Просмотр полной версии : Копирайт
KeniaLana
28.02.2008, 16:23
Тема навеяна бесконечным тыреньем графики с родственного мне сайта:biggrin: :crazy: , где только не находим мы свои картинки, вот в последний раз мне прислали ссылку, что их обнаружили вот тут http://www.rococotoypoodles.com/bannerbw.jpg И как с этим бороться я уже не знаю:lol: :lol:
KeniaLana добавил(а) 1204205579:
Помню, что уже было такое обсуждение, просто сейчас ни сил, ни возможностей искать ту ветку нет. А вот обсудить как можно защить свои авторские права в виртуальном мире в условиях российской действительности давно хотелось.
Dikovinka
28.02.2008, 17:17
Первоначальное сообщение от KeniaLana
Тема навеяна бесконечным тыреньем графики с родственного мне сайта:biggrin: :crazy: , где только не находим мы свои картинки, вот в последний раз мне прислали ссылку, что их обнаружили вот тут http://www.rococotoypoodles.com/bannerbw.jpg И как с этим бороться я уже не знаю:lol: :lol:
KeniaLana , элементарно, ставите картинку с запретом на копирование (я имею ввиду когда верстаете сайт). Можно делать полностью страницу с запретом на копирование.
Я встречала еще кучу итальянских сайтов, в которых использована та же картинка. :crazy:
KeniaLana
28.02.2008, 17:19
А если сайт уже сделан?
KeniaLana, - тогда или просишь сайтоваятеля такое вставить, а при невозможности всавляешь сама. Если не знаешь-спроси меня как)))))))))))))))
Алёнка добавил(а) 1204210145:
А еще думаю стоит написать "мудрой" тете-точнее обоим-и хозяйке питомника и веб-дизайнеру
KeniaLana
28.02.2008, 17:53
ОК, спасибо всем за советы, тему удаляю, наверное так и сделаем)) Ой а как тут тему удалить? Модераторыыыыыыыыы, прошу помощи!:biggrin:
Ninsanna
28.02.2008, 19:12
Я буквально вчера напомнила об этом в теме "Евразия-2008" потому, что некоторые всё-еще забывают указать источник когда помещают на этот фоорум чужую фотографию.
Итак, еще раз
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Заодно напоминаю форумчанам, что с 1.01.2008 года вступила в силу поправка к ГК РФ об авторском праве в Интернете.
Перед копированием иллюстраций или текстов с чужого сайта посмотрите какие требования к этому процессу выдвигает автор (или собственник).
Если достаточно указать активную ссылку на сайт - укажите.
Если собственник ставит условием для копирования получение согласия от него - получите это согласие, пошлите мейл с просьбой. И сохраните ответ.
Если на фото не стоит подпись автора или собственника это вовсе не означает, что оно может принадлежать любому.
Это заблуждение теперь может стать для вас очень дорогостоящим.:rev:
А еще немного раньше я рассказывала в другой теме о программе нанесения на фото и тексты "водяных знаков".
Эту надпись, в отличие от надписи сделанной в Фотошопе, убрать нельзя никак.
Она может быть сделана почти прозрачной и не будет мешать рассматривать фото.
Пример такой подписи в моих фото Максимы помещенных вечером второго дня Евразии в теме о выставке.
Купите эту программу и не парьтесь.:rev:
А, забыла написать как она называется
PhotoWatermark Professional
Вот еще что добавлю - адрес их сайта (русскоязычный вариант!)
http://www.photowatermark.com/
KeniaLana
28.02.2008, 19:20
Нинсанна:rev: :hb:
Ninsanna
28.02.2008, 19:23
KeniaLana, и все-все остальные...:shuffle:
И, пожалуй, для понимания что такое авторское право в Интернете помещу соответствующие разъяснения с сайта
www.interface.ru
Авторское право в интернете (FAQ, документация)
Q: Кто может считаться автором?
A: Автор - это в любом случае, физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение
Q: Что может считаться объектом авторского права?
A: Объектами авторского права являются произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, способа его выражения, а также производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений наук, литературы и искусства) и сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.
Авторское право распространяется как на обнародованные, так и на не обнародованные произведения, в том случае если они существуют в какой-либо объективной форме.
Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты, официальные документы (их официальные переводы), государственные символы и знаки, произведения народного творчества, сообщения о событиях и фактах, имеющие информационный характер.
Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.
Q: Что означает знак © и каков его статус?
A: знак © является составной частью знака охраны авторского права, состоящего из трех элементов:
• Собственно ©;
• имени (наименования) обладателя исключительных авторских прав;
• года первого опубликования произведения.
Обладатель исключительных авторских прав вправе (вовсе не обязан) размещать на каждом экземпляре произведения знак охраны авторского права - отсутствие © не означает отсутствия автора или того что данное произведение (его элементы) можно свободно использовать.
Q: Какие права имеет автор?
A:
• право признаваться автором произведения (право авторства);
• право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора псевдонимом либо без обозначения имени то есть анонимно (право на имя);
• право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв;
• право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора);
• отказаться от ранее принятого решения об обнародовании произведения;
• осуществлять или разрешать следующие действия:
• воспроизводить произведение (право на воспроизведение);
• распространять экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать в прокат и так далее (право на распространение);
• импортировать экземпляры произведения в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения обладателя исключительных авторских прав (право на импорт);
• публично показывать произведение (право на публичный показ);
• публично исполнять произведение (право на публичное исполнение);
• сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения путем передачи в эфир и (или) последующей передачи в эфир (право на передачу в эфир);
• сообщать произведение, (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения по кабелю, проводам или с помощью иных аналогичных средств (право на сообщение для всеобщего сведения по кабелю);
• переводить произведение (право на перевод);
• переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку).
Исключительные права автора на использование дизайнерского, архитектурного, градостроительного и садово-паркового проектов включают также практическую реализацию таких проектов.
Q: В каких случаях возможно использование произведение без согласия автора?
A: Использование произведения допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
• цитирование в оригинале и в переводе в научных, исследовательских, полемических, критических и информационных целях из правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
• использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, в радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью;
• воспроизведение в газетах, передача в эфир или сообщение по кабелю для всеобщего сведения правомерно опубликованных в газетах или журналах статей по текущим экономическим, политическим, социальным и религиозным вопросам или переданных в эфир произведений такого же характера в случаях, когда такие воспроизведение, передача в эфир или сообщение по кабелю не были специально запрещены автором;
• воспроизведение в газетах передача в эфир или сообщение по кабелю для всеобщего сведения публично произнесенных политических речей обращений, докладов и других аналогичных произведений в объеме, оправданном информационной целью. При этом за автором сохраняется право на опубликование таких произведений в сборниках;
• воспроизведение или сообщение для всеобщего сведения в обзорах текущих событий средствами фотографии, путем передачи в эфир или сообщения для всеобщего сведения по кабелю произведений, которые становятся увиденными или услышанными в ходе таких событий, в объеме, оправданном информационной целью. При этом за автором сохраняется право на опубликование таких произведений в сборниках;
• воспроизведение правомерно обнародованных произведений без извлечения прибыли рельефно-точечным шрифтом или другими специальными способами для слепых, кроме произведений, специально созданных для таких способов воспроизведения.
Нинсанна, просто ради эксперимента, если не нужно, то уберу. При желании прекрасно замазываются и зарисовываются эти водяные знаки. Я сделала это в фотошопе за три минуты, неаккуратно. Если есть желание, можно очень аккуратно все закрасить...
Ninsanna
28.02.2008, 19:58
Маша, я привела в пример эти фото для того, чтобы вы посмотрели как выглядят почти "прозрачные" надписи.
Но сами подписи я поставила так, что они вообще могут быть просто отрезаны умельцем. Даже и Фотошоп не понадобится.
А вот теперь попробуйте убрать подпись с этого фото:rev:
Ninsanna
28.02.2008, 19:58
Или с этого :crazy:
Ninsanna
28.02.2008, 20:33
На показанных для примера фото я сделала надпись довольно заметной.
Посмотрите какие могут быть варианты по прозрачности.
(там еще полно шрифтов толстых и тонких, можно подпись делать цветную, а не только прозрачную, вобщем, кому как нужно).
Ninsanna
28.02.2008, 20:34
или чуть заметней
Ninsanna
28.02.2008, 20:37
Или даже специально более заметной. Вот так, например. Но она будет на пестром фоне. Трудно такую закрасить. Остается только отрезать.
Но, против лома нет приема:crazy:
Dikovinka
28.02.2008, 20:46
Ninsanna, эти надписи, это все конечно хорошо, но я согласна с jorika , если кому-то нужно убрать надпись, посидят-попыхтят и замажут. :biggrin: Не такое делали, волосы дорисовывали, косметические операции делали, лица подтягивали. :lol: :lol:
Я говорила про другое. Я неоднократно встречалась с сайтами у которых стоит запрет на копирование. Хотела я как-то скорировать один сипатичный рисунок, так вот меню "копировать" было не активным. :crazy:
na minutku
28.02.2008, 21:44
Самое надежное, ставить вот ту фишку, про которую Диковинка говорит. А копирайты эти все и надписи.... Против лома нет приема :smile: А еще я когда-то читала, что если ты чего-то попер и изменил потом это на 25% (кажется), то оно уже твое :wink2:
na minutku
28.02.2008, 21:52
вот я слеганца потерла, а если не лениться и зачищать по пикселю, так и вообще идеально будет
Так что, ежели кому чего потереть - обращайтесь! За неумеренную плату все сделаем :crazy:
Да не надо ничего по пикселю зачищать: покупаем Нинсаннину программу, рисуем с ее помощью на белом листе такую же надпись и потом в фотошопе "вычитаем" одно из другого. Хехемз ;)
Скрипты, запрещающие копирование на странице тоже мало помогают. Во-первых, фотку можно вытащить из кеша на компьютере, а во-вторых всегда можно открыть исходник страницы, там посмотреть адрес конкретной картинки и открыть непосредственно ее в окне браузера.
В крайнем уж случае фотку всегда можно просто сграбить с экрана системными средствами с минимальными потерями качества.
Не существует технических средств, способных защитить электронные фотографии от копирования. Если бы они существовали, то и законов, запрещающих это делать, никаких не нужно было бы.
Такие вот пироги...
PS: кстати, на данный момент не существует законов, которые запрещали бы размещать у себя на странице ссылки на фотографии, расположенные на других ресурсах. Например, я могу добавить к себе на страницу код
<img src="http://latin.ru/monomakh/p34/i4731rp.jpg">
и никто не вправе запретить мне это делать! Пока Нинсанна не зайдет на мой сайт, не увидит там свою фотографию, не переименует ее на своем сайте, она будет у меня светиться как родная :)
Вывод: если вам дорога фотография - не выкладывайте ее в интернет вообще. Либо будьте готовы отстаивать свое авторское право в суде.
Первоначальное сообщение от Na minutju
Самое надежное, ставить вот ту фишку, про которую Диковинка говорит. А копирайты эти все и надписи.... Против лома нет приема :smile: А еще я когда-то читала, что если ты чего-то попер и изменил потом это на 25% (кажется), то оно уже твое :wink2:
30% если мне не изменяет память. 30% изменение спертой статьи позволяет перепечатать ее без согласия автора - это уже творчески переработанный вариант...
На самом деле, водяные знаки поперек изображения это, скорее, психологический "лом", имхо. Такую картинку уже не упрешь для серьезных целей типа использования в печати и проч. На свой сайт не повесишь и за свою не выдашь. А сидеть и попиксельно зарисовывать картинку, которая весит 50-70 килобайт - овчинка выделки не стОит. Ну, то есть, конечно, можно. ТОлько зачем? Долго, муторно. НЕконструктивно.
Памятуя о нескольких недавних скандалах, когда из печати вышли календари с крысами. сделанные на основе украденных в сети авторских снимков, могу сказать одно.
ИМХО, не стоит вывешивать в интернете фото пристойного качества и размера - банально чтобы их не украли для полиграфических целей для чужой наживы. Если зачем-то нужно вывесить такое фото - наифг поперек его воляным знаком. 2000*3000 пикселей убьются поперек по пикселю зарисовывать! (И если и упрут, то пусть хоть попотеют, суки!)
Фото "интернетовского" размера и разрешения тоже можно и нужно отмечать своим знаком - неважно, водяным или надписью, сделанной отдельным слоем фотошопа.
Но стоит помнить, что в России живем, где строгость законов... ну вы помните, да? И всегда быть готовыми к тому, что какой-то баран вам скажет в ответ на ваши законные претензии - что раз вы вывесили это в интернете, то это уже "народное". И в ответ на вашу корректную просьбу не размещать ваш текст/фото/частушку на его блоге/сайте/форуме очень удивится, станет вонять и материться. И даже на вашу закономерную просьбу хотя бы указать авторство пошлет вас в ж...
После чего спокойно можно не вступать в дальнейшие дискуссии. А обращаться в конфликтную комиссию блогосервиса, или к владельцу хостинга. Даже в начале 2000-х годов за краденые снимки сайты закрывали. "Народ.Ру" тот же. И даже до принятия вышеуказанных поправок на лайвджорнал ком выносили предупреждения и закрывали доступ в блогам, в которых размещены украденные тексты без разрешения авторов.
ТО есть все это работало и раньше. НЕ всегда, правда. И требовало некоторого упорства. Но это работало. И будет работать сейчас.
Когда крадут твое это офигенно неприятно. Говорю как один из весьма обворованных интернет-авторов. У меня лично один ответ на это. Мочить в сортире упрямую сволочь:)
У меня даже история была, когда украли не только мои тексты, но и в некотором роде мою личность. Я получила от некоего мужчины письмо. В котором он вопрошал, куда я подевалась. Я сказала, что впервые его вижу и не очень понимаю. В ответ он прислал мне архив переписки с Марией Скатовой, с почтового ящика что-то вроде mskatova@ чтото там ру. И из этой переписки следовало, что мне 38 лет, я разведена, и разместила свою анкету на сайте знакомств. Далее были мои (в смысле реально мои) увлечения и статьи (реально мои) про это дело. А в письмах к мужчине и в анкете на знакомствах предприимчивая тетя пользовалась моими личными стихами и эссе! Тетке пять баллов за артистизм - понимая, что все эти тексты уже опубликованы в сети и авторство легко проверить и доказать, она не рискнула присвоить все это добро себе, Люсе Пупкиной или как ее там. Она назвалась Машей Скатовой и цепляла дядек на мои тексты!
Потом она прекратила переписку, мужик стал искать через Яндекс и нашел почту реальной меня... Я ему клялась и божилась что мне 24 (тогда было), что я незамужем, молодая феминистка, и тд и тп. Не знаю, кажется, так и не поверил... Еще какое-то время слал открытки со значительными садо-мазо картинками...
Вот так-то, девочки! А вы говорите - графику украли! Жизнь, блин, украли...:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
jorika, вот это да! круче чем в фильме :)
PS: да, согласна про психологическую защиту; так ведь не хочется на красивых фотографиях надпись поперек собаки пускать... посетители сайта этого не оценят, подумают, что у владельца сайта паранойя.
Yulja c Dizelem
28.02.2008, 23:37
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Я говорила про другое. Я неоднократно встречалась с сайтами у которых стоит запрет на копирование. Хотела я как-то скорировать один сипатичный рисунок, так вот меню "копировать" было не активным. :crazy:
а стянуть мышкой в отдельную папку не пробывал? иногда помогает)) я так делала, когда правая кнопка у мыши не активна.
(вроде понятно написала?)
Yulja c Dizelem добавил(а) 1204231601:
Да... Маша.... круто!!!
Yulja c Dizelem добавил(а) 1204231926:
Первоначальное сообщение от Алёнка
KeniaLana, - тогда или просишь сайтоваятеля такое вставить, а при невозможности всавляешь сама. Если не знаешь-спроси меня как)))))))))))))))
ъ
Ален, я спрашиваю КАК??
напиши сюда всему честному народу
Dikovinka
29.02.2008, 00:28
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
а стянуть мышкой в отдельную папку не пробывал? иногда помогает)) я так делала, когда правая кнопка у мыши не активна.
(вроде понятно написала?)
Пробовала, не помогает! :crazy: там вся страница была защищена, не только фото. Но я ее все равно вытащила другим способом :wink2: , одним из тех, что написала oley. :wink2:
Ninsanna
29.02.2008, 10:23
Первоначальное сообщение от oley
Не существует технических средств, способных защитить электронные фотографии от копирования. Если бы они существовали, то и законов, запрещающих это делать, никаких не нужно было бы.
Такие вот пироги...
PS: кстати, на данный момент не существует законов, которые запрещали бы размещать у себя на странице ссылки на фотографии, расположенные на других ресурсах. Например, я могу добавить к себе на страницу код
и никто не вправе запретить мне это делать! Пока Нинсанна не зайдет на мой сайт, не увидит там свою фотографию, не переименует ее на своем сайте, она будет у меня светиться как родная :)
Вывод: если вам дорога фотография - не выкладывайте ее в интернет вообще. Либо будьте готовы отстаивать свое авторское право в суде.
Оля, да причем тут технические средства и законы, а особенно, Нинсанна?
Я не хочу, чтобы моя работа (или чужая, но опубликованная у меня на сайте) была нагло сворована.
Но я буду только рада если кто-то возьмет с моего сайта фото или статью и при этом разместит активную ссылку на мой сайт . Ведь все это выкладывается на сайт с той целью, чтоб люди увидели, прочитали....
А ссылка на чужом сайте приведет на мой новых посетителей. Они, возможно, смогут найти там еще что-то интересное именно для них.
Так что - берите, но не забывайте указывать откуда взяли.
Иначе, действительно, владельцам сайтов придется размещать надписи не внизу или где-нибудь сбоку, а по диагонали через весь кадр или текст.
Пусть вор тогда сидит и счищает по одному пикселю :crazy:
или покупает такую же программу (ха! купить у автора фото намного дешевле:biggrin: ) и возится в Фотошопе:lol:
Первоначальное сообщение от oley
jorika, вот это да! круче чем в фильме :)
PS: да, согласна про психологическую защиту; так ведь не хочется на красивых фотографиях надпись поперек собаки пускать... посетители сайта этого не оценят, подумают, что у владельца сайта паранойя.
Согласна с Олей--психологически да- защита от дальнейших походов на ваш сайт - потому как посмотрев пару таких фоток на сайте я больше туда не зайду-раздражает.
Хотя когда смотришь репортаж с выставки-терпимо. Когда должный быть красивым сайт-нет.
Юль-я выложу скрипт-не проблема-но как мы уже выяснили с Машей- и как выше написала Ольга - он тоже не панацея.
При большом желании можно стащить что угодно и откуда угодно.......это факт..........(((((((((((
Вот скрипт.
<SCRIPT language=JavaScript>
function click()
{ if (event.button==2) {alert('Sorry! Graphics og pictures on this site belong to ----в это место вставляете кому принадлежит----') } }
document.onmousedown=click
</SCRIPT>
Ninsanna
29.02.2008, 11:33
Первоначальное сообщение от Алёнка
Согласна с Олей--психологически да- защита от дальнейших походов на ваш сайт - потому как посмотрев пару таких фоток на сайте я больше туда не зайду-раздражает.
Усё понЯл - главный враг, раздражитель и портильщик впечатления от фото найден - НИНСАННА :fart:
(Хотя надпись поперек я сделала только тут - для примера. Ащще-то!)
Спорить не буду, заставлять заходить на сайт тоже не буду.
Станет интересно - зайдете и без приглашения.
Открыто всегда.
Больше болтать некогда.
Вернусь к станку! Заканчиваю обработку фот с Евразии.
Скоро репортаж будет вывешен на сайте.
Привет!:alc:
Ninsanna, -да ну что вы в самом деле-ну не обижайтесь
Я вовсе не о том...........
Просто мы все понимаем что хочется защититься от воровства, но ни один из способов не есть панацея.
В одном случае можно найти другой способ утащить, у другом либо замажут, либо на сайт больше не придут.
Во всех случаях мы что-то теряем.........
А не заходить на Ваш сайт-а вот и не дождетесь-рассматривать ваши репорты мне даже надписи никакие не мешают-вот!!!!!!!!!!!!!! Дело то не в надписях, а кто репортаж делал)))))))))))))))))))))))
Ninsanna
29.02.2008, 12:33
Первоначальное сообщение от Алёнка
Ninsanna, -да ну что вы в самом деле-ну не обижайтесь
Ну, уж такими глупостЯми я точно не занимаюсь.
Однако, займу ваше внимание еще на пару минут.
Небольшой коллажик даже сделала.
Я очень люблю фотосайты. Нет, не общественные хранилища, а фото-сайты профессионалов. Особенно те, где есть архивные разделы.
Так вот, там все фото можно скачать. Но... Они все там в разрешении 72 pixels/inch и с водяными знаками.
Если вам нужен оригинал - пишете на мейл, вам сообщают стоимость фото (обычно просто смешную - 100-200руб) и после оплаты пересылают в хорошем разрешении и уже без WM.
Некоторые не продаются. Об этом написано под фото.
Мне совершенно не мешают водяные знаки на фото этих сайтов. Более того, понятно, что без них нельзя просто.
Чаще всего они ставятся почти незаметно.
Смотрите верхнее фото в коллаже. Чтобы знак стал ярче я усилила контрастность. Теперь легко читается слово FOTO и ниже три параллельные черты. Там есть и слово SOYUS, но оно тут срезано. Это фото с сайта www.fotosoyus.ru
А вот на фото наших спортсменов с Олимпиады 1964г в Инсбруке надпись WM сделана специально более заметной.
Публикация на сайте данного фото просто лишь говорит о том, что оно есть в коллекции владельца. (сайт www.visualrian.ru).
Так что - есть многое на свете, друг Горацио....:rev:
na minutku
29.02.2008, 20:05
Нинсанна, это тетя Зоя на снимке?
Ninsanna
29.02.2008, 20:21
Na minutju, ух, какая хорошая у тебя зрительная память!!!
Да, это тётя Зоя - Зоя Дмитриевна Болотова (17 х Чемп.СССР, а на тех Олимпийских играх - старший тренер нашей сборной).
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Оля, да причем тут технические средства и законы, а особенно, Нинсанна?
Нинсанна, я Ваш сайт привела как пример всем известного информационного сайта, где много фото-репортажей, а значит и соблазн присвоить парочку-троечку фотографий велик. Для наглядности, никакого другого смысла не вкладывала, честное слово.
Просто добавила пару штрихов к обсуждаемой теме, с технической точки зрения. Дело в том, что в приведенной мной ситуации, когда фотография вывешивается на сайте Б по ссылке с сайта А (неактивной), никаких законов об авторском праве не нарушается. Небольшие водяные знаки или email-адрес в уголочке в таком случае весьма уместны.
PS: а вообще Вы правы как всегда: вариантов много разных; одним важно одно, для других приемлемо другое.
Первоначальное сообщение от jorika
30% если мне не изменяет память. 30% изменение спертой статьи позволяет перепечатать ее без согласия автора - это уже творчески переработанный вариант...
На самом деле, водяные знаки поперек изображения это, скорее, психологический "лом", имхо. Такую картинку уже не упрешь для серьезных целей типа использования в печати и проч. На свой сайт не повесишь и за свою не выдашь. А сидеть и попиксельно зарисовывать картинку, которая весит 50-70 килобайт - овчинка выделки не стОит. Ну, то есть, конечно, можно. ТОлько зачем? Долго, муторно. НЕконструктивно.
Памятуя о нескольких недавних скандалах, когда из печати вышли календари с крысами. сделанные на основе украденных в сети авторских снимков, могу сказать одно.
ИМХО, не стоит вывешивать в интернете фото пристойного качества и размера - банально чтобы их не украли для полиграфических целей для чужой наживы. Если зачем-то нужно вывесить такое фото - наифг поперек его воляным знаком. 2000*3000 пикселей убьются поперек по пикселю зарисовывать! (И если и упрут, то пусть хоть попотеют, суки!)
Фото "интернетовского" размера и разрешения тоже можно и нужно отмечать своим знаком - неважно, водяным или надписью, сделанной отдельным слоем фотошопа.
Но стоит помнить, что в России живем, где строгость законов... ну вы помните, да? И всегда быть готовыми к тому, что какой-то баран вам скажет в ответ на ваши законные претензии - что раз вы вывесили это в интернете, то это уже "народное". И в ответ на вашу корректную просьбу не размещать ваш текст/фото/частушку на его блоге/сайте/форуме очень удивится, станет вонять и материться. И даже на вашу закономерную просьбу хотя бы указать авторство пошлет вас в ж...
После чего спокойно можно не вступать в дальнейшие дискуссии. А обращаться в конфликтную комиссию блогосервиса, или к владельцу хостинга. Даже в начале 2000-х годов за краденые снимки сайты закрывали. "Народ.Ру" тот же. И даже до принятия вышеуказанных поправок на лайвджорнал ком выносили предупреждения и закрывали доступ в блогам, в которых размещены украденные тексты без разрешения авторов.
ТО есть все это работало и раньше. НЕ всегда, правда. И требовало некоторого упорства. Но это работало. И будет работать сейчас.
Когда крадут твое это офигенно неприятно. Говорю как один из весьма обворованных интернет-авторов. У меня лично один ответ на это. Мочить в сортире упрямую сволочь:)
У меня даже история была, когда украли не только мои тексты, но и в некотором роде мою личность. Я получила от некоего мужчины письмо. В котором он вопрошал, куда я подевалась. Я сказала, что впервые его вижу и не очень понимаю. В ответ он прислал мне архив переписки с Марией Скатовой, с почтового ящика что-то вроде mskatova@ чтото там ру. И из этой переписки следовало, что мне 38 лет, я разведена, и разместила свою анкету на сайте знакомств. Далее были мои (в смысле реально мои) увлечения и статьи (реально мои) про это дело. А в письмах к мужчине и в анкете на знакомствах предприимчивая тетя пользовалась моими личными стихами и эссе! Тетке пять баллов за артистизм - понимая, что все эти тексты уже опубликованы в сети и авторство легко проверить и доказать, она не рискнула присвоить все это добро себе, Люсе Пупкиной или как ее там. Она назвалась Машей Скатовой и цепляла дядек на мои тексты!
Потом она прекратила переписку, мужик стал искать через Яндекс и нашел почту реальной меня... Я ему клялась и божилась что мне 24 (тогда было), что я незамужем, молодая феминистка, и тд и тп. Не знаю, кажется, так и не поверил... Еще какое-то время слал открытки со значительными садо-мазо картинками...
Вот так-то, девочки! А вы говорите - графику украли! Жизнь, блин, украли...:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
как меняется мнение в зависимости от ситуации.....
Yulja c Dizelem
18.04.2008, 23:13
народ! чей это пудель?
Yulja c Dizelem добавил(а) 1208549767:
хочу его на свой сайт
Первоначальное сообщение от Alla
как меняется мнение в зависимости от ситуации.....
ТОлько сейчас увидела. Я к слову, ни разу не устраивала безобразных танцев с бубнами, когда у меня были "воровские" эпизоды. Всегда считала что это проблема моя и воришки. Писала, общалась.
А травлю с "держивора" не делала. В отличие от.
Цивилизованно можно и нужно решать такие проблемы. Очень спокойно и не теряя достоинства.
Воевать тоже красиво нужно.
Первоначальное сообщение от jorika
ТОлько сейчас увидела. Я к слову, ни разу не устраивала безобразных танцев с бубнами, когда у меня были "воровские" эпизоды. Всегда считала что это проблема моя и воришки. Писала, общалась.
А травлю с "держивора" не делала. В отличие от.
Цивилизованно можно и нужно решать такие проблемы. Очень спокойно и не теряя достоинства.
Воевать тоже красиво нужно.
воруют красиво, а воевать как красиво? Если от того что пишешь и разговариваешь - ничего не меняется? Очень интересен ваш вариант спокойного, с достоинством, решения проблемы?
Первоначальное сообщение от Alla
воруют красиво, а воевать как красиво? Если от того что пишешь и разговариваешь - ничего не меняется? Очень интересен ваш вариант спокойного, с достоинством, решения проблемы?
Я уже писала. Первый этап - пишем тому кто украл. Как правило удается договориться. Второй этап, для тупых - пишем владельцу хостинга. Удаляют даже аккаунты в ЖЖ. Далее - в разрешенном законом порядке. Но тут придется доказать что фото/текст твои. Мне обычно хватало пунктов 1-2.
Первоначальное сообщение от jorika
Я уже писала. Первый этап - пишем тому кто украл. Как правило удается договориться. Второй этап, для тупых - пишем владельцу хостинга. Удаляют даже аккаунты в ЖЖ. Далее - в разрешенном законом порядке. Но тут придется доказать что фото/текст твои. Мне обычно хватало пунктов 1-2.
Писали, договариться не удалось, фото попрежнему висит.....
Мда, придется похоже воспользоватся остальными вариантами..........
alexey anohin
14.07.2009, 01:36
Всем привет! проблема защиты авторских прав всегда актуальна,и нанесение копирайтов спасает лишь только на 50% а то даже меньше,любой человек который владеет фотошопом уберёт хоть 1000 этих копирайтов,никакие программы для нанесения ватермарков просто тупо не годятся для этих целей,потому что каждый вьювер выдаст инфу о том какой программой был нанесён ватермарк,а дальше дела времени найти и установить эту прогу,,с помощью неё вытащить ватермарк и поставить свой .... вот и всё,стопрацентная гарантия не потерять фотографии это фотографировать только в RAW или DNG....если работаете через инет то нужно сохранять в джепеге с максимальными потерями и не более 72 dpi, разрешение где то 640 на 480 пикселей,короче так чтобы нельзя было распечатать фотки...10*15 или даже 9*13....если делаете работаете с заказами по типу рекламные буклетики то сохраняйте у себя PSD или многослойный TIFF.....
alexey anohin
29.07.2009, 01:08
Нашёл в сети интересный ресурс копипаст (http://copypaster.ru/index.php) можно много интересного почитать про воровство фоток и не только
Форумчане и владельцы питомников постарайтесь защитить свои фотографии,потому что есть люди ,которые воруют их с сайтов,как российских питомников так и питомников всего мира с единственной целью поиздеваться в интернете над их питомцами.
EGOR, Лена! Спасибо! Давай что-нибудь еще в том же духе.
..............
Видимо, ещё - не будет......
Кому-то из участников форума помешали эти переводы, сделанные для тех, кто не читает по английски, поэтому журнал был поставлен в известность и ........ потребовал их удалить.......
Aikenka, ну, по крайней мере, то, что Лена перевела, мы уже прочитали! Так что пусть эти "кто-то" терзаются тем, что опоздали:biggrin:. В следующий раз можно будет воспользоваться чем-то вроде "свободного изложения" или "обмена мнениями":smile:.
офигеть.... зуб даю, что себе-то эти товарищи переводик скопировали..
офигеть.... зуб даю, что себе-то эти товарищи переводик скопировали... - не, не думаю... Товарищи, которые "хмыренку на хмыря накапали", явно свободно владеют английским (а таких тут немного, по пальцам перечесть), раз стукнулись к самому редактору PV. Просто им стало обидно, видимо, что они-то платят за просмотр и чтение PV, а кому-то какая-то Гордеева даром переводит... :rolleyes::frown:
В следующий раз можно будет воспользоваться чем-то вроде "свободного изложения" или "обмена мнениями" - Тань, это все равно как если я тебе напою как Паваротти:smile2::smile2:
мон ренессанс
18.05.2013, 23:45
EGOR, Лен, да вообще умрёшь...такую тему хорошую - нужную, важную - ещё исхитрились "чёрными звёздами" заляпать (рейтинг - "ужасно").
Видать, большие проблемы у людей...:kuku:
Видать, большие проблемы у людей...- да, проблемы есть, явно...:shuffle: Непонятно только почему их проблемы должны мешать остальным...:rolleyes: Просто потому что им плохо когда другим хорошо?!:fkr:
мон ренессанс
19.05.2013, 03:24
Непонятно только почему их проблемы должны мешать остальным... Просто потому что им плохо когда другим хорошо?!
Не, всё проще...думаю, дело тут в в "хмыре". :shy:
:hah: Товарищи, которые "хмыренку на хмыря накапали",
wild rose country
19.05.2013, 06:06
Просто им стало обидно, видимо, что они-то платят за просмотр и чтение PV, а кому-то какая-то Гордеева даром переводит... :rolleyes::frown:
Лен, не смеши мои подметки. Годовая он-лайн подписка стоит дешевле массажной щетки. Дело в какой-то Гордеевой, а не в деньгах. Пол, дурак, порадовался бы популяризации его детища. Он халявную рекламу получил. Ты ж не перевела весь номер целиком.
Ладно... Визбора помнишь?
"Слава богу, мой дружище, есть у нас враги.
Значит есть, наверно, и друзья."
Пол, дурак, порадовался бы популяризации его детища. Он халявную рекламу получил. - Ленк, а вот слабо написать это самому Полу? Обьяснить что он не прав?!:wink2:
Ну если тут на форуме есть люди которым так не нравится Гордеева и то что она делает для любителей породы, должен же он знать что есть люди кому это нужно...:shuffle:
na minutku
19.05.2013, 20:18
Я уверена, что, если написать в журнал и попросить разрешения на перевод статьи для публикации на НЕ коммерческом форуме, то искомое разрешение будет получено.
Я уверена, что, если написать в журнал и попросить разрешения на перевод статьи для публикации на НЕ коммерческом форуме, то искомое разрешение будет получено. - зря ты так уверена, дорогая... Пол свое детище охраняет от всех очень рьяно, похоже...А я просто забыла знаменитое выражение - "кто людям помогает, тот тратит время зря...":wink:
Ладно, проехали... Пусть это останется на совести "стукачей" с форума...
wild rose country, Лен, а вот скажи мне что ты знаешь про вот этот шампунь:
http://www.isok.ru/img/full/b72fe707bb753c062569275f9e936436.jpg (http://www.isok.ru)
Мне наши пуделисты его хвалят...:shuffle:
А я просто забыла знаменитое выражение - "кто людям помогает, тот тратит время зря...":wink:
Вы забыли продолжение - "Хорошими делами прославиться нельзя" :crazy:
Сразу скажу что я ничего никуда не писала. И даже мне самой было интересно почитать статью, журнал я давно не выписываю. Но справедливости ради - копирайт вы нарушили, с благими намерениями или какими. Статьи можно брать только те что есть в открытом доступе, и то с указанием источника обязательно. А насчёт стукачей - кто у нас главный ябеда на форуме? А как самой "прилетело" - так ой. А вообще Полу нужно спасибо сказать - он просто мило попросил убрать материал, а не подал, скажем, финансовый иск. У меня хороший друг - адвокат в конторе в Вашингтоне которая как раз и занимается такими делами, и работы у них - пруд пруди.
wild rose country
19.05.2013, 21:42
А насчёт стукачей - кто у нас главный ябеда на форуме? А как самой "прилетело" - так ой
А вам что, модераторы регулярные отчеты шлют, кто сколько стучит?:eek: Круто!
А вам что, модераторы регулярные отчеты шлют, кто сколько стучит?:eek: Круто!
Нет, это очевидно без всяких отчётов.
Tamara, ну с вами-то все понятно, было бы странно даже если б вы не выступили... Сейчас еще пара "ваших" подтянется - и будет полный "консенcус"...:rolleyes: Кто-то из вас, "правоохранительных", Полу и настучал написал, сам он по-русски не читает, и никак не может знать, что там на каком-то русскоязычном форуме пишется и переводится...А законы я знаю не хуже вас, в он-лайном варианте PV НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО про то, что я не имею права перевести отдельные части, и разместить в бесплатном ресурсе. О чем я Полу и написала. Теперь он точно вставит дисклеймер туда...:shuffle:
Deleted-Account #17412
22.05.2013, 11:58
Tamara, ну с вами-то все понятно, было бы странно даже если б вы не выступили... Сейчас еще пара "ваших" подтянется - и будет полный "консенcус"...:rolleyes: Кто-то из вас, "правоохранительных", Полу и настучал написал, сам он по-русски не читает, и никак не может знать, что там на каком-то русскоязычном форуме пишется и переводится...А законы я знаю не хуже вас, в он-лайном варианте PV НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО про то, что я не имею права перевести отдельные части, и разместить в бесплатном ресурсе. О чем я Полу и написала. Теперь он точно вставит дисклеймер туда...:shuffle:
Я не хочу вас расстраивать, но как теперь канадка вы по идее должны знать, что отсутствие дисклеймера не подразумевает отсутствие авторского права на контент. Авторское право неотчуждаемо и присутствует независимо от того, что вы о нем думаете.
И да, во всяком приличном обществе принято спрашивать разрешения на переводы и перепечатки даже для некоммерческих целей. И да, англоязычные авторы этим озабочены куда сильнее русскоязычных авторов и "доброделателей". Кампания противодействия краже и незаконному использованию даже бесплатного контента в англоязычной блогосфере довольно активная. Не говорим уже о контенте, распространяемом по подписке. И нет, гиперлинка на источник и указания авторства недостаточно, чтобы чувствовать свою миссию выполненной.
Так что термины вроде "стукачи" здесь неуместны. Сообщения о незаконном использовании контента принимаются авторами всегда как помощь, с большой благодарностью. Никакой "бесплатной рекламы" журналу в этом нет. Потому что реклама - двигатель торговли. Если число подписчиков не увеличилось после пиратского перевода и публикации текста на русскоязычном форуме, где, по-вашему же мнению, по пальцам перечитать людей с приличным английским, значит журналу такие перепечатки никакой погоды не делают. Никакой услуги редактору вы не оказали. Это логика пиратов, переводящих книжки и выкладывающих их на бесплатные ресурсы, переводящих фильмы и сериалы, ворующих отдельные статьи и даже весь контент с англоязычных сайтов. Эти действия не являются бесплатной рекламой дуракам-писателям и дуракам-режиссерам. Это является кражей и незаконным распространением контента, в какую бумажку это не заверни.
Сразу могу сказать, что "настучала" не я. Но если бы увидела перевод раньше - с чистой совестью сообщила бы в редакцию. Потому что это правильно. Я бы сделала это как многократно обворованный подобным образом автор.
Вы также ошибаетесь, что этот журнал не дает разрешение на перевод и перепечатку своих материалов. Дает. Если попросить.
Maria.Skatova, как все грустно -(((((
Спасибо что я живу в России.
Спасибо тем кто переводит и выкладывает интересные материалы.
EGOR, мне очень жаль, что не смогу еще почитать.
Deleted-Account #17412
22.05.2013, 17:21
Maria.Skatova, как все грустно -(((((
Спасибо что я живу в России.
Спасибо тем кто переводит и выкладывает интересные материалы.
EGOR, мне очень жаль, что не смогу еще почитать.
Грустно то, что труд автора текста не считается в достаточной мере трудом. Грустно то, что считается, что автор текста должен сказать спасибо, если его текст перепечатывают без разрешения. Грустно то, что такое отношение именно к творческому труду - писателей, журналистов, фотографов, художников. Все остальные вроде как работают, и никто не берет из магазина без спроса и оплаты булку или персик.
И только те, кто создает креативный продукт, вроде как маются дурью на благо общества и должны безропотно раздавать то, что делают. Это действительно и грустно и горько.
При этом я точно знаю, что разрешение на перевод на русский и публикацию материалов из этого журнала и запрашивалось, и было получено, и публикации переводные были. Достаточно просто спросить.
В общем то я не говорю о других, а только о себе. Работаю в научной сфере, все публикую в открытом доступе. Если моими работами-пользуются, перепечатывают - очень рада, значит работала не зря.
Есть некоторые наблюдения - когда люди творческую работу делают только ради денег, то результат печальный, а когда по "зову сердца" и не рассчитывая сколько за это получат, часто получается - ляпота..
Например девушка снимала моно выставку и отдала фото в свободный доступ. Она делала это только потому что ее попросили, ничего за это она не получила (кроме простуды).
Те кто хотят защитить свои труды работы - их дело. Хотя мне больше нравится политика Китая в этом вопросе. Может и Россия по этому пути пойдет?
Deleted-Account #17412
24.05.2013, 12:03
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/263773_10200105078693514_1811148619_n.jpg
Я профессионально пишу с 1997 года. Профессионально - в смысле за деньги. За это время я отказала в праве на перепечатку моего текста одному человеку. По причине махрового хамства - текст был взят без разрешения, опубликован без моего согласия, и на все мои вежливые письма сыпалось в ответ "я вам бесплатную рекламу делаю, а вы тут ломаетесь". После чего я жестко попросила свой текст снять. Все. Я написала сотни текстов (я не преувеличиваю, сотни). И те, что нравились людям, расходились по сети бесплатно. И всякий раз, когда у меня просили разрешения на публикацию с указанием моего имени, я его давала.
И это не имеет ничего общего с ситуацией "пошла и отсняла заспасибо монопородку и выложила фотки" - это свободный выбор художника. Я тоже много раз сама ездила на выставки, на интервью, общалась, переводила, публиковала, и не задумывалась о деньгах. Это был мой выбор.
Но это не значит, что такой труд совсем ничего не стоит и можно брать без разрешения, вот и все. Это труд, который занимает столько же времени, как и любая другая работа, часто требует ресурсов и затрат. Очень странно стыдиться того, что делаешь это за деньги. Никто же не стыдится получать зарплату за то, что программистом-тестировщиком работает, правда?
Повторюсь, это очень неправильная политика - считать, что продукты креативного труда по умолчанию могут распространяться бесплатно и безо всякого согласия и разрешения правообладателей. Это приводит к тому, что писатели перестают писать, фотографы - снимать, художники рисовать, а музыканты - музыку писать. Потому что никто не хочет покупать то, что можно стырить за углом. А всем этим людям тоже нужно кормить детей.
Deleted-Account #17412
24.05.2013, 12:12
vip_i, если вы в научных кругах работаете, вы точно знаете, какие строгие требования к перепечаткам и цитированию в научных работах. Источник цитаты обязательно указывается, перепечатанные куски должны быть соответствующим образом оформлены. И даже не смотря на то, что целый ряд цитирований из открытых источников можно делать, не спрашивая разрешения, если работа была опубликована и результаты ее обнародованы, если вам нужен большой "кусок", имеет смысл пообщаться с автором. И в научных кругах это никого не смущает. Почему с ненаучным текстом это перестает срабатывать?
Почему мы все так возмущаемся в теме "украденные у нас фото" совершенно аналогичными действиями - когда кто-то берет фото наших щенков, даже не стирает с него название нашего питомника, и вывешивает на авито, продавая свой помет? И на резонные возражения настоящего владельца снимка возражает "да у меня щенки такие же точно, и я вам может рекламу бесплатно делаю!"
Ну ... как бы печатная продукция, печатной рознь! Одно дело авторское произведение или твои собственноручно сделанные фото ... другое дело напечатанное интервью ... я понимаю. если бы был переведен полностью журнал, издан и продавался - это плохо! Другое дело, если перевели интервью, с указанием автора и где взято и разместили на профильном и русскоязычном форуме, можно было бы и спросить, но не будешь же реально спрашивать разрешение за каждый переведенный абзац - это уже снобизм ... повторю - спросить можно было бы, а можно было бы и не спросить ...
Если бы журнал собирались бы издавать в России и владелец журнала был бы заинтересован в рынке сбыта или интервью было бы коммерческой тайной и т.д. и т.п., а тут просто перевели интервью и поделились, не преследуя коммерческие цели ... как-то так
Deleted-Account #17412
24.05.2013, 21:14
Ну ... как бы печатная продукция, печатной рознь! Одно дело авторское произведение или твои собственноручно сделанные фото ... другое дело напечатанное интервью ... я понимаю. если бы был переведен полностью журнал, издан и продавался - это плохо! Другое дело, если перевели интервью, с указанием автора и где взято и разместили на профильном и русскоязычном форуме, можно было бы и спросить, но не будешь же реально спрашивать разрешение за каждый переведенный абзац - это уже снобизм ... повторю - спросить можно было бы, а можно было бы и не спросить ...
Если бы журнал собирались бы издавать в России и владелец журнала был бы заинтересован в рынке сбыта или интервью было бы коммерческой тайной и т.д. и т.п., а тут просто перевели интервью и поделились, не преследуя коммерческие цели ... как-то так
Марина, это не снобизм. Это нормальные разумные требования. А вот считать, что взять без разрешения весь торт это плохо, а кусок торта взять вполне можно - это двойные стандарты. Я бы посмотрела как бы бы радовалась, если бы из серии твоих фото со щенками взяли бы пару и где-то разместили без твоего ведома. Со словами - ну не всю же фотосессию, и для некоммерческих же целей, так, сайт свой вашими щенками украшаем.
Deleted-Account #17412
24.05.2013, 21:16
У Нади Николашиной по-моему до сих пор "берут" периодически графику с пуделями и просто ставят в оформлении сайтов, на баннеры. Для красоты. И ресурсы все породные, профильные. Только вот Надю никто не спрашивает.
Или получается, если мы берем, то возмущаться это снобизм и информировать правообладателей стукачество? А когда у нас берут, так суки они подлые, неприятные, как посмели красть?
Maria.Skatova, я еще раз повторю - одно дело мои фотографии, моих же собак и взяли на свой сайт под видом своих или использовали их в коммерческих целях (календарики наделали), другое дело, если взяли мои фото, моих собак, повесили у себя на сайте или взяли и показали тут на форуме, как пример партиков, с указанием владельца и их кличек, пусть даже и не спросили у меня, можно ли было брать ... я переживу, тем более, что формальности соблюли ...
Да, EGOR взяла интервью в журнале не спросив, но сказала где было взято интервью, для чего и у кого и от куда, сама перевела и повесила тут на форуме, в качестве информации, она не издала его под своим именем, не продала его, в принципе тоже самое, что взять фото с ФБ и показать тут, мы так и пишем, взято от туда-то, мы же не спрашиваем ФБ можно ли было взять фото или чьи то высказывания копируем ... я так это понимаю!
Я еще раз повторю EGOR не стащила журнал или статью, и не продала это все под своим именем!
Deleted-Account #17412
24.05.2013, 22:11
Maria.Skatova, я еще раз повторю - одно дело мои фотографии, моих же собак и взяли на свой сайт под видом своих или использовали их в коммерческих целях (календарики наделали), другое дело, если взяли мои фото, моих собак, повесили у себя на сайте или взяли и показали тут на форуме, как пример партиков, с указанием владельца и их кличек, пусть даже и не спросили у меня, можно ли было брать ... я переживу, тем более, что формальности соблюли ...
Да, EGOR взяла интервью в журнале не спросив, но сказала где было взято интервью, для чего и у кого и от куда, сама перевела и повесила тут на форуме, в качестве информации, она не издала его под своим именем, не продала его, в принципе тоже самое, что взять фото с ФБ и показать тут, мы так и пишем, взято от туда-то, мы же не спрашиваем ФБ можно ли было взять фото или чьи то высказывания копируем ... я так это понимаю!
Я еще раз повторю EGOR не стащила журнал или статью, и не продала это все под своим именем!
Марина, я не стану спорить. Я вопросом интересуюсь, он для меня больной. В англоязычной среде это называется просто двумя словами - content theft, кража контента. Независимо от того, с какой целью контент незаконно распространяется - с робингудовской или с шерифоноттингемской. Я для себя вопрос на этом закрываю, если честно.
Кто захотел, тот меня услышал. У кого контент без спросу брали, особенно контент, в который вложено время, труд, который с любовью сделан - тот меня понял. В остальном - все взрослые люди и каждому может казаться что угодно, у всех свои мифы о жизни.
Ну и просто для общего развития на будущее - у каждого фото в Фейсбуке есть автор и правообладатель. Это не Фейсбук. Это, как правило, тот кто это фото опубликовал, если не указано иное. И да - нужно спрашивать разрешения на то, чтобы брать чужие снимки. То, что ты берешь их "просто для форума" - не извинение и нет никакой законной нормы, которая бы это оправдывала.
Откланиваюсь.
Ну тогда нас тут всех под суд надо, потому как фото то мы тут кучу выкладываем, когда спрашивая, а когда и нет, потому как возможности нет спросить, указываем сайты, владельца, пишем клички, а если кто это не делает, говорим ему, что надо бы подписать что, где, когда и у кого и от куда, делаем копии статей и выкладываем сюда и т.д. и т.п. ... короче - ВСЕХ ПОД СУД!!!
Снобизм это и крючкотворство, а под монастырь подвести можно кого и как угодно, лазейки всегда найдутся, формально это так, а по существу нет!
Я, как всегда, всё пропустила...
Вроде же, Лена интервью переводила, а не проблемную статью? На интервью тоже копирайты?
Вообще, нужно быть очень ленивым, чтобы не оформить себе бесплатную подписку на PV, когда ее раздавали всем желающим. Ну и для многочисленных(?) слабо владеющих английским подписчиков-иностранцев можно было и перевод поместить, чтоб им не только на рекламу в журнале любоваться.
Не понимаю я вас, граждане...
Но могу понять Пола...
Не понимаю я вас, граждане...
Но могу понять Пола... - Оль, а чего ты не понимаешь-то? Если люди не владеют английским, как они могут знать что там есть (кроме картинок красивых) в PV? Зачем подписываться на журнал, в котором ты сам ничего не можешь прочитать, обьясни мне? Ты много на венгерские или там финские журналы (которые не на английском) подписываешься?! Думаю что нет...:shuffle:
Вот я и пыталась показать народу неанглоговорящему с помощью своего перевода, какая интересная и познавательная штука, этот PV... Но... Кому-то помешало...:rolleyes:
Кстати, с Полом лично я уже все выяснила, он признал, что мои намерения были ему на пользу, а не во вред, и разрешил мне переводить статьи из PV и ставить их на наш некоммерческий форум.
Только вот мне это уже не надо..., не люблю я почему-то когда меня мордой об забор, да еще по доносу "ближнего". Вот такая я странная...:rolleyes: Так что следующие статьи пускай праведная м-м Maria.Skatova переводит, или Tamara, с разрешения Пола, разумеется :wink2::smile2:
EGOR, простите, а может передумаете? Так было интересно почитать. Пожалуйста, не обращайте внимание на "недоброжелателей", ведь из за них Вы лишаете всех остальных...
В любом случае, большое спасибо за перевод (я успела почитать).
EGOR, я тоже успела ... давай, передохни и переведи нам чего-нить еще, такое же полезное ... плиззз!!!
Ninsanna
25.05.2013, 14:10
Существуют такие формы использования сторонней информации как дайджест и цитирование.
Правовые нормы использования этих форм легко найти в Интернете.
Например, вот что Википедия пишет о правовом статусе цитирования:
Правовой статус цитаты в Российской Федерации определился достаточно давно. Ещё в Гражданском кодексе РСФСР 1964 года имелась статья 492, согласно которой:
цитирование Допускается без согласия автора и без уплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием фамилии автора, произведение которого использовано, и источника заимствования: ...
2) воспроизведение в научных и критических работах, учебных и политико-просветительных изданиях отдельных изданных произведений науки, литературы и искусства и отрывков из них; при этом воспроизведение в виде цитат допускается в пределах, обусловленных целью издания, а воспроизведение в ином виде, в том числе в сборниках, допускается в объеме, не превышающем в общей сложности одного авторского листа из произведений одного автора;
В Законе № 5351-1 «Об авторском праве и смежных правах» 1993 года правовой статус цитаты определялся статьёй 19:
Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, исследовательских, полемических, критических и информационных целях из правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
Во вступившей в силу 1 января 2008 года и действующей ныне части 4 ГК РФ правовой статус цитаты определён статьёй 1274, в которую этот абзац перенесён почти без изменений (исчезла формулировка «исследовательские цели», по всей видимости, поскольку они почти полностью совпадают с научными):
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
Техническая сторона оформления цитаты (знаки препинания, изменения шрифта, отступ и т. п.) законодательно не регламентируется. Также в законодательстве не приведено и само определение цитаты: не указано, является ли таковой выдержка только из текста, или же под это определение подходит и фрагмент изображения, кинофильма, мелодии.
отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E8%F2%E0%F2%E0
Теперь о дайджестах (т.е. тематических подборках материала).
Авторские права на дайджест. Консультация специалиста
Вопрос:
Наша организация планирует создавать в коммерческих целях в печатном виде информационный тематический дайджест — краткое содержание других публикаций взятых на различных сайтах, журналах и т.п. При каких условиях перепечатка информации с других источников не будет нарушением авторских прав? Всегда ли обязательно получать письменное разрешение от правообладателя, если информация находится в свободном доступе на сайте или можно только указать ссылку на источник? Какими нормативными актами это регулируется? Можно ли официальные разъяснения государственных органов по различным вопросам использовать в своих публикациях?
Ответ:
Вопросы авторского права регулируются четвертой частью Гражданского кодекса РФ и принимаемыми в развитие этого закона подзаконными актами.
....
Если исходить из понятий, упоминаемых в Гражданском кодексе, то дайджест в целом относится к составному произведению, а включаемые в его состав аннотации других произведений являются производными произведениями (переработанными). Составным и производным произведениям посвящена статья 1260 ГК РФ.
Так, автору составного произведения (в данном случае дайджеста) принадлежат авторские права на осуществленные ими подбор или расположение материалов (составительство). Автору производного произведения (в данном случае автору переработанной статьи) принадлежат авторские права на осуществленную переработку другого (оригинального) произведения. Но при этом необходимо помнить, что автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения (исключительное право на произведение; право авторства; право автора на имя; право на неприкосновенность произведения; право на обнародование произведения).
Камнем преткновения в описанной вами ситуации может стать как раз таки право автора на неприкосновенность своего произведения. Так, в силу статьи 1266 ГК РФ не допускается без согласия автора внесение в его произведение изменений, сокращений и дополнений, снабжение произведения при его использовании иллюстрациями, предисловием, послесловием, комментариями или какими бы то ни было пояснениями (право на неприкосновенность произведения). Более того, извращение, искажение или иное изменение произведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию автора, равно как и посягательство на такие действия, дают автору право требовать защиты его чести, достоинства или деловой репутации в соответствии с правилами статьи 152 ГК РФ. Неприкосновенность произведения охраняется бессрочно.
Необходимо различать следующий момент.
Если вы публикуете в сборнике (дайджесте) чужое произведение без изменения, то вы не имеете никаких прав на это произведение, а все права принадлежат автору — у него необходимо получить согласие и обязательно указывать его имя и соблюдать другие его права.
Если вы перерабатываете произведение в смысле положений части 4 ГК РФ, у вас появляются авторские права на переработанное произведение, но при переработке чужого произведения, в частности его сокращение, необходимо соблюдать творческий замысел автора, не искажать его мысли, иначе вы нарушаете право автора на неприкосновенность произведения. При этом производное произведение должно оставаться, тем не менее, произведением, иметь самостоятельный характер, то есть должно являть собой именно творческую переработку, а не сводиться к произвольному «выдергиванию» фрагментов текста. В противном случае самостоятельность вашего производного произведения и ваши права на него могут быть оспорены, ваши действия подпадут под формулировку «внесение в произведение изменений, сокращений и дополнений без согласия автора», указанную в статье 1260 ГК РФ как нарушение права на неприкосновенность произведения.
Если вы планируете систематически использовать информацию определенных сайтов и изданий, необходимо выяснить, на каких условиях само издание разрешает использование размещаемой им информации. Возможно, что информация находится в свободном доступе и ограничений на ее использование нет. Тогда вы можете использовать данную информацию. Если информация защищена авторским правом, то целесообразно заключить с правообладателем договор на ее использование. Можно не заключать договор, но при этом четко соблюдать все описанные выше и в части 4 ГК РФ правила.
Эксперт Линии профессиональной поддержки
Березинский Вадим
отсюда - www.kodeks.ru/1107.html
Ninsanna, Нинс, спасибо, все это я знаю и изучила заранее....
Еще раз повторю - вопросы авторских прав мы с редактором PV обсудили и решили. Проблема не в этом. Проблема в "доброжелателе" на форуме, который "настучал" на переводчика статьи, нужной многим.
Я отказываюсь чтобы то ни было откуда бы то ни было переводить для форума, пока "стукач" принародно не обьявится и не извинится передо мной и форумом. Дело чести, так сказать...:shuffle:
Ой, вспомнилась шутка, как раз по-теме:
"Вот вы говорите, что зло не нужно помнить...Ага, как же - человек старался, а я забуду??!!":lol::hah::lol:
Ninsanna
25.05.2013, 17:28
EGOR, Лен, я не только для тебя, а вообще для всех напомнила, что есть ещё такой вариант как цитирование. Ну и создание дайджеста тоже может выручить в некоторых ситуациях.
С тобой понятно.
Deleted-Account #17412
26.05.2013, 13:40
Я человек совершенно не праведный. И переводить ничего не буду. Я достаточно написала и лично проинтервьюировала, поездила, а затем перевела для пудель-сообщества. Медаль мне за это не нужна, но и делать я этого больше не хочу. Я также огромное количество личного времени инвестировала в самостоятельное изучение английского языка. Это лучше, чем полагаться на чужие переводы, которые сегодня есть, завтра нет.
Жаль, что вы так и судите о произошедшем как о "стукачестве". Хотя это совершенно нормальный, проходной в вашем обществе эпизод - сообщение о перепечатке контента без разрешения редакции.
Смешнее всего то, что после эпизода вы обо всем "договорились" и "получили разрешение". То есть это было на расстоянии пары емейлов, изначально. А теперь хотите извинений за то, что кто-то сообщил о пиратстве и еще уговоров о продолжении благотворительной деятельности на благо бедных, не говорящих по-английски бывших соотечественников...
Не нужно благотворительности, право слово - это просто ваш личный выбор взрослого человека - потратить свое личное свободное время на перевод статьи с разрешения редакции, или не потратить. Не нужно так много танцев и условий вокруг этого выстраивать.
Я не понимаю ... было ли где-нить в журнале или в конце интервью написано, что нельзя переводить интервью в некоммерческих целях. тем более что источник и кто, что, где и как было указано? Вроде нет! Запретили уже после того как сообщили ... вообще не понимаю, из-за чего сыр-бор вообще ...
Это не тот случай! А про "пиратство" - это сильно!
LioudmilaSherman
26.05.2013, 17:56
Когда увидела перевод статьи,от души поблагодарила Egor ,зная как это интересно для всех любителей пуделей,не знающих английского языка.
Очень была удивлена,когда оказалось ,что Egor ,которая так трепетно следила за copyright и постоянно делала всем замечания за выставление на форуме фотографий БЕЗ разрешения от владельцев ,выставила на форуме перевод интервью без обращения к Полу за разрешением. Это элементарное courtesy по отношению к авторам,редко,кто откажет в разрешении,если дается ссылка на первоисточник.
Человек ,делая добрые дела,должен сам решать надо ему это или нет,если он делает это от всей души,то не позволит людям упрашивать себя ,встав в позу обиженного,тем более,что явно сам совершил ошибку ,не обратившись за разрешением.
Когда бываю на Вестминстере ,то не имею возможности нормально смотреть ринги,потому что фотографирую,не останавливаясь,а потом пишу отчеты по шоу и выставляю фотографии и видео,тратя кучу времени на это,не жду ни от кого благодарности,делаю это потому,что помню до сих пор ,как сложно было нам в 60-80хх без какой либо информации из вне...
PS Кстати ,когда фотографирую,спрашиваю разрешение и обьяняю,что буду выставлять фото в интернете,за много лет ни разу не получила отказ.
мон ренессанс
26.05.2013, 22:20
http://www.isok.ru/img/full/154c45cba1d173d2325d63b5b0d813c9.gif (http://www.isok.ru)
Ну вот, вполне предсказуемо - все "фанаты" EGOR потихоньку подтягиваются..."от души"... http://www.isok.ru/img/full/6fe22ae71c7f5af4307f13195c807f0e.gif (http://www.isok.ru)
На ошибки ей укажут, сентенциями разразятся, научат "элементарному courtesy", мини-судилище повершат. http://www.isok.ru/img/full/07225bc87a4a64449d1ba94aeddedfe3.gif (http://www.isok.ru) Вернут овцу заблудшую в поле прозападного (и не только!) правового менталитета. http://www.isok.ru/img/full/8291157835d88daf51fa90fbf2951a96.gif (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/313b049f420e6ca897bfed6f5a8abf4f.gif (http://www.isok.ru)
А между тем, мотивы-то : http://www.isok.ru/img/full/7026a6c10b8fb478211110439d3e4b59.gif (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/7dd8774edf63c4e81166dd2022b92839.gif (http://www.isok.ru)
LioudmilaSherman, ну ссылка была дана - это первое, перевод был свой - это второе, вывешено это все было абсолютно безвозмездно - третье ...
Было сказано - напечатано там-то, интервью взято у того-то и тем-то и в общем своими словами передана была суть ... где тут чего "стащили", где тут "пиратство"? Жаль, что удалили ... не докажешь ничего уже ...
Повторю - дело выеденного яйца не стоит, просто кому-то очень хотелось и наконец нашли к чему прицепится и как-то укусить, а EGOR, на самом деле, многое для форума делает, а уж для парти-колоров вообще неоценимую услугу в подборе фото и информации ... не было в данном вопросе никакого криминала!!!
Не нужно благотворительности....Не нужно так много танцев и условий вокруг этого выстраивать.- Ну уж извините, это мне решать нужно или не нужно! У меня есть каждодневная работа, абсолютно не относящаяся ни к печатному производству, ни к собакам, семья, и собственные собаки. Я трачу свое личное (иногда - ночное) время, чтобы просветить неанглоговорящих, и считаю что могу ставить условия. Давайте вспомним, что вы лично НИЧЕГО НИКОГДА именно для данного форума не перевели безвозмездно, да и курсы вы не безвозмездно всякие организовываете... Так что не будем о благотворительности: я на этом форуме ею "страдаю" уже который год, в отличие от моих обвинителей...
Вот давайте, переведите БЕЗВОЗМЕЗДНО следующую статью о грумерстве из PV на форуме - тогда и поговорим насчет благотворительности. А пока - я имею полное право диктовать свои условия:shuffle:
LioudmilaSherman
27.05.2013, 06:18
LioudmilaSherman,
не было в данном вопросе никакого криминала!!!
JASMIN,
кажется,я не писала о "криминале". Лишь удивилась,что человек,который "ставил на вид " множество раз другим за несоблюдение copyright,сам пренебрег этими самыми copyrights.
Кстати, в этом вопросе я с ней соглашалась и перестала кидать на форум чужие фото, предпочитая ссылаться на сайты ,на которых выставлены фото.
Я ,например,сама множество раз нарушала copyright,когда фотографировала на Вестминстере ,и ставила фотки на форуме. Westminster Kennel Club запрещал все видео и фото сьемки шоу еще несколько лет назад ,снимать приходилось тайно,а если бы кто-нибудь на меня "накапал" ,то вполне возможно ,отвечать пришлось бы мне нешуточно. Я об этом знала,но сознательно шла на риск.
В наше время все изменилось,и можно с легкостью снимать Вестминстер,если есть желание.:smile:
И переводила интервью с ведущими американскими бридерами пуделей из Dog News,но "писала своими словами" ,не беря на себя смелость делать официальный перевод,но не забывала давать ссылку на первоисточник.
Хотя,конечно,можно было обратиться к редакторам за разрешением на полный перевод.
LioudmilaSherman, все таки давайте уточним - в журнале было напечатано, что низзя? Нет, не было - запрет появился после того как настучали ...
От куда было взято интервью было указано, у кого брали и кем тоже ... перевод был вольным, коммерческих целей не было - в общем формальности были соблюдены!
На счет фото, которые, выставляет EGOR, если запрета нет, выставляет фото с ссылкой от куда взято и кто на ней изображен, если запрет есть - дается просто ссылка ...
Дела, как такого, просто нет!!!
Deleted-Account #17412
27.05.2013, 12:45
- Ну уж извините, это мне решать нужно или не нужно! У меня есть каждодневная работа, абсолютно не относящаяся ни к печатному производству, ни к собакам, семья, и собственные собаки. Я трачу свое личное (иногда - ночное) время, чтобы просветить неанглоговорящих, и считаю что могу ставить условия. Давайте вспомним, что вы лично НИЧЕГО НИКОГДА именно для данного форума не перевели безвозмездно, да и курсы вы не безвозмездно всякие организовываете... Так что не будем о благотворительности: я на этом форуме ею "страдаю" уже который год, в отличие от моих обвинителей...
Вот давайте, переведите БЕЗВОЗМЕЗДНО следующую статью о грумерстве из PV на форуме - тогда и поговорим насчет благотворительности. А пока - я имею полное право диктовать свои условия:shuffle:
:yaya::yaya::yaya:
Условия ставите, форуму? Серьезно? Вы мой день сделали:)
Я четко сказала что написала и перевела для пудель-сообщества достаточно. Мои тексты опубликованы в породном журнале. Для форума мне писать и переводить неудобно - поэтому я для форума не пишу и не перевожу.
А вот теперь давайте вы докажете, что я какие-то тексты сделала для пудель-сообщества на возмездной основе? И уточните, какие именно? Какая из моих статей или интервью была сделана за плату? Если вы сможете такую найти, то вы молодец и правы. Если нет - то боюсь, вы клевещете и я пожалуюсь модераторам на это. Ну? Кто и за какой текст мне заплатил? Сколько времени вам нужно на изыскания? Или я могу сразу обратиться к модераторам? Потому что, в отличие от вас, я точно знаю, какие мои тексты оплачены, а какие нет.
Про семинары даже слов нет, я сто лет ими не занимаюсь, а когда занималась, то по большей части уходила в 0 или оказывалась в таком смешном плюсе, что вы себе даже представить его не можете - мое рабочее время за день стоило всегда дороже, чем этот плюс. К финансам YourDogRussia я отношения никогда не имела, доли в прибыли не имела и не имею, так что тут могу просто посмеяться от души.
Так что, извинитесь, или мне просто пойти к модераторам с жалобой на клевету?
Deleted-Account #17412
27.05.2013, 12:47
Я не понимаю ... было ли где-нить в журнале или в конце интервью написано, что нельзя переводить интервью в некоммерческих целях. тем более что источник и кто, что, где и как было указано? Вроде нет! Запретили уже после того как сообщили ... вообще не понимаю, из-за чего сыр-бор вообще ...
Это не тот случай! А про "пиратство" - это сильно!
Еще раз. То, что нет прямого запрета на использование текста, не обозначает разрешения на такое использование. Неважно, коммерческие цели или сугубо высокие.
Maria.Skatova, а я еще раз повторю - запрета не было, была взята можно сказать цитата из журнала, сделан вольный перевод, коммерческой выгоды не было, причем все реквизиты были указаны ... это несколько отличается от того, что если бы был взят текст, без указания реквизитов и был бы представлен, как свой собственный, путь и без коммерческой цели ... разница очевидна!
Deleted-Account #17412
27.05.2013, 16:08
Maria.Skatova, а я еще раз повторю - запрета не было, была взята можно сказать цитата из журнала, сделан вольный перевод, коммерческой выгоды не было, причем все реквизиты были указаны ... это несколько отличается от того, что если бы был взят текст, без указания реквизитов и был бы представлен, как свой собственный, путь и без коммерческой цели ... разница очевидна!
Марина, хорошо, я поняла. Тебе очевидна разница. :alc:
Апрелька
27.05.2013, 16:11
JASMIN, да нет разницы! Это собственность автора, это продукт интеллектуального труда. Вы же не думаете, что можете зайти в квартиру к соседу, забрать часть продуктов из холодильника, съесть их и ожидать, что сосед будет счастлив. В этом случае тоже нет коммерческого использования :smile: При этом можно рассказать всем другим соседям, где именно вы поужинали сегодня :smile:
Сосед, может, и не против, что вы берете у него из холодильника продукты, он и не заметил, возможно, и заранее не запретил :smile:, но как минимум спросить-то его об этом надо. Разве нет?
Наталья74
27.05.2013, 16:25
Статья 1274 Гражданского кодекса РФ. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях.
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
........
5) воспроизведение или сообщение для всеобщего сведения в обзорах текущих событий средствами фотографии, кинематографии, путем сообщения в эфир или по кабелю произведений, которые становятся увиденными или услышанными в ходе таких событий, в объеме, оправданном информационной целью;
В общем и целом:
Цитирование в переводе и публикация в некоммерческих целях части, отрывка официально опубликованной статьи с указанием имени ее автора - это законно. Предполагается, что автор статьи-оригинала, опубликованием статьи уже делает ее доступной для всеобщего сведения, поэтому его дополнительное согласие не требуется.
Апрелька
27.05.2013, 16:29
В общем и целом:
Перевод и публикация в некоммерческих целях части, отрывка официально опубликованной статьи с указанием имени ее автора - это законно. Предполагается, что автор статьи-оригинала, опубликованием статьи уже делает ее доступной для всеобщего сведения, поэтому его дополнительное согласие не требуется.
А в США тоже так?
Наталья74
27.05.2013, 16:33
Апрелька, будет иметь значение издана ли была спорная статья в журнале, имеющем распространение на территории РФ или нет, то есть источник опубликования статьи-оригинала.
Да, еще конечно надо различать "цитирование в переводе" и "перевод". Поправлю свой передущий пост, что законно именно "цитирование" - то есть использование дословных выдержек текста статьи-оригинала в переводе.
Deleted-Account #17412
27.05.2013, 17:10
Апрелька, будет иметь значение издана ли была спорная статья в журнале, имеющем распространение на территории РФ или нет, то есть источник опубликования статьи-оригинала.
Да, еще конечно надо различать "цитирование в переводе" и "перевод". Поправлю свой передущий пост, что законно именно "цитирование" - то есть использование дословных выдержек текста статьи-оригинала в переводе.
Спасибо большое!
Скажите, а как определяются объемы допустимого цитирования? Если мы имеем дело не с книгой и не можем оперировать такими объемами, как "авторский лист"?
Синеглазка
27.05.2013, 17:23
Объёмы допустимого цитирования определяются сейчас (во всяком случае в российской практике) целью того кто это цитирование делал.
Мои статьи и прочую писанину цитируют в объёме намного большем чем это сделала EGOR, в теме про косметику.
И всё в пределах законов.
В данном случае весь шум вызван именно отношением к автору перевода.
Deleted-Account #17412
27.05.2013, 17:26
Объёмы допустимого цитирования определяются сейчас (во всяком случае в российской практике) целью того кто это цитирование делал.
Мои статьи и прочую писанину цитируют в объёме намного большем чем это сделала EGOR, в теме про косметику.
И всё в пределах законов.
В данном случае весь шум вызван именно отношением к автору перевода.
Процитировать практически все интервью это допустимый объем цитирования? Серьезно? При этом не процитировать в каком-то другом материале, для иллюстрации своей мысли, а как самостоятельный кусок?
ИМХО - это не цитата ни разу. ИМХО это аккурат перепечатка. Перевод (возможно, с сокращениями), и перепечатка. Перевод без согласования с правообладателями допускается. в реферативном виде. То есть "в издании таком-то опубликован материал на такую-то тему, основные выводы по теме следующие...".
Синеглазка
27.05.2013, 17:31
Maria.Skatova, Мои статьи цитировали целиком, разбавляя своими комментами - и это оказывалось допустимым. Во всяком случае 5 лет назад - сейчас реже пишу.
теперь если в блогах пишу, то без запятых и с уличными словечками - пусть хоть поработают над грамотностью, если цитировать хотят.
Наталья74
27.05.2013, 17:41
Maria.Skatova, "в объеме, оправданном целью цитирования". То есть установлен только критерий, а не размер.
В случае спора по превышению объема, как обычно, в суд, на экспертизу....
мон ренессанс
27.05.2013, 18:43
Так что, извинитесь, или мне просто пойти к модераторам с жалобой на клевету?
http://www.youtube.com/watch?v=qR9MJYRla_Q
Deleted-Account #17412
27.05.2013, 21:53
Maria.Skatova, "в объеме, оправданном целью цитирования". То есть установлен только критерий, а не размер.
В случае спора по превышению объема, как обычно, в суд, на экспертизу....
Но я так поняла, есть определение цитаты?
Иначе получается - Министр пуделеводства России дал интервью Российской газете. Мы берем все интервью и со словами "А вот чего наш министр сказал вчера Российской газете (ссылка)" перепечатываем весь текст. И говорим что делаем это с информационной целью.
ИМХО, совершенно неправильно и на "цитату длиною в интервью" не тянет, особенно когда речь идет не о научной работе и не о публикации в СМИ, и не о создании обзора из серии "что говорят разные специалисты о косметике, применяемой в такой-то ситуации".
Я просто по СМИ сужу - когда высоко цитируемый персонаж выступает в информагентстве, скажем, его растаскивают на цитаты, и именно в соответствии с приведенным выше законом: заголовок: "Петров сказал: мусор больше вывозить не будут", и далее в тексте новости "Министр мусора Петров заявил сегодня следующее: "Мусор больше вывозиться не будет, справляйтесь с ним сами, как хотите!". Далее идет уже авторский текст конкретного издания.
Но никто не перепечатывает весь текст заявления этого Петрова, сделанного, к примеру, в РИА-Новостях. Особенно никто не перепечатывает весь текст заявления этого Петрова, если получил его по закрытой рассылке "Интерфакса", скажем. Так же, цитатку взяли, сослались на первоисточник, а дальше контекст сами пишут, берут дополнительные комментарии и т.п. Это, как я понимаю, и есть цитирование.
У меня подруга работает в одном медицинском издательстве редактором, их буквально на днях всех собирали и еще раз жестко про переводы с других языков предупреждали - только обзоры или реферативные переводы, и строго по правилам. Делают они журналы и газеты для участковых врачей и аптекарей.
Еще подумала - в конкретном случае, сдается, все произошло вне юрисдикции РФ - журнал американский, форум хостится и поддерживается в США, перевод сделан в Канаде.
Deleted-Account #17412
27.05.2013, 21:58
Maria.Skatova, Мои статьи цитировали целиком, разбавляя своими комментами - и это оказывалось допустимым. Во всяком случае 5 лет назад - сейчас реже пишу.
теперь если в блогах пишу, то без запятых и с уличными словечками - пусть хоть поработают над грамотностью, если цитировать хотят.
(мрачно) Они над этим не работают. Они просто копипастят, и все. Плавали, знаем:(
Наталья74
27.05.2013, 22:33
в конкретном случае, сдается, все произошло вне юрисдикции РФ - журнал американский, форум хостится и поддерживается в США, перевод сделан в Канаде.
Полагаю, что Вы правы. Не являюсь юристом по международному праву, тем более международному авторскому.
Но я так поняла, есть определение цитаты? В законе нет определения цитаты, только общее определение в словарях. Вы совершенно справедливо ставите вопросы.
Юристы считают, что эта норма (о свободном использовании цитирования) сформулировала крайне неудачно и создает основу для злоупотреблений. Все критерии субъективны, и в приведенных Вами примерах оценка правомерности тоже будет зависеть от позиций сторон и видения суда (в случае чего).
Разъяснения есть в судебной практике, но на форуме это лишнее, я думаю.
Еще подумала - в конкретном случае, сдается, все произошло вне юрисдикции РФ - журнал американский, форум хостится и поддерживается в США, перевод сделан в Канаде.
Бинго! По американскому закону перевод является "derivative work". Обладатель copyright имеет эксклюзивное право выполнять или авторизовывать derivative work. Пруфлинка: http://www.copyright.gov/title17/circ92.pdf страница 17. Закону глубоко фиолетово до наших форумских законов "поставь ссылку и всё будет хорошо".
Не вижу повода устраивать здесь бессмысленную охоту на ведьм. Надо просто принять случившееся к сведению и, если не угасло желание продолжать что-то переводить, впредь поступать согласно закону. Ничего непоправимого не произошло, чего копья ломать?
Не вижу повода устраивать здесь бессмысленную охоту на ведьм. Надо просто принять случившееся к сведению и, если не угасло желание продолжать что-то переводить, впредь поступать согласно закону. Ничего непоправимого не произошло, чего копья ломать? - я тоже не вижу повода во всем этом обсуждении, последовавшим за моим отказом переводить "неблагодарным" что бы то ни было... Имею право.
Ольга, a вам предлагаю перенять эстафету и перевести ("безвозДмезДно, то есть - Даром" - цитата, а то и за это осудят/засудят:wink2:) следующую статью о грумминге, которая появится в April-June номере журнала PV. Слабо?!:smile2:
EGOR, нет, не слабо. Мне не впервой переводить что-либо "даром, то есть безвозмездно" и точно также тратить на это свои небесконечные ресурсы. В частности, я переводила для PV интервью с Нинсанной. Неоднократно на тех же условиях подготавливала и передавала свои фотографии для публикации как в PV, так и в российских изданиях. Браться мне за предлагаемую статью или нет — посмотрим. Мне тема груминга не очень близка, сами знаете.
Браться мне за предлагаемую статью или нет — посмотрим. Мне тема груминга не очень близка, сами знаете. - Ольга, так и я перевожу не то что мне самой "близко и дорого", а то что интересно форумчанам. В этом-то именно благотворительность и заключается, разве нет?!
мон ренессанс
28.05.2013, 04:22
EGOR, Лен, успокойся ужо-тко. Я тебе сколь раз говорила - прекрати "благотворительность", особенно в части нестандартников - пущай сами роют. А "интересующиеся форумчане", конечно же, промолчат, когда "хмырёнок" тебя в бан попытается загнать. Дело-то житейское...
О, смотри, чего раздули (из ничего):
http://www.isok.ru/img/full/33dfcbc9e45bdf79e950b90bb9a0c27e.gif (http://www.isok.ru)
С этим можно смело юридическую ветку открывать. И ты, конечно же, будешь там героем дня. Не надоело? Ась?
LioudmilaSherman
28.05.2013, 04:43
мон ренессанс,
а может это Вам лучше успокоиться и перестать в очередной раз провоцировать скандал?
мон ренессанс
28.05.2013, 05:28
мон ренессанс,
а может это Вам лучше успокоиться и перестать в очередной раз провоцировать скандал?
"Ах как хочется, хочется, хочется,
Чтобы все было именно так!" (с)
Гыыыы...ну куды ж в этой теме без LioudmilaSherman....
Что, совсем скушно в заокеаньи? Понимаю...Но ведь скромная персона Гордеевой не решит Ваших проблем...Не?
EGOR, - прекрати "благотворительность", особенно в части нестандартников - пущай сами роют.
К сожалению, владельцы нестандартиков, живут все в России, в основном, языками, кроме своего не владеют или уж очень слабо владеют, в компе чайники и так как основной интересный материал по нестандартикам сконцентрирован в не русскоговорящей Европе, ну тут доступ на сайты и питомники более-менее есть, но самое интересное это в Америке и Канаде, а там не всегда есть доступ, тем более для чайников и вообще много не понять, как и что, и от куда это брать, и поэтому, то, что делает EGOR нам, нестандартикам, очень нужно и мы ей за это благодарны ...
Вот покоробило это - особенно в части нестандартников - мы Вас укусили за что-то, почему вот особенно, а? Мы чем-то отличаемся от владельцев моноколоров? Я, например и тех, и других держу, Лена Трофимова, Юля Приходько, Ира из Венгрии, да все мы держим и нестандартов, и моно, все, кто поднимает и начинает эти окрасы в России, держат и моно и вообще очень давно в пуделях. Не будем брать сейчас в пример, новоиспеченных владельцев наших детей, но все они практически тоже имеют моно или имели до этого, случайных владельце нестандартов, практически нет! И это я вот только по арлекинам прошлась, но в фантомах та же картина! И почему, от куда такое предвзятое мнение?
http://www.youtube.com/watch?v=KTMTi6N97vQ
мон ренессанс, уточните пожалуйста, кто у нас хмырёнок? А кто хмырь?
Хочу понять для себя (как модератор).
Aikenka, Ань, ты "Джентельменов Удачи" смотрела?! Хмырь - это я. А хмыренок - редактор журнала PV... За него тоже будем банить?:smile2: Еще есть тот, кто "хмыренку на хмыря накапал". Я знаю кто он/она. Он/она тоже знает. Пол тоже знает. А вы догадываетесь, я думаю...:wink2:
A в чем, собственно, дело-то?! Все уже все поняли, я больше "благотворительностью" не занимаюсь, остальным - неинтересно (или не выгодно). На Гордееву, всем кому она не по душе, полканА уже все спустили...И я даже не попрошу их забанить (опять же - из благотворительности, черт бы ее побрал!). Так что все путем! Не надо террора, плиз!:shuffle:
EGOR, ой я вот тоже, не хочу совсем никакого террора! Просто есть уже недовольство, вот я пытаюсь для себя понять, разобраться.
Не пойму , как редактор журнала "тебя в бан попытается загнать"?.......
Кто написал - я не знаю. Догадки "к делу не пришьёшь".... :-)))
Думала что борец за права журнала сам объявится - он ведь считает что сделал правильно, чего тогда стыдиться и прятаться? :kult:
Aikenka, A в чем, собственно, дело-то?! Все уже все поняли, я больше "благотворительностью" не занимаюсь, остальным - неинтересно (или не выгодно). На Гордееву, всем кому она не по душе, полканА уже все спустили...И я даже не попрошу их забанить (опять же - из благотворительности, черт бы ее побрал!). Так что все путем! Не надо террора, плиз!:shuffle:
Ну, ты сделаешь то, чего этот человек (я, кстати, не догадываюсь кто это ...), короче - чего он хотел, то ты и собираешься сделать ... ЖАЛЬ!
Кстати, с Полом лично я уже все выяснила, он признал, что мои намерения были ему на пользу, а не во вред, и разрешил мне переводить статьи из PV и ставить их на наш некоммерческий форум.
Только вот мне это уже не надо..., не люблю я почему-то когда меня мордой об забор, да еще по доносу "ближнего". Вот такая я странная...:rolleyes: Так что следующие статьи пускай праведная м-м Maria.Skatova переводит, или Tamara, с разрешения Пола, разумеется :wink2::smile2:
А правильный порядок действий был бы:
1) Письмо Полу: "Пол, дружище, у нас тут классный некоммерческий форум о пуделях, и народу дико нравится твой журнал, но часть не понимает содержимого. Ты ведь хочешь, чтобы тебя продолжали любить? Конечно хочешь. Давай я немного твои статьи по-перевожу, и даже ссылку поставлю на твой сайт - авось кто-то подпишется."
2) Размещение на форуме с подписью - перевод и размещение с согласия автора.
:cool: :leb:
EGOR, Кто написал - я не знаю. Догадки "к делу не пришьёшь".... :-)))
Думала что борец за права журнала сам объявится - он ведь считает что сделал правильно, чего тогда стыдиться и прятаться? :kult:
Аня, когда тема только появилась, я загуглила кто такая эта Penny Dugan, и знаешь что у меня выплыло в первых же строчках поиска ? Русфорум! С картинкой причём. Так что они и сами могли на это напороться, и для этого не обязательно читать по-русски. Я часто гуглю своё имя, особенно после очередной публикации, и многие так делают. Иногда неожиданные вещи откываются.
Я одного не пойму. Перед Полом мы значит, извинились, неправильно сделали, сорри. Но врага, реального или надуманного, что поймал нас за руку, мы порвём, ага. Ну или попытаемся :) Смысл есть ?... Мы ищем кто сдал ЦРУ героя - разведчика, да? Очень смешно.
Tamara, да кто ищет, мне лично - фиолетово, кто ... и да правильнее было сделать так, как написал Relmax, это в идеале или так как написала Ninsanna ...
Просто данный перевод, не нёс тот характер, под каким соусом его представили владельцу журнала (я так понимаю) и можно все было решить цивилизованно ... и раньше бывало, что фотки вывешивали или там статьи и если что, то прямо в теме об этом и говорили, что лучше бы дать ссылку или спросить,от греха подальше или подписать, а тут было сделано втихаря и представлено под неблагоприятным видом, а на самом деле, криминала то и не было ... в общем формальности были соблюдены, а запрета на использование статей из журнала в некоммерческих целях не было, тем более, что реквизиты были указаны, а раздули и даже в "пиратстве" обвинили ... ну как-то так!
Думала что борец за права журнала сам объявится - он ведь считает что сделал правильно, чего тогда стыдиться и прятаться? - во-во, я тоже так думала! Ан нет - сидит тихо, даже не влезает в другие темы в которых обычно сидит безвылазно... Значит знает, что сделал нехорошо, так? Значит-таки не "праведное отстаивание прав журнала PV", а подленькое и гнусненькое доносительство. Иначе - чего прятаться?
Не пойму , как редактор журнала "тебя в бан попытается загнать"?.......
-ну вообще-то я имела ввиду несколько другое: я вроде как его "хмыренком" обозвала, ща доброжелатели донесут опять ему, он пожалуется и вы с Релмаксом меня опять забаните...:rolleyes:
И бан мне за статью переведенную был выдан, кстати... Вместе с предупреждением от Релмакса...
А правильный порядок действий был бы: - вот спасибо-то, просветили... A я и не знала... Может вы тоже поможете форумчанам, попросите у Пола разрешения и переведете статейку-другую? Со всеми ссылками, цитатами, справками и рекомендациями которые Пол потребует к этому делу присобачитьложить...Англий кий-тo у вас свободный, я знаю...:shuffle:
Синеглазка
29.05.2013, 07:34
EGOR, который день читаю и слов не нахожу. "Доброжелатели" они и в Африке "доброжелатели".
Спасибо тебе за перевод. И Полу за статью.
Tamara, никакого врага я лично рвать на части не собираюсь :-)))
Просто считаю, что если челл на столько "принципиален", что сообщает о размещении некоммерческого перевода, не преследующего никакой материальной заинтересованности, на некоммерческом общедоступном ресурсе, то сидеть ему при этом тихо в кустах просто позорно!
И это же очевидно - если беспокоишься лишь о соблюдении прав и если тебе не плевать на людей, увлечённых породой, но не знающих английского - то почему бы сначала на сказать публично (или автору перевода или модераторам или админу): а есть разрешение на перевод и размещение?
Если нет - позаботьтесь пожалуйста о том, что бы было, и наче ведь это нарушение и тогда нужно убрать.
Вот это был бы поступок.
А не то, что произошло....
Может вы тоже поможете форумчанам, попросите у Пола разрешения и переведете статейку-другую?
Я думаю что сам факт многолетнего безвозмездного предоставления площадки для общения и поддержание её в работоспособном виде - уже очень много!!!!!
Как-то надо..... не забывать об этом, что ли?........
wahrmund
29.05.2013, 09:39
Tamara,..
Я думаю что сам факт многолетнего безвозмездного предоставления площадки для общения и поддержание её в работоспособном виде - уже очень много!!!!!
Как-то надо..... не забывать об этом, что ли?........
Человек построил нам песочницу, насыпал песочка- играйтесь, детки! А деткам еще нужно, чтобы и песочные города за них возвели .:biggrin::biggrin::biggrin:
Deleted-Account #17412
29.05.2013, 11:38
Можно вывезти девушек из России. Россию из девушек вывести не получается. "Стукачество", "доносительство", "хмыри и хмырята". А вроде все взрослые люди, многие живут в обществе, где сосед, не задумываясь, сообщает о правонарушениях, сделанных соседом. И не чувствует себя обязанным сначала сообщить соседу об этом. Знаете, почему? Потому что люди относятся друг к другу как в взрослым, вменяемым и дееспособным индивидам, способным самостоятельно оценивать свои поступки и их последствия. И не считают возможным и приличным ходить к соседям и сообщать им - а вы мусор не сортируете, это же не хорошо, вот правильно его сортировать, и если вы не отсортируете, я позвоню в соответствующую службу!
Почему все пытаются дать оценку поступку, совершенному в соответствии с законодательством страны, где инцидент произошел? И почему все пытаются в стиле "народ имеет право знать своих героев в лицо!" выяснить, кто это сделал?
При этом инцидент, ставший причиной шороха, рассматривается, как чистой воды подвиг Робин Гуда?
Deleted-Account #17412
29.05.2013, 11:51
Tamara, никакого врага я лично рвать на части не собираюсь :-)))
Просто считаю, что если челл на столько "принципиален", что сообщает о размещении некоммерческого перевода, не преследующего никакой материальной заинтересованности, на некоммерческом общедоступном ресурсе, то сидеть ему при этом тихо в кустах просто позорно.
Еще раз, усталым тихим голосом автора сотен текстов, существенная часть которых были написаны БЕЗВОЗМЕЗДНО, ТО ЕСТЬ СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО, ЗА КОТОРЫЕ НЕ БЫЛО ПОЛУЧЕНО НИКАКОГО МОНЕТАРНОГО ИЛИ НЕМОНЕТАРНОГО ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ, И НА ПОДГОТОВКУ МНОГИХ ИЗ НИХ УШЛИ В ОБЩЕЙ СЛОЖНОСТИ ТЫСЯЧИ ДОЛЛАРОВ, ЕСЛИ ВЗЯТЬ В РАСЧЕТ СТОИМОСТЬ АВИАБИЛЕТОВ, ВИЗ, ГОСТИНИЦ. (Если уж мы пипи...ками меряемся, чья благотворительность благотворительнее).
Так вот, как автор еще раз тихо говорю - неважно, преследует ли кто-то материальную выгоду или нет. Это не делает незаконное использование контента менее незаконным. Нельзя быть немножко беременным. Нельзя брать контент без разрешения. Если хотите, это тупо гонит траффик на сайт с перепечаткой, а не на ресурс-первоисточник.
Ну кто пишет и читает по-английски, просто погуглите на тему content theft, copyright in blogging|Internet, etc.
Maria.Skatova, а я и не говорю о том, что использование было законным или "менее незаконным". Я говорю лишь о том, что можно было сделать по разному. И разница эта - очевидна!
Что касается
вроде все взрослые люди, многие живут в обществе, где сосед, не задумываясь, сообщает о правонарушениях, сделанных соседом. И не чувствует себя обязанным сначала сообщить соседу об этом. Знаете, почему? Потому что люди относятся друг к другу как в взрослым, вменяемым и дееспособным индивидам, способным самостоятельно оценивать свои поступки и их последствия. И не считают возможным и приличным ходить к соседям и сообщать им - а вы мусор не сортируете, это же не хорошо, вот правильно его сортировать, и если вы не отсортируете, я позвоню в соответствующую службу!
В частности там где я живу, сосед не побежит в полицию доносить на соседа, что он неправильно сортировал мусор! Сначала этому соседу вежливо скажут - ой, вы тут нечаянно ошиблись, это вот сюда, а это вот сюда надо! И принесут брошурку бесплатную, выпускаемую городскими службами, в которой все написано и нарисовано, что куда и как.
И вежливо улыбнутся и даже поклонятся на прощанье, что ты их выслушал! Веря в то, что человеческое отношение и принцип доброжелательного сотрудничества возобладают!
А вот если ты будешь тупо упорствовать и продолжать делать плохо, тогда прибегнут к помощи властей.
И так в основном во всём тут. Это основной принцип общества - не создавать конфликта там, где можно обойтись просто вежливым контактом.
И я с читаю это правильным!
Deleted-Account #17412
29.05.2013, 12:49
Аня, при всем уважении. Сообщение об использовании контента не обязательно предварять вежливым уроком о копирайте.
Я сама всегда просто молча сразу пишу сначала владельцу сайта-пирата. Если не помогает - компании-хостеру. Следующий шаг - письма в Яндекс и Гугл, которые позволят снизить рейтинг в поисковой выдаче сайта-пирата. До третьего шага у меня еще ни разу не доходило.
Если мне попадается в Фейсбуке фото с пенисом, скажем, или живодерские снимки с животными, я не веду переговоров с теми, кто их публикует. Я сразу жму "сообщить о нарушении правил" и помечаю, что это порно/сцены насилия и жестокости.
Maria.Skatova, ну и занесло ...
Ну как бы, сама же пишешь ...
Я сама всегда просто молча сразу пишу сначала владельцу сайта-пирата. Если не помогает - компании-хостеру. Следующий шаг - письма в Яндекс и Гугл, которые позволят снизить рейтинг в поисковой выдаче сайта-пирата. До третьего шага у меня еще ни разу не доходило.
Ага! Ну это так и правильно, пирату ты донесла, мож он и не знал, что нельзя, скажет спасибо и исправит, а тут сразу туда, кому надо ... чего мелочится!
Aikenka, Maria.Skatova, а я и не говорю о том, что использование было законным или "менее незаконным". Я говорю лишь о том, что можно было сделать по разному. И разница эта - очевидна!
Вот полностью согласна с этими словами ...
EGOR, Цитата:
Сообщение от Relmax
А правильный порядок действий был бы:
- вот спасибо-то, просветили... A я и не знала... Может вы тоже поможете форумчанам, попросите у Пола разрешения и переведете статейку-другую? Со всеми ссылками, цитатами, справками и рекомендациями которые Пол потребует к этому делу присобачитьложить...Англий кий-тo у вас свободный, я знаю...
Ну вот тут ты не права, совсем!
Tamara, никакого врага я лично рвать на части не собираюсь :-)))
Просто считаю, что если челл на столько "принципиален", что сообщает о размещении некоммерческого перевода, не преследующего никакой материальной заинтересованности, на некоммерческом общедоступном ресурсе, то сидеть ему при этом тихо в кустах просто позорно!
Аня, я это понимаю каэшн, просто говорю что нельзя исключить возможность что в кустах-то и нет никаких конрт-агентов)))
А у нас тут уже целый список подозреваемых, сочувствующих подозреваемым и просто рядомстоящих потенциальных переводчиков с правоохранительно-непатриотичным мировоззрением. Прям детектив про шпиёнов, "Kакая сцу "Kто слил радистку Кэт" называется (или 17 мгновений русфорума)))).
Deleted-Account #17412
29.05.2013, 18:10
Maria.Skatova, ну и занесло ...
Ну как бы, сама же пишешь ...
Ага! Ну это так и правильно, пирату ты донесла, мож он и не знал, что нельзя, скажет спасибо и исправит, а тут сразу туда, кому надо ... чего мелочится!
(вздыхает) В данном случае все произошло по той же схеме - обращение к владельцу сайта. Он может не быть тем же лицом, которое разместило на сайте контент.
Точно так же поступила бы и я - обратилась бы в официальному владельцу ресурса.
На самом деле, большое спасибо за дискуссию. Она помогает мне отращивать толщину персонального дзена.
И я уже почти дозрела заняться "благотворительностью" - сделать ресурс о самостоятельном "вспоминании" давно забытого английского. Так сказать, не рыбку раздать, а удочки.
Маш, при всём моём огромном (не побоюсь этого слова!) уважении - я считаю, что это совсем другое. Сцены насилия и т.п. Тут да, никаких вежливых личных контактов и быть не может.
Жать куда угодно и как можно быстрей сносить всё! И желательно с корнем :)
И я уже почти дозрела заняться "благотворительностью" - сделать ресурс о самостоятельном "вспоминании" давно забытого английского. Так сказать, не рыбку раздать, а удочки.
Хорошая идея!
Конечно (я думаю) тому, кто толком не знал, да ещё и основательно забыл, она статьи прочитать не поможет, но кому-то, уверена, будет полезна :)
Tamara, детективы бодрят :wink2: :biggrin:
Мне лично всё равно, кто слил радистку Кэт.......
Для себя сделала вывод очередной раз - хочешь сделать доброе дело - постарайся сделать так, чтобы "добрые" люди не смогли подкопаться :alc:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot