PDA

Просмотр полной версии : Посчитали- прослезились !


Lee O.Nyll
11.12.2004, 13:07
Десять лет с начала первой чеченской войны - мнения и оценки

время публикации: 09:35
последнее обновление: 09:35


10 лет назад, 11 декабря, президент России Борис Ельцин подписал указ о мерах по урегулированию ситуации в Чечне, которые положили начало военной операции в республике.

Экс-президент СССР Михаил Горбачев заявил, что проблемы, которые существовали в Чечне 10 лет назад, не требовали применения военной силы, и что для урегулирования ситуации в этой республике сегодня следует подумать о предоставлении ей большей автономии в составе России.

"Конечно, происходящее тогда (10 лет назад) в Чечне не могло не тревожить. Но эти проблемы не были тупиковыми, и введение войск в эту республику было абсолютно неадекватной мерой. Это была очень большая, трагическая ошибка, которая привела и ко второй военной кампании, а впоследствии и к террористической войне. Погибли тысячи и тысячи людей, Чечню постигли катастрофические разрушения, но ситуация там до сих пор остается неурегулированной", - сказал Горбачев "Интерфаксу".

Он добавил сказал, что целиком поддерживает "стремление Владимира Путина перевести решение чеченского конфликта в политическое русло". "Очень правильно, что к решению проблем Чечни все активнее привлекается само ее население. Народ Чечни сам должен почувствовать ответственность за происходящее в республике и возможность решить ее проблемы", - отметил Горбачев. При этом он считает, что "со временем, несомненно, придется решать проблему статуса Чечни".

В свою очередь глава правозащитного центра "Мемориал" Олег Орлов, говоря о гуманитарной ситуации в Чечне в связи с 10-летней годовщиной ввода в республику войск в декабре 1994 года, сказал, что "результаты - очень неутешительные".

"Ситуация с правами человека в Чечне - крайне тяжелая и, к сожалению, терроризм победить не удалось. Нельзя говорить, что во всех терактах есть чеченский след, но в целом продолжающаяся война в Чечне способствует этому явлению", - сказал он.

По мнению Орлова, для урегулирования ситуации в Чечне необходимо вовлекать в политический процесс разные силы чеченского общества. "Следует говорить не только с теми, кто готов целиком и полностью поддерживать политику федеральных властей, но и теми, кто противостоит с оружием в руках, но готов начать разговор и перейти из военного противостояния в политическое", - сказал Орлов.

"Я бы сказал, что Масхадов является первым, с кем надо начать диалог. Правда, что из этого получится, - не знаю", - отметил правозащитник.

Со своей стороны председатель Госсовета Чеченской Республики Таус Джабраилов для достижения стабильности в северокавказском регионе призывает вести активную борьбу с террористами и бандформированиями не только в Чечне, а во всех субъектах, где боевики периодически совершают противоправные действия. В интервью "Интерфаксу" он заявил, что, по его данным, большую часть участников действующих в Чечне НВФ составляют жители соседних регионов Северного Кавказа, стран СНГ, а также дальнего зарубежья.

"В их руки попадает самое современное оружие, они не испытывают недостатка во взрывчатых веществах, которые ими закладываются порой тоннами, но ни разу населению страны не назвали источник, откуда берется взрывчатка, ведь ее в Чечне не производят", - сказал Джабраилов.

Он посетовал, что долгое время в соседних регионах не хотели слушать руководство Чечни, когда оно заявляло, что террористы свили гнезда в Ингушетии и других субъектах Федерации. "Почему террористов из Карачаево-Черкесской Республики, обвиняемых в совершении терактов в крупных российских городах, упорно называют чеченскими боевиками, нам также не известно", - сказал Джабраилов.

На его взгляд, проблема в данных регионах замалчивалась, но от этого не переставала существовать, что наглядно видно на примере событий в Ингушетии, где было совершено нападение на МВД республики, и в Беслане, где была захвачена средняя школа.

Отвечая на вопрос, связанный с 10-й годовщиной подписания Борисом Ельциным указа "О мерах по пресечению деятельности незаконных вооруженных формирований на территории Чеченской республики и в зоне осетино-ингушского конфликта", Джабраилов сказал, что этот шаг не способствовал достижению мира и стабильности в регионе и привел к осложнению ситуации на Северном Кавказе.

"Это был удар по экономике всей России, удар по настоящему и будущему всей страны", - подчеркнул он.

"Пытаясь с помощью армии навести порядок в собственном доме", тогдашнее руководство России в определенной степени утратило влияние "на внешний мир, включая и зоны своих стратегических интересов", считает Джабраилов.

"Понеся многотысячные жертвы, разрушив Грозный, потратив миллиарды рублей на ведение войны, тогдашнему руководству России не удалось навести в ходе первой кампании так называемый "конституционный порядок" в Чечне. Более того, республика стала очагом напряженности, отстойником для уголовников, наемников, религиозных экстремистов, ваххабитов, похитителей людей", - сказал глава Госсовета Чечни.

"Ситуация в конце первой кампании была намного хуже, чем в канун ввода войск в Чечню в декабре 1994 года", - констатировал Джабраилов.

По его словам, поставленные цели по осуществлению комплекса материальных и финансовых мер, поддержке пришедшей, как подчеркивалось тогда в документе, в упадок экономики района в зоне вооруженного конфликта не только не были достигнуты - экономика Чеченской республики практически была уничтожена.

При этом Джабраилов отметил, что "федеральная целевая программа (ФЦП), которая реализовывается в настоящее время в Чеченской республике, практически повторяет события 1995-1996 годов". По его словам, тогда были затрачены миллиарды, но ничего не было восстановлено или построено. На этот раз, по словам Джабраилова, также понадобилось четыре года, чтобы понять необходимость исключения промежуточных звеньев при реализации ФЦП.

По мнению Джабраилова, "при существующих темпах и масштабах восстановления понадобится минимум сто лет, чтобы достичь того уровня развития, который существовал в Чечне десять лет назад, в момент начала операции по наведению конституционного порядка".

"В городе практически ни один объект не восстановлен. Говорят, что потратили 68 миллиардов рублей, но результат вложения этих денег никто не видит", - подчеркнул председатель Госсовета.


Ссылки по теме:

Дмитрий
11.12.2004, 14:46
...мдя, есть над чем подумать... :crazy:

Ikarus
11.12.2004, 19:31
Силовыми мерами вряд ли что можно вообще решить .
Тем более у России очень печальныи афганскии пример .
А искать подходы , как раз дело политиков , или они не чешутся .
Меня умилили советы Горбачева ... а не с его ли ведома были проведены попытки военного т/сказать урегулирования прошлых ситуации в Литве , а потом и в некоторых других республиках ?
Сеичас он конечно скажет : Это не я , это какои-нибудь Устинов , или Язов , и меня предали ....

Black_dog
12.12.2004, 02:32
нефыг было с мечом соваться, тем более к мусульманам.

Lee O.Nyll
12.12.2004, 15:30
Да дело ведь и не в мусульманах. И с ними можно дружить и уживаться.

Дело в том, что имперская политика России ведет в тупик. И многие политики это уже давно поняли.

И Чечня стала как чемодан без ручки- и тащить тяжело, и бросать жалко.



Самая грубая ошибка Ельуина -Чечня. Он сам сказал об этом.


Ну его можно було понять, задурили голову старику.

Но как можно наступать два раза на одни и те же грабли ?



Если раньше можно было о чем то говорить, то сейчас ? После тех зверств в Чечне российской армией.

И даже на этом фоне-чеченская сторона готова к любым переговорам. Даже не о независимости Чечни. А о мире.

Так в чем проблема ? А очень просто-имперские амбиции.

А война неумолимо съедает жизни российских солдат. Когда нибудь чаша переполнится, и уже массовый протест будет роковым для президента. Оранжевая революуия Украины будет простым детским поступком, в равнении с российским протестом.

Ikarus
12.12.2004, 18:22
Кстати тут прочитал , что Хакамада тоже выбрала оранжевыи цвет как предпочитаемыи . Теперь все будут "саньясинами"
-------------------------------------

Black_dog
13.12.2004, 08:21
А война неумолимо съедает жизни российских солдат. Когда нибудь чаша переполнится, и уже массовый протест будет роковым для президента. Оранжевая революуия Украины будет простым детским поступком, в равнении с российским протестом.
давно пора!!! думаю, что на следующие выборы Росии стоит ждать сюрпризов. вон в соседней теме даже цвет-символ предложили - фиолетовый!
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=1607&perpage=15&pagenumber=45
пост 667

CtrlAltDel
14.12.2004, 09:05
.... Чечня. А про тех русских, что родились и жили в Чечне, для которых Грозный - их РОДИНА и которые семьями вырезались в СВОИХ домах в 91-94 годах... до начала кампании... забыли?
Начавшаяся война принесла огромные жертвы и разрушения... да ... теперь умудренные опытом будем своих бросать?

Lee O.Nyll
14.12.2004, 23:03
Первоначальное сообщение от CtrlAltDel
.... Чечня. А про тех русских, что родились и жили в Чечне, для которых Грозный - их РОДИНА и которые семьями вырезались в СВОИХ домах в 91-94 годах... до начала кампании... забыли?
Начавшаяся война принесла огромные жертвы и разрушения... да ... теперь умудренные опытом будем своих бросать?



Кстати, это излюбленные фразы тех. кто защищает геноцид мирного населения в Чечне.

Отвечу- нет не забыли. Но скажу одно. Разгул преступности в те годы коснулся все постсоветские республики. Со всех республик средней Азии и Кавказа русские искали убежища в России.

Это коснулось так же и Закавказья России. Но беда в том, что с приходом к власти \Ельуина, как гаранта конституции, сситуаыия не изменилась.


Как была преступность в Чечне, так и осталась. На все коллективные обращения к Ельыину на невыносимые условия проиживания русского населения- как правительтсво, так и лично Ельцин отмалчивались.


Так кто же правил встране и и Чечне ? А просто криминал.


Мало того. Как Ельцин, так и его правительство одобрили самостоятельгность Чечни. Это до начала военных действий.

Преступность их не интересовала. А вот отмывать деньги в Чечне, и пускать их в банки Науру, это пожалуйста.

На хрена ему думать о своем народе, когда в карман летит такой халявный куш от продажи оружия в Чечне ?



Так что об отрезании голов, не надо здесь рассказывать. Обращайтесь к своему бывшему президенту, и спросите у него, почему бездействовал, и не хотел наводить порядок в Закавказье. Почему уклонялся от переговоров с Дудаевым. И так далее.

Ведь тогда можно было политическим путем решить все проблемы, навести порядок, было бы желание.


А внастоящее время проводится геноуид чеченского населения на протяжении 10 лет. Этот геноуид не криминал, а государственная программа Путина. До каких пор ?


А до тех пор, пока те люди, которые утверждают, что резали головы русским, теперь режем головы чеченам уже 10 лет.


Но всему есть предел. Я верю что разум выше идиотской политики уничтожения мирного населения.

CtrlAltDel
15.12.2004, 09:54
.... интересно. И тоже знакомо.
Не хотел бы, что бы мои слова восприняли, как оправдание политики Ельцина.
Вопрос - а почему мы (за всех не говорю - за большинство), до сих пор с гордостью вспоминаем Шипку, как помогали братскому народу? Может, потому что хорошо кончилось? Может дело в методах и результатах (определяемых методами)...
Интересно Ваше мнение о политике США и Израеля.

oksana
15.12.2004, 19:17
Первоначальное сообщение от Ikarus
Кстати тут прочитал , что Хакамада тоже выбрала оранжевыи цвет как предпочитаемыи . Теперь все будут "саньясинами"
-------------------------------------

Кинь ссылочку, плиииз...

Lee O.Nyll
15.12.2004, 21:49
Первоначальное сообщение от CtrlAltDel
.... интересно. И тоже знакомо.
Не хотел бы, что бы мои слова восприняли, как оправдание политики Ельцина.
Вопрос - а почему мы (за всех не говорю - за большинство), до сих пор с гордостью вспоминаем Шипку, как помогали братскому народу? Может, потому что хорошо кончилось? Может дело в методах и результатах (определяемых методами)...
Интересно Ваше мнение о политике США и Израеля.


Хотите сравнить Шипку и Чечню.? Ну ну. Приехали.

Я даже и пытаться не буду, хотя все исторические события того времени хорошо изучил.

По поводу политики США и Израиля. Хотя здесь тема другая, но спрошу все равно. О какой политике идет речь ?



Ценовой политике, промышленной политике, инвестиционной политике, военной политике,?


А так о Америке и Израиле можно судачить без конца и без толку.

Lee O.Nyll добавил(а) 1103136651:

7 июля 1877 г. Шипкинский перевал был занят русскими войсками. Турецкой армии Сулейман-паши приказал вернуть перевал. На Шипку было двинуто 27 тыс. турок при 48 орудиях против отряда Н. Г. Столетова (4,8 тыс. чел.). 9 августа начались лобовые атаки на г. Св. Николая. Русские войска были усилены до 7,5 тыс. чел. и получили 28 орудий. Им удалось удержать перевал несмотря на постоянные удары противника. После прихода подкрепления (до 14 тыс. чел.) во главе с генералом М. И. Драгомировым, русские перешли в контратаки и отбросили противника от перевала. Потери русских войск составили убитыми и ранеными 3 942 чел. (в том числе 531 болгарин), а турок - 6411 чел. Оборона Шипкинского перевала нарушила планы турецкого командования и не допустила потери стратегически важного пункта.

Ikarus
16.12.2004, 01:42
Еще можно про Куликовскую битву ... её герои до сих пор без очереди ... :smile:

Ikarus добавил(а) 1103150676:
Первоначальное сообщение от oksana
Кинь ссылочку, плиииз...
Дык прошло уже , саиты обновляются оч. быстро .
А было это на "РИА Новости"