ПроЧтите Все!!!!!!!!!!!!! (больные сенбернары)

[ambercountry]

Прочтите ВСЕ!!!!!!!! Это кошмар!!!!!!!!!!!!!

http://sikevich.narod.ru/ilyusha.html

[AllaF]

мда уж нет слов............

[kendrax]

Нахождение нового дома для Ираклия проходило совершенно без участия заводчиков, которым Ираклий уже неинтересен - ведь взрослого больного сенбернара невозможно продать и заработать на нем деньги.
Вот примерно по такому принципу некоторые заводчики и "любят" собак,можешь денег принести-молодец,не можешь-всё,в тираж,разве не так?
грустно...

[ambercountry]

Слов точно нет... У нас на форуме есть ветка - черный список покупателей... Может, пора открыть тему и "черный список продавцов"???? Два кандидата уже нашлись.....

[ambercountry]

Ну что. черный список продавцов создавать будем?????

[kendrax]

Первоначальное сообщение от ambercountry
Ну что. черный список продавцов создавать будем?????
ИМХО-конечно,будем.А как вы думаете,покупателям не надо знать,что может произойти с его щенком после покупки?Во первых,это ж деньги,к примеру для меня,как для студента не такие уж и маленькие,а дети иногда о щенке доооооолго мечтают и у мамапапы просят,во-вторых,я считаю,раз продавец засветился в продаже некачественного товара,он,что должен остаться безнаказаннм?Думаю,нет,хот� � в нашей стране такое более чем возможно.
Форумчане,а чего молчим?Выскажите своё мнение по этому поводу,ведь регулярно форум читаете,так зачем же молчать,проявите активность,или вам пофиг?

[Rococo]

То есть вы хотите сказать, что заносить в чёрный список продавцов будут всех, кто продает щенков от нетестированных родителей??? Или только тех, кто продает от нетестированных и потом выясняется, что брак?
Вопрос: СКОЛЬКО ЗАВОДЧИКОВ В РОССИИ ПРОДАЮТ ЩЕНКОВ ОТ ТЕСТИРОВАННЫХ РОДИТЕЛЕЙ? Под вопросом дисплазия? Мне очень интересно узнать!
Не поймите неправильно, я не защищаю тех людей, о которых здесь речь- они совершенно подло поступили! И пусть это будет уроком для тех, кто сначала вяжет а тесты делает ПОТОМ!!! Если вообще делает! Разве это не проблема в пуделинном мире? Даже вопрос задавать не стоит, почему люди молчат...

[Hali]

да в таких случаях лучше знать питомники где рождаются такие щенки.

Hali добавил(а) 1162628359:
Rococo, а как клубы разрешает вязки тем собакам котрые не прошли тесты?если в законах клуба есть пункты,запрещающие вязать без теста,как они полуили вообще докуметы?

[Passia]

В странах Евросоюза многие питомники тестируют своих собак. И продают щенков через официальную базу. И кстати, в этой базе нельзя выставить объявление о продаже щенков от не тестированных родителей, поэтому собак произведенных в России там не найдете (!).

Почему российские заводчики не тестируют производителей на дисплазию, глаза и прочий генетический мусор? Во-первых, в России нет лабораторий, по крайней мере, заключения которых признаются в других странах. Во-вторых, дорого возить собак на анализ в ту же Европу. В-третьих, пока Кинологические организации не введут тесты как отборочный барьер для селекции, ничего не изменится.

Passia добавил(а) 1162631677:
Давайте спросим самих себя, у кого собака тестирована или кто собрался это сделать?

Моя единственная пуделиха не тестирована. :shuffle:

[Hali]

Passia, но дисплазия в данном конкретном случае (у молоссов)конкретная проблема и разведенцы о ней знают,как и у овчарок,есть проверка на дисплазию,почему уже на лечение у них находиться время посещать вет.клиники и делать рентген,а сделать тест до получения потомства возникают проблемы
найти клинику с рентгеном?
!!Почему российские заводчики не тестируют производителей на дисплазию, глаза и прочий генетический мусор? Во-первых, в России нет лабораторий, по крайней мере, заключения которых признаются в других странах. Во-вторых, дорого возить собак на анализ в ту же Европу. В-третьих, пока Кинологические организации не введут тесты как отборочный барьер для селекции, ничего не изменится!!!
ну уж это чистой воды отговорки и лень.

[Passia]

Нет не отговорка, у кого-то есть деньги, а многие российские владельцы собак не так состоятельны, как может показаться. И кинология, зачастую, не так уж доходна в России.

[ambercountry]

Речь, господа форумчане не о том - тестируем мы собак или нет. Речь идет о ЧЕСТНОСТИ завочиков. Людям втюхали щенка, заведомо зная, что он болен, так же как (это уже потом выснилось) еще как минимум половина помета. У меня в питомнике были проблемыу собак, например, олигодонтия по резцам. Сука, пятирезцовая, продана на диван со справкой о происхождении и после первой течки была мною стерилизована. Это - нормально. Это - честно. Людям, ее покупавшим, было известно, что они берут бракованную собаку. Им не нужны были выставки и разведение - все овольны. Людям, покупающим у меня кобелей, я честно говорю, что не буду использовать их в разведении. Малыми пуделями классического окраса в нашем регионе занимаюсь только я, поэтому, им открыто говориться о том, что вязок не будет плановых, а потом, добавляется:"Как ветеринарный врач, я Вам советую в возрасте около года кобеля кастрировать, чтобы не было потом никаких проблем. По тсатистике кастрированные и стерилизованные очоби живут дольше, т.к.не испытывают стрессов, связанных с репродуктивной функцией". Ведь основная масса покупателей берут собаку не для шоу и разведения, а берут - для себя!!!! Покупая себе друга и компаньена, который привнесет в их жизнь радость от общения с ПУДЕЛЕМ (или любой другой породой). Вот я о чем. А та же Ровена...Она что ли не вводит в заблуждение покупателей щенков ее разведения??? Очень точно было подмечено на сайте про этого несчастного щена :
"предусмотренного Уголовным Кодексом ст."мошенничество" так как имели место умышленное сокрытие данных, заведомый обман с целью введения потерпевших в заблуждение."
так причем тут тесты?
Да, они нужны. Да, моим собакам я делаю рентген, только вот чесно, по 700 рублей за описание каждого снимка в Москве- для меня дорого, я лучше эти деньги потрачу на регистрацию на выставку или на ребенка, которого я воспитываю одна, у меня собаки, которых надо кормить, да и на выставки попасть хочется...Да, я мало выставляю своих собак, но для этого есть много причин. Для меня важдее дочь, чем участие в выставке. Или наличие официальной бумаги с тестом на дисплазию, например. Мне достаточно знать, что ее (дисплазии, равно как и PL )у моих собак нет. Да, мои собаки прошли офтальмологический осмотр и признаны здоровыми, но отвезти их в европу, чтоб сделать официальные тесты я не могу - мне это не по карману. Хотя тесты нужны!!!! И я. как ветеринарный врач понима, всю сложность ситуации, а как ЗАВОДЧИК несу полную ответственность за здоровье собак, полученных в моем питомнике. У меня была однажды спорная ситуация, где меня пытались обвинить в том, что я продала больного "Хроническим вирусным энтеритом" щенка... Что я сделала? Вызвала домой госветинспектора (сообщив о спорной ситуации в горветотдел), был составлен АКТ оценки санитарного состояния питомника и госветинспектором на ее выбор была взята кровь на анализ для проведения лабораторного исследования (поскольку собаки были привиты, тест делали антигенным набором, а не набором на антитела), причем кровь (так уж получилось) взяли у щенка, которого я продала, а потом мне его вернули из-за аллергии у ребенка на шерсть.... Результат теста был отрицательный. К чему я все это пишу? Да к тому, что в любой ситуации можно остаться ЧЕСТНЫМ человеком, потому что заработать имя честного заводчика сложно. а теряется оно - в один мг. Я свое имя ценю, та же как и кто-либо другой. Но не все такие. и люди, приоретая щенка имеют право знать о том, какие их могут ожидать сюрпризы.

[Passia]

не!!! не согласна)
Как можно нести ответственность за проданного щенка, когда нет теста у производителей?

сегодня на этом форуме в теме "выставка Мир" написано что можно сделать тесты и ссылка есть
http://www.optigen.com/opt9_about.html

где это делают.
Мне кажется это не ответственность - кастрировать мое животное, если оно получилось бракованым...
может правильнее не разводить без теста?

P.S. Выхолащивая потомство и сново используя их родителейв племенном разведени,и вы наступаете на те же грабли. надо полностью исключать таких собак которые дали в одном помёте 3 плем брака. А использование однопомётников выхолощенных "браков" в разведении так же не разумно. Может не биться головой о стену, а купить нормальных проверенных производителей и начать заново?

[ambercountry]

Пассия, я не еду на Мир. Я с ребенком на операцию в больницу ложусь. Это раз. а два - у меня нет финансовой возможности сделать этот тест - это дорого.

и если у собаки выросло 5 резцов вместо положенных 6, это честно - стерилизовать такую собаку, чтоб не шла эта проблема дальше, а в питомнике проводить очень жесткий отбор по зубам и очень тщательно подбирать производителей. И еще. вы знаете тест, который может выявить предрасположенность к олигодонтии???

ambercountry добавил(а) 1162636081:

Вы сами себе противоречите "Нет не отговорка, у кого-то есть деньги, а многие российские владельцы собак не так состоятельны, как может показаться. И кинология, зачастую, не так уж доходна в России."

[Rococo]

Мы конечно уходим от сути проблемы, но "нет денег" не отговорка. (разговор о чёрном списке продавцов) Если нет денег сделать официальные тесты, то и вязать не надо! Если нет денег, то невозможно взять ответственность за весь помёт на себя!
То что сделали люди подав заведомо больной помёт-это зверство!
Но какова грань между видимым и невидимым? Офтальмологический тест покажет, что собака здорова СЕЙЧАС. А что будет потом, когда в старости окажется, что она все-же больна и у неё есть 5 пометов, у которых в свою очередь 10 пометов? Нет денег на тесты -НЕ ВЯЖИТЕ!!!

У меня был такой случай, просто к примеру, я нашла в России кобеля, которого хотела использовать своей суке. Зная, что кобель не тестирован, предложила оплатить тесты. Как удивил меня ответ владельца! Это уму непостежимо! "Я же вижу, что мой пес здоров, чё его тестировать!"... No komments

Вернёмся к случаю с берниками. Интересно, что они не тестировали собак, но по правилам нашего Кеннель Союза родословные таких щенков стоят немеренных денег. Денег хватило, что бы оформить родословные а на тесты нет? Маразм.

[ambercountry]

Рококо, Юля, если мне скажут мы Вам оплатим тест - я никогда не откажусь. Это было бы глупо. и еще, моей старшей суке сейчас 8, 5 лет, она в основе всей моей программы разведения, так вот офтальмологический осмотр я своим собакам делаю ежегодно. И в возрасте 8,5 лет у моейсобаки нет проблем со зрением, разве что возрастные изменения - но все в пределах нормы. У молодых собак (обследуются 3 суки и 2 кобеля) - тоже все отлично.Для меня это показатель. Мне проще раз в год заплатить 300 рублей за осмотр ветеринаром глаз раз в год (причем за собак, находящихся на совладении, платят люди у которых они живут), чем отдавать 200 евро за тест. Я на эти деньги лучше дочери что-нибудь куплю. тем более. что , например, Германия, признает только визуальные тесты. А вязать я своих собак буду, потому что эти крови проверены уже неоднократно. Мои животные здоровы, в чем я убедилась давно и убеждаюсь ежегодно (про глаза, колени, а снимки ТБС у меня дома лежат)

[Kenia1976]

Рококо,у множества настоящих энтузиастов нет БОЛЬШИХ денег, а вот тех, у кого есть они как правило разведением не интересуются))), так что не все так просто.....и нельзя столь категорично говорить раз нет денег не вяжите, да безусловно, когда вяжешь, нужно понимать какие расходы это повлечет, но всегда приходится идти на компромиссы.........и вообще медицинские проблемы каждый решает для себя сам.......здесь не может быть обязаловки! Это личная совесть каждого!

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от Passia
В странах Евросоюза многие питомники тестируют своих собак. И продают щенков через официальную базу. И кстати, в этой базе нельзя выставить объявление о продаже щенков от не тестированных родителей, поэтому собак произведенных в России там не найдете (!).

Почему российские заводчики не тестируют производителей на дисплазию, глаза и прочий генетический мусор? Во-первых, в России нет лабораторий, по крайней мере, заключения которых признаются в других странах. Во-вторых, дорого возить собак на анализ в ту же Европу. В-третьих, пока Кинологические организации не введут тесты как отборочный барьер для селекции, ничего не изменится.

Passia добавил(а) 1162631677:
Давайте спросим самих себя, у кого собака тестирована или кто собрался это сделать?

Моя единственная пуделиха не тестирована. :shuffle:

1. Интересно, почему я никогда не слышала о такой официальной базе:shuffle:
2. В России ЕСТЬ офтальмолог, имеющий право на выдачу официальных заключений о ПРА, катаракте и пр. + несколько врачей, имющих право давать официальное заключение о PL. К сожалению, эти тесты возможно сделать только в Москве. Тесты признаются во всех странах Евросоюза.
Стоимость проверки на ПРА - 1000р, колени - около 300. В сумме - стоимость ОДНОЙ стрижки у хорошего мастера.
3. Мои собаки тестированы и на Optigen и на все остальное. Те, которым не удалось сделать Optigen, используются только с производителями Normal/Clear.

ИМХО изменить ситуацию с тестами можем только МЫ САМИ. Тестируя своих собак. Что же Вас останавливает? То, о чем писала Рококо - принцип "у МОЕЙ собаки - все ок"?

Кстати, в том же самом Евросоюзе, в странах, где тестирование ОБЯЗАТЕЛЬНО уже больше 25 лет, нет-нет да и рождаются собаки с ПРА, с PL и тд.
Почитайте статьи и нтервью с европейскими заводчиками в Пудель-ревю...

alkvalon добавил(а) 1162654556:
Первоначальное сообщение от Kenia1976
Рококо,у множества настоящих энтузиастов нет БОЛЬШИХ денег, а вот тех, у кого есть они как правило разведением не интересуются))), так что не все так просто.....и нельзя столь категорично говорить раз нет денег не вяжите, да безусловно, когда вяжешь, нужно понимать какие расходы это повлечет, но всегда приходится идти на компромиссы.........и вообще медицинские проблемы каждый решает для себя сам.......здесь не может быть обязаловки! Это личная совесть каждого!

Наташ, ты, по моим сведениям отнюдь не дочка Рокфеллера:wink2: Однако, Лане ты же нашла возможность сделать Optigen:tongue:
Это не совесть каждого, это ответственность перед теми, кто разводил собак ДО нас и будет ПОСЛЕ нас.

[Kenia1976]

Ну Надь, ты меня поняла правильно! Просто невозможно "призвать" и чтобы все поголовно побежали их делать, и дело не в деньгах в целом, хотя и в них конечно тоже! Это как это ты узнала, что я не дочка Рокфеллера, почем ты знаешь доподлинно то)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))уй ржунимагу)))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))):lol: :biggrin:

[Passia]

Тестированых щенков продают через Кенел Клуб.
Глаза проверяются анализами только по крови, разложение по ДНК в Голландии!!! Россия это делать не имеет право. На коленит кажется тоже, хотя не знаю, централизованной базы в России нет. Да и не признаются наши тесты за границей.

Нет, если знаете, дайте контакт врачей, которые это делают в России...буду очень признательна!

[Kenia1976]

У нас делают колени кажется в Белом Клыке.

[ambercountry]

ДА ОЧНИТЕСЬ, ГОСПОДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
речь-то не о тестах идет, а о ЧЕСТНОСТИ ЗАВОДЧИКОВ!!!!!!!!!!!!!!!!
вы хоть ссылку- то читали????????????????????? а????????????????????????????????

РЕЧЬ ИДЕТО ТОМ, ЧТО ЛЮДЯМ ПРОДАВАЛИ ЗАВЕДОМО БОЛЬНЫХ ЩЕНКОВ И ОБМАНЫВАЛИ ПОКУПАТЕЛЕЙ!!!!!!!!!!!!
прочитайте ссылку - она в моем первом посте. прочитайте и посмотрите фото, а не пишите свои посты исходя из постов написанных ранее!!!!!!!!!!!!

[Victory]

Тогда давайте откроем отдельную ветку про тесты. Меня, например, очень волнует: есть ли в Москве клиники, котрые выдают ОФИЦИАЛЬНЫЕ сертификаты на дисплазию, глаза, колени и пр.???
И вопрос к Рококо: Юля, а большому нужен тест на глаза? Слышала, что у них не бывает таких проблем. Это правда?

[Passia]

ambercountry, от нас то что вы хотите? Если вы не поняли, мы пытаемся предположить какие действительные меры могут оградить нашу породу от подобных проблем в будущем. И мы не собираемся просто тут "истерить" на тему - какие нечестные попадаются заводчики.
Таких немало я видела....
Да, бывает, что от двух тестированых животных получают проблему.
Да, нужно оставаться людмии, возвращать деньги.
Но никто не застрахован от "сюрпризов" генетики.
Думаете вы посмотрели в глаз вашей собаки раз в год и у вас гарантия на 100 поколений отсутствия этой катаракты?!

[ambercountry]

видимо, меня не поняли. Спокойно и без истерики объясняю. Кстати, истерии и не было. Есть тема - тесты. там и надо этот вопрос обсуждать (тестов), пока не у каждого есть возможность эти тесты сделать. не об этом речь
я дала эту ссылку, чтобы люди могли прочитать и увидеть. какие разные бывают в кинологии люди. Не о том тут речь пошла, чесслово, не этого я добивалась.


а что касается глаз моих собак, то, раз уж ни в одном из трех пометов Клеопатры, ни у нее самой, ни у ее внуков, ни правнуков нет никаких офтальмологических отклонений от нормы, при проведении проверки ЕЖЕГОДНо, смею предположить, что мои собаки свободны от генов несущих ПРА. Вот такое мое иМХО...

просто надо иметь смелость ЧЕСТНО говорить о возникающих проблемах в разведении, а не скрывать все за семью печатями... вот я к чему...

[Galka1]

Devushki !!!
V teme o pribylysh pal'cash ja pisala, GDE MOZHNO SDELAT" TESTY !!! V Estonii !!!, neuzheli toshe tak daleko ?

Vsegda najdutsia dyry, kotorye nado budet zatknyt' den'gami, DAZHE U ROKFELLERA.

Julia s Dizelem, ty mozhesh' vydelit' v otdel'nuju temu to, chto ja pisala o testash? Mozhet byt' eto komu-to pomozhet !!!

[ambercountry]

Первоначальное сообщение от Victory
Тогда давайте откроем отдельную ветку про тесты. Меня, например, очень волнует: есть ли в Москве клиники, котрые выдают ОФИЦИАЛЬНЫЕ сертификаты на дисплазию, глаза, колени и пр.???
И вопрос к Рококо: Юля, а большому нужен тест на глаза? Слышала, что у них не бывает таких проблем. Это правда?
Виктори, есть такая тема, называется "ТЕСТЫ", а клиника, которая имеет право выдавать в сертификаты в Москве называется МОВЕТ, одна на ВСЮ страну. Но глаза там проверяют офтальмологически (а не кровь берут на оптиген). колеи тож проверяют руками, а вот на ДТБС и ДЛС - это уже рентген делать надо

[Victory]

Спасибо, Ольга, счас эту темку подниму).

[ambercountry]

да не за что

[Kenia1976]

Ой ошиблась я наверное, наверное и правда в Мовете,к стати здесь уже вешали ссылку наклинику, где делают колени.

[AllaF]

Это к разговору на выставки деньги есть, а на тесты нет……….а ведь порой стоимость одной выставки может покрыть далеко и не один тест….вопрос насколько человек хочет сделать эти тесты……….

AllaF добавил(а) 1162687560:
Первоначальное сообщение от Rococo
У меня был такой случай, просто к примеру, я нашла в России кобеля, которого хотела использовать своей суке. Зная, что кобель не тестирован, предложила оплатить тесты. Как удивил меня ответ владельца! Это уму непостежимо! "Я же вижу, что мой пес здоров, чё его тестировать!"... No komments


У меня был похожий случай когда я хотела купить щенка а заводчик ответил что он не будет продавать туда где делают тесты……….:shy:

[na minutku]

и сюда поставлю, поскольку пока непонятно, какая тема о чем....


Тест на глаза (у больших) показывает не только катаракту ..... цитирую: Eyes for progressive retinal atrophy (PRA) and the other 21 inherited eye abnormalities found in poodles such as juvenile cataracts, entropion, ectropion, etc.

ПРА и другие 21 унаследованные отклонения как .....

Na minutju добавил(а) 04-11-2006 в 17:25:08:
Некоторые заметки по поводу цен (не хочу вступать в глубокую дискуссию).
Цены для больших. Для тоев АллаФ может точно сказать. Сравню с ценами на выставки.
Дисплазия плюс SA плюс thyroid плюс оплата за публикацю на www.offa.org - $380. Тест на глаза - $ 51.00 плюс десятка за публикацию на www.offa.org и www.caninehealthinfo.org . von Willebrand's Disease - $140.00. ChromaGeneTM Coat Color Tests - $85.00...
Регистрация на выставку - $25 - $30.

Каждый решает сам?.....

[Анна]

Ага! А как отправить кровь или собаку в КАЛИФОРНИЮ?????
И СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ?????

По поводу "Каждый решает сам."

Дисплозию можно сделать в Москве в клинеке на Сиреневом бульваре и подтвердить результат в РКФ. Принимается всеми странами и FCI/ Стоимость (сам снимок 700 руб+ заключение в РКФ еще 300 рублей) Бланк можно взять в РКФ.
Про глаза пока не знаю, но постараюсь узнать.

[Victory]

Анна, На Минуту, спасибо за ответы.

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от Passia
Тестированых щенков продают через Кенел Клуб.
Глаза проверяются анализами только по крови, разложение по ДНК в Голландии!!! Россия это делать не имеет право. На коленит кажется тоже, хотя не знаю, централизованной базы в России нет. Да и не признаются наши тесты за границей.

Нет, если знаете, дайте контакт врачей, которые это делают в России...буду очень признательна!

Киньте ссылочку на тот европейский Кеннел Клуб, через который щенков продают:lol: :lol: :lol: Тем более тестированных:jok: Может, все-таки "от тестированных родителей"? Так в большинстве стран FCI в разведение допускаются только тестированные... И с какой радости клубы других стран будут рекламировать щенков из России???
Где я писала, что можно в России сделать тест prcd-PRA??? Однако, находят люди способы и из России кровь в Голландию отправить, если ХОТЯТ.

еще раз: ТЕСТЫ, СДЕЛАННЫЕ В РОССИИ ПРИЗНАЮТСЯ В ЕВРОСОЮЗЕ, если они проведены ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМИ врачами
Информация и контакты таких врачей легко доступны - в том числе и на этом форуме я их давала неоднократно (в том числе в теме "Тесты" стр.8,9,10), также они регулярно публикуются в журнале "Пудель ревю"
Могу повторить еще раз: прием в клитнике МОВЕТ, Москва, ул.Василисы Кожиной д.23, тел.(495) 142-01-04, м."Филевский Парк"
Перепечаев Константин Андреевич – ветеринарный офтальмолог, лицензированный Международной ассоциацией ветеринарных врачей-офтальмологов. Прием в Мовете по четвергам и воскресеньям, для проведения проверки на ПРА, катаракту и тд необходимо предварительно записаться по телефону: 8-926-523-18-97 http://www.veterinar.ru/helios/
Врачи: Семенов, Калмыкова, Анашкин и Гаус - проверка на PL, понедельник-суббота 8-19.
отв.секретарь НКП РКФ "Союз Пудель-клубов"
Надежда Лебедева

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от alkvalon
Киньте ссылочку на тот европейский Кеннел Клуб, через который щенков продают:lol: :lol: :lol: Тем более тестированных:jok: Может, все-таки "от тестированных родителей"? Так в большинстве стран FCI в разведение допускаются только тестированные... И с какой радости клубы других стран будут рекламировать щенков из России???

А что это за Европейский Кеннел Клуб??? Честно говоря, первый раз слышу о нем..... :shy: И что за европейская база????? Passia, плиз, можно и мне ссылочку! :shy:
Могу сказать только про Италию, итальянцы продают своих щенков так же как и россияне, через инет, через знакомых, через рекламу на своих сайтах. Дело с тестами обстоит так же как и в Росии, тесты пока не обязательны, единственный тест который может заставить сделать ENCI это ДНК, но это уже другая песТня, к здоровью собак и щенков не относиться.
Этот тест могут заставить делать у нас, чтобы как раз вывести горе-заводчиков "на чистую воду". :crazy:

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Анна
Ага! А как отправить кровь или собаку в КАЛИФОРНИЮ?????
И СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ?????

По поводу "Каждый решает сам."

Дисплозию можно сделать в Москве в клинеке на Сиреневом бульваре и подтвердить результат в РКФ. Принимается всеми странами и FCI/ Стоимость (сам снимок 700 руб+ заключение в РКФ еще 300 рублей) Бланк можно взять в РКФ.
Про глаза пока не знаю, но постараюсь узнать.

Анна, не передергивайте, пожалуйста! Безусловно никто не говорит об отправке собаки в Калифорнию!!!! Зачем, собственно? Можно и на Восточный Берег США - это гораздо ближе к Европе ;-)
Да и как, обычно, не в этом дело :-)
Здесь уже неоднократно писали о том, какие тесты и где доступны в странах бывшего СССР и в Европе. Я не верю, что если прямо сейчас скажут, что с понедельника можно делать оптиген в каждой вет. клинике России и за совсем небольшие деньги, то все прямо сразу туда и рванут.

[ambercountry]

Если мне так скажут - я рвану.
и еще два человека со своими собакам тоже точно рванут. Действительно очень много упирается в расстояния и деньги....

[na minutku]

абсолютно уверена, что есть люди, которые рванут..... да, деньги, да расстояния.... безусловно!!!!!!!
просто..... ну ладно, мы все все понимаем......

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от ambercountry
Слов точно нет... У нас на форуме есть ветка - черный список покупателей... Может, пора открыть тему и "черный список продавцов"???? Два кандидата уже нашлись.....
я лично против, обьясню почему, 1) есть такие ситуации которые можно просто "перевернуть" , а человек будет запачкан надолго
2)у нас пуделиный форум и черный список по сенам как то не в тему, уж простите.

[Ricik]

Вчера в Питере видела суку колли с такими же передними лапами как у Илюши. Страшное зрелище... Жуткие расплющенные пясти. Сука старая, привели усыплять в клинику. Она с огромным трудом передвигалась. Больно вспоминать. :-(

[ambercountry]

Первоначальное сообщение от Ricik
Вчера в Питере видела суку колли с такими же передними лапами как у Илюши. Страшное зрелище... Жуткие расплющенные пясти. Сука старая, привели усыплять в клинику. Она с огромным трудом передвигалась. Больно вспоминать. :-(

Хоть кто-то меня услышал и понял то, для чего я создала эту тему....
но коментс.................................... .........................................

[Dolsy]

мда,ну и ужас....