Гормональные? проблемы у суки, выраженные в изменненой психике! Срочно нужна помощ!!! [Архив]

Natascha PP

26.12.2006, 21:41

Девушки!
Срочно нужен совет врачей, дрессировщиков или тех, кто с таким или подобным сталкивался.

Хозяева уже на гране...

История "болезни":

Сука, до 3,5 лет абсолютно адекватная, нормальный пудель, в меру избалованный, в меру послушный. Никаких отклонений не замечалось.

На улице без каких либо проблем, на выствках тоже. (Собака выставочная).

Знает и выполняет нормальные команды.
Несколько месяцев назад ети "отклонения" начались....
дата начала отклонений примерно совпадает с началом течки.

В предыдущую течку собака имела щенков. Весь процесс со щенками прошел без каких либо отклонений. Абсолютно нормальные роды и кормление. Потом собака вернулась к владельцам (На время щенения сука была у заводчика).
Не было никаких проблем, сука нормально, как и раньше реагировала на все.

И вот как я уже писала, проблемы начались примерно через 6 месяцев после рождения щенков, с началом новой течки.

Проблемы выражаются в следующем:

С собакой стало невозможно выйти на улицу. При виде любой собаки и при виде некоторых людей (незнакомых), но не всех, у нее начинается "истерика".

Она рвется на поводке и кричит страшным голосом.... Не лает,а именно "орет". Вставая на задние ноги и душась на поводке.
Причем видно, что ето не агрессия, то есть она орет не агрессивно, но для посторонних людей ето выглядит конечно более чем агрессивно.

Никакими командами, рывками и т.д ей не заткнуть рот и не успокоить. Она как невменяемая...
Когда ее абсолютно обездвижеваешь руками и закрывашь рот, она успокаивается и дальше шагает спокойно. До следующей собаки или человека. ....

На собак реагирует так на всех, на людей только на некоторых. Причем прикол в том, что собака выставлялась уже в етом проблематичном периоде и там (на выставке) так себя не вела. А была как обычно, до етого "периода". То есть в ринге она была "обычная", а за рингом , на той же выствке орала и рвалась к другим собакам....Хотя не так сильно выраженно, как она ето делает гуляяй по улицам в городе.
У хозяев еще 2 собаки, с ними никаких проблем, они играют и т.д.

Еще момент: идя на поводке с одним из хозяев, рвется, как бешеная к другому (если он впереди идет). Идя с другим, тоже самое наоборот.

Дома и в ограниченном пространстве (сад) ведет себя абсолютно нормально (может быть чуь спокойнее, чем обычно)

Были у врача, он решил, что ето похоже на ложную.
Хотя никаких типичных для ложки действий она не совершает (не копает, не адоптирует игрушки и тд.) Он выписал ей "галастоп" по анатации применяется для ложки и прекращении лактации.

через пару дней владелъцам показалось что стало лудше, но сегодня в истерике мне сказали, что сегодня на улице было что то ужастное.

я сама была свидетелем таких некоторых "сцен" и знаю, если еще хуже, то ето присто пи..ц!!!

У меня была единственная мысль, связанная с гормонами, никаких событий, которые бы послужили отправной точкой для такого поведения никто вспомнить не может. Все было как всегда и потом "просто началось".

ЧТО ДЕЛАТь ????????

что ето может быть???

Если будут какие то уточняющие вопросы, постораюсъ ответить.

БОЛьШАЯ ПРОСьБА к знающим людям помочь СОБАКЕ И ХОЗЯЕВАМ!!!

Прасковья

26.12.2006, 23:42

А течка уже кончилась? На какой день течки у нее это началось и сколько уже длится?

Natascha PP

26.12.2006, 23:46

К сожалению не могу сказать, на какой день началось, совпадает примерно, но течка уже закончилась давно.

EGOR

27.12.2006, 00:00

Наташ, у меня был подобный пример в жизни, но только в обратную сторону (как бы со знаком "минус") :frown:
У собаки через несколько месяцев после родов испортилось поведение и настроение, она стала нелюдимой и замкнутой, стала всего на свете бояться, прятаться...

Вет тоже сказал - "ложная щенность", а специалист по поведению собак (психолог собачий, здесь у нас и такие есть, только плати!) сказал, что это очень похоже на послеродовой психоз у женщин, что у собак это реже, но тоже бывает, и прописал психотропные препараты (увы и ах!). Через 3 месяца приема собака успокоилась, препараты давать перестали, сейчас - абсолютно нормальный зверь...

Может в твоем случае - то же самое?

Tamara

27.12.2006, 00:03

Наташа, я встречалась как-то раз с чем-то похожим, когда сука ну совсем неуправляемой становилась во время течки. Тоже при виде других соб орала (от возбуждения) как сумасшедшая. Может ето и индивидуальнaя особенность - так выражать свои емоции. Назначили какие-то барбитураты, вроде помогало на время. С возрастом оно не проходило, а наоборот, усиливалось. Возможно, ето связано с повышенной продукцией естрогена, я точно не знаю. Но! Мать той собаки тоже мочила похожие коры каждую течку.
На мой взгляд, неплохо бы проверить уровень естрогена в крови и яичники на УЗИ, чтобы убедится, что нет кисты или опухоли. Исключить опухоль мозга, проблемы со зрением и тд.
Лично от себя я бы добавила - стерилизация в корне решила бы проблему, если ето гормональное, плюс в разведении ету собаку нужно использовать осторожно всяко разно. Ето чисто моё мнение, сорьки, надеюсь не обидитесь.

Tamara добавил(а) 1167167522:
Первоначальное сообщение от Natascha PP
К сожалению не могу сказать, на какой день началось, совпадает примерно, но течка уже закончилась давно.
Хммм... извините, только сейчас увидела ответ. Очень рекомендую проверить на предмет кисты/опухоли яичника. Удачи!

Ninsanna

27.12.2006, 00:12

Наташа, я полагаю, что это никак не связано с гормонами, а уж то, что это не признаки ложной беременности - просто уверена.

Есть, к сожалению, собаки, которых совершенно невозможно отдавать из дома. С такими собаками бывают жуткие проблемы если нужно, например, поместить в стационар после тяжелой травмы или операции. Там врачам их приходится просто "вырубать" большими дозами снотворного. Иначе им просто невозможно оказать помощь.

При все при том, дома - это милейшие существа, послушные и разумные.

У этой собаки возникают пугающие ассоциации, связанные именно с выходом из дома. Причем может быть так, что в одну сторону она пойдет спокойно. А при попытке увести ее в другую забьется в истерике.

Что-то страшное для нее скрывается в том периоде, когда она была не дома. И она теряет уверенность в хозяевах и в себе, когда какие-то обстоятельства или похожие приметы напоминают ей об этом.

Нужно посоветоваться с врачом, как снять это истерическое состояние явно основанное на страхах и неуверенности. Есть препараты, которые успокаивают. Есть такие, которые можно принимать довольно долго.

Постепенно этот стрессовый рубец сгладится, она снова обретет уверенность в своем окружении и можно будет постепенно снижать дозу успокоительного, а потом и отменить его. Но держать на всякий случай в домашней аптечке.

Подобные состояния бывают с домашними (не детсадовскими) детьми, когда они попадают в больницу.
Слава Богу, что теперь в российских детских больницах маленьких детей можно госпитализировать вместе с кем-то из родителей или с бабушкой.

Типичная истерия.

Пройдет...

Но не сама собой...

Natascha PP

27.12.2006, 00:47

Спасибо за ответы.

что я могу добавить . ...
Для меня ето очень интерессный вопрос, с которым ко мне обратилась клиентка, я обещала помочь , насколько смогу....

я знаю, что у других собак, жувущих там же, нет таких проблем. ( из тех же или похожих линий)
И не кидается она на людей, а рвется играть, как кто то написал.
А к людям рвется попрыгать и полизатся. Ето само по себе на такая большая проблема, если бы не вопли и не сильное уж упорство.
я ее наблюдала, когда она приходила на стрижку. У нее появляется повышенная возбудимость, но только на улице почему то. Во все остальное время она ведет себя адекватно.

Незнаю, что еще добавить.

Natascha PP добавил(а) 1167170003:

Знаю, что собака здорова (ет на счет кисты и тд), так как хозяин по идее периодически бывает у врачей.

Страхи...... незнаю, если страхи связанны с отсутствием дома какое то время.. то почему они не проявились сразу после возвращения собаки домой? а лишь через несколько месяцев?
И она ведь не боится на улице... То есть ее состояние я бы не назвала страхом.

Tamara

27.12.2006, 01:03

Первоначальное сообщение от Natascha PP
Знаю, что собака здорова (ет на счет кисты и тд), так как хозяин по идее периодически бывает у врачей.
Кисту не так просто диагностировать, если специально не искать, обычно диагноз ставится либо по УЗИ, или по гормональному фону. Ну и в ходе стерилизации или другой лапаротомии. Если специально проверяли и не нашли - тогда конечно.

Natascha PP

27.12.2006, 01:04

Буду штудировать вечером гомео книжки... но для меня сложно поставить диагноз. я никак не могу додуматся, что ето может быть, хотя часто занимаюсь подобными и другими проблемами и много раз решала проблемы собак (своих и чужих) с помощию гомео.
У меня начатый (к сожалению не оконченнный) курс по лечению животных нетрадиционной медициной...)))

И поетому народ обращается периодически...

Какието проблемы (и физические и ментальные) решить можно просто и быстро, а какие то ставят в тупик, вот как ета...

Natascha PP добавил(а) 1167170827:

Наверно надо проверять гормональный фон...?? Таня, Мозаика, скажи умную мысль ...)))

я конечно могу подобрать средства от страха и т.д. , но что то я сомневаюсь, что ето то. Хотя, кто его знает..

Natascha PP добавил(а) 1167171295:

" Лично от себя я бы добавила - стерилизация в корне решила бы проблему, если ето гормональное, плюс в разведении ету собаку нужно использовать осторожно всяко разно. Ето чисто моё мнение, сорьки, надеюсь не обидитесь."

Ну что же сразу так категорично???

Если у собаки сдвиги гармонов, то причем тут разведение и сразу не использовать и кастрировать ??????

Когда у одной женщины есть ПМС, а у другой нет, никому ведь не придет в голову запретить разводится девушке с ПМС...??? )))))

Tamara

27.12.2006, 01:19

Наташа, ох и не хочу я етот разговор переводить в тему за и против кастрации. Просила же не обижаться. Моя позиция в етом вопросе такая: не хотите стерилизовать - не стерилизуйте. Без вопросов. Наше дело предложить, как говорится.

Natascha PP

27.12.2006, 01:42

@ Тамара, да я и не обижаюсь. ))
Просто не увидела взаимосвязи и удивилась такой категоричности....)

Tamara

27.12.2006, 02:09

Наташечка, есть ли взаимосвязь поведения суки с гормональным статусом - ешё не ясно (данных о гомональном статусе нет) - есть только факт что "ето" совпало с началом течки. Я как вариант упомянула, что если аномальное поведение на гормональном фоне - то кастрация - выход (или один из выходов). Но ето моё личное ИМХО. Вот.
Первоначальное сообщение от Natascha PP
Когда у одной женщины есть ПМС, а у другой нет, никому ведь не придет в голову запретить разводится девушке с ПМС...??? )))))
:biggrin:
Ха, если бы женшинам с ПМС запретили разводится (те подавать на развод) то мужики.... ето.... трудно бы им пришлося, наверное:alc::bud:

Salina

27.12.2006, 02:50

У меня был похожий случай!!!!Всякая истерика имеет под собой почву!!! Надо попытаться понять!!!!В чем дело!!! Почему истерит, что ее пугает!!Я не помню, кто сказал выше, кажется Н.С. но некоторых собак нельзя отдавать из дома!!!Это раз!!!! И однозначно ее что то напугало и в голове сложилась какая то негативная картинка...Я думаю, что здесь только одно, в моменты психства успокоительные и сердечные, учтите у пуделя это важно!!!!Новопассит, валокордин, валерианка!!! И если Вы это связываете с течкой, то лучше подавать овариум компазитум, это гомеопатия Heel,я думая она есть в Германии, нормализует гормональный фон, ложняк идет как правило через два месяца после течки... Не типично для ложняка...Возможно, стерилизация, если собака не племенная, снимет проблему, но не факт!!!Хотя я думаю, лучше стерилизовать!!!! Я почти уверена дело не в гормонах, дело в башке!!!! Любое психство имеет причину, постарайтесь понять!!!!

Natascha PP

27.12.2006, 03:09

@ Тамара, разводится, в смысле не подавать на развод...))))

@ Салина,
я уже писала выше, что ето не очень похоже на страх. Почему вы пришли к такому выводу? (я понять пытаюсь ).

Она показывает гиперактивность (рвется) к другим (чужим собакам) и некоторым людям.

Она же не прячется, не кусается и т.д. Вот я и не могу найти тут место для страха.

В варианте с владельцами, да, тут еще можно приписать, когда она рвется то к одному, то к другому.

А в варианте с чужими собаками... тут страхом и не пахнет. И Агрессией тоже.

Вот мы с владельцем и пытаемся найти ключ, понять, что ето и откуда.

Етот препарат посмотрю. Ето комплексное средство, я по большей части работаю по классическому методу ))) когда подбираются отдельные медикаменты.
Но и комплексы часто хорошо помогают.

На счет успокоительных и сердечных, и приступа...

я бы не смогла назвать ето приступом. ...

Просто например такая ситуация- идет собака нормальная, навстречу другая, тут она начинает петь, и рватся навстречу к етой собаке. Ее удерживают на поводке, тащат дальше, она почти сразу "остывает", дальше идет нормальная, только тянет сильно, чего ранее тоже не делала. история повторяется при встрече со следующей собакой....
Где тут приступ считать ? И когда давать успокоительное?

Если давать дома, то дома она абсолютно адекватна.

Salina

27.12.2006, 03:14

У меня лично в доме была такая ситуевина!!! Сука абсолютно здоровая, не беременела!!!Причем в течении практически всей жизни, вязала я ее почти в каждую течку, пока не надоело.. в результате я таки добилась, она родила...Нооо пока до меня дошло....А причина была вот в чем!!!Суку три раза возвращали,это мой щенок, вот такая несчастная судьбина была по молодости...Вернулась она ко мне в 4 года...куда уже отдавать..и так досталось бедняге, причем везде ее любили понятно дело, никто на лоскутки не резал, ногами не пинал...отдали такой толстой собачкой ... мы пожили, схуднули чуток и пошли выставляться... все козалось бы хокей...Но не все так просто... оказывается как только собачку из дома у нее стресс, причем внешне никак не проявлялось, ну может чуть больше психа... Вот как оказалось по этому и деток не было... а как только кобеля в дом взяла...пожалуйста получите ... детей...только пока дошло...собачке 8 лет стукнукло... Вот Вам и ПУДЕЛЬ, тонко организованные детки все таки!!!!! Это, так просто пример, что всякое бывает...Кто то и гвозди переваривает, а кому то не так подали.....

Natascha PP

27.12.2006, 03:17

Так сука в отлуке от дома была всего пару месяцев и хозяев своих встречала в етот период...

Natascha PP добавил(а) 1167178948:

И течки по словам хозяина регулярные и дети были безпроблемные. То есть до етого случая небыло никаких, ну совсем никах проблем на гормональной почве.

я знаю, что если не было до етого, то всегда что то может появится. Но не могу никак додуматся до сути. Хотя мы долго разговаривали с хозяином и он мне описал всю ситуёвину конкретно. То есть, есть факты, но нет решения проблемы...(((

Salina

27.12.2006, 03:23

Наталья!!! Я не настаиваю, что это непремено страх ...но у нее неадекватная реакция, она однозначно нервничает, она мечется то за одним, то за другим, Вы же сами пишите!!!! А это уже признак психства, страха, как хотите назовите... Спокойная собака, метаться не будет!!!! Обязательно давайте успокоительные... у нее, назовем это повышенная возбудимость на сегодня, в чем причина...лучше всех может понять только человек кто живет рядом с этой собакой, кто знает всю ее сущьность!!! Думайте, ищите!!!

Salina добавил(а) 1167179626:

А я вот тут подумала, а чего Вы с течкой то сложили... Может течка то и не причем....Чего то мне кажется, что права Н.С. ну психует с кем не бывает...может просто действительно успокоительные подавать, сердечные... Я не исключаю, что возможно какой то гормональный фон в орг. и играют свою роль в этом, но что бы радикально что то решать.... рановато.... Вы еще не пробовали элементарного, загрузите пока ее валерианкой, валокардином... нет ничего лучше старого провереного....

na minutku

27.12.2006, 06:25

Чувство страха бывает не только не при проблемах с психикой, но и просто при некоторых заболеваниях сердца. Сердечный ритм нарушается, идет команда страха, опасности.....

Kenia1976

27.12.2006, 10:37

Наташ, найди грамотного вета и пусть не паникуют раньше времени!

Kenia1976 добавил(а) 1167205091:

Согласна с Мариной и Нисанной.

Anastasiya

27.12.2006, 11:20

Наташа у меня была такая ситуация с пуделихой, картина очень схожа. Диагоз был следующий микроинсульт, соответственно давалией препараты, сейчас собака в норме.

Прасковья

27.12.2006, 12:13

Anastasiya, а с Вашей собакой это проявлялосьтоже только в одной и той же ситуации? А других симптомов микроинсульта больше не было? Странно это было бы! Также, как и проявление заболевания сердца строго в одной и то же ситуации. Причем на выставке все нормально! Если это возможно установить, что неврологических нарушений и заболеваний сердца у собаки нет, то я бы посоветовала побольше физических нагрузок этой собачке на свежем воздухе и побольше общения с хозяевами. Может, это способ привлечь к себе повышенное внимание? Убедиться, что она любима и ее никому не отдадут? Если это так, то хозяева не должны показывать, что они сильно обеспокоены.

Kenia1976

27.12.2006, 12:21

Прасковья, тоже поддерживаю ваши предположеия и вопросы.

Ninsanna

27.12.2006, 13:17

Первоначальное сообщение от Natascha PP
Так сука в отлуке от дома была всего пару месяцев и хозяев своих встречала в етот период...
[size=1][i]

Ната-а-а-ашенькаааааа!
Судя по этой фразе, ты никак не хочешь понять О ЧЕМ мы с Мариной (Salina) пишем!!!!!
И страх, и неуверенность в себе, и неувереность в "своём человеке" совсем не обязательно проявляются в виде агрессивности.
Собаки разные и проявления страха тоже разные. Чем более интеллектуальна собака, чем более подвижна у нее психика, тем и реакция будет выражена ярче.
В мысли Полины, что она привлекает внимание к себе - тоже есть рациональное зерно. Вполне возможно это так. И в основе опять же страх и неуверенность, появляющиеся при СОВПАДЕНИИ каких-то определенных признаков или при определенном наборе реакций (или даже одежды) владельцев.
Гормональный фон? - Возможно, он образует подкладку этому состоянию.
Но корни не в нем.

А ваша фраза:
"Так сука в отлуке от дома была всего пару месяцев и хозяев своих встречала в етот период..."
только подтверждает мою догадку о том, что вы нас с Мариной не поняли.
У СОБАК НЕТ ЧУВСТВА ВРЕМЕНИ, НЕТ ПОНЯТИЯ ВЧЕРА, А ТЕМ БОЛЕЕ, ЗАВТРА. НЕТ РАЗНИЦЫ В "СКОРО-СКОРО" И ПОТОМ-ПОТОМ".... ОНИ ЖИВУТ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС...ИМЕННО ПОЭТОМУ ОНИ НИЧЕГО НЕ ЗАБЫВАЮТ...ИМЕННО ПОЭТОМУ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ ТАК ЛЕГКО УСТАНАВЛИВАЮТСЯ И ТАК ТРУДНО СНИМАЮТСЯ. ВЫУЧИТЬ ЛЮБУЮ СОБАКУ ЛЕГЧЕ ЧЕМ ПЕРЕУЧИТЬ...

Ассоциативное мышление у них выше, чем у человека, связи запечатления (импритинг) и практически нерушимые ассоциации легко вырабатываются - именно на этом строят свои трюки цирковые дрессировщики.

И еще раз - их много, собак наших любимых, и они очень разные! Одного кобеля в течение всей жизни таскают по арендам в питомники по всему свету, а другого нельзя оставить в чужом доме и на пару часов.
Одной суке все люди братья, а другая - "однолюбка", ей только её обожаемого хозяина подавай!

Я видела и таких, и сяких... Вот совсем недавно видела кобеля (совсем не пуделя, серьезной породы) который вернулся из аренды в совершенно непотребном виде и со сдвинутой психикой. КОБЕЛЬ!!!! У него ни течек нет, ни ложных щенок.
А картина поведения та же...

Tania Libkind

27.12.2006, 13:31

Можно мне вставить свои три копейки ... как всегда очень коротко ... собака пережила ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ СТРЕСС... (практически уверена) нападение со стороны другой собаки ... в окружении людей. Не знаю какие были физические травмы, но психические точно были...

Ninsanna

27.12.2006, 13:40

Я, пожалуй, добавлю то, что может пригодиться всем.
Зайдите на сайт издательства СОФИОН - там немало прекрасных книг (хорошо переведенных), НОВЫХ книг о поведении собак и его коррекции. Ну и о еще многом-многом...
www.sofion.ru

И еще кое-что.
Вот тут на сайте "Петсовет" (http://www.petsovet.ru/item/2655)
найдете описание препарата "Фитекс". Почитайте, походите по сайту. Там еще много чего есть полезного.

И на том, и на другом сайте есть ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН.

А для ленивых, но любопытных - описание препарата Фитекс:
--------------------------------------------------------------------------------
Капли «ФИТЭКС» применяют как успокаивающее средство для коррекции нежелательного поведения у кошек и собак совместно с другими методами поведенческой терапии и необходимыми изменениями в окружающей обстановке.
Новое лекарственное средство - Успокаивающие капли «ФИТЭКС» - изготовлено на основе натуральных растительных экстрактов: валерианы лекарственной, пустырника, хмеля обыкновенного, шлемника байкальского. «ФИТЭКС» не содержит сахара и этилового спирта.
Успокаивающие капли «ФИТЭКС» применяют:
- при страхах и фобиях и таких стрессовых ситуациях, как приход гостей;
- для уменьшения внутривидовой агрессии;
- для уменьшения возбуждения;
- для снижения гиперактивности;
- если животное метит территорию;
- при посещении ветеринарных клиник, зоосалонов, зоогостиниц;
- при транспортировке животного;
- для снятия стресса животного во время участия в выставке;
- для подавления синдрома разлуки с хозяином;
- для смягчения нежелательных симптомов течки у кошек (громкое мяуканье, беспокойство);
- для снижения гиперсексуальности у котов.
Заблаговременный прием лекарственного средства позволяет предотвратить развитие стрессовых явлений у сильно возбудимых животных. Обладая умеренным седативным действием без снотворного эффекта, капли «ФИТЭКС» облегчают дрессировку излишне возбудимого животного.

Как всегда,
с любовью,
НИНСАННА
:bud:

Tania Libkind

27.12.2006, 13:40

А лечение от психических травм - надо говорить с психиатором- это время + очень большое терпение + возможно лекарства + программа постепенной и очень осторожной социализации заново

Kenia1976

27.12.2006, 14:51

Насчет однолюбов могу сказать - есть такое. Таков был мой первый кобель и такова моя теперешняя шоколадка. Причем она не проявит это внешне никак, но потом на стрессе может перестать есть и т.п. А вот мать ее......ей в прицнипе ну если не по барабану, то по кр. мере она проще к этому относится.

Natascha PP

27.12.2006, 22:42

Всем приветы и спасибо за ответы и направления мыслей. )))
Есть куда думать ..))

НинСанна, конечно, я знаю, что у соб нет чувства времени, просто уж очень нормальная собака была в отношении психики, поетому мне и не очень верилось (верится) в етот вариант...)

В любом случае, будем рассматривать все варианты.

Сейчас мы остановились на том, что, я "прописала" им валерианку на пару дней, (кстати, какая нормальная доза для собаки?) а потом пойдут к врачу проверять сердце на микроинсульт и инсуфициенц и биохимию крови, как написала Мосаика

Потом я нашла некоторые страховые)) (от страха) гомео средства, которые подходят под картину.

А владельцам пришла еще мысль в голову на счет ревности....
(Такие проявления ревности??)

У них в доме растет щенок, так по идее проблем нет, но когда хозяева занимаются им, то сука сразу пытается втырится между.
Бывает так, что пока собака щенок, то проблем нет, а когда щенок становится собакой, то появляется ревность, и что она может так выражатся...??

Короче, что у них (собаках) в головах порой бывает.....

[сизе=1]Натасча ПП добавил(а) [дате]1167248647[/дате][/сизе]:

@ Таня Либкинд,
да небыло травм с нападениями, мы не нашли ничего, из ряда выходящего.

[сизе=1]Натасча ПП добавил(а) [дате]1167248717[/дате][/сизе]:

А Фитекс похож слегка по описанию на "Кот баюн" (на первый взгляд). Ето то же или нет?

Natascha PP добавил(а) 1167249109:

что тут глючит, или ето только у меня?

Natascha PP добавил(а) 1167249291:

НинСанна, а вы какие книжки оттуда читали, и что бы посоветовали?

Natascha PP добавил(а) 1167249521:
Вот блин, почему не показывает в списке мой ответ???? :argue: :nunu:

Natascha PP добавил(а) 1167252646:
:diablo: :argue:

Natascha PP

28.12.2006, 13:23

Почему мой ответ не показывается в списке тем???

Anastasiya

28.12.2006, 13:45

Прасковья как раз других симптомов небыло и определил врач микроинсульт после томограммы (в его практике такое проиявление микроинсульта уже было, поэтому удалось достаточно быстро сделать диагностику и провести лечение).

Ira i Laki

28.12.2006, 16:26

Есть ревность у собак и ещё что могут вытворить, мало не покажется.
Мой первый пудель Юкки был очень ревнивым и эмоциональным, в молодости при наличии в доме временно щенка у него начались проблемы с желудком по типу язвы желудка. Делали рентген и все врачи пришли к выводу, что физически у него всё в порядке, а проблемы на нервной почве из-за щенка в доме. Прописали успокоительные, щенка отдали и всё прошло.
Юкки уже было 9 лет, когда я купила новую квартиру с балконом ( до этого балкона у нас не было) и по весне в выходные провела много времени на балконе сажала цветы, ухаживала за ними.
На следующий день после выходных пришла с работы, вдруг собака стала задыхаться, начались судороги, язык вывалился, на ногах не стоит, завалился на бок, тяжело дышит, вообщем думала, что конец. В 5 минутах ветлечебница. Подхватила уже якобы умирающую собаку и побежала в лечебницу. На улице поставила на землю, смотрю Юкки стал на ноги, сам пошел, потом побежал. Пришли к врачу, рассказываю, что было. Она смотрит и говорит, у вас совершенно здоровая собака, хотя была картина заболевания мозга, но не могло само пройти.
Собака сидит довольная, здоровая, вокруг неё прыгают хозяйка, два врача. Врач говорит посмотрите, он же очень доволен ситуацией.
Стали разговаривать, искать причину и врач пришла к выводу, что это была ревность к цветам.
После этого Юкки прожил ещё 4 года и больше такое не повторялось.

Ninsanna

28.12.2006, 18:02

Natascha PP добавил(а) 28-12-2006 в 08:54:51:

НинСанна, а вы какие книжки оттуда читали, и что бы посоветовали?

Наташа, я ответила на подобный вопрос в теме про дрессировку.
Назвала книги, которые мне показались наиболее нужными при проблемах с воспитанием.
Но там же (на сайте СОФИОН) есть отличные книги и для заводчиков.

Natascha PP

28.12.2006, 19:06

Сегодня собака ходила гулять без щенка.....
Вела себя практически нормально и реагировала на команду "Фу"......))))))) Даже при встрече с другими собаками.....

Значит ревность ??? Будем наблюдать дальше.

НинСанна, да, спасибо, я видела уже ваш ответ, но пост был написан ранее...)))

Ninsanna

29.12.2006, 00:39

Наташа, еще могу порекомендовать две книги оттуда же.

Вот эту книгу...я даже не знаю с чем ее сравнить...таких у нас еще не издавали. Она должна быть непременно у каждого заводчика.
============================================
Руководство по репродукции и неонатологии собак и кошек
Автор:
Британская ассоциация по ветеринарии мелких животных
Серия:
Ветеринарные науки
Дата выхода:
май 2005 г.
Страниц:
280

Аннотация:
Созданная международным коллективом авторов - авторитетных специалистов по репродукции животных - книга отражает современные подходы, используемые при разведении собак и кошек, все основные методы как диагностики и лечения репродуктивных нарушений, так и контроля репродукции этих животных.
Рассматриваются следующие вопросы: нормальная физиология собак и кошек; болезни репродуктивной системы; бесплодие самок и бесплодие самцов; нормальное функционирование и дисфункция молочных желез; спаривание; искусственное осемениние; протекание беременности и роды; уход за новорожденными щенками и котятами, их наследственные и инфекционные болезни; техника оперативных вмешательств на репродуктивных органах; фармакологический контроль репродукции.
=========================================

Еще одна, может быть, более скучной покажется , более сложной...Но тоже очень нужная. О ней можете посмотреть на моем сайте. Там же я сделала выписку всех наследственных неприятностей, которые касаются пуделя. Огромная получилась таблица. А вообще их там тьма-тьмущая.
Вот адрес страницы на моем сайте c этим обзором -
http://www.latin.ru/monomakh/p118.htm

А вот как называется книга -

Контроль наследственных болезней у собак

Автор:
Паджетт Джорж
Серия:
Ветеринарные науки
Дата выхода:
апрель 2006
Страниц:
273

Аннотация:
Эта книга признана наиболее авторитетным современным изданием по генетике собак. В ней доступно и убедительно разъясняются важные для любого заводчика вопросы: как просчитать вероятность появления тех или иных наследственных дефектов в помёте; можно ли избежать риска получить больное потомство или минимизировать его; стоит ли продолжать спаривания с элитным производителем, если уже известно, что цена таких вязок - генетические дефекты щенков?
Затронуты следующие моменты:
- составление родословных,
- типы наследования,
- анализ родословных и оценка генотипа животных,
- регистрация наследственных болезней и очерёдность борьбы с ними,
- роль породных клубов,
- предрасположенность к наследственным болезням у собак (308 пород).
Книга предназначена для заводчиков, которые смогут использовать изложенные в ней сведения для улучшения пород собак, а также для ветеринаров, которым даёт ключ к постановке диагнозов во многих сложных случаях.

Напоминаю адрес сайта "Софион"а -
http://www.sofion.ru/catalogue-series_russian.html

Salina

29.12.2006, 04:31

Ура!!!!Ну, вот, что и следовало доказать!!! И течка, похоже не причем!!! Я, думаю, и сердце с биохимией будет в пределах нормы!!! Вот Вам и ПУДЕЛЬ, господа, товарисчи!!!Нежные и чуйствительные, таки у нас собачки!!!!

Tamara

29.12.2006, 04:53

Первоначальное сообщение от Salina
Ура!!!!Ну, вот, что и следовало доказать!!! И течка, похоже не причем!!! Я, думаю, и сердце с биохимией будет в пределах нормы!!! Вот Вам и ПУДЕЛЬ, господа, товарисчи!!!Нежные и чуйствительные, таки у нас собачки!!!!
Погодите, порода породой, но всё-таки главное - помочь собаке, а не доказать свою правоту. Биохимия не усугубит состояние собаки, но поможет выявить проблемы, если они есть, или убедиться, что их нет.

Salina

29.12.2006, 10:07

Да, боже упаси Тамара!!!Кто ж чего доказывает!!!! Я,просто рада, что Наталья разобралась похоже и наверно, все таки не все так страшно....А насчет, помочь, так мне кажется тут все очень доброжелательны и хотят помочь!!!! Чавой то Вы....

Ninsanna

29.12.2006, 14:34

Таааааааааааак!

В деле появился новый фигурант, не упомянутый в начале.
ЩЕНОК!
Это и разъясняет немного, но и продолжает настораживать.
Во-первых - ясно, что нет никакой связи с гормональным фоном.
Во-вторых - настораживает ненормальное поведение недавно рожавшей суки по отношению к щенку. И при этом нет никакой разницы свой это щенок или от другой суки.
Ревность к щенку или, еще хуже, агрессия - ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ НОРМАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ ДЛЯ ВСЕГО РОДА СОБАЧЬИХ.

Нормальным является опека старших над младшими, защита их, а также воспитание по собачьим правилам (иногда довольно жёсткое), установление приоритетов, иерархии в стае.

Здесь же мы видим пример невротической, даже истерической реакции суки.
По-человечески - понятно.
Но по-собачьи - НИКАК НЕТ! И быть не должно, хотя бывает...и виноваты в этом обычно или неправильное поведение владельцев, или заводчики использующие на племя сук с отсутствием материнского инстинкта.

Такое поведение суки ненормально и требует коррекции (уже давала ссылки на книги ) под руководством опытного зоопсихолога.
Такое поведение требует от хозяев коррекции СВОЕГО поведения и четкого определения СВОЕГО места на иерархической лестнице в этой человеческо-собачьей стае.

:rev:

Natascha PP

29.12.2006, 14:50

НинСанна,
у суки нет агрессии по отношению к щенку. У нее вообще нет агрессии, я уже писала.
Сука с самого начала играет с щенком даже намного больше, чем родная мама, которая живет там же.

Нет, нет, агресии там точно нет, а возможно ревность.

я наверху спрашивала. Просто щенок имеет же особый статус, поетому вожможно сначала и не было проблем.
А когда щенок взрослеет и становится собакой, как бы на равных, то проблемы начались ?
Проблемы, как я их описывала и ето все крик о внимании на почве ревности???
(Как один из вариантов диагноза?)

Еще раз повторюсь, ни на каком етапе сука не проявляла агрессии по отношению ни к кому.

Natascha PP добавил(а) 1167393285:

Материнский инстинкт у суки абсолютно нормален.
Она вырастила и занималась своими щенками и соответственно занималась с другими (играла).
Там нет никаких отклонений от нормы.
етот щенок, о котором идет речь уже подходит к переходному возврасту.

Ninsanna

29.12.2006, 16:27

Да, Наташа, трудно оценить ситуацию на расстоянии...
Теперь выясняется, что в доме, кроме этой суки и щенка есть еще одна взрослая собака - мать щенка.

Каждый виток нашего общего обсуждения дает новые и новые штрихи к портрету, так сказать.
Поведение суки обрисовывается все более четко.

Вы заметили, мы совсем ушли от того, что есть в названии темы.

Вот. Хоть и с трудом. Хоть и не сразу.
Однако, как мне кажется, подвигаемся к правильному решению, к реальной оценке реальной ситуации.
:shuffle:

Natascha PP

29.12.2006, 17:04

:-)

russgaja

30.12.2006, 21:19

я не професионал но попробую ответитъ.У меня собака была оченъ боязливая и я ето одним методом решила, я постоянно давала ей рассмотретъ и осторожно понюхатъ то чего она боится и в игровой форме предложитъ(например ету вешъ)как игрушку от которой она получит удоволщтвие. Моуйет вам стоит попробыватъ(ведъ ты упоминула что собака на аграссивна) договорится наулице с знакомыми людъми ,возможно кто то с собакой, главное чтобы их не знала ваша "пациентка". Ну и устроитъ нормалъную ситуацию где ети люди ходят .если собака как истеричка кидается ТО ОСТАНОВИТСЯ И ДАТъ ПОНЮХАТъ ЧЕЛОВЕКА НА КОТОРОГО ОНА КИДАЕТСЯ ; ВОЗМОЖно датъ человеку ее погладитъ или поигратъ. Если у собаки будет позитивное и обыденное а не что то особенное ,и если она просто остановится и не лает- с ней будут игратъ или дадут лакомство.Возможно она перестанет кидатъся