Просмотр полной версии : WESTMINSTER - 2008
Tania Libkind
10.02.2008, 23:40
Девочки, завтра начинается легендарное Westminster show, которое пройдёт два дня 11 и 12 Февраля
http://www.westminsterkennelclub.org/
Точно!
Люда Шерман - ты нам освещать будешь знаменитую выставку?
Или не пойдешь в этот раз?
У нас в Канаде его показывают по телевизору с задержкой в 2-3 дня (шоу - посреди недели, а показывают в выходные).
EGOR добавил(а) 1202680813:
4 новые породы будут представлены на этом шоу:
Плотт, Бассерон, Тибетский мастиф и Шведский валхаунд
EGOR добавил(а) 1202680935:
Записаны на шоу: Poodles (Toy) 6, Poodles (Miniature) 12, Poodles (Standard) 16
Iris-Dream
11.02.2008, 01:10
ehh zal` u nas ne translirujut,o4en` hotelos` by uvidet`
Tania Libkind
11.02.2008, 01:10
Записаны на шоу: Poodles (Toy) 6, Poodles (Miniature) 12, Poodles (Standard) 16
У стандартов будет один абрикос Ch Coquetel The Apprentice 'Trump' , опять же сын Челло из Канадского питомника Coquetel
Надеюсь, что Людочка Шерман как всегда хоть немного осветит это супер шоу ....
Am/Can Ch. Coquetel The Apprentice (фото с сайта п-ка Coquetel)
EGOR добавил(а) 1202688353:
MONDAY, FEBRUARY 11, 2008
JUDGE: Mr. Robert L. Curtis
11:00 AM -
12 - Poodles (Miniature) 0-0-(8-4) 16 - Poodles (Standard) 0-0-(7-9)
TUESDAY, FEBRUARY 12, 2008
JUDGE: Mr. Robert L. Curtis
9:15 AM -
6 - Poodles (Toy) 0-0-(2-4)
LioudmilaSherman
11.02.2008, 21:25
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Надеюсь, что Людочка Шерман как всегда хоть немного осветит это супер шоу ....
Танюша, нет не освешу ето шоу, в етом году не иду на него. Буду смотреть сегодня вечером по ТВ и запишу Best in Show.:wink2:
LioudmilaSherman добавил(а) 1202754493:
Первоначальное сообщение от EGOR
Точно!
Люда Шерман - ты нам освещать будешь знаменитую выставку?
Или не пойдешь в этот раз?
Вот ,если бы ты подьехала и пошла вместе со мной... :wink: может завтра пойду вместе с моими друзьями-чернышистами...
хотя можно и екстерьерные ринги по компу посмотреть .
LioudmilaSherman добавил(а) 1202754872:
Первые результаты:
В стандартах BOB:
Ch Brighton Minimoto
BOS:
Ch De La Passion Easy Come Easy Go
Award Of Merit:
Ch Randenn Tristar Affirmation
Ch Unique Nora Of Peckerwood
В стандартах BOB: Ch Brighton Minimoto
- ой, вот кто бы в этом сомневался!:):):wink2: :tongue:
LioudmilaSherman
11.02.2008, 21:38
В миниатюрах тоже не произошло особых неожидaнностей:
BOB:
Ch Surrey Sweet Spice
BOS:
Ch Zelon Driving Miz Daisy Crazy
Award Of Merit:
Ch Clarion Camelot Communique
Ch Trilogy Into Thin Air
Ндааа... И в малых никаких неожиданностей...:rolleyes: :shuffle:
А в тоях даже Россия знает, кто победит, правда ребята ?!:tongue: :wink2: :hah:
эээ... может, Смэш какой-нить? ))))
LioudmilaSherman
11.02.2008, 22:55
Первоначальное сообщение от Duchess
эээ... может, Смэш какой-нить? ))))
Ага, Smash какая-нить... :biggrin:
KeniaLana
11.02.2008, 22:58
Ну Вики вестимо:biggrin: :biggrin:
KeniaLana - yes!!! Молодец!!! Соображаешь!
:appl: :crazy: :crazy:
Кстати, собачки которые получили в стандартах Award Of Merit - поощерительный приз, обе непростые.
Ch Randenn Tristar Affirmation - черный потомок знаменитого 20 лет назад Eaton Affirmed. Его сперма была заморожена (еще тогда!!!) и вот через 20 лет получился один единственный щенок от вязки его супер-замороженной спермы и суки Randenn Tres Chic.
Ch Unique Nora Of Peckerwood - а эта собачка просто дочка знаменитого Кинга, ни больше, ни меньше!:wink2: :shuffle:
Первоначальное сообщение от EGOR
Ch Randenn Tristar Affirmation - черный потомок знаменитого 20 лет назад Eaton Affirmed. Его сперма была заморожена (еще тогда!!!) и вот через 20 лет получился один единственный щенок от вязки его супер-замороженной спермы и суки Randenn Tres Chic.
Забавно! А можно было и не замораживать - пройдет еще десяток лет, и не останется ни одного большого пуделя, у которого в родословной не было бы этого парня... как сейчас практически нереально найти пуделя, который не происходил бы от Уиклиффа Томаса.
LioudmilaSherman
12.02.2008, 05:28
Первоначальное сообщение от EGOR
KeniaLana - yes!!! Молодец!!! Соображаешь!
:appl: :crazy: :crazy:
Лен, не "гони коней", с Викки еше все неизвестно, я в Wестминстер комитет отправила :crazy: описание Викки ,выданное Сивкой:
Первоначальное сообщение от Sivka
Викки. увиденное удивило. собачка, мягко говоря, несбалансированная. строение переда – в лучших традициях худших американских передов. шея посажена низковато, холка завалена, поэтому в свободной стойке затылок собаки расположен за линией лопаток, а передние ножки вставлены в грудь на линии ее подбородка.
может ее дисквалифицируют, а все те ( около 800) експертов,которые ее ошупали,сравнили и посчитали лучшей или застрелятся, или с Brooklyn Bridge спрыгнут.:crazy: :crazy:
P.S. а kennel Smash прекратiт свое разведение ...:alc:
Ха-ха-ха!
Смотри давай шоу, как раз показывают сейчас, чего людей пугаешь!:)
Sivka лучше знает, стОит Вики титула или нет!:crazy: :wink2: :hah:
Видео-клипы появились на сайте Вестминстерского клуба!
http://www.westminsterkennelclub.org/2008/photos/breed/PR04835805.jpg
Стандарты: http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=216468
http://www.westminsterkennelclub.org/2008/photos/breed/PR08308302.jpg
Миниатюра: http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=216461
Тои будут завтра...
PS: а Apple of My I не было в каталоге...
LioudmilaSherman
12.02.2008, 06:22
Только, что закончилось судейство НЕ-спортивной Группы, которую вторично выиграла Remy. Ее дует с хендлером великолепен, они обладают (оба) невероятной харизмой, Remy, как будто летит в полной ефории и счастье по рингу. :smile:
LioudmilaSherman добавил(а) 1202786808:
Судил НЕ-спортивную группу Dr. Michael T. Manning of Rumson -пастырь, который 15 лет назад оставил разведение далматинцев и поступил в семинарию, сейчас у него в приходе живет визсла, которую он не выставляет.
LioudmilaSherman добавил(а) 1202787058:
Каз Хосака не вошел со своей миниатюрой даже в отбор в лучшую группу, что-то они не очень убедительно смотрелись с Ch Surrey Sweet Spice ,он (впрочем, как всегда) заметно нервничал, даже рука слегка тряслась, когда держал собаку за морду при осмотре на столе.
LioudmilaSherman добавил(а) 1202787200:
вторым в группе стал Ch Cherokee Legend Rock
совершенно потрясаюший бульдог (английский), который при показе ТАК высоко подпрыгнул, что все удивились, такой прыти никто не ожидал от него...
третьим - шикарный Ch Tramac Joyride'N With Spotlite ,
далматинец, на что я к ним равнодушна, тем не менее сразу выделила его в самом начале .:smile:
P.S. ушла досматривать Herding Group
Уррррррррря! :) Будем болеть на BIS!
http://www.westminsterkennelclub.org/2008/photos/group/PR04835805.jpg
LioudmilaSherman
12.02.2008, 07:02
Закончился первый день 132-ой Wестминстер Шоу, победителем в Пастушечьей группе стала австралийская овчарка Ch Vinelake Collinswood Yablon OA OAJ .
SEALYHAM TERRIER по кличке Ch Efbe's Hidalgo At Goodspice - Победитель Группы Терьеров
Ch K-Run's Park Me In First - бигль 15 инчей победил в Hound Group.
В конце первого дня Best In Show комментаторы рассказывали ,как собаки возврашаются после шоу на отдых: многие живут напротив отMSG на 7 -ой Avenue в отеле Пенсильвания, у отеля их ожидают толпы поклонников, в обшем все, как у Голливудских знаменитостей... :wink: :poz:
LioudmilaSherman добавил(а) 1202789536:
Первоначальное сообщение от oley
Уррррррррря! :) Будем болеть на BIS!
http://www.westminsterkennelclub.org/2008/photos/group/PR04835805.jpg
Если завтра они повторят сегодняшний показ, то могу с удовольствием на них поставить. :wink2:
LioudmilaSherman добавил(а) 1202789932:
СЕгодня (завтра будет тоже) в Нью Йорке такая холодина ( с ветром ошушается, как - 20 по Цельсию), что я сама себе позавидовала :лежу в теплой спальне на кровати с подогревом, а не трясусь от холода у выхода из MSG в ожидании машины ,смотрю по Cable и записываю на видео Wестминстер. :biggrin: :tongue:
Первоначальное сообщение от EGOR
Sivka лучше знает, стОит Вики титула или нет!:crazy: :wink2: :hah:
прошу процитировать, в каком месте я говорила, что Викки не стоит титулов? знаете что, перестаньте уже говорить за меня
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Лен, не "гони коней", с Викки еше все неизвестно, я в Wестминстер комитет отправила :crazy: описание Викки ,выданное Сивкой:
может ее дисквалифицируют, а все те ( около 800) експертов,которые ее ошупали,сравнили и посчитали лучшей или застрелятся, или с Brooklyn Bridge спрыгнут.:crazy: :crazy:
P.S. а kennel Smash прекратiт свое разведение ...:alc:
Маразм все крепнет, я вижу...:shy: :lol:
cкорее, застрелюсь я. больше я сюда не ходок. всем привет.
Deleted-Account # 17436
12.02.2008, 13:16
Ну вот опять человека заклевали... Что ж теперь всем кивать в одну сторону? Почему за собствыенное мнение-какое бы оно не было надо налетать? Не пойму.... Sivka, нам такие фотки показала из Флориды, а вы...
Anna-Nikol добавил(а) 1202811426:
LioudmilaSherman, EGOR, не красиво так
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Лен, не "гони коней", с Викки еше все неизвестно, я в Wестминстер комитет отправила :crazy: описание Викки ,выданное Сивкой:
может ее дисквалифицируют, а все те ( около 800) експертов,которые ее ошупали,сравнили и посчитали лучшей или застрелятся, или с Brooklyn Bridge спрыгнут.:crazy: :crazy:
P.S. а kennel Smash прекратiт свое разведение ...:alc:
фшоки
ужос ужос ужос куда катица этот мир
alkvalon
12.02.2008, 13:26
Первоначальное сообщение от Anna-Nikol
Ну вот опять человека заклевали... Что ж теперь всем кивать в одну сторону? Почему за собствыенное мнение-какое бы оно не было надо налетать? Не пойму.... Sivka, нам такие фотки показала из Флориды, а вы...
Anna-Nikol добавил(а) 1202811426:
LioudmilaSherman, EGOR, не красиво так
Красиво... некрасиво.... зато ВЕСЕЛО:alc:
Мне вот тоже интересно, почему некоторые равнее, чем остальные? (с) Может потому, что некоторая часть наших форумчанок, покинув совок в процессе перестройки, твердо уверена, что "у нас плюралиЗЬм, и двух мнений тут быть не должно!" (с)
противно
Mannique
12.02.2008, 13:27
мде :)
Deleted-Account # 17436
12.02.2008, 13:33
alkvalon, мне кажется это здесь совсем не причём. ПлюрализЬм как раз допускает любые мнения и в любом количестве. Неужели от этого противно?
alkvalon
12.02.2008, 13:40
Первоначальное сообщение от Anna-Nikol
alkvalon, мне кажется это здесь совсем не причём. ПлюрализЬм как раз допускает любые мнения и в любом количестве. Неужели от этого противно?
Мне кажется, Вы не уловили иронии, так как не знакомы с первоисточниками:smile: Первая фраза из Дж.Оруэлла, вторая приписывается Михаилу Горбачеву.
Вы, конечно, правы :smile:
alkvalon, у нас давно на форуме американское веселье, ты не находишь? Прямо крутой отжиг, я бы сказала... Примерно в духе "у вас все еще нет демократии? тогда мы летим к вам!"
http://feelovblog.ru/wp-content/uploads/2007/09/bush.jpg
А кто смеет иметь мнение, отличное от мнения демоса, тому хоп - и в глаз.
jorika добавил(а) 1202813909:
Во, нашла!
http://zubr.in.ua/upload/32/usa.jpg
alkvalon
12.02.2008, 14:00
Мань, ты прав! Каждый народ достоин своего правителя (с). Только в Америке президента все-таки избирают, а в России "родителей и президента не выбирают" (с). Так что у нас есть шанс :wink2: А у них - 800 судей и junior Буш:lol:
Что-то сегодня на цитатки потянуло - мои мысли уже давно кем-то озвучены:shuffle:
Прочитала, обалдела, но пришла к выводу, что это ШУТКА !
Я думаю так, удачная-неудачная:shuffle: другой вопрос, :shuffle: , но шутка.:shuffle:
Serenada
12.02.2008, 14:23
Если Сивка покинет наши ряды.......я настаиваю на революции!!! :-)))))))))
Я думаю, что это просто первая и абсолютно понятная реакция Светы.
Она взрослый и самодостаточный человек, чтобы так просто взять и уйти. :shuffle:
Света! даже и не думай!!:smile:
Первоначальное сообщение от Serenada
Если Сивка покинет наши ряды.......я настаиваю на революции!!! :-)))))))))
Плюспиццот!!! На баррикады! :lol: :lol: :lol: :lol:
Сибирские Язвы
12.02.2008, 14:39
Первоначальное сообщение от Sivka
cкорее, застрелюсь я. больше я сюда не ходок. всем привет.
Sivka, миленькая, не покидай нас!!!!!!!!!!!
Нам всем очень нравятся твои фотографии, а комментарии независимого человека к тому что сами никогда не увидим так и очень ценны!!! и не обращай внимания на злобные нападки некоторых старших товарищей, подумаешь - на "святыню" посягнула... каждый может иметь своё личное мнение по ВСЕМ вопросам, и форум для того и существует, чтобы люди общались и мнениями своими делились!!! так что Sivka - будь "сюда ходоком"!!! мы тебя любим и ценим! Очень-очень!!! :hb: :wink2:
Первоначальное сообщение от kendrax
фшоки
ужос ужос ужос куда катица этот мир
И как страшно стало жить... :lol: :lol: :lol:
Outia добавил(а) 1202817793:
Куда катица этот мир....западные европейцы льют парфюм на грязные тела, воняют отвратно в самолётах, а русские приходят в сауну помыться в вечерних туалетах с вечерним макияжем, а красавец Невский засыпан солью, которую месят сапожки на шпильках....Как страшно стало жить....
Ninsanna
12.02.2008, 15:19
:wink2:
Sivka, прошу процитировать, в каком месте я говорила, что Викки не стоит титулов
- да что вы, ей Богу! Ну в конце же стоят "хохотушки"!!!
Пошутила я... Да и Люда Шерман - тоже...
Каждый имеет право на своё мнение, без всякого сомнения...
А ваше вообще очень непредвзятое и свежее, потому как вы - не пуделист...
Не стоит так вот резко реагировать, право слово!
Форум вас любит, не уходите... А то скучно будет...
.................................................. ...................................
[боюсь уже даже смайлики ставить - вдруг опять чего не то подумаете, нежные все такие - жуть:(:(:( А как нас по мордасам - так это ничего, это можно - мы ж утрёмся и дальше пойдем, а с вами надо "извольте-позвольте-как пожелаете"... Эх! ]
Deleted-Account # 17436
12.02.2008, 15:31
EGOR, шутки бывают добрые, а бывают "с подковыркой"
В данном случае видимо не всем смешно было!
И потом, человек с юмором смеётся над собой, а ... над другими - не я сказала:shuffle:
Сибирские Язвы
12.02.2008, 15:38
Первоначальное сообщение от Anna-Nikol
EGOR, шутки бывают добрые, а бывают "с подковыркой"
В данном случае видимо не всем смешно было!
Вот именно!
если уж сильно охота так "шутить", то убедительная просьба - для таких непонятливых людей как я с чувством юмора, видимо, ампутированном при рождении, писать - что это шутка такая...
мне вот совсем смешно не было... и не только мне. ИМХО
Антонина
12.02.2008, 16:24
EGOR
Ладно, Sivka, не пуделист. Я пуделист. И мне тоже не нравится Викки. Меня тоже четвертовать?
- Да, у нее потрясающий хендлер и мне очень нравится его работа.
- Да, она очень красиво приготовлена, но я не верю, что в ее голове нет шиньонов.
- Да, она раскручена и я думаю, что в нее вложено больше, чем в весь наш РКФ во главе с президентом Иншаковым.
Но все это никак не отразится на моем (и думаю, что не только на моем) мнении. Я считаю, что в питомнике у Тоши есть более перспективные экземпляры и если вложить в них таких денежек, они будут сиять еще ярче.
И я считаю, что в Европе и Америке есть пудели, которые однозначно лучше нее.
И еще, когда я смотрю на фото и видео Минимото, то невольно вспоминаю Чемпионат Мира в Польше и Haffish On Every Street. Я считаю, что этот достойнейший пудель мог вполне посоревноваться с Минимото. Правда сначала ему надо найти спонсора, видимо
Можете кидать помидоры... :crazy:
Антонина, какие помидоры??!! О чём вы???! У нас же - плюрализм:wink2:
Насчет же Вики, Реми и им подобных американских победителей всего-чего-только-можно: конечно в Европе есть очень и очень достойные собаки (фенотипически и генотипически совсем не хуже, а может и лучше вышеназванных), но вы забываете, дорогие россияне, что выставки собак - это ШОУ, успех собаки на 65% (минимум!) зависит от того, как она выглядит для зрителей (и судей - они ведь самые главные зрители:) ), как подготовлена и насколько безупречно показана!!!
Посмотрите на девушек-моделей в мире моды: что в мире нет никого красивее той же Кемпбелл или Евангелисты??!! Есть, конечно, просто эти "показываются", а другие - нет!
Я еше в 1989 году, когда Гошка выиграл Всесоюзную выставку, сказала во всеуслышанье по Центарaльному телевидению - "80% его победы принадлежит мне как хендлеру, грумеру, дрессировщику... И только 20% - его генетическому строению".
НинСанна тогда в шоке была, многие другие - тоже. А я продолжаю так считать, и Вики, Реми и прочие только подтверждают мою правоту!:wink2: :shuffle: :tongue:
KeniaLana
12.02.2008, 20:57
Только что внимательно прочла ту фразу про Викки и хотя мне кажется, что все же Викки не урод мягко говоря, но это на вкус и цвет знаете ли............при всем при этом фпаза про Вестминстер комитет ой как жестка,и весьма отдает советскими доносами, ничего общего не имея с демократической системой и духом.
Девочки-американки, мы очень много раз пытались также довольно мягко и потом естественно жестковато уже сказать, что мы живем сейчас в ДРУГИХ странах, именно странах, нет Союза, давно, собаки у нас импортированы из Америк и из Европ, мы пытались вам сказать,что вообще-то у нас собаки не г........простите и уже весьма давно. Но вы упорно пытаетесь нам внушить, что это не так, причем довольно жестко и жестоко, оскробляя по ходу людей и даже не замечая за собой этого. Примите уже плиз это к сведению. Причем замечаю давно, если кто-то говорит, что собака импортирована оттуда-то оттуда-то, то все равно питомник оказывается не котируемым автоматом, некотируем кем, вами? Прекрасно помню еще спор о п-ке График давно-давно. Намеки о других собаках, что мы вывозим не совсем то, то есть то не так, это не сяк, опять же с чего вы взяли, что вы можете выступать в качестве экспертов? Все, надеюсь претензии понятны.
А тем временем в той-пуделях победил #26: Ch Smash JP Win A Victory
Тадам! :)
http://www.westminsterkennelclub.org/2008/photos/breed/PR07053201.jpg
KeniaLana, вы посты внимательно читаете???
Цитирую еще раз:
конечно в Европе есть очень и очень достойные собаки (фенотипически и генотипически совсем не хуже, а может и лучше вышеназванных)
Так где мы считаем, что ваши собаки - г...о??? :eek:
И почему если вам можно высказывать свои мнения о собаках и питомниках, то нам - нельзя?? Особенно о питомниках, которые мы знаем не по интернету, а "в лицо"...?
KeniaLana
12.02.2008, 22:21
Лена, в ваших постах это звучит между строк, но не столько у вас лично, ведь не только вы здесь бываете из-за Океана, в общем я сказала, что я чувствую и все. Сосориться ни с кем не хочу - лень:crazy: :biggrin:
KeniaLana, сорри, по-моему вы просто к нам необьективны...:(
И это обидно...:( :obida:
Я думала что выражение "гнилой запад" и утверждение что "у них там все плохое, а хорошее - только у нас" ушли в прошлое в 90-х годах... Похоже что нет...
Печально!:frown: :eek: :ponder:
LioudmilaSherman
13.02.2008, 03:07
Да уж, только одно могу сказать: маразм крепчал... :nunu: Даже Буша сюда приплели ... :nunu: Компании Jorika, KeniaLana i Ko
хочется политизировать данный форум? :nunu: Успокойтесь, про российских собак ,даже европейских мы СЛОВА не говорим, ето вы все полошите американских собак, заодно с японскими Smash.:diablo:
Получается так, Sivke свое мнение можно выражать, остальным - нет? :diablo:
Хотелось бы узнать, Сивка -експерт, рaz
ее мнение так дорого и ценно для россиян?
Sivka испугалась, что ее высказывания дойдут до Wестминстера? Поетому с форума уйти решила? Sivka, не надо бояться, там смайлики стоят, ето шутка, подкрепленная вашим мнением... :nunu:
Хотя ,возможно, Sivka почитав Outia
, которая не раз сообшала , что переводит данный форум французам, решила, что мы тоже его кому-нибудь переводим?
:shuffle:
LioudmilaSherman добавил(а) 1202861424:
Первоначальное сообщение от EGOR
KeniaLana, сорри, по-моему вы просто к нам необьективны...:(
И это обидно...:( :obida:
Я думала что выражение "гнилой запад" и утверждение что "у них там все плохое, а хорошее - только у нас" ушли в прошлое в 90-х годах... Похоже что нет...
Печально!:
Ето, как раз очень сейчас актуально, "охота на ведьм" продолжaется... Политика партии всегда верна...:crazy:
LioudmilaSherman добавил(а) 1202861545:
Первоначальное сообщение от oley
А тем временем в той-пуделях победил #26: Ch Smash JP Win A Victory
Тадам! :)
http://www.westminsterkennelclub.org/2008/photos/breed/PR07053201.jpg
Донос не успел дойти...:biggrin: :biggrin: :biggrin:
LioudmilaSherman добавил(а) 1202861946:
Первоначальное сообщение от KeniaLana
Только что внимательно прочла ту фразу про Викки и хотя мне кажется, что все же Викки не урод мягко говоря, но это на вкус и цвет знаете ли............при всем при этом фпаза про Вестминстер комитет ой как жестка,и весьма отдает советскими доносами, ничего общего не имея с демократической системой и духом.
Девочки-американки, мы очень много раз пытались также довольно мягко и потом естественно жестковато уже сказать, что мы живем сейчас в ДРУГИХ странах, именно странах, нет Союза, давно, собаки у нас импортированы из Америк и из Европ, мы пытались вам сказать,что вообще-то у нас собаки не г........простите и уже весьма давно. Но вы упорно пытаетесь нам внушить, что это не так, причем довольно жестко и жестоко, оскробляя по ходу людей и даже не замечая за собой этого. Примите уже плиз это к сведению. Причем замечаю давно, если кто-то говорит, что собака импортирована оттуда-то оттуда-то, то все равно питомник оказывается не котируемым автоматом, некотируем кем, вами? Прекрасно помню еще спор о п-ке Графи давно-давно. Намеки о других собаках, что мы вывозим не совсем то, то есть то не так, это не сяк, опять же с чего вы взяли, что вы можете выступать в качестве экспертов? Все, надеюсь претензии понятны.
KeniaLana,
ну, спасибо за Викки , за весь американский народ, за всех американских хендлеров ,бридеров и експертов, заодно и за японских Смашей, спасибо. Спасибо за ваши слова, что "все же Викки не урод мягко говоря"...
Да, и за девочек, конечно спасибо... :rev:
Первоначальное сообщение от Anna-Nikol
EGOR, шутки бывают добрые, а бывают "с подковыркой"
Вы знаете, мне тоже не было смешно, когда о собаке номер 1 в Америке пишут:
Первоначальное сообщение от Sivka
Викки. к рингу тоев я постоянно опаздывала, поэтому в первый раз увидела ее только в группе. увиденное удивило. собачка, мягко говоря, несбалансированная. строение переда – в лучших традициях худших американских передов. шея посажена низковато, холка завалена, поэтому в свободной стойке затылок собаки расположен за линией лопаток, а передние ножки вставлены в грудь на линии ее подбородка.
даже не смешно было, когда собаку японского разведения почему-то описали, как в "лучших традициях худших американских передов"...
не смешно, нy и что, я же не обидeлась...
:wink: :rev:
И вот ета шутка о Каз Хoсаке почему-то не слишком смешной показалась. О хендлере с ОГРОМНЫМ опытом, талантом и заслуженно заработанной славoй одного из Лучших хендлеров Америки, выставляюшего более 25 лет Лучших пуделей на рингах АКС. Имеюшего в активе BOB, BOS, выиграннyю группy и Best in Show
на Wестминстере , который выставляет собак Ron L Scott около 10 лет, с принадлежавшей семье Scott
Ch.Surrey Spice Girl
, бридером которой он официально является вместе с James Edward Clark и John Furbush, он выиграл Wестминстер в 2002 году, с Джастином ( owner Ron L Scott )белым стандартом (Лучшим стандартом 2005 ) он выиграл BOS и теперь с Викки, которую показывает уже несколько лет.
Первоначальное сообщение от Sivka
думаю, ее успех во многом все-таки обязан капиталовложению спонсоров, перешедших по наследству к Казу от его ментора, первой хозяйки приставки Surrey, Anne Rogers Clark.
]
И ети владельцы , выставляюшие в Америке пуделей ради своего удовольствия
не первый год и вкладываюшие в свое хобби сумасшедшие деньги, вдруг приобрели у Смашей вот ЕТО, увиденное Сивкой:
"собачка, мягко говоря, несбалансированная. строение переда – в лучших традициях худших американских передов. шея посажена низковато, холка завалена, поэтому в свободной стойке затылок собаки расположен за линией лопаток, а передние ножки вставлены в грудь на линии ее подбородка"
и стали раскручивать ее. Может, они через много лет выставочных успехов с ума сошли? А с ними заодно и Каз Хосака, что взялся показывать Викки, не боясь свою репутацию подпортить?
"ее успех во многом все-таки обязан капиталовложению спонсоров" - что ето значит? что ети владельцы ВСЕХ експертов подкупили, а перед тем, как Викки выставлять и для Спайси и для Джастина подсуетились? а в собак других пород, значит спонсоры меньше вкладывают? Может,например, у Марты Стюарт или у Билла Косби денег поменьше ?
P.S. Интересно,что "запели" уважаемые россияне, если бы кто-то из нас ,живуших в Америке, вернувшись после посешения какой-либо российской ( украинской, прибалтийской) выставки дал подобное Сивкиному описание признанному местному фавориту ?
LioudmilaSherman
13.02.2008, 05:38
Первоначальное сообщение от oley
А тем временем в той-пуделях победил #26: Ch Smash JP Win A Victory
Тадам! :)
http://www.westminsterkennelclub.org/2008/photos/breed/PR07053201.jpg
Викки в очередной раз выиграла группу. :smile:
LioudmilaSherman добавил(а) 1202876648:
Победитель Wестминстер 2008 года - Ch K-Run's Park Me In First - бигль 15 инчей ,Уно - фаворит публики. :appl:
Dikovinka
13.02.2008, 10:04
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Викки в очередной раз выиграла группу. :smile:
А мне Викки нравится и я бы хотела иметь такую собачку. :smile:
LioudmilaSherman , EGOR , да не принимайте вы близко высказывания людей! :smile:
Я разговаривала с Лореной Мерати (владелец Самарканды и судья FCI), она не только видела Викки, она эту собачку держала в руках, она сказала, что Викки это собачка-фантастика!! :smile:
Кстати, если верить новостям, Викки заканчивает свою карьеру и отправляется жить в Японию: http://www.usatoday.com/sports/2008-02-12-westminster-dog-show_N.htm
Farewell, Vikki:
Vikki, the all-time winningest toy poodle, is headed on a plane to Japan to begin retirement with her breeders.
Which is why Tuesday was difficult for her handler, Kaz Hosaka, who has lived with Vikki and spent almost every minute with her for the last 2½ years in Greenwood, Del. It will be so emotional that Hosaka said he can't drive her to the airport. Vikki was scheduled to leave Wednesday."The sad thing is she doesn't even know she's leaving," Hosaka said.
"I will miss her, and she will miss me," Hosaka said as he snipped Vikki's pompons shortly before toy group judging began on Tuesday night. "And she will miss dog shows." (Vikki, officially known as Ch. Smash JP Win A Victory, has 108 Best in Show wins.)
Vikki, who's almost 4, will be spoiled during her final hours with Hosaka. She will snack on plenty of Special K cereal, her favorite food. "All day she munches on Special K," the handler said of his 7-pound chow hound. "She's a pig."
When the green carpet is rolled up and all the dogs have left Madison Square Garden, Vikki will get one final treat. Said Hosaka: "She can sleep in our bed tonight." As any retiring champion should.
Реми тоже отправляется на пенсию, после того, как выиграет еще одно Best-In-Show, для ровного счета (60):
Down to earth:
Remy, the standard poodle who won the non-sporting group, isn't your typical poodle diva. "She's a tomboy," said her handler, Chris Manelopoulos. Though she's happy in the show ring, she's just as comfortable playing with her tennis ball or swimming in the ocean.
The No. 3-ranked dog in the country, officially known as Ch. Brighton Minimoto, entered Tuesday night's competition with retirement dreams. Remy, who's 3½, will leave the ring after one more Best in Show win, which would give her 60 for her career.
Then she will move from her home in Greensboro, N.C., where she lives with her handlers, and head to Atlantic Beach, Fla., with two of her owners.
Named after the cognac, Remy Martin, she duplicated her father Miki when she won Best of Group at Westminster for the second time on Monday night. Her grandfather, Treson, won three times.
"What sets her apart is her attitude and temperament," Manelopoulos said. "Some models are beautiful, but then there are supermodels."
However, Remy is a down-to-earth supermodel. On Tuesday afternoon, Remy did not retire to her crate like other dogs competing for Best in Show. Instead, she spread out in her benched area in Madison Square Garden with her perfectly styled paws hanging over the edge, happily posing for photos with her fans.
KeniaLana
13.02.2008, 12:13
О как, мы теперь с Машей оказались еще и виноваты в международном конфликте:lol: :lol: :lol: :lol:
KeniaLana добавил(а) 1202894221:
Sivka испугалась, что ее высказывания дойдут до Wестминстера? Поетому с форума уйти решила? Sivka, не надо бояться, там смайлики стоят, ето шутка, подкрепленная вашим мнением... а вот это уже издевательство форменное, и вы продолжаете упорствовать в этом...........ну да ладно. Да не за что про Викки, про "не урод" я тоже видите ли шутила так.:wink2:
Про все остальное, зачем вы продолжаете оскорблять своими едкими высказываниями тех, кто с вашей позицией не согласен? Ведь вы видите, что не только я или Йорика высказались здесь достаточно ясно по этой теме и однозначно в пользу Сивки. Так что же продолжаете упорствовать и искать крайних то, ПРОТИВНО вдвойне.
Serenada
13.02.2008, 12:57
Егор и Людмила Шерман.
Вы уже и прямые посты не воспринимаете??????
Вы не видите разницы, что люди здесь иногда пишут критикующие комменты СОБАКАМ, причем НЕ ВАШИМ и НЕ ВАШИХ ДРУЗЕЙ!!!?????!!! А вы в ответ на это обижаете ЛЮДЕЙ!
И хотя вы позиционируете себя как русские, а по ходу дела переживаете за Америку больше чем за Россию, и если мы обижаемся на коментарии которое дают тому же Ханству, и Цветочной поляне, это ТОЛЬКО потому что МЫ с ними знакомы и ДРУЖИМ и переживаем за них как за друзей........ а дружите ли вы с Тоши или Казом, почему в стремлинии их оберечь от коментов вы пытаетесь обидеть людей........
Первоначальное сообщение от Serenada
почему вы пытаетесь обидеть людей........
я наверно скоро отвечу на этот вопрос прямым текстом,но тогда меня забанят навсегда и погонят отсюда палками)))))
alkvalon
13.02.2008, 13:37
несколько фото с Вестминстера http://msn.foxsports.com/other/pgStory?contentId=7785068&pageNumber=1
Вряд ли Викки станет менее выигрывающей собачкой от написанного здесь про нее:smile: Из чего складывается ее успех? В чем причина побед этой крошки?? В ее несомненном обаянии, высокопрофессиональном представлении, узнаваемом ВСЕМИ хендлере, сотнях тысяч $, вложенных в нее? Или в идеальном экстерьере?
это иллюстрация к американскому стандарту, иллюстрирующая ИДЕАЛЬНОЕ строение пуделя - сравните с Викки :wink2:
KeniaLana
13.02.2008, 13:41
Надя, полностью согласна, только вопрос то не в Викки)
alkvalon
13.02.2008, 13:46
Первоначальное сообщение от KeniaLana
Надя, полностью согласна, только вопрос то не в Викки)
Наташ, я тут обратила внимание на подпись EGOR и воспользовалась советом:rev:
KeniaLana
13.02.2008, 13:51
:biggrin: Да я тоже давно обратила внимание на эту замечательную фразу, все, следую этому совету, удаляюсь:crazy: :crazy:
Xa-xa-xa!
Using my life-credo, a?!....:lol:
I stopped arguing first............................................. ...................
So - who is who here??????????????????????????????????????
Ндааа... Маразм-таки крепчал! И танки ваши ... быстры!:rolleyes:
Kaк, впрочем, и всегда:(
Антонина
13.02.2008, 15:54
EGOR
А если мы не понимаем английского?????
Не нравится - не ешьте!!!
Интернет - злая штука однако :crazy:
Мда. На локальных, региональных и российского масштаба конфликтах руку, ногу и челюсть я набила. (Теперь бы томагавк, которому сто лет в обед, зарыть - да почва на поле брани слишком крепко утоптана)... И вот, вышла на международный уровень. Ну что же. Посмотрим.
я вот тут недавно имела аналогичную дискуссию в автобусе, который вез группу собаководов в Таллинн. И речь шла про легендарных шоу-собак. В частности, про Миламартина, легенду наших (и не наших) рингов. Непуделисты пели дифирамбы этой замечательной шоу-собаке. А тут черт дернул за язык меня - неофита, человека без имени в кинологии, без опыта и проч. И я сказала, что, не оспаривая всех побед и титулов этого шоу-гиганта, я тем не менее могу сказать, что использовали его немного наши заводчики. Потому что не всем нравился его экстерьер. Люди с амстаффами кинулись меня грызть. я сдуру пыталась крыть еще тем, что Мартина, помимо всего прочего, готовила к рингам Галина Алексеева - топ-грумер, талант и золотые руки. И что показывала его владелица, она же эксперт, широко известный... И поэтому давайте не будем, мол, только на одну харизму кобеля весь его успех сваливать. Люди с амстаффами меня уже почти презирали и посылали мне лучи диареи вслух - что столько в нем было шоу, столько огня, и тыды и тыпы. Я грю - ну огня не оспариваю. А экстерьер бывает и круче. А они мне - только дебилы выбирают кобеля для вязок по титулам. я поняла, что мы тут дискутируем о кислом и мягком и уползла зализывать раны в своем блоке. Люди с амстаффами укрепились в своем мнении на мой счет. Я же осталась при своем. Шоу-успехи, харизма, кураж, груминг и хэндлинг - это одно. А сложение, анатомия, могут при этом быть. Или не быть. И для шоу-карьеры это не вопрос. Совсем. То есть абсолютно. Мы все столько раз видели регулярно выигрывающих собак, которые, скажет, совсем неправильно, не по стандарту, двигаются... Что говорить об эталонности топ-винера, как о признаке по умолчанию, я бы не стала.
Но, повторюсь, я никто, звать меня никак.
Антонина
13.02.2008, 17:49
jorika
Ща начнут помидоры кидать :crazy:
Антонина, я тебя умоляю:) Кто я такая в масштабах выигрыша группы на вестминстерах, чтобы мое мнение имело какое-то значение:) А если начнут кидаться помидорами, так чур-чур я в домике!
Антонина
13.02.2008, 18:04
Девочки, мы еще не обсуждали Крафт :biggrin: Хотя думаю, что нашим американским друзьям он сАфсем не интересен. Пойти тему создать. :shuffle:
Антонина!
Создавайте с пятницы, Тема пригодится. :smile: :smile: :smile:
Я очень на это надеюсь.:shuffle: :shuffle:
LioudmilaSherman
13.02.2008, 19:22
Первоначальное сообщение от oley
Кстати, если верить новостям, Викки заканчивает свою карьеру и отправляется жить в Японию: http://www.usatoday.com/sports/2008-02-12-westminster-dog-show_N.htm
Трогательно заканчивается альянс Каза и Викки... :smile: Когда 2 года назад я "не отлипала" от Каза na WestminsterDogShow, то заметила , что он к ней более нежно, чем к Джастину относился, с Джастином у них была мужская дружба... :wink: Интересно, какую новую игрушку приобретет себе семейство Scott или сделают перерывчик в развлечениях под названием dog show ? Интересно какие планы у Smash в отношении Викки? :wink:
P.S. Oley,
кстати, заметила, что несколько дам хендлеров нарушили dress code и были в брюках на Wестминстере... :wink: "Никогда" - можно сказать, только, что НИКОГДА больше не будешь молодым и юным...:biggrin:
LioudmilaSherman добавил(а) 1202924217:
Отвечаю тем, "кто в танке":
Каз Хосака - не мой друг, тем не менее отношусь к нему с большим уважением. Знаю историю его жизни , огромную трудоспособность, отношение к собакам, которых он выставляет и к людям, с которыми дружит или просто обшается ... Несколько раз обшалась с ним, за 15 лет , что посешаю Wестминстер мое лицо стало узнаваемым для него ,когда подхожу в очередной раз в он всегда улыбается .Когда 2 года назад фотографировала Викки на Wестминстере, спросила его разрешения поместить фотографии на русском форуме. Доброжелательность Каза безгранична, он никогда не отказывается ответить на вопросы грумеров и просто посетителей (даже в самые для него екстремальные минуты)...
Викки -стала собакой номер 1 в Америке, за что мы, любители породы не можем быть неблагодарны и Казу,и ее владельцам, которые вложили немалые средства для достижения цели. Викки не выиграла Wестминстер, но ето маленькое енергичное неутомимое
сушество запало многим в душу
даже тем, кто всегда считал пуделя никчемным созданием. Ее умение побеждать вызывает гордость. А то ,как Каз Хосака умеет представлять пуделей в мире американского dog show
business, в
котором очень трудно найти свободное место,вызывает восхишение...
:appl:
P.S. Любой человек, выставляюший свое мнение на публичном форуме должен быть готов за него ответить , даже если он выставляет лишь частное мнение. Самое неприятное, что негативная реакция всего "комсомольского собрания" была направлена против справедливости. По справедливости человек, сказавший "А", должен сказать и "Б", если не боишься высказать свое мнение здесь, не бойся сказать его и в ином месте... " почему "комсомольское собрание" так запереживало, что мнение Сивки узнают в ином месте? Продолжали бы гордиться ее подвигом под названием "собственное мнение"... :argue:
LioudmilaSherman добавил(а) 1202925347:
Первоначальное сообщение от jorika
Мда. На локальных, региональных и российского масштаба конфликтах руку, ногу и челюсть я набила. (Теперь бы томагавк, которому сто лет в обед, зарыть - да почва на поле брани слишком крепко утоптана)... И вот, вышла на международный уровень. Ну что же. Посмотрим.
я вот тут недавно имела аналогичную дискуссию в автобусе, который вез группу собаководов в Таллинн. И речь шла про легендарных шоу-собак. В частности, про Миламартина, легенду наших (и не наших) рингов. Непуделисты пели дифирамбы этой замечательной шоу-собаке. А тут черт дернул за язык меня - неофита, человека без имени в кинологии, без опыта и проч. И я сказала, что, не оспаривая всех побед и титулов этого шоу-гиганта, я тем не менее могу сказать, что использовали его немного наши заводчики. Потому что не всем нравился его экстерьер. Люди с амстаффами кинулись меня грызть. я сдуру пыталась крыть еще тем, что Мартина, помимо всего прочего, готовила к рингам Галина Алексеева - топ-грумер, талант и золотые руки. И что показывала его владелица, она же эксперт, широко известный... И поэтому давайте не будем, мол, только на одну харизму кобеля весь его успех сваливать. Люди с амстаффами меня уже почти презирали и посылали мне лучи диареи вслух - что столько в нем было шоу, столько огня, и тыды и тыпы. Я грю - ну огня не оспариваю. А экстерьер бывает и круче. А они мне - только дебилы выбирают кобеля для вязок по титулам. я поняла, что мы тут дискутируем о кислом и мягком и уползла зализывать раны в своем блоке. Люди с амстаффами укрепились в своем мнении на мой счет. Я же осталась при своем. Шоу-успехи, харизма, кураж, груминг и хэндлинг - это одно. А сложение, анатомия, могут при этом быть. Или не быть. И для шоу-карьеры это не вопрос. Совсем. То есть абсолютно. Мы все столько раз видели регулярно выигрывающих собак, которые, скажет, совсем неправильно, не по стандарту, двигаются... Что говорить об эталонности топ-винера, как о признаке по умолчанию, я бы не стала.
Но, повторюсь, я никто, звать меня никак.
Jorika,
Вы свое мнение высказали открыто и повторили здесь, ето несколько иное. Легче высказать мнение так, чтобы только некоторые его узнали, а другие , Не Дай Бог , не услышали ...
Ninsanna
13.02.2008, 21:28
Ой, да хрен знает о чём вы тут талдычите....!"!!! А тема про Вестминстер все-таки!
Вы лучше погуляйте по видеосюжетам, посмотрите не только на пуделей, а еще и на собак разных пород.
Очень советую всем. Точно - это не будет потеряным временем.
И кто там стращал не американским происхождением и не купированными хвостами? Вот не вспомню кто... но точно говорили, что нисссся и не получиссся....
Посмотрите сюжет Black Russian Terrier.
Обратите внимание, какая собака получила ВОВ!!!
С не купированным хвостом.
Значицца, откуда она?
Скорей всего, не в Америках родилась.
А конкуренция в ринге была не слабая. Да что уж там - смотрите сами....
Вот ссылочка второго дня
http://www.westminsterkennelclub.org/2008/video/breed/index2.html#sport
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Jorika,
Вы свое мнение высказали открыто и повторили здесь, ето несколько иное. Легче высказать мнение так, чтобы только некоторые его узнали, а другие , Не Дай Бог , не услышали ... [/B]
НЕт комментариев больше. Ни одного. ПОсле подобной же травли со стороны соотечественников, когда я рискнула высказать свое мнение о собаках форумчан, я зареклась писать репортажи. Потому что двум человекам не понравится, и они отравят все желание продолжать. И я очень хорошо понимаю Свету, которая на форуме больше не появляется. НЕ потому что она боится сказать Б,В, Г или Д. Потому что ей противно то, как передергивают и выворачивают наизнанку ее слова.
Не знаю как она. А я в таких случаях начинаю смотреться в зеркало и говорить себе, что у меня проблемы с русским языком - раз меня настолько превратно понимают окружающие. Ибо начинают приписывать моим устам то, что, как им кажется, я сказала.
Вам не надоело? Может, уже довольно? Вы не заметили, только вам кажется, что с отчетом об американской выставке что-то не так. ТОлько вам.
jorika добавил(а) 1202929067:
Первоначальное сообщение от EGOR
Я еше в 1989 году, когда Гошка выиграл Всесоюзную выставку, сказала во всеуслышанье по Центарaльному телевидению - "80% его победы принадлежит мне как хендлеру, грумеру, дрессировщику... И только 20% - его генетическому строению".
НинСанна тогда в шоке была, многие другие - тоже. А я продолжаю так считать, и Вики, Реми и прочие только подтверждают мою правоту!:wink2: :shuffle: :tongue:
Гм. Вон, и EGOR о том же самом говорит. Что 80% успеха звезды это хэндлинг, груминг, дрессура. В случае с Америкой добавим грамотную пиар-компанию и вложение средств. И за что тогда пинали ногами Сивку, господа? Может, EGOR тоже попинаем? Напишем в выставком Вестминстера? Что рецепт успеха Викки был изобретен в СССР в 89-м??? Может, кто-то еще сможет подойти в Казу и сообщить ему свое мнение? Что еще в 89-м году придумал, как такого успеха добиваться? Ну? Вам смешно? Это шутка была. Щас смайликов наставлю.
jorika добавил(а) 1202929494:
http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=216600
разведка донесла, что по ссылке лхаса-апсо из Эстонии, финского разведения на Вестминстере стала БОС. Показывала собаку Kersti Paju.
А сама собака - родная сестра того знаменитого литовского лхасы, который недавно бест финиш винера выиграл.
LioudmilaSherman
13.02.2008, 22:21
[i]
Посмотрите сюжет Black Russian Terrier.
Обратите внимание, какая собака получила ВОВ!!!
С не купированным хвостом.
Значицца, откуда она?
Скорей всего, не в Америках родилась.
А конкуренция в ринге была не слабая. Да что уж там - смотрите сами....
[/B]
В черных терьерах многое получается, что в других породах НИЗЗЗЯ... потому, что пока порода новая для АКС, практически все выставляюшиеся собаки импортированы из России, Украины, Прибалтики...
Кстати и BOS( Ch Radomir S Almaznogo Ostrova )& BOB (Ch S Tioplyh Zvezd Lizaveta Prokaznitsa )
черные терьеры, принадлежашие американскому питомнику Russian Bear Kennels
, который выставлял своих собак ( в большом кол-ве) во Флориде на пресловутых выставках. На них же и нынешний Westminster BOS Ch Radomir S Almaznogo Ostrova выставлялся.:wink: Радомира показывала Ирина (питомник черных терьеров Яблоневый Цвет), приехавшая с Украины.
LioudmilaSherman
13.02.2008, 22:33
в бишонах BOB стал Ch Paray's Paragon дедушка шенка Mannique
Ninsanna
13.02.2008, 22:38
Люда, я имела в виду не то, что получается-не получается...
Помнится, что главным аргументом про хвост было - "Экспертам непривычно" и "Экспертам не нравится".
Так вот, в видеосюжете с нынешнего Вестминстера видно, что ринг полон чернышами с купированными хвостами. Неплохими чернышами. Вроде есть из кого выбрать не только хорошего (все ведь Чемпионы), но и "привычного глазу".
Однако, эксперт выбирает черныша с не купированным хвостом. И хвост ему никак не помешал оценить собаку.
(Мне тоже не мешают хвосты у ротов, ризенов-миттелей-цвергов, доберманов и даже боксеров. Чессссссссссссссслово!).
LioudmilaSherman
13.02.2008, 22:49
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Люда, я имела в виду не то, что получается-не получается...
Помнится, что главным аргументом про хвост было - "Экспертам непривычно" и "Экспертам не нравится".
Так вот, в видеосюжете с нынешнего Вестминстера видно, что ринг полон чернышами с купированными хвостами. Неплохими чернышами. Вроде есть из кого выбрать не только хорошего (все ведь Чемпионы), но и "привычного глазу".
Однако, эксперт выбирает черныша с не купированным хвостом. И хвост ему никак не помешал оценить собаку.
(Мне тоже не мешают хвосты у ротов, ризенов-миттелей-цвергов, доберманов и даже боксеров. Чессссссссссссссслово!).
На Wестминстере впервые выиграл "некупированный" хвост. Сейчас стали появляться некупированные собаки, особенно много их у шнауцеров. У нас все больше выступлений "зеленых" за прекрашение "ампутаций".
Слава Богу, что те, кто привозит некупированных собак оставляют их в том же виде, а не отрезают хвосты и уши в более старшем возрасте, ради боязни не выиграть. Лично я очень рада, что на Wестминстере BOB хвостатый...:smile:
Mannique
13.02.2008, 22:49
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
в бишонах BOB стал Ch Paray's Paragon дедушка шенка Mannique даааааааааааа :))))) Спасибки за фотку :) Kряска целый день гордая ходит :)
LioudmilaSherman
13.02.2008, 22:50
Первоначальное сообщение от Mannique
даааааааааааа :))))) Спасибки за фотку :) Kряска целый день гордая ходит :)
Mannique ,
От души поздравляю за дедушку ! :appl: :poz:
Mannique
13.02.2008, 23:03
а ета фотка откуда ? ее можноно исползовать ? или по шапке дадут ?:)
LioudmilaSherman
13.02.2008, 23:09
Фотка с официального сайта Wестминстер, если указывать сайт , то по шапке не дадут.
Посмотрела ссылку , да, действительно Керсти, неугомонная Керсти, :biggrin: как здорово!! Поздравляем !!:hb: :appl:
Лена, а тебя с дедушкой ! :biggrin: :hb:
Ninsanna, а мне как раз настолько мешает этот хвост, ужас! Я вообще не поняла, что это за собака была (в рабочей группе) пока они не сказали, что это - черный террьер...:str:
Пригляделась - мама моя родная! И вот "это" - черный террьер???????? И вот "это" выбрали как лучшее???
Вы (как эксперт) действительно считаете, что вот это безобразие можно назвать черным терьером?
Караул!!! :str: :str:
Л.С. Шерешевская и генерал Медведев (основоположники породы) в гробу наверное переверачиваются....:(
Мы на заре становления породы в "Красной Звезде" таких просто браковали как "вышепленцев" из ризенов, ротвейлеров и пр. родоначальников породы...:frown: :ponder:
Я думаю, что это - политический ход противников купирования хвостов и ушей в Америке, судья, наверное, один из них:(:(:(
****************************************
Спрячьте помидоры - я не судья и собаку оценивала ТОЛЬКО с точки зрения первоначального стандарта, которым нас учила руководствоваться Л.С. Шерешевская в далёкие 70-е...
Просто я принимала участие в создании этой породы, и то, что на Вестминстере победило, совершенно не соответствует тому стандарту, по которому создавалась порода... Печально...:(:(:(
Ninsanna
13.02.2008, 23:47
EGOR, где-нибудь я написала о качествах собаки? Я оценила её? Нет. И не собираюсь делать это по крохотному сюжету видео.
Я написала только то, что написала.
Ninsanna, извини! Я думала она тебе понравилась... Брррр!
Ну хвост - это политическая акция, я же написала...:(
Я попробую узнать, что за судья, откуда и какие у него "зелёные" задвиги...:)
Лично я сама продолжаю считать что терьер с хвостом - это нонсенс! Но это моё личное мнение....:shy: :shuffle:
LioudmilaSherman
14.02.2008, 00:19
Лен, нам похоже (хочется или не хочется) придется привыкать к хвостато-ушастым... Раз уж зеленым неймется... Про хвост - я рада, потому что взрослую собаку (ее привезли сюда взрослой) не стали мучить купировкой... Пусть хоть животные лишний раз не страдают из-за человеческих амбиций
С черными терьерами проблема в том, что многие експерты АКС совсем не знают ету породу. Импорт покупается тот, что дают, а дают сама понимаешь , что... + груминг , который каждый делает, как может...
Ролики не люблю смотреть, потому что знаю, на них огромная разница с реальностью. :shuffle:
LioudmilaSherman добавил(а) 1202938028:
Первоначальное сообщение от EGOR
[b]
****************************************
Спрячьте помидоры - я не судья и собаку оценивала ТОЛЬКО с точки зрения первоначального стандарта, которым нас учила руководствоваться Л.С. Шерешевская в далёкие 70-е...
Просто я принимала участие в создании этой породы, и то, что на Вестминстере победило, совершенно не соответствует тому стандарту, по которому создавалась порода... Печально...:(:(:(
В начале 70-хх я выставляла черных терьеров, в то время никаких стрижек им не делали, помыли ,почесали и вперед.
В нашей семье появился первый черный терьер в конце 60-хх - Руза, из помета Дика и Насти.
Совсем не так уж и печально , что чернышей признали в АКС, все-таки не так много российских пород признанно в мире, в АКС только русские борзые и черныши. Надеюсь, что любители породы в Америке смогут ее развить, пока трудно, мало хорошего материала. Но, лиха беда начало... :wink:
Mannique
14.02.2008, 00:40
Первоначальное сообщение от Galka1
Посмотрела ссылку , да, действительно Керсти, неугомонная Керсти, :biggrin: как здорово!! Поздравляем !!:hb: :appl:
Лена, а тебя с дедушкой ! :biggrin: :hb: о, точно ! Керсти у нас ухх какая молодец :) фанат :)
пасиб за дедулю :)
Mannique добавил(а) 1202940758:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Викки в очередной раз выиграла группу. :smile:
группу же выйграл Ch Brighton Minimoto ?
Mannique добавил(а) 1202941384:
ну я тут почитала, ну таааааааааакое море вошишения Викки ... ну классно сделаная , ну классно показаная, да красивая пара с хендлером, тут кто ж поспорит ! но чего уникального в том, что шоу собака всегда активна, позетивна и готова к победам, не имея плохого настроения ? я считаю, что ето как раз норма для шоу собаки, а вот если не етого в характере, тогда зачем ее вообше по выставкам водить ?
вот такие мысли тоже :)
LioudmilaSherman, Люд, давай лучше Минимоту пообсуждаем, где у нее чего так-не так растет...:)
Или черную "спайсину" Казовскую...:)
Форум-то - пуделиный, помнишь?:wink2:
EGOR добавил(а) 1202942052:
Mannique, Минимото выиграла группу собак-компаньонов (Non-Sporting), а Викки - группу "мелких" ( Toy )
Это в FCI все пудели - в одной группе, a в AKC/CKC - в разных...:shuffle:
Mannique
14.02.2008, 01:38
Семен Семеныч !!! :)
LioudmilaSherman
14.02.2008, 01:39
[i]Mannique добавил(а) 1202940758:
группу же выйграл Ch Brighton Minimoto ?
Mannique добавил(а) 1202941384:
ну я тут почитала, ну таааааааааакое море вошишения Викки ... ну классно сделаная , ну классно показаная, да красивая пара с хендлером, тут кто ж поспорит ! но чего уникального в том, что шоу собака всегда активна, позетивна и готова к победам, не имея плохого настроения ? я считаю, что ето как раз норма для шоу собаки, а вот если не етого в характере, тогда зачем ее вообше по выставкам водить ?
вот такие мысли тоже :) [/B]
Mannique ,
вообше-то Викки - ето той пудель, и выиграла она ТОЙ группу на Wестминстере, а Реми(Ch Brighton Minimoto) - стандартный пудель, и выиграла ОНА Не-спортивную группу.
Уникально в той же Викки то, что она очень часто переигрывала ту же Реми, и множество других великолепных собак на американских выставках. То, что она не уступает в енергичности, активности , в движениях более крупным собакам тоже определенная уникальность...
LioudmilaSherman добавил(а) 1202942757:
Первоначальное сообщение от Mannique
Семен Семеныч !!! :)
Ага, Семен Семеныч...:wink: Представь своего бишона, соревнуюшего на ринге с таким же бишоном, но которого называют стандартным , и твой ни в чем ему не уступает, даже движениями и породностью... :wink:
LioudmilaSherman добавил(а) 1202943040:
Первоначальное сообщение от EGOR
LioudmilaSherman, Люд, давай лучше Минимоту пообсуждаем, где у нее чего так-не так растет...:)
Или черную "спайсину" Казовскую...:)
Форум-то - пуделиный, помнишь?:wink2:
Но выставка-то Wестминстер всех пород , и не пудель ее выиграл .
Реми великолепно смотрелась, она парила по рингу, а Викки ничем ей не уступала, мой муж болел за нее, он тоже Каза очень уважает, я его ведь по первости все время с собой таскала на Wестминстер, там он с Хосакой и познакомился. Кстати, тоже заметил, что Каз сильно постарел, да за 15 лет кто не постареет...:tongue:
Mannique
14.02.2008, 01:59
ну так же должно быть, чтобы весе размеры пуделей одинаковы были по анатомии, характеру и темпераменту ? Йа таких тоев видела :) у нас тут один такой подрастает :) а Кряска тоже еше покажет всем "большим" какая она растакая :)
Первоначальное сообщение от Serenada
Егор и Людмила Шерман.
Вы уже и прямые посты не воспринимаете??????
Вы не видите разницы, что люди здесь иногда пишут критикующие комменты СОБАКАМ, причем НЕ ВАШИМ и НЕ ВАШИХ ДРУЗЕЙ!!!?????!!! А вы в ответ на это обижаете ЛЮДЕЙ!
И хотя вы позиционируете себя как русские, а по ходу дела переживаете за Америку больше чем за Россию, и если мы обижаемся на коментарии которое дают тому же Ханству, и Цветочной поляне, это ТОЛЬКО потому что МЫ с ними знакомы и ДРУЖИМ и переживаем за них как за друзей........ а дружите ли вы с Тоши или Казом, почему в стремлинии их оберечь от коментов вы пытаетесь обидеть людей........
Может быть, хотя бы потому, что у этих "пионерок" опыта больше, чем у вас? Да и за собачку (Вики) обидно... мы ж ее тоже видели, не только Сивка...
OZ, :appl: :dan: :lu: - где ж вы раньше были?!
Нас на этом континенте совсем немного, а их там - "тьмы и тьмы, и тьмы":crazy: :)
И они действуют по принципу - "прав тот кого больше"... :fingal: :fingal:
К сожалению в России всегда так было, есть и, похоже, будет ...:(:(:(
Ну ничего не меняется :str: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Антонина
15.02.2008, 05:37
EGOR
Вы как всегда, в своем репертуаре... Вам самой не надоело???
Первоначальное сообщение от EGOR
OZ, :appl: :dan: :lu: - где ж вы раньше были?!
Нас на этом континенте совсем немного, а их там - "тьмы и тьмы, и тьмы":crazy: :)
И они действуют по принципу - "прав тот кого больше"... :fingal: :fingal:
Хммм, я окончательно запуталась, хто здесь "мы", а хто "они" и где нас мало, а их много. Мне так кацца нас везде навалом... или ето "их" навалом?...
И где же была раньше OZ?..
Ничего не понимаю :wht:
Антонина
15.02.2008, 05:58
Они - это чужие.
LOST - продолжение следует... :biggrin:
Первоначальное сообщение от Антонина
Они - это чужие.
MAMA
Tamara добавил(а) 1203044551:
Дык ОНИ везде получаецца?? :au:
Первоначальное сообщение от EGOR
OZ, :appl: :dan: :lu: - где ж вы раньше были?!
Нас на этом континенте совсем немного, а их там - "тьмы и тьмы, и тьмы":crazy: :)
И они действуют по принципу - "прав тот кого больше"... :fingal: :fingal:
К сожалению в России всегда так было, есть и, похоже, будет ...:(:(:(
Ну ничего не меняется :str: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
EGOR, мы просто уже забыли советскую действительность... привыкли, что здесь вежливые все...
Почитала впечатления Нинсанны об американской выставке, что никто голос не повышает, все доброжелательные и проч. - и как-то вдруг осознала... люди-то те же...
Первоначальное сообщение от OZ
мы просто уже забыли советскую действительность... [/B]
А знаете, в России её тоже уже многие забыли... то есть многие из тех кто вообше знали что ето такое. Так что снобизм свой мы можем наверное приберечь для какого - нибудь Гондураса (... если здесь есть гондурасцы - то прошу заранее пардону )
:shy:
na minutku
15.02.2008, 07:11
Первоначальное сообщение от Tamara
MAMA
Tamara добавил(а) 1203044551:
Дык ОНИ везде получаецца?? :au:
МАМА тебе не поможет! Они - иные! :kos:
Na minutju, А вдрух...
а вдруг Я -ето не я, а ОНА...
а ОНА - ето одна из НИХ
ой-ой-ой !!!!!! Хто же я?... :bam:
na minutku
15.02.2008, 07:34
:iq: :kuku: :pop:
.... но наш бронепоезд
стоит на запАсном пути....
Na minutju, , ты сейчас все секреты выдашь :bur2:
Про бронепоезд - ни слова :cool:
Антонина
15.02.2008, 07:50
Первоначальное сообщение от Tamara
А знаете, в России её тоже уже многие забыли... то есть многие из тех кто вообше знали что ето такое. Так что снобизм свой мы можем наверное приберечь для какого - нибудь Гондураса (... если здесь есть гондурасцы - то прошу заранее пардону )
:shy:
И действительно, многие из нас и не знали этой самой советской действительности. Лично меня уже даже в пионеры не принимали... И все мы вежливые, порядочные и образованные люди. И не надо сравнивать ВАШИ выставки и НАШИ выставки. Везде есть свои плюсы и минусы. И президент ваш также несовершенен, как и наш. К чему все это? Не понимаю.
Первоначальное сообщение от Tamara Про бронепоезд - ни слова :cool:
стоИт, стоИт... и танки наши бЫстры! и пушки наши метки ;)
http://dragonia.info/album/fort-ross-2008/marik6408plus.jpg
Первоначальное сообщение от Антонина
И президент ваш также несовершенен, как и наш. хммм, ну я всё-таки позволю себе заметить что один из них несколько более несовершенен (имхо) В любом случае им обоим недолго осталось :bud:
а вот о драконах... лучше бы не надо, imho...
oley, Вау!! А у Вас патроны к етой штуке есть?..
Антонина
15.02.2008, 08:08
Tamara
Это уже политические дебаты :biggrin:
Первоначальное сообщение от oley
а вот о драконах... лучше бы не надо, imho...
Первоначальное сообщение от Антонина
Tamara
Это уже политические дебаты :biggrin:
Да, вы девушки правы :appl:
тут за Smash чуть тапками рубиться не начали; так что об ЕТОM точно не стОит :nunu:
Первоначальное сообщение от Tamara
oley, Вау!! А у Вас патроны к етой штуке есть?..
Конечно, есть - целый арсенал:
http://dragonia.info/album/fort-ross-2008/marik6506cannon.jpg (http://dragonia.info/album/fort-ross-2008/)
41 пушку разных калибров и различного производства привезли русские в свою новую колонию в начале 19го века. Форт был так хорошо оснащен, что испанцы даже и не пытались проверить его на прочность. За всю историю существования российской колонии Форт Росс не было совершено ни одной попытки нападения.
Tamara, приезжайте в гости - мы много интересного показать можем: у нас тут и река Русская (Славянка), и мишки бурые, и бочки с ромомъ и патокой ;)
oley, Как приятно)))))))) Бальшои пасиб
Мда.... вот так выпадешь на пару-тройку дней........ зайдёшь радостно в форум, а тут народ на бронепоездах, с пушками, в очередном карибском кризисе........ капец....
Товарищи, с этим надо что-то делать..... ума не приложу, что?.....
Антонина
15.02.2008, 11:07
Aikenka
Всех забанить :crazy:
Serenada
15.02.2008, 11:25
Первоначальное сообщение от Антонина
Aikenka
Всех забанить :crazy:
ну или хотя бы через одного! :lol:
Всем выписать йоду и касторки, особо отличившимся - эцих с гвоздями!
Mannique
15.02.2008, 12:23
погодите, а я тогда КТО ?:) я к какому племени отношуся ?:) или меня тут нет ... ? :))))))))))
Mannique, как там было в "Чародеях"?... Меня ругают - значит, я существую ;)
KeniaLana
15.02.2008, 13:02
:lol: :crazy: Не я валяюсь, тема о советском прошлом так травматична, что "нас" тут я смотрю обсуждают как кроликов, что у нас изменилось, что нет, ой нимАгууууууууу, да мы такииииииииие, невежливые, бурые медведЯ, живем аккурат в юртах, пасем оленей и изредка выбираемся на выставки собак, ну чтобы значит скрасить свой убогий быт, о СмашАх мы и не слыхивали:biggrin: , а потому конечно настроены к ним враждебно,а вдруг какое племя не то, может напасть захотят:lol: :crazy: А еще помните может кто роман Татьяны Толстой "Кысь" (одно время преподавала в Колумбийском ун-те), так там были "с последствиями" и "без последствиев":lol: :lol:
Dikovinka
15.02.2008, 13:19
Первоначальное сообщение от KeniaLana
... о СмашАх мы и не слыхивали:biggrin: , а потому конечно настроены к ним враждебно,а вдруг какое племя не то, может напасть захотят:lol: :crazy:
KeniaLana , я там в в черной теме СмашА повесила, да еще и приписала, что он мне нравится. Уйййй! Что щас будет, меня же ведь щас убют или забанят. :lol: :lol: :lol:
KeniaLana
15.02.2008, 13:21
Да ниче не будет)):crazy: :wink2:
KeniaLana добавил(а) 1203071176:
Хотя по диковатости своей "мы" могем канЭшна ну этта, начать обороняццо, но в душе то мы добрые, хотя и суровые, ну северное племя знаете ли, опять же живем в Тундрах, оленЕй не все имеют, хотя многие щас по две-три юрты уже заводят и по два-тр оленЯ разных там марок, но не суть, вот а есть у нас исчо дивные штуки, Сколарусы, вот в главном нашем селе Москвитании такой имеется, ну и в соседних стойбищах полно таких вот юрт, где нас тут обучают, даже дипломы на бересте печатають))))))))а так то мы конечно исчо тееееееееемные, ужасти))))))))):bud: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
А пуууууууууудели у нас ну понятно как отдушина, вот везем потихоньку через единственную ледовую дорогу:biggrin: :biggrin: разводим там как придеццо:biggrin: :biggrin:
Нет! Ну я пацсталом! Ну вы даете! И о чем спор? Дет. сад чес. слово - "не писай в мой горшок!" :bee: :crazy: :hah: :lol: :jok: :jok: Ребята! Давайте жить дружно! Мир, дружба, жвачка! У нас есть общее - наши любимые собаки и давайте плясать от этого! :att: :alc: :dan: :leb: :lu: :ura: :hug: :yaya: :hb:
KeniaLana
15.02.2008, 13:32
Дык я же ж говорю, мы племя то доооооооброе по сути своей, всякие тама знаете палицы редко применяем, но обычно метко:biggrin: :biggrin: -вот, и дружить то мы не прочь , только как-то соседи все больше обухами-обухами, ну мы же ж терпим-терпим, а потом как-то ненароком у нас и получается палицей рррррррррраз:biggrin: :biggrin: А так мы добрые и дружелюбные:lol: :lol:
banditka
15.02.2008, 17:27
Да, это я удачно зашла про Вестминстер почитать... А тут:duel:
LioudmilaSherman
15.02.2008, 20:59
Первоначальное сообщение от OZ
Может быть, хотя бы потому, что у этих "пионерок" опыта больше, чем у вас? Да и за собачку (Вики) обидно... мы ж ее тоже видели, не только Сивка...
OZ,
дело все в том, что опыт не рассматривается ныне, как какая-то ценность, особенно на форумах... У молодых есть главное - умение строчить на комьютере, НЕбоязнь высказывать любое мнение, даже если оно НЕ основано на знаниях и опыте, даже если оно лишенно логики... есть еше чувство толпы и желание громко кричать, боясь что не услышат... в былые времена среди молодых, как-то было принято больше слушать, чем говорить... Хотя про всех современных молодых не говорю, даже здесь на форуме сложилась лишь определенная группа, которая практически в КАЖДОЙ теме свару устраивает и кричит больше всех, видимо, других дел нет по жизни... :bur2:
Mannique
15.02.2008, 21:07
не, я так не играю :((( раз мне 25 я не могу писать что думаю ??? а для чего форум ? если нельзя нение высказать ? ну согласитесь у Америки с Европой взгляды разнятся на анатомию пуделя, посему нам не нравится что-то в "американцах" , а американцам в "наших" ...
мне видется так ета ситуация ... ну а Смаш ... ну не все собачки у них совершенны в анатомии, согласитесь ....
Антонина
15.02.2008, 21:35
Первоначальное сообщение от Mannique
не, я так не играю :((( раз мне 25 я не могу писать что думаю ??? а для чего форум ? если нельзя нение высказать ? ну согласитесь у Америки с Европой взгляды разнятся на анатомию пуделя, посему нам не нравится что-то в "американцах" , а американцам в "наших" ...
мне видется так ета ситуация ... ну а Смаш ... ну не все собачки у них совершенны в анатомии, согласитесь ....
У Европы и Америки ДВА РАЗНЫХ СТАНДАРТА!!!!! И у нас свой взгляд на породу. Что хотим, то и пишем. Это наше личное право и форум этот публичный, между прочим.
А делать нам есть что, просто пока мы молоды, то вероятнее всего обмен веществ в нашем организме происходит быстрее и успеваем мы больше :smile:
alkvalon
15.02.2008, 21:35
LioudmilaSherman, неужели даже ОПЫТным путем Вы не смогли установить, что эта группа не поддается дрессировке? И неужели Ваш опыт не говорит Вам, что теоретически возможно существование альтернативного Вашему мнения, которое при этом не НЕправильно???:smile:
Сибирские Язвы
15.02.2008, 21:50
Первоначальное сообщение от alkvalon
LioudmilaSherman, неужели даже ОПЫТным путем Вы не смогли установить, что эта группа не поддается дрессировке? И неужели Ваш опыт не говорит Вам, что теоретически возможно существование альтернативного Вашему мнения, которое при этом не НЕправильно???:smile:
:hb: :appl: :appl: :appl:
Tania Libkind
15.02.2008, 21:57
Не читая всю свару, вешаю просто фотку
Trump - единственный абрикос на Вестминстере этого года, сын Челло рождённый в Канаде в старейшем питомнике Coquetel, занимающемся абрикосами.
KeniaLana
15.02.2008, 22:00
Надя, +100:hb: :appl:
Сибирские Язвы
15.02.2008, 22:00
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
OZ,
дело все в том, что опыт не рассматривается ныне, как какая-то ценность, особенно на форумах... У молодых есть главное - умение строчить на комьютере, НЕбоязнь высказывать любое мнение, даже если оно НЕ основано на знаниях и опыте, даже если оно лишенно логики... есть еше чувство толпы и желание громко кричать, боясь что не услышат... в былые времена среди молодых, как-то было принято больше слушать, чем говорить... Хотя про всех современных молодых не говорю, даже здесь на форуме сложилась лишь определенная группа, которая практически в КАЖДОЙ теме свару устраивает и кричит больше всех, видимо, других дел нет по жизни... :bur2:
Мне 27, и 11 из них было посвящено Пуделю...
У меня в питомнике 2 Интерчемпиона, 6 Чемпионов НКП и более 30 национальных чемпионов.
У некоторых собак пробанд питомника по нисходящей женской линии находится в 5 колене.
И почему это интересно вы себе позволяете иметь мнение, что у меня или у других форумчан моего возраста НЕ может быть БОЛЬШЕ опыта чем у вас ???
и почему бы нам - молодым не высказать своего мнения, а как НЕ удивительно оно у нас тоже имеется ???
Форум публичный и здесь каждый может поделиться мыслями на любую предложенную тему!
Поэтому нападки такого плана считаю совершенно НЕуместными...
KeniaLana
15.02.2008, 22:02
Тоня, вот именно это я и хотела сказать, есть стандарт ФЦИ, есть стандарт США, Англии и т.д., чего копья то ломать, ну нравится людям на разных континентах расставлять разные акценты, анатомические и прочие, опять же на вкус и цвет.....в общем больше пуделей красивых и разных! Ура, товарищи-господа! Сибирские Язвы,я пробовала объяснить - не поймут:biggrin: , хотя может все же поймут:biggrin: , хотелось бы в это верить. Уже и приводили много чего, расписывали наши общие достижения в поголовье пуделей лет за 10, нет и все, не то:biggrin: :biggrin: , ну да и ладно, не то и не то, а нам нравится:biggrin: :biggrin: Да и правда чего мы тут делаем, примусы починяем, работаем, параллельно вот собачек новых выращиваем, а так то да, ничем особенным не занимаемся.
Антонина
15.02.2008, 22:02
Tania Libkind
Очень красивое фото и лицо!!! Мне лично очень нравится снимать абрикосовых и белых собак, они самые благодарные на фото получаются.
10 лет? Это ж даже не смешно...
Лично я предпочитаю прислушиваться к мнению людей, которые начали заниматься пуделями еще до того, как я на свете появилась. Другое дело, что я не всегда могу следовать советам... :rev:
А Ваши 27 пойдут некоторым форумчанам в зачет :)
Как говорит одна моя знакомая, "я о пуделях уже забыла больше, чем вы когда-либо узнаете". :biggrin:
наша песня гарна-нова, начинаем ее снова...
модераторы, дорогие, может быть прикрыть тему на время, ну уже сил никаких нет это все читать :( уже все всем все объяснили, доказали, письками померялись... а остановиться невозможно! это уже не форум, а базар какой-то...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot