PDA

Просмотр полной версии : Ваши предположения о происхождении человека


oksana
19.05.2004, 16:29
Как Вы считаете, откуда все-таки взялся человек разумный???
В теорию Дарвина я уже давно не верю.... А Вы????

Eglantine
19.05.2004, 18:22
Первоначальное сообщение от oksana
Как Вы считаете, откуда все-таки взялся человек разумный???
В теорию Дарвина я уже давно не верю.... А Вы????

А почему не веришь? На некоторых товарищей посмотришь, так и сомнений не вызывает...:crazy:

oksana
19.05.2004, 18:34
на некоторых, надеюсь не на всех.....:wink:
Если верить его теории, то все живое произошло от простейших, амеб, например и т.д. У меня возникают на этот счет большие сомнения. Простейшие так и остались простейшими, животный мир мог видоизменяться в процессе эволюции, но изначально он все-таки откуда-то появился, точно также и человекообразные существа. Даже первая на Земле обезьяна произошла не от рыбы. Ты не находишь, что не хватает звеньев между ними. Тогда откуда она взялась????

Ikarus
19.05.2004, 19:10
Говорят , эбрион человека в первои стадии имеет жабры , плавно трансформирющиеся в легкие . А вообще , мне кажется мы никогда не узнаем наше происхождение ...

oksana
19.05.2004, 19:21
я знаю про жабры, и про хвостик тоже, только сама ли природа произвела эволюцию? Я придерживаюсь мнения, шо ей помогли, ведь щас такого не происходит.....

oksana добавил(а) 1084983736:

мне бы очень хотелось узнать правду, хто знает, может и доживу....

Alevtina
19.05.2004, 19:37
Меня больше устраивает версия о том, что человеки - это просто люди.:mpr: Бесхвостая ошибка природы.

oksana
19.05.2004, 19:55
Жаль токо, шо эта ошибка все вокруг себя херет, как будто один день живет.... :bud:

Laetus
19.05.2004, 23:04
на самом деле все проще, правда не могу сказать откуда взялся человек, но обезьяна произошла от человека! это 100% :)))) :argue:

Ikarus
20.05.2004, 07:11
Н.Рерих , помимо художеств , интенсивно занимался прошлыми культурами . Есть у него одна книга о древних легендах ... в двух своих экспедициях в Индию , он много чего понахватался . Так вот , там говорится , что человекообразная обезьяна появилась на свет из-за человеческих сексуальных (а стало быть и умственных) извращении . Не много не мало , а впечатляет . Ну а согласие с этим или нет ... судить каждому .

oksana
20.05.2004, 09:25
Так вот и возникает вопрос, откуда же появился человек, может его как в ссылку на Землю отправили, обкекался где-то в более цивилизованном обществе, вот и отрабатывает свои грехи..... правда делает он это очень коряво....

Ikarus
20.05.2004, 10:03
Аи , Ксюша , прям за основное берешся .
Я тоже , как то в последнее время думаю ... Сделались мы по чеи-то воли участниками . Не знаю как у кого , но кажется , жизнь - вот , выкинули тебя , и делаи что хочешь (что умеешь - ето как-то более квалифицированно) . Более того , поместили в один питомник под названием земля , и слогировали (а кроме логики ничего под рукои и нет ) : Живи тварь моя , а когда помрешь - то твои рюкзак (опыт твои) мне отдашь , а я посмотрю как эту землю дальше строить с новыми людьми , и не исключено , что могла быть ошибка !!! Что мы с нашими мелкими мозгами значим ??? 70-80 лет жизни .... Полныи прах !!!

oksana
20.05.2004, 10:10
А самое обидное, шо человеческое общество себя показало не с наилучшей стороны, у зверей и то больше порядку..... толи мозги не тем дали...., шото напутали они там наверху, вместо того, шобы идти вперед и становится более разумными и гуманными, все наоборот, в науке вперед, а в человечности и любви два шага назад, куда приведет все это, нетрудно догадаться..... а могло бы так все хорошо получится, еси б глюков в башке человеческой не было..... может шото недодали или передали, кода програмку запускали...... вот и выходит, эксперимент не удался, а посему всех в урну...... хотя может пару человек и оставят, токо врядли это поможет, вот оставили Ноя и его семью, всю такую положительную, а выродки все-равно потом на свет появились от них....

Ikarus
20.05.2004, 12:51
Дык в том все и дело , что человеку додали сполна , у него мозги имеются , но вот проблемка ... мозги как впитывают , так и отчуздаются . Мозгам вообще прыгать своиственно . Индиицы давно назвали этот орган человека - старая обезьяна . (Патанджали к примеру )
Что прыгает , то конечно обезьяне присуще , а что старая - это прыгать вокруг одного и того же .
И вот че еще загадочнеи , .... лишь этим самым сознанием (мозгами ... прям как резина какая-то) можно вырасти !!!

oksana
20.05.2004, 13:02
Сполна то сполна, токо животное начало вперемешку с интеллектом зачастую превращает человека в чудовище, ведь суть библейских законов и состоит в том, сможет ли интеллект управлять животными инстинктами или последние возьмут вверх, особенно, если есть власть, деньги, оружие.......
Как видно из истории, человек сознательно себя уничтожает, начиная с экологических катастроф и заканчивая войнами. Ведь при логическом раскладе, развитие человечества должно было привести к всеобщему миру, почему же происходит наоборот, причем действительно одаренных и миролюбивых людей очень незначительное количество, если взять все население планеты......

Ikarus
21.05.2004, 04:05
Тут не надо напрягаться , доминировать ли интеллектом животное , или какие нибудь новые вопросы перед собои ставить . Просто надо заглянуть в самого себя , постоянно иметь воображаемое зеркало перед собои . Это не так просто , как кажется .... мы же живем , помимо инстинктов , всякими социальными программами , которые в нас заложили Батьки , Деды и прочие ящеры ! Освободиться от этого не так просто , но само освобождение заманчиво . Самое трудное , это всегда видеть себя в зеркале ... ну как бы со стороны . Кстати , когда сдавал экзамен по диамату , то именно это привел к сведению об отличии человека от обезьяны , и , хотя , профессорша мне поставила троику (ведь мои ответ не по-Дарвину) , но заметила : " Вы живои и мыслящии человек" . Правда тогда она еще не предполагала что коммунизм рухнет , как карточныи домик , у неё же на глазах !!!
(с запятыми все в порядке?)

oksana
21.05.2004, 08:40
Чем больше человек умнеет, тем более изощреннее выдумывает способы самоуничтожения, вот, что обидно, его бы разум, да в мирных целях......

Eglantine
06.06.2004, 20:16
Вот:

Найдены останки организма, который может быть предком всех живых существ на Земле

Останки живого существа возрастом 580 млн. лет были обнаружены в скальных породах Южного Китая. Находка, едва видимая невооруженным глазом, как предполагают ученые, может быть предком всех живых существ на Земле. По крайней мере, передает MSNBC News, это самый древний из обнаруженных на сегодня многоклеточных организмов.

Несмотря на то, что существо, по форме напоминающее плоский шлем, имело ширину всего в два человеческих волоса, его внутреннее строение было достаточно сложным. Таким образом, находка позволяет говорить о том, что сложная органическая жизнь существовала задолго до "кембрийского взрыва". Этим термином, как известно, определяют бурное и одновременное возникновение морской фауны и множества новых биологических видов, произошедшее приблизительно 540 млн. лет назад.

Исследователи назвали организм Vernanimalcula ("маленькое весеннее животное"), поскольку жило оно в период, наступивший после глобального холода, когда Земля была покрыта стометровым слоем льда, а температура приближалась к 30 градусам ниже нуля по Цельсию. По мнению ученых, Vernanimalcula питалась одноклеточными организмами, всасывая их через ротовое отверстие, как пылесос. Результаты исследований позволяют говорить, что животное имело некое подобие мускулатуры и умело передвигаться.

Находка Vernanimalcula вновь оживила спор о связях размера и сложности строения организма. Теперь ученые все больше говорят о том, что сложные многоклеточные организмы могли жить гораздо раньше, чем предполагалась, поскольку им не обязательно нужно было быть крупными. Так что нынешняя находка, возможно, станет не в последней в этой области. Об этом сообщает Lenta.Ru.

oksana
07.06.2004, 13:54
врядли человек произошел из такого организма, слишком просто.....:sad:

Irene
07.06.2004, 14:15
Вообще-то, была теория, что праматерь была инопланетянкой. А вот праотец местный....

Ikarus
07.06.2004, 20:07
Так мы все - космические Креольцы ?!

Irene
08.06.2004, 10:59
Где-то так...
Собственно, эта версия мне нравится больше, чем амебная...

oksana
08.06.2004, 14:03
мне тоже...., да и не такая уж она и безумная, если поразмыслить логически.....

Ikarus
08.06.2004, 17:23
В принципе , любая версия будет симпатииичнои , потому что все равно не докопаются . Ну пусть даже докопаются , типа : человек взялся оттуда и оттуда ... а откуда взялось то "оттуда"?
Не-а ... не докопаются !!!:hmm:

oksana
08.06.2004, 17:34
Этого никто не знает, пока.... Я все-таки верю, что происхождение человека, в недалеком будущем, конечно, будет разгадано, ведь не меня одну это интересует, ученых тоже, вдруг кого-нибудь и осенит или доказательства какие найдут....

oksana
10.06.2004, 20:19
"Каждый молится богу на собственный лад.

Всем нам хочется в рай и не хочется в ад.

Лишь мудрец, постигающий замысел божий,

Адских мук не страшится и раю не рад".

Омар Хайям


Как Вам такая теория??
Как утверждает Тайная Доктрина, в Мироздании разумно всё: каждый Атом(**) каждой ступени развития Материи, каждая ступень, каждое промежуточное образование, каждый вихрь или поток выявляющий движение отдельное от общей массы Материи.

Человек - это не только мыслящее, разумное существо, но и творец, умеющий создавать вещи, не существующие в природе. Творец - он же и разрушитель: ведь чтобы что-то создать, надо разрушить то, из чего создаётся новое.

В Тайной Доктрине слово Человек (Адам) понимается очень широко: это Атомы каждой ступени развития Материи, звёзды, в том числе и Солнце, планеты, в том числе и Земля, умеющие не только мыслить, но и активно создавать новые вещи и новые виды Материи. Солнце создаёт свет и тепло, перерабатывая материю межзвёздного пространства, и увеличивает свою массу. Земля создаёт и вовсе уникальные вещи - миллионы видов органической жизни, в том числе и человека, не считая того, что она растёт, увеличивая свою массу. И всё это, так же как и Солнце, за счёт поглощения материи космического вакуума (за счёт поглощения пространства).

Разумным Человеком, творцом, Материя становится тогда, когда сочетаются несколько ступеней развития: грубая Материя с тонкой Материей. Чем больше количество ступеней сочеталось (объединилась единым разумом) - тем шире творческая возможность такого Человека по созданию новых вещей, новых ступеней развития Материи, а главное, шире возможности в познании Мироздания и осознании самого себя.

На каждой ступени развития Материи существует свой Человек - Бог, творящий следующую ступень развития и всё бесконечное разнообразие форм Материи в промежутке между ступенями развития.

oksana добавил(а) 1086888035:

Первый Человек в Тайной Доктрине - это Адам Кадмон (Брама, Бог-Отец, Кришна, Аллах) - совокупность всех ступеней Материи выброшенной в окружающее пространство пульсирующим Атомом (Выдох Великого Дыхания в Тайной Доктрине или Большой Взрыв в нашей науке). Иногда, это сам пульсирующий Атом, девятой или десятой ступени развития Материи, который периодически сбрасывает свою верхнюю часть в окружающее пространство, создавая тем самым бесчисленные вселенные.

Каждая ступень Материи в Человеке (Адам Кадмон) выполняет свою функцию, как каждый член в человеке играет свою роль. Пространство, Хаос и Дух - это голова, думающая, планирующая, создающая образы будущих творений, Ментальный и Астральные Планы - это руки творящие нашу грубую материю и весь наш мир из Эфира, то есть из физического межзвёздного вакуума.

Первый Человек - Адам Кадмон состоит из двух основных частей:

1. Небесный Человек - совокупность трёх верхних ступеней Материи: Пространство, Хаос и Дух (голова Адама Кадмона). Он несёт в себе общую программу развития всех вселенных, всей земной природы: кристаллов, микроорганизмов, растений, рыб, птиц, всех животных и самого человека. Поэтому говорится, что Человек создан раньше всех на Земле и даже из Человека развились все существа: звери, птицы, рыбы, растения и кристаллы. (Бог создал весь Мир из самого себя). К примеру, в скандинавской мифологии Вселенная образовалась из тела Первого Бога – Имира.

2. Земной человек - совокупность четырёх грубых ступеней Материи:

а) Ментальный План, из которого человек черпает божественные мысли во время молитвы и медитации. В нём он создаёт свои мысли - устойчивые вихри в виде торсионных полей, которые могут отрываться от человека, существовать самостоятельно и объединяться с подобными себе, образуя менталитет народа, общественных групп и, усиленные эмоцией, образуют племенных богов.

б) Астральный План. Проявляя эмоции, в этом плане человек так же создаёт устойчивые вихри - торсионные поля, которые так же могут объединяться с себе подобными и воздействовать на человека и на окружающий мир. Если астральные торсионные поля (эмоции) совмещаются с ментальными (мыслями) и подкреплены волей, то они могут произвести очень сильное воздействие: вылечить или наоборот погубить человека - этим широко пользуются экстрасенсы, колдуны и маги.

в) Эфир образует эфирное тело, состоящее из плотной сети каналов, по которым циркулирует жизненная энергия (ци) - составная часть Эфира, который состоит из семи компонентов.

г) Наша материя, составляющая тело человека.

Земного человека создают Питри (Отцы) двух классов:

а) Создатели тела человека - "лунные" Питри.

б) Создатели сознательного Эго человека - "солнечные" Питри. "Солнечные" Питри - это совокупность душ людей из предыдущего Выдоха Великого Дыхания (из предыдущего Большого Взрыва), которые сумели победить власть материи, победить свои страсти, жадность, стяжательство, само желание жить в материальном теле. На Востоке – это йоги ставшие на путь Шивы - бога разрушителя, (Шива - образное представление пониженной плотности Эфира) который периодически разрушает материю в Эфир, “освобождая”, заключенные в ней, души. На Западе - это монахи и святые. Во время предыдущей гибели Вселенной эти души, как более лёгкие и устремлённые от Земли, были унесены потоками антигравитации, потоками растворённой материи, в окружающее космическое пространство и были “освобождены” от уз материи.

oksana добавил(а) 1086888057:

Души людей составляющие Питри - это устойчивая совокупность эмоций, мыслей, желаний и воли человека оставшаяся после его смерти в виде торсионных полей (устойчивых вихрей) в тонких ступенях Материи.

"Лунные" Питри - это совокупность душ людей из предыдущего Выдоха Великого Дыхания (из предыдущего Большого Взрыва), попавших под полную власть материи. Они были очарованы Великой Иллюзией, Майей - обманчивой красотой очень кратковременной жизни в грубой материи, поглощены чисто земными страстями и желаниями. После смерти души таких людей, как более тяжелые - устремлённые к Земле - опускаются и собираются в центре Земли, в земном ядре, то есть в "Ноевом Ковчеге" (в Лайя-Центре). Они спасаются там во время Великого Потопа, (во время Вдоха Великого Дыхания), во время частичного растворения вселенной при понижении плотности межзвёздного вакуума. Это составная часть воинства Сатаны (разума всей грубой материи). Это воинства Иеговы (разума Земли) которому суждено возродить тело человека на заре новой Манвантары - во время следующего Выдоха Великого Дыхания, во время следующего Большого Взрыва.

В человеке, во вселенной, как и во всём Мироздании постоянно идут два встречных потока: Дух стремится в глубины Материи, поочерёдно проходя все ступени развития. Пройдя до определённых ступеней, Дух утяжеляется и превращается в "душу" материи, которая уже стремится вернуться обратно, вырваться из уз материи, образуя встречный поток. Это аналогично процессу идущему на Солнце. Внутрь Солнца устремляется и втягивается материя космического вакуума (материя космического пространства или просто пространство). Из Солнца вырывается свет и уходит в безграничные просторы вселенной, прочь от грубой материи.

Начало зарождения тела человека, клеточек, из которых состоит это тело, вероятно, происходило ещё тогда, когда Земля проходила период существования в виде звезды. Там, в звезде, могли существовать бактерии, подобные земным бактериям, которые могут существовать даже в ядерных реакторах. Вполне возможно, что основа этих бактерий, вначале, была не углерод, а кремний. Поэтому образование кремнистой, гранитной коры Земли, вероятно, началось в ядре звезды во время Великого Потопа (конец Света, Вдох Великого Дыхания) и, видимо, продолжалось во время странствия Земли в просторах вселенной. При смене условий, когда Земля попала в зону притяжения Солнца и стала его спутником, кремний в органической материи заместился на углерод и начался новый этап развития органической жизни уже на основе углерода.

В органической жизни, как и во всей вселенной, идут два встречных потока: душа всего живого - человека, зверей, рыб, птиц растений стремится, пройдя все ступени развития от атома до человека, уйти на Небо - освободиться от уз материи и насладиться, наконец, бесценным и долгожданным покоем. Для души Земля – это ад огненный, место мучений и бесконечных страданий, для неё рай – это Небо, это почти неосуществимая мечта о сладостном покое, о жизни там, вдали от жуткой земной действительности. В этом случае тело человека - это последняя ступень из бесконечных ступеней, оттуда, из бездонных глубин материи на пути адских страданий, последняя ступень на пути к такому близкому и почти недоступному освобождению.

Дух человека, наоборот, стремится в глубины материи. За время бесконечно долгого странствия среди безбрежных и холодных далей Пространства, Небо для духа стало истинным адом, а земная жизнь стала красивой и почти неосуществимой мечтой о райской жизни. Если, прорвавшись наконец, сквозь неисчислимые преграды, дух, получает земное человеческое тело, он спешит, как можно быстрей, насладиться этой прекрасной райской жизнью здесь, на этой Земле, здесь, в этом лучшем из Миров. Для него тело человека - это первая ступень, первый шаг на долгом пути от человека до растения, потом минерала, атома и далее в бесконечные глубины "грубой" материи. Навстречу великим приключениям и безграничным познаниям.

Если человек сумеет полностью слить своё сознание с сознанием своего духа, в этом случае его сознание, после смерти, уйдёт дальше в глубь материи, где его задачей станет уход в центр Земли. Центр Земли – этот Несокрушимый Лайя-Центр, который останется целым и невредимым после Великого Потопа, после Конца Света (малая Пралайя или Вдох Великого Дыхания в Тайной Доктрине). Его сознание тогда, как составная часть целого (по Библии – это Ной), будет участвовать в возрождении органической жизни на Земле, в возрождении тела человека после следующего Большого Взрыва во время следующего появления и роста вселенной.

Если же человек сумеет полностью слить своё сознание со своей душой, рвущейся к освобождению, прочь из грубой материи. То после смерти его сознание, слитое с душой, уйдёт в просторы космического пространства (нирвана), где будет странствовать вдали от тяжких земных забот и жестоких страданий до следующего Большого Взрыва, чтобы потом участвовать в создании сознательного, разумного Эго человека (Прометей).

Однако, уход на Небо, также как и уход в глубь материи ("Ноев Ковчег"), даётся огромным трудом и напряжением всех сил, полной самоотдачей поставленной цели. Сказано: "ибо много званных, но мало избранных" (Евангелие от Луки 14. 24). Сделать окончательный выбор между душой и духом могут только немногие.

Большинству же людей суждено долго вращаться здесь, возвращаясь вновь и вновь на нашу "грешную" Землю (колесо сансары). Их участь такая же, как участь листьев упавших с дерева осенью - быть удобрением для возрождения новой жизни весной - в следующем Выдохе Великого Дыхания (в следующем Большом Взрыве).

* - Е.П. Блаватская "Тайная Доктрина". Том 2 "Антропогенезис".

Теософское издательство; Адьяр, Мадрас. Индия; 1008 стр.

** - Атом: частица, подобная нашему атому и существующая на всех ступенях развития Материи. Есть Атом Хаоса, Духа, Ментала, Астрала, Эфира, наш атом, звезда, галактика и т. д.

Владимир Фролов

Alevtina
11.06.2004, 09:04
Оксана, что это ты в теософические изыскания подалась?

oksana
11.06.2004, 12:38
Меня гнетет этот вопрос, хочу все знать, называется, ну не все, конечно, но откуда мы, очень бы хотелось узнать, ведь тогда будет ясно, куда все денется после смерти, не хочется думать, что просто темнота и никаких ощущений, "я требую продолжение банкета....." :bud: :bud: :bud:

"есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." (Ф. Раневская)
Не хочется видеть вокруг себя только последних....

REmindER
11.06.2004, 18:15
Первоначальное сообщение от oksana
...не хочется думать, что просто темнота и никаких ощущений, "я требую продолжение банкета...
Если это и так, то ты ведь осознавать этого скорее всего не будешь... :frown: Вот такая вот оптимистическая нота...

oksana
11.06.2004, 23:18
Как знать, как знать... если душа все-таки останется, то наверное и сознание тоже, я как-то не представляю душу отдельно от сознания.....

Ikarus
12.06.2004, 01:27
Первоначальное сообщение от oksana
...но откуда мы, очень бы хотелось узнать, ведь тогда будет ясно, куда все денется после смерти, И откуда это взято , что будет известно куда ... ???!!!

oksana
12.06.2004, 10:51
проанализировать и сделать выводы, или это слишком сложно для мужского ума?? :smile:

Ikarus
12.06.2004, 16:53
На вопрос вопросом ???
Я так не играю !:end:

oksana
12.06.2004, 17:28
Я сначала ответила тебе, а потом уже задала свой вопрос, а ты просто ушел от ответа..... :hah:

Ikarus
12.06.2004, 18:20
Мдя , серьезныи подход !

oksana
12.06.2004, 18:24
Не будь занудой!!

Ikarus
12.06.2004, 18:32
Первоначальное сообщение от Ikarus
Мдя , серьезныи подход !
Не будь занудой!!
Вдобавок с общественнои критикои

oksana
12.06.2004, 18:35
:tongue:

Ikarus
12.06.2004, 20:39
Это как ... по Блаватскои ???

oksana
13.06.2004, 09:24
Это - на твое усмотрение..... Но кажись мы ушли от темы..... По поводу статьи нечего сказать???

Ikarus
13.06.2004, 10:34
Согласен ... нафлудили !
Только Вера Блаватская , как-то была очень интереснои для русских ... не знаю , может , из-за этого идиотского коммунизма , но ... я пытался два раза читать её .
Это тоже самое , что Елена Рерих "Агни-Иога " .
Большая абракадабра , много терминов , и ничего конкретного !
Я бы сказал , больше предпочитаю книги написанные мужчинами . Кстати , ни В.Блаватская не смогла обьяснить - откуда человек !!!

oksana
13.06.2004, 14:28
Ну, допустим, умные мысли рождаются не только в мужских головах....., собсно подтверждение ее теории можно будет проверить только после смерти, но и отвергать ее тоже не стоит, мы ведь ничего альтернативного предложить не можем.... будем ждать.....:sad:

Дарвин ваще-то мужчина, ты с ним согласен??

Ikarus
13.06.2004, 23:11
У меня даже нет интереса соглашаться с Дарвиным или нет .
Я воспринимаю всё , как случившееся , значит так и должно было случиться . А В.Блаватская - это просто чистая поверхносыная эрудиция на основе религиозных терминов . Не хочу особенно критиковать ее , но больше 10-и страниц , мне никогда не удавалось прочитать .... полныи абстракционизм !
Такое впечатление , что она говорит сама с собои , и постоянно усложняет без того сложныи вопрос .

Alevtina
14.06.2004, 05:53
Первоначальное сообщение от Ikarus
Согласен ... нафлудили !
Только Вера Блаватская , как-то была очень интереснои для русских ... не знаю , может , из-за этого идиотского коммунизма , но ... я пытался два раза читать её .
Это тоже самое , что Елена Рерих "Агни-Иога " .
Большая абракадабра , много терминов , и ничего конкретного ! Внимательнее надо было читать. И нет там много терминов. Читать тяжело - да. Но надо учитывать еще и время написания, и тематику написанного, и то, что Блаватская писала в определенном состоянии, похожем на медитацию.

Ikarus
14.06.2004, 06:39
Человек (Адам) .Человек - Бог. Адам Кадмон (Брама, Бог-Отец, Кришна, Аллах).пульсирующий Атом.Ментальный и Астральные Планы. Первого Бога – Имира. менталитет народа. устойчивые вихри - торсионные поля.экстрасенсы.жизненная энергия (ци) - Питри (Отцы) двух классов.йоги ставшие на путь Шивы.Великой Иллюзией, Майей."Ноевом Ковчеге" (в Лайя-Центре). воинства Сатаны (разума всей грубой материи). воинства Иеговы (разума Земли) .на заре новой Манвантары.Лайя-Центр.(малая Пралайя или Вдох Великого Дыхания в Тайной Доктрине). (Прометей).(колесо сансары). .
Это учитывая что все это настырно повторяется , что-то типа урока новои лингвистики . Теперь хорошо бы обьяснить - что такое медитация ? И как более внимательно читать ?

Alevtina
14.06.2004, 19:13
Начни с Мулдашева. Он в доступной форме подготавливает почву. Потом можно начинать читать книги по типу "Популярной теософии" (фигурально выражаясь). Блаватская скорее писала кодировками, которые человеку малопосвященному трудно понять и осмыслить. Это нормально, я до сих пор ее так и не смогла осилить.

Например, Человек - Адам. Учитывая, что Ветхий завет написан на староеврейском языке, можно дать точный перевод слову "адам". Однозначно, в современном иврите, это "человек". Часто дают приписку "бен-адам", что означает впрямую сын Адама ( и человеческий сын). Но само слово "адам" является в прямой зависимости со словом "адама" - "земля". А в Писании сказано, что человек пришел из земли и уйдет туда же после смерти. Еще интересная взаимосвязь, слово "адом" - "красный". Это однокоренное слово с предыдущими "человек" и "земля". И действительно, земля Израиля имеет красноватый оттенок, а у человека течет красная кровь в жилах.


Думаю надо копаться где-то тут. Скорее всего Блаватская имела какие-то высшие знакие и символы, которые были ей настолько понятны, что она не хотела тратить времени на расшифровку.

Alevtina добавил(а) 1087229901:

Кстати, на счет Дарвина. Прдпочитаю происхождение человека считать божественным. Это приподнимает в моральном плане. А то смотришь в зоопарке на орангутанга и начинаешь невольно думать, что это твой троюродный прадедушка.:sad: :mpr:

oksana
14.06.2004, 20:06
Ну да, только почему-то этот "родственник" так орангутангом и остался и в человека ну никак превращиться не хочет....:biggrin:
Не надо забывать, что набор хромосом у обезьян другой, так что происхождение от них человека ну никак не вяжется хотя-бы с научной точки зрения, да и волосы на голове и бороде у человека растут, если их не стричь, до земли, а у обезьян почему-то на одном уровне, так что не вяжется много чего, если поглубже копнуть, то теорию Дарвина можно разнести в пух и прах......

Alevtina
14.06.2004, 20:41
Разнесем. Ошибочка вышла у нас с обезьянами. :daz:

Ikarus
14.06.2004, 23:10
А что , до Адама жизни не было ? Пустота , на кнопку нажали и появился человек-бог ? Или почему евреиская земля - именно Израиль , хоть и красноватая ??? Тока потому что тов.Моисею "стукнуло" после 40 лет скитании , и вообще его уже готовы были кокнуть , почему он и ушел в уединение .

oksana
14.06.2004, 23:53
Была жизнь, но врядли человек разумный бегал по грешной.... кстати, до сих пор дикие племена сохранились, бегают голенькие с копьями по джунглям и нафиг им ваш интернет и глобальные проблемы, живут, плодятся и умирают ничего существенного не делая для развития человечества ..... и технические революции их не касаются...... такие или им подобные бегали и до Адама..... наверное......

Ikarus
15.06.2004, 00:05
Разные племена были ... вот ацтеков до сих пор разгадать не могут . Тех.прогресс-определенное тех.удобство , а вот , духовное состояние - совсем другои аспект .

oksana
15.06.2004, 09:50
А вот странно, почему одни люди развивались, а другие нет....

Alevtina
15.06.2004, 19:07
Первоначальное сообщение от Ikarus
А что , до Адама жизни не было ? Пустота , на кнопку нажали и появился человек-бог ? Или почему евреиская земля - именно Израиль , хоть и красноватая ??? Тока потому что тов.Моисею "стукнуло" после 40 лет скитании , и вообще его уже готовы были кокнуть , почему он и ушел в уединение . Икарус, ты просто так придуриваешься или мне кажется?

При чем тут "кокнуть", при чем тут "стукнуло"? Болгары триста лет искали себе новую землю, и никто не говорит, что их вождей что-то стукнуло и стучало, стучало, пока всех не прикокали. Понятное дело, зачем обращать на это внимание, они же шли не из Египта в Израиль, а через славян в Болгарию. Тоже касается и киргизов, которые шли из басейна реки Енисей на свое теперешнее местонахождение. Но об этом не написано в мировом бестселлере, не всем удается популярно и захватывающе рассказывать.

Ветхий Завет на каком языке написан? Фактически история какого народа там описана? Эзотерики и теософия полностью основываются на религиозных познаниях. Тут и иудейство, и буддизм, и христианство, и язычнические идолы славян, боги Древней Греции и так далее. Я тебе объяснила первую цепочку, которую написала Блаватская (Человек-Адам), которая, хочешь ты или нет, связана с древним ивритом. Понятное дело, что сама цепочка гораздо витиеватее и сложнее, но не в этом суть. Суть в том, что она писала не простые наборы слов, а серьезные, глобальные вещи.

Alevtina добавил(а) 1087316498:
Первоначальное сообщение от oksana
А вот странно, почему одни люди развивались, а другие нет.... Одни хорошо кушали, другие - нет.:crazy:

Ikarus
15.06.2004, 19:46
Религия , Аля основывается не на познании , а на вере .
Если и есть религиозные ПОЗНАНИЯ , как ты написал , то это ничего больше , как вера . Одно из главных условии в любои религии - это отдаться , и тебя спасут ... один другои , или третии . Особых познании там не требуется , кстати почему всегда наука и религия не в особых друзьях были . Наука основывается на исследовании ... там не полукавишь . И чего ты мне хотела обьяснить про скитания народов ? Да вот она земля , она уже есть !!!! Вы на неи стоите !!! Пардон , конечно ... от темы некоторыи уклон идет . Правильное питание , кстати , не есть гарантия развития .

Alevtina
15.06.2004, 19:58
При чем тут вера и рассуждения Блаватской, основанные не на одной религиозной линии? Вера - это сугубо личное дело каждого. Религия - это уже коллективная идея с общей символикой, основанная на вере всех индивидуумов в совокупности. Это мы уже поняли. Про скитания народов - это ответ на твой непонятный выход на счет "стукнуло" и "кокнули". Религия - это тоже наука. Эзотерика - наука, теософия - наука, обе основанны на религиозных понятиях.

Ты хоть запоминаешь свои же посты или просто так отвечаешь? Если просто так, то мне неинтересно говорить с человеком, который, задав вопрос, тут же о нем забыл или сделал вид, что забыл. Ты уж реши, мы серьезно разговариваем или очередной "Наш чат" устроили.

На счет питания. Помимо смайлика в следующий раз обязательно в скобках отмечу - ШУТКА. Это, чтобы потом лишних рассуждений не было.

oksana
15.06.2004, 20:07
Первоначальное сообщение от Ikarus
Правильное питание , кстати , не есть гарантия развития .

Поддерживаю! Развитие идет совершенно по другой причине, только вот по какой? Должен был толчок какой-нить случиться, только не говорите, что это был метеорит....

Alevtina
15.06.2004, 20:17
Могла быть атомная бомба. Или еще что-то в этом роде.

oksana
15.06.2004, 20:19
Откуда она взялась в те времена, да и врядли мозги начнут развиваться после нее, скорее наоборот.... даунов наплодится...

Alevtina
15.06.2004, 20:42
Это мог бы быть какой-то глобальный катаклизм, который вызвал взрыв изменений на молекулярном уровне клеток человеческого организма, что привело к определенным мутациям. Всем известно влияние радиации на клетки живых организмов. Изменения в ДНК - это может быть вызвано атомным взрывом. Смотри, даже в Чернобыле одни деревья стали буйно разростаться, а другие погибли.

Может быть Дарвин и не ошибся, что обезьяны и человек - родственники. Только почему бы пойти не от обезьяны к человеку, а наоборот - от человека к обезьяне?

oksana
15.06.2004, 20:53
Ты думаешь, что произошли изменения на хромосомном уровне, врядли, радиация может изменить детали или привести к гибели живое существо, но изменить так сильно - сомнительно, от радиации получаются ослабленные организмы, которые со временем гибнут окончательно, много примеров на собаках и котах, без помощи человека многие новые, мутированые породы не рождаются и не развиваются самостоятельно, приходится помогать.....кесарить и вскармливать искуственно до 2-3 месячного возраста..... а деревья - это совершенно другая структура живого организма...

Alevtina
15.06.2004, 23:06
Собак и кошек разводят на примитивном уровне. Инбридинг, физическое воздействие (например, пикинесы - беременной суке перетягивали живот, неподходящих и нежизнеспособных щенков топили, оставляя только приемлемых). Куда уж нам додуматься, какой катаклизм произошел и что так повлияло на природу. Ну, не просто так же произошел всемирный потоп, не просто так погибли динозавры и мамонты (и погибли ли они?), не просто так земная ось изменила свой угол. Все не просто так, но для размышлений на эту тему у нас недостаточно знаний. Тем более, кто знает, о каких излучениях мы еще ничего не знаем.

AlexDeRus
16.06.2004, 03:10
Икарус, не мечи бисер !

Ikarus
16.06.2004, 03:22
Да уж 6 или больше постов прошло , неужто не заметно ???

oksana
16.06.2004, 08:43
Первоначальное сообщение от AlexDeRus
Икарус, не мечи бисер !

Можно подумать кто-то кого-то собирается переубеждать, на себя посмотри сначала..... Не фиг встревать в дисскусию, если нечего сказать, тем более с оскорблениями.....

oksana добавил(а) 1087365476:
Первоначальное сообщение от Alevtina
Собак и кошек разводят на примитивном уровне. Инбридинг, физическое воздействие (например, пикинесы - беременной суке перетягивали живот, неподходящих и нежизнеспособных щенков топили, оставляя только приемлемых). Куда уж нам додуматься, какой катаклизм произошел и что так повлияло на природу. Ну, не просто так же произошел всемирный потоп, не просто так погибли динозавры и мамонты (и погибли ли они?), не просто так земная ось изменила свой угол. Все не просто так, но для размышлений на эту тему у нас недостаточно знаний. Тем более, кто знает, о каких излучениях мы еще ничего не знаем.

Уроды у животных рождались не только от инбридинга, но и под влиянием внешних факторов, вот лысые коты, например, произошли совсем не от инбридинга, так что влияние разных излучений приводит скорее к изменению внешнего вида, и недоразвитость в развитии некоторых органов, мозгов (дауны), что наблюдается сплошь и рядом последнее время по статистике, особенно в районах с повышеной радиацией, если так и дальше будет происходить, то человеку не нужны будут войны и потопы, сам потихоньку исчезнет, как вид.....или опять вернется в племена, мозг атрофируется и останутся только животные потребности..... может оно и к лучшему, пусть отдохнет земля-матушка.....

Alevtina
17.06.2004, 06:11
Оксана, почему ты так за даунов ухватилась? Даун может родиться и в семье, которая не переживала радиоактивное заражение. И необязательно уродики должны рождаться. Ослабленные дети - согласна. Со слабыми косточками, иммунитетом. Онкологические заболевания возникают и без радиации. Не спорю, что она помогает развитию, но скорее всего есть и другие факторы в совокупности.

oksana
17.06.2004, 13:11
Первоначальное сообщение от Alevtina
Оксана, почему ты так за даунов ухватилась? Даун может родиться и в семье, которая не переживала радиоактивное заражение. И необязательно уродики должны рождаться. Ослабленные дети - согласна. Со слабыми косточками, иммунитетом. Онкологические заболевания возникают и без радиации. Не спорю, что она помогает развитию, но скорее всего есть и другие факторы в совокупности.

Насколько мне известно, это проблема сейчас остро стоит в Штатах (даунизм), радиактивное заражение есть сейчас у всех, поскольку земля вертится и радиацию излучает не только Чернобыльская АЭС, только излучение разное, солнечная радиация - тоже не есть хорошо, так как из-за разрушенного озонового слоя она приносит больше вреда, чем пользы.... Все врачи рекомендуют особо не увлекаться загаром, и то, только с самого утра и когда солнышко уже садится, поэтому - это проблема всех стран. А дауны - это нарушение развития мозга, что мы и обсуждали до этого, ведь развитие человека не может прогрессировать, если это развитие нарушается и человек превращается в овощ.....

Alevtina
17.06.2004, 16:43
Первоначальное сообщение от oksana
Насколько мне известно, это проблема сейчас остро стоит в Штатах (даунизм), радиактивное заражение есть сейчас у всех, поскольку земля вертится и радиацию излучает не только Чернобыльская АЭС, только излучение разное, солнечная радиация - тоже не есть хорошо, так как из-за разрушенного озонового слоя она приносит больше вреда, чем пользы.... Все врачи рекомендуют особо не увлекаться загаром, и то, только с самого утра и когда солнышко уже садится, поэтому - это проблема всех стран. А дауны - это нарушение развития мозга, что мы и обсуждали до этого, ведь развитие человека не может прогрессировать, если это развитие нарушается и человек превращается в овощ..... Оксана, что ты так вцепилась в болезнь дауна. Можно подумать, что раньше даунов не было. Понятное дело, что эта болезнь может возникнуть, как следствие перенесенного радиоктивного заражения, но прежде всего - это хромосомная болезнь. Заболевание обусловлено трисомией по 21-й паре хромосом, то есть вместо 2 имеются 3 хромосомы, относимые к этому типу. Дауны действительно страдают недостаточностью желез внутренней секреции (чаще всего щитовидной железы). Мы все прекрасно знаем, что от радиации щитовидка очень страдает. Но болезнь дауна определена задолго до того, как обнаружили радиацию, построили атомные бомбы и атомные электростанции. Даун может родиться, например, при инцестных связях, у людей, страдающих серьезными нарушениями щитовидной железы.

А радиация... Разве только дауны? Онкологические заболевания, ослабление иммунитета, заболевания костей, дыхательных путей, опять же щитовидки и других органов внутренней секреции.

И еще. Ты вела от даунов, вдруг перешла к загару. Ну уж совсем никакой связи. Рак кожи может возникнуть, тепловой, солнечный удары, ожоги кожи разных степеней, обезвоживание организма, экземы разных видов.


Кстати, даунизм и болезнь Дауна не совсем одно и то же. Даунизм - это отдельные симптомы. А болезнь Дауна - это полный комплект.

oksana
17.06.2004, 19:57
По твоему получается, что страдает только кожа от облучения, напрасно так думаешь, страдает весь организм, экземы, как правило возникают вследствие больной печени, на которую солнце напрямую не попадает, и ваще кожа очень хороший проводник всякой заразы в наши внутренние органы, поэтому помимо радиации человек получает огромное количество всякой дряни, химвыбросы в атмосферу, загазованность, отравленые почва и продукты, которые также обрабатываются и выращиваются на отравленных почвах, все это вместе взятое и угробит человека в дальнейшем, как вид, а даунизм я привела к примеру, или мне все болячки перечислять?? Для этого достаточно каждому посмотреть в инете, поэтому в дебри медицины я уже не хочу лезть, тема не о том, а о том, как человек разумный себя медленно уничтожает, ладно бы без боли, а так, сколько мучаются те безнадежно больные, вот что обидно, лучше бы думали, как спасти окружающую среду и людей, как грится "энергию да в мирных целях", а то войны с применением всякой химической паскудины стоят на первом месте, а эта дрянь потом впитывается в почву и через подземные воды гуляет по всему миру..... а ты говоришь, проблема куда более глобальная, чем ты думаешь и к сожалению я с тобой могу только посокрушаться, больше мы ничего сделать не можем...... :sad:
Я несколько лет работала в аптеке роддома и ты знаешь, мне перехотелось рожать второго ребенка, уроды через одного....а здоровых детей сейчас ваще не рождается......

Eglantine
17.06.2004, 20:05
ШЕСТЬ МИЛЛИАРДОВ ЛЕТ В ПЫЛИ
Человек, похоже, действительно создан из праха земли
Наталия Лескова


Японские ученые обнаружили занесенные на Землю из космоса частицы звездной пыли, которые, возможно, образовались еще до формирования Солнечной системы. Они содержатся в двух небольших метеоритах, найденных в пустынях Марокко и Алжира.

Ученые из Токийского промышленного университета под руководством профессора астрономии Ясуки Касиямото исследовали состав таинственных частиц с помощью новейшего цифрового оптического оборудования.

«Звездная пыль – это рассеянные в космосе частицы минералов, образованные преимущественно из атомов умирающих и взрывающихся звезд, – пояснил нам ведущий советник NASA академик Роальд Сагдеев. – Такие космические песчинки стали главным сырьем для формирования Земли и других планет. Изучая их, исследователи надеются прояснить историю зарождения Солнечной и других звездных систем. Подобное открытие можно назвать сенсацией в мире науки. Ведь раньше ученым приходилось довольствоваться пробами кометной пыли, частицы которой добывались в момент прохождения этих небесных тел вблизи орбиты Земли».

По словам ученого, в африканских метеоритах обнаружены семь пылинок, самая большая из которых – размером один микрометр (одна тысячная миллиметра), предположительно отделившихся от двух разных звезд до зарождения Солнечной системы, чей возраст оценивается в 4,6 млрд. лет. По химическому составу частицы относятся к классу силикатов – важнейших породообразующих минералов, составляющих 80% массы земной коры. Никто не знает, сколько им лет, однако самый приблизительный подсчет показывает, что никак не менее шести миллиардов.

«Это открытие, возможно, прольет свет и на тайну происхождения человека, который давно не влезает в узкие штанишки теории Дарвина, – считает академик Сагдеев. – Согласно модной сейчас гипотезе, принадлежащей французскому биофизику Марселю Лавуантье, современный человек состоит из звездной пыли и базовых элементов, возникших во время трех ключевых периодов в образовании космоса. Французские ученые пришли к этому неожиданному выводу после проведения глубокого химического анализа основ человеческого организма».

Как оказалось, каждый представитель вида гомо сапиенс состоит из веществ, возникших в ключевые моменты развития Вселенной. Примерно десять процентов массы его тела приходится на водород, который образовался в первые доли секунд после так называемого Большого Взрыва, в результате которого и образовалась Вселенная. Кроме того, организм содержит в среднем 45,5 кг кислорода, 12,5 кг углерода, 2,1 кг азота, 1 кг кальция, 700 г фосфата, появление которых связано со следующей фазой – образованием планет. Третья химическая основа человеческого организма относится к периоду появления ядер в центре звезд. Так, в среднестатистическом человеке находится 2 г цинка, 0,15 г меди, следы никеля, кобальта, свинца и молибдена.

Волей-неволей тут задумаешься о справедливости библейского сюжета о появлении человека, созданного из «праха земли». По крайней мере химический анализ подтверждает этот сценарий.

Впрочем, космическая пыль уже не первый раз становится объектом пристального изучения. Правда, не такая древняя, как нашли японские исследователи.

В январе нынешнего года впервые за все время изучения космоса ученым удалось взять пробы звездной пыли из хвоста кометы. Американский зонд, который так и назывался – «Стардаст» («Звездная пыль») прошел всего в 230 километрах от ядра кометы «Вильд-2». Специальной ловушкой аппарат собрал образцы вещества из ее хвоста, в том числе и частички кометной пыли, и сделал несколько десятков фотографий. Встреча с кометой произошла на расстоянии 389 млн. километров от Земли. Как ожидается, полученные образцы «Стардаст» доставит на Землю в январе 2006 года.

Запущенный NASA аппарат шел к своей цели пять лет. Комета, диаметр ядра которой составляет 5,4 километра, пронеслась мимо 5-метрового зонда на скорости в 21 960 км/ч. Управление полетом происходит из лаборатории NASA в Пасадене в штате Калифорния. Ученые надеются, что благодаря случившемуся станет возможным понять состав комет и продвинуться в изучении ранней истории Солнечной системы.

http://ng.ru/science/2004-06-09/11_space.html

oksana
17.06.2004, 20:11
Да, человеческий организм - это ходячая таблица Менделеева, но откуда в этой таблице взялась душа, совесть, честь, правда не у каждого это имеется, но все-таки, любовь в конце концов, ведь это уже тонкая материя, а не груда химических элементов, откуда-то оно залезло в тело, весь вопрос откуда?????? :mpr:

AlexDeRus
19.06.2004, 16:34
Первоначальное сообщение от oksana
Можно подумать кто-то кого-то собирается переубеждать, на себя посмотри сначала..... Не фиг встревать в дисскусию, если нечего сказать, тем более с оскорблениями.....


Да вот уж мне есть что сказать, только в состоянии ли вы ето понять? я перечитал все посты етой темы, так для обшей информации. Ничего умного вы еше не сказали.
Икарус пытался вступить в полемику , но ему вы заткнули рот.
Вы пытаетесь опровергать теорию Дарвина, однако ничего конкретного так и не было сказано. На чем вы основываете свои убеждения? Пожалуйста научитесь вести цивилизованный диалог вместо базарной болтовни.

Ikarus
19.06.2004, 23:47
Я осознанно ушел от дискуссии , имея ясность , что происхождение человека - пока что очень абстрактные догадки ! Немного оживился по поводу Блавадскои , что , кстати , о происхождении человека в нормальном и популярном языке - не имеет ни какого отношения . Вобщем-то сам поимал себя за руку , что не по теме все это , по-этому не стал "метать бисер" :smile:
Хотя вижу , что беседа Алевтины и Оксаны - ни что более чем показ эрудиции . Честь и хвала ! Но хотелось бы напомнить : Эрудиция хороша , есть панорамма для мыслеи , и хотелось бы , чтоб в прочитанных книгах и услышанных рассказах , была бы видна мысль самого "Постмеикера"

oksana
20.06.2004, 13:55
Поговорите, поговорите.... Вы ведь светила известные, может какую умную мысль и скажите........:crazy:

oksana добавил(а) 1087729588:
Первоначальное сообщение от AlexDeRus
Да вот уж мне есть что сказать, только в состоянии ли вы ето понять? я перечитал все посты етой темы, так для обшей информации. Ничего умного вы еше не сказали.
Икарус пытался вступить в полемику , но ему вы заткнули рот.
Вы пытаетесь опровергать теорию Дарвина, однако ничего конкретного так и не было сказано. На чем вы основываете свои убеждения? Пожалуйста научитесь вести цивилизованный диалог вместо базарной болтовни.

Теория Дарвина была опровергнута потому, что кол-во хромосом у человека с обезьянами разное и многое другое не сходится, невозможно превратить обезьяну в человека даже заставив ее трудится с топором в лапе, не сможет она стать человеком и все тут, не хватает ей кое-чего, это ведь так элементарно Алекс, но если вам нравится так думать, тогда думайте, Бог в помощь.....

AlexDeRus
20.06.2004, 15:56
Первоначальное сообщение от oksana
Поговорите, поговорите.... Вы ведь светила известные, может какую умную мысль и скажите........:crazy:

oksana добавил(а) 1087729588:


Теория Дарвина была опровергнута потому, что кол-во хромосом у человека с обезьянами разное и многое другое не сходится, невозможно превратить обезьяну в человека даже заставив ее трудится с топором в лапе, не сможет она стать человеком и все тут, не хватает ей кое-чего, это ведь так элементарно Алекс, но если вам нравится так думать, тогда думайте, Бог в помощь.....

Ну блин, тогда начнем. Пожалуйста почитайте Дарвина еше раз. пути наших обезьянних предков разошлись слишком давно в процессе еволюции. Действительно современная обезьяна слышком генетически специализирована для того чтобы превратиться в человека.
Цивиллизация сушествует несколько десятков тысяч лет, приручение животных началось 10-15 тысяч лет назад . Однако собака домашняя (Canis familiaris), ето уже не волк (Canis lupus), а корова (Bos taurus), ето уже не тур (Bos primigenius), (за латынь не отвечаю :-), пардон за ошибки ) . Вы как ветеринар наверняка знаете что подобная смена названий возможна лишь только в случае выявления резких различий на уровне выдовых. ни много ни мало... человек добился етого используя искусственные условия для механизма естественного отбора, и на ето блин ушло 10 тысяч лет. На изоляцию на генетическом уровне одного вида от другого необходимы сотни тысяч лет .А вы наивно полагаете что современную обезьяну (совершенно другой вид) можно превратить в человека в течении человеческой жизни , заставив бедное животное трудится с топором в лапах :-)? Уж слышком быстро вы однако результатов ожидаете.
я отказываюсь расценивать ваше высказывание как аргумент против теории еволюции ! ето ни что иное как доказательство спекулятивности вашей аргументации.

Ikarus
20.06.2004, 16:24
Первоначальное сообщение от oksana
[B]Поговорите, поговорите.... Вы ведь светила известные, Пожалуиста , без провокаций !!!!

oksana
20.06.2004, 17:29
Надо же как-то людей расшевелить, вот, Алекс из-за угла вышел..... :biggrin:
Ладно если бы я ждала результатов превращения обезьян в людей, не во мне ведь речь, ученые-биологи до сих пор спорят об этом и то к одному мнению не пришли, а вы Алекс биолог, что так отстаиваете теорию Дарвина???
Ведь это всего лишь теория, не подкрепленная ни одним научным экспериментом, ни одной особи представлено не было, а я предпочитаю доказательства любой теории, в таком случае подобных гипотез можно десятки навыдумывать, что в общем и происходило раньше и сейчас в ученом мире. Если вам интересно, то можете поискать или в литературе или в инете, подобных теорий, как грибов после дождя, но ни один из ученых точно не подтвердил, кто был первым потомком человека, так что теория Дарвина всего лишь одна из ста, которую нам талдычили в совковых школах, в институтах и т. д. просто она была первая из всех допустимых для нашего совкового ума, вот на ней и заклинило наших преподавателей, ведь религию тогда отрицали.... А соглашаться с ней или нет, это уже личное дело каждого.... Вы согласны, а я нет, что же теперь морды друг другу бить?? Ради Бога, не усложняйте, мне хотелось услышать, что думают другие форумчане по этому поводу.....
Кстати большинство биологов придерживаются мнения, что не хватает одного звена между обезьяной и человеком. Если взять ваши сравнения волка с собакой или тура с коровой, то внешне они мало отличаются друг от друга, в деталях, но в общем и целом различий сильных нет, набор хромосом у волка с собакой и тура с коровой не изменился, несмотря на такое огромное время, как десятки тысяч лет, но обезьяна и человек существенно отличаются, и даже тысячи лет не смогут их сблизить....тем более примитивное одомашнивание обезьян.....:biggrin: наивно в это верить и ждать, что это произойдет.....(речь, кстати, не современных обезьянах, хотя они прямые потомки древних).....

Alevtina
20.06.2004, 22:31
Первоначальное сообщение от AlexDeRus
Да вот уж мне есть что сказать, только в состоянии ли вы ето понять? я перечитал все посты етой темы, так для обшей информации. Ничего умного вы еше не сказали.
Икарус пытался вступить в полемику , но ему вы заткнули рот.
Вы пытаетесь опровергать теорию Дарвина, однако ничего конкретного так и не было сказано. На чем вы основываете свои убеждения? Пожалуйста научитесь вести цивилизованный диалог вместо базарной болтовни. Рот мы никому не затыкали, полемика была уж настолько далека от темы, что все пытались исспросить, а помнит ли оппонент предыдущее, его же, высказывание. Теорию Дарвина никто не опровергает. Для этого у нас образования маловато. Где вы увидели базарную болтовню? И если уж о ней заговорили, что вы подразумеваете под "базарной болтовней"? В словаре жаргона этому есть нормальное объяснение, ничего подобного (то есть, соответствующего определению данного понятия) тут не было.

Alevtina добавил(а) 1087760252:
Первоначальное сообщение от Ikarus
Но хотелось бы напомнить : Эрудиция хороша , есть панорамма для мыслеи , и хотелось бы , чтоб в прочитанных книгах и услышанных рассказах , была бы видна мысль самого "Постмеикера" Хотелось бы напомнить, что я выражаю свои мысли, основанные на фактах, книгах и моих собственных размышлениях. Вас не устраивает мое течение мыслей? Это ваше право - принимать или нет.

Постмейкер у нас один - Димыч.:mpr:

Ikarus
21.06.2004, 02:36
а вы Алекс биолог, что так отстаиваете теорию Дарвина??? Чтоб придти на форум достаточно зарегистрироваться
Рот мы никому не затыкали, полемика была уж настолько далека от темы, что все пытались исспросить, а помнит ли оппонент предыдущее, его же, высказывание. Я уже все на себя взял и с честью это несу , так что не вали с три короба !!!
что вы подразумеваете под "базарной болтовней"? В словаре жаргона этому есть нормальное объяснение
А без словаря никак ???
Вас не устраивает мое течение мыслей? Это ваше право - принимать или нет. А что ... мы теперь на "ВЫ" ???

Alevtina
21.06.2004, 05:56
На "вы", когда не хочу обидеть собеседника своим тоном.

Теперь на счет словарей. Когда я в чем-то сомневаюсь, я проверяю себя по справочникам и словарям. Это очень полезно, можно параллельно много новенького узнать.

Ikarus
21.06.2004, 06:36
Очень хорошо !!!
А то что ты назвала "придуриваться" - не обида ?
Я вполне внимателен ко всем постам .
Более того , не вижу других модераторов , чтобы как-то внедрили вес !!! Очень много полковников , но ни у кого нет времени !!!
Словарь тебе обьяснит одно слово - другими , обозначаемыми !!
Тут мысли нет - один лишь словарь (каково языка ???)
И последнее ... не стану закрывать тему , может быть наидутся люди , которым это интересно , но не провоцируите разборки !
Это всем !!!

oksana
21.06.2004, 09:16
Да, много туману в вопросе происхождения человека, например, долгое время считалось, что неардерталец - прямой предок современного человека, а согласно последним исследованиям неандерталец вообще тупиковая ветвь эволюции, преспокойненько вымершая практически полностью 30-40 тычяч лет назад.

...если б человечество произошло от обезьян, то разница в ДНК должна была составлять не более 10%, на лицо по результатам экспертизы разница (если мне не изменяет память) 87% (или что-то около этого)...

oksana добавил(а) 1087800557:

(2)Теория эволюции.

Разобьймом её на несколько параграфов.

(а)Теория нео-дарвинизма полагает, что составляющие первичный "бульон" химические элементы после многочисленных сочетаний случайно образовали первые зачаточные жизнеспособные формы.

(б)Затем эти первые живые организмы стали активно размножаться, также как и их потомство, давая мутантные виды.

(в)Эти виды, в свою очередь, размножались, порождая новые, более сложные мутантные формы, в конце концов поднявшиеся до уровня ныне существующих.

(Любопытно, что сам Дарвин никогда не предполагал, что эволюционные силы способны превратить мертвую материю в живые существа. Его теория, скорее, объясняла, каким образом низшие формы жизни могут преобразовываться в более сложные. И только ученики Дарвина впоследствии дали более широкое толкование его теории, объясняя ею и зарождение самого первого живого существа).

Когда в 1859 году Дарвин впервые выступил с эволюционным учением, это была всего лишь гипотеза, опирающаяся на недоказанные предпосылки. К несчастью для Дарвина, основное свидетельство, необходимое, чтобы гипотеза превратилась в факт, так и не было обнаружено при его жизни; не обнаружено оно и по сей день.

В цепи доказательств эволюционной теории недостает важных звеньев.

(в)Появление современных существ.

(3)Отсутстве звенов.

Первое недостающее звено - это ископаемые. Если эволюционная теория правильна, то каждому виду должны предшествовать почти идентичные ему родительские виды. В своем "Происхождении видов" Дарвин допускает, что подобные ряды постепенно изменяющихся ископаемых остатков будут обнаружены в будущем:

"Результаты геологических исследований хотя и пополнили наши сведения о существующих и вымерших видах и показали, что разница между некоторыми из них меньше, чем предполагалось, однако практически так и не смогли подтвердить существование связывающих различные виды многочисленных и плавно изменяющихся разновидностей; а неподтвержденный факт этот является самым серьезным аргументом против моей теории"[13]

Если Дарвин еще считал, что палеонтологи должны однажды обнаружить недостающие связи, то большинство современных исследователей утверждают, что они никогда не будут обнаружены.

Шведский профессор Н. Хериберт-Нильсон из Лондонского университета заявил еще в 1954 году: "Ископаемые находки на сегодня столь многочисленны, что отсутствие переходных серий не может быть объяснимо недостатками материала"ъ14э , а завершает свою книгу "Синтетическое образование видов" следующими словами: "Исходя из палеонтологических данных невозможно создать даже жалкой имитации эволюционного процесса... Недостающие звенья - реальность, и вряд ли эти пробелы будут когда-нибудь восполнены"[15]

oksana добавил(а) 1087800958:

Его утверждение очень разумно , представьте себе, мы находим десятки, а то и сотни различных черепов обезьян и людей, но никак не найдем что-то среднее (недостающее звено). Если обезьяна плавно переходила в человека, то таких звений было-бы примерно столько-же, сколько и остальных , таким образом , выходит, что если даже найдут это звено, надо будет пояснить, почему их так мало, этот вопрос не намного менее сложен, чем вопрос где это звено. Конечно, можно надеяться, что когда-нибудь недостающие связи будут обнаружены, но на сегодня вторая из предпосылок дарвинской теории остается бездоказательной.
В 1974 году палеонтолог Барбара Шталь так высказалась об оперении птиц: "Каким образом перья птиц возникли из чешуи рептилий, наука объяснить затрудняется"[24]
Вслед за ней, выступая на страницах "Америкэн Сайентист", профессор биологии Ричард Б. Гольдшмидт из Калифорнийского университета в Беркли бросил вызов своим коллегам-дарвинистам, предлагая им объяснить происхождение не только птичьих перьев, но и еще шестнадцати других явлений, идущих вразрез с эволюционной теорией: волосяной покров у млекопитающих, сегментация у членистоногих и позвоночных, трансформация жабер, зубы, ракушки моллюсков, кровообращение, железы, вырабатывающие змеиный яд, скелет кита и фасеточный глаз[25]
Другой теоретический пробел возник в связи с тем, что Дарвин был недостаточно знаком с генетикой. Дарвин полагал, что один вид может медленно эволюционировать в другой путем незначительных, постепенных изменений. Но сегодня ученые знают, что гены имеют пределы изменчивости. Цепочка ДНК может растягиваться, меняя свою первоначальную форму, только до тех пор, пока не разорвется или не сомкнется вновь. Этот принцип был впервые установлен в 1948 году генетиком Гарвардского университета Эрнестом Мэйром. В основу его теории, которую он назвал "генетическим гомеостазисом", легли опыты над плодовой мушкой-дрозофилой Дросопхилиа меланогастер. У обычной мухи около тридцати шести щетинок, но Мэйру удалось вывести во всех прочих отношениях нормальные экземпляры, в одних случаях уменьшая количество щетинок до двадцати пяти, в других - увеличивая до пятидесяти шести. Когда Мэйр попытался вывести генетический код за эти пределы, подопытные мухи переставали давать потомство и вымирали. При естественном дальнейшем развитии практически у всех мутантов количество щетинок приходило в норму через пять поколений[29].Иначе говоря, в генетическом коде каким-то образом был заложен механизм обратного действия, восстанавливавший недостающие гены. Природный порядок, таким образом, оставался неизменным"[32]

oksana добавил(а) 1087801202:

Подобным же образом ученые изменяли окраску знаменитого перечного мотыля Бристон бетулариа от крапчатой до серебристой, от серебристой до черной и от черной - вновь до крапчатой. Но при этом никогда мотыль не становился зеленым, пурпурным или синим и не переставал быть мотылем.
В 1982 году Фрэнсис Хитчинг заявил: "Все когда-либо предпринимавшиеся серии опытов по селекции показывали, что рамки селекционирования строго ограничены"[31] в качестве примера он привел замечательную серию опытов, во время которых гены-мутанты скрещивались, с тем чтобы вывести безглазую муху: "Когда подобные особи, в свою очередь, скрещивались между собой, можно было предположить, что потомство их тоже будет лишено органов зрения. Так оно и было на протяжении нескольких поколений. Однако затем, вопреки всем ожиданиям, у некоторых мух вновь стало появляться зрячее потомство.
Тот факт, что ни самому Дарвину, ни кому-либо из последующих биологов никогда не удавалось осуществить или хотя бы стать свидетелем превращения одного вида в другой[33] , способен смутить самых ревностных приверженцев эволюционной теории.
Нео-дарвинисты, полагающие, что жизнь произошла от неодушевленной материи, выводят свою теорию из существования некоего "первичного бульона", содержавшего все необходимые для жизни элементы. Однако даже сегодня палеонтологи не могут найти подтверждение того, что такой бульон существовал. Пробы геологических отложений, взятые в разных частях света и насчитывающие возраст от 3,5 миллиардов до 3,9 миллиардов лет, "не обнаруживают наличия каких-либо оформленных органических компонентов"[9] Доктора Дж. Брукс и Г. Шоу из химического института при Брздфордском университете в Англии в своем опубликованном в 1978 году докладе "Критический взгляд на происхождение жизни", пришли к заключению: "Нет ни одного реального свидетельства того, что так называемый "первобытный бульон"- действительно существовал на этой планете по крайней мере на протяжении хоть сколько-нибудь значительного времени"[10] Лауреат Нобелевской премии, химик и астроном, доктор Фред Хойл[11] и его английский соавтор, химик Чандра Викрамасингх писали в своей знаменитой книге "Облако жизни": "Принимая теорию происхождения жизни из "первичного бульона", ученые заменили религиозные мистерии, окутывавшие эту проблему туманом, не менее туманными научными догмами"[12] Таким образом, первая из предпосылок нео-дарвинизма - существование "первобытного бульона" - до сих пор остается несостоятельной.

oksana добавил(а) 1087801472:

Сегодня большинство исследователей считают, что "первичного бульона" никогда не было и быть не могло. Такой "бульон", указывают они, потребовал бы окружающей среды, лишенной кислорода, поскольку кислород вступал бы в реакцию с основными химическими элементами, разрушая их. Но атмосфера, лишенная кислорода (а следовательно, и озона[26] ), не смогла бы защитить земную поверхность от солнечного, смертоносного ультрафиолетового излучения. Как следствие этого любая образовавшаяся форма жизни мгновенно бы погибла[27]
Более того, подобный "бульон" обязательно должен был бы содержать большое количество сложных органических составляющих. Но опыты показывают, что подобные составляющие нестабильны и имеют тенденцию к быстрому растворению. "Бульон" просто не смог бы просуществовать достаточно долго, чтобы в нем образовались реально перспективные молекулы[28]
Однакнако самое теоретически уязвимое место дарвинизма, привлекающее сегодня внимание всех ученых кругов, - в статистике. Когда определенное количество информации о том или ином факте становится доступным, ученые могут определить, насколько вероятен этот факт. В последние годы биологи и математики смогли определить возможность случайного возникновения различных форм жизни.
Так Роберт Шапиро, профессор химии Нью-Йоркского университета, подсчитал, что возможность случайного образования обычного фермента[34] (состоящего из двухсот связанных Л-образных аминокислот) с одной попытки равна примерно 1*1020 [35] Иными словами, статистически вероятность эта равна вероятности с одной попытки вытащить единственный красный шарик из горы черных шариков, число которых составляет 1020.

Однако шансы на успех увеличиваются, если мы примем в расчет большее число попыток. Земля очень велика и очень стара. Если мы предположим, что некогда Л-образные аминокислоты покрывали поверхность Земли на глубину до десяти километров (около шести миль) и что реакция происходила в каждом кубическом микронеъ36э этого слоя, то мы получим примерно порядка 5 * 1036 "пробирок", в которых будет происходить реакция. Если ориентироваться на ископаемые, то для эволюции жизни на Земле понадобился максимум миллиард лет - около 3 х 1016 секундъ37э Если одна попытка осуществилась в каждой "пробирке" каждую секунду на протяжении миллиарда лет, то шансы случайного образования обычного фермента будут больше, чем 99,99%[38] .

Но ферменты это еще далеко не жизнь. Обычная бактерия, которая действительно уже жизнь, состоит из примерно двух тысяч различных ферментов. Чтобы подсчитать шансы случайного возникновения такой бактерии из всех необходимых ферментов, мы должны взять вероятность случайного возникновения одного фермента и умножить это число на самое себя две тысячи раз. Тогда шансы возникновения на Земле хотя бы одной жизнеспособной бактерии составят 1*1039950.[39] Не забывайте при этом, что время, отводимое пробным сочетаниям, - миллиард лет.

В 1981 году Нобелевский лауреат Хойл и его коллега и единомышленник Викрамасингх, подсчитав эти шансы, убедились в том, что они составляют "столь ничтожно малую вероятность, что к ней нельзя отнестись серьезно, даже если бы вся вселенная состояла из органического "бульона"[40] , Хойл добавил, что "скорее торнадо, пронесшееся над свалкой металлолома, соберет из валяющихся там обломков Боинг 747"[41]

И таковы шансы на случайное возникновение одной лишь единственной бактерии. Шансы на возникновение нескольких бактерий еще меньше, а вероятность возникновения вируса или грибка мала до смешного. Что уж и говорить о человеке? В человеческом организме функционируют 25 тысяч ферментов, в отличие от двух тысяч - у бактерии. Вероятность случайного возникновения 25 тысяч ферментов даже один раз в миллиард лет равно 1 * 10599950.[42] Иначе говоря, шансы на случайное возникновение одних только ферментов человеческого организма хотя бы раз за всю историю Земли не больше шанса с одной попытки вытянуть один красный шарики из груды черных шариков в триллион триллионов раз большей, чем вся вселенная. И это уже не говоря о том, чтобы эти ферменты, в свою очередь образовали кожу, кости, мышцы, глаза, нос и уши или - нуклеотиды в цепочке ДНК.[43]

Число 10-599950 так велико, что его трудно себе представить. В этой книге всего лишь 105 печатных знаков. В лесу, занимающем миллион квадратных миль, с десятью тысячью деревьев на каждую милю и со ста тысячами листьев на каждом дереве, будет лишь 1015 листьев. Вселенная просуществовала самое большее 1018 секунд и состоит из 1018 атомных частиц.ъ44э Невозможно, да и то это слишком мягко сказано, представить себе событие, вероятность которого равна 10-599950. И все же именно на такой вероятности настаивают даже самые пессимистически настроенные современные ученые.

oksana добавил(а) 1087801791:

Полчища обезьян, наугад колошматящих по клавишам пишущих машинок, не смогли бы воспроизвести творений Шекспира по той простой причине, что всей обозримой вселенной не хватило бы на то, чтобы вместить необходимые для этого обезьяньи орды, пишущие машинки, и уж, конечно, мусорные корзины, необходимые для того, чтобы выбрасывать испорченную бумагу. То же можно сказать и о живой материи"[54] .
Стивен Хоукинг, физик-теоретик из Кембриджского университета писал в 1988 году: "Вся история науки - постепенное осознание того, что события не случаются произвольно, что все они отражают кроющуюся за ними закономерность"[56] Причина этой закономерности и по сей день остается загадкой. Эволюционная теория не в состоянии убедительно объяснить существование сложных живых организмов. Вряд ли чем помогут здесь и настойчивые разоблачения астрономов, химиков и физиков, якобы вступивших в сговор с тем, чтобы лишить человечество его уютного дома. Что касается этой книги, то и в ней нет прямых ответов на телеологическую дилемму. Кто-то откажется сделать выбор в пользу сверхъестественного, надеясь, что рано или поздно наука разрешит запутанный узел противоречивых проблем. Но кому-то телеология послужит законным основанием для возможности поверить.

Итак жизнь из первобытный булёна , является не наукой , а научной фантастикой.

oksana добавил(а) 1087802246:

Поразмышляйте.......

oksana добавил(а) 1087803249:

По версии, разрабатываемой американским ученым русского происхождения Захарием Ситчиным и изложенной им в книгах "12 планета" и "Генезис пересмотренный и космический код", утверждается, что человек в его нынешнем виде был создан путем генной инженерии. В частности, геном человека содержит 223 гена, которые не имеют предшественников на нижних ступенях эволюции. Это скачок, который не укладывается в современные эволюционные теории.

oksana добавил(а) 1087805013:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Ikarus
[B]Чтоб придти на форум достаточно зарегистрироваться

Я к тому, что если человек не понимает отличие генов от хромосом, то ему трудно стропроцентно что-либо утверждать, хотя не биолог, вообщем, может в этом разбираться, если захочет, конечно...... хромосомы состоят из генов, которые и могут меняться, иначе люди и другие виды были бы все одинаковые, но кол-во хромосом измениться не может, даже человек не в состоянии это сделать, имея такие технологии, как сейчас, иначе все виды животных могли-бы спариваться и человек с ними тоже (что иногда и происходит у извращенцев), но потомства давать такое спаривание не будет, даже если и пройдут тысячи и десятки тысяч лет......

oksana
21.06.2004, 14:12
Вопрос:
С какой стати обезьяне вдруг понадобилось трудиться, чтобы превратиться в человека, ведь благодаря труду она, якобы, стала человеком??? Живут сейчас приматы в джунглях и пилевать хотели они на ваш труд, ее вполне устраивают ее четыре лапы и образ ее современной жизни, станет она вам думать и анализировать как збить кокос палкой, как бы не так, она просто залезет на дерево и сорвет его, потому, что уже десятки тысяч лет она так делает...... :mpr:

AlexDeRus
21.06.2004, 18:03
Пожалуйста прочитайте Дарвина еше разок, а то блин создается впечатление что его никто так и не читал перед тем как начать критику.
http://www.zoo.uib.no/classics/darwin/origin.chap6.html

К сожалению ссылку на русском не нашел.

Обратите особое внимание на главу 6 .

Alevtina
21.06.2004, 18:44
Я выпадаю из обсуждения - по англицки ни бум-бум!

oksana
21.06.2004, 18:45
Я посмотрю, но чуть позже, ближе к вечеру, тады отвечу.....

oksana
21.06.2004, 22:13
Переводить я не стала, так как английскому только учусь, но нашла в инете:

ТЕОРИЯ Ч.ДАРВИНА
Чарльз Дарвин в своем основном труде "Происхождение видов путем естественного отбора" (1859), обобщив эмпирический материал современной ему биологии и селекционной практики, использовав результаты собственных наблюдений во время путешествий, кругосветного плавания на корабле "Бигль", раскрыл основные факторы эволюции органического мира. В книге "Изменение домашних животных и культурных растений" (т.1-2, 1868) он изложил дополнительный фактический материал к основному труду. В книге "Происхождение человека и половой отбор" (1871) выдвинул гипотезу происхождения человека от обезьяноподобного предка.
В основе теории Дарвина - свойство организмов повторять в ряду поколений сходные типы обмена веществ и индивидуального развития в целом - свойство наследственности.
Наследственность вместе с изменчивостью обеспечивает постоянство и многообразие форм жизни и лежит в основе эволюции живой природы.
Одно из основных понятий своей теории эволюции - понятие "борьба за существование" - Дарвин употреблял для обозначения отношений между организмами, а также отношений между организмами и абиотическими условиями, приводящих к гибели менее приспособленных и выживанию более приспособленных особей.
Понятие "борьба за существование" отражает те факты, что каждый вид производит больше особей, чем их доживает до взрослого состояния, и что каждая особь в течение своей жизнедеятельности вступает в множество отношений с биотическими и абиотическими факторами среды.
Дарвин выделил две основные формы изменчивости:
- определенную изменчивость - способность всех особей одного и того же вида в определенных условиях внешней среды одинаковым образом реагировать на эти условия (климат, почву);
- неопределенную изменчивость, характер которой не соответствует изменениям внешних условий.
В современной терминологии неопределенная изменчивость называется мутацией.
Мутация - неопределенная изменчивость в отличие от определенной носит наследственный характер. По Дарвину, незначительные изменения в первом поколении усиливаются в последующих. Дарвин подчеркивал, что решающую роль в эволюции играет именно неопределенная изменчивость. Она связана обычно с вредными и нейтральными мутациями, но возможны и такие мутации, которые оказываюся перспективными.
Неизбежным результатом борьбы за существование и наследственной изменчивости организмов, по Дарвину, является процесс выживания и воспроизведения организмов, наиболее приспособленных к условиям среды, и гибели в ходе эволюции неприспособленных - естественный отбор.
Механизм естественного отбора в природе действует аналогично селекционерам, т.е. складывает незначительные и неопределенные индивидуальные различия и формирует из них у организмов необходимые приспособления, а также межвидовые различия. Этот механизм выбраковывает ненужные формы и образовывает новые виды.
Тезис о естественном отборе наряду с принципами борьбы за существование, наследственности и изменчивости - основа дарвиновской теории эволюции.
Во времена Дарвина наследственность представляли как некое общее свойство организма, присущее ему как целому. В связи с этим шотландский инженер Флеминг Дженкин вошел в историю биологии, выдвинув возражения против теории Дарвина. Он считал, что новые полезные признаки некоторых особей данного вида должны быстро исчезнуть при скрещивании с другими, более многочисленными особями.

oksana добавил(а) 1087845633:

Вот такое тоже есть:

Академик Н.Бехтерева, руководитель Научно-исследовательского института мозга Академии наук России:

"Странно, но факт - мозг наших далёких предков мало чем отличался от мозга современных людей. Теория постепенного развития мозга человека оказывается не очень-то состоятельной. Мозг древних, как и мозг современников наших, в равной мере был подготовлен к решению сложных задач. Как это объяснить ? Пока ответа на этот вопрос у науки нет. Я бы не стала исключать даже возможность инопланетного нашего происхождения... Наш мозг слишком сложен для этой планеты".

Учёные признаются:

"Hам догматически говорят, - утверждает Джон Вольфган Смит - профессор Орегонского Университеа, - что эволюция - установленный факт; но нам никогда не говорили, кто установил его и какими путями... Можно сказать с предельной строгостью, что эта доктрина полностью лишена научного подтверждения".

" Директор по научной работе во французском Hациональном центре научных исследований, доктор Луи Бонуар высказался не менее категорично: "Эволюционизм - сказка для взрослых, - писал он. - Эта теория ничем не помогла в прогрессе науки. Она бесполезна".

"Достаточно сказать, что вероятность конкретного изменения в генетическом аппарате, затрагивающего структуру только лишь пяти белков, составляет величину порядка 10^-225.. Hет смысла обсуждать эти цифры. При такой вероятности требуемой мутации за все время существования жизни во вселенной не смог бы появиться ни один сложный признак. По словам исследователя И.Л.Коэна, с математической точки зрения, основанной на законах вероятности, совершенно невозможно, чтобы эволюция была механизмом, создавшим примерно 6 млн. видов известных сегодня растений и животных. Поэтому, - утверждает Коэн, - в тот момент, когда система ДHК-РHК стала понятной, полемика между эволюционистами и креационистами должна была сразу же прекратиться".

Обезьяна - от человека.

Австралийские учёные С.Истиль и Ж.Хеберт утверждают, что не человек произошёл от обезьяны, а наоборот. Они пересмотрели "молекулярные часы" человека и шимпанзе, чьи генотипы совпадают на 99 % и определили время, разделяющие эти два вида. Оказалось, 3,5 - 4 млрд. лет (то есть в два раза меньше, чем считалось раньше), составляет разрыв между обезьяной и человеком. Поэтому самые древние останки человека, датированные временем в 4 млн. лет назад, могут принадлежать и шимпанзе.

Поставлен под сомнение и весь сценарий эволюционного развития. Может быть, это не обезьяны спустились с деревьев и встали на две ноги, а двуногие залезли на деревья. Гипотезу подтверждает и строение суставов самого древнего ископаемого скелета - представительницы австралопитеков. Эта "дамочка" вполне могла обитать среди веток...

Исчезнувший предок.

Предположение, что именно неандерталец стал промежуточным звеном между обезьяной и современным человеком, оказалось ошибочным. К такому выводу после семилетних исследований пришли два биолога из Мюнхенского университета швед С.Пээбо и немец М.Крингс, которые смогли в ходе изучения обнаруженных в 1856 г. под Дюссельдорфом (Германия) останков неандертальца, жившего 30 тысяч лет назад, получить данные о наследственности этого существа. Они-то и были сопоставлены с аналогичными сведениями о современном человеке.

Анализ ДНК неандертальца позволил сделать вывод о том, что этот подвид "сидит" на побочной ветке генеалогического древа человека. Совместный период развития праотца человека и неандертальца завершился, как показывают исследования, примерно 600 тысяч лет назад, после чего их дорожки разошлись, и каждая линия эволюционировала в своём направлении.

Исследуя ДНК древнего и современного человека "генный археолог" Пээбо обнаружил в них всего 8 различий из 380 возможных. Сопоставление же ДНК неандертальца и современного человека дало другой результат - 26 различий, а это для праотца, как считает учёный, уже многовато.

Бесконечные вопросы Дарвину.

ГЕОЛОГИЯ и ПАЛЕОНТОЛОГИЯ: Со времён Дарвина и до сих пор учёные не обнаружили в слоях осадочных пород ископаемых останков множества промежуточных форм между различными существами, которые показывали бы закономерность происхождения одного вида из другого. В последнее время учёные всё чаще говорят об этом.

Профессор Н.Хериберт-Нильсон из Лундского университета в Швеции пишет: "Палеобиологические факты, которыми мы располагаем, не позволяют создать даже карикатуру на эволюцию. Отсутствие промежуточных звеньев - установленный факт. Их никогда не удастся обнаружить".

Или другой пример: царства животных и растений разделены на отряды. До настоящего времени палеонтологические данные не дали учёным ключа к разгадке происхождения даже одного из этих отрядов. Известный французский зоолог - эволюционист П.Грассе отмечает: "Из-за практически полного отсутствия палеонтологических свидетельств, объясняющий происхождение отрядов, любое объяснение механизма эволюции будет в высшей степени гипотетично. Это утверждение должно стоять эпиграфом к каждой книге по эволюции".

Профессор палеонтологии позвоночных Колумбийского университета из США Дж.Симпсон заметил, что палеонтологи обнаружили ископаемые останки представителей всех 32 отрядов млекопитающих, причём все они были обнаружены полностью сформированными. "Отсутствие переходных форм присуще не только млекопитающим, это общее явление, уже давно замеченное палеонтологами" - пишет он.

ЛИНГВИСТИКА: Ещё в прошлом веке поставила перед дарвинистами вопрос: "Откуда произошли языковые корни ?", которые лингвисты обнаружили практически в готовом виде в каждом из мировых языков. Никакого первобытного мычания, как фантазируют школьные учебники, не было.

АСТРОНОМИЯ: Не может согласовать с эволюцией тот факт, что астрономические наблюдения древнеегипетских жрецов - учёных за Зодиакальными созвездиями насчитывают более 75 тысяч лет. Тогда как, по представлениям дарвинистов в тот далекий период на нашей планете жили одни дикари.

МАТЕМАТИКА: Вероятность случайного образования в "первичном бульоне" океана (в котором, якобы, зародилась жизнь) простой белковой молекулы равна 1:10113 (единица со 113 нулями). Однако, любое событие, вероятность которого равна 1:1050 уже отклоняется математиками как невозможное.

БИОЛОГИЯ: Не может решить проблему возникновения ДНК - генетического кода, без которого невозможно размножение клетки. Образование белков зависит от ДНК. Но сама ДНК не может образоваться без уже готового белка, - возникает проблема типа: "что было раньше, курица или яйцо ?" Вероятно, они должны развиваться одновременно. Но тогда отпадает естественный отбор по Дарвину.

ПСИХОЛОГИЯ: Никак не может решить проблему происхождения сознания человека (не говоря уже о таких высоких категориях, как интуиция или вдохновение). Раньше Ум, Сознание человека определялись как производные от "химической функции нервных клеточек", то есть как продукт физического мозга. Теперь же установлено, что Сознание человека может существовать помимо физического мозга, независимо от него (так называемые "посмертные состояния").

oksana добавил(а) 1087846159:

Теперь вопрос к Алексу:
Почему я должна верить в теорию Дарвина, который всего-лишь предположил и ничем не подкрепил, ни раскопками, ни исследованиями по генетике, свою ГИПОТЕЗУ, иначе ее назвать никак нельзя, а десяткам ученых и археологов, которые, не сидя в кабинете, а своими исследованиями, опытами и т.д. опровергают его - не верить.....
В конце концов, против фактов не попрешь, есть раскопки, есть останки, есть результаты опытов, а у Дарвина что, голые предположения, ничем не подкрепленные.....
Или Дарвин - это ученый, а современные ученые, оснащенные современной техникой, которой у Дарвина не было, это шарлатаны?????
Вы меня простите, но это демагогия....

oksana добавил(а) 1087846430:

Общественное мнение осуждало теорию Дарвина

Теория происхождения видов Чарльза Дарвина была воспринята на «ура» как раз обычными людьми, тогда как научная общественность XIX в. отнеслась к ней весьма скептически. Дарвин в своей работе отмечал, что у него нет ни одного подтверждения теории — его как и обывателей привлекала идея, согласно которой в природе, как и в человеческом обществе, идет постоянная борьба за жизнь и выживает сильнейший.

oksana добавил(а) 1087847020:
Кому интересно это русский вариант главы 6 теории Дарвина:

http://charles-darwin.narod.ru/chapter6.html

oksana добавил(а) 1087849723:

Последнее по этой теме:

На Марсе жизни нет
16.04.2004 Потому что у него никогда не было такой громадной Луны, которая есть у Земли. Шотландский молекулярный биолог Ричард Лэйт из Эдинбурга выдвинул гипотезу, которая, похоже, объясняет одну из важнейших генетических загадок происхождения жизни.
Дело в том, что РНК, с которых когда-то, четыре миллиарда лет назад, все началось, вообще не могли сами собой образоваться в земных условиях. То есть условия-то были – был соленый океан, в океане был «первобытный суп», содержащий в себе все необходимые элементы. По теории (в ее очень упрощенном изложении) небольшие молекулы-«предшественники», нуклеотиды, которые впоследствии стали буквами генетического кода, полимеризовались в этом первобытном бульоне в длинные нити, которые затем эволюционировали в двойные спирали РНК, способные самовоспроизводиться. То есть должны были бы эволюционировать, если бы не одно маленькое «но» – необходимо было, чтобы в ходе этого процесса получающиеся двойные спирали рвались, иначе все останавливалось.
В чем-то это напоминает технику ПЦР (полимеразно-цепной реакции), с помощью которой ученые размножают в лабораторных условиях необходимый им генетический материал. В этом случае ДНК или отрезки ДНК подвергаются циклической смене температур в присутствии соответствующих ферментов. При температурах в 50 градусов Цельсия двойные спирали удваиваются, затем при температурах около 100 градусов разрываются пополам, при следующем охлаждении синтез возобновляется и так далее. За сорок циклов в таком режиме из одной молекулы ДНК можно получить триллион ее точных копий.
Именно этой цикличности не хватало в первобытном молекулярном супе древнего океана Земли. РНК-подобные структуры могли образовываться, но не до такого уровня, чтобы самовоспроизводиться. Синтез останавливался. Не хватало мощного периодического внешнего воздействия, которое позволило бы его продолжить.
Тупик, перед которым оказались генетики, казался таким окончательным и глухим, образование РНК в земных условиях – таким невозможным, что возникло даже мнение о потустороннем вмешательстве. Раз уж природа не могла сотворить РНК, то остается только одно – предположить, что это дело рук креатора, Бога. Фактически ведь это тоже внешнее воздействие, только уже принципиально необъяснимое.
Лэйт, как он считает, нашел-таки способ обойтись без божественного вмешательства. Нужное внешнее воздействие на новообразованные предвестники РНК, по его мнению, могла оказать Луна. Четыре миллиарда лет назад она была значительно ближе к поверхности Земли, чем сегодня, вращалась значительно быстрее и каждые несколько часов вызывала приливы и отливы, изменяя соленость «супа» и приводя, таким образом, к частым периодическим разрывам образовавшихся двойных спиралей, то есть размножая их очень быстро.
Вот на Марсе, если следовать гипотезе Лэйта, жизни нет и никогда не было, так что зря мы ее там и ищем. Соленые океаны, следы которых только что обнаружил американский марсоход «Оппотьюнити», по его мнению, не являются достаточным условием для возникновения первых саморазмножающихся молекул. Хоть у Красной планеты есть две луны, они слишком малы и слишком высоко расположены. Крупнейшая из них, Фобос, может вызывать приливные силы лишь в сто раз меньшие, чем наша Луна.
На самом деле загадка происхождения жизни присутствием Луны отнюдь не исчерпывается. Академик Александр Спирин, крупнейший в России специалист по РНК, относится к гипотезе Лэйта без особого интереса.
«Проблема куда сложнее, – сказал он в беседе с корреспондентом «НГ». – Вопрос не в том, как из нуклеотидов могли сложиться первые РНК, а в том, как могли появиться сами нуклеотиды. Я два года пытался разобраться в этой проблеме и в конце концов пришел к выводу, что жизнь на Землю могла быть занесена только из космоса. Я убежден, что синтез нуклеотидов невозможен ни при каких условиях – тех, которые мы знаем. Единственное, что остается предположить, что они возникли каким-то неведомым нам образом. Пожалуйста, хотите, думайте о божественном вмешательстве, но это для нас непривычно, а хотите, так просто отделывайтесь фразой о том, что условия в космосе настолько разнообразны, что среди них найдутся и такие, каких мы и вообразить-то не в состоянии».

AlexDeRus
22.06.2004, 00:13
oksana добавил(а) 21-06-2004 в 20:29:19:

Теперь вопрос к Алексу:
Почему я должна верить в теорию Дарвина,
А кто вас заставляет верить? я в теорию не верю , я ее поддерживаю, (после прочтения конечно же) . который всего-лишь предположил и ничем не подкрепил, ни раскопками, ни исследованиями по генетике, свою ГИПОТЕЗУ, иначе ее назвать никак нельзя, а десяткам ученых и археологов, которые, не сидя в кабинете,
Не сидя в кабинете??? а Дарwин то и не сидел в кабинете, блин , по-етому я всё время пытаюсь склонить вас к прочтению его работы. Сразу вопросов у вас поубавилось бы.
а своими исследованиями, опытами и т.д. опровергают его - не верить.....
Опровергнуть и подвергнуть критике ето не совсем одно и то же, однако. я могу тоже процетировать не менее уважаемых ученых поддерживаюсъих Дарwина, сознательно етого избегаю дабы не устраивать соревнования в сборе цитат за и против. засорять тему не хочу.
В конце концов, против фактов не попрешь, есть раскопки, есть останки, есть результаты опытов, а у Дарвина что, голые предположения, ничем не подкрепленные.....
Если вы прочтете работу Дарwина The Voyage of the Beagle (1909) , тогда и поймете на основании каких исследований он выдвинул свою теорию.
Или Дарвин - это ученый, а современные ученые, оснащенные современной техникой, которой у Дарвина не было, это шарлатаны????? ето уже ваше предположение... однако среди них шарлатанов не мало :-)
Вы меня простите, но это демагогия.... Если вам угодно можете записать меня в список шарлатанов и демагогов, только за то что я удосужился почитать работы Дарwина (не буду утверждать что прочел все). Сил и нервов на споры с вами у меня просто нет.

[/quote]:end:

Alevtina
22.06.2004, 06:21
Алекс, ну к чему эти нервы? Оксана - женщина темераментная и совсем не хотела тебя задеть?


Я, например, не отвергаю теорию Дарвина. :) Просто, где-то глубоко в душе, хочется верить в божественное происхождение человека.


Сейчас на длинные статьи у меня нет времени. В выходные почитаю все. что найду по Дарвину (дабы не выпадать из обсуждения).

Alevtina добавил(а) 1087874815:

На счет шарлатанства Алекс прав. Ты знаешь, Оксанка, сколько денег дают на громкие исследования? Гораздо больше, чем ты себе можешь представить. Не так-то просто содержать лабораторию, аппаратуру, штат сотрудников, подопытных животных, оплачивать заграничные поездки исследования и так далее. Человек, который идет на это должен быть шарлатаном с большой буквы, чтобы состроить такую научную гипотезу, что никакой научный консультант того денежного магната не подкопался. На такие разработки идут даже не сотни тысяч долларов, а миллионы. И много-много миллионов.

Ikarus
22.06.2004, 07:04
Теперь же установлено, что Сознание человека может существовать помимо физического мозга, независимо от него (так называемые "посмертные состояния").
Это как? Если можно что-нибудь об этом .

oksana
22.06.2004, 08:27
Русский перевод главы 6 я представила в конце предыдущего поста.
Теория Дарвина имеет конечно и позитивные моменты, приспособление животных и прочих к условиям среды обитания, я это и не оспариваю, мутация и видоизменение - тоже имеет факт и в сегодняшней жизни, но именно происхождение разумного человека - у меня вызывает сомнение, не может развиться мозг приматов до такой степени, что появится интеллект, совесть, честь и прочие человеческие качества, а особенно речь,.... даже у мутантов просто ниоткуда, так как это не присуще ни одному млекопитающему ни сейчас, ни раньше.... не может что-то возникнуть из ничего, для всего нужен "материал". Весь животный мир, который присутствует на планете сейчас присутствовал и раньше, только в измененном виде, а некоторые и не изменились особо, так, слегка.
Что касается шарлатанства в науке, тоже имеет факт, но опять же, есть люди одержимые, настоящие ученые, которые вкладывают деньги в развитие науки, не все нищие... слава Богу.... а то получается, что те, кто не согласен с Дарвиным по поводу происхождение человека разумного, шарлатаны....
Попахивает лозунгом: "кто не с нами, тот против нас... Ученые все разные, кого устраивает такая теория, тот ее придерживается, кого нет - ищет доказательства обратному.....
Еще один момент, вы посмотрите, как долго человечество развивалось постепенно и сколько невежества оно прошло, а за каких-то сто лет резко все изменилось, сто лет - это не тысячи и десятки тысяч, всего лишь сто....., а чего достигло человечество, где же постепенная эволюция, хотя некоторые индивидуумы до сих пор скачут голые по джунглям и еще не один десяток лет понадобиться им, чтобы достичь чего-то цивилизованного, но опять же, зачем оно им надо, их вполне устраивает их образ жизни..... и способен ли их мозг и сознание достигнуть уровня современного человека...... ведь никто их насильно не держит там..... Может этот момент мне кто-нить объяснит......


oksana добавил(а) 1087882174:
Первоначальное сообщение от Ikarus
Это как? Если можно что-нибудь об этом .

Это о том, что после смерти человеческое сознание, интеллект или душа, кто как называет, не исчезает бесследно, а трансформируется, иначе какой смысл тогда вообще жить, трудиться, учиться и т.д. Жили бы просто как мавпочки да и все......

oksana
22.06.2004, 12:51
Вот цитата из главы 6 Теории Дарвина:

"Но если только мы положимся на эти свидетельства и факты и придем к заключению, что разновидности. связывающие две другие разновидности, представлены обычно меньшим числом особей, чем формы, ими связываемые, тогда мы поймем, почему эти промежуточные разновидности не могут сохраниться в течение длительного периода, почему, как общее правило, они должны быть истреблены и исчезнуть скорее, чем формы, которые они первоначально связывали..."

Аборигены никуда до сих пор не исчезли и никто их не истребляет.... первая промашка его теории, если отнести к человеческим видам.....

oksana добавил(а) 1087899092:

Ну вот, прочла я эту злосчастную главу и ничего про происхождение человека в ней не нашла, ни одного слова......
Все его описания развития и мутации насекомых, птиц и прочих ничего общего с человеком не имеют, что и требовалось доказать.....
Поправьте меня, если я не права.....

oksana добавил(а) 1087899596:

Действительно, сам Дарвин ничего о родстве человека с приматами не говорил, откуда тогда пурга пошла, развили эту теорию ученики, которые для меня, по крайней мере, не авторитет, так как доказательств тому не представили.....
На сим прошу прощения у Дарвина....

Алексу: а с чего вы то взяли эту теорию, из школьных учебников?? В 6 главе я не нашла об этом ни слова....если это слова современных ученых, то опять же, где доказательства???

Alevtina
23.06.2004, 06:36
Первоначальное сообщение от oksana
... а то получается, что те, кто не согласен с Дарвиным по поводу происхождение человека разумного, шарлатаны....
Откуда ты это взяла? Ты просто стенку со стенкой сведешь и не заметишь этого.

oksana
23.06.2004, 09:25
Никто стенки сводить не собирается, возьмем еще такой пример древняя цивилизация шумеров:

"Примерно сорок тысяч лет назад на территории тогдашнего
Шумера и жили достаточно примитивные люди. И вдруг по совершенно
необъяснимым причинам там появляются шумеры с их астрономией, их культурой и технологией.
В Ливане найдены стекловидные каменные образования, получившие названия
тектитов, в которых обнаружены следы изотопа радиоактивного алюминия.
В Египте и Ираке найдены отшлифованные хрустальные линзы. Они сегодня
могут быть созданы только с использованием окиси цезия - вещества, которое
может быть получено лишь в результате электрохимических процессов.
В Хелуане обнаружен клочок материи, сотканной столь тщательно, что и
сегодня ее можно сделать лишь на специальном высокотехнологическом
оборудовании, обладая большим опытом.
Сухие гальванические батареи экспонируются в Багдадском музее.
В нем же посетители могут увидеть электрические элементы с медными
электродами, которые опускались в электролит неизвестного состава."


Откуда у примитивных особей может быть астрономия, культура и технологии...??? Или это научная фантастика, это факт с которым надо считаться, а то, что человек не может объяснить, он это зачастую отвергает, вот и все......

JeWish
24.06.2004, 17:37
Первоначальное сообщение от oksana
Откуда у примитивных особей может быть астрономия, культура и технологии...??? Или это научная фантастика, это факт с которым надо считаться, а то, что человек не может объяснить, он это зачастую отвергает, вот и все......

Ага вот я про тоже самое хотел сказать вы тока древних евреев вспомните =)

а еще более серьёзней то я считаю с нашей культурой тоже самое произойдеть, ведь все в этом мире круглое... =) а сам мир скользкий =)
вель придет день и кто-то нажмёть на кнопку и не будет нашего мира такого каким мы привыкли его считать...

Eglantine
08.07.2004, 19:31
Пожилые кроманьонцы заложили основы человеческой цивилизации

Американские ученые установили, что 30 тысяч лет назад произошел качественный скачок в поведении древних людей. Как сообщает агентство Reuters, Рейчел Каспари из Университета Мичигана и Сан-Хи Ли из Университета Калифорнии в Риверсайде опубликовали в академическом журнале Proceedings of the National Academy of Sciences результаты исследований, согласно которым в верхнем палеолите резко увеличилась продолжительность жизни людей, и произошел популяционный взрыв.
По мнению ученых, увеличение количества пожилых людей способствовало росту населения двумя путями. Во-первых, некоторые люди стали иметь больше детей, потому что рост продолжительности жизни позволил им обзаводится потомством, когда старшие дети уже стали родителями. Во-вторых, пожилые люди могли уделять больше внимания большой семье и заботится о выживании потомства.

По словам Каспари, эти исследования подтверждают так называемую "бабушкину гипотезу", согласно которой женщины, ставшие бабушками, уделяли много внимания воспитанию общего потомства большой семьи.

В ходе исследования Каспари и Ли исследовали 768 различных человеческих останков, принадлежавших кроманьонцам, ранним представителям Homo Sapiens, жившим в Европе, неандертальцам, вымершим 35 тысяч лет назад, и более ранним приматам, таким как Homo erectus и австралопитеки, чей возраст достигает 3 миллионов лет.

Они разделили останки на две группы - взрослых репродуктивного возраста, который составлял в те времена 15 лет, и 30-летних особей, которые в примитивных обществах часто становились к этим годам бабушками и дедушками. Выяснилось, что в верхнем палеолите соотношение количества пожилых людей к числу молодых увеличилось в пять раз.

В этот период произошли изменения в символическом поведении человека, считает Каспари. Появилось искусство, многих людей стали хоронить с ювелирными изделиями, покрывать их тело орнаментом. Возможно, тогда же люди начали заботиться о слабых и пожилых, что привело к развитию современной человеческой цивилизации, отметила антрополог.

Ikarus
08.07.2004, 22:41
768 различных человеческих останков, принадлежавших кроманьонцам
А это какая национальность ? :biggrin:

Vladimir
19.07.2004, 12:08
Привет Всем! Все диспутируете...

Vladimir добавил(а) 1090228646:

Не стану спорить с дарвинизмом,
но ближе мне иное мнение...
Что во вселенских катаклизмах
заложено мое рождение

В.Беляев

Vladimir
20.07.2004, 13:30
Первоначальное сообщение от Ikarus
А это какая национальность ? :biggrin:

Икарус! Это по моему жизнерадостный еврей...:ura:

Illiada
16.12.2020, 22:36
Бог...