Просмотр полной версии : Родственные пуделю породы, история пуделя в картинках и ссылках
Мне кажется - это будет интересно многим! Если кто-то что-то найдет интересное - кидайте! Можно поговорить о современных родственниках пуделя, о формировании породы, о различных версиях создания породы.
Вот, если верить легеде о происхождении пуделя - наш близкий родственник. Прошу любить и жаловать - КОМОНДОР. С недавнего времени сильно проявляю интерес к ним, а после общения на Евразии с одим из представителей породы - просто влюбилась! Но труд по уходу за шерстью - адский.
http://doglife.ru/f/0504/a6f98f7e3ce4.jpg
Тань-у меня подруга нескольких командоров к выставкам готовит-домой приползает на корячках уже после первого.:)
Девочки, если в курсе, расскажите об уходе за выставочным комадором? Хотя бы в общих чертах. Интересно, я нигде не видела инфы....
Вот еще. Зарисовки.
http://doglife.ru/f/0504/f1bca3db6970t.jpg (http://meduslugi.ru/f.aspx?0504f1bca3db6970jpg)
Это молдодой ком и ком "в расцвете лет"
http://doglife.ru/f/0504/105e0f48ee85t.jpg (http://meduslugi.ru/f.aspx?0504105e0f48ee85jpg)
Это ком и юный пули, тоже родственник
http://doglife.ru/f/0504/41d6dd1eae25t.jpg (http://meduslugi.ru/f.aspx?050441d6dd1eae25jpg)
Mozaika добавил(а) 1113217398:
Aikenka,
вот по этой ссылке хозяин все подробно описывает.
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=5293&page=6&pp=10
Mannique
11.04.2005, 14:29
oi ja v Vengrii nih nasmotrelasja :) grjaznyje takije ... vonju4ije ... ogrooooooomnyje i spokoinyje :)
А у кого есть хорошие фоты курчавошерстного ретривера и пудель-пойнтера? Тоже ведь вроде родня)) А еще вопрос такой, может кто-то знает, южак является ли далеким предком пуделя или нет, вообще кто из охотников и пастухов являются нам родственниками? А комы потрясающие!!!!!!!!!!!
Mannique
11.04.2005, 17:14
a lagoto romagnolo i ostalnyje vodnyje soba4ki ?
ой, в лаготто после твоих фот на Максе я просто влюбилась)))))))), но мне еще курчавошерстные ретриверы нравятся, просто прелесть - пудель в деревеснкой стрижке ни дать, ни взять)))))))))
Первоначальное сообщение от Mannique
oi ja v Vengrii nih nasmotrelasja :) grjaznyje takije ... vonju4ije ... ogrooooooomnyje i spokoinyje :)
Тот, с которым я общалась, вовсе не вонючий. За ним очень тщательно ухаживает его хозяин. Но огромный - это точно. просто пони. И, как уверяет его хозяин, с весьма своеобразным харатером.....
Кеня, южаки нам вроде тоже родичи (как и командорам, впрочем), а еще пули, пуми, всякого рода курчавые ретриверы.
А я вот на еще одну породу зрею.... Хочу львиную собачку....
Хи-хих, я тож про львиную подумала, но вот интересно,а они вообще на территории бывшего СНГ есть?
vera-Tim
11.04.2005, 17:40
А вот Вам и львиная собачка - лион-бишон
http://www.zooclub.com.ua/img/1/3/14/126/681/908.jpg
ЛИОН-БИШОН (франц. Lion Bichon, англ. Lowchen, Little Lion Dog), порода декоративных миниатюрных собак. Другие названия - левхен, львиная собака. Собаки этой породы известны во Франции и Испании с конца 16 века. Возможно, появились они в странах Средиземноморья вместе с мальтийской болонкой, болонским бишоном и бишон-фризом. Львиных собачек очень часто изображал на своих полотнах Гойя. Но в начале 20 века популярность этой породы редко упала и в 1960 лион-бишоны были занесены в Книгу рекордов Гинесса как самая редкая порода. В связи с этим собаководы активно занялись ее разведением. В настоящее время собаки этой породы вновь в моде и признаны многими клубами собаководства. Порода признана FCI, KCGB, ANKC. Львиная собачка - близкий родственник бишонов, гармонично и крепко сложена. Высота в холке 25-33 см. Вес - 3,5-8,5 кг. Шерсть гладкая, волнистая. Признан окрас в любых сочетаниях, но наиболее популярным считается черный, белый и палевый. Собак этой породы стригут таким образом, что они действительно становятся похожи на льва, оставляя на конце хвоста маленькую кисточку. Голова небольшая, морда короткая, глаза темные и округлые. Уши висячие, длинные, покрыты длинной шерстью. Лапы круглые, аккуратные. Собака достаточно неприхотлива. Собачка отличается бесстрашием и готова защищать своего хозяина от врагов. Очень привязчива к членам семьи, любит детей, умна. Прекрасный друг для всех членов семьи. Требуется постоянный уход за шерстью.
vera-Tim добавил(а) 1113230780:
Левхен (львиная собачка)
http://www.nutro.ru/dog_porodi/img/180.jpg
можно ознакомиться с описанием этой породы:
http://www.nutro.ru/cgi-bin/dpv.pl?n=93
Она конечно могет быть и родня пуилю, но наверное все же дальняя)), но красотааааааааа)))) пасиб, Вер!
а вот фоты курчавиков или попросту керли
http://curlycoated.retriever.ru/pics/2004/klasha_04.jpg
а вот эта малышка принадлежит Даше Солохиной - известному хендлеру
http://curlycoated.retriever.ru/pics/2004/konstancia.jpg
а вот кашаладный керли
http://curlycoated.retriever.ru/pics/2005/drema_urs.jpg
Mozaika
Спасибо, пойду почитаю.
Mannique
11.04.2005, 18:02
Первоначальное сообщение от Mozaika
Тот, с которым я общалась, вовсе не вонючий. За ним очень тщательно ухаживает его хозяин. Но огромный - это точно. просто пони. И, как уверяет его хозяин, с весьма своеобразным харатером.....
Кеня, южаки нам вроде тоже родичи (как и командорам, впрочем), а еще пули, пуми, всякого рода курчавые ретриверы.
А я вот на еще одну породу зрею.... Хочу львиную собачку....
vot vot :) a togda v Vengrii ih ku4a byla i vse grjaznyje, vonju4ije :) eshe kak probezhit mimo s dliiiiiiiiinnoi sherstju, kak pobezhit zapashok :)
Mannique
11.04.2005, 18:06
vot odna fotka, sjuda poveshu, a to zoomax umer zhe :)
а вот это кто? Пудель или нет?
http://doglife.ru/f/0504/2d7b5fd05a4d.jpg
Шерсть не очень на пуделиную похожа
Почему? на мой взгляд очень даже похожа... Их даже стригут почти точно так же....
А мне кажется это пудель...
А комондор это разве не шнурковый пудель?
Курчавошерстный ретривер такая прикольная собака! Гладкие морда и хвост на фоне курчашек - просто супер! К нам приходил один на танцы, произвел на меня неизгладимое впечатление! Такой, между прочим, здоровенный и мощный кобель.
Ромашка!
Комодор - сам по себе, это порода такая!
Mannique
11.04.2005, 21:29
Первоначальное сообщение от vittaa
Шерсть не очень на пуделиную похожа
а мне кажется 4то совсем не похожа ... ето же португалскии водныи пйес ?
Mannique добавил(а) 1113244181:
Первоначальное сообщение от Ромашка
А мне кажется это пудель...
А комондор это разве не шнурковый пудель?
по мне так там толко шерсть 4ем-то похожа ...
LioudmilaSherman
11.04.2005, 21:31
Отгадайте породу:
LioudmilaSherman
11.04.2005, 21:35
Португальская водянная собака:
http://doglife.ru/f/0504/5f57ebf3d291.jpg
http://doglife.ru/f/0504/1f9b9d4ee9dc.jpg
http://doglife.ru/f/0504/0d3dde88f202.jpg
И вот еще - ретро! ИНТЕРЕСНО! посмотрите...
http://pets.kiev.ua/book/busse/izmenenie2_2.html
LioudmilaSherman
11.04.2005, 21:42
Первоначальное сообщение от Mannique
а мне кажется 4то совсем не похожа ... ето же португалскии водныи пйес ?
Mannique добавил(а) 1113244181:
по мне так там толко шерсть 4ем-то похожа ...
У португальцев шерсть кучерявая и плотная, у меня стригся много лет португалец - один из самых любимых моих клиентов был: уравновешенный и спокойный, как "танк"...
На фото похоже не очень качественный пудель...
Mannique
11.04.2005, 21:51
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
У португальцев шерсть кучерявая и плотная, у меня стригся много лет португалец - один из самых любимых моих клиентов был: уравновешенный и спокойный, как "танк"...
На фото похоже не очень качественный пудель...
а вот 4то нашла на саите ФЦИ
Cćo de agua Portuguźs (37) (Portuguese Water Dog)
a) Curly
b) Long and wavy
у них два типа шерсти оказывайется, видемо в Америке первыи и разводится в основном, я видела только второи тип шерсти ... и на снимке всйе же португалец, мне кажется :)
Mannique добавил(а) 1113245622:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Отгадайте породу:
eto
Polski Owczarek Nizinny ?
LioudmilaSherman,
а которую отгадывать надо, случаем не бородатая колли?:man:
LioudmilaSherman
11.04.2005, 22:14
Первоначальное сообщение от Вельда
LioudmilaSherman,
а которую отгадывать надо, случаем не бородатая колли?:man:
Совершенно верно ...:poz:
Прально! Португальская водяная собака! Я однажды в магазине видела, да еще и коричневый он был! Сама чуть не ошиблась! Ну очень похож!
LioudmilaSherman
11.04.2005, 22:24
Первоначальное сообщение от Mannique
а вот 4то нашла на саите ФЦИ
Cćo de agua Portuguźs (37) (Portuguese Water Dog)
a) Curly
b) Long and wavy
у них два типа шерсти оказывайется, видемо в Америке первыи и разводится в основном, я видела только второи тип шерсти ... и на снимке всйе же португалец, мне кажется :)
Mannique добавил(а) 1113245622:
Да, два типа шерсти по АКС стандарту тоже, хотя здесь больше предпочитают кучерявый тип, но шерсть все равно в обоих типах ОЧЕНь плотная , на мой взгляд на фото шерсть недостаточно плотная ...
Mannique
11.04.2005, 23:03
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Да, два типа шерсти по АКС стандарту тоже, хотя здесь больше предпочитают кучерявый тип, но шерсть все равно в обоих типах ОЧЕНь плотная , на мой взгляд на фото шерсть недостаточно плотная ...
s takoi plotnostju ja videla sobak 4empionov, u nas dazhe klijent byl, sama k ringu gotovila ... takaja plotnost' byla ....
На фото еще деточка, поэтому и шерсть не такая. А то что я видела, был ну точно пудель, только сильно не чесан, кудрявый такой,с подстриженными ушами и головой. И тело у него помощнее будет, такой разевшийся пудель :-)))))
Почитала я про уход за командором.
Мда-ааа... Впечатляет :trud:
"Представьте, что вам нужно выстирать, отжать и высушить большой овечий ковёр, а в середине его - собака, которую нужно не совсем измучить."
Интересно, уход за шнуровым пуделем в принципе не отличается от командора? Разве только тем, что у пуделя попа стриженая. Это, кстати, большой плюс, оказывается, потому что командоры записывают и закакивают свои шнуры сзади. Их там как-то подвязывают, в косы заплетают.....
Девушки, я вернусь к комондорам (ну не бейте ногами - нравятся они мне жуть как!) и запаху. Я скопирую сюда полностью пост владельца кома, по разрешению которого я разместила здесь фотки из его личного альбома
Напиши им плз, что воняют рабочие собаки. Им положенно пахнуть окружением. И если их с утра до ночи окружает навоз, овцы и коровы, именно этим они и пахнут. Домашние комы псиной не пахнут (если здоровы конечно). Запах домашних бывает по двум причинам. Если собака где-то случайно вымажется. И собаки записывают себе шерсть мочой. Чтобы снизить последствия, их заплетают перед прогулками или держат постоянно заплетенными (когда конечно есть что заплетать) вот так: http://komondorok.info/~nikki/photo...05/P5100009.jpg
Там заодно видны настоящие гарбариты собаки под шерстью, и это, поверь, довольно упитанная для комондора сука (мама Дельвина). Весят они кстати не так много как может показться, кобели до 60, суки до 50, типично - на 5-10кг меньше. Едят периодами. Ламбаду (на снимке) кормили тремя куриными окороками в день пол-лета, и она нормально держала вес, хотя все время ходила и выпрашивала еду. По личному опыту, без мойки хотя бы раза 4 в год не обойтись. Обычно стараешься это дело приурочить к выставкам, но если выставляться часто, то и мыть приходится чаще. Еще шерсть сильно вбирает пуль. Когда выставки каждый месяц, то придется выбирать ходить месяц в комбинезоне, или мыть раз в месяц.
От себя хочу добавить, что при видимой флегматичности и малоподвижности - комы очень быстрые собаки, с молниеносной реакцией. И они, как оказалось, не пасли стада, а охраняли их - от волков, медведей и прочего.... Соответственно этому и их размеры тела и размеры челюстей и зубов..... Очень серьезная собачка... Не декор - это точно. И их очень мало. На ощупь шнуры их отличаются от пуделиных (я имела возможность щупать и даже творить такие шнуры на пуделе), они более жесткие и плотные.
Mozaika добавил(а) 1113290389:
Aikenka,
Наверное, поэтому шнуровых пуделей сейчас не сыщешь днем с огнем, хотя очень многие имеют тип шерсти, позволяющий сформировать шнуры.... До недавнего времени я считала владельцев пуделей самыми геройскими героями в плане ухода за шерстью, но комы меня не просто впечатлили - они повергли меня в шок.... Безусловно, первое место за ними....
Mozaika
Жаль, что по ссылке уже не открывается фото, интересно посмотреть, как выглядит это заплетание.
Ух ты, вы на пуделе шнуры делали! А как это происходит, расскажите?
Aikenka,
Ссылка, думаю заработает к концу дня.
А шнуры.... Давно это было, был у нас в Киеве коричневый шнуровой пудель из Германии привезенный. Принадлежал он директору Театра украинской драмы. Привезен он был уже с начальной зашнурованностью и мне, фактически, нужно было просто доформировать на нем шнуры и тщательно поддерживать его в идеальном состоянии. Купали его раз в 3-4 недели и каждый шнурок РУЧКАМИ тщательно отделялся от соседнего до самой кожи. Шнуры на нем были очень тонкие и шелковистые. Кобель этот один раз вязался и от него было 10 щенков, черных и палевых. Ни на одном шнуры не формировали, хотя, по крайней мере из 6 мне знакомых - у 4 именно тот тип шерсти... Было это..мммм.....15 лет назад....
Знаю, что во Франции есть питомник, который прицельно разводит шнуров. Значит все-таки это не две разных прически, а два типа шерсти, раз есть разделение такое.....? Хих, а тут уже нарисовались явно две ветви развития породы: пастухи и охотники, вот у меня (видимо, потому что люблю кашалад) какая-то тяга к охотникам, люблю я пойнтеров, курцев, сеттеров и борзюков))
А вот вам тоже уникальная порода в своем роде - пудель-пойнтер
http://bestdog.narod.ru/porodi/pudel_poynter/images/1m.jpg , а вот и его стандартhttp://bestdog.narod.ru/porodi/pudel_poynter/standart.html (http://)
Kenia добавил(а) 1113300595:
вот увеличенная фотаhttp://bestdog.narod.ru/porodi/pudel_poynter/1.html (http://)
Kenia добавил(а) 1113300696:
а это история создания пудель-пойнтеровhttp://challenger.hop.ru/encyclopedia/k8.shtml (http://)
правда там мало чего есть, ну так - общие слова и опять стандарт:shy:
Kenia добавил(а) 1113301090:
а вот что я еще откопала по шнурам))http://www.zoohall.com.ua/findex.php?page=http://www.zoohall.com.ua/dog/porodi_sobac/ojot/188/1.htm (http://)
Kenia добавил(а) 1113301160:
правда там так смешно о шнуровом пуделе)))))))))))))
Mannique
12.04.2005, 13:22
aga, tol'ko malyje shnurovyje sushestvujut ;)
voobshe tjetja Sotskaja zhe pisala vrode 4to dva tipa shersti est' ...
Kenia,
так они и были - и охотниками и пастухами. Собаки-универсалы, что мы и имеем счастье наблюдать по сей день. у меня есть один щеник, не моего разведения, но сын моего "радужного" кобеля, алиментный. Вымахало это дитятко в 47 см, с мощнейшим костяком. Живёт в славном городе Одессе у...егеря охотхозяйства. Имеет 4 полевых диплома по утке, по вальдшнепу, куропатке и .... по кровяному следу (по подранку). Вот такой себе "декораш":leb: Работать стал сам, без всякого предварительного обучения. Хозяин его говорит, что просто заметил в нем в детстве те самы характерные черты охотника и стал брать его на охоту. Тот быстро сообразил, что от него требуется и весьма успешно работает. Бреется наголо ножом в 9 мм, чтобы не раниться об осоку и в высокой траве. Шерсть - как кольчуга.
Говорят, у коричневых больше склонности к охоте, ибо прошлое связано напрямую с охотниками........гм-гм, могу не согласится, мой старейший был именно универса, он "пас" на прогулке" всех членов семьи и друзей, сбивал в кучку (характерно так, мы смеялись до упаду, но потом я видела это у колли), а в совбодное от "работы" время))))))))))) он охотилася на псису)))))))), правда водоемы особенно не любил)))))))))))))))))))))
А вот попробую вставить фоту "шнурка" начала векаhttp://www.bimka.ems.ru/breeds/poodle/images/p3n.gif
Kenia добавил(а) 1113301780:
каков красавец!!!!!!!!!
Kenia добавил(а) 1113301881:
Манник, я ж грю прикольная статейка)))))))))
Kenia добавил(а) 1113302371:
А вот действительно замечательная статья об истории породыhttp://www.dogshow.ru/poroda_231.shtml (http://)
Kenia добавил(а) 1113302557:
А вот еще один родственничек)) - "скажите, как его зовут"?)))))))))))))))))))))))))))))http://www.nutro.ru/dog_porodi/img/13.jpg
Mannique
12.04.2005, 13:42
во-во, мои первыи кобель был уникальным прямо, и пасти любил и санки таскал и от уток с ума шодил ... его прямо трясло когда заросли видел :) Супер умница, Даня по4ему то на него не похож :) ни единого признака охотника ... а, нет, недавно кошку на дерево загнал и облаивал до мойего прихода ... или ето ближе к лаикам ?;) (шутю)
Mannique добавил(а) 1113302631:
Первоначальное сообщение от Kenia
[/size]:
А вот еще один родственничек)) - "скажите, как его зовут"?)))))))))))))))))))))))))))))http://www.nutro.ru/dog_porodi/img/13.jpg
mmm ... esli ne komondor to Bergamasco ... da ?
Так как насчет собачки на последней фоте?))
Mannique
12.04.2005, 13:46
Первоначальное сообщение от Kenia
Так как насчет собачки на последней фоте?))
nu ja grju, ne Bergamasco nenarokom ? ili kak tama pishetsja ...
Mannique
12.04.2005, 13:51
uff :) ja zh v naprjazhenije sidela ;)
eta... ja prosto v Italii tol'ko ... mmm ... tjemnyh videla , seryje 4to li ...
я вроде прочла, что они прец с солью бывают, но как этов ыглядит на шнурах понятия не имею, наверное серые просто))))))))))), а вот исчо загадка - родственник со стороны охотниковhttp://sobaka.info/images/breeds/small352.gif
Я так думаю, что родственниками пуделя можно считать всех пастухов и охотников, которые имеют шерсть не волчьего, а брудастого типа.
Mannique
12.04.2005, 14:30
Первоначальное сообщение от Kenia
я вроде прочла, что они прец с солью бывают, но как этов ыглядит на шнурах понятия не имею, наверное серые просто))))))))))), а вот исчо загадка - родственник со стороны охотниковhttp://sobaka.info/images/breeds/small352.gif
oi Kene4ka :) eto sero-buro-malinovyi cvet :) neoprjatno smotritsja, vidish, ja dazhe ne smogla cvet nazvat' :) i oni ne shnurovyje, a koltunovyje :) mozhet prosto Italjancy ne uhazhivajut ....
a soba4ka nu o4en' znakomaja, no ne vspomnju imja ee :)
Девушки, вот ссылка, которая работает.
Ком в косах. Полный отпад...
http://komondorok.info/~nikki/photo/kom200305/P5100009.jpg
Мдаааааааааааааа)))))))))))))), а интересно, эти косы потом не сваливаются в одну скульптурную группу? ))))))))))))))) А вообще слышала интересную версию о том, что барбосы, то есть барбе))))))))))) издавна водились на Руси, только вот вопрос - как они туда попали......но это уже дело десятое, главное, что мол пудель, возможно имеет и "русское происхождение". Я бы добавила, что если и имеет, то все равно оно производное, а не исконно разумеется русское, просто давно, видимо, такие собачки попали в Россию. А на предпоследней фотке американский то ли эпаньоль, то ли спаниэль, что в общем одно и то же))
Ну ком. с косами хорошь! И место живописное...!:biggrin:
а вот такое "чудо" видел ли кто?
http://doglife.ru/f/0504/7f3141b4cc58.jpg
Mannique
12.04.2005, 22:04
eto "rebjenok" komondora, net ?
Нет, холодно :-))))))))))
vera-Tim
13.04.2005, 00:04
По голове похож на южака, но возможно и пудель "нечистого замеса" ....:crazy:
на вторую попытку даю подсказку. Дествительно пудель не чистого замеса. НО! это отдельная порода! правда (и слава Богу) кажется она не признана АКС.
vera-Tim
13.04.2005, 02:22
лабрадудл (лабрадор с пуделем), кокапу, пукер (пудель с кокером) не иначе :crazy: :crazy: :crazy:
Неа :) это голдипу
А вот лабрадудл
правда это еще щенок - 6 мес.
тот тоже щенок, и лабродудл ...
Этой ж надо так над породой издеватся!
http://doglife.ru/f/0504/2857964890ab.jpg
И это не пудель?
а такой, тоже нет?
http://doglife.ru/f/0504/4e9220f2c60b.jpg
Первоначальное сообщение от Alenka
тот тоже щенок, и лабродудл ...
Этой ж надо так над породой издеватся!
Да? А все они непонятно какие. Не верю я в эти миксы - ни красоты пуделной, ни легкости ухода за лэбом или ретривером. Ну а ум - пудель все равно умнее и легче адаптируется.
Жень- права на 100% ! И я ненавижу вот такое....Уродцы просто! " что будет если медведя скрестить с коровой?
а ничего, зимой он будет сосать лапу а летом давать молоко"
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))
но на двух последний, это не лабродудл. Отдельная порода тоже (ничего от пуделя) НО КАК ПОХОЖ! мерзавец :-)
Угадай кто ето?
Alenka
Ирландский водяной спаниель?
Mozaika
Спасибо за фото кома в косах. Забавная многоножка такая :biggrin:
Про пуделя шнорового: мне интересно, как начинают делать шнуры на собаке? Не расчёсывают её, дожидаются, пока шерсть распадётся на прядки, а потом каждую пальцами подкручивают и разделяют их так, чтобы все были одной толщины?
Mannique
14.04.2005, 10:20
aga, irlandec tama :)
a pro shnury pravda interesno
Первоначальное сообщение от Aikenka
Alenka
Ирландский водяной спаниель?
Mozaika
Спасибо за фото кома в косах. Забавная многоножка такая :biggrin:
Это не мне - это Никите спасибо. Он читает этот форум по моей наводке, но не регится.
Про пуделя шнорового: мне интересно, как начинают делать шнуры на собаке? Не расчёсывают её, дожидаются, пока шерсть распадётся на прядки, а потом каждую пальцами подкручивают и разделяют их так, чтобы все были одной толщины?
Именно так. Шерсть, когда отрастает - распадается на прядки и начинает колтуниться. Тогда вручную, по всему корпусу надо каждую прядку отделить от соседней. Чем тоньше прядка - тем лучше.
Mozaika добавил(а) 1113466060:
Да, хотела добавить - И ТАК ВСЮ ЖИЗНЬ, каждую неделю-две.
Первоначальное сообщение от Mozaika
Именно так. Шерсть, когда отрастает - распадается на прядки и начинает колтуниться. Тогда вручную, по всему корпусу надо каждую прядку отделить от соседней. Чем тоньше прядка - тем лучше.
Mozaika добавил(а) 1113466060:
Да, хотела добавить - И ТАК ВСЮ ЖИЗНЬ, каждую неделю-две.
Ой.... и что если это еще и стандарт? Сколько говорите часов уходит на разбирание "шнурочков" у большого пуделя?
У меня на Рокки уходило часов 7-8. С купанием.
Ой, а я так и подумала, что это Никита с Макса)))))))))))
Kenia добавил(а) 1113494910:
Ну если это ирландский водный спаниэль, то он все равно родня пуделю))))
Kenia добавил(а) 1113495148:
вот он кстатиhttp://bestdog.narod.ru/porodi/irlanskiy_vodnay_spaniel/images/1m.jpg - он ближайший родственник пуделя наряду с американским и Понт Аудем эпаньолем))
Он, роднюсенький.... ирландец!
Эй! Кения! картинки то где потеряла? :biggrin:
воощем- у командора прическу делать наверное как нашим африкан американ :biggrin: тока "черные" раз в 6 месяцев ее делают... и голову моют вместе с косами.:biggrin:
Дык я када повесила, картинки все были))))))))))
ну вишь, счас нету... вешай снова, не интригуй народ :-)
Alenka добавил(а) 1113512769:
про лабродудлов добавлю: их оказывается запрешено разводить. Просто хозяева лабра и пуделя их вяжут и щеночков продают с обязательной кастрацией в будующем.
Что вообщем то и правильно! хошь такую экзотику иметь- имей, но размножать не вздумай....
Первоначальное сообщение от Alenka
ну вишь, счас нету... вешай снова, не интригуй народ :-)
Alenka добавил(а) 1113512769:
про лабродудлов добавлю: их оказывается запрешено разводить. Просто хозяева лабра и пуделя их вяжут и щеночков продают с обязательной кастрацией в будующем.
Что вообщем то и правильно! хошь такую экзотику иметь- имей, но размножать не вздумай....
Если бы все кастрировали и не вязали... У меня знакомая собирается ту черную с картинки дальше вязать. А еще.. ,труба ребята, она ей морду и лапы как пуделю побрила... Я не видела сама как это выглядит.. просто слух дошел...
да и пускай вяжет кого хочет... документов то она на щенков не получит...
Первоначальное сообщение от Eugenia
Если бы все кастрировали и не вязали... У меня знакомая собирается ту черную с картинки дальше вязать.
Ну и зря! Жизненый опыт, наравне с литературными научными данными, показывает, что от вязки двух пород могут получится хорошие собаки, часто здоровее и умнее (а иногда и красивее) родителей. Но вот попытки продолжить ничего хорошего не дают.
Поэтому многие специально разводят гибридов для работы, но не для племенного использования. Например овчарка Х ротвейлер - хорошие охранники, но при дальнейших вязках получают хреновых овчарок или ротвейлеров, и все. И у ездовых собак гибриды часто выносливей, но опять, эффект распостраняется только на первое поколение.
Первоначальное сообщение от Вельда
Ну и зря! Жизненый опыт, наравне с литературными научными данными, показывает, что от вязки двух пород могут получится хорошие собаки, часто здоровее и умнее (а иногда и красивее) родителей. Но вот попытки продолжить ничего хорошего не дают.
Поэтому многие специально разводят гибридов для работы, но не для племенного использования. Например овчарка Х ротвейлер - хорошие охранники, но при дальнейших вязках получают хреновых овчарок или ротвейлеров, и все. И у ездовых собак гибриды часто выносливей, но опять, эффект распостраняется только на первое поколение.
Я тоже думаю, что зря... тем более что результат так непредсказуем. Просто далеко не все задумываюьтся о результатах. Я когда начинала тоже не задумывалась, хорошо, что рядом были люди, которые думали за меня :shy: Большое им спасибо!
Yulja c Dizelem
16.04.2005, 11:19
Первоначальное сообщение от Kenia
Хи-хих, я тож про львиную подумала, но вот интересно,а они вообще на территории бывшего СНГ есть?
есть у Вики Поповой , если не ошибаюсь(может серенада поправит) у неё много разной экзотики было.
===================
а это вот моя сбывшаяся мечта.
тоже родственник, прямой - той пуделю
Первоначальное сообщение от Вельда
Ну и зря! Жизненый опыт, наравне с литературными научными данными, показывает, что от вязки двух пород могут получится хорошие собаки, часто здоровее и умнее (а иногда и красивее) родителей. Но вот попытки продолжить ничего хорошего не дают.
Поэтому многие специально разводят гибридов для работы, но не для племенного использования. Например овчарка Х ротвейлер - хорошие охранники, но при дальнейших вязках получают хреновых овчарок или ротвейлеров, и все. И у ездовых собак гибриды часто выносливей, но опять, эффект распостраняется только на первое поколение.
Явление гетерозиса, однако.....
russgaja
29.04.2005, 20:03
может ето тоже Ирландский водяной спаниель?
Нет, это если не ошибаюсь Лаготто Романьоло - Манник поправит. Но тоже родня вроде как. Люблю их.
LioudmilaSherman
29.04.2005, 21:17
Westmister 2005
LioudmilaSherman
29.04.2005, 21:21
Westminster 2005
А знаете , откуда появились шары на попе в стрижке Континенталь? Возможно, это красивая сказка, но все же...
Когда в давние времена с пуделями охотились на птицу, Чтобы собаке было легче плавать (шерсть намокала и тяжелела) и не мешали колючки ,придумали им обривать заднюю часть тела.
А участки шерсти в районе поясницы - чтобы любимая собака не застудила почки!!!
Вот такая забота.
Лина,
Вообще-то, почки у них значительно выше. Но все равно красивая сказка :)
Лина - сказка, сказка...
Если кто-то хотел облегчить собаке плаванье, то ее выбривали всю целиком. Поскольку пуделиная шерсть по сравнению с нормальной - весьма и весьма впитывает воду и ничуть от нее, воды, не защищает, а только мешает - вышедшая из воды собака мерзнет. Я думаю, гриву оставляли с одной целью - чтобы пудель отличался внешне от собак других пород. И все. А изначально начали стричь для забавы, а не по какой-то необходимости.
Ох уж мне эти сказки...
mayfieldtoys
04.07.2005, 18:37
голдэндудл
mayfieldtoys
04.07.2005, 18:42
эту собачку привезли из австралии
mayfieldtoys добавил(а) 1120492090:
:bis:
спасибо Aikenka
наверное голдипу.... (лабродудл - это с лэбом)
Eugenia добавил(а) 1120505461:
и как у него шерсть по качеству?
mayfieldtoys
04.07.2005, 23:57
мягкая и кудрявая,легко сваливается.Водят его раз в 4 нед.:wink: Это голдэндудл:wink2:
Первоначальное сообщение от mayfieldtoys
мягкая и кудрявая,легко сваливается.Водят его раз в 4 нед.:wink:
То что я и слышала. Раз в 4 недели - это может быть достоинством только в том случае если его дома еще при этом и чешут :shy: .
mayfieldtoys
05.07.2005, 04:53
чешут.Второй голдэн дудл ходит раз в 5 недель.Ростом он с мелкого дога:smile: :smile: абрикосовый со шнуровой шерстью.В общем местный.
мм... подходящий размерчик :-)
Mannique
13.07.2005, 18:07
Первоначальное сообщение от russgaja
может ето тоже Ирландский водяной спаниель?
ето lagotto romagnolo, мне кажется, 4то справа стоит кобель принадлежашии Thomas Watiaux.... ну похож на нашего бедного стари4ка :)
russgaja
27.07.2005, 18:59
Best in Show Parklasse 2
Bichon Frisé
Yoannewyn See U At Hardy-Flap's
og
Hardy-Flap's Divine Disco Dancer
Mannique
27.07.2005, 19:11
a v Argentine lagotto romagnolo Tartuffo opjat' pobedil ! Fabio navernoje 4ut' ne umer ot radosti, emocional'nyi on :)
http://fotoplenka.ru/photo/karkela/385792/7437496.jpg
Какой шикарный шнурик :)
Eugenia, не Жень - на самом деле - Goldendoodles :)
http://www.goldendoodles.com/home.htm
...poo - в названии только у помесей маленьких собак с маленькими пуделями: ши-пу, коко-пу, йорки-пу...:rolleyes: :rolleyes:
...мягкая и кудрявая,легко сваливается
- мало того - еще и линяет как у голден ретривера, не переставая практически!!! "Замечательная" собачка для дома!:crazy: :crazy:
Они канешь прикольные- НО! Есть барбье, португальские, ирландские и т.д. водяные собаки, пудель-пойнтер наконец у которых нет проблем голдендудлов - шерсть лезет еще как и причем жесткая, ножницы тупятся. В первом поколении ничего так - рабочие собачки, а второе и далее - плохой пудель, с пухлявой, сваливающейся и линяющей шерстью, с простой головой, низко посаженным хвостом и растянутого формата! И КОМУ ЭТО НАДО?!
JASMIN добавил(а) 1204042709:
Сюда можно еще этих, "Петербургских Орхидей" добавить! Вот тоже непонятно, на кой черт было велосипед изобретать?!
Исчезнувшие предки-родственники пуделя....
English Water Spaniel -
Ну а это еще существующие "родственники":)
American Water Spaniel... -
Epagneul de pont-audemer... -
Ха! Помню спор с одной фоксятницей, которая с пеной у рта доказывала мне, что большой пудель сугубо служебная порода, а все мелкие разновидности это метисы и ничего не стоящие собаки. И когда я ей говорила, что в становлении породы пудель принимали участие разнообразные пастушьи и всяческие водяные охотничьи собаки, древние спаниели. Она мне - "Ты что с ума сошла! Какие пастушьи и охотничьи, какой из пуделя охотник! Это сугубо служебная собака, а вся мелочь это дворня!" Когда на это я ей предложила литературу почитать и что да, большой пудель в СССР был при служебном собаководстве, но тогда все крупные были в служебном собаководстве, альтернативы не было и больше их не куда было девать. И что пудель это компаньон, спортивная собака и очень неплохой охотник, если не отличный. Пудель как и пойнтер считается охотником универсалом. На что мне ответили, что я говорю чушь, она лучше меня знает и литературу ей читать не надо, ей и так все понятно!...Вот так!...Без комментариев!
http://fotoplenka.ru/photo/karkela/390186/7550691.jpg
Пулли с Крафта.
Захотелось поднять темку, а заодно перенести сюда рассуждения о "старотипности" пуделя, у которого круп неожиданно для многих оказался на уровне глаз.
Вашему вниманию предлагаются исторические снимки CH Orchard Admiral:
http://i179.photobucket.com/albums/w297/JULESBUMSTEAD/orchardadmiral.jpg
и его отец CH The Joker:
http://i179.photobucket.com/albums/w297/JULESBUMSTEAD/THEJOKER.jpg
Особенно меня покорили глаза Джокера - настоящий миндаль, безо всяких резинок!
Снимкам около ста лет. Эти собаки присутствуют в родословных практически всех больших пуделей мира, причем у большинства - несколько десятков(!) раз.
oley добавил(а) 1207642195:
Я даже больше должна сказать... судя по кличкам в родословных этих двух собак, некоторые их предки вполне вероятно были выходцами из царской России ;) о как!
oley добавил(а) 1207642896:
О! А что я вам еще покажу - закачаетесь! Той пудель, 1911 год - фото породного представителя и американский стандарт. Кому-нибудь интересно? ;)
Ninsanna
08.04.2008, 11:44
И ты ещё спрашиваешь!?
Тащи всё сюда!!!
Вот ;) Это вырезка из книги "Third Annual Volume of the Breeeders' and Exhibitors' of Dogs - Guide Book and Directory - 1911" издания Bulletin Company, New York City. Книга отсканирована и опубликована в электронном варианте проектом Google Books.
Посмотрите какой он крепенький! Такого не страшно случайно с дивана смахнуть...
Ninsanna
08.04.2008, 12:55
Ага, суупер! Это еще "барбишон", но уже названный той-пуделем...а потом пошла селекция, что и увело пуделей от бишонов.
Правда, не так уж и далеко. Если приглядеться.
:crazy:
Ведь американцы регистрировали таких "барбишонов" как той-пуделей уже в 1912 году вполне официально. Ну, а когда он был признан в FCI все помнят?
Ладно, напомню - в 1987 году. Считайте сколько зим, сколько лет прошло.
К слову сказать, в том же 1912 славном году официально была зарегистрирована с указанием "окрас абрикосовый" знаменитая Whippendell Abricotinette. Географически это случилось значительно ближе к нам, потому как в Британии.
А когда этот окрас приняли в FCI? Ааааааааа! Вот и подумайте - кто и чем занимался все эти десятилетия.
Оля, а у тебя же есть, наверняка, книга Лидии Хопкинс "The New Complete POODLE" - там много фотографий этих бишоно-тоев. И некоторые очень даже хорошенькие собачки были. Вот только качество фото, к сожалению... Даже сканировать трудно.
У меня два издания - 5-е и 6-е. Во втором качество иллюстраций чуть лучше...но, тоже плохо сканируется. А у вас там, наверное, есть архивные сайты АКС или РСА? С ограниченным доступом и возможностью скачивания картинок за денюжку?
Нинсанна, а как Вам вот такой тойчик? ;)
BIS Вестминстера, 1956 год. К сожалению, на фото мало что видно, но сам кадр - исторический. Это первая собака в той-группе, победившая на Вестминстере.
Ninsanna
08.04.2008, 13:22
Ооооо! Так это же сама Анна Роджерс-Кларк. Какая молоденькая тут! И, вроде, и не Кларк еще тогда, а только Роджер?
А пёска уже приличный тойчик, тока шерстка немного мальтийско-бишонская :crazy:
Эта песка есть в упоминавшихся мною книжках.
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Ведь американцы регистрировали таких "барбишонов" как той-пуделей уже в 1912 году вполне официально.
Нинсанна, согласно этой же книге порода той-пудель была в списке зарегистрированных в AKC пород на момент 1 января 1910 года. Могу предоставить вещ-док ;)
К слову сказать, в том же 1912 славном году официально была зарегистрирована с указанием "окрас абрикосовый" знаменитая Whippendell Abricotinette. Географически это случилось значительно ближе к нам, потому как в Британии.
А когда этот окрас приняли в FCI? Ааааааааа! Вот и подумайте - кто и чем занимался все эти десятилетия.
Где-то я видела (в одной из таких старинных книжек, кажется лондонского издания) такое разъяснение, что коричневыми называли все варианты окраса от кремового до темно-шоколадного. В свете этого становится вообще непонятно, когда ж на самом деле абрикос-то появился!
Оля, а у тебя же есть, наверняка, книга Лидии Хопкинс "The New Complete POODLE" - там много фотографий этих бишоно-тоев. И некоторые очень даже хорошенькие собачки были. Вот только качество фото, к сожалению... Даже сканировать трудно.
У меня два издания - 5-е и 6-е. Во втором качество иллюстраций чуть лучше...но, тоже плохо сканируется. А у вас там, наверное, есть архивные сайты АКС или РСА? С ограниченным доступом и возможностью скачивания картинок за денюжку? [/B]
Представляете, на оба вопроса ответ "нет" :) И книжкой я до сих пор не озаботилась... и сайт PCA являет собой, увы, весьма допотопную конструкцию. А вот в некоторых неожиданных местах (навроде Google Maps) ТАКАЯ информация порой выплывает, что диву даешься! Например, старинная книга по содержанию и разведению мелких пород собак... с именами питомников и кучей фотографий.
oley, спасибо! так интересно :)
Ninsanna
08.04.2008, 20:12
Вам бы всё картиночками любоваться!!!:jok:
Вы описание породы (практически стандарт 1910г) почитали?
В свете подготовки к симпозиуму - весьма поучительное чтение.
Ninsanna, хихикс!:wink:
И окрас - любой (если под "red" подразумевать от крема до коричневого)...:wink2: :cool:
И хвостик - на "пол-второго"...:wink: :biggrin: :smile:
Ninsanna
08.04.2008, 20:44
Смеется тот, кто смеется не первым.:wink2:
В этом старинном стандарте и в современном американском практически одинаковые требования к пресловутому хвосту - "Посажен скорее высоко, ни в коем случае не загнут, не носится над спиной."
А в качестве иллюстрации - знаменитая собачка, победитель Вестминстера и ее хвост. Фото 2006 года.
Вы знаете, я когда тут на тоях с бритым задом вижу весёлые хвостики, хорошенько так загнутые на спинку, моё чувство прекрасного сильно страдает..... Потому как подобные хвостики, кажется, растут чуть не из спины...... и дырочка попки при этом (простите за подробности) буквально выпячена! Торчит чуть не из хвоста!.....
неприятно видеть...... :(
Kenia1976
08.04.2008, 22:22
Все должно быть в меру ИМХО, мне симпатичны собаки с хвостами над спиной, загнутые, вот примерно как у этого последнего белого тоя и тип такой же люблю собак, но при этом конечно без вот таких вот уродств или когда хвостик в три кольца)))))))
na minutku
09.04.2008, 03:32
Первоначальное сообщение от oley
Я даже больше должна сказать... судя по кличкам в родословных этих двух собак, некоторые их предки вполне вероятно были выходцами из царской России ;) о как!
Покажи родословные, а?
Na minutju добавил(а) 1207702385:
Первоначальное сообщение от oley
Представляете, на оба вопроса ответ "нет" :) И книжкой я до сих пор не озаботилась...
а у меня есть! олик, топай на амазон!
http://poodlepedigree.com/ ;)
У тебя есть, потому что ты правильная. А я - неправильная... зато я нашла еще одну историческую фотографию французского пуделя:
http://i283.photobucket.com/albums/kk303/oley-ka/Picture14.png
Снимок начала девяностых... позапрошлого века!
Средний рост, спрямленное колено и пушистая, слабо-шнуруемая шерсть были основными отличительными признаками французского пуделя по сравнению с немецким.
na minutku
09.04.2008, 06:09
да ладно! я правильная! наткнулась на книгу и купила ее. вот и все :-)
А вот немецкий пудель (импортированный в США), 1980 год:
http://i283.photobucket.com/albums/kk303/oley-ka/Picture11.png
Стрижка немецкого пуделя также отличалась. Грудь оставалась покрыта гривой до последнего ребра, в то время как французы стригли гриву едва ли не до лопаток.
Обе разновидности были рабочими охотничьими собаками, лучшими (если не единственными) ретриверами в своих странах.
Первоначальное сообщение от EGOR
И окрас - любой (если под "red" подразумевать от крема до коричневого)...:wink2: :cool:
И хвостик - на "пол-второго"...:wink: :biggrin: :smile:
И не только в Америке ;) Вот такое описание пуделя было сделано Dr. Fitzinger в публикации под названием "Der Hund und Seine Racen". Текст, я подозреваю, был переведен на английский, и опубликован в книге A History and Description of the Modern Dogs of Great Britain and Ireland в 1894 году. Вот так он описывает самую крупную разновидность пуделя:
He is always larger than the largest sized spaniel, which, however, he resembles in form. He is robust in build, and has a peculiarly thick and full covering of hair. His os occipitis is dog, whatever it may do so far as appearance is concerned.
Much more could be written about the poodle
as a sporting dog, but as one of the Modern
Dogs of Great Britain he is used only as a pet and companion, purely a fancy dog and as a performer on the stage, in the circus, or in the streets. He is a "show dog" in the proper acceptation of the term, and although there are other varieties of the canine race taught to perform tricks of various kinds, the poodle is accepted as the performing dog par excellence. It is he who stands on his head, climbs ladders, walks on rolling barrels, turns somersaults both backwards and forwards, feigns death, and performs a host of other accomplishments of which terriers are his imitators. Writers on dogs have always had anecdotes to tell of the sagacious poodle.
Even Colonel Hutchinson, in his excellent work
on " Dog Breaking," cannot pass over the performances in Paris of a celebrated poodle named Domini, who not only made up any number that might be desired by selecting corresponding cards upon which numbers had been written, but told the time by the clock, played a good game at dominoes, and otherwise so astonished the gallant Colonel that he gives two or three pages and well pronounced, his head is round, his forehead is strongly arched, his muzzle is short, high, and stumpy, his neck short and thick; his body is compact and cobby, his legs are comparatively
short and strong, and he is more web-footed than any other breed. The hair over his body is long, thick, soft, woolly, and entirely curled, even over the face, and especially
the mouth, where it forms a decided moustache. On the ears and tail the hair is more knotty and matted. Specimens of this
breed are white, light liver, liver, light grey, dark grey, dark liver, or black. Sometimes the markings are peculiar, inasmuch that,
on a light ground, great irregular dark grey, or black patches occur. When the dogs are liver-coloured or black, there are white spots on their muzzles and throats, on the nape of their necks, on their breasts, bellies, feet, and tail. They are seldom cropped, but are almost invariably docked. The Italians call them can barbone; the French barbels, grands barbels, barbeions caniches; the English denominate them water dogs, water spaniels, finders, and poodles. Neither the Greeks nor the Romans appear to have known these dogs, and the old German authors of the middle ages do not mention them. In the sixteenth century they are, for the first time, mentioned by Conrad Gesner, who, in 1555, gives a description and illustration of these dogs. The great poodle is most easily trained, and his peculiar adaptation for marsh work is not found in any such high degree in any other kind of dog.
His liveliness, attachment, and faithfulness, combined with his good temper, trust, and obedience, make of him a thoroughly
good companion. He always looks for his master, likes to please him, and is never tired of doing all he can to further that end. He is a splendid swimmer, and the best of water
retrievers. He grasps everything he is taught so readily that he is trained very quickly; hence he is a good performer in whatever pursuit his talents may be called into requisition.
Der mittlere Pudel, or medium-sized poodle, is only a variety of the great poodle. He has the same qualities and properties. Size is the only difference between them; he is sometimes two-thirds, and sometimes only half, the size of his greater congener.
... далее описываются мелкие разновидности, но у меня уже нет сил копировать и править форматирование :)
Ninsanna
09.04.2008, 13:27
oley, а мне на приведенной тобой странице больше всего понравился рассказ про знаменитого парижского пуделя по кличке Domini
his head is round, his forehead is strongly arched, his muzzle is short, high, and stumpy, his neck short and thick; his body is compact and cobby, his legs are comparatively
short and strong, and he is more web-footed than any other breed.
его голова кругла, его лоб заметно выпуклый, его морда короткая, high(??), и stumpy (??), его шея короткая и толстая; его тело компактное и cobby (грубое как у крестьянской лошади-полукровки cob ?), его ноги сравнительно коротки и сильны, и у него больше перепонки лап чем у любой другой породы.
И еще весьма любопытная строчка про названия породы наших кудрявых "бородачей".
The Italians call them can barbone; the French barbels, grands barbels, barbeions caniches; the English denominate them water dogs, water spaniels, finders, and poodles.
Хмммммммм.... А где же Cane, Canard, понимаш, утка французская...? Вот в новом стандарте и утки и "самки барбета " есть. Правда, в переводах это место подредактировано (и в нашем тоже).:shuffle:
oley,
Обе разновидности были рабочими охотничьими собаками, лучшими (если не единственными) ретриверами в своих странах.
Рабочими - да, часть собак была рабочими. В основном те, что покрупнее. Ну по понятным причинам, ессно. А вот лучшими из ретриверов не считались - точно. Если интересно, почитайте на эту тему Сабанеева.
ps. ...и уж конечно, не единственными!:lol:
Вика, я пишу то, что прочитала в указанной литературе, сама я бы такого не нафантазировала ;)
Две вырезки из весьма подробной статьи, опубликованной в 1891 году в книге "The American Book of the Dog". Автор статьи W.R. Furness ссылается на Dr. Fitzinger.
ps: ну дабы не создавать новых мифов ;)
Как это не считались - очень даже считались! Почему изобрели и есть порода пудель-пойнтер? Пудель и пойнтер считаются охотниками универсалами - но один голый, а другой сами знаете, вот и получили собаку с хорошими рабочими качествами, внешне напоминают по шерсти дратхаара, а по костяку и пудель и пойнтер, чего то среднее. Кстати в некоторых европейских, в Англии, Америке до недавнего времени устраивали соренования охотничьих собак, так вот пудель очень часто там побеждал. Устраивают ли сейчас не знаю, а в первой половине 20 века устраивали.
Ну все-таки пудель и для Америки и для Англии - собака импортная, а речь шла о его применении на исторической(их) родине(ах). Пудельпоинтер в то время (конец 19 века) еще только-только формировался и , кстати, позже применялся при выведении дратхаара.
Ninsanna
10.04.2008, 11:30
Всем-всем, для повышения "айкью" в знании родственных пород очередной раз (уже много вывешивала тут в разных темах) покажу часть своей обширной коллекции.
Начнем с ретриверов и водных всяких родственников.
Ирландский водный спаниель.
Ninsanna
10.04.2008, 11:31
Группа ирландцев из Скандинавии.
Ninsanna
10.04.2008, 11:32
Американский водный спаниель (из Швейцарии).
Ninsanna
10.04.2008, 11:34
Португальская водная.
Ninsanna
10.04.2008, 11:34
Испанская водная.
Ninsanna
10.04.2008, 11:37
Смешанный по рабочим качествам вариант пуделеобразной собаки (наиболее интеллектуалный по отзывам многих собаководов) - лаготто романьоло.
Идет на кролика как гончак, на водную дичь как ретривер, на гриб трюфель вообще супер-специалист, дома самый лучший компаньон.
И никаких заморочек с прическами.
(Пигментация только коричневая!)
Ninsanna
10.04.2008, 11:39
Теперь несколько пастухов. Но без комондора и пуми, которых тут чуть раньше уже показали.
Бергамаско (Италия).
Ninsanna
10.04.2008, 11:40
Польски овчарек низинны (ПОН).
Ninsanna
10.04.2008, 11:41
Пуми (не путать с пули!). Очень серьезная собака несмотря на довольно смешной и невинный облик.
Ninsanna
10.04.2008, 11:42
Компаньончик - Лёвхен, львиная собачка.
Ninsanna
10.04.2008, 11:46
Ну и как обойти вниманием барбе? Гран Барбе, который образовался также как и пудель из азиатского косматого пастуха (пришедшего в Европу из далекой Восточной Азии, через Предуралье и далее к югу до Центральной Европы с кочевыми племенами мадьяров в 9в.) и европейских охотничьих собак самой разной специализации.
Множество способностей - от охраны до охоты (в том числе, и водной).
Восстановлен в прошлом веке при помощи нескольких уцелевших у крестьян полукровок и большого пуделя.
Ninsanna, a барбе сегодня как официальная порода существует??? Или он в разряде "непризнанных"?
Как можно по нескольким метисам (полукровки барбе скрещенные с пуделями) восстановить породу???
На восстановление бизонов американских с помошью зубров вон сколько времени потрачено, а биологи до сих пор утверждают что они на 85% зубры, и только на 15% - бизоны.
Эдак тогда мы любую помесь пуделя с "вродебыпредставителемисче знувшейпороды" можем записать в официальную новую породу, да?!
na minutku
10.04.2008, 23:01
Барбеты типа есть. Но только в the AKC Foundation Stock Service ( http://www.akc.org/breeds/fss_breeds.cfm). Регистрации в АКС не подлежат. Но это у нас, в Европе, уверена, все иначе.
Вот, кстати, сайтик американских барбетиков. http://www.americanbarbet.com/
Mannique
10.04.2008, 23:43
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Польски овчарек низинны (ПОН). какои то странный ...
Ninsanna
11.04.2008, 09:29
Mannique , а что вам в нем кажется странным?
Слишком кудрявый? Такое у них бывает.
Хвост длинный? Так теперь и у бобтейлов даже оставляют.
Окрас? Тоже в стандарте.
Размер? Да, они небольшие. Вроде наших малых пуделей.
Вот еще одна его фотография - с фасада, так сказать.
Ninsanna
11.04.2008, 09:32
Ninsanna добавил(а) 1207896200:
EGOR, ты забыла, наверное, как и при помощи какой породы восстановили у нас южно-русских овчарок после войны.
Собрали практически одичавших и болтавшихся по степям самостоятельно довольно грозных собачищ "в типе ЮРО" и при помощи ....при помощи....кого? Ага! Его родимого - самых крупных и даже грубых представителей тогдашнего большого пуделя белого окраса...
Потом коллосальный труд по селекции - возвратные скрещивания, выбраковка не типичных, инбридинги на типичных и снова выбраковка выщепившихся не типичных...
Южачка была восстановлена. Конечно, если генетик покопается в геноме современной южачки он найдет там несколько "пуделиных" генов. А, может быть, и не найдет...Ну, найдет, но будет сомневаться насколько они чужие. Породы-то родственные изначально.
А барбе и большой пудель вообще почти как братья.
Они гораздо ближе друг-к-другу по набору генов (и происхождению) чем большой пудель и любой из мелких разновидностей. Однако-ж мы их всех в одну породу, в один стандарт упихали. И шнауцеров, и пинчеров... Но. об этом уже мы рассуждали раньше. Не буду повторяться.
==========
А вот еще один овчарек ПОНчик. Более привычного окраса.
(напомню, что начало подборки в посте 133, начало - водяные собаки)
Mannique
11.04.2008, 10:31
не, меня шерсть смутила ... я привыкла видеть более пухлявую что ли ... ну не такую гладкую на фотках как у етого ...
Na minutju, ну спорно это, с барбе в Америке...:shuffle:
Они могут быть такими же барбе, как и моя соседская португальская водная... Во всяком случае, я не вижу разницы...:rolleyes:
Но как правильно заметила Нинсанна, и пуделя можно так представить, что он будет выглядеть как барбе, и половину европейских "водных" собак...
Так что только генетический анализ может показать, какого роду-племени эти собачки...:wink2:
Ох, а ирландцы как хорошо держат коричневый цвет! Тут крамольная мысля возникла, а что если их так сказать привлечь а...? Ну ведь, ну пудель коричневый и все! Так мало осталось корчневых держащих цвет, все чего то после 3-х-5-ти лет изабеллу напоминают или сильвер-беж или кофе лайт. Эээх! Где те коричневые, ведь были и куда делись?
Ага, сейчас седину выведем, а потом займемся последствиями метизации ;) На мой взгляд, это задача на пару порядков сложнее.
IMHO, можно добиться стойкого коричневого цвета грамотным использованием хорошего черного окраса. Заодно и глаза у коричневых, возможно, потемнеют. Проблема только в том, что получаемые на промежуточных этапах черные, вероятно, будут неконкурентны в рингах... и поэтому, видимо, не хотят рисковать заводчики? Я неправа?
Я думаю Вы правы! Правда иногда вяжут, но нужна система! Я знаю заводчицу больших коричневых, кажется ее Вера зовут, вернее её знала моя мама, у нас здесь в Отрадном живет, так вот у нее были неплохие большие коричневые и она скрещивала их с черными. Что и как сейчас не знаю!
na minutku
12.04.2008, 18:18
Первоначальное сообщение от JASMIN
Я думаю Вы правы! Правда иногда вяжут, но нужна система! Я знаю заводчицу больших коричневых, кажется ее Вера зовут, вернее её знала моя мама, у нас здесь в Отрадном живет, так вот у нее были неплохие большие коричневые и она скрещивала их с черными. Что и как сейчас не знаю!
Подозреваю, что это Вера Васильевна Королева. Питомник Черная Орхидея. Последний помет, про который я знаю, у нее был в прошлом году.
Всем-всем, для повышения "айкью" в знании родственных пород очередной раз (уже много вывешивала тут в разных темах) покажу часть своей обширной коллекции.
Начнем с ретриверов и водных всяких родственников.
Ирландский водный спаниель.
Прекрасная подборка фото "родственников"... Жаль, что Нина Александровна не заглядывает на форум.
Поднимаю тему о курчавошерстных породах.
Заинтересовал вопрос о венгерских пастушьих овчарках. Почему в помете пуми могут (редко) родиться щенки с фенотипом муди (короткошерстная морда, стоячие уши)???
http://www.breughelsdreven.nl/pumi/pumi-pups.php
http://www.breughelsdreven.nl/images/pups/pumi/pumi1.jpg
Как наследуется вообще курчавошерстность? Как наследуется ее тип с короткошерстной мордой, как у курчавошерстных ретриверов, ирландских водных спаниелей, муди? Может у кого-то найдутся ссылочки, в том числе и на английские статьи по генетике типа шерсти? Я пока ничего стоящего не нашла.
Fantik, Спасибо за "поднятие" :wink2: темы, не видела раньше, почитаю на досуге.
Fantik, Попробую частично ответить на Ваши вопросы.
1. В собаководстве есть такое понятие как брудастость. Брудастые собаки имеют бороду и равномерную оброслость на конечностях. Брудастость признак доминантный. Поэтому в пометах брудастых пуми могут рождаться голомордые собаки ( очевидно, скрещивание пуми и муди имеет место). Теперь относительно ушей: стоячие и висячие уши наследуются по промежуточному типу. Гетерозиготы имеют уши полустоячие, как раз как у пуми. И вообще это признак доминантный. Поэтому собаки с полустоячими ушами могут рожать и собак со стоячими ушами. Таким образом от брудастых и с полустоячми ушами пуми могут получиться собаки с голыми мордами и стоячими ушами- т е. муди . В помете щенков на фотографии хорошо заметно подобное расщепление.
А уж по поводу наследования шерсти, не обессудьте. приведу главу из своей книги : Генетика окраса и шерстного покрова собаки"
ГЛАВА 1.ТИПЫ ШЕРСТНОГО ПОКРОВА СОБАКИ
В процессе породообразования шерстный покров собаки претерпел значительные изменения. Одни породы имеют шерстный покров аналогичный диким родственникам собаки, другие – разные варианты мягкой, жесткой и полужесткой; длинной и совсем короткой; прямой, волнистой и курчавой. Существуют и собаки практически лишенные шерсти.
Разнообразие шерстного покрова собак определяет целый ряд наследственно обусловленных факторов. Это, прежде всего
характер оброслости
длина шерсти
степень жесткости шерсти
степень извитости волоса
наличие или отсутствие обильного подшерстка
Эти факторы определяют формирование основных типов шерстного покрова собаки. По характеру шерстного покрова можно выделить следующие типы собак:
1 - бесшерстные ( см. рис )
2 - гладкошерстные – гладкошерстная такса, гладкошерстный той-терьер, левретка, грейхаунд, пойнтер, бультерьер, немецкий дог, доберман и др.;
3 - короткошерстные – чихуахуэно, пти- брабансон, американский стафордширский бультерьер, американский стафордширский терьер и др.
4 - собаки со складчатой кожей (китайские шарпеи, бладхаунды и др.).
5 - собаки с шерстью дикого типа – лайки, хаски, маламуты, гончие, немецкая овчарка, бельгийская овчарка, среднеазиатская овчарка и др
6 - длинношерстные собаки с шелковистой шерстью и малым количеством подшерстка (длинношерстный той-терьер, длинношерстная такса, длинношерстный чихуахуэно, японский хин, папильон, фален, кинг чарльз спаниель, сеттеры, русские псовые борзые, тайганы, тазы, русский спаниель, спрингер спаниель и др.);
ХАРАКТЕР ОБРОСЛОСТИ
Важным фактором, определяющим тип шерстного покрова собак, является характер оброслости. Собаки могут сильно отличаться по этому признаку. У одних шерсть имеет одинаковую длину на всем корпусе, у других – она различна на разных частях тела.
ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ "ДИКОГО ТИПА".
Часть пород близких по облику к диким сородичам (лайки, овчарки и т.д.) сохраняет “дикий” или скорее “нормальный” тип шерсти: двухъярусный мех и неодинаковую длину и фактуру шерсти на разных частях тела. При этом типе шерстного покрова собаки имеют короткую плотно прилегающую шерсть на ногах и морде, более длинную, с более грубыми остевыми волосами на холке, спине, верхней части задних ног, хвосте, боках. Такое расположение волос оптимально для дикого животного. На короткую шерсть конечностей зимой не налипает снег, к ним не цепляются колючие растения, они легко очищаются от загрязнения, после еды на морде не остается остатков пищи. Более длинная шерсть на корпусе и хвосте помогает сохранить тепло, когда собака, лисица или волк спит, свернувшись калачиком на снегу. Грубая ость защищает подшерсток от намокания и т.д. У собак с длинной шерстью волосы в этих местах становятся особенно длинными, тонкими и шелковистыми, частично теряя свое первоначальное значение - защиту самых уязвимых мест собаки, и превращаются в так называемые “украшающие” волосы. Они образуют на шее – “воротник”, на передних ногах – “очесы”, на задних ногах – “штаны”, на хвосте – “подвес” и т.д. Таковы, например, шпицы, колли, чау-чау и др.
Шерсть дикого типа встречается во многих породах собак, но при этом она может сильно отличаться по длине и количеству подшерстка. У собак и их диких сородичей можно выделить, по крайней мере, три разновидности шерсти дикого типа:
1) “Нормальный” - шерсть средней длины. Присутствует у большинства видов средней полосы - волков, шакалов и у многих пород естественного облика: лаек, овчарок, гончих средней полосы, САО.
2) “Укороченная шерсть дикого типа” - у динго и новогвинейской собаки. У собак укороченную шерсть дикого типа имеют мопсы, стафффордширские терьеры, бульдоги, многие европейские гончие и т.д.
3) “Удлинненная шерсть дикого типа” - встречается в природе у лисиц, песцов, енотовидных собак, красных волков. Среди домашних собак – у самоедов, вольфшпицев, кесхаундов, чау-чау, колли, кавказских овчарок и т.п.
СОБАКИ "БРУДАСТОГО ТИПА".
Широкое распространение имеют так называемые "брудастые собаки". Они имеют равномерную оброслость по корпусу, ногам и морде. Это, например, комондоры, пудели, мягкошерстные терьеры, ши-тцу, южно - русские овчарки и т.п. При скрещивании собак дикого типа с брудастыми, доминирующим оказывается второй тип. Поэтому метисы многих пород оказываются весьма похожи друг на друга.
Существует и промежуточный тип между брудастыми и собаками дикого типа. У подобных собак наблюдается равномерный рост шерсти на корпусе и конечностях, но остается относительно короткой шерсть на морде. У некоторых собак иногда вырастает довольно длинная, но редкая "бородка" или "усы". Подобный тип оброслости отмечается у некоторых кокеров, ирландских водяных спаниелей, афганов и др. По характеру наследования этот тип доминирует над оброслостью дикого типа, но рецессивен по отношению к брудастости.
ДЛИНА ВОЛОС
Следующим, фактором, определяющим тип шерстного покрова, является длина волоса. Шерсть разной длины отмечается даже у диких представителей семейства собачьих. Так, сильно отличается длина волос у лисицы, енотовидной собаки, волка, шакала новозеландской и новогвинейской диких собак. Большое разнообразие в длине шерсти мы отмечаем и у домашних собак.
Всю массу короткошерстных собак можно разделить на собак с укороченной шерстью дикого типа с выраженным подшерстком и волосами всех типов и гладкошерстных собак. Гладкошерстные собаки обычно не имеют подшерстка, при этом покровные волосы в ряде случаев имеют незначительные отличия на разных частях тела. У некоторых собак эти различия практически нивелируются.
В зависимости от степени увеличения длины, изменения структуры и толщины волос собак может быть выделено несколько классов длинношерстности. Длинношерстные породы могут сохранять выраженные отличия покровных волос и подшерстка (колли, ретриверы, ньюфаундленды и т.д.) или почти не иметь подшерстка как, например, сеттеры. У некоторых из них остевые волосы стали настолько тонкими, что практически не отличаются от подшерстка (йоркширские терьеры, афганы). Длинные волосы могут быть прямыми, волнистыми, курчавыми. У собак типа пуделей, командоров и пули остевые волосы и подшерсток имеют одинаковую длину и перевиваются друг с другом. Отмирающие волосы не выпадают самостоятельно, а плотней и плотней скручиваются друг с другом и с живыми волосами, постепенно по мере роста отодвигясь все дальше от кожи. Следующую генерацию волос постигает та же участь. В результате образуются шнуры или пластины, достигающие значительно большей длины, чем живые волосы.
ТОЛЩИНА ВОЛОС
Волосы собак могут иметь разную толщину и жесткость. Собак с грубой и толстой шерстью выделяют в особую категорию жесткошерстных
К этой категории относятся шнауцеры, жесткошерстные терьеры, жесткошерстные таксы, брюссельский и бельгийский гриффоны, норфолк и норвич терьеры, московский дракон. Шерсть жесткошерстных собак имеет ряд специфических особенностей. Остевые волосы имеют особое строение: они имеют сравнительно тонкий конец, толстую, с мощным покровным слоем, среднюю часть и значительно тоньше в основании. Они бывают прямыми или с легкой извилиной, так называемым надломом. Утолщенная часть волоса составляет примерно одну третью часть от его общей длины. Жесткие остевые, проволокообразные волосы надежно скрывают под собой короткий, плотный и нежный подшерсток. Такой покров хорошо защищает собаку от дождя, холода или жары, укусов насекомых и так далее. Жесткая шерсть почти не намокает и легко очищается от механических загрязнений.
Линька у жесткошерстных собак почти не выражена. Отмершие жесткие волосы долго сидят в волосяных луковицах, они делают шерстный покров собаки растрепанным и перестают обеспечивать достаточную защиту подшерстку. Поэтому их приходится искусственно удалять при помощи вычесывания или выщипывания.
ИЗВИТОСТЬ ВОЛОС
Волосы собак могут иметь разнообразную форму. Изменение направленности волосяной луковицы приводит к возникновению извитости волос. Кроме того, на это может влиять и эксцентрическое расположение волоса в фолликуле, а также неравномерность кератинизации, определяемая структурой белка.
Прямой волос имеет прямой, лишь с небольшим изгибом в месте расширения стержень; изогнутый - с постепенным изгибом в одну сторону: волос с надломом - с резким переломом в одну сторону; волнистый - имеет стержень, отклоняющийся от прямой оси в обе стороны; курчавый или спиральный - закручен в одну сторону и образует плотные кольца или спирали.
Курчавая шерсть может быть также очень разной: волосы могут закручиваться в спираль, или кольца, быть похожими на металлическую стружку или равномерно волнистыми.
КОЛИЧЕСТВО ПОДШЕРСТКА
Шерстный покров собак разных пород сильно отличается по количеству подшерстка. Собаки с шерстью всех типов могут иметь обильный подшерсток или почти совсем не иметь его.
Так например длинношерстные собаки с шелковистой шерстью и малым количеством подшерстка это длинношерстный той-терьер, длинношерстная такса, длинношерстный чихуахуэно, японский хин, папильон, фален, кинг чарльз спаниель, сеттеры, русские псовые борзые, тайганы, тазы, русский спаниель, спрингер спаниель и др.
Длинношерстные собаки с большим количеством подшерстка – пекинес, шпицы, чау-чау, американский и английский кокер, ньфаунленд и др.
Жесткошерстные собаки с малым количеством подшерстка – жесткошерстная такса, брюссельский гриффон, норвич и норфолк терьеры, московский дракон.
Жесткошерстные собаки с большим количеством количеством подшерстка – черный терьер, бриар, бобтейл, стригущиеся терьеры, пудели, бишоны, барбеты, лагото-романьоло, водяные собаки, командоры, пули, бергомаско и др.
ГЛАВА 2. НАСЛЕДСТВЕННЫЕ ФАКТОРЫ, ОБУСЛОВЛИВАЮЩИЕ ФОРМИРОВАНИЕ ШЕРСТНОГО ПОКРОВА СОБАКИ
ОСНОВНЫЕ АЛЛЕЛИ, ОТВЕЧАЮЩИЕ ЗА РАЗНЫЕ ПАРАМЕТРЫ ШЕРСТНОГО ПОКРОВА
ХАРАКТЕР ОБРОСЛОСТИ
ЛОКУС W (wild)
Основные аллели локуса
Аллель W – обусловливает равномерную оброслость по всему телу собаки – брудастость.
Аллель w1 – обусловловает равномерный рост шерсти на корпусе и конечностях, но оставляет относительно короткую шерсть на морде. У некоторых собак иногда вырастает довольно длинная, но редкая "бородка" или "усы". Подобный тип оброслости отмечается у английских кокеров, афганов
Аллель w – рецессивный аллель обусловливающий дикий тип оброслости.
Как показывает опыт, гетерозиготы Ww имеют более длинную шерсть, чем их предки с генотипом w w.
Доминирование в этом локусе имеет следующий порядок:
W > w1> w.
ДЛИНА ШЕРСТИ
ЛОКУС L (Long) В настоящий момент молекулярно-генетическими методами установлено, что мутация длинношерстности связана с геном FGF5.
Генетики выделяют несколько аллелей ответственных за длину волос собак.
Основные аллели локуса
Аллель L - доминантный аллель локуса, обусловливает развитие шерстного покрова "дикого" типа средней длины;
Аллель l - рецессивный, обусловливает развитие длинной шелковистой шерсти. Этот аллель продлевает период роста волоса, что и способствует увеличению его длины. Они в равной степени влияют на рост волос всех типов. Вариации длины шерсти и особенностей строения во многом определяются рядом генов-модификаторов данного аллеля.
Доминирование в этом локусе имеет следующий порядок:
L> l. Между этими аллелями возможно существование неполного доминирования.
Весьма вероятно, что длина шерсти может определяться и генами каких-то других локусов. Так, Уиллис сообщает о длинношерстных метисах колли и бобтейла, которые при скрещивании между собой дали как длинношерстных, так и короткошерстных щенков. Автору настоящей книги в свое время принадлежала пара длинношерстных сирийских хомячков, от которых рождались детеныши с шерстью дикого типа. Эти факты однозначно говорят за наличие, по крайней мере, еще одного локуса, ответственного за развитие длинношерстности.
ЖЕСТКОСТЬ ШЕРСТИ
ЛОКУС Wh ( Wire hair)
Основные аллели локуса
Аллель Wh – обусловливает развитие характерной жесткой шерсти
Аллель wh1 – обусловливает развитие шерсти дикого типа
Аллель wh2 – обусловливает развитие тонкой мягкой шерсти
Порядок доминирования аллелей в этом локусе:
Wh >wh1>wh2.
ИЗВИТОСТЬ ВОЛОС
ЛОКУС Wa ( Wavy Coat)
Основные аллели локуса
Аллель Wa - обусловливает развитие прямой шерсти
Аллель wa1 - обусловливает развитие волнистой шерсти
Аллель wa2 - обусловливает развитие курчавой (скрученной, спиральной) шерсти.
Порядок доминирования аллелей в этом локусе: Wa>wa1> wa2
Робинсон предполагает, что курчавая шерсть ирландских водяных спаниелей и ретриверов, а также волнистая шерсть кокеров и других пород может определяться разными генами. В частности, скрещивание пуделей с кокерами и другими породами с подобной шерстью дает в первом поколении собак с шерстью типа кокера, что подтверждает данную гипотезу. Метисы различных спаниелей, полученные при скрещивании с длинношерстными собаками, имеют весьма характерный фенотип и шерсть близкую по типу к спаниелям. Метисы спаниелей и короткошерстных собак имеют обычно шерсть дикого типа.
Ряд исследователей предполагают, что курчавая шерсть ирландских водяных спаниелей, курчавошерстных ретриверов, венгерских пастушьих собак, бергамаско и др. может определяться другим аллелем, чем волнистая или курчавая шерсть кокеров и других пород. Уитнеем (Whitney, 1947) были введены следующие обозначения генов:
ЛОКУС К – (Klinky coat) – курчавая или скрученная шерсть.
Основные аллели локуса
Аллель К – прямая шерсть
Аллель k – курчавая или скрученная шерсть;
Гипотеза о наличии этих аллелей нуждается в дополнительной экспериментальной проверке.
Кроме того, Робинсон упоминает, описанный Бернсом и Фразером пример скрещивания пойнтера с курчавошерстым ретривером, в результате которого родились курчавые щенки. На основании этого исследователи утверждают, что курчавая шерсть является доминантным признаком. В то же время, в другом переводе работы этих авторов пойнтер назван дратхааром. Так что данный пример, вряд ли, можно считать достоверным.
ЛОКУС Wo (Hair Whorls)
Основные аллели локуса
Аллель Wo – нормальное состояние шерстного покрова
Аллель wo – кольца волос на плечах и боках, а также иногда на голове или передних ногах длинношерстных собак.
Данный аллель описан и обозначен Робинсоном для кокеров.
Украшающие волосы (подвесы) на хвосте и задней стороне конечностей.
Уитнеем (Whitney, 1947) было проведено скрещивание ирландских водяных спаниелей, длинношерстных, но не имеющих подвесов на хвосте с ирландскими сеттерами. В результате этого были получены собаки с хорошо выраженными подвесами. Робинсон считает, что "оперение" хвоста может быть инициировано аллелями l2 в сочетании с генами- модификаторами.
СТЕПЕНЬ РАЗВИТИЯ ПОДШЕРСТКА
Характер наследования густоты и степени выраженности подшерстка точно не установлен. Скорее всего, подшерсток определяется по полимерному принципу и является количественным признаком. Тем не менее, можно отметить, что его характер служит важным породным признаком. При скрещивании пород с хорошо выраженным подшерстком с породами с малым его количеством, наблюдается отчетливая тенденция к доминированию первого признака. Так, метисы чау-чау или кеесхаундов с лайкообразными собаками, карликовых шпицев с чихуахуа, а также пекинесов с хинами, внешне ближе к предкам с обильным подшерстком.
ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ ФОРМИРОВАНИЯ ТИПА ШЕРСТНОГО ПОКРОВА
За формирование основных типов шерстного покрова отвечают, прежде всего, генетически обусловленные признаки – характер оброслости, длина, жесткость и извитость волос, а также количество подшерстка. Их различные сочетания и определяют все многообразие шерсти собак.
Так, сочетание аллелей, обеспечивающих дикий тип оброслости, среднюю длину шерстного покрова, отсутствие извитости и нормальную жесткость волос, а также среднее количество подшерстка определяет формирование шерстного покрова дикого типа. Сочетание же этих факторов с длинношерстностью и большим количеством подшерстка обеспечивает формирование пышной удлиненной шерсти с нормальным типом оброслости, как, например, у шпицев, колли, самоедов или чау-чау.
Сочетание аллелей, ответственных за развитие брудастости с длинношерстностью и малым количеством подшерстка способствует равномерному развитию длинной прямой шерсти по всему корпусу собаки, как, например, у йоркширского терьера, лхасского апсо или мальтезе. Сочетание аллелей брудастости и генов нормальной длины шерсти приводит к формированию прямой шерсти с нормальным соотношением подшерстка и остевых волос, равномерно распределенных по всему корпусу собаки. Подобные собаки имеют шерсть средней длины, умеренно выраженные "усы" и "бороду".
Шерстный покров целого ряда определяет курчавая и волнистая шерсть в сочетании с аллелями Wh и wh и L и l.
Показано, что взаимодействие аллелей L или l1 с W- и Wh- дает эффект удлинения шерсти. Аналогичное взаимодействие наблюдается и между генами, ответственными за жесткость шерсти и аллелями, определяющими длинношерстность. Последние делают жесткую шерсть более длинной и мягкой при сохранении всех основных особенностей ее строения. При генотипе llWh- – волосы длиннее, чем при LLWh-, но короче, чем при llwhwh.
Весьма интересно взаимодействие аллелей локусов W, Wh и Wa. Подобное взаимодействие отчетливо проявляется у пуделей. Эти собаки имеют длинную, но в тоже время достаточно жесткую, извитую шерсть и брудастый характер оброслости. Таким образом, шерстный покров пуделя, соответствует генотипу WW l2l2WhWh wa2wa2. При скрещивании их с волками или собаками с диким типом шерсти генотипа wwLLwh1wh1WaWa получаются брудастые собаки с прямой и достаточно жесткой шерстью средней длины, обусловленной генотипом WwLl2Whwh1Wawa2. Курчавость или волнистость шерсти у подобных метисов полностью исчезает. Подобный фенотип имеют и метисы пуделя и лабрадора – представители модной ныне «дизайнерской породы» лабрадудль. Сходным образом выглядят и собаки породы пудельпойнтер. Как явствует из формулы, подобный шерстный покров является доминантным и может проявляться при скрещиваниях собак с разными типами шерсти.
Многие курчавошерстные терьеры при скрещивании с прямошерстными породами полностью утрачивают завиток, и их метисы выглядят аналогично описанным выше метисам пуделя. Аналогичные собаки получаются и при скрещивании жесткошерстных собак, имеющих прямую шерсть, с длинношерстными, или короткошерстными собаками. Такой фенотип также получается благодаря доминированию таких параметров как брудастость, жесткая и прямая шерсть.
Шерсный покров, определяемый генотипом W-L-Wh-Wa- или W-l2l2Wh-Wa- встречается и пород собак с жесткой прямой шерстью – шнауцеров, брюссельского гриффона, некоторых терьеров, жесткошерстной таксы, дратхаара. Метисы собак этих пород также чаще всего имеют подобный шерстный покров.
Интересно, что подобную же шерсть имел и метис пуделя с английским бульдогом. Английский бульдог имеет укороченную шерсть дикого типа генотипа wwl1l1wh1wh1WaWa. Генотип метиса – Ww l1l2Whwh1Wawa2.
Таким образом, мы видим, что разнообразие генотипов и взаимное влияние одних аллелей на другие могут приводить к формированию аналогичных фенотипов при разных генотипах.
Современные генетические методы позволяют тестировать следующие гены: длинную и короткую шерсть (L и l) брудастость и дикий тип оброслости ( голомордость и обросшую морду). Это пока все.
МНС, огромное спасибо за столь подробный ответ! Прошу прощения за отнятое время. Читаю. Очень интересный материал! Книга ценнейшая и нужная всем собаководам, как сказала выше Нина Александровна - "для повышения IQ":)))
Меня заинтересовал также библиографический список в конце книги
Еще раз перечитала всю тему. Очень познавательно!
Если у кого-то есть свежие фото курчавошерстных пород, помещайте, пожалуйста, сюда.
Они стали чаще появляться в рингах. Недавно на обычном САС увидела португальскую водную собаку.:) Жаль, не сфотографировала.
Свежее фото семимесячной суки муди. Автор фото Александр Кочетов.
На фото хорошо видна короткая гладкая шерсть на ногах и морде.
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/t31.0-8/s960x960/12309951_1247141708644788_2702993457314562940_o.jp g
У взрослых шерсть на туловище остается средней длины. Видно, что она может быть разной степени курчавости или волнистости...
http://gavmiy.ru/wp-content/uploads/2013/06/mudi_dog.jpg
Если у кого-то есть свежие фото курчавошерстных пород, помещайте, пожалуйста, сюда.
2014г.
http://i055.radikal.ru/1404/c1/42b950f8b16c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i620/1404/0d/ba8d8aa6553b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i508/1404/bd/7c38a8dc3930.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s001.radikal.ru/i194/1404/8d/a2f6cf1f77f9.jpg (http://www.radikal.ru)
Calipso, замечательная галерея курчавиков!
Curly coated dog breeds
http://images.vfl.ru/ii/1448995765/087ddb8d/10670451_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/087ddb8d10670451.html)
http://images.vfl.ru/ii/1448995765/1b8d14be/10670452_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1b8d14be10670452.html)
http://images.vfl.ru/ii/1448995765/cbfcc7ff/10670453_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/cbfcc7ff10670453.html)
EGOR, в твою подборку надо добавить для полноты картины - китайскую пуховку, остальных бишонов, левхена, всех курчавошерстных и длинношерстных ретриверов, пудель-пойнтера, дратхаара, афганскую борзую, американского коккер спаниеля, а сколько ещё новоявленных пород не признанных ФЦИ и АКС, типа Орхидей и Русских Салонных...
Вот так и придем к тому, что в свое время немцы доказали, что домашняя собака, а соответственно и все разнообразие выведенных пород, имеют прямое отношение к волку, так и все длинношерстные и курчавошерстные имеют пуделя в анамнезе... Вернее тут как-бы происходило такое - имеется в предках длинношёрстая и курчавошерстная группа, самый яркий представитель, которой, пудель, а уже им впоследствии дополнительно усиливали или привносили те или иные качества, характерные для пуделя другим ... Эх, как-то... надеюсь мою мысль поняли... :shy::jok::hah:
Oй, почему-то помесь витена с боксером сюда попала, хотя я отбирала только "чистопородных" из списка...
JASMIN, вот почему-то тот источник, из которого я это брала, китайскую пуховку, остальных бишонов, левхена, всех курчавошерстных и длинношерстных ретриверов, пудель-пойнтера, дратхаара, афганскую борзую, американского коккер спаниеля не записал в "кудрявые"..
А новоявленные - типа Орхидей и Русских Салонных - (также как и "дезайнерские") породы не считаются pure breed, пока не зарегистрированы в соответствующих организациях.
EGOR, ну это и понятно, про Орхидей и Русалок, а вот про выше перечисленных странно, про пудель-пойнтера и дратхаара и вовсе молчу ...
МНС, Огромное спасибо .
Ох, а ирландцы как хорошо держат коричневый цвет! Тут крамольная мысля возникла, а что если их так сказать привлечь а...? Ну ведь, ну пудель коричневый и все! Так мало осталось корчневых держащих цвет, все чего то после 3-х-5-ти лет изабеллу напоминают или сильвер-беж или кофе лайт. Эээх! Где те коричневые, ведь были и куда делись? Ирландцы, которые давно приводились, помнится. мной в качестве образца "правильного" коричневого окраса, не являющегося на самом деле никаким "дильютом черного", как считают(или считали) некоторые, отлично держат окрас по одной простой причине: они разводятся в одном окрасе.
Все породы, разводящиеся в одном-двух окрасах, как правило, никаких проблем с этими своими окрасами не имеют.
Проблема только в том, что получаемые на промежуточных этапах черные, вероятно, будут неконкурентны в рингах... На самом деле черных пуделей "чисто-черного происхождения" существует не так много, как хотелось бы :
помнится, здесь на форуме в теме "поиск" человек целенаправленно искал щенка "чисто-черного" разведения. Насколько я помню, искал долго, нашел ли вообще - не знаю, помню только, что предлагались только щенки от черных родителей, имевших "в анамнезе" коричневых.
так что всё с точностью до наоборот - практически найти черного щенка, не имеющего в родословной "цветных" достаточно сложно.
Интересно.
Окрасы муди, утвержденные ФЦИ:
a) FAWN
b) BLACK
c) BLUE-MERLE
d) ASH COLOURED (BLUE GREY)
e) BROWN
f) WHITE
Окрасы муди, существующие в мире. Картинка с американского сайта. Как много мерля...
http://www.esmina.ru/images/stories/raznoe/mudi.jpg
Окрасы пуми по ФЦИ:
a) GREY IN VARIOUS SHADES
b) BLACK
c) FAWN (FAK?). PRIMARY COLOURS: RED, YELLOW, CREAM
d) WHITE
Интересно, пишут, что родственные породы. Видимо, примешивание велось только в одну сторону? Пуми примешивали к муди? Иначе как объяснить то, что у пуми нет мерля?
Возможно, мерль возник у муди от примешивания шелти?... А пуми остались без мерля, и слава богу...
Fantik, я с Вами согласна! Скорее всего да, так и есть! Не дай Бог к пуделю прилепят!
Fantik, я с Вами согласна! Скорее всего да, так и есть! Не дай Бог к пуделю прилепят! JASMINТак уже прилепили, к огромному сожалению! Мария Николаевна в книге о генетике окрасов об этом пишет. Стр.207-208 "Распространение фактора Мерля". И о сложностях, касающихся нашей породы и этого гена, связанных с тем, что"...Многие нестандартные окрасы пуделя бывают заметны только в детском возрасте." Цитата из этой главы, очень интересной.
Fantik, официально нет! Даже в Америке, в UKC нет, есть метисы рыночного разведения, паппи-миллы, Птичка... В альтернативе они официально не признанны, если и встречаются, то это стихийное разведение и получены путём метизации с другими породами...
Александра БС
23.12.2015, 23:51
официально нет! Даже в Америке, в UKC нет, есть метисы рыночного разведения, паппи-миллы, Птичка...
А вот это? Паппи-мил?
http://hiddenmeadows-standardpartipoodles.com/futureStars.html
И щенков предлагают, и гордятся будущей звездой...
Александра БС, пытаются протащить, жаль, если получится, так как для пуделя, это чревато большими проблемами, итак в анамнезе все сидит...
Что касаемо фото, я бы не сказала что там чистый пудель, особенно по щенку это видно!
Александра БС
23.12.2015, 23:57
Там некоторые вполне себе пудели, а некоторые... ну совсем нет.
Александра БС, придёт EGOR спросим подробнее, до недавнего времени, это было на уровне голдендудлов...
придёт EGOR спросим подробнее, до недавнего времени, это было на уровне голдендудлов... - EGOR пришла... Отвечаю:)
Питомник этот хорошо знаю, нет, дуделей там не разводят, и мерлики там уже свои в 4-м поколении у нее, ни с кем не мешаные, некоторых видела (вот этого, например - ...) - очень даже хорошего типа пудель...
http://images.vfl.ru/ii/1450917194/96a13758/10865889_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/96a1375810865889.html)
Сложность в том, что тот, кто привнес окрас "мерле" в собак этго п-ка был подмешан еще 5-6-7...поколений назад, за пределами этого разведения. Заводчица уже закупила готовых "мерле-пуделей" для разведения лет 12-14 назад.
Там некоторые вполне себе пудели, а некоторые... ну совсем нет. - Александра - так и у остальных окрасов такой же расклад... Мерле тут ни при чем:wink:
EGOR, то, что пытаются разводить некоторые питомники, это понятно... Мне интересно другое, признан ли этот окрас в альтернативе? Не хотелось бы!
Мне интересно другое, признан ли этот окрас в альтернативе? Не хотелось бы! - нет, UKC не признает пуделей окраса мерле...
EGOR, ой, УРА!!! Я об этом и говорю! Спасибо!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot