"Она хоть бывшая, но поданная русская..."

[Eglantine]

Тема не о национальной гордости или рассовых барьерах или предрассудках. Тема о русскоязычных людях в "других странах".

Забыли ли вы, что вы "не местные", хотите ли вы забыть, скрываете, что вы не "они"?

[volha]

Тема очень обширная......
Забыть можно только в том случае,если тебя уже с Родиной ничего не связывает....
Скрывать свою национальность это глупо, ведь ты не выбираешь время и место своего рождения либо родителей...
Только вот тосковать "по березкам" хорошо вдали от Родины или????....
Ну,а если из личного примера, никаких комплесов по поводу того,что я не местная я не испытываю...
А общение, все зависит от человека, ведь не каждый из русскоговорящего населения для тебя друг/-подруга или родственная душа, точно так же в любой другой нации???
Обощать все парой фраз о каком-то народе, очень сложно и достаточно не правильно....

[Ikarus]

Да , тут будут больные места ... те которые в своеи стране , у них другои будет взгляд . Те , которые за границеи ... им очень трудно , и я за них поднимаю бокал !!! Эти ребята работали вдвое , чтоб наити приют и работу . Почему так случилось ? Вопрос к нашим великим правителям , да и величие свое ... госпидя , такие же трутни ! Как толкько порядочные президенты говорили правду - их убивали !!! И еще возразите мне , что это не было за деньги ???
Аврам Линкольн , Кеннеди , Ганди (несчастная семья) ... Тот же Перон , которыи дал всем аргентинцам работу ... ему просто отрубили руки , будучи мертвым в гробу !!! Я может , немного максимален ... поправьте меня ...

[Relmax]

Первоначальное сообщение от Eglantine
Тема не о национальной гордости или рассовых барьерах или предрассудках. Тема о русскоязычных людях в "других странах".

Забыли ли вы, что вы "не местные", хотите ли вы забыть, скрываете, что вы не "они"?

Если лично общаюсь (не по работе), то совсем не стесняюсь сказать, что я из России.

А вот по работе - лучше этого не делать.

[Ikarus]

Частная работа имеет разницу с государственнои .
Вот , пенсия была у нас ... для государственных работников .
Как только нас (государственных ) не пытались втянуть в частную пенсию ... приходили девушки с короткои юбкои , говоря , что частная пенсия - больше чем государственная !!!
Потом ... несколько страниц из истории ... да , были такие пенсии , что позавидовать своим же коллегам , но вот прокол , такои-то банк по выплате вам пенсии перестал существовать !!! Что вы будете делать ? Опять идти в государство ??? Платим опять ... Или посмеетесь над кем-то ?
Кстати , те банки , которые исчезают , потом - вскрываются большие счета , очень и очень ... на вас нажились !!!

[Black_dog]

у меня одни родственники уехали в италию, другие в израиль, меня больше всего довивает теперешнее высокомерное отношение к этой стране типа "ой а я забыла, это ж украина"
и люди здеся в пещерах живут.......

[Ikarus]

Блэк Дог ... я все ж приезжал на родину , и знаешь ... с отцом и с матерью ... как-то все на момент забыть хочется .
Знаю многих , которые хают в чем не пристать свою родину . В принципе и претензии можно высказать , но это как-то к правителям , ну и потом жизнь бежит ... правители меняются как фишки , а место где ты родился - свято , оно родное !!!
Так что солидарен !!!

[Eglantine]

Я горжусь тем, что я русская женщина (Боже, как красиво звучит, и ещё более красиво и приятно ею быть (кажется в этой фразе попахивает национальнои гордостью :wink2: ).
А американцы очень понятливо и с уважением относятся к эммигрантам.

[Ikarus]

Мы же в конце концов не выбирали где рождаться .

[volha]

Первоначальное сообщение от Eglantine
Я горжусь тем, что я русская женщина (Боже, как красиво звучит, и ещё более красиво и приятно ею быть (кажется в этой фразе попахивает национальнои гордостью :wink2: ).
А американцы очень понятливо и с уважением относятся к эммигрантам.


Это ж ясно,что американцы должны с уважением и очень понятно к эммигрантам относиться самих то ведь 500 лет назад как открыли... Поэтому как говориться "В чужой монастырь....да с уставом"

[AlexDeRus]

гордится своей национальностью глупо . как можно гордится тем над чем ты не работал чего не добивался.
гордится можно тем где есть твои хотя бы минимальный вклад. мне жаль тех кто гордится своей етнической принадлежностью, им просто не чем гордится . пешерная глупость ето.

[Ikarus]

Алекс прав , но только вникнуться в это может настоящии эмигрант , проторевшии свою дорожку сам ! Это очень нелегко !!! Очень !!!

[Starik]

А я никогда не скрывал, что я русский. К сожалению, на вопрос Where are you from? приходится отвечать I am Russian. Если я скажу, что я из Эстонии, так потом не докажешь, что я не эстонец, а русский. А так, у американцев вполне лояльное отношение к эмигрантам, так что скрывать свою национальную принадлежность глупо.

[Black_dog]

Первоначальное сообщение от AlexDeRus
гордится своей национальностью глупо . как можно гордится тем над чем ты не работал чего не добивался.
гордится можно тем где есть твои хотя бы минимальный вклад. мне жаль тех кто гордится своей етнической принадлежностью, им просто не чем гордится . пешерная глупость ето.

гордиться нужно, отчасти. ведь национальность твоя это не только ты сам, а и твоя страна, её история, у каждой нации свои черты, присущие только ей.

[Ikarus]

Насчет страны ... странами управляют президенты .
У президентов , как правило свои дела с другими такими же президентами . Когда этого президента выбирают ... он готов на любои поклон ,но затем , мы его выбираем , ему достается дверь кабинета , которая как можно быстреи захлопывается , и народ более туда не ходок !!! Когда правители своих стран болели за нацию ... это , пардон , было в прошлых веках ... давно и не правда , как говорят ребятишки во дворах . Национальность и культура ... конечно же есть , но вот еще бы нам выбрать где родиться - тогда все будет ОК !

[Vladimir]

Первоначальное сообщение от Spectre
А я никогда не скрывал, что я русский. К сожалению, на вопрос Where are you from? приходится отвечать I am Russian. Если я скажу, что я из Эстонии, так потом не докажешь, что я не эстонец, а русский. А так, у американцев вполне лояльное отношение к эмигрантам, так что скрывать свою национальную принадлежность глупо.

Америка -страна эмигрантов и здесь наше совковое понятие -русский ,эстонец, армянин и прочая белиберда не катит.
Здесь ты или Американец или не американец. Понятия национальность в АМЕРИКЕ НЕТ и гнать на эту тему пургу не нужно:nunu:

[Ikarus]

У нас абсолютно также .
Если родился в Аргентине , то стало быть аргентинец .
А всех бывших советских называют "Русо" и по фигу мороз , украинец ты или беларус , или татарин . Правда акцент сразу замечают , особенно таксисты .

[Starik]

Первоначальное сообщение от Vladimir
Америка -страна эмигрантов и здесь наше совковое понятие -русский ,эстонец, армянин и прочая белиберда не катит.
Здесь ты или Американец или не американец. Понятия национальность в АМЕРИКЕ НЕТ и гнать на эту тему пургу не нужно:nunu:

Понятия национальности нет, но есть понятие "Откуда ты приперся?", особенно, когда слышат твой акцент.

[Vladimir]

Первоначальное сообщение от Spectre
Понятия национальности нет, но есть понятие "Откуда ты приперся?", особенно, когда слышат твой акцент.


Это я сказал к тому, что в США гордятся все без исключения тем что он американец, гражданин страны, которая на сегодняшеий день считается примером демократии и свободы.
Конечно это вопрос спорный и кроме американцев многие в мире так не считают, но американцы в этом уверены.
А тем что он руссский в америке гордята не многие еше не почувствовавшие себя свободными от многих воспитанных с детства понятий , но странно то что в совке всех воспитывали в духе интернационализма , а это не совместимо с тем что русский гордится своей национальностью , скажем в США, а еврей своей в Израиле. Бодьше гордых своей принадлежностью к той или иной нации я не слышал.
Гордится можно тем что тобой достигнуто в результате усилий, умственных напряжений, но не тем, что от тебя не зависило. Задуматься не мешает над тем, что сушествует руссофобия и юдофобия, а много ли вы слышали о татарофобии или болгарофобии. Конечно есть националистические страны-особено после развала совка, но это со временем пройдет. В этих странах русский асоциируется со словом советский аккупант, но через несколько поколений это забудется....

[Ramona]

к вопросу о том, можно или нельзя гориться национальностью... почему нет???
что плохого в том, что человек гордится своей этнической принадлежностью??? По моему, когда это в меру, это очень даже не плохо. Хотя бы потому что это говорит о том, что человек осознает свою принадлежность к той или иной группе. в данном случае этнической.

я вот горжусь тем, что я русская. равно как и тем, что хоть я и русская, во мне течет много другой крови.

а насчет того, какого русским в Латвии... знаете, я не скажу, что мне лично очень сложно. но я и человек довольно свободный в общении. я знаю латышский, довольно свободно на нем говорю, поэтому мне особо не сложно. в то же время я чаще всего говорю на улице, в магазинах по русски.

а вот тем, кто постарше, или плохо владеет языком, тем сложнее...

и опять таки дети... у нас на форуме уже поднимался вопрос о том, что у нас школы переводт частично на преподавание на латышском языке...

на данный момент правительство выдало схему 60 на 40... 60% на латышском, 40 на русском...

а хотя сделать 20-20-40... 20 на латышском, 20 на языках ЕС и 40 на русском...

так вот я Вам скажу, что ничего хорошего в этом нету... я лично год наблюдала за первоклашками, которые часть предметов учили на латышском.. (помимо самого латышского)... УЖАС!!! 2 ребенка, к примеру, на всех предметах активны, энергичны, на предметах на гос.языке просто сникали... терчли интеерс..

блин, дети свой язык еще до конца не знают.. а тут...

вообще много чего мона по етому поводу высказать:hmm:

[CtrlAltDel]

... в очередной раз убеждаюсь, что Ramona очень доброжелатеьный и неглупый человек.

[Ramona]

ах... комплимент.... это всегда так приятно..... :shy:

[Vladimir]

Гордится нужно не нацианальностью ибо это просто смешно, а вот знанием истории, искусства, литературы, и всего того хорошего ,что твой этнос дал миру необходимо. Если человек, кроме того что он русский, армянин , болгарин знает все о своем народе и продолжает его лучшие традиции - это может служить причиной для гордости. Латыши тоже гордятия тем что они латыши, но при этом забывают,что мир населяют не только они. Как вам такая гордость?

[Alevtina]

Первоначальное сообщение от Vladimir
Бодьше гордых своей принадлежностью к той или иной нации я не слышал. А немцы, французы, испанцы, англичане и иже с ними (не буду продолжать этот длинный список практически всех европейских государств, а также стран Средней и Малой Азии, Африки... ну, японцы, например)?

[Vladimir]

Первоначальное сообщение от Alevtina
А немцы, французы, испанцы, англичане и иже с ними (не буду продолжать этот длинный список практически всех европейских государств, а также стран Средней и Малой Азии, Африки... ну, японцы, например)?

Как все запущено и нужно обхяснять элементарные вещи.
Нацизм в германии привел государство к войне и ее последствиям. Остальное для всех перечисленных вами государств, кроме черного континента ,где бытует рассизм люди проживающие на территориии ,скажем Англии, все себя считают англичанами не зависимо от рассы и национальности, а также французами во Франции и так далее...Там где этого нет возникают межэтнические бойни, как в России где на звание россиян претендуют только русские-это надеюсь понятно. Приехав из Франции араб, турок, немец скажет что он француз ,а из Японии -японец хоть и там хватает этноса и различных вероисповеданий, но русский хочет оставаться везде русским-пожалуста на здоровье...Оставайся и гордись этим. В Израиле евреи и арабы люди первого сорта, а русские имеющие гражданство страны не имеют элементарных политических прав- не могут быть избраны ни в местные ни центральные органы власти... И что то нет у них ни желания ни основания гордиться тем что они русские.
Отсюда вывод, что гордятся там своей национальностью где остальным обсолютно до фени кто ты, тоесть там где нет ни рассизма ни нацизма, ни национализма....
Это мой последний пост в ближайшее время из США- я лечу к другу в Израиль погостить Будет возможность на месте познакомиться с Израильской демократией и жизнью людей в стране. Алевтина, может быть с Вами увидимся или созвонимся,если не возражаете. В борьбе С исламским фундаментализмом Израильтяне находятся на передовой и я на стороне израильтян так как вижу истинные цели исламистов -мировое господство ислама в мире, а это хуже любого нацизма...ю

[Alevtina]

Ну, не знаю. Я была в Германии. Мне хватило времени, чтобы увидеть жизнь изнутри, там же живут мои родители. Не все так идеально, как вы описываете. Немцы лояльно относятся только к туркам, которых уважают за то, что те отстраивают Германию. В лицо, естесственно, тебе ничего не скажут, но за спиной кости хорошенько помоют, особенно, за твою национальность. Почему? Да потому что ты чужак в их понимании. И где-то они правы.

А в Израиле (не пример, это вообще долгая история), несмотря на то, что вокруг одни евреи, всех обязательно разделяют на марокканцев, иракских, русских... До недавнего времени понятие "русский" было обширно, как бывший Союз. Теперь некоторые понятия изменились, когда узнают, что я из Украины, начинают кричать, что самые красивые женщины оттуда. Дико, но внутриментальная рознь настолько агрессивна, что я просто диву даюсь порой. Сейчас немного стало утихать, так как подросли ребятишки, которые здесь начали ходить в сады и школы. Поэтому в среде их сверстников такого напряга не наблюдается. А люди средних и пожилых возрастов подолжают тихо и вслух ненавидеть русских, считать всех русскоязычных женщин проститутками, а мужчин алкоголиками, наши дипломы - куплеными, а всех вместе - бандитами или ворами.

Теперь об Англии, где моя подруга живет уже более семи лет. Ее английский был безупречен еще в Москве и сказать, что недостатком общения она страдает, не могу. Но англичане в свою среду ее не принимают и, несмотря на английское подданство, англичанкой ее не считают. Англия очень интересная страна, но очень сильно разделенная классово. Если ты находишься на более низшей классовой ступени, ты практически никогда не сможешь общаться с людьми, пусть и недостойными, но более высокими по классовому эквиваленту. Так что, может быть она и не хочет оставаться русской, но окружение не дает ей этого почувствовать.

Как вы говорите - "Приехав из Франции араб, турок, немец скажет что он француз"? Говорить может каждый, но чувствует ли он себя французом? И даже не в этом вопрос. Важнее всего другое - забыло ли твое окружение, что ты араб, турок, немец. Вот когда окружение об этом не вспоминает, тогда можно точно сказать, что я - француз, или я - англичанин, или я - японец.

Так что Владимир, если бы то, что вы говорите было бы использовано всеми без исключения (хотя бы более-менее цивилизованными странами), то жизнь была бы более идеальной, чем теперь. Я с вами согласна во многом, как, например, глупо гордиться своей национальной принадлежностью, но существуют вещи, которые издалека (извне, так сказать) не видны, их можно только осязать и обонять в непосредственном контакте, то есть изнутри. Опять-таки, наши мнения субъективны, так как вас свое понимание мира и свои жизненные примеры, а у меня - свои. И это хорошо, когда есть разные мнения.