Просмотр полной версии : CRUFT's - 2008
В преддверии еще одного большого шоу:)
Бойня предстоит нешуточная:
POODLE (MINIATURE) 113 (48-65)
POODLE (STANDARD) 184 (74-110)
POODLE (TOY) 121 (50-71)
Грубо говоря, почти Националка наша в каждой разновидности.
миниатюру судит Mrs K Sillito Beale (Malibu Kennels)
стандартов Mrs M Rodgers
тоев Mrs S Penny Jones
(с интересом) Кто все эти люди???
На Крафтс нынче записано 52 собаки из России. Кто-то из форумчан едет?
KeniaLana
16.02.2008, 00:06
О Малибу кеннел знаком мне, лазила там, мне очень понравились собачки. Щас найду ссылку.
KeniaLana добавил(а) 1203109909:
Вот, нашла - я уже вешала в шоколад, очень-очень нравятся собаки! http://www.malibupoodles.co.uk/node/11
KeniaLana
16.02.2008, 00:56
:smile:
KeniaLana
16.02.2008, 01:00
Да что ж такое, я не могу загрузить со своего компа фото нормально:biggrin:
KeniaLana добавил(а) 1203112867:
Ну вот вроде бы пошло))
KeniaLana
16.02.2008, 01:02
:smile:
KeniaLana
16.02.2008, 01:09
Ну вот, куда-то пропал клричневый стандарт:biggrin: , попытка нумер........:smile:
Mannique
16.02.2008, 01:16
иехх ... у нас не вышло поехать :(
KeniaLana добавил(а) 1203109909:
Вот, нашла - я уже вешала в шоколад, очень-очень нравятся собаки! http://www.malibupoodles.co.uk/node/11 [/B][/QUOTE]
Бррррр...... ненавижу сайты с музыкой. Даже не смогла досмотреть... кажется сайт не очень информативный, Кеничка мы лучше твои выкладки посмотрим))))
Кень-там еще есть как этот беленький малипусик движется))))
KeniaLana
16.02.2008, 14:40
А у меня не работает наверное эта функция просмотра видео, ну и как двигается?)) Хотьв личку расскажи,илив скайп)), жду!
Можете считать меня в этом отношении блондинкой( у меня 3 из 4 собак тоже блондины :biggrin: ), но мне нравятся сайты с музыкой, а особенно, та мелодия в разделе чемпионов - просто класс!
Вот соберусь и сделаю себе нормальный сайт и обязательно такую же мелодию поставлю.
belojar добавил(а) 1203182414:
Сори за флуд:shuffle:
Продолжайте, пожалуйста, о Крафте:rev:
Первоначальное сообщение от KeniaLana
А у меня не работает наверное эта функция просмотра видео, ну и как двигается?)) Хотьв личку расскажи,илив скайп)), жду!
Кень-там не видео-там фотка)))))))))замечательно парень двигается))))))))))
Первоначальное сообщение от belojar
Можете считать меня в этом отношении блондинкой( у меня 3 из 4 собак тоже блондины :biggrin: ), но мне нравятся сайты с музыкой, а особенно, та мелодия в разделе чемпионов - просто класс!
Вот соберусь и сделаю себе нормальный сайт и обязательно себе тоже такую мелодию поставлю.
belojar, да кто против, если вам нравится велком, но есть статистика, что некоторых людей музыка выскакивающая без предупредупреждения пугает и раздражет. МОЖЕТ быть за музыкальными сайтами будущее...но я такой точно обойду стороной, либо выключу колонки если сильно приспичит посмотреть... Желаю вам завести нормальный сайт ))
на Крафтс я поеду :)
неужели больше никто не собрался? вроде же Вера собиралась
Сибирские Язвы
24.02.2008, 12:59
Первоначальное сообщение от Sivka
на Крафтс я поеду :)
неужели больше никто не собрался? вроде же Вера собиралась
Здорово!!! будем ждать новые фото!)))
Особо хочеться посмотрететь на Крафтовских рыжиков...:shuffle:
Yulja c Dizelem
24.02.2008, 13:25
Первоначальное сообщение от Passia
Бррррр...... ненавижу сайты с музыкой. Даже не смогла досмотреть... кажется сайт не очень информативный, Кеничка мы лучше твои выкладки посмотрим))))
:hah: :hah: а ты колонки отключи))
вот у меня колонок вообще нет)):shuffle:
поднимаю тему в преддверии выставки.
Deleted-Account # 17436
05.03.2008, 16:22
jorika, у нас есть там разведчик-пуделист из Таллинна! Приедет-расскажет, надеюсь)) Пудели или в воскресенье или завтра.
эх, пропало приглашеньице)))
АРЖАНОВА ОЛЬГА
05.03.2008, 17:54
пудели 6.03-завтра
Держу кулачки изо всех сил за моего короля и любовь всей моей жизни - Саргиса, и Свету Валуеву! НЕ знаю, будет ли у нас с Крафта выполненный Светой фоторепортаж (после всего что было с Америкой, мечтать об этом не вредно, хотя и бессмысленно!). Но желаю Сару удачи! Он умничка и я в него верю!
Mannique
05.03.2008, 22:47
Первоначальное сообщение от Anna-Nikol
jorika, у нас есть там разведчик-пуделист из Таллинна! Приедет-расскажет, надеюсь)) Пудели или в воскресенье или завтра. я даже знаю кто ;)
Mannique добавил(а) 1204746474:
Первоначальное сообщение от Fiona
эх, пропало приглашеньице))) тоже, да ?:)
Антонина
06.03.2008, 20:14
Свете Валуевой УДАЧИ!!! И держу кулачки :smile:
АРЖАНОВА ОЛЬГА
06.03.2008, 22:58
малые -ВОВ-Sandust sunday surprise
BOS-San-jo-le's Audi:appl: :appl:
Yulja c Dizelem
06.03.2008, 23:21
Первоначальное сообщение от Fiona
эх, пропало приглашеньице)))
:shuffle: и у меня пропало... на Тойотку
Yulja c Dizelem добавил(а) 1204834954:
АРЖАНОВА ОЛЬГА, а тойчики кто?
alkvalon
06.03.2008, 23:33
http://crufts.fossedata.co.uk/breed.asp
KeniaLana
06.03.2008, 23:35
Ух ты, Ольга, спасибо за рез-ты!
АРЖАНОВА ОЛЬГА
06.03.2008, 23:40
тои-ВОВ-vanitonia gloria mai
BOS-tircane just as ambitious
АРЖАНОВА ОЛЬГА добавил(а) 1204836193:
Стандарт-BOB-Brighton that's my girls
BOS-Kaylen's by invitation only
АРЖАНОВА ОЛЬГА добавил(а) 1204836382:
Да-вот сегодня мне удалось сообщить народу новости!
рада за наших континентальных союзников из Швеции!
Может быть и русские когда нибудь ДОБЕРЕМСЯ до Крафта!!!!!!!
KeniaLana
06.03.2008, 23:54
Эхххххххххх еще бы картинки с выставки посмотреть)), спасибо!
АРЖАНОВА ОЛЬГА
07.03.2008, 00:10
есть сайт ukpoodles.com-там обязательно будут результаты с картинками!я не умею переставлять фото и интернет у меня с мобильного я перекачивать буду дооооооолго
KeniaLana
07.03.2008, 00:11
Спасибище огромное!:hb:
Решила перетащить с сайта несколько фоток,их там конечно больше,но что меня впечатлило,и скажем так не очень,но было интересно увидеть,все собаки бест оф брид,
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/68/685459f7484807d98c.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/ae/ae3e91cdb19282b1cf.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/91/91ec599bd2ae045fc7.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/c2/c295baf5fc545f7336.jpg
Hali добавил(а) 1205007241:
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/55/5558937c55202c3f9e.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/e0/e0d787f41c8838ad56.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/46/465ea7d08594ed938a.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/94/945cdd6d23b1ceaae5.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/e6/e68cec15a1edec1a08.jpg
KeniaLana
08.03.2008, 23:14
Хали, спасибо огромное за фото, очень понравился стандарт белый черный - это миник?
KeniaLana добавил(а) 1205007291:
Шоколадка тоже классная.
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/c4/c4c86b9233e78d43e8.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/1c/1c479183cef5ddf777.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/9f/9f64e11b69094e4981.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/6a/6a7784a0f2d651f0ef.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/88/88046b1158493bef67.jpg
Hali добавил(а) 1205007417:
KeniaLana,Лень было клички списывать,но сейчас посмотрю.
Hali добавил(а) 1205007655:
Best of Breed at Crufts 2008. The Poodle (Toy) CH VANITONIA GLORIA MAY. Owned by MESSRS R, L & T STONE, COX & ISHERWOOD(чёрный)
БелыйBest of Breed at Crufts 2008. The Poodle (Standard) AM/MEX/INT BRIGHTON THAT'S MY GIRL. Owned by D & K & V FERGUSON-JONES, PEISER & DORRIS
коричневыйBest of Breed at Crufts 2008. The Poodle (Miniature) SANDUST SUNDAY SURPRISE. Owned by MISS C & MISS S & MISS S JOHANSSON & SVEDBERG
Hali добавил(а) 1205008769:
С разных страничек
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/bd/bdd7d4b5a9df944754.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/ef/ef1ba815095bf8c02f.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/21/210a9303b1d6522bca.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/46/46658238b56e7c880c.jpg
Hali добавил(а) 1205009876:
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/68/687e3ce782ba1afce6.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/68/682316362921663b43.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/32/3291bf38990582161e.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/d4/d4ea24651670ccc46e.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080308/f2/f22029d0ae868569dc.jpg
Hali добавил(а) 1205011015:
http://keep4u.ru/imgs/b/080309/62/629f0ea6259120cae3.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080309/9b/9b268bb0f01ce204a3.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080309/d9/d9242831fed2ef3828.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080309/54/544e8727aef1cd21f3.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080309/b0/b0e597acb5005351f0.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080309/12/12e8309b9cad10c8ae.jpg
video http://www.youtube.com/watch?v=XoYO-e0X_C0&feature=email
Yulja c Dizelem
11.03.2008, 22:53
Поздравляю Викторию Приходько с победой!!!
Её американская акита RUTHDALES EYE OF THE TIGER (вл.Приходько В. и M.Bostok)стал лучшим представителем породы на престижнейшей выставке!!!
собака из Краснодара!!!!!!
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Поздравляю Викторию Приходько с победой!!!
Её американская акита RUTHDALES EYE OF THE TIGER (вл.Приходько В. и M.Bostok)стал лучшим представителем породы на престижнейшей выставке!!!
собака из Краснодара!!!!!!
Здорово!Поздравляю!:bis:
Первоначальное сообщение от jorika
Держу кулачки изо всех сил за моего короля
cпасибо тебе, мой мудрый друг! :wink:
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/aprikot.jpg
Первоначальное сообщение от Alla
video http://www.youtube.com/watch?v=XoYO-e0X_C0&feature=email
Печальное зрелище..:crazy:
Airy добавил(а) 1205321950:
Первоначальное сообщение от Sivka
cпасибо тебе, мой мудрый друг! :wink:
Как выставились?
Первоначальное сообщение от Airy
Airy добавил(а) 1205321950:
Как выставились?
фанерой над Парижем, к сожалению.
в этом году почти все иностранные участники получили от английских экспертов щелчок по носу. мимо очень достойных европейских собак судьи проходили мимо и ставили в расстановку кривеньких, но местных...
в прошлом году в группах блистали десятки приезжих собак, а в этом - 4-5 на все группы. в справочнике по Крафтс отмечено, что с каждым годом количество иностранных участников и просто хендлеров растет. бест уже выигрывал европейский пудель и американский австралийский овчар. победителя беста прошлого года выставлял американский хендлер. видимо, эта тенденция заставила организаторов принять меры и объявить неофициальную "холодную войну".
Первоначальное сообщение от Sivka
cпасибо тебе, мой мудрый друг! :wink:
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/aprikot.jpg
Я вот думаю - не пойти ли мне в грумеры? И не начать ли стричь собак к Крафтсам? Ну хотя бы для рабочего класса? С такой стрижкой я бы спраивлась, уверена :lol: :lol: :lol:
Антонина
12.03.2008, 17:58
Первоначальное сообщение от jorika
Я вот думаю - не пойти ли мне в грумеры? И не начать ли стричь собак к Крафтсам? Ну хотя бы для рабочего класса? С такой стрижкой я бы спраивлась, уверена :lol: :lol: :lol:
С твоим романом с "Эхасо Революшн" ты сможешь перестричь пол Крафта :biggrin:
Kenia1976
12.03.2008, 18:15
:lol: :crazy: А можно, а можно я тогда отвыставляю оставшиеся эти и остальные пол Крафтса, так сказать русская диверсия:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
Kenia1976, уморила!!!! Полкрафта в моих тсрижках, полкрафта в твоем хэндлинге - это будет ШОУ!!!!!
Mannique
12.03.2008, 18:17
chot propadaet zhelanie ehat' na Cruft's :((((((
Kenia1976
12.03.2008, 18:19
Нуууууууууууууу мы поделим стрижки пополам между тобой и Леной Манник и хендлингом я так и быть поделюсь:lol: :lol: :lol: :lol: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :lol:
Mannique
12.03.2008, 18:23
и чо ? привезем звеских собачек , напомажем по-страшному и нас с ринга того ? тю-тю ? такого не хочется - проиграть "местным" потому что мы "оттуда" ...
Kenia1976
12.03.2008, 18:24
:biggrin: Лен, а Лен, не верь, что так "важно быть серьезным":crazy: :biggrin: :biggrin:, ты лучше давай к нам.
Kenia1976 добавил(а) 1205335568:
Мне вот особенно удаются в плане хендлинга крупные выставки - Евразия и Россия там, ну а Крафтс - куда крупнее, так что оторвемся Маш, по полной.:crazy: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol
Первоначальное сообщение от Mannique
такого не хочется - проиграть "местным" потому что мы "оттуда" ...
а вот в стандартах и миниатюре, как раз, выиграли очень достойные собаки - стандарты ЛК и ЛПП - американские, а в миниатюре ЛПП из Швеции http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/CCdog.jpg
Kenia1976
12.03.2008, 19:28
Ну черный той тоже ничего ИМХО, просто стрижка...........
Первоначальное сообщение от Kenia1976
Ну черный той тоже ничего ИМХО, просто стрижка...........
и размерчик...
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/vanitonia-gloria-may.jpg
Kenia1976
12.03.2008, 19:31
Все равно хорош и двигается как!
Посмотрела видео с Крафтс'а больших ... чёй-то я стрижки не поняла скандинавской - ни топа не увидела, плоские какие-то и с лошадиными гривами которые болтаются туда-сюда, больше на модерн похоже, тады грива зачем?
Natascha PP
12.03.2008, 19:55
А лапки у стандарта..... передние...))))))
:hah: :crazy: :lol: :jok:
Kenia1976
12.03.2008, 22:18
Наташа, ну какая же ты глазастая:biggrin: :biggrin:
vera-Tim
13.03.2008, 01:39
Первоначальное сообщение от Natascha PP
А лапки у стандарта..... передние...))))))
Как в старом анекдоте: девушка (в 5 балетной позиции - пятки вместе носки врозь) входит в зал , где сидит приемная комиссия в балетную школу - Вы меня в балет примите? ..... Нет????....., ну я тогда в хоккей пойду - при выходе из зала ставит ноги в той позиции, как у этого пуделя :crazy:
Люди, а кто может обьяснить что вообше творится с CRUFTs?..
Одна из самых, если не сказать самая престижная выставка... всегда хотела там побывать хоть раз... А после просмотра фоток и видео с етой выставки чёт расхотела...
чтоб поглядеть на собак качества как некоторые BOB/BOS етого года (разные породы) в Англию мотаться, имхо, необязательно.
Там конкуренции совсем нет или почему?..
Первоначальное сообщение от Mannique
и чо ? привезем звеских собачек , напомажем по-страшному и нас с ринга того ? тю-тю ? такого не хочется - проиграть "местным" потому что мы "оттуда" ...
Нанимать английского хэндлера и вперед!
Антонина
13.03.2008, 08:13
Ну говорить, что Крафтс сдал позиции я думаю еще очень рано.
Мы тоже, когда смотрим на некоторых победителей Вестминстера тоже впадаем в ступор. Как такое могло выиграть?
Крафт величайшее шоу Мира!!! И думаю, что атмосфера там иная. Великого собачьего праздника. Так пишут все, кто там побывал. А если тебе повезло, и ты там еще и выиграл, уже не важно, какая у тебя собака (по мнению других). Главное, что тебе отдали эту победу и ты это сделал. :smile:
Я вот тоже не совсем поняла ризена, который выиграл Бэст, но он работал и сделал это очень красиво. Он герой и останется в истории Крафта. :appl:
Kenia1976
13.03.2008, 08:15
Крафтс - это все же традиция, как ежегодное Дерби, нет он никогда не сдаст позиций, разве что в какой-то отдельной породе, ну так тут всегда бывают спады и подъемы)
Первоначальное сообщение от Антонина
Ну говорить, что Крафтс сдал позиции я думаю еще очень рано.
думаю, еще нужно не забывать, что Крафтс - это английская выставка. англичане очень много лет занимались разведением "в себе", сталкиваясь с очень сложными правилась импорта собак из других стран (раньше собаки должны были проходить 6тимесячный карантин, а оплатить передержку собаки на такой длительный срок - не по карману каждому бридеру). ну и с чем же столкнулись англичане, когда правила ввоза животных упростились? на их любимой выставке вдруг начали выигрывать собаки совсем иного типа, да еще и принадлежащие иностранным владельцам...
атмосфера на выставке, действительно, особенная. про то, как мы ревели во время беста - рассказывать бессмысленно, это надо прочувствовать.
валили иностранцев не только в экстерьерных рингах. в конкурсе по фристайлу выиграла англичанка, но когда мы увидели показательное выступление девушки из Финляндии, занявшей второе место - даже английские журналисты сказали, что ее засудили - такого выступления я не видела никогда, а поездила я много.
и бест в этом году отдали all-British ризену, с английским хендлером-владельцем. я видела как эта собака входила в расстановку в группу в 2007 году и выиграла ее в 2006. third time is the charm сказал владелец Филипе, поднимая его не пьедестал. патриотизм англичан был награжден в полной мере, может, в следующем году иностранным собакам повезет чуть больше. [/QUOTE]
Ну я понимаю, что выставка великая. И можно конечно согласиться что главное не победа, а участие и пр.
Но всё-таки. Как интересно на практике осушествляется промоушн британских собак. Что, експертам вот так и обьясняют что мол вы, друзья, все ребята умные и обьективные, но уж пожалуйста будьте любезны обратить внимание на происхождение собак?.. И что, експерту нужно иметь чёткое представление о происхождении КАЖДОГО експонента?.. Свихнуться же можно...
Или им выдают бумажку... с галочками?.. :crazy:
Первоначальное сообщение от Tamara
Ну я понимаю, что выставка великая. И можно конечно согласится что главное не победа, а участие и пр.
Но всё-таки. Как интересно на практике осушествляется промоушн британских собак. Что, експертам вот так и обьясняют что мол вы, друзья, все ребята умные и обьективные, но уж пожалуйста будьте любезны обратить внимание на происхождение собак?.. И что, експерту нужно иметь чёткое представление о происхождении КАЖДОГО експонента?.. Свихнуться же можно...
Или им выдают бумажку... с галочками?.. :crazy:
В Братиславе в 2003г. на чемпионате Европы, в накопителе перед Бестом группы, эксперт, осматривая собак, первым делом спрашивал - из какой Вы страны :crazy:
Это не со слов, а как очевидец, участвующий в сие мероприятии :rev:
Первоначальное сообщение от Ирай
В Братиславе в 2003г. на чемпионате Европы, в накопителе перед Бестом группы, эксперт, осматривая собак, первым делом спрашивал - из какой Вы страны :crazy:
Низапомнил:biggrin:
Первоначальное сообщение от Tamara
Низапомнил:biggrin:
Да нет...запомнил :wink2:
1 место в группе было за пекинесом из России,
2 место за мальтезом из Италии
3 место за .... из Финляндии
Мы вошли в шестерку последнюю отбора в группе , дублером от России :crazy:
Были еще дублеры из Италии с потрясающими собами, но...3 призовых места дали разным странам...видать такая бОООльшая политика - всем сестрам по серьгам.
Первоначальное сообщение от Tamara
Ну я понимаю, что выставка великая. И можно конечно согласиться что главное не победа, а участие и пр.
Но всё-таки. Как интересно на практике осушествляется промоушн британских собак. Что, експертам вот так и обьясняют что мол вы, друзья, все ребята умные и обьективные, но уж пожалуйста будьте любезны обратить внимание на происхождение собак?.. И что, експерту нужно иметь чёткое представление о происхождении КАЖДОГО експонента?.. Свихнуться же можно...
Или им выдают бумажку... с галочками?.. :crazy:
Ну вот вы представьте. Живете вы в стране Неверляндии, скажем. И всерьез играете в игру "шоу собак" уже много лет. Умеете просчитывать стратегию, выбирать под судью собаку, котора может ему понравиться... Вы появляетесь на всех мало-мальски важных забегах сезона. А судят вас чаще свои, неверляндские же эксперты. Которые здесь живут тоже, и собак разводят по неверляндким правилам, и видят в основном собак местного разведения. Титулы им раздают. Бесты там. Да и вообще, судьи патриоты и гордятся вековыми традициями неверляндского собаководства. Некоторые из этих судей много ездят судить в другие страны и знают, какие где собаки. НЕкоторые не ездят особо. И чужой тип им скажем так, несколько непонятен и чужд.
Это только кажется, что выставляется много народу. Даже в большой России, годик поездив, начинаешь основных игроков узнавать в лицо. Что и говорить о небольшой Неверляндии...
И вот в Неверляндии случается мегашоу.Приезжает море участников. С собаками просто ДРУГИМИ. Другого типа. А в ринге стоит неверляндский эксперт. С его, неверляндскими (русскими, татарскими, эстонскими, американскими) моделями мира в голове. И видит он - море привычных, милых сердцу и знакомых собак и людей. И энное количество чужаков. Если судья при этом обладает открытым сознанием, скажем, и знает стандарт, он выберет собак, максимально близких стандарту. А если у него на глазах шоры, шорки, шорищи, он выберет то что ближе ему и его уютному неверляндскому восприятию. Он же всего лишь человек.
Подозреваю, примерно так это и происходит. Плюс мягкое не то что дже давление, а недовольство прошлыми неверляндскими шоу, где понаехавшим много досталось. Недовольство на уровне разговоров и обсуждений в национальных неверляндских кеннел клубах. Ну там "чем наши-то хуже, мы всегда были в этом лидерами, что там они вообще наразводили, и тд".
За год такие разговоры мягко формируют у неверляндского эксперта этакую бравую квасную патриотическую позицию. Это может даже явно не осознаваться, ИМХО.
Вот такая у меня версия.
Говорить о коррупции в среде английских экспертов, о списках с галочками я бы не стала. Это просто немыслимый скандал и гон с визгом, особенно для них, мне кажется.
Опять же, если эксперт разводит таких вот пуделечков с такими движениями (не факт что типичными для породы), он выберет в расстановку таких пуделечков. Это же давно известно и очень заметно, что эксперты часто выбирают таких собак, каких сами делают. Поэтому правильный подбор судейского состава тоже в некотором роде важен для результата.
Есть люди с принципиальным, общим пониманием баланса и анатомии. Но почитайте тему об экспертах - много ли таких? Почитайте описания своих собак. Много ли экспертов указали реальные недостатки и вообще обрисовали настоящую картину? ура-описания не в счет - легко видеть явные достоинства. Кто нашел у вашей собаки то, о чем знаете только вы и ваш заводчик? То, что вы прячете хэндлингом, стрижкой, тренингом, компенсируете роскошным топ-нотом? Один-два-три за всю карьеру, особенно если собака удачливая в ринге и куражится как подорванная. Пусть она куражится неправильно с точки зрения движений, пусть не такое у нее плечо - но кто это нашел? Эксперты люди и у них, как и у всех людей, свои мифы о жизни.
ТОлько для примера. У моей старшей суки самое слабое место - форма черепа и вообще, голова. Она не идеальная, отнюдь. В ней есть несомненные достоинства, но и недостатки тоже. У меня коллекция описаний в которой ее голова описывается как "великолепная, очень женственная, правильная, чистых параллельных линий, с отлично заполненной мордой и тд и тп". Причем от породников, знающих толк в пуделебошках И даже "отличный широкий плоский череп" - как достоинство. И только дважды ей отметили реальное положение дел. Первый раз эксперт в классе щенков нашла у нее ВСЕ, то есть абсолютно. имя эксперта - Людмила Ботнина, Казань. И еще раз было, на память не помню, с кем из судей, описания в другом городе.
А всего и делов - умильное хорошее выражение, хороший цвет глаз у коричневой собаки, море шерсти, энергичный показ, мега-богатый топнот и уши оброщены "в пол".
При этом у моей младшей действительно очень красивая голова. Очень - это значит очень. Тьфу пять раз на нее. Но при этом далеко не все способны оказались такую, очень пуделиную голову, оценить! Я уже давно пишу ее под породников или грамотных олраундеров. Потому что неграмотные олраундеры часто совершенно не замечают этого лица. И более привычное более простое кажется им краше и милее. Глазки покруглее, морда поострее - самое оно...
Первоначальное сообщение от Tamara
И что, експерту нужно иметь чёткое представление о происхождении КАЖДОГО експонента?.. Свихнуться же можно...
почти в каждой породе эксперт был породником... в малочисленных породах все собаки были знакомы эксперту в лицо. за моим хендлером хвостом ходили люди с каталогом и рассматривали номер. но в конце-концов у нас в ринге выиграли не собаки, а лица.
Sivka добавил(а) 1205412915:
Первоначальное сообщение от jorika
Подозреваю, примерно так это и происходит. Плюс мягкое не то что дже давление, а недовольство прошлыми неверляндскими шоу
вот и мне так каацца
alkvalon
13.03.2008, 16:12
jorika.... возможно все так, и скорее всего, многие из перечисленных тобой причин сыграли свою роль... НО! они-то имеют СВОЙ СТАНДАРТ, который отличается, как от ФЦИ-шного, так и от АКС-ного. За многие-многие десятилетия у маленькой островной страны с имперским мышлением сложился и культивировался СВОЙ взгляд на ВСЕ, в том числе и представление об идеальном пуделе :wink2:
Выигрывают порой и лица и списки нужных...
Сама сколько раз видела, стоя в ряду из 35-ти ВОВов среди всех пород - эксперт всех осматривает, потом подходит к бригаде, совещается там и спустя время возвращается ко всем, стоящим в ряд, уже с бумажкой в руках. Идёт вдоль всего ринга, НЕ глядя на собак уже, а глядя в список, и доходя до нужной собачки (или лица? :) ) , просто делает взмах рукой - вы выбраны в 13 лучших!
А как выигрывает нужная порода тоже видела, иногда это так очевидно - ну просто умора!
Первоначальное сообщение от alkvalon
jorika.... возможно все так, и скорее всего, многие из перечисленных тобой причин сыграли свою роль... НО! они-то имеют СВОЙ СТАНДАРТ, который отличается, как от ФЦИ-шного, так и от АКС-ного. За многие-многие десятилетия у маленькой островной страны с имперским мышлением сложился и культивировался СВОЙ взгляд на ВСЕ, в том числе и представление об идеальном пуделе :wink2:
Надь, так я и говорю что взгляд у них свой. и патриотизм свой. Так что меня вот например ситуевина нисколько не удивляет. Видали мы расастановки и понеприличнее, бугггггг
Антонина
13.03.2008, 16:55
Первоначальное сообщение от jorika
Надь, так я и говорю что взгляд у них свой. и патриотизм свой. Так что меня вот например ситуевина нисколько не удивляет. Видали мы расастановки и понеприличнее, бугггггг
Сразу на ум приходит Мир в Польше в малых... :crazy:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Выигрывают порой и лица и списки нужных...
Сама сколько раз видела, стоя в ряду из 35-ти ВОВов среди всех пород - эксперт всех осматривает, потом подходит к бригаде, совещается там и спустя время возвращается ко всем, стоящим в ряд, уже с бумажкой в руках. Идёт вдоль всего ринга, НЕ глядя на собак уже, а глядя в список, и доходя до нужной собачки (или лица? :) ) , просто делает взмах рукой - вы выбраны в 13 лучших!
А как выигрывает нужная порода тоже видела, иногда это так очевидно - ну просто умора!
Ну и мы все такое видали:) Но я с превеликим трудом могу представить британский кеннел клуб, который как-то вербализует решение 2чужаки не пройдут", рекомендует своим экспертам отдавать приоритет знакомым лицам и мордам, а также составляет списки счастливчиков. Мне кажется, это ну настолько не в их стиле. Если бы на судей попробовали давить на эту тему, кое-кто начал бы бросать корочки на стол и шуметь, имхо. Не тот менталитет, надеюсь.
Может, я наивная, но я с трудом могу себе представить это и в РКФ. (Хотя после евразии доберманисты и прочие волну традиционно подымали, бедолаги). Ну там, как Иншаков и ко сидят и cacibы делят и группы раздают по каталогу, гыгыгыгы Фантастика!
Явное решение вопроса "кому бест отдадим/кому нужнее/это собака вице-премьера, он собрался ее вязать, нужно для рекламы породы отдать ей бест(эту версию сама слышала!)" я могу представить на уровне клубов. проводящих небольшие выставки. На больших выставках тоже порой бывает. Выглядит так неприлично... Если клуб разок в таком поведении замечен, я голосую рублем и не пишу больше собак на выставки этой шарашки. Опять же. это еще надо сговорчивого судью пригласить! Обычно одни и те же дяди и тети ездиють на одни и те же выставочки годами:lol: :lol: :lol: Дают друг другу заработать. А если случайно попадется какой принципиальный, то его второй раз уже не позовут ни за что. Потому что бест должен быть отсужден "по братски, все нашим".
Для меня показатель работы клуба, это наш казанский любительский клуб:) Который столько лет стоически отдавал бесты и призы Оле Архиповой:) И ничего:) Не ныли, и своих не пропихивали:)
Kenia1976
13.03.2008, 17:05
:crazy: :lol: Ага, особенно Иншакову больше делать нечего, как сидеть и и группы делить:lol: :crazy: :jok: :jok:
Первоначальное сообщение от Tamara
:smile:
не понятно,они в засос или так...:shy:
Первоначальное сообщение от kendrax
не понятно,они в засос или так...:shy:
А мне непонятно, к чему это было:)
Ну... ето был кадр с 2007 Crufts, момент присуждения места в группе...
может оно так и надо, канешна, но мне показалось немного странным...
Tamara, у меня есть такой же кадр с прошлой Евразии:) Эксперт расставил собак в группе и пошел целовать каждую даму-хэндлера:) ракурс один в один:) так что это от избытка судейских чувств!
Для меня показатель работы клуба, это наш казанский любительский клуб Который столько лет стоически отдавал бесты и призы Оле Архиповой И ничего Не ныли, и своих не пропихивали
И еще приеду!!!!! у вас там хорошо!!!!
Yulja c Dizelem
13.03.2008, 22:35
Первоначальное сообщение от jorika
Для меня показатель работы клуба, это наш казанский любительский клуб:) Который столько лет стоически отдавал бесты и призы Оле Архиповой:) И ничего:) Не ныли, и своих не пропихивали:)
я тоже соглашусь с Машей. в укор другим клубам Казани. Хочу добавить что два раза я делила бесты с Архиповой она брала бесты в летний сезон, а Зимняя Вишния С ИЮ и её папа Дивный Славян - в зимний сезон. Помню как мы все замерзли когда выставка проходила в речном порту.. брррр. а потом зимние бесты брал черный терьер
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
я тоже соглашусь с Машей. в укор другим клубам Казани. Хочу добавить что два раза я делила бесты с Архиповой она брала бесты в летний сезон, а Зимняя Вишния С ИЮ и её папа Дивный Славян - в зимний сезон. Помню как мы все замерзли когда выставка проходила в речном порту.. брррр. а потом зимние бесты брал черный терьер
Черныш из Тольятти, кстати, тоже. Т никогда руководство клуба не говорило "понаехали, приз из Казани не отдадим!"
Только как-то шутили, что если Архипова опять запишет Пону, на бест выставят мягкую мебель:)
Рекорд: В первый раз выиграли Best Dog & Best Bitch один и тот же владелец - Virginia Dorris и хеднлер - Kay Peiser (в больших пуделях). :bis: :bis: :bis:
Не Крафтс, но все же: флоридские бридеры зажигают :bis:
Итоги года:
2007
Top Breeder - №1 Toy Breeder - Ianthe Bloomquist
#3 Toy - Maxine Albritton
#1 Miniature Breeder - Michael Lamb
#1 Standard Breeder - Kay Palade-Peiser
#2 Standard - L'Dyne Brennan
http://www.truveo.com/Rumours-of-suspicious-betting-surrounds-Crufts/id/3623679788
ЛПП стандарт - Brighton That's My Girl
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/Girl_shortlisted.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/Girlgaiting_front.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/girl_gaitingside1.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/girl_gaitingside2.jpg
Sivka добавил(а) 1205755383:
извиняюсь за качество
Sivka добавил(а) 1205755425:
пудели в группе
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/poodles_group.jpg
Sivka добавил(а) 1205755474:
той
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/whitetoy.jpg
Sivka добавил(а) 1205755530:
чиста эротика
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/jorkie-and-his-boy.jpg
Ссылки на фотоальбомы Елены Карловой, выставлявшей на Крафте шарпея из России :)
http://fotoplenka.ru/users/karkela/390186/
http://fotoplenka.ru/users/karkela/390183/
Sivka
Спасибо, красивые фотографии такие!
У меня вопрос к специалистам: на третьей фотке в посте номер 89, это перехлёст? или нет?
А морда?... У тоя вижу наличие нижней челюсти.... у стандарта - не вижу..... :(
Mannique
17.03.2008, 16:24
еееееее :) какие острые вопросы ;))))))))))))))
дааа.... я бы свалила все на ракурс...
Mannique
17.03.2008, 16:32
перехлёст ?:)
Антонина
17.03.2008, 16:32
:crazy:
Да.... действительно острые.... давайте свалим всё на мою болезнь - горло дерёт, голова раскалывается, дышать трудно и всё тело ломит.... температуры правда нету....
:hlp: :inv: :mpr: :mog:
а ну-ка, отставить закапываться!!
Mannique
17.03.2008, 17:06
:))))))))))))))
Ninsanna
17.03.2008, 18:29
Первоначальное сообщение от Aikenka
Да.... действительно острые.... давайте свалим всё на мою болезнь - горло дерёт, голова раскалывается, дышать трудно и всё тело ломит.... температуры правда нету....
:hlp: :inv: :mpr: :mog:
Не надо никуда и ни на что сваливать!
Глаз-алмаз ....так все и есть.
:hb: :crazy: :hb:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
....так все и есть.
Ну а вот можна я опять со своим назойливым вопросом :crazy:
Ну почемуууууууууу?.... Ну не верю я что етой собаке, на Крафте, не было достойной конкуренци!! НЕ ВЕРЮ!!!!
И так во многих породах. Вы извиняюсь ротвейлера ВОВ видели?.. Я понимаю что стандарт свой и пр., но ето же ни в какие ворота :tongue:
Тамара - показываю кобелей открытого класса.
угадайте, не заглядывая в результаты, как они встали в расстановке?
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/open-class-dogs.jpg
Первоначальное сообщение от Aikenka
У меня вопрос к специалистам: на третьей фотке в посте номер 89, это перехлёст? или нет?
А у меня продолжение вопроса... и на 3 и на 4 снимках задняя нога ближе к зрителю, чем передняя, хотя показаны симметричные фазы движения. Отсюда два варианта: или собака всегда так боком бегает (во что мне как-то не верится), или просто ее запечатлели в какой-то не очень удачный момент, когда хендлера повело в сторону или что-то еще, и тогда перехлест/неперехлест вообще смысла нет высматривать.
А фоты красивые как всегда!
А можно я тоже в угадайку поиграю? ;) Я по фотке расставила так: серебро-белый-черный-абрикос.
Kenia1976
18.03.2008, 01:07
Если бы судила я, то расстановка была бы такой - черный, белый (или наоборот, в зависимости от движений), далее абрикос и серебро.
Kenia1976 добавил(а) 1205791830:
По поводу неудачности фото - в который раз в этом убеждаюсь, что порой это довольно сильно искажает образ, все же собаку надо смотреть живьем))))))))) Можно так заснять собачку в движении в частности........что мама не горюй, но конечно "неча на зеркало пенять, коли рожа крива", тут тоже своя сермяжная правда.:smile:
Tania Libkind
18.03.2008, 02:27
У меня вопрос к специалистам: на третьей фотке в посте номер 89, это перехлёст? или нет?
А морда?... У тоя вижу наличие нижней челюсти.... у стандарта - не вижу.....
Айкенка, всё ты правильно видишь... и что ? :) А как эта собака сложена и как летит она не касаясь ни одной лапой земли наверное ведь тоже видно ... И представь, что если всё это видно на фотографии, то когда вот такая собака движется по рингу, у смотрящих на неё замирает дух, и никто не смотрит на сантиметр перехлёста (тем более что в движении лёгкой собаки это практически неразличимо) и на более выраженный подбородок, который зачастую сопровождает более тяжёлый костяк со всеми вытекающими последствиями ...
Tania Libkind добавил(а) 1205796766:
Ну почемуууууууууу?.... Ну не верю я что етой собаке, на Крафте, не было достойной конкуренци!! НЕ ВЕРЮ!!!!
Тамара, а ты вместо "не верю" сьезди и посмотри ... :) Я была на Крафтсе дважды и поверь верю и ещё как !!! :) Тем более, что если эта собачка в Америке самые престижные выставки покоряет, то уж на Крафтсе ПУДЕЛЕЙ (подчёркиваю Пуделей) эта собачка обыграла думаю запросто.... А вот скажем в эрделях конкуренция на Крафтсе ой какая конкуренция !!!
Первоначальное сообщение от Sivka
Тамара - показываю кобелей открытого класса.
угадайте, не заглядывая в результаты, как они встали в расстановке?
ну... на фотке, мне больше всех нра чёрный. дальше - сложнее тк не у всех всё видно, но наверное серебристый. Третий и четвёртый - белый и абрикос. Пятый - тазик для помидор (себе))))
Tamara добавил(а) 1205799648:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Тамара, а ты вместо "не верю" сьезди и посмотри ... :) Я была на Крафтсе дважды и поверь верю и ещё как !!! :) ...хммм, заинтриговали меня...)))
Ну что, все желающие в угадайку сыграли? ;) Реальные результаты можно вешать? Или все и сами могут посмотреть?
Первоначальное сообщение от oley
Реальные результаты можно вешать?
ну это же моя угадайка, я ее еще не закончила...
движения черного
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/4734_gaiting.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/4734_gaiting2.jpg
белый еще стойка (ручки нормально стоят- думаю, хендлер разнервничалась и поставила собаку на описание неудачно, а кога вылезла куча фотографов, совсем перестала смотреть на лапы)
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/4792_stacked.jpg
Sivka добавил(а) 1205822702:
Первоначальное сообщение от oley
Отсюда два варианта: или собака всегда так боком бегает (во что мне как-то не верится), или просто ее запечатлели в какой-то не очень удачный момент, когда хендлера повело в сторону или что-то еще, и тогда перехлест/неперехлест вообще смысла нет высматривать.
у меня есть еще 3 или 4 фотографии этой же собаки в группе - я их еще не обработала и не собиралась вывешивать. посмотрю, если смогу сделать сегодня.
а ты видела видео одной белой суки, за упоминание имени которой меня разорвут более достойные, чем я, гражданки США? когда хендлер бежит чуть быстрее -ее тоже заносит на бок - я думаю, из-за очень короткой поясницы. поэтому ее выставляют на очень умеренной рыси. что, конечно, абсолютно не умаляет несомненных достоинств этой прекрасной собаки и не менее прекрасного хендлера :wink2:
Sivka, сорри, молчу!!!! Я просто не удержалась и подглядела ;)
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
как летит она
ой, помолчу лучше
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
А вот скажем в эрделях конкуренция на Крафтсе ой какая конкуренция !!!
а эрделей я тоже снимала! чудесная сука Никулиной - просто статуетка (хорошо двигающаяся статуетка, насколько было видно) - получила только резерв СС, а класс выиграло ИМЯ... сей момент показать картинки я не могу - но на неделе, если дойдут руки - обязательно продемонстрирую.
Sivka добавил(а) 1205823337:
Первоначальное сообщение от oley
Sivka, сорри, молчу!!!! Я просто не удержалась и подглядела ;)
ну так ночь была - я перeд сном только одну и успела выложить :)
Девочки, а что касается "лиц" у белых - вы немного подумайте и попытайтесь вспомнить, а когда вы в принципе, вообще, в последнее время видели белого стандарта с хорошим правильным лицом? НЕзависимо от страны вашего проживания? Ну вот чтоб у собаки была нормальная линия нижней челюсти, подбородок и переход от кончика носа к подбородку был не шилообразным, а как положено? И чтобы при этом было выражение и все что положено? Ну? Видели? А в массе собак сколько таких, у которых есть лицо? Раз-два и обчелся, увы. Пока эксперты не начнут жестко наказывать за "веретена" вместо голов, заводчики не начнут жестче относиться к этому, имхо. Раз и так прокатывает.
Свет, а мне чего делать оставалось - не ложиться же спать без отгадки! :)
oley добавил(а) 1205825048:
jorika, у меня как раз сейчас в руках "племенной выпуск" Poodle Variety. Считаю головы с подбородками...
Очень красивые лица с хорошими подбородками практически у всех собак кровей Lake Cove, и в частности у потомков Lake Cove Of Course; у собачек кровей Whisperwind тоже лица впечатляют, у Cabernet's, Dassin (особенно впечатлил Davaroc Dassin I'm Dancin); у Safari's тоже подбородки далеко не крысиные, при этом лица выглядят как-то непривычно... Это то, что смогла рассмотреть - многие собаки так сфотографированы, что лица толком не видно. Многие и правда вызывают... недоумение - такие клинышки, которые кобелям ну совcем никак не идут.
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Айкенка, всё ты правильно видишь... и что ? :) А как эта собака сложена и как летит она не касаясь ни одной лапой земли наверное ведь тоже видно ... И представь, что если всё это видно на фотографии, то когда вот такая собака движется по рингу, у смотрящих на неё замирает дух, и никто не смотрит на сантиметр перехлёста (тем более что в движении лёгкой собаки это практически неразличимо) и на более выраженный подбородок, который зачастую сопровождает более тяжёлый костяк со всеми вытекающими последствиями ...
Таня, у меня дух замирает от другого! Когда я вижу стандарта с таким невыраженным узким подбородком - что у него нижние клыки упираются в верхнюю челюсть и ему нужно ставить скобки и раздвигать эти зубы, чтобы он как-то мог есть, смыкать рот и не травмировать себе при этом дёсны!
У меня замирает сердце, видя стандарта с такой узкой нижней челюстью, что там едва-едва, впритык, умещается 4 (всего четыре! ) резца!!!
Я говорю о реальных собаках, виденных лично.
Чем плох костяк, чуть более тяжёлый, чем у лёгкой собаки? Какие плохие последствия от этого?
Чем плохи собаки, перечисленные oley, с хорошими подбородками?
Я не знаю, может быть эксперты объяснят, чем плох перехлёст....... раз его считают недопустимым....
Но я лично видела последствия излишне узкой и невыраженной нижней челюсти и потому убеждена - раз написано в стандарте, что это недопустимо - значит с этим нужно бороться, а не культивировать.......
Первоначальное сообщение от oley
Очень красивые лица с хорошими подбородками практически у всех собак кровей Lake Cove, и в частности у потомков Lake Cove Of Course; у собачек кровей Wisperwind тоже лица впечатляют, у Cabernet's, Dassin (особенно впечатлил Davaroc Dassin I'm Dancin); у Safari's тоже подбородки далеко не крысиные, при этом лица выглядят как-то непривычно... Это то, что смогла рассмотреть - многие собаки так сфотографированы, что лица толком не видно. Многие и правда вызывают... недоумение - такие клинышки, которые кобелям ну совcем никак не идут.
Клинышки и сукам не идут, имхо. Помню как на этой Евразии люди ходили и говорили - что стало с белыми? Куда все делось?
jorika добавил(а) 1205836614:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
и на более выраженный подбородок, который зачастую сопровождает более тяжёлый костяк со всеми вытекающими последствиями ...
Я не могу судить по стандартам. Но глядя на карликов, малых и тоев, я ни разу не замечала того о чем вы говорите. Я о связи подбородка и тяжести костяка. Подбородок или заостренная форма морды -это есть, или нет. Как у объемных, так и у тонких-звонких собак. Да, говорят что собаки с длинными узкими головами часто недостаточно объемны со всеми вытекающими. Но при чем здесь нижняя-то челюсть и ее отношению к костяку??? Не понимаю.
Опять же, пудель легким быть не должен. Как и тяжелым. Это крепкая собака умеренных линий и пропорций. И с наличием нижней челюсти.
Единтсвенное что нашла про перехлёст:
ПЕРЕХЛЕСТ из-за превышения длины туловища высотой собаки в холке /недостаток/
ПЕРЕХЛЕСТ при рыси является распространенным недостатком, возникающим из-за наличия более хороших углов сочленений и более сильного толчка задних конечностей по-сравнению с передними, что вынуждает собаку ставить задние лапы с какой-нибудь стороны от передних во избежание их столкновения или подсечки. Это один из многих видов нарушения ритма перестановки ног, но его не следует смешивать с естественным " перехлестом " /выносом задних ног за передние/ при движении рысью бросками, при кентере и галопе.
Ещё интересный пост Мозаики вот с этого адреса:
http://forum.bichon-imperialgold.com/index.php?action=printpage;topic=135.0
......собака с индексом растянутости 100 по данному методу внешне выглядит переквадраченной. И должна компенсироваться более длинными конечностями, излишней высокопередостью, прямым фронтом и открытым углом задних конечностей. Достаточно яркий пример - некоторые представители современных доберманов, много таких среди современных пуделей "экстремального" типа. На рыси такие собаки как бы приседают на ногах и сама рысь получаеться стелющейся с очень большой амплитудой, вместо заявленной в тандарте - пружинящей. В большинстве случаев наблюдаеться "чемпионский перехлест", т.е., задние конечности на рыси в точке отрыва перекрывают собой передние конечности. При осмотре сзади часто такая собака или ставит зание конечности вразнос или заносит зад на одну сторону.
Советую по этому поводу ознакомиться с книгой Дж.Элиот "Движения собак". Она есть в инетовском виде. Хорошо это описано в книге Е.Л.Ерусалимского "Оценка экстерьера собак" и в работах г=на Власенко. Мнения у авторов разные, но все сходяться в одном - идеально квадратный формат в таком изложении - противоестественный.
.
Ссылка на Элиота (если кому интересно)
http://setter.polets.ru/art/art3.htm
Власенко. О роли зрительных иллюзий.
http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat124.htm
Kenia1976
18.03.2008, 14:37
Согласна, с белыми стандартами ИМХО у нас ..........чет как-то...........(тазик для помидорок приготовила))))))))))):biggrin: Хотя я канЭчна может чего не понимаю, сужу просто как наблюдатель вот по последнему выставочному сезону.
Kenia1976 добавил(а) 1205840402:
А что такое открытый угол задних?
Kenia1976 добавил(а) 1205840633:
Сивка, а есть такие же показательные фото по движениям у мелких разновидностей?
Первоначальное сообщение от Kenia1976
Сивка, а есть такие же показательные фото по двидениям у мелких разновидностей?
к сожалению, таких нет - мимо мелких я только пробежала, глянула, ужаснулась (сейчас покажу, чему) и побежала дальше. ринг всех трех разновидностей шли одновременно, плюс, у меня сидела собака на бенче и я не могла его оставлять надолго. плюс - специально снимать пуделей я не хотела по понятным причинам.
Sivka добавил(а) 1205843904:
по-моему, единственная фотография миниатюры, которая не ЛПП :)
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/black_mini.jpg
потом я поискала для Айкенки и Сибирских Язв абрикосиков и наткнулась на эти обворожительные гласски
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/apricot_toy.jpg
еще я проползла на коленях к рингу тоев, сняла вот это, потом вовремя опомнилась и выползла.
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/toys-ring.jpg
ну и напоследок - другой ракурс
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/girl1.jpg
Sivka добавил(а) 1205844623:
ну и эта - не удержалась - последняя на сегодня
:ponder:
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/finish.jpg
Последняя фотка - улёт! Андрей смеялся и вспоминал себя :)
Sivka, Отличные фотки качественные и интересные!!
Последнюю,я сохраню))
Tania Libkind
19.03.2008, 00:20
Таня, у меня дух замирает от другого! Когда я вижу стандарта с таким невыраженным узким подбородком - что у него нижние клыки упираются в верхнюю челюсть и ему нужно ставить скобки и раздвигать эти зубы, чтобы он как-то мог есть, смыкать рот и не травмировать себе при этом дёсны!
У меня замирает сердце, видя стандарта с такой узкой нижней челюстью, что там едва-едва, впритык, умещается 4 (всего четыре! ) резца!!!
Я говорю о реальных собаках, виденных лично.
Аня, ты "мешаешь яблоки с апельсинами" ... Скажи а у собак с узкими мордами ..борзыми, салюки и т.д. и т.п тоже у всех нижние клыки упираются в верхнюю челюсть, они все четырёх или пятирезцовые и все бедняги страдают ?
Сделай поиск в интернете по проблемам ортодонтии и увидишь сколько описаны случаев разных проблем в разных породах и беспородных животных. Вот например http://www.dentalvet.com/patients/orthodontics/pet_orthodontics.htm
Tania Libkind добавил(а) 1205876690:
Я не могу судить по стандартам. Но глядя на карликов, малых и тоев, я ни разу не замечала того о чем вы говорите. Я о связи подбородка и тяжести костяка. Подбородок или заостренная форма морды -это есть, или нет. Как у объемных, так и у тонких-звонких собак. Да, говорят что собаки с длинными узкими головами часто недостаточно объемны со всеми вытекающими. Но при чем здесь нижняя-то челюсть и ее отношению к костяку??? Не понимаю.
Опять же, пудель легким быть не должен. Как и тяжелым. Это крепкая собака умеренных линий и пропорций. И с наличием нижней челюсти.
Jorika, всё дело в том что это очень субьективные материи... Для одного собака лёгкая, а для другого та же собака великолепная.... Хочешь свежий пример - выставки 2 недели назад у нас судил Laurent Pichard, судья и бридер из Швейцарии, собака которого выиграла недавно Eukanuba выставку. Так вот он моему 7 летнему Санни, для некоторых любителей "крепких" собак он может быть узким и лёгким, написал Excellent breed type (отличный породный тип) ....и "excellent rib cage" (отличная грудная клетка). И естественно за все эти годы он был среди подавляющего большинства судей, хотя я однозначно знаю что могут быть и другие мнения. То же самое касется всего остального... умеренные линии, пропорции, лёгкость/тяжесть - у всех свои представления ... Поэтому когда Вы пишете, что Вы не замечали связи, это не означает, что другие эту связь не замечали и что этой связи нет ...
Sivka, ну дык кто же всё-таки выиграл-то?.. Скажите хотя бы класс, я сама посмотрю :biggrin: Мне положительно нравится чёрный. А другие есть в движении? Спасибо большое за фотки :hb:
Jorika, Tanja, ну как же, белые с правильной головой - далеко не исключение. И с нормальными движениями. И необязательно они при етом тяжёлые... совсем необязательно.
невольно на ум приходит Кинг, и его незабываемая победа в 2002 году, которая не вызывала никаких сомнений...
А вообше, мне немного грустно. От мыслей, что настояшая ситуация похожа на сказку про голого короля. То есть если собака раскрученная, то и голова как бы не такая уж и проблема, и движения - с кем не бывает, и вообше... зачем верить своим глазам если есть таблоиды. Ето же Крафт.
Kenia1976
19.03.2008, 07:10
Таня,я как-то читала о борзых и собаках с узкими мордами, поверьте про зубы у них лучше не читать)))))))))
Kenia1976 добавил(а) 1205900118:
По поводу легкости - собака в любой породе должна ИМХО производить впечатление крепкой и быть таковой, будь она даже борзой, а не"дунь и рассыпется", и уж тем более такая порода как пудель не должна быть излишне легкой.Это эелегантная, но достаточно крепкая собака. Я имела "счастье" давно пообщаться с очень "легкой" собачкой, знаете, лично мне вот больше не хочется.
cорри, вчера не написала отгадку :)
это открытый класс,
расстановка -
1st AM/MEX/INT KAYLEN'S BY INVITATION ONLY [ATC AH01165USA] (V & K DORRIS & PEISER) - белый американец, он впоследствии получил СС и стал BOS
2nd AM/CAN CH PINAFORE DARK DESIGN (IMP USA) (MESDAMES M H, K & P CARTER, COWIE & HARNEY) - черный импорт из США, живет в Англии
3rd CH/AM CH PINAFORE SEABISKIT (IMP) (MESDAMES M H & P CARTER & HARNEY) - серый испорт из США
Res CH TALADAYGA THE ENTERTAINER JW (MRS A L BAX) - абрикос
http://www.cachucha.co.uk/resources/_wsb_172x257_Eastern+Counties+2006+001_edited.jpg
Sivka добавил(а) 1205907585:
Первоначальное сообщение от Tamara
зачем верить своим глазам если есть таблоиды. Ето же Крафт.
как раз на Крафтс эти собаки выиграли качеством. представленное английское поголовье заставило задуматься
фотография очень наглядная, кстати - собачки стоят как в расстановке, только в обратном порядке!
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
.Jorika, всё дело в том что это очень субьективные материи... Для одного собака лёгкая, а для другого та же собака великолепная.... Хочешь свежий пример - выставки 2 недели назад у нас судил Laurent Pichard, судья и бридер из Швейцарии, собака которого выиграла недавно Eukanuba выставку. Так вот он моему 7 летнему Санни, для некоторых любителей "крепких" собак он может быть узким и лёгким, написал Excellent breed type (отличный породный тип) ....и "excellent rib cage" (отличная грудная клетка). И естественно за все эти годы он был среди подавляющего большинства судей, хотя я однозначно знаю что могут быть и другие мнения. То же самое касется всего остального... умеренные линии, пропорции, лёгкость/тяжесть - у всех свои представления ... Поэтому когда Вы пишете, что Вы не замечали связи, это не означает, что другие эту связь не замечали и что этой связи нет ...
Дада. Мне, пингвину, недоступно, наслаждение полетом. Я просто видела столько собак в мелких разновидностях с красивыми правильными мордами, весьма, эээ, скромных по костяку (это не мое тупенькое мнение, это факт общепризнанный)... И столько собак, весьма обильных в теле (опять же, не на мой кривой взгляд), явно страдающих недостаточностью в части подбородка, что мне просто смешно это читать.
Много что является субъективной материей, безусловно. Особенно экспертиза и оценка объемности собаки и ее костяка. Но уж извините, есть такие понятия как "параллельно" и перпендикулярно". И они - объективны. Так вот линия нижней челюсти или видна и параллельна верху морды (и нигде они в Евклидовой геометрии не стремятся к пересечению), или она вообще не видна и явно не параллельна. (Ну или мы переходим в область геометрии по Лобачевскому, где однажды все пересечется, вопрос только, где и когда, бгг) А отрезок, который мы можем провести между кончиком носа и самой выступающей частью подбородка, или перпендикулярен поверхности пола/земли (ну или стремится к такому, хотя бы), или это угол совсем иной. Хотя бы потому что подбородка мы не видим вообще, провести отрезок негде, и так далее.
Света!
От твоих фотографий замирает дух!:hb: :hb:
Спасибо за удовольствие их видеть!:smile: :smile:
Чисто так, для справки, стандарт породы, принятый FCI
Лицевая часть
Мочка носа: Развита, при взгляде в профиль ВЕРТИКАЛЬНАЯ...
Морда: Верхний профиль прямолинейный... Морда выглядит крепкой... Нижний профиль образован нижней челюстью, а не нижней кромкой верхней губы...
Губы: ... Верхняя губа лежит на нижней губе, не перекрывая ее, ...угол губы не выражен...
Все. О чем мы еще можем говорить? Все может быть субъективно. Но уж форму морды стандарт описывает вполне однозначно. ТУТ разночтений быть не может. Предельно геометрические понятия параллельностей и вертикальных линий. И если стандарт описывает именно такую морду как желаемую, подозреваю, что к такой морде "пристегнутся" и желаемые стандартом ребра и костяк.
Первоначальное сообщение от jorika
Клинышки и сукам не идут, имхо.
Да, верно! Просто в журнале были только кобели-производители, так что, что вижу, о том и пою :)
А вообще, что тут копья то ломать. Давайте спросим наших уважаемых экспертов - Нинсанну, Galka1 - что, правда, собаки с наличием подбородка и нормальной нижней челюсти имеют в массе своей более тяжелый костяк?
jorika добавил(а) 1205910841:
Первоначальное сообщение от oley
Да, верно! Просто в журнале были только кобели-производители, так что, что вижу, о том и пою :)
Это же прекрасно, что клинообразные морды - не тенденция в Штатах! Не все потеряно:)
Присоединяюсь к вопросу, мне тоже интересно. Отчасти Нинсанна по этому вопросу уже высказалась в Poodle Variety, очень тактично, но строго однозначно: не должно быть у пуделя морды как у борзой!
PS: кстати, американский стандарт форму мочки носа не оговаривает... так что формально такие клювы параллельно-перпендилкулярные "штрафовать" не за что. А вот нижняя челюсть как и в Европе обязана быть хорошо выражена.
Ninsanna
19.03.2008, 10:44
Нинсанна уже писала об этом явлении - "борзоватости" у части заокеанских собак и явной любви некоторых заводчиков к "афганоидам" (тут уже не только тип, но и ах-ах-ах! летящие движения с головой закинутой на холку).
а. В своем рассказе об американской выставке тут на Русе. (некоторым из надежных пудельфанов, запавшим по фото на одного из кобелей, даже послала "компромат" на него в личку.)
б. в своем рассказе об американской выставке на сайте своем.
в. в своем рассказе об американской выставке в "Пудель-Ревю"
и вот смелая такая :bis:
написала об этом же в ответах на вопросы журнала "POODLE VARIETY", который только что вышел в США.
Уже получила несколько откликов от американских коллег обеспокоенных тенденцией предпочтения столь сомнительных для пуделя красот "афганизма".
Так что, вы не одиноки в своих сомнениях.
Кроме того, стандарт американский тоже недвусмысленно описывает словами какая должна быть голова и морда, да и общее сложение у пуделя. Есть там и вполне понятные рисунки для тех, кто не умеет или не любит читать.
Однако - некоторые заводчики разводят "афганоидов", некоторые эксперты дают им ВОВа, некотрые зрители захлебываются от восторга, когда видят таких "афга-пуделей" в ринге.
Как всегда, правым окажется большинство.
:fart:
Первоначальное сообщение от oley
PS: кстати, американский стандарт форму мочки носа не оговаривает... так что формально такие клювы параллельно-перпендилкулярные "штрафовать" не за что. А вот нижняя челюсть как и в Европе обязана быть хорошо выражена.
Клювы как раз не перпендикулярно-параллельные:) а остроугольные:):lol: :lol: :lol: :lol:
ИМХО (сугубо имхо, на основе моего скромного опыта падкого на красивую голову человека), если хорошо выражена нижняя челюсть, о "клюве" мы говорить уже и не можем. Как правило. и с подбородком все хорошо или нормально. И мочка носа если не вертикальна, то не критично все с ней. Ощущения шилообразной некрасивой головы почти всегда не возникает.
Проблемы начинаются именно когда нет нижней челюсти, ее не видно. Морда заострена, угол губы часто сыроват, подвисает... Ну дальше вы сами такую голову сто раз видели.
jorika добавил(а) 1205913001:
Ninsanna, и все же... Исходя из вашего, колоссального по всем меркам, опыта. Есть ли взаимосвязь между наличием подбородка и нижней челюсти у пуделя и "утяжелением" костяка?
Первоначальное сообщение от jorika
Клювы как раз не перпендикулярно-параллельные:) а остроугольные:):lol: :lol: :lol: :lol:
да, да, я это и имела ввиду! :)
Ninsanna
19.03.2008, 11:27
Связи с костяком нет. Связь с общим типом есть.
Собака может быть крепко-костной и при этом иметь плоскую, и узкую грудь; узкий и оооочень длинный "благородный" череп с мало выраженным переходом к морде, "опущенную" морду с мелкой нижней челюстью и ноздрями смотрящими вниз, а не вперед, с прекрасно развитой мощной мускулатурой везде где только можно, с летящими движениями.....
Чойто такое я описываю????
Ну, вернитесь в тему американских выставок. Мы же там все это обсуждали.
Правда немного отвлеклись потом на межконтинентальные разборки. Но рац-зерно в тех рассуждениях есть.
Вот вам опять-же небольшой коллажик.
Поясню - две верхних морды - это одна и та же собака, но в разные дни выставки. Куда девались брыли? Не знаю. Наверное, туда откуда появляются правильные хвосты.:biggrin:
Ninsanna, спасибо! Вопросов больше не имею:) Собственно, Таня высказала эту мысль:
и на более выраженный подбородок, который зачастую сопровождает более тяжёлый костяк со всеми вытекающими последствиями ...
которая меня удивила. Поскольку опыт у меня невелик, я решила обратиться к корифеям:) Вы развеяли мои сомнения:) И укрепили меня в простой мысли - правильная морда должна быть у пуделя:) И бояться мифического "утяжеления костяка за счет подбородка" не стоит:)
Даешь подбородки в массы:)
Честно говоря, для меня было неожиданностью большое количество пуделей с "акульей челюстью" на фотографиях Нины Александровны . Мне всегда казалось, что на американском континенте должно было быть как раз наоборот.
Расстроилась вообще, когда я прочитала о сглаженых стопах и афганьем шаге.
Даже самые лучшие фото не могут , к сожалению, передать всех нюансов, которые можно увидеть своими глазами и пощупать руками. В этом плане я откровенно завидую Нине Александровне белой завистью.
Лично я не вижу связи между хорошо выраженным подбородком и тяжелым костяком. Подбородок или есть или нет, параллельность нижней челюсти относительно верхней или есть или нет:shuffle: при любом костяке. В стандарте об этом сказано очень ясно. Правда, я далека от мысли, что голова-это ВСЯ СОБАКА.
Справедливости ради должна отметить подавляющее большинство собак с хорошо сформированными в "комок" лапами: короткими мощными пальцами, толстыми подушечками, только у пары собак я заметила "ласты", пара собак в стойке поворачивала пясти вовнутрь, но в каком положении были в этот момент локти, я не могу знать, руки не запускала.
:shuffle:
мне очень понравилось почти у всех собак (за исключением по-моему одной только) "много тела за хвостом", но это уже другая песня. :shuffle:
Это мое ИМХО,я согласна с Ниной Александровной и Вами, Маша.
Американские судьи имеют, видимо, другое мнение.:bis: чем они руководствуются при выборе призеров, я могу только гадать.
Таня, извини, но я с тобой не согласна.
При чём тут ортодонтия у всех пород и дворняжек в частности?
Я говорю о пуделе. У которого в стандарте написано - морда ни в коем случае не заостренная. Нижний контур морды должен определяться контуром нижней челюсти, а не нижним краем верхней губы.
В частности - о стандартном пуделе, у которого должна быть нормально развитая крепкая нижняя челюсть с крепкой костью и достаточным местом для нормального роста и расположения всех зубов.
А когда нос карандашиком и нижняя челюсть такая, что кажется - надави на неё, она и сломается - просто страшно становится! Для чего достаточна такая челюсть? Разве что для поедания размоченного сухого корма?......
Не хочу сравнивать пуделя и борзых, это разные породы!
Но - я читала про борзых и про русскую борзую в частности. Очень люблю эту породу.
И вот что вынесла из этого чтения: начиная со старейших письменных источников авторы придавали большое значение "острощипости" - как тягчайшему пороку!
Челюсти должны быть «длинными, мощными и глубокими»! "Глубокие челюсти обеспечивают лучшее основание для зубов . Мелкие челюсти – это обычно маленькие зубы, которые имеют тенденцию к мелким корням и предрасположены к выпадению".
У борзой должны быть здоровые крупные и крепкие зубы. Мелкие, кариозные, быстро стирающиеся зубы считаются порочными. (я тоже видела такие тут у стандарта, потомка чемпионов! Я уже писала об этом ранее)
Считается, что появляются они (или скажем так, усиливается вероятность появления) при родственном спаривании, когда отсутствует должный отбор по крепости конституции.
Если почитать, что пишут серьёзные заводчики об афганах, то мы видим, что особое внимание уделяется мощным длинным сильным челюстям с сильными зубами, а главной ошибкой считается культивирования слишком длинной и лёгкой головы со слабой нижней челюстью!
К сожалению, уже целые поколения заводчиков и судей, выбирающих победителей рингов, никогда не видели борзой, работающей в поле! И многие ценят и культивируют в борзой то, что на самом деле идёт во вред породе.......
Kenia1976
19.03.2008, 14:15
Я как тот волк в украинской сказке, не могу молчать))))))))))))а можно, а можно мне высказать свои наблюдения за типом пуделя не только в Америке, но и в Америке в частности, мне вот кацца, что четко сейчас выделяется несколько типов: "афган", "терьер" и пожалуй "бишон".
Ninsanna
19.03.2008, 14:36
Kenia1976, аааааааааааа! А типо-"пудель"?
Kenia1976
19.03.2008, 14:43
:lol: Ниснанна, а я могу исчо добавить типо "доберман":lol: , а типо "пудель не знаю, ну пудель же у нас ретривер, умеренно компактного формата, так? С не такой уж утрированно длинной шеей, без излишне выраженной высокой линии холки как у добермана, так? Ну откуда же я знаю где у нас типо "пудель":biggrin: :crazy:
Tania Libkind
19.03.2008, 17:36
Девочки, Нинсанна милые .... я не хоооооооооочу с вами спорить, потом что это бесполезно .... потому что Вы "выросли"на определённом типе собак и у вас такой вкус. И это нормально.
Но есть и другие вкусы, другие мерки, представления и другие ИДЕАЛЫ.
Я совершенно согласна, что подбородок должен быть выражен и говорила именно о излишне выраженном подбородке. Кстати если вы посмотрите на собаку, которую мы обсуждаем В СТОЙКЕ (пост 107). то вы увидите, что подбородок то у неё есть и больше, чем на форке в движении .... :)
Tania Libkind добавил(а) 1205937755:
Таня,я как-то читала о борзых и собаках с узкими мордами, поверьте про зубы у них лучше не читать)))))))))
Кенечка, а я знаешь сколько начиталась и наслышалась про болезни Пуделей !!!!!!!!!!!!!!! Не надо обобщать ....
Tania Libkind, я уже вообще не понимаю о чем мы спорим. Но просто уже для того чтобы мне самой понять, насколько у нас с вами разнится вкус и идеалы - вот этот подбородок - слишком сильно выражен?
Забрит наголо, ничего не настрижено из волос 100%.
jorika добавил(а) 1205940278:
Идеалы разные и вкусы это конечно все прекрасно. Но вообще, если отвлечься от идеалов, есть стандарт породы. Да, многословный, да не идеальный, но какой дали, такой и "едим". И прошу прощения, но уж голова то там предельно понятно описана. И если кому-то нравится голова другая, морда заостренная и так далее, это говорит только о том, что человек или не понимает, что написано в стандарте, или намеренно любит и разводит нестандартные головы. Или нет?
Таня, в посте 107 в стойке кобель, а не собака, которую мы обсуждаем :)
Aikenka добавил(а) 1205944375:
Прошу прощения за...... некоторое отклонение от темы и очень прошу никого не принимать это лично на себя!.....
Но, не могу удержаться, не могу не поставить сюда цитату (частично) и ссылку, в которой весьма интересно рассуждается о вкусах (вообще-то там о борзых всё):
Есть пословица: "У ВСЯКОГО СВОЙ ВКУС" Пословица эта весьма справедлива, потому что у каждого свой личный вкус по степени его воспитания, образования, по мере им виденного, слышанного и испытанного. Но многие......... стараясь скрыть свои ошибочные суждения, промахи или незнание чего-либо и, по безмерному самолюбию не желая слышать возражений своим ..... понятиям.....ограждают свое невежество, как каким-то неопровержимым и неотразимым законом, хотя древней, но глупой поговоркой: "О вкусе спорить нельзя" A между тем требуют, чтоб их личный вкус был положительным правилом, нормой для всех и каждого.
Не следует забывать афоризма: "От столкновения мнений вытекает истина. Не спорят только об истинах или аксиомах, не требующих доказательств". Можно говорить: "Я нахожу это хорошим, - или: - Мне это нравится".
Если б здесь говорилось о том вкусе, который принадлежит к пяти главным физическим чувствам человека....., тогда действительно против этой поговорки возражать не следует....
Принимать же эту поговорку в обширном значении, применяя ее к изящным искусствам, художествам и ко всем видимым предметам, значило бы идти одним путем с невежеством, не признавая никаких общепринятых правил, представляемых нам наукой. Все видимое имеет свою определенную красоту, подчиненную законам эстетики......
Как человек, так и всякое животное имеет свою типическую красоту, всегда доступную понятиям каждого естествоиспытателя-специалиста......
Многие считают красотою чрезмерную нежность и тонкость статей без всякой пропорциональности и смотрят только на профиль собаки или абрис. Например,, если у собаки щипец, как черешневый чубук, шея, как флейта, а ноги, как гусиные перья, то - "собака красавица"! Нежность, мягкость, шелковистость псовины, цвет ее и оттенки, более или менее правильное расположение отметин на платье хотя и не составляют существенной красоты в собаке, но все-таки придают ей много щеголеватости (элегантности). Здесь нужно заметить, что очень многие охотники (а не охотники почти все) эту щеголеватость принимают за истинную красоту, за хорошие стати собаки и через то нередко впадают в ошибки. Таким образом, эти господа, не имея никакого понятия о ладе борзой собаки, т.е. о пропорциональности ее частей и о гармонии в целом, не зная признаков общих собакам всех пород, определяющих их достоинства, и лишенные художественного такта, составили свои, ложные понятия о красоте собаки и толкуют: "К чему красота? Часто случается, что совершенные красавицы не скачут." Ни в каком случае по поверхностному взгляду нельзя сделать точного определения ни качеств, ни достоинств предмета или вещи. Для определения одной только наружной красоты собаки, чтоб сказать: "Собака во всех статях ладна и приметиста", - нужно тонкое знание, опытный взгляд и большое внимание при осмотре составных частей и лада собаки. ....
http://borzoyodessa.narod.ru/literature.files/Machevirianov.htm#four
Tania Libkind
19.03.2008, 19:45
Анечка, извини за те две минуты, что есть для форума мне показалось что это одна и та же собака с тем же хендлером...
Всё остальное .... масло масляное и хождение по кругу ... Я думаю, что как всегда все друг друга поняли (не важно согласились или нет).
Vorozheya
20.03.2008, 04:19
Первоначальное сообщение от Sivka
cпасибо тебе, мой мудрый друг! :wink:
http://www.ljplus.ru/img4/o/l/oldfleecer/aprikot.jpg
очаровательное фото
Deleted-Account # 17436
20.03.2008, 10:01
Vorozheya, не поняла с иронией Вы так говорите или нет. Я - на полном серьёзе - очень миоое и доброе фото!
Можно назвать "Я тебя обожаю!"(читать можно от обоих лиц)
Ninsanna
20.03.2008, 10:32
Sivka подскажет, но предполагаю, что это фото с соревнований по Obеdience.
Именно такие почтенные дамы с пуделями в стрижке "sporting" занимаются этим неспешным, не суетливым видом спорта с собакой, который требует особого взаимопонимания человека и собаки.
Жизненный опыт и выдержка, которые появляются у человека с годами, в этом спорте только на помощь.
Такое я наблюдала на нескольких рождественских выставках в Хельсинки и в прошлом году в Калифорнии.
Не смейтесь, но эта картина трогает до слёз.
Жаль, что наши дамы и сеньоры сидят по диванам у телевизора.
Мне тоже очень нравится эта фотография! Столько любви в глазах глядящих друг на друга! Я бы любой собаке пожелала такой жизни!
Vorozheya
20.03.2008, 13:41
Меня даже обидел подобный вопрос.Фотка ,действительно,очарователь ная,я долго ее рассматривала и под впечатлением ,решила поделится своими эмоциями.Я такие фоты люблю гораздо больше,чем скучные нафасоненные стойки:diablo:
Vorozheya добавил(а) 1206010020:
Прелесть этой фоты в том,что она живая,а это на цифровиках очень трудно передать.А мой восторг так помяли сомнениями.........
Serenada
20.03.2008, 14:19
Подбородок либо есть, либо его нет. Как и параллельность.
Сижу вот любуюсь! :smile:
Iris-Dream
20.03.2008, 14:49
Iris-Dream добавил(а) 1206013765:
mmmm.....:appl: a papa kto?
сижу и тоже любуюсь. И ведь разводили более 20 лет назад, а какие собаки!!!
This foto is from book by Anna Katherine Nicholas " The poodle"
CH.Rimskittle Bartered Bride
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Sivka подскажет, но предполагаю, что это фото с соревнований по Obеdience.
а вот и не угадали :)
это кобель, Carlonia Double Sunshine (Shanpave Bright Sunshine-Carlonia Cream Solitaire), выступает в экстерьерном ринге в классе Good Citizen Dog Scheme Class (поощрительный класс на Крафтс для собак, успешно прошедших курс несложной дрессировки по программе "городская собака") я его и в прошлом году снимала :wink:
Да подбородок, это конечно весч, а вот у Америки он слабоват, увы, но таких там много! И чемпионов кстати! Но несмотря на это, полный комплект зубов и челюсть крепкая, зубы не маленькие, такие как надо, там даже скорее нос острый (я имею в виду мочку носа) и сырая верхняя губа, которая нависает над нижней челюстью, а в профиль кажется, что слабовата нижняя челюсть, а на самом деле она в норме!
Подбородок - дело хорошее, и он однозначно на пуделе быть должен.
Я хочу только отметить, что суку, выигравшую Крафт -
BRIGHTON THAT'S MY GIRL - я очень близко и подробно разглядела в Мексике, на ЧМ в прошлом году, поскольку она произвела на меня сильнейшее впечатление.
И уверяю вас, что она не просто так выиграла эту выставку.
Это действительно потрясающей красоты собака! И с подбородком там все ок. А уж про движения я вобще молчу! К тому же, эта собака настолько понимает процесс в ринге и так во всем этом купается, что оторвать взгляд от нее невозможно.
Что до обсуждений по фотографиям, то это дело неблагодарное. Неужели никто не сталкивался с тем, что на фото не слишком отражается объективная реальность?:shuffle:
Ninsanna
20.03.2008, 21:10
Первоначальное сообщение от Dinok
.....Что до обсуждений по фотографиям, то это дело неблагодарное. Неужели никто не сталкивался с тем, что на фото не слишком отражается объективная реальность?:shuffle:
Dinok, а иногда наоборот, холодные цифровые мозги запечатлевают только реальность. Эмоции, застилающие нам глаза, этой глупой супер-технике неведомы.
Мы знаем много собак (и среди наших знаменитостей) от которых глаз не оторвать во время их пролета по финальному рингу.
Но если там покопаться руками....или рассмотреть внимательно некоторые фотографии....
Однако, снова радуемся, снова аплодируем, когда обладатель длинного списка недостатков летит по финальному рингу. А у нас дух захватывает от его красоты.
Так что - разговор о разном.
Надо бы отделить мух от котлет.
А?
Это я дразню сама себя, подбородком. :biggrin:
Собака из питомника Vulkan. Vulkan Champagne Sololst. :smile:
Из той же книги by Anna Katherine Nicholas
Galka1, не забывайте только, что это - ФОТОГРАФИЯ, а не живая собака!!!
"На живую" все может быть совсем нe так, поверьте мне...:(
Я насмотрелась сайтов с роскошными мордами и головами пуделиными (на фотках), а когда попала на РСА и увидела собак вживую, только диву далась - "..вoт это - ОНО?? Не может быть!!"
Так что пока не увидите собаку своими глазами, не надо заявлять ничего типа - "вот у них подбородки есть, а у нас - нету!"
Погодите чуток, а?!...
Kenia1976
20.03.2008, 22:52
Дина, рада, что появилось такое здравое суждение, просто +1000:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Kenia1976 добавил(а) 1206043040:
Нинсанна, а зачем рассматривать недостатки и копаться в них, ну ведь шоу собака - это единое целое здесь и сейчас, и шоу - это же не всегда племенная собака. Так зачем ее препарировать на фото. Может я ошибаюсь, я не претендую на истинность.
Galka1, Где-то выше я писала, что я далека от мысли, что голова - это вся собака
Кстати, очень многие американцы и канадцы вообще в разведении пуделей не придают большого значения голове...:shuffle: :rolleyes:
Почитайте выступления 2-х годичной давности ведущих разведенцев Америки/Канады о строении пуделя в "Пуделях Скандинавии" ... Что им важно в нем.
Почти все отметили - правильное, сбалансированное тело, движения и... выражение! Ничего о подбородке, параллельности и пр...
Считается, видимо, что желаемый тип тела и движения гораздо сложнее получить, чем исправить не очень идеальную голову... :wink2:
От многих ну оооочень почитаемых заводчиков это слышала...
Может мы просто слишком зациклились на одной части тела собаки, а господа?!:shuffle:
Или все остальное уже у нас настолько идеально, что больше и придраться не к чему??!!:shy: :wink: :wink2: :tongue:
Kenia1976
21.03.2008, 00:13
Ну тут не согласна, хочется перефразировать известную фразу - " в пуделе все должно быть прекрасно: и голова, и тело и душа")) А голова всегда была важным породным признаком для ВСЕХ пород.
Sivka, отдельное спасибо за обворожительные гласски. я плакаль...
Первоначальное сообщение от Dinok
И с подбородком там все ок... мммм.... нe знаю... ну как же ок?..
Tamara добавил(а) 1206050903:
может, не та собака?... :crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy:
Первоначальное сообщение от Tamara
мммм.... нe знаю... ну как же ок?..
Tamara добавил(а) 1206050903:
может, не та собака?... :crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy:
QUOTE]Первоначальное сообщение от Tamara
мммм.... нe знаю... ну как же ок?..
Tamara добавил(а) 1206050903:
может, не та собака?... :crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy: [/QUOTE]
ОК, подбородок не есть сильная часть этой суки, я слишком хотела, чтобы он там был.:jok:
Я бы вообще не лезла в это обсуждение, если бы не ряд довольно некорректных высказываний (почитайте сначала) про собаку, которую никто в глаза не видел. просто я ее видела лично. И я много стандартов видела, но за последние 10 лет это была всего лишь 2-я собака, которая вызвала у меня эмоции типа "хочу такую". Можно и без подбородка.:biggrin:
Что до "объективности" техники, то это как-то за уши притянуто.
Почему тогда каждый из нас периодически просит: "ой,вот эту фотку моей собачки уберите, пожалуйста"?!
Техника объективна настолько, насколько умело ею владеет тот, кто фотографирует.
Хорошо, когда фотографии качественные, пойманы информативные моменты, но так не всегда бывает. И даже если так, то объективной ее может назвать только автор, ибо восприятие все равно субъективно :wink2:
Эх... и все-таки чисто субьективно jorika не зря подняла эту тему... Я тоже часто, видя головы малых и карликов на этом форуме, ловлю себя на мысли "какой у собачки красивый подбородок! вот бы она была большой!" Вот посмотрите, самая обыкновенная миниатюра, пет:
http://missiontrailpoodleclub.org/events/specialty2006/ph-trials-extras-07.jpg
Ну ведь красиво же, а! И действительно, у больших подбородков такой формы практически не бывает... даже если он будет достаточно развит, все равно он не будет такой. То, что у миниатюры/малых/карликов воспринимается как само собой разумеющееся, у больших - повод для гордости. Почему так?
http://www.whisperwindstandardpoodles.com/images/heart02.jpg
jorika,
а когда вы в принципе, вообще, в последнее время видели белого стандарта с хорошим правильным лицом? НЕзависимо от страны вашего проживания? Ну вот чтоб у собаки была нормальная линия нижней челюсти, подбородок и переход от кончика носа к подбородку был не шилообразным, а как положено?
Ну... ээээ... видела такого пару секунд назад у себя на кровати. :biggrin:
Не к тому, конечно, что считаю своего большого пуделя идеальным, но уж что у него есть, так это солидная рожа и "настригать" её никогда не было необходимости.)))
Подбородок или заостренная форма морды -это есть, или нет. Как у объемных, так и у тонких-звонких собак.
Правильнее сказать: степень выраженности подбородка. Ибо по сути своей он есть всегда.)) И, действительно, не связан с каким-то особо утяжелённым костяком.
Вот зато такой http://www.rusforum.com/attachment.php?s=&postid=244980 подбородок чаще всего заставляет подозревать у собаки либо очень плотный прикус, либо исправленный перекус. Хотя, конечно, всякое бывает, но я говорю об общей тенденции.
Aikenka, перехлёст встречается у собак, принципиально разных по сложению. Это нефункциональная особенность, заставляющая собаку расходовать лишнюю энергию.
Собака на фото, у которой видно перехлёст, бежит на натянутом поводке. А смотреть такие вещи надо в "свободном полёте", да хорошо бы на серии последовательно снятых кадров. ;)
Tania Libkind,
Скажи а у собак с узкими мордами ..борзыми, салюки и т.д. и т.п тоже у всех нижние клыки упираются в верхнюю челюсть, они все четырёх или пятирезцовые и все бедняги страдают ?
Татьяна, у борзых не узкая МОРДА. У них узкая ГОЛОВА. Понятие узкой морды относительно, её ширину сравнивают с шириной черепа. К тому же Aikenka имела ввиду проблему не узкой в целом, а зауженной к носу морды, что не одно и то же.
Между прочим, собаки с зауженной мордой прекрасно себе существуют без проблем с зубами. При условии, что в породе именно такая форма морды культивируется, и давно. А вот когда начинают мешать тёплое с зелёным - собак с прямоугольной (вид сверху) мордой и мордой в форме трапеции (что и есть зауженная), - тогда-то и начинают вылезать проблемы. Впрочем, они вылезают не только от этого, и других причин достаточно.
jorika,
Так вот линия нижней челюсти или видна и параллельна верху морды
Лицевая часть
Мочка носа: Развита, при взгляде в профиль ВЕРТИКАЛЬНАЯ...
Морда: Верхний профиль прямолинейный... Морда выглядит крепкой... Нижний профиль образован нижней челюстью, а не нижней кромкой верхней губы...
Губы: ... Верхняя губа лежит на нижней губе, не перекрывая ее, ...угол губы не выражен...
Гы три раза!
Маш, а в цитате стандарта и не говорится, что нижняя линия нижней челюсти должна быть параллельна верхней линии верхней челюсти! ;)
В тему о перехлесте. Более приличной фотографии этой же собаки у меня не нашлось, но мне кажется, что здесь все же у нее с лапами все в порядке. Сделана год назад. Есть еще несколько, но там перехлест оценить нельзя ;)
Ninsanna
21.03.2008, 09:33
Первоначальное сообщение от Kenia1976
Дина, рада, что появилось такое здравое суждение, просто +1000:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Kenia1976 добавил(а) 1206043040:
Нинсанна, а зачем рассматривать недостатки и копаться в них, ну ведь шоу собака - это единое целое здесь и сейчас, и шоу - это же не всегда племенная собака. Так зачем ее препарировать на фото. Может я ошибаюсь, я не претендую на истинность.
Кень, чёт я не понял, чёт я не понял, чо ты имела в виду...имела, имела, имела ввиду?:shy:
Я, вроде, про фото говорила...Про впечатление...
Вот всегда так - чуть что, сразу "Нинсанна!".:frown:
Что до "объективности" техники, то это как-то за уши притянуто.
Почему тогда каждый из нас периодически просит: "ой,вот эту фотку моей собачки уберите, пожалуйста"?!
Техника объективна настолько, насколько умело ею владеет тот, кто фотографирует.
Хорошо, когда фотографии качественные, пойманы информативные моменты, но так не всегда бывает. И даже если так, то объективной ее может назвать только автор, ибо восприятие все равно субъективно :wink2: [/B]
:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Ninsanna
21.03.2008, 10:03
Первоначальное сообщение от Dinok
Что до "объективности" техники, то это как-то за уши притянуто.
Почему тогда каждый из нас периодически просит: "ой,вот эту фотку моей собачки уберите, пожалуйста"?!
Dinok, Ирай , именно поэтому...:lol:
Первоначальное сообщение от Dinok
про собаку, которую никто в глаза не видел. просто я ее видела лично
:shuffle:
Sivka добавил(а) 1206083660:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
чёт я не понял, чёт я не понял, чо ты имела в виду...имела, имела, имела ввиду?:shy:
Нинсанна, а поехали со мной в следующем году во Флориду и на Крафтс? музычку послушаем :wink2: , у нас с Вами вкусы совпадают.
Я убрала тот пост и помещаю это фото еще раз, поскольку в том своем посте я не указала конкретно кличку собаки, а здесь будет ясно видно кто это.
Вообще, когда я писала о линиях морды и головы, я не имела ввиду "чистую" геометрию с отклонением углов в плюс-минус полградуса. :biggrin: :biggrin: Я имела ввиду такую морду, у которой нижняя челюсть хорошо просматривается не только сбоку, но и спереди. :smile: а подбородок хорошо РАЗВИТ.
Естественно при нормальном прикусе. :smile:
Ninsanna
21.03.2008, 11:23
Sivka, а в конце сентября - начале октября этого года наши полёты нигде не пересекутся ?
Я бы с удовольствием. Еще Oley прихватим.:alc: Еще один глаз-алмаз. Вот это будет уже "Несчастный случай" точно :leb:
вроде, Будапешт в начале октября, в Штаты меня не отпустят - малой в этом году идет в первый класс, а я свой лимит поездок по выставкам в этом году уже превысила - а ведь сейчас еще только март! так что, теперь сижу дома до конца марта - потом Таллинн, июль - Стокгольм - и все, под домашний арест - сало коптить и огурцы закручивать... Флорида - январь 2009, Крафтс - март 2009.
Первоначальное сообщение от Вика
Гы три раза!
Маш, а в цитате стандарта и не говорится, что нижняя линия нижней челюсти должна быть параллельна верхней линии верхней челюсти! ;)
Ок, не говорится. Но как же я люблю, когда так и есть, или когда линии к этому стремятся.
Ninsanna, я правильно поняла, что Вас осенью снова можно ждать на нашем континенте?! ;) Ура!
Kenia1976
21.03.2008, 19:43
Нинсанна, да Вы что - ничего дурного не имела ввиду. Просто уйма собак как и людей нефотогеничных. Не обижайтесь. Мне кажется для большей объективности для просмотра подошло бы хорошее видел.
Kenia1976, ну честно говоря, наличие на фото нижней челюсти и выраженного подбородка вообще никак от фотогеничности не зависит:)
Первоначальное сообщение от Kenia1976
людей нефотогеничных
нет таких людей :wink:, есть бестолковые фотографы
jorika, ну, честно гря, наличие на фото нижней челюсти и хорошо выраженного подбородка зависит от двух людей: грумера и фотографа. :biggrin:
OZ, по приведённой Вами фотографии вообще ничего сказать нельзя. Ибо во-первых, там фаза движения совсем не та, какая нужна, во-вторых - собака опять-таки на натянутом поводке.
Первоначальное сообщение от jorika
Kenia1976, ну честно говоря, наличие на фото нижней челюсти и выраженного подбородка вообще никак от фотогеничности не зависит:)
offtop: Зависит, зависит, еще как! Меня вот как ни сфотографируют, так двойной подбородок! :( Перед зеркалом сколько ни кручусь - не нахожу. Безобразие!
ООООООО!!!, я валяюсь!!!:lol: :lol: :lol: Пригласить грумера и СБРИТЬ один!!!!:jok: :jok: :jok:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot