PDA

Просмотр полной версии : Я уже несколько дней в шоке


Alevtina
01.02.2006, 07:11
Изувечен солдат - виноваты медики

Во вторник военная прокуратура предъявила обвинение сержанту Александру Сивякову - главному обвиняемуму по делу об издевательствах над рядовым Андреем Сычевым в Челябинском танковом училище.

Состояние здоровья изувеченного "дедами" рядового Андрея Сычева ухудшается. У него прогрессирует заражение крови. Этого можно было избежать, если бы молодому человеку вовремя была оказана медицинская помощь. Военные ищут виновных и, вполне вероятно, их найдут среди военных медиков, которые четыре дня отказывались отправлять Сычева в больницу. Такое наблюдается повсеместно: под давлением командования частей, скрывающего факты побоев, медики вынуждены выбирать между собственной спокойной жизнью и жизнью и здоровьем военнослужащих.

О том, что военные врачи допустили преступную халатность, уже заявил заместитель главнокомандующего Сухопутными войсками Владимир Молтенской: "Военнослужащий жаловался на боли в ногах, но должной медицинской помощи, к сожалению, не получал. Учитывая опасность заболевания, его необходимо было сразу направить в соответствующее медучреждение, тогда бы удалось избежать этой тяжелейшей трагедии".


Преступные действия военных медиков, чьи бы приказы они ни выполняли, не останутся безнаказанными, заявил "Новым известиям" начальник пресс-службы Главной военной прокуратуры России Михаил Яненко. Действия военных врачей будут тщательно расследоваться в рамках уголовного дела, возбужденного по факту издевательств над Андреем Сычевым. Пока никаких обвинений им не предъявлено.

Alevtina добавил(а) 1138767189:
Сычева не хотели оперировать

История рядового Андрея Сычева показала, что, когда дело касается имиджа воинской части, военные врачи предпочитают игнорировать больных. После того, как пьяные старослужащие на Новый год поиздевались над Сычевым, в ногах парня начался некроз. Целую неделю солдату не оказывалась необходимая медпомощь.

Представляющий интересы семьи Сычевых юрист Сергей Беляев заявил, что врачи медчасти в Бишкеле, где располагался батальон Сычева, "просто решили, что он симулянт". Решение о переводе в военный госпиталь в Челябинск было принято лишь 4 января, когда он не смог встать на построение. Мать Сычева Галина об этом узнала абсолютно случайно: она позвонила 4 января, как раз в тот момент, когда Андрея направили на госпитализацию и проносили через проходную. Еще удивилась, что ему так быстро дали трубку. Сын сказал, что его дела плохи.

В госпитале Андрей провел два дня. За это время не было никаких операций – все врачи были на каникулах до 10 января. Андрею только кололи какие-то антибиотики. В госпитале не знали, что с ним делать, и отправили в больницу "Скорой помощи" – на консультацию. Но и там к операции приступили только на следующий день.

"Мы сразу же поехали в Челябинский военный госпиталь, – заявила "Новым известиям" сестра рядового Наталья Лаптева. – Но с нами не захотели разговаривать. А дежурный врач, который принимал Андрея, заявил нам по телефону, что у него на ногах не было никаких следов от веревок".

В результате обе ноги, где развился некроз тканей, пришлось ампутировать, как и гениталии. Затем гангрена перешла на руку, и рядовому ампутировали палец.

Сейчас у Сычева общее заражение крови, и врачи пытаются ее очистить. "Правда, сейчас у него спала температура. Раньше она достигала 40 градусов", - говорит Наталья.

Alevtina добавил(а) 1138767288:
Военная медицина: честь части заставляет поступаться частью чести

Военные медики одновременно принимают присягу и дают клятву Гиппократа. "Врачи военных медсанчастей зачастую не могут сами перевести солдата в госпиталь – на это должно быть разрешение командира части, – объясняет председатель Союза комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова. – Военные медики вполне профессиональны, но когда на них давят командиры, то им приходится выбирать между окончанием своей спокойной жизни и жизнью солдата".

Солдатские матери не устают повторять, что сейчас в России есть десяток подобных случаев, когда солдатам, пострадавшим по вине офицеров, не оказывается должная медпомощь.

Вот два случая из их статистики. Призывник Александр (фамилии пострадавших не оглашаются, потому что они боятся преследования со стороны военных), служивший в воинской части 21354 в Саратове, получил перелом позвоночника. Он упал с верхнего этажа, когда строил дачу для офицера.

Парня поместили в лазарет при воинской части. Командиры не хотели предавать огласке этот случай, скрывая эксплуатацию военнослужащего. При этом местные врачи не в силах были помочь ему.

"Его отец Михаил Павлович в ногах у командира части валялся, умолял, чтобы тот разрешил сына перевести в Москву, в институт нейрохирургии им. Бурденко", – вспоминает председатель московского комитета солдатских матерей Людмила Воробьева. Отец добился, чтобы ему отдали изувеченного сына.

На днях в институте Бурденко Саше сделали операцию на позвоночнике, которая длилась восемь часов. Сейчас парень находится в санатории под Самарой. Вот только свои ноги он до сих пор не чувствует.

Еще одну победу на днях одержала жительница Челябинска Ольга – мать солдата, лежащего в лазарете московской военной части с воспалением кожи. Ее сын Игорь пошел в армию в июне прошлого года. "В августе Игорю вырезали аппендицит и вернули из госпиталя в часть, – рассказала мать солдата. – Но вместо того, чтобы его поместить в медчасть, долечиваться, его вернули в роту. Из-за постоянных нагрузок у него разошелся шов, пошло заражение крови". У парня на ногах стали нарывать гнойники – началось воспаление кожи.

Его несколько раз отправляли в госпиталь, врачи его подлечивали и возвращали в часть. "Врачи в части считали, что мой сын симулирует и сам расчесывает ноги, – возмущается Ольга. – Поэтому его снова переводили в роту, чтобы он служил. А он весь в бинтах! Кроме того, ему вкалывали антибиотики – пенициллин, а на пенициллин у него аллергия. Вы бы видели его ноги. Как сырой фарш...".

Мать не выдержала, приехала в Москву, прорвалась в Главное управление медицинской службы внутренних войск. Подполковник, принявший ее, помог с переводом солдата из части в госпиталь. Но даже этот переезд получился не по-человечески – солдата отправили через всю Москву своим ходом. Сейчас он в госпитале, проходит обследование.

О последнем по времени ЧП стало известно накануне: Военная прокуратура Новосибирского гарнизона расследует обстоятельства избиения рядового срочной службы в одной из местных войсковых частей. Молодой солдат, имя которого не называется, был госпитализирован со следами гематом на лице, однако командование войсковой части пыталась скрыть этот факт. "Командованием части данный факт был скрыт", - подчеркнул военный прокурор гарнизона Павел Бухтояров.

О факте избиения рядового журналистам стало известно от родственников военнослужащих этой части. В самой части в проведении съемок, а также вообще в каких-либо комментариях было отказано.

Обстоятельства избиения рядового сейчас устанавливаются в рамках возбужденного уголовного дела по статье 286 уголовного кодекса РФ - "превышение должностных полномочий".

Alevtina добавил(а) 1138767401:
Пиар на крови: вся вертикаль власти озаботилась судьбой рядового Сычева

Вся вертикаль власти - от президента до региональных депутатов - озаботилась судьбой рядового Андрея Сычева. О последнем проявлении "пиара на крови" пишет во вторник газета "Время новостей".

На встрече с членами правительства Владимир Путин заявил, что против солдата срочной службы Андрея Сычева, зверски искалеченного в новогодние праздники старослужащими из Челябинского танкового училища, "было совершено преступление". И попросил министерство обороны "оказать всяческое содействие Генеральной прокуратуре в полном расследовании этого уголовного дела". Президент также велел решить для Сычевых квартирный вопрос: в поселке Воронцовка под Краснотурьинском нет центрального водо- и теплоснабжения, и выжить в таких условиях инвалиду нереально.

Не остался в стороне и глава Челябинской области Петр Сумин. Он дал задание связаться с профильными ведомствами Свердловской области, чтобы вместе решить вопрос с приобретением семье нового жилья на Среднем Урале. "То, что произошло в танковом училище, дичайший случай. Обидно и горько. Мы должны делать все возможное, чтобы люди, проживающие в нашем регионе, чувствовали себя в безопасности", - заявил губернатор.

Пока никто из свердловских чиновников на это предложение о совместном решении проблем семьи Сычевых не отреагировал. В повестке вчерашнего заседания правительства Свердловской области было 15 вопросов: от информационного обеспечения деятельности кабинета министров до программы разведения растительноядных рыб, но никаких решений по помощи Андрею Сычеву, сообщает "Время новостей".

Поддержать Галину Сычеву из Свердловской области пока отправились только сотрудники администрации Краснотурьинска и глава поселка Воронцовка Николай Ковальчук, чей сын был призван в армию одновременно с Андреем Сычевым. Но пока речь идет исключительно о моральной помощи.

Депутат регионального парламента, руководитель свердловского отделения Союза ветеранов Афганистана Виктор Бабенко рассказал, что его коллеги возьмут расследование трагедии под постоянный контроль. Бабенко указывает, что законодательное собрание Челябинской области уже создало спецкомиссию по расследованию инцидента. Создавать собственные структуры по расследованию он считает нецелесообразным, поскольку это только превратит трагедию семьи Сычевых в "очередной повод для пиара власть имущих".

Иного мнения придерживается его коллега депутат Георгий Перский: он предлагает провести специальное заседание в Екатеринбургском артиллерийском училище, чтобы на месте посмотреть на быт военнослужащих. "Власти Челябинской области находят возможность помочь, а мы почему-то стоим в стороне и отмалчиваемся", - возмущается он.

Южноуральские парламентарии самостоятельно организовали сбор средств семье Сычевых.

Alevtina добавил(а) 1138767475:
Мать обвиняемого сержанта Сивякова приехала в Челябинск

Мать главного обвиняемого по "делу Сычева" сержанта Сивякова Наталья приехала в Челябинск. "Телеведущий Соловьев уже успел обозвать моего сына моральным уродом и садистом, - заявила она "Комсомольской правде". - А ведь еще ничего не доказано. Мой сын - послушный и домашний мальчик. А я уже по родному двору бегаю, голову опустив, Стараюсь соседям на глаза не попадаться".

О кошмаре в танковом вузе Наталья Александровна узнала из новостей, сообщает газета. Первая мысль: сын там, вдруг и его били? А оказалось, наоборот: "Адвокат сына позвонил, сообщил, что Саша заставил солдата три часа просидеть на корточках, отчего у несчастного парня развилась гангрена. И что грозит до десяти лет тюрьмы. Десятого января сын звонил мне домой, говорил, что все хорошо. Голос был спокойный, веселый. А в это время его уже допрашивали!"

Сивякова даже по Челябинску, где ее никто не знает, ходить боится. Ей рассказали, что в интернете на форумах вывесили призывы "Убить таких родителей!". Наталья Сивякова в Челябинске хочет встретиться с матерью Сычева: "Попрошу прощения за то, что армия забрала здоровье ее сына".



"Новые известия", "Время новостей", "Комсомольская правда". newsru.com 31.01.2006

studentka
01.02.2006, 12:17
я тоже в шоке, и в новостях всё больше идёт такой информации, в Новосибирске тоже избили....

ACOOLA
01.02.2006, 23:35
господи, и откуда такие люди берутся? ну если бы они его избивали два-три часа, то понятно - пьяные были (хотя все равно это зверство), но они его четверо суток над ним издевались... я не пойму что должно быть на уме у таких людей... это явно не здоровые люди...

studentka
02.02.2006, 00:07
думаю, не здоровые в том страшном смысле, что у них с моралью, сердцем, душой и духовностью большие проблемы и дефициты. говорят же "моральный урод". Но я думаю, не урод, так как когда они родились, ещё были шансы стать человеком....Это страшное изменение с ними произошло позже.

ACOOLA
02.02.2006, 00:45
но где был сбой? в воспитании?

Alevtina
02.02.2006, 07:43
Трудно сказать, мама же сказала, что мальчик у нее замечательный и очень добрый. Это в голове, я думаю. А сбои в голове трудно заметить.

studentka
02.02.2006, 15:15
вчера пришла мысль, что мы на лекции однажды про один эксперимент Филиппа Зимбардо слушали. там такое ужасное выявилось, а именно, что совсем нормальных людей (во всех отношениях нормальных и положительных!) разделили на надсмотрщиков и заключённых. так подобное же и случилось, то есть, надсмотрщики стали вести себя брутально. Фильм есть : "Эксперимент". Там немного по-другому, но подобный эксперимент был в действительности проведён, и лёг в основу фильма.

Alevtina
02.02.2006, 18:00
Я ужасаюсь все равно, как легко все еще перейти грань человеческого. Все эти высокие технологии, разговоры о политических методах в решениях конфликтов принимаются как нечто инфантильное, когда видишь, что могут сделать для своего развлечения в Новый год другие люди.

studentka
03.02.2006, 01:14
да, бедный мальчишка, и его сейчас "спасают". а даже когда об этом читаешь, возникает ощущение какого-то кощунства, ну не так надо об этом писать,как они пишут...

ACOOLA
03.02.2006, 23:32
а толку спасать? он уже остался инвалидом, без ног и с поломаной судьбой....

studentka
04.02.2006, 15:16
и я о том же.
Нет, конечно, жизнь спасать нужно, кто бы сомневался.
Но акцент на этом спасении звучит в прессе фальшиво: дескать, вот, изувечили, но мы компенсируем, мы спасём, мы денег соберём, мы розовые и пушистые и так далее. Не пишут же что-нибудь такое: Люди, что делается?.. куда мы катимся, что за детей мы воспитываем, что за армия у нас.....
....Это как и с Курском тогда тоже, истерию какую-то устроили, все у телеков рыдали и ждали новых новостей, как приклеенные.
А дело было совсем не в том, как оказалось...

ACOOLA
04.02.2006, 20:32
так главное они сумму какую-то мизерную ему пообещали... и че он с ней делать будет? ее даже на четверть протеза не хватит...

Yutta
04.02.2006, 23:19
а вот меня больше всего поразило то, что раследование только идет, значит пока еще ничего не ясно, и полно таких вот уродов продолжает мучить ребят и возвращать их домой инвалидами. Не физическими, так моральными! ДА и вообще, для меня наша армия как одна такая большая клоака, где все, кто туда попадает, попадает, простите, в "гавно", и они либо сами таким становятся, либо, если пытаются выбраться, просто захлебываются. грустно все это. А по телевизору только и говорят, как все плохо, а поднять свои .... а начать что-то делать.... Это уже не в их компетенции! Меня это в нашем государстве всегда просто бесило! За родину обидно...

ACOOLA
05.02.2006, 01:16
так вы слышали сколько подобных историй стало всплывать? а если бы не молчали раньше, а сразу в нужные места обращались думаю и таких историй сейчас гораздо меньше было бы....

Yutta
05.02.2006, 01:23
Просто ждаже после того, ак таких историй уже очень много понаслучалось, все равно почти ничего не изменилось... получается, выводы никакие не сделаны, значит, это так и будет прододжаться..... Еще многим ребятам придется пожертвовать своими жазнями (так как там не только убивают, там колечат морально так, что человек не может нормально существовать в действительности), чтобы когда-нибуть законы поменяли и стали их соблюдать.

ACOOLA
05.02.2006, 01:43
ну и задамся вопросом: какая размуная мать, желающая добра своему ребенку пустит сына в армию... я бы платила деньги куда только можно, лишь бы из моего ребенка не сделали урода!

Alevtina
05.02.2006, 06:43
А если нет денег?

Margo
05.02.2006, 16:48
Родители, как правило, не знают на что способны их дети.
А причина, как мне кажется в самой системе. То есть, мальчишки попадают в армию во время активного гормонального периода в организме; уходят дети, а приходят мужчины, а период становления в основном падает на годы в армии. Они там звереют, и сами не понимают в чем дело. Пример, посмотрите на животное изолированное в клетке без партнера, наблюдаются частые приступы немотивированной агрессии, а чем мы отличаемся от них. Гормоны управляют нашими эмоциями очень сильно. Армия должна быть профессиональной. Пока наше государство не вышло на тот уровень, чтоб это стало реальностью.

studentka
05.02.2006, 17:19
Einverstanden:)

studentka добавил(а) 1139149168:

согласна

ACOOLA
05.02.2006, 19:50
Первоначальное сообщение от Alevtina
А если нет денег?

не знаю... занимать...
а вообще сейчас, по-крайней мере в Украине, те кто учатся в универах могут пойти на военную кафедру... но в армию я бы своего сына не отдала... разве что в какое-нибудь элитное подразделение... мой друг в таком служит... там хорошо... и физподготовка вроде такая же как и в обыкновенной армии, но отношение совершенно другое... и питание лучше и все-все-все...

Yutta
06.02.2006, 00:50
ACOOLA, повезло вашему другу....

ACOOLA
06.02.2006, 01:27
ну ему повезло в том, что у него состоятельные родители... а сам он балбес... его выгнали из университета, ну родители на него разозлились и отправили в армию... ну конечно свое чадо никто не хочет бросать так сказать на произвол судьбы... поэтому они позаботились об элитных войсках...

Yutta
28.02.2006, 01:26
А есть хот какие-то пути изменить взгляд государства и нашего народа на армию, как вы считаете?

studentka
28.02.2006, 12:10
учу сейчас тему "Предрассудки и предубеждения, установки..."

Установки и предубеждения как их эмоциональную часть очень сложно изменить, но можно.
Надо в средствах массовой информации давать истинную картину, просвящать зрителей и читателей. Через образование уходят многие предубеждения (например, взгляд на дедовщину ) Предубеждения изучиваются ребёнком в раннем детстве. От родителей, друзей, соседей, телека. И запечтляются в подсознании.
Можно рассказать в передачах по телеку, что такое предубеждения, какие способы их уменьшить. Я например, об этом только на семинаре узнала, и осознала, какие скрытые предубеждения у меня, и как их уменьшить. Скрытые, значит, человек их не осознаёт, но когда встречается лицом к лицу с предметом предубеждения, то происходит автоматическое срабатывание, и человек поступает так, как он поступает. (Например, мужчина, видя, как женщина паркует машину, скажет: "аа, женщина за рулём".)
Против этого автоматического срабатывания можно себе сказать: я свободна (свободен) от предубеждений, я хочу их осознать. И в следующий раз, слушая, например, анекдот про новых русских, уже не будешь смеяться, а задумаешься, а не предубеждение ли это....

Yutta
28.02.2006, 22:56
Да. но только проблема в том, что в аримю сейчас попадают в основном те, кого переубеждать уже бесполезно! там и переубеждать-то нечего... мозги протсо-наросто отсутствуют. А вот что мождно сделать, чтобы в людях убрать эту самую жестокость?То, что вы сказали, это уже заключительный этап, так как это уже по поводу новых и молодух солдат, которые, после того, как все предубеждения будут сняты, захотят служить родине, а вот что делать в данный момент? ПОтому что и телевидение и радио и пр. пытается хоть как-то изменить картину, но только пока из этого ничего не вышло....
А чтобы менять предуюеждения надо сначала саму обстановку там сменить, вот только как?

studentka
01.03.2006, 17:39
Первоначальное сообщение от Yutta
А вот что мождно сделать, чтобы в людях убрать эту самую жестокость?
А чтобы менять предуюеждения надо сначала саму обстановку там сменить, вот только как?

Yutta, Ты имеешь в виду, как сменить обстановку в армии? И в людях в армии жестокость убрать?

CtrlAltDel
02.03.2006, 09:15
Первоначальное сообщение от Yutta
Да. но только проблема в том, что в аримю сейчас попадают в основном те, кого переубеждать уже бесполезно! там и переубеждать-то нечего... мозги протсо-наросто отсутствуют....

... где-то мы это уже обсуждали.
А сопстна откуда такая уверенность в отсутствии мозгов у служивых людей? Довелось служить?
Кстати некоторые постоянные обитатетели этого сайта мужеского пола лямочку-то в свое время тянули.

В восемнадцать лет человек ... большинство ... имхо ... еще пластилин. Именно поэтому .... опять таки имхо ... это самое время для призыва в армию. А вот от того, в какие руки попадет этот тык скыть человеческий материал и зависит конечный результат. Хотя если глубже копнуть, то воспитание ваще-то начинается с пеленок.

А дедовщина начинается там, где офицеры не выполняют своих прямых обязанностей.

Alevtina
02.03.2006, 09:28
Первоначальное сообщение от CtrlAltDel
А дедовщина начинается там, где офицеры не выполняют своих прямых обязанностей. Точно такую же фразу сказал мой папа. Он 44 года отслужил, поэтому его мнению в этом вопросе я доверяю.


Вчера по телеку в "Пусть говорят" с Малаховым показывали двух матерей: Сычеву и второго парня, на которого дело открыли. Вторая мама все говорила, что ее мальчик не мог этого сделать, что все его знают только с хорошей стороны. Трудно поверить, что такой хороший во всех отношениях парень будет таким садистом в армии. А Сычева сказала, что это нормально, когда мать защищает своего сына и не осуждает ее.

studentka
02.03.2006, 10:57
Yutta, я не поняла твои вопросы :shuffle:

Yutta
02.03.2006, 23:46
studentka, а, я имею в виду, что надо сначала весь состав просто переучить или что-то еще с ним сделать, чтобы они там перестали над людьми издеваться, а потом уже менять предубеждение у народа на этот счет. потому что меня предубеждение, когда его причина все еще есть просто бесполезно! А мой вопрос заключался как раз в том, как можно изменить тех людей, которые уже в армии и которые уже издеваются?
Извиняюсь за непонятность! :-)

Yutta добавил(а) 1141332667:
CtrlAltDel, нет, служить не довелось., :-) Девушкам в армии......, просто как-то раз у нас на набережной гуляла целая рота. Я таких дебилов в своей жизни больше не видела никогда, ну разьве что в военном госпитале, рядом с котором я жила! Я извиняюсь перед теми, кого мое заявление может оскорбить, но каждый раз когда я вспоминаю эту пьяную гулянку какой-то роты, мне становиться просто дурно! основанно на личном опыте, но ведь части бывают (наверное) разные, и люди там тоже разные. Так что не всех касается! Еще раз извиняюсь.

Yutta добавил(а) 1141332729:
Alevtina, а чем все это закончилось?

Alevtina
03.03.2006, 10:45
Первоначальное сообщение от Yutta
......, просто как-то раз у нас на набережной гуляла целая рота. Я таких дебилов в своей жизни больше не видела никогда, ну разьве что в военном госпитале, рядом с котором я жила! Я извиняюсь перед теми, кого мое заявление может оскорбить, но каждый раз когда я вспоминаю эту пьяную гулянку какой-то роты, мне становиться просто дурно! основанно на личном опыте, но ведь части бывают (наверное) разные, и люди там тоже разные. Так что не всех касается! Еще раз извиняюсь. А я ехала на гастроли в Бельцы в плацкартном вагоне, где кроме нас, были только дембеля. Тут уж даже слов нет, на что это было похоже. Ладно пьянка-гулянка, но они себя так вели, что я до сих пор вспоминаю не без тошноты. Нас, девчонок, было на весь вагон только три - я и мои партнерши по женским ролям. Всю поездку нашим парням пришлось нас сопровождать и караулить под туалетом. А ночью нас заставили залезть на третью полку, там где матрацы обычно лежат, после того, как меня попытались стащить со второй полки. Парни всю ночь не спали, да и мы тоже - боялись сильно, не скрою. В общей сложности нашего коллектива всего-ничего: 11 человек, а дембелей раза в четыре больше. Кстати, почти все ребята наши тоже в армии служили, но и они такого никак припомнить не могли. Все от человека зависит, мне кажется, если это быдло, то рано или поздно все его нутро обязательно наружу всплывет.

Alevtina добавил(а) 1141372964:
Первоначальное сообщение от Yutta
Alevtina, а чем все это закончилось? Скажу, что осадок у меня остался очень нехороший. Мама Сычева рассказала, что в детстве над ним тоже несколько раз поиздевались его друзья, с которыми ему потом запретили дружить. То ему волосы для забавы попалили, то еще что-то. А он даже не пытался защищаться, только молча все сносил. Странное чувство у меня, я даже не могу понять, то ли он слишком добрый был, то ли слишком подавляемый. Не знаю. Мать жалко. А вторая женщина, когда вышла, стала говорить, что ни один человек не может ничего плохого сказать о ее сыне. Потом что-то ее спросили на счет жестоких выходок, так я не услышала - телефон не вовремя зазвонил. Потом она стала говорить, что сын ее сказал, что он спал в ту ночь и никак не мог заставить просидеть парня на корточках три часа. И так далее. Ну, а мать Сычева, как я уже говорила, сказала, что не может винить ее, так как та защищает своего сына. Но всю передачу просидела к ней полубоком, не хотела взглядом встречаться. А вначале сказала, что встречаться им обеим нечего и не о чем разговаривать. Она никого не судит, на это есть суд. Потом время передачи закончилось на самом интересном месте.

ABC
03.03.2006, 17:34
Первоначальное сообщение от Alevtina
Трудно сказать, мама же сказала, что мальчик у нее замечательный и очень добрый. Это в голове, я думаю. А сбои в голове трудно заметить.

Мама из тех, которые будут до последнего выгораживать сыночка...и сама мама подтвердила, чтобы он сволочью в армии не был...Это о чем говорит? О том что она прекрасна знала и знает его агрессивные черты..

Alevtina
04.03.2006, 12:01
Ну вот, это я, как раз, пропустила. А то, что она будет выгораживать сына, понятно. Это нормально и естесственно.

Ikarus
04.03.2006, 23:07
Первоначальное сообщение от Alevtina
...кроме нас, были только дембеля. Тут уж даже слов нет, на что это было похоже. Ладно пьянка-гулянка, но они себя так вели, что я до сих пор вспоминаю не без тошноты.
По-разному бывает. Мы когда увольнялись , нас человек 5-6 было всего ... наметили круто отпраздновать , а сели в поезд , замолчали и притихли , домои захотелось . В результате нинкакои пьянки , расстались с последним сослуживцем на ярославском вокзале , и счастливо доехать .

Alevtina
05.03.2006, 11:27
Значит вашим соседям очень повезло. Или вас не так уж и много было. :) Или воспитание другое получили.

Ikarus
05.03.2006, 19:15
Воспитание, это ладно , но наверное любопытно узнать , из какого рода воиск эти орлята увольнялись .

Alevtina
05.03.2006, 21:47
Не знаю, я этого не спрашивала.