Может ли пудель ТАКОЕ родить! [Архив] - Форум: Русские за Границей

donna-anna

30.06.2008, 21:04

В Америке нынче вообще модно вязать пуделей с другими породами - так сказать, брать от них все самое лучшее: шерсть, которая не линяет и не пахнет, покладистый характер, ум. У моей приятельницы, например, кокапу - помесь пуделя с кокером. Очень милое существо. А у ее сына - помесь ши-тцу с кем-то там...
На фото: кокапу

donna-anna добавил(а) 1214849310:
А одна моя пуделиха однажды повязалась с фоксом. Она шла с прогулки снизу, а он спускался на прогулку сверху. Встретились на лестничной площадке. В результате родился... пудель. Только шерсть была чуть жестче и на груди белое пятно. Между прочим, от абрикоса и белого фокса родился черный щенок!!! Так что все может быть! Гены, мать их...:shuffle: :tongue:

donna-anna добавил(а) 1214849711:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Да их потом как шнауцеров надо будет тримминговать и очень приличные собачки будут, а ля цверг, миттель, вельш или керри-блю, ну на кого больше походить будут.
То, что за папой кто-то из терьеров стоит, - это точно. Причем, заметьте - один щенок явно жесткошерстный, а второй гладкошерстный. Наверное, тоже фокс постарался:biggrin:

Natalia312

30.06.2008, 21:20

Щеников в ближайшие дни тоже заберут.
А вот про эту девку говорят, что шнауцер :)
Я и посоветовала их пристраивать как метисов пудель- шнауцера :)
http://i061.radikal.ru/0806/35/e175eaa74bbf.jpg

donna-anna

30.06.2008, 21:28

Нет, убейте меня, но это точно не пудель! Но какие глазки, боже мой!!!:shy: :smile:

oley

01.07.2008, 00:48

Первоначальное сообщение от donna-anna
А одна моя пуделиха однажды повязалась с фоксом. Она шла с прогулки снизу, а он спускался на прогулку сверху. Встретились на лестничной площадке. В результате родился... пудель. Только шерсть была чуть жестче и на груди белое пятно. Между прочим, от абрикоса и белого фокса родился черный щенок!!! Так что все может быть! Гены, мать их...:shuffle: :tongue:
У нас на площадке в Ульяновске тоже плод такой любви гулял и тоже выглядел абсолютно как пудель, серебристый! Единственное, что его отличало - курчавая шерсть росла намного медленнее пуделиной и характер был уууууууууй какой терьерский! Собачка эта в начале 2000х даже участвовала в Дог-Шоу и выиграла любимой хозяйке телевизор :)

Yulja c Dizelem

01.07.2008, 01:26

Первоначальное сообщение от donna-anna
А одна моя пуделиха однажды повязалась с фоксом. Она шла с прогулки снизу, а он спускался на прогулку сверху. Встретились на лестничной площадке. В результате родился... пудель. Только шерсть была чуть жестче и на груди белое пятно. Между прочим, от абрикоса и белого фокса родился черный щенок!!! Так что все может быть! Гены, мать их...:shuffle: :tongue: прощу прощение за ОФФФФФф
но могу сказать что было бы ОЧЕНЬ удивительно если от фокса и абр пуделя родились белые либо палевые!! Ведь фоткс НЕ ЧИСТО БЕЛЫЙ а с рыжими и черными пятнами. Изначально он чепрачный http://www.neiling.ru/vik.jpg с белой пятнистостью)))

п.с. от себя добавлю, вернее уже повторю то, что пудель + любая порода очень часто в первом поколении дают пуделей , причем ничем неотличимых от нормальных.
см фото ниже. девочка родилась от черной пуделихи мамы и соболиного двор-терьера

Берта

01.07.2008, 08:45

У нас другая ситуация. Есть тут одна мадам, у нее пуделица типа коричневая. Бегает по помойкам...и, соответственно, вяжется с кем попало. Маленькие щенки похожи на пуделей, за них и продает, знающие люди видят, что помесь, а вот другие... Вырастают похожие на шнауцеров. Как ей еще лицо не набили за таких "пуделей". :argue:

donna-anna

01.07.2008, 09:42

вот поэтому, когда мне звонили по поводу продажи щенков и начинали ныть: ой, нам бы без родословной и не очень породистого, главное, чтобы недорого, я спрашивала: а зачем тогда вы мне звоните? В объявлении четко написано - пудель с родословной. А все остальное - на рынке, но только потом никаких претензий.

donna-anna добавил(а) 1214894820:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
[B] могу сказать что было бы ОЧЕНЬ удивительно если от фокса и абр пуделя родились белые либо палевые!! Ведь фоткс НЕ ЧИСТО БЕЛЫЙ а с рыжими и черными пятнами. Изначально он чепрачный с белой пятнистостью)))

однажды от моей чисто черной суки и чисто белого кобеля родился черный щенок с тигровым подпалом, который потом перецвел в чистое серебро, но с темным ремнем вдоль всей спины. :biggrin: Кстати, шикарный той... но окрас... Ушел за 500 рублей и счастлив.

Берта

01.07.2008, 10:00

Дааааа. Если у нас все будет хорошо, размещу объявление сдесь. Щенки хоть будут без документов, но ПУДЕЛЯ. А то уже полгорода наших щенков, даже повязать нескем. То очень молодые(наши пометы), то очень старые-от 12 лет и старше. Пусть другие крови завозят. Месяц назад звонила владелица нашей доченьки. Жаловалась, что кобелей нет. Одни братья. Хотела в Нижний ехать. Не успели. 1 щенок из машего помета уехал в Ростовскую обл. 2 г. назад. Это единственный, с кем у меня контакта нет... Жаль, хороший щен был.

Vorozheya

01.07.2008, 18:14

Ко мне приводят на стрижку собаковку очень похожую на черного цверга,она происходит от фоксихи Чемпионки России и наглого шоколадного малого пуделя(клубного)Он фоксиху уговорил прямо у магазина,у дверей которого ее оставили туповатые владельцы.................минута... ......и "цверг"готов:bud:

Natalia312

06.07.2008, 16:51

Девка:

http://i041.radikal.ru/0807/4a/7552ca35a76b.jpg

http://i064.radikal.ru/0807/d4/b481470174b5.jpg

Парень:

http://i019.radikal.ru/0807/71/3deb5f3907f3.jpg

http://i041.radikal.ru/0807/9a/cc0311e29539.jpg

Вот казали бы мне, что мама у них пудель карликовый черный - никогда бы не поверила :)

EGOR

06.07.2008, 17:28

Natalia312, я бы тоже не поверила!:wink2:
Пудель обычно стойко передает свою шерсть (не обязательно курчавую, но хотя бы "с надломом")... :shuffle: И достаточно длинную... А тут - совсем почти гладкие собаки:rolleyes:
Боюсь, что "пудель"-мама - тоже не пудель, а помесь, и может даже и не в первом поколении...:tongue: :rolleyes: :ponder:

Natalia312

06.07.2008, 18:59

Неее
мама- точно пудель!
Она у меня живет сейчас.

JASMIN

06.07.2008, 22:27

Такого типа собачки, только ессно больше получались у немцев, они в свое время пытались доказать, что собаки произошли от волка и что интересно для эксперимента скрещивали большого пуделя с волком, вот там такие собачки и получались и такие почти и гладкошерстные и шнауцерообразные и с торчащими ушами и полустоячими и лопушками, но вот с пуделиной шерстью не было, да и тоже черного цвета, пудель был черный, при повторном скрешивании шло расщепление - щенки получались или ближе к пуделю и по шерсти тоже и по окрасу или больше на волка, в зависимости от того какой крови было больше, характер был больше волчий, робкий и пугливый. Кстати наши тоже пытались привить волчью кровь восточно-европейской овчарке, потом отказались, щеки получались робкими и пугливыми, для рабочей собаки слишком осторожными. Волк живет в стае, человеку на глаза старается не попадаться, если бы он не был осторожным и все время на чеку он бы не выжил и давно бы исчез с лица земли. В общем они кажется доказали, что собаки произошли от волка и как происходило становление пород, только вот как челорвек сделал собаку собакой, завоевал доверие волка, вот это я не помню. Статья на сколько я помню была где-то в конце 70-х годов прошлого века, в журнале "Наука и Жизнь" или типа того, был еще один журнал похожий, более научный и по формату немного больше, где -то у меня валяется на даче, может когда и найду.

Я думаю партнер у пуделихи был кобель типа шакала, вот такие собачки и получились.

JASMIN добавил(а) 1215373308:

Да и еще в паре волк пудель, кобель был пудель, так как у волков гон происходит в определенное время и волки самцы плохо реагировали на сук пуделя, запахи были не те или не в то время, а пудель кобель на это начхал и волчих повязал когда просили.

EGOR

06.07.2008, 23:38

Natalia312, я конечно не могу ничего утверждать наверняка, но и ваша "пуделиха" может быть помесью, очень похожей на пуделя...

Natalia312

06.10.2008, 16:35

А теперь то, что выросло!! Это двое, из трех...

http://i027.radikal.ru/0810/80/539a9314c225.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/0809/77/048429010d7f.jpg
http://s53.radikal.ru/i140/0808/a7/0f2616f0cf34.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/0808/01/b024c51c5c40.jpg

EGOR

06.10.2008, 16:45

Natalia312, ой как интересно! Ну папашка у этих деток был сильно овчаристого типа... Но и мама-таки - не чистокровный пудель, а все же 1-е поколение помеси с кем-то. Может выглядеть вполне как пудель, как я уже раньше писала... А эти молодцы куда пристроены?

Natalia312

06.10.2008, 17:08

Их взяли форумчане с Кловза себе..думали, что малявки будут, а тут тааакие вымахали! Особенно кобель гладкий..такой маленький и тоненький был..а теперь огого!

Леггеро Данзатори

06.10.2008, 17:37

Первоначальное сообщение от Natalia312
Щеников в ближайшие дни тоже заберут.
А вот про эту девку говорят, что шнауцер :)
Я и посоветовала их пристраивать как метисов пудель- шнауцера :)
http://i061.radikal.ru/0806/35/e175eaa74bbf.jpg
полная копия ходила у нас во дворе. Покупали как пуделя. А сейчас оно похоже на ооочень прикольного шнауцера:crazy:

Natalia312

06.10.2008, 17:51

Вот кстати то, что лохматое на новых фотках - это она и есть :)

Леггеро Данзатори

06.10.2008, 17:56

Natalia312, ток у нас кобель шастает

Lapola

10.10.2008, 14:00

Хотите верьте ,хотите нет ,но эта псина тоже наполовину пудель.Вторая половина неизвестна,его когда первый раз привели стричь ,я предложила хозяевам стрижку а*ля шнауцер\терьер.Так теперь только и стригемся.
http://s53.radikal.ru/i142/0810/87/afa2c5392df6.jpg (http://www.radikal.ru)

Natalia312

10.10.2008, 14:24

Я тут свою большую серебристую старушку Тушку тоже под шнауцера постригла....
Так на улице страшивают : а это у вас новая?
Никто в ней пуделя не узнает :)
у нее шерстка такая..не совсем стандартная ( крупный завиток)

Lapola

10.10.2008, 14:25

А недавно привели вот такого "зверя " .Купили в Огре за 200 лс (400 долларов) Хозяева клянутся что у собаки будет родословная,но тут к гадалке не ходи ,это порода "хочу быть пуделем" Людей обманули...
Он ДО
http://s47.radikal.ru/i117/0810/95/cca606d3a3e0.jpg (http://www.radikal.ru)

Lapola добавил(а) 1223638028:
ПОСЛЕ
http://s44.radikal.ru/i106/0810/23/15d64cad44ce.jpg (http://www.radikal.ru)

Natalia312

10.10.2008, 14:53

а на мой взгляд пуделек..молоденький совсем ребенок.

Lapola

10.10.2008, 14:57

Ну может еще оденется с возрастом ,но пока у него вместо шерсти 3 пера

Deleted-Account # 17436

10.10.2008, 15:38

ой, и хвостик то ему оттяпали...:shuffle:

Ягодная_мармеладка

10.10.2008, 22:03

три пера.... у моей до сих пор три пера.... А в юниорском вобще два пера.... И при этом чистый пудель, с родословной простите... Выствляется... Но это совсем дугая история.... Я вот посмотрела кколько стоят щенки малипу.... Там много ноликов)))) У меня как раз сука течёт... И у друзей мальтез))))) Может мне тоже дизайнером собак заделаться?)))))

oley

11.10.2008, 01:42

Lapola

12.10.2008, 11:20

Вот еще один экземплярчик из моей коллекции
http://s59.radikal.ru/i165/0810/ac/8845ecb3b406.jpg (http://www.radikal.ru)

Lapola добавил(а) 1223800172:
а это детеныши "недопуделя" ,я им брила носы перед продажей. Шерсть жесткая похожая на шнауцериную.
http://s61.radikal.ru/i174/0810/13/b981cf76e99d.jpg (http://www.radikal.ru)

Lapola добавил(а) 1223800519:
А это пятнистое чудо является моим внучком. Один из моих щенков-мальчиков ,осчастливил местную "болонессу" и вот что из этого родилось.
http://s58.radikal.ru/i161/0810/83/bf56356e0f45.jpg (http://www.radikal.ru)

JASMIN

12.10.2008, 13:50

Получился "бишон-арлекин", или как их Америке называют, которых с ши-тцу мешают - ши-пу, а с болонками маль-пу кажется.

mayfieldtoys

12.10.2008, 16:25

малти-пу называются,,,А цены на них....:rolleyes: Грустно...:sad:

JASMIN

12.10.2008, 21:19

А беленький пуделек, тока шерсть фиговая.

Natalia312

12.10.2008, 21:35

У меня точно такойже живет!!
http://s59.radikal.ru/i165/0810/ac/8845ecb3b406.jpg (http://www.radikal.ru)

Natalia312 добавил(а) 1223836746:
Вот это мой красавчег!
http://s44.radikal.ru/i104/0810/78/627c9914da5ct.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0810/78/627c9914da5c.jpg.html)

Natalia312

14.10.2008, 17:32

А еще у меня есть вот такая красотка :)
Это настоящий 100% большой серебристый пудель!
Правда старого разведения...
Девушке лет 14 ориентировочно...
http://s44.radikal.ru/i106/0810/db/935045363451.jpg http://s41.radikal.ru/i091/0810/0c/45a58424f53f.jpg

Natalia312

13.11.2008, 23:39

Помните, какая она была?
http://s59.radikal.ru/i165/0811/2c/4fd1c167d411.jpg (http://www.radikal.ru)
А теперь такой вот пудель Глашка :coffee Нам, кстати, стукнуло 7 месяцев :sigh
http://s58.radikal.ru/i162/0811/64/21af25979eb5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i112/0811/a9/966db645a4f9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s53.radikal.ru/i142/0811/7a/9d9790194482.jpg (http://www.radikal.ru)

EGOR

13.11.2008, 23:43

Natalia312, а эту лапу под шнауцера подстричь и отдать как "охранную собаку", как шнауцера:)

donna-anna

14.11.2008, 00:37

Первоначальное сообщение от Lapola

А это пятнистое чудо является моим внучком. Один из моих щенков-мальчиков ,осчастливил местную "болонессу" и вот что из этого родилось.
http://s58.radikal.ru/i161/0810/83/bf56356e0f45.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну, правда же чудо!!! Может, кого-то сделает счастливым! Ну и нехай, что недопудель:smile:

flycan

14.11.2008, 01:16

что прикольно,если сука пуделя,повязанная пуделем будет еще повязана допустим шпицем то в одном помете будут и пудели шпицеобразные

na minutku

14.11.2008, 05:31

прикол, аж не могу как

Na minutju добавил(а) 1226629918:

руки сильно чешутся продолжить.... держите меня восьмеро, а лучче - девятеро

oley

14.11.2008, 05:39

Первоначальное сообщение от flycan
что прикольно,если сука пуделя,повязанная пуделем будет еще повязана допустим шпицем то в одном помете будут и пудели шпицеобразные
а может лучше не надо?...

na minutku

14.11.2008, 05:50

сичаз остапа понесет.....

donna-anna

14.11.2008, 07:37

Спокойно, Ипполит, спокойно!!!:biggrin:

Ninsanna

14.11.2008, 11:39

Na minutju, а правда Лесь, иногда лучше вязать шарфик чем стучать по клаве....
Представляешь, как меня тот пост "взбодрил". Оргазм. Ей-бо!

JASMIN

14.11.2008, 12:32

Нинсанна! :appl: :appl: :appl: :hb: :crazy: :lol: :jok:

Natalia312

14.11.2008, 14:06

Первоначальное сообщение от EGOR
Natalia312, а эту лапу под шнауцера подстричь и отдать как "охранную собаку", как шнауцера:)
Так это уже от новых хозяев фотки..
Там щеночки за неделю разошлись :)

Ninsanna

14.11.2008, 16:17

Natalia312, Наташа, а симпатичные зверушки получились. Уж точно симпатичней чем, так называемая порода, московский дракон.

А шерсть все-таки мягкая или жесткая?
Прикольно подстричь можно.
И, похоже, что еще перецветать будут...:biggrin:

na minutku

14.11.2008, 20:21

LioudmilaSherman

14.11.2008, 23:23

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Na minutju, а правда Лесь, иногда лучше вязать шарфик чем стучать по клаве....
Представляешь, как меня тот пост "взбодрил". Оргазм. Ей-бо!
Вот, прямо скажу, очень вы впечатлительные, дамы... :biggrin: я вот просто слегка зажмурилась, представив что сейчас начнется... :crazy:

LioudmilaSherman добавил(а) 1226694292:
Первоначальное сообщение от Na minutju
Представляю! :lol: :lol: :lol: :lol:
Даже у меня воображение разыгралось :wink2:
А от чего у тебя воображение разыгралось? :wink:

Ninsanna

14.11.2008, 23:24

LioudmilaSherman, Люд, так ведь не началось же!
Мы сдержались. Уж кто как, но сдержались.

na minutku

14.11.2008, 23:29

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman

А от чего у тебя воображение разыгралось? :wink:

ой, ну я прямо стесняюсс.... иротиттсские такие сцены..... :shy: есть у меня тихо подозрение, что мы с нинсанной об одном и том жа..... и пошли шарфики вязать из стриженых пунделей

LioudmilaSherman

14.11.2008, 23:36

Первоначальное сообщение от Ninsanna
LioudmilaSherman, Люд, так ведь не началось же!
Мы сдержались. Уж кто как, но сдержались.
Ninsanna,
Так я и удивилась сильно, что не началось... вы - дамы впечатлительные, но сдержаные...:hb:

LioudmilaSherman добавил(а) 1226695073:
Первоначальное сообщение от Na minutju
ой, ну я прямо стесняюсс.... иротиттсские такие сцены..... :shy: есть у меня тихо подозрение, что мы с нинсанной об одном и том жа..... и пошли шарфики вязать из стриженых пунделей
Na minutju,
может лучше из "пуделей шпицеобразных"?:shy:

JASMIN

14.11.2008, 23:41

:crazy:

na minutku

14.11.2008, 23:45

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman

Na minutju,
может лучше из "пуделей шпицеобразных"?:shy: спицеобразные тут ни при чем

EGOR

14.11.2008, 23:46

Эй, деушки с шарфиками, вы там полегче... Человек, между прочим, ПО ПРОФЕССИИ ЗООИНЖЕНЕР - КИНОЛОГ, знает о чем говорит!:shuffle: :rolleyes: :tongue:
А из "пуделей шпицеобразных" шарфики-то потеплее могут получиться!:wink2: :biggrin: :evillaugh: :hah:

LioudmilaSherman

14.11.2008, 23:47

Первоначальное сообщение от flycan
что прикольно,если сука пуделя,повязанная пуделем будет еще повязана допустим шпицем то в одном помете будут и пудели шпицеобразные
flycan,
а что будет прикольного, если суку пуделя повяжут 2 кобеля пуделя разных окрасов? Хто получится? Просвятите нас, please.:shuffle:

na minutku

14.11.2008, 23:48

Первоначальное сообщение от EGOR
Эй, деушки с шарфиками, вы там полегче... Человек, между прочим, ПО ПРОФЕССИИ ЗООИНЖЕНЕР - КИНОЛОГ, знает о чем говорит!:shuffle: :rolleyes: :tongue:
А из "пуделей шпицеобразных" шарфики-то потеплее могут получиться!:wink2: :biggrin: :evillaugh: :hah:
Лен, именно из-за того, ,что человек ЗООИНЖЕНЕР, я и поперхнулась :biggrin: да и вцепилась в шарфик :biggrin:

EGOR

14.11.2008, 23:48

спицеобразные тут ни при чем -
еще как причем!:crazy:

LioudmilaSherman

14.11.2008, 23:49

Первоначальное сообщение от Na minutju
спицеобразные тут ни при чем
На минутю,
Тебе Лена ответила правильно:"шарфики-то потеплее могут получиться"... :lol:
даешь стране ( можно даже 2-м странам) спицеобразных пунделей!:crazy:

EGOR

14.11.2008, 23:50

Na minutju ...нервная какая, однако...:shuffle: :rolleyes:
Ты сиди, слушай, на ус мотай...:wink2:

na minutku

14.11.2008, 23:50

говорю же ни при чем!!!!!!!!!!! моя мысль улетела вчера гоооораздо дальше!!!!!!!!! вдохновение было, так сказать.... но пришлось крылья ему под корень

Ninsanna

14.11.2008, 23:51

Сюшайте, а идите вы в другую тему, пожалуйста.
А то старушке счас совсем плохо будет.
:att:

na minutku

14.11.2008, 23:53

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Сюшайте, а идите вы в другую тему, пожалуйста.
А то старушке счас совсем плохо будет.
:att:

тетьнин, ну правда жа, спицеобразные ни при чем были?

EGOR

14.11.2008, 23:53

Na minutju, если тебе рассказать, что мне пришлось себе вчера подрезать, так задохнешься вообще...:str:
Ладно, хорош флудить, за... темку... :rolleyes:

Ninsanna

14.11.2008, 23:54

Na minutju, эт смотря где и чем ковырять....:duel:

LioudmilaSherman

14.11.2008, 23:55

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Сюшайте, а идите вы в другую тему, пожалуйста.
А то старушке счас совсем плохо будет.
:att:
Ninsanna ,
на данный момент здесь повеселее будет, чем в других темах, а я на работе в пятницу, последний час закругляю, читатели уже по домам разбежались... так что давайте давать стране...:biggrin:

LioudmilaSherman добавил(а) 1226696266:
Первоначальное сообщение от Na minutju
тетьнин, ну правда жа, спицеобразные ни при чем были?
Na minutju ,
почти не при чем все дело в Oргазме...:shy:

JASMIN

15.11.2008, 00:08

Вообще то часть будет от одного папы, а часть от другого. Подвяз называется.

na minutku

15.11.2008, 00:09

даже не надейтесь! я серьезна, как утюг. и так же спокойна

Ninsanna

15.11.2008, 00:15

Первоначальное сообщение от JASMIN
Вообще то часть будет от одного папы, а часть от другого. Подвяз называется.

Наконец-то мы услышали мнение начальника транспортного цеха.:appl: :alc:

Марин, уйди от греха...умру же сейчас от смеха...пожалей баушкууууу.

na minutku

15.11.2008, 00:16

легла

Ninsanna

15.11.2008, 00:17

Na minutju, пацтол?

na minutku

15.11.2008, 00:18

пацтул

JASMIN

15.11.2008, 00:19

Разве нет? Я слышала о таком. Ладно хватит смеяться, нет ну правда, разве этого нет. Мне сказали в Америке так часто делают, а потом по ДНК выдают документы. Или меня накололи?

Ninsanna

15.11.2008, 00:19

Na minutju, эт какой же размером должон быть стул-то! Или ты другой стул имеешь в виду?

Ninsanna добавил(а) 1226697639:

JASMIN, Мааариииинааааа, уйди пожалуйста...я уже не могу...слезы уже...всё!

na minutku

15.11.2008, 00:21

Первоначальное сообщение от JASMIN
Разве нет? Я слышала о таком. Ладно хватит смеяться, нет ну правда, разве этого нет. Мне сказали в Америке так часто делают, а потом по ДНК выдают документы. Или меня накололи?

Марина, вас обманули! то шанхайский барс!

JASMIN

15.11.2008, 00:21

А дворняги, ведь у них это сплошь и рядом. Нет ну про дворняг точно читала, тока не помню уже где, давно было.

na minutku

15.11.2008, 00:21

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Na minutju, эт какой же размером должон быть стул-то! Или ты другой стул имеешь в виду?

цтул на кухне, типо скамейка...

Na minutju добавил(а) 1226697748:

бесценно!!!!!!!!!!! :appl:

JASMIN

15.11.2008, 00:24

Ну ладно. Я тоже посмеюсь тогда, над своей доверчивостью. Нет, ну я точно про дворняг читала, или не так поняла? Ладно я тоже пацтул пошла! :crazy: :lol: :jok:

na minutku

15.11.2008, 00:32

а как это у людей называется?

JASMIN

15.11.2008, 00:39

У людей такого не бывает. У собак немного по другому. А там говорилось, что некоторые яйцеклетки могут быть оплодотворены другим кобелем, не одна яйцеклетка несколькими кобелями, а разные разными и в результате один, два щенка могут родиться от другого кобеля.

JASMIN добавил(а) 1226698946:

Ну я не буду так категорично все утверждать, но вот читала я такое. Беда моя в том, что очень много всего поначитала за свою жизнь в разных сферах, но вот не всегда помю где и у кого читала. Возможно это была гипотеза.

LioudmilaSherman

15.11.2008, 00:48

Первоначальное сообщение от JASMIN
У людей такого не бывает. У собак немного по другому. А там говорилось, что некоторые яйцеклетки могут быть оплодотворены другим кобелем, не одна яйцеклетка несколькими кобелями, а разные разными и в результате один, два щенка могут родиться от другого кобеля.

JASMIN добавил(а) 1226698946:

Ну я не буду так категорично все утверждать, но вот читала я такое. Беда моя в том, что очень много всего поначитала за свою жизнь в разных сферах, но вот не всегда помю где и у кого читала. Возможно это была гипотеза.
Бедааааааа, одна большая беда, ee еше называют " Горе от ума"... :crazy:
Марина, ну шучу я, чур не обижаться...:rev:
А "техника" сейчас до таких чудес дошла, что и у людей " подвяз" можно делать... называется in-vitro fertilization , любыми сперматозоидами яйцеклетки можно в пробирке ,того самое, оплодотворить и в ЛЮБУЮ матку поdсадить,.любишь, например, двух мужчин , одного белого, другого черного и хочешь от них детей, да так чтобы не мучиться 2 раза по 9 месяцев, а за один раз от двух пап рожаешь детишек..:shuffle:
Все ,ушла я от вас, лежите ПАЦТАЛОМ и ПАЦТУЛОМ,...:bis:

na minutku

15.11.2008, 01:01

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
любишь, например, двух мужчин , одного белого, другого черного и хочешь от них детей, да так чтобы не мучиться 2 раза по 9 месяцев, а за один раз от двух пап рожаешь детишек..:shuffle:

вооот!!!!!!!!!!! говорила же, цпицы ни при чем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

oley

15.11.2008, 02:25

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
любишь, например, двух мужчин , одного белого, другого черного
... и третьего голубого...

ps: полезла под стол! чую я, у вас там уже совсем тепленькая компания собралась :)

JASMIN

15.11.2008, 03:59

Да чего мне обижаться! За что купила, за то и продала!

Про искуственное оплодотворение знаю конечно! Тут речь шла не об искуственном.

Ну все, я спать пошла! :crazy:

na minutku

15.11.2008, 04:17

Первоначальное сообщение от oley
... и третьего голубого...

ps: полезла под стол! чую я, у вас там уже совсем тепленькая компания собралась :)

с голубенькими, того, осторожненько надо! по последнему постановлению в отдельно-взятом-регионе гондурасовки их поприжали! да и розовеньких тож.

залезай!

EGOR

15.11.2008, 04:21

Na minutju, Леська, кончай дурью мучаться, иди шарфики вяжи, может и мне чего свяжешь - у нас зимы холодные!:rupor: :smile:

JASMIN

15.11.2008, 04:23

Девушки! Мне объяснили, я все поняла! :crazy: А я все таки правильно читала! :lol: :jok:

Нет, ну я всеж спать пойду! А то совсем огондурасюсь и мне в 07.00 вставать! :lam: :end:

oley

15.11.2008, 04:25

Первоначальное сообщение от Na minutju
да и розовеньких тож.
а как насчет сильвер-бежжжжжжжжжжжж? ;) Из них, говорят, чертовски приятные шарфики выходют...

EGOR

15.11.2008, 04:39

Ну вот вам под завязку варианты ш-с-пицеобразных пуделей... (dogbreedinfo.com)
Эй, мастера "подвязок" и вывязок, спать что ли все завалились уже падстул, укрывшись шарфиками из "шпицеобразных"?!:crazy: :hah:

oley

15.11.2008, 04:58

EGOR, а сколько таких собачек на PetFinder'e - пруд пруди...
Зачем оно здесь?

LioudmilaSherman

15.11.2008, 06:27

Первоначальное сообщение от oley
EGOR, а сколько таких собачек на PetFinder'e - пруд пруди...
Зачем оно здесь?
Как зачем? Мы в теме " Может ли пудель такое родить?":crazy:

LioudmilaSherman добавил(а) 1226720511:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Да чего мне обижаться! За что купила, за то и продала!

Про искуственное оплодотворение знаю конечно! Тут речь шла не об искуственном.

Ну все, я спать пошла! :crazy:
JASMIN, что можно искусственно, можо и натурально... :crazy: главное не опоздать к двум (или даже больше) будушим папам подскочить в определенный момент. :crazy: Процент попадания ,конечно, меньше, чем при in vitro, но при правильно выбранном темпе все возможно... :shy: близнецы - однояйцевые, двойняшки, а то и тройняшки из разных яйцеклеток появляются, кто говорит, что ети яйцеклетки должны оплодотворять сперматозоиды лишь одного индивидуума...:shuffle: Особенно наглядная картина получается, когда папы разного окраса, детишек легко по цвету кожи разделить, не надо на ДНК тратиться. Если найду фотки, покажу, детки славно смотрятся... :wink:
http://www.dnacenter.com/science-technology/articles/twins-different-fathers.html
http://www.multiplemom.com/articles/twins-with-different-fathers.html
http://www.flatrock.org.nz/topics/odds_and_oddities/twins_in_black_and_white.htm

Twins with Different Fathers
By:
Mark Perloe
Question :
Can a woman become pregnant by two different men at the same time? That is, can she carry two babies, each from a different man, at the same time?

Joe

Answer :
Yes. If she ovulates and releases two eggs in the same months and also is exposed to sperm from two men, she can get pregnant with twins, one fathered by each man. There is no physical problem related to carrying pregnancies fathered by different men.
:poz: :poz:
Twins Have Different Fathers
A Croatian woman who slept with two men at the same time has given birth to twins with two different fathers. The 23-year-old student, who has been named only as M B, gave birth to non-identical twins in Zagreb seven months ago. However, she has revealed that DNA testing has shown the children have different fathers.

She told daily Jutarnji List, "I was shocked at getting pregnant and even more surprised when doctors told me that my two sons had different fathers." Doctors have said twins being born to different fathers is extremely rare.

Женшина из Croatii даже не думала беременить, так мало то,что ей ето легко удалось, так еше от двух разных мужчин.
:poz:
:poz: :poz:
:poz:

LioudmilaSherman добавил(а) 1226721897:
Кто говорил?

Первоначальное сообщение от JASMIN
У людей такого не бывает. У собак немного по другому. А там говорилось, что некоторые яйцеклетки могут быть оплодотворены другим кобелем, не одна яйцеклетка несколькими кобелями, а разные разными и в результате один, два щенка могут родиться от другого кобеля.

в жизни всегда есть место для подвигов.:crazy:

LioudmilaSherman добавил(а) 1226722456:
НУ а собачки у нас с официальным разрешением от АКС несколькими кобелями покрываются и легко разделяются с помошью теста на ДНК... :rev: :rev:
The end...

Ninsanna

15.11.2008, 10:07

JASMIN, LioudmilaSherman, дэушкииии...тут тема многоотцового помета уже не раз и подробно обсуждалась (в теме "Тесты").
Я рассказывала зачем и для чего это нужно в собаководстве.
Там мы говорили о том, что такое официально оформленный многоотцовый акт вязки.

А тут мы с Олесей обхихикались совсем по другому поводу. Был вопрос. Специфика форума - он ушел на предыдущую страницу и вы пропустили его. А вопрос стар как мир...
Хорошо хоть в нем не было обычного продолжения:"И что потом всегда шпицеобразные рождаться будут?" А то бы нам совсем беда...

Марина, что касается термина "подвяз", то это из разряда секретных уловок нечестных заводчиков. Когда заводчик хоть немного понимает в наследовании признаков, то этот подвяз может пройти незаметно. Если, конечно, кинологическая организация не начнет делать всем поголовно производителям и чемпионам тест ДНК. Как это сделали в SV Германии и сами ужаснулись результату.
:crazy:

Ninsanna добавил(а) 1226738609:

Я подняла тему "Тесты" и добавила туда интересное сообщение.

Savannik

15.11.2008, 23:49

Первоначальное сообщение от Lapola
Хотите верьте ,хотите нет ,но эта псина тоже наполовину пудель.Вторая половина неизвестна,его когда первый раз привели стричь ,я предложила хозяевам стрижку а*ля шнауцер\терьер.Так теперь только и стригемся.
http://s53.radikal.ru/i142/0810/87/afa2c5392df6.jpg (http://www.radikal.ru)

Чудный вариант :)) Нужно взять на вооружение для своих "недопуделей" :))

Savannik добавил(а) 1226782589:
Первоначальное сообщение от Lapola
А недавно привели вот такого "зверя " .Купили в Огре за 200 лс (400 долларов) Хозяева клянутся что у собаки будет родословная,но тут к гадалке не ходи ,это порода "хочу быть пуделем" Людей обманули...
Он ДО
http://s47.radikal.ru/i117/0810/95/cca606d3a3e0.jpg (http://www.radikal.ru)

Lapola добавил(а) 1223638028:
ПОСЛЕ
http://s44.radikal.ru/i106/0810/23/15d64cad44ce.jpg (http://www.radikal.ru)

Браво! :appl: Очень хорошо сделали малыша!

Но только вот я тоже не вижу в нем примесей непуделиных. Чес слово. А возраст у него какой? Месяца 4?

А за хвост умельцам руки повыдергивать бы :argue: Надо ж было так оттяпать :(((

JASMIN

16.11.2008, 00:17

Ха, этот хвост еще ничего! Вот щенкам моего Вилли один раз оттяпали как ротвейлерам, шариком! Хозяйка была в шоке, когда увидела, вет её (старичек всю жизнь резал хвостыдоберам, боксерам и ротвейлерам) за дверь выставил, только она попыталась ему объяснить на какую длину хвосты купировать, мол я сам с усам и всю жизнь это делаю и нечего тут дилетантам лезть в то, чего не понимают. Еще и деньги взял! Пять шикарных щенков ушли на диван! Она мне призналась на пороге, когда я за алиментным приехала, говорила ее неделю валерианкой отпаивали только она на них глянет, а щенки были суперские, с шикарными головами и ногами, но без хвостов!

Savannik

16.11.2008, 21:29

JASMIN, да уж :(( Вот поэтому я и стала своим резать самостоятельно (спасибо начальнице нашего клуба, за то что когда-то заставила меня ассистировать и наблюдать сие действо) - сколько хочу, столько и оставляю. А вообще я "ЗА" длинные, саблевидные хвосты! Как же моей старушке нехватает этого чудного длинного хвостика :((

JASMIN

16.11.2008, 21:47

Да я тоже сама это делала и этим собиралась тоже, причем своим детям делала бесплатно, а хозяйка суки решила меня не беспокоить и по протекции пригласила этого деда. У одного только был такой хвостик как вы показали, я его забрала как алиментного, а остальные под корень!

Natalia312

20.11.2008, 13:17

немножко позитива

http://i071.radikal.ru/0811/23/06b5a65f2284.jpg (http://www.radikal.ru)

зондер-команда готовится к прогулке. у нас даже комбинезоны одинаковые. на заднем фоне обгрызанный угол коридора. автор - Тимохвилль.

а это наш домашний костюм. нам так нравится... даже снять не пытаемся. тепло и красиво _:embarrassed видите, мы даже зажмурились от удовольствия

http://i082.radikal.ru/0811/49/b123f83f498f.jpg (http://www.radikal.ru)

Ninsanna

20.11.2008, 15:23

Natalia312, спокойные и любимые...а потому - очень красивые!:hb:

Natalia312

20.11.2008, 15:28

Никогда бы не подумала, что мама - пудель!

Lapola

26.11.2008, 13:27

Микс абрикосового пуделя и английского коккера (кокопу)

http://s54.radikal.ru/i143/0811/0c/bcae0b5516f9.jpg (http://www.radikal.ru)

donna-anna

27.11.2008, 21:18

А вот еще один кокапу - помесь пуделя и американского кокер- спаниэля. Рядом - помесь ши-тцу с кем-то там...
http://s48.radikal.ru/i120/0811/04/d52fce988316.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i112/0811/fe/4a743851bbf3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s53.radikal.ru/i139/0811/f6/fbc2086d6942.jpg (http://www.radikal.ru):smile:

EGOR

28.11.2008, 20:55

Natalia312, a вы ж вроде писали что этого пуделиного отпрыска отдали в хорошие руки?! Так он у вас?:eek:

Natalia312

28.11.2008, 22:13

Они все в хороших руках..И не у меня к счастью :)
это новые владельци написали и фотки прислали...

EGOR

28.11.2008, 22:58

Natalia312, ну слава Богу! Удачи им всем, тем, кого вы пристроили! И вам - тоже!:wink: :smile:

jula

29.01.2009, 20:51

Да нет. Могут и скажу точно папа был обычной дворней как те малыши рядом.Мой в свое время повязал русскую спаниелиху было примерно так: 7штук ,3-и суки и 4-ре кобеля.От коричневой суки и серебристого карлика.
Щенки роделись все черными ,но к 2-м месяцам стали сереть.
2 щена были блестящими с плотной шерстью,шерсть на морде не кудрявилась,а остальные стали маленькими баранчиками. Во взрослом состоянии делились на кери- блю и что-то еще,а последняя сука была спаниелем.

Deliss

15.04.2009, 00:55

Добавлю фото в коллекцию темы:вариант,когда папа-пудель,а мама-другой породы.
Гибриды первого поколения(F1)
http://s44.radikal.ru/i105/0904/51/fd20d668870a.jpg (http://www.radikal.ru) кокапу (пудель+американский кокер)
http://s39.radikal.ru/i083/0904/9f/067c4e78ba6b.jpg (http://www.radikal.ru)
пики-пуки (пудель+пекинес)

ljuda-lts

16.04.2009, 19:39

ПУДЕЛЬ +ПИКЕНЕС прикольно и симпатично!!!

:alc: но не дай то бог чтоб это произошло.

JASMIN

17.04.2009, 11:35

Ага прикольный, чем-то шитцика напоминает.

Sorbonna

17.04.2009, 11:47

пики-пуки (пудель+пекинес)
Надеюсь, пудель был не стандартом!:eek:

ljuda-lts

18.04.2009, 06:27

Не,стандарту гордость не позволит сделать.,тот мини наверно был,да и чемпион россии небось,ребенок то красив.вот какой окрас у пикенеса мне интересно?:hah:

МНС

18.04.2009, 11:02

Порода собаки называется все же ПЕКИНЕС ( от слова Пекин - столица Китая)

Deliss

19.04.2009, 15:55

Признаюсь,это мой личный вклад в дизайнерские породы:shuffle: ,правда не специальный:smile:
Пекинеска была белогенная серо-палевая,а папа-абрикосовый тойчик-хулиганчик,вот и нахулиганил:jok: Детки имели ошеломляющий успех.

МНС

19.04.2009, 19:10

Deliss, а у вас нет фотографий этих щенков во взрослом состоянии? Каков был расклад щенков по окрасу в помете?

Deliss

19.04.2009, 21:59

http://s61.radikal.ru/i174/0904/25/6edd9af13428.jpg (http://www.radikal.ru)

Щенки пока маленькие,была еще одна девочка рыжая с черной маской-не успела сфотографировать.

Lapola

28.09.2010, 20:28

Здравствуйте. Подниму темку. Вот такого престарелого метисика пришлось стричь мне на днях. Собачка премилая,спокойная и терпеливая. Был очень запущен ,весь в колтунах ,поэтому красоты великой не получилось,снимала шерсть под самое немогу. Но каково было мое удивление ,когда я выстригла собачке область "бикини" !!!!!! Оказалось что у него двойной пенис !!!!!!!!
http://i061.radikal.ru/1009/c4/3c6ea1ccd432.jpg (http://www.radikal.ru)

Нелли

28.09.2010, 20:55

Lapola, Это точно не опухоль или грыжа какая-нибудь(насчёт второго не уверена,бывает ли такое в этих местах)?

Mannique

28.09.2010, 21:41

мне кажется опухоль какая то

Татьяна Шершова

28.09.2010, 21:50

Первоначальное сообщение от Deliss
http://s61.radikal.ru/i174/0904/25/6edd9af13428.jpg (http://www.radikal.ru)

Щенки пока маленькие,была еще одна девочка рыжая с черной маской-не успела сфотографировать.

Какая прелесть!!!!!!!!

JASMIN

29.09.2010, 08:56

Deliss, какие прикольныееее!

Lapola

29.09.2010, 13:31

Первоначальное сообщение от Нелли
Lapola, Это точно не опухоль или грыжа какая-нибудь(насчёт второго не уверена,бывает ли такое в этих местах)?
Дя ,я думаю это какая то опухоль в столь интимном месте
http://i062.radikal.ru/1009/54/00ab7ebf5e43.jpg (http://www.radikal.ru)

EGOR

07.10.2010, 18:14

Угадайки...:)
С чем "помешали" пуделя чтоб получить вот такое...

http://s52.radikal.ru/i137/1010/ab/c7c01ba9fad4.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s001.radikal.ru/i194/1010/9c/2e4fbd40fe9e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s60.radikal.ru/i170/1010/32/506a2f4e15ce.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s001.radikal.ru/i195/1010/57/d3933b4ba229.jpg (http://www.radikal.ru)

Marysya_

07.10.2010, 20:42

похоже у первого присутствует такса , а у второго ши-тцу.это если они от разных родителей. а если от одной мамы, то как говорят = ни кому не отказала=....

JASMIN

08.10.2010, 01:03

Первый - возможно йорик, второй чих, третий спаник или болонка, четвертый, хм четвертый ... ну не зна, может какой-нить терьер, болонка, шпиц, но ухи не шпициные, не зна ...

EGOR

08.10.2010, 01:11

JASMIN, а вот и мимо:):):)
Первый - ...такса с пуделем, второй - ....папильон с пуделем, третий - ...тибетский терьер с пуделем, четвертый... ну ни в жисть не угадаете!... пшеничный терьер с пуделем!

Marysya_, вам +1 по первой фотке:)

http://www.torontodesignerpuppiesforsale.com/tor.-puppies-for-sale/

JASMIN

08.10.2010, 01:22

EGOR, я про четвертого сказала, что возможно терьер, просто ни как не могла понять какой, первый мимо, второй, ну папильон с длинношерстным чихом, чем-то похожи, а вот тибетский терьер, хм, какой-то болонистый терьер

Наталия Дмитриева

15.10.2010, 17:22

Первоначальное сообщение от Lapola
Дя ,я думаю это какая то опухоль в столь интимном месте
http://i062.radikal.ru/1009/54/00ab7ebf5e43.jpg (http://www.radikal.ru) Это раковая опухоль. Из "шариков", которые выпирают, чуть позже,откроются свищи и понеслось..... Далее всё будет зависеть от хозяев. Либо усыплять, либо не отходить от собаки до конца её дней.

yuslik

18.10.2010, 13:17

Первоначальное сообщение от Natalia312
А теперь то, что выросло!! Это двое, из трех...

http://i027.radikal.ru/0810/80/539a9314c225.jpg

у меня прям дежавю случилось! года два назад на улице не смогла пройти мимо подростка такого, забрала и пристраивала. Очень похож! вот его физиономия
возможно у него тоже пудели гдето в роду пробегали :)
http://pics.qip.ru/1000QSH.jpg

yuslik добавил(а) 1287397155:

парнишку забрали, назвали Лапух и у него все сложилось очень хорошо :)

Yulja c Dizelem

11.11.2010, 00:02

пока без комментариев.....
http://s015.radikal.ru/i330/1011/e1/70949b6e4a6dt.jpg (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i330/1011/e1/70949b6e4a6d.jpg.html)http://s009.radikal.ru/i309/1011/45/e3c9d8879bfat.jpg (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1011/45/e3c9d8879bfa.jpg.html)
http://s55.radikal.ru/i148/1011/88/58928a7646c9t.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1011/88/58928a7646c9.jpg.html)

Duchess

11.11.2010, 01:07

той с китаянкой?

Yulja c Dizelem

11.11.2010, 12:18

напишу список
в доме живут
кобели: пудель, йорк, той терьер (ныне кастрированный за частное посягательство на чужую честь) и шпиц

суки: пудель, йорк, шпиц и шит-цу

вот я и гадаю ктого же из этого списка можно назвать родителями??

Лиса

11.11.2010, 12:28

Мама-шит-цу,а папа-пудель.Мне почему-то сразу показалось что без шит-цу не обошлось...

nubbun

11.11.2010, 12:28

мое предположение, пудель+шит-цу:shuffle:

Лиса

11.11.2010, 12:29

А классный микс получился!!!:wink:

JASMIN

11.11.2010, 13:30

Один из родителей пудель однозначно, а второй - может шпиц, для ши-тцу морда не та и фигура, у ши-тцу тело другое, может йорк? Хотя может и ши-тцу - :crazy: фиг их знает, делай тест!

Yulja c Dizelem

11.11.2010, 13:34

микс???? эта собака с родословной!! её привели ко мне на вязку(хорошо что ко мне) я сразу сказала владелице что щенки будут без доков!!

и питомник в некоторых кругах известный...

Yulja c Dizelem добавил(а) 1289471818:

кидайтесь в меня помидорами, но не повязать я не могла по 2м причинам, 1) это моя хорошая знакомая(у неё живет моя серебристая тоечка) и 2)не с повяжись с моим кобелем-пойдет к другому и щенки будут с доками.

кому интересно щенки, если сука беременная , должны родится 31 декабря))

Лиса

11.11.2010, 13:41

С родословной????:eek: Я в ШОКЕ!!!:obm:

JASMIN

11.11.2010, 13:42

Я однажды видела 2-х миксов, однопометников - родители той-терьер и а-ля болонка получилось - привели на выставку на определение породы, что однопометники не сказали, так не зависимо друг от друга, но я то знала - эксперты определили - лхаса апсо и аффен-пинчер, так и ходили они потом на выставки и так ничего собашки получились - вязать их все равно не с кем было - Баку 74 год, но медали получали ...

Еще мама боксер, такая крупная сука, с нетипичной длинной мордой + супер-пупер интерчемпион английский бульдог,имп. Англия, одному щенку- суке сделали родуху как боксеру - ничего так, судьи пищали от ее классной морды и даже первые места получала, действительно классная была, низковата холка я считаю для боксера, но в остальном супер! Тоже не вязали, только в выставки играли, времена Перестройки, но еще СССР - Москва.

JASMIN добавил(а) 1289472239:
Yulja c Dizelem, фигассе, может второй той-терьер, на тот момент еще не кастрирован был может быть?

Aikenka

11.11.2010, 14:42

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
микс???? эта собака с родословной!! её привели ко мне на вязку(хорошо что ко мне) я сразу сказала владелице что щенки будут без доков!!

и питомник в некоторых кругах известный...

кидайтесь в меня помидорами, но не повязать я не могла по 2м причинам, 1) это моя хорошая знакомая(у неё живет моя серебристая тоечка) и 2)не с повяжись с моим кобелем-пойдет к другому и щенки будут с доками.

кому интересно щенки, если сука беременная , должны родится 31 декабря))
А на какую породу у неё выписана родословная??
С кобелём какой породы её вязали?
Раз они собрались вязаться и помёт мог получить документы - значит у неё есть выставочная оценка???!!
Какая? От какого эксперта?
:obm:

Не думаю, что там есть ши-тсу. Я видела миксов ши-тсу с тонкомордыми породами - у них у всех морды были более короткие и широкие, чем у этой собачки. Часто были перекусы.

Кстати, в Австралии можно сделать тест по слюне - какие породы намешаны в данной собаке!
http://www.animalnetwork.com.au/bitsa/

Лиса

11.11.2010, 14:48

Ну,при желании и хорошем грумере из неё можно сделать ПУДЕЛЯ...А вязать ведь можно и с оч.хор...УЖОС!!!:vis:

Yulja c Dizelem

11.11.2010, 19:18

Аня, у собаки на руках щенячка на той ПУДЕЛЯ! она 24см я думаю это шпиц папа+ пудель мама. ни о каких доках н щенков речи быть не может, а с Лиса, я согласна. получить на неё оч хор при отл грумере и известном хендлере вообще не проблема!!
Эта инфа для размышления!! на тему: "сколько стоит совесть заводчика" который выдал документы.

Yulja c Dizelem добавил(а) 1289492593:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Кстати, в Австралии можно сделать тест по слюне - какие породы намешаны в данной собаке!
http://www.animalnetwork.com.au/bitsa/ [/B]

прикольно! я б посоветовала это сделать заводчикам первых биверов.!! не верю я что они родились "случайно"!

Aikenka

11.11.2010, 19:39

с ума сойти.... тойпудель.....

ПРо оценку я к чему спрашивала - раз у неё на данный момент нет выставочной оценки, значит она в данное время не смогла бы ни с кем повязаться , чтобы получить помёт с доками......

Лиса

11.11.2010, 20:35

Ну,а чего странного,что той пудель...Сейчас спрос на той пуделей,вот и продают всех подряд как тоев...
А интересно,какой рост у этой собачки?

Aikenka

11.11.2010, 20:57

как это чего странного???
Вы на фото видите пуделя?
Я лично пуделя там не вижу, вижу всего лишь какую-то непонятную собачку
Рост указан в предыдущем посте Юли - 24 см.

Лиса

11.11.2010, 21:02

Aikenka, я имела ввиду,что в родословной написано(ну видимо так заводчики решили,я так поняла что собака из питомника),что бы продать дороже...А я тоже там пуделя НЕ ВИЖУ.

Aikenka

12.11.2010, 07:11

Yulja c Dizelem, Аня, у собаки на руках щенячка на той ПУДЕЛЯ!
http://s015.radikal.ru/i330/1011/e1/70949b6e4a6dt.jpg (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i330/1011/e1/70949b6e4a6d.jpg.html)

http://s55.radikal.ru/i148/1011/88/58928a7646c9t.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1011/88/58928a7646c9.jpg.html)
У собаки есть щенячка, значит есть и клеймо?
Можно попробовать элементарно "закрыть" этот питомник, имея на руках такие доказательства разведения им "породистых" собак.
Для этого нужно заказать из Австралии щёточку для данного теста. Стоит он недорого да и цены там указаны в австралийских долларах, они дешевле американских :)
Приходишь с щёточками к ветеринару, имеющему лицензию. Ветеринар сверит номер клейма, возьмёт у собаки мазок. Упакует его в конверт, поставит дату взятия мазка, своё имя, печать клиники.
Владелец собаки идёт на почту, кладёт этот конверт в фирменную упаковку почты EMS и отправляет мазок в Австралию.
Через неделю он будет в лаборатории, которая сделает анализ и выдаст сертификат.
Это лицензированная лаборатория, она имеет право делать анализы и выдавать заключения для суда и т.п.
Получив результат, всё это отправляется в РКФ с официальной просьбой разобраться в ситуации и приостановить разведение данного питомника.

Tamara

12.11.2010, 07:19

Yulja c Dizelem, а может ето той-терьер со щи-тцу ?? А пуделя там и не было :lol:

JASMIN

12.11.2010, 09:00

Tamara, аха, тож так подумала!

Лиса

12.11.2010, 13:02

Караул!!!Да не важно,кто там с кем...Важно,что на ТАКОГО щенка выдана щенячка...И при желании хозяин может получить родословную,оценку и спокойно вязаться и плодить таких же "той-пуделей"...Ужас!!!:argue:

Harlequin

12.11.2010, 19:26

Aikenka , а насколько серьезна эта фирма по выяснению породы собаки? Вы не в курсе? Мы как-то говорили с небезизвестной французской Ассоциацией биколоров о том, существует ли тест на породу. Поскольку ФЦи (а вернее франц. Пудель-Клуб) заявляет, что парти - пудели это НЕ пудели, то неплохо было бы сделать подобного рода тест.... Просто все до сегодняшнего момента говорили, что такие тесты невозможны и нереальны. Есть ли у вас какие-либо реальные отзывы об официальности подобных тестов?

Алёнка

12.11.2010, 21:33

Подобные тесты на принадлежность к той или иной породе уже давным давно делают в лаборатории Германии для собак. Про другие страны Европы не знаю. Думаю туда поближе будет, чем до Австралии))))

Алёнка добавил(а) 1289587038:
Вот список пород собак, принадлежность к которым может быть определена в лаборатории Лабоклин в Германии. Так же они указывают на возможность определить принадлежность к породам собак миксов этих пород.

Dogo Argentino
- Border Collie
- Bordeaux Dogge
- Fila Brasiliero
- Bullmastiff
- Standard Bullterrier
- Boxer
- Dogo Canario
- Collie Kurzhaar
- Collie Langhaar
- Deutsch Drahthaar
- Dobermann
- Deutscher Schäferhund
- Kleinpudel
- Landseer
- Labrador Retriever
- Neufundländer
- Mastin Pireneo
- Parson Russell Terrier
- Rottweiler
- Staff. Bullterrier
- American Staff. Terrier
- Mastin Espanol
- Toypudel
- Zwergpudel

Outia

12.11.2010, 23:17

Первоначальное сообщение от Алёнка
[B]Подобные тесты на принадлежность к той или иной породе уже давным давно делают лаборатории Германии и Франции для кошек и собак. Про другие страны европы не знаю. Думаю туда поближе будет, чем до Австралии))))

Французская лаборатория. На двух языках. Открываю на английском, чтобы многим было понятнее.

http://www.genindexe.com/uk/html/canins.php

Harlequin

12.11.2010, 23:20

Аленка , спасибо. Вы меня удивили. Я ни то в прошлом, ни то в позапрошлом году разговаривала на эту тему с парочкой нем. заводчиков. Они сказали, что не слышали о таких тестах. Мы еще порассуждали, насколько малореальны подобные тесты, если их где-то и делают...
А до какого колена может идти речь, интересно?
Я вижу в списке той, карлик и малых пуделей. А чего нет на больших?

Harlequin добавил(а) 1289593488:
Outia , ты имеешь в виду genetic identification? Или что другое в списке?

Harlequin добавил(а) 1289593919:
Outia , я так понимаю, что это тест только на ДНК. По крайней мере я там не нашла теста о принадлежности к породе.

Outia

12.11.2010, 23:33

Harlequin,

Ира, на английском не увидела, а вот по-французски оттуда:

Peut-on déterminer la race d’un chat/chien par ADN ?

Aujourd’hui, aucun test ADN ne permet de déterminer la race exacte d’un chat/chiot. Cependant, des recherches récentes ont prouvé que le panel scientifique utilisé pour les identifications génétiques a permis d’effectuer une segmentation des chiens prélevés par groupes raciaux. Aucun doute que ce genre de test existera dans les années à venir.

Это то, о чём тебе немецкие заводчики говорили и французская Ассоциация.

Скумекаешь с переводом? Мне отскочить на часик нужно.

Harlequin

12.11.2010, 23:39

Люба, я уж лучше тебя подожду :smile: . Онлайн перевод - очень.... как бы это сказать прилично?:smile:

Outia

12.11.2010, 23:49

Ира, знала бы я по-русски, что это означает. А Нинсанны и Марии Николаевны нетю тута.

Короче, вот перевод, а ты соображай, что это означает:

Peut-on déterminer la race d’un chat/chien par ADN ?

Aujourd’hui, aucun test ADN ne permet de déterminer la race exacte d’un chat/chiot. Cependant, des recherches récentes ont prouvé que le panel scientifique utilisé pour les identifications génétiques a permis d’effectuer une segmentation des chiens prélevés par groupes raciaux. Aucun doute que ce genre de test existera dans les années à venir.

Можно ли определить породу кошки или собаки по ДНК?

Сегодня никакой тест ДНК не позволяет определить точную породу кошки или собаки. Однако, недавние исследования доказали, что научная таблица, использованная для генетеческой идентификации, позволила определить сегментацию собак по породным группам. Несомненно, такой вид теста будет существовать в ближайшие годы.

Поняли все? :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Harlequin

12.11.2010, 23:53

Люба, спасибо. Дело ясное, что дело темное.

Все же , говоря о любой породе, там , начиная как бы с лупуса, столько намешано, что не представляю, как можно четко вычислить породную принадлежность собаки....

Алёнка

13.11.2010, 00:02

Harlequin, - заводчикам надо поменьше разговаривать и побольше интересоваться новостями генетики, тем более что это уже и не новости вовсе. Хотя бы иногда заглядывать на сайт ведущей в этой области немецкой лаборатории ЛАБОКЛИН.
Про до какого колена не поняла вопроса..........
По тесту одной конкретной собаки вам не смогут сказать в каком колене у него "диверсант" пробегал. Могут только сказать есть ли примесь другой породы или нет.
Тестируйте всех собак стоящих в родословной-тогда узнаете "где собака зарыта".

Outia, -прикольно-пошла править пост- почему-то думала что при такой плотной совместной работе с Лабоклином Французы тоже не "опоздали" оказаться впереди планеты всей. Хотя ведь и не отрицают ничего.........осторожные......... . может свою какую " бомбу" готовят))))))

Алёнка добавил(а) 1289596203:
Harlequin, -если вы внимательно посмотрите список пород, то увидите, что в нем стоят в основном породы имеющие иногда очень специфические породные качества-по типу шерсти или по строению -видимо в этом дело.

Outia

13.11.2010, 00:31

Алёнка,

Французы вплотную работают с Лабоклин. Об этом и на сайте написано.

Ира-Арлекин задала вопрос конкретный. Ссылаясь на Французскую Ассоциацию Биколоров. Потому что именно эта ассоциация задавала вопрос и в вашем Лабоклин. Можно ли прислать кит, чтобы лаборатория САМА определила породу. Немецкая лаборатория ответила отрицательно.

Алёнка

13.11.2010, 00:45

Outia, - что значит САМА определила породу????
Это ж из скольки сотен она гадать должна и сколько тестов переделать что бы с одного образца ответ дать. Думаю даже если они одного стандартного биколора порежут на кусочки-будет маловато............. Если люди далеки от генетики и не совсем в теме-зачем глупые вопросы задавать?

Outia

13.11.2010, 00:45

Первоначальное сообщение от Алёнка
Хотя ведь и не отрицают ничего.........осторожные......... . может свою какую " бомбу" готовят))))))

А кто знает, осторожничают они или бомбу готовят..... Тесты на носителей того или иного окраса делают, тесты на "мама- одной породы, папа - другой " - пожалуйста, генетические заболевания - разумеется, а конкретно определить породу - нет.

С этим же столкнулись француженки-биколористы и в немецкой лаборатории Лабоклин. Они уж и не знают, куда обращаться, чтобы им прислали бумажки, что их собаки - пудели нестандартного окраса, но ПУДЕЛИ. Эти документы им необходимо для досье в ФЦИ. Никакая лаборатория такой документ им не хочет предоставить.

Outia добавил(а) 1289598615:
Первоначальное сообщение от Алёнка
Outia, - что значит САМА определила породу????
Это ж из скольки сотен она гадать должна и сколько тестов переделать что бы с одного образца ответ дать. Думаю даже если они одного стандартного биколора порежут на кусочки-будет маловато............. Если люди далеки от генетики и не совсем в теме-зачем глупые вопросы задавать?

Дык Ира именно об этом спросила. Как ей, члену Французской Ассоциации Биколоров и самой Ассоциации доказать, что их собаки - пудели? Куда только не стучались француженки с их-то связями в СМИ за советом, везде - тупик. Они так и сказали: все лаборатории как сговорились с ФЦИ.

Алёнка

13.11.2010, 00:57

Outia, - да я более чем понимаю немцев, с их то менталитетом. Если им прислали письмо с тем содержанием как вы написали, конечно они отказали.
Заходить в этом деле нужно с совершенно другой стороны. Особенно если они хотят доказать, что биколоры это таки пудели.
Для этого нужно сделать тесты нескольким собакам-близким родственникам имеющим в своем происхождении однотонных и биколоров одновременно. Из этих собак родственников так же несколько должны быть одноцветными, а несколько биколорами. Еще более желательно для начала сделать им всем тесты на родство-т.е. кто чей мама-папа-сын и тд.
И писать надо сразу что породная принадлежность пудель.
Вот тогда когда на всех этих собак вы получите документы что они несомненно родственники как в родословной прописано и все они ПУДЕЛИ-вот тогда можно будет брать эти бумажки и к чему-то прикладывать.
Надеюсь я понятно объяснила.

Outia

13.11.2010, 01:01

Алёнка,

Путь Ассоциации Биколоров ведь прост по сути. Они хотят документ одной из признанных евпропейских лабораторий - немецкой или французской. Чтобы им выдали документ для их собак - Пудель. Неважно какого окраса. Пусть даже, по Стандарту ФЦИ - это брак по окрасу. Но они хотят получить заветное слово Пудель. А потом их путь примет другой аспект. У них всё для этого есть. Но у них нет доков научных лабораторий. Без этих доков - путь к дальнейшим переговорам закрыт. В системе ФЦИ.

Алёнка

13.11.2010, 01:08

Outia, -я написала что им надо сделать. И для этого НЕ надо писать письма в лаборатории. Надо просто пойти на сайт Лабоклина-раз как выяснилось только они по близости такие тесты делают-распечатать бланк для тестирования, пойти к врачу, сдать необходимый для теста материал, точно и внимательно внести с врачом ВСЕ данные на собак ВКЛЮЧАЯ породу(к сожалению подойдут все кроме большого пуделя)окрас, номер родословной, клейма, чипа и тд и отправить в Лабораторию для тестирования. Ну естественно еще деньги за это заплатить.
Если есть желание и финансы-пусть тоже самое проделают в Австралии-они вообще сами по себе-ни нашим ни вашим. Может еще в Америке такое делают. Надо узнавать. Лиха беда начало..............
Но еще раз повторюсь-самым лучшим примером и доказательством будет тестирование всех родственников в переделах одной родословной с наличием там как однотонных, так и биколоров. И одноцветные собачки должны быть рождены под эгидой ФЦИ и иметь родословную ФЦИ.
Тогда можно будет разговоры разговаривать.
С арлекинами вот не знаю как дела обстоят-а вот найти таких среди фантомов вполне по силам. У них постоянно в вязках однотонных фантомы рождаются и наоборот. Пробегитесь по всей родословной-вот и будут биколорам карты в руки.

Алёнка добавил(а) 1289601841:

Просто как по мне- Ассоциация ваша ,соразмерно видимо менталитету состоящих в ней людей, имеющих БОЛЬШИЕ связи и делает все так, как будто эти связи что-то могут тут решить- с желанием каких то больших разоблачений и разгромных статей, СМИ и всего прочего-а делать то надо ооооооооооооочень тихо и продуманно-как компроматы собираются сыщиками-по крупицам собирать и долго ждать пока что-то дельное накопиться.

Outia

13.11.2010, 02:19

Первоначальное сообщение от Алёнка
(к сожалению подойдут все кроме большого пуделя)окрас, номер родословной, клейма, чипа и тд и отправить в Лабораторию для тестирования.

Речь идёт именно о больших пуделях-арлекинах. С хорошими американскими родословными. Показать и тестировать кого-то из других ростовых разновидностей они не готовы. Видимо, это зависит от французского рынка. Ассоциация находится на Лазурном Берегу, там любят королевских. Поэтому француженки переключились на больших. Карлики и тои - это для столицы, а она от них далеко, поэтому разводят конечно для клиентов своих грумерских салонов на юге, без всяких родословных, но серьёзно предоставить могут только больших.
Может быть, именно поэтому им немцы отказали в тестировании? Поскольку Вы пишите "кроме больших"......

Outia добавил(а) 1289604881:

Алёнка добавил(а) 1289601841:

Просто как по мне- Ассоциация ваша ,соразмерно видимо менталитету состоящих в ней людей, имеющих БОЛЬШИЕ связи и делает все так, как будто эти связи что-то могут тут решить- с желанием каких то больших разоблачений и разгромных статей, СМИ и всего прочего-а делать то надо ооооооооооооочень тихо и продуманно-как компроматы собираются сыщиками-по крупицам собирать и долго ждать пока что-то дельное накопиться. [/B]

Совершенно верно. Тихо не получается. Посмотрите сайт француженок. Передача прошла по Первому Каналу ТВ, выпущена книга, шампанское, подписан контракт с Феррари (большой арлекин рядом с машиной в рекламе), фотографии мисс Франс и арлекина-стандарта везде. Потом на это всё вышла разгромная статья Французского Пудель Клуба "о тестах, о серьёзной работе европейских заводчиков в противовес разведенцам". А такие журналы покупают многие, кто хочет приобрести собаку. Так резко упал рейтинг и продажа биколоров карликов и тоев. Многие будущие покупатели отвечают: это не пудели, я в журнале официальную статью Клуба читал. Всё остальное - реклама, в рекламе и красивую дворняжку могут пустить, а официальная статья официального кинологического органа - это совсем другое.

Поэтому Вы абсолютно правы. Нужно было (и может быть, не поздно начать всё сначала) идти совсем другим путём. По-тихому. Не давая пищу для компромата.

Outia добавил(а) 1289607041:
Первоначальное сообщение от Алёнка
Но еще раз повторюсь-самым лучшим примером и доказательством будет тестирование всех родственников в переделах одной родословной с наличием там как однотонных, так и биколоров. И одноцветные собачки должны быть рождены под эгидой ФЦИ и иметь родословную ФЦИ.
Тогда можно будет разговоры разговаривать.

Этого у них нет. Они не работают с одноцветными собачками, рождёнными под эгидой ФЦИ и имеющих родословные ФЦИ, Одноцветными собачками, из которых бы получились арлекины.

Фантомы их почему-то не очень интересуют. Может быть, потому что не нашли что-то интересное для себя среди фантомов-стандартов. А другая ростовая разновидность упирается в капризность французских покупателей (см.выше).

ИМХО. Беда Француской Ассоциации Биколоров - это то, что в ней нет кинологов. Или тех, кто пропахал европейские ринги с одноцветными пуделями. Опыт которых позволяет что-то сказать и придать вес. А СМИ, деньги, пиар - это как оказывается может и помешать.....

Недавно француженки выставили своих арлекинов в UCI, в Бельгии (там есть организация, туда входящая). Наполучали САСИБов и титулов. Может быть, понравится и остановятся именно на UCI? И забудут про ФЦИ? Время покажет.....

JASMIN

13.11.2010, 09:12

Во- первых тесты надо делать именно на больших пуделей, потому как, у мелких разновидностей, вот как раз и есть не пудели в анамнезе (давно правда) ... у мну есть однотонные с замесом на арлекинов - надо? Анализы сдадим!

Svetus'ka

13.11.2010, 10:17

А может быть вообще пойти от обратного??? Сделать этот анализ группе пуделей разных окрасов, в том числе арлекину, как раз сплошному из-под арлекина и однотонным из разных линий??? Тогда будет понятно насколько отличаются генотипы в пределах одной породы, а не одной линии??? а??? И тогда этот групповой анализ можно будет прикладывать, когда лаборатория покажет, что отклонение в арлекине не более чем отклонение в разных линиях одной породы за исключением окраса.

Aikenka

13.11.2010, 18:43

Aikenka , а насколько серьезна эта фирма по выяснению породы собаки? Вы не в курсе?
Harlequin, я не знаю.
У них написано что это лицензированная лаборатория. Знаю, что японцы пользовались ею.
Я не нашла у них списка пород, которые они могут определить, по примеру списка из Лабоклина, приведённого тут Алёнкой. Но я и не шерстила сайт подробно.
Меня интересовал лишь тест на носительство гена подпала :) Хотела там заказать щёточки.
Хотя сейчас я задумалась - а может ли, например, этот тест (принадлежности к породе) дать ответ на такие вопросы:
есть ли примесь другой породы в пуделях красного окраса?
есть ли примесь другой породы в чёрно-подпалых пуделях?
есть ли примесь другой породы в пятнистых пуделях?
Вообще, возможно ли получить ответы на эти вопросы, если (например) другая порода приливалась много поколений назад? Только задавать эти вопросы надо правильно и на хорошем английском языке, а с этим - сложновато.....
Алёнка дело говорит! - аккуратнее надо быть, тщательнЕе с этим вопросом :smile:
Если считать, что европейские лаборатории "подговорили", то, может быть, как раз австралийская для этого дела как раз и сгодится :shuffle:

Svetus'ka - а кто всё организует и оплатит?.....
Я бы своим сделала этот тест, если б мне ответили что примесь даже в очень дальнем поколении определяема! Уж очень мне интересно, откуда у пуделя появился окрас РЭД :wink2:
В версию что это просто мутация внутри породы, я как-то не сильно верю :shuffle:

Harlequin

13.11.2010, 19:12

Aikenka , спасибо, :smile: . Я как раз это и имела в виду, когда про "колено" спрашивала.

А еще мне непонятно, если французы сотрудничают с Лабоклином в этой области, почему они пишут -
"Сегодня никакой тест ДНК не позволяет определить точную породу кошки или собаки. Однако, недавние исследования доказали, что научная таблица, использованная для генетеческой идентификации, позволила определить сегментацию собак по породным группам."? В то время, как немцы уже (и давно, как сообщила Алёнка) делают подобные тесты на вышеперечисленные породы?

Outia , спасибо.

Svetus'ka

13.11.2010, 19:22

Кто организует и оплатит - в принципе если начать движение по признанию и понять, что вот та Австралийская лаборатория сделает тесты, и, сведя воедино тесты разных собак из разных линий, сможет выдать официальное заключение о принадлежности их к одной породе без примесей, то я думаю, что найдутся желающие, уж по одной собаке я один тест беру на себя, таких как я с десяток в стране найдется? если да, то все нормально.
А именно организационный процесс - это надо, чтобы был клуб, который захочет это сделать, причем он может как официальную часть на себя взять (переписку с тем же Французским Пудель-Клубом), так и частично профинансировать, если в него вступят все владельцы арлекинов, можно хоть на одну-две собаки насобирать членских...
Почему у меня клуба нету(((

Ань, сможете узнать у Австралийцев возможно ли выдать такое заключение на основании ДНК-тестов группы собак???
Ну или контакты киньте, я попробую... А там будем думать...

Очень пригодился бы опыт Тани Либкинд - как они красных "пробивали"...

Harlequin

13.11.2010, 19:31

Svetus'ka , не хочу умалять НИ В КОЕМ разе заслуги уважаемой Тани Либкинд, честь ей и хвала!, но пробить солидный окрас , мне кажется, было гораздо проще, чем пробить "многоцветье"... Хотя надо быть большим оптимистом для того, чтобы "пробивать" что бы то ни было :smile: .

Aikenka

13.11.2010, 19:48

http://www.animalnetwork.com.au/bitsa/ - лаборатория в Австралии
С английским у меня сложно, посему в переписке я не помощник :(
Svetus'ka , с красными было не так сложно в силу того что они уже реально много лет были в ФЦИ, просто назывались абрикосами. Родословные велись, кем-то и титулы закрывались..... Надо было только признать вслух, что они есть. ...
А пятнистые и подпалые как бы не существуют.....

Алёнка

13.11.2010, 20:28

Первоначальное сообщение от JASMIN
Во- первых тесты надо делать именно на больших пуделей, потому как, у мелких разновидностей, вот как раз и есть не пудели в анамнезе (давно правда) ... у мну есть однотонные с замесом на арлекинов - надо? Анализы сдадим!

Вы читать хорошо умеете? Я вроде вполне по-русски написала в ЛАБОКЛИНЕ НЕ ДЕЛАЮТ ТЕСТЫ на породную принадлежность ДЛЯ БОЛЬШИХ ПУДЕЛЕЙ.

Outia -ну так дамам надо решить-то ли они свой эксклюзив на Лазурном берегу продвигать хотят, то ли добиться легализации биколоров как пуделей. Импонируют им при этом фаномы или нет-какая разница.

Svetus'ka - в том то все и дело, что простой группы разномастных собак недостаточно. Для так сказать чистоты эксперимента нужны если и группы-то группы родственников, причем с четко прослеживаемым(по родословным) и доказанным( ДНК-тестами) родством. Это нужно для того, что бы доказать, что никакой связи между окрасом и принадлежностью или не принадлежностью к породе пудель нет. Что наличие другого окраса эту самую принадлежность к породе вовсе не исключает. И что как от 2-х однотонных ПУДЕЛЕЙ может родиться например ФАНТОМ-ПУДЕЛЬ, так и от 2-х фантомов может родиться ОДНОЦВЕТНЫЙ ПУДЕЛЬ.
Думаю ни один даже самый упертый противник биколоров не сможет спорить с тем, что от 2-х пуделей, порода и происхождение которых доказаны может родиться что-то кроме пуделя(опять же с доказанной породной принадлежностью и происхождением от своих однотонных родителей)-пусть другого окраса-но это будет 100% пудель.
Ведь на данном этапе цель как раз таки состоит в том, что бы хотя бы закрыть развитие темы о том, что биколоры НЕ пудели.

JASMIN

14.11.2010, 00:27

Алёнка, я читаю хорошо! Я поняла что в Германии делают только на мелкие разновидности, я имела ввиду, что надо искать где делают на больших, если делают ... а вот интересно, а почему то на больших не делают? В чем проблема?

JASMIN добавил(а) 1289683812:

Ну и помет в котором есть фантомы от одноцветных родителей у меня тоже есть, если надо - ни вапрос ...

Алёнка

14.11.2010, 00:38

Посмотрела на сайте примерный репорт по происхождению какого-то микса.
Список возможных к определению этой лабораторией пород очень впечатлил.

Tenterfield Terrier Q=0.53
Australian Cattle Dog Q=0.27
Fox Terrier Q=0.07
Maltese Q=0.07
Papillon Q=0.07
Pomeranian Q=0.07
Chihuahua Q=0.07
Kelpie Q=0.07
American Staffordshire Terrier Q=0.07
Shiba Inu Q=0.06
Weimaraner Q=0.06
Pointer Q=0.06
Silky Terrier Q=0.06
Rhodesian Ridgeback Q=0.06
Great Dane Q=0.06
Greyhound Q=0.06
Border Collie Q=0.06
Australian Terrier Q=0.05
Dalmatian Q=0.05
Daschund Q=0.05
Siberian Husky Q=0.05
Golden Retriever Q=0.05
Bull Terrier Q=0.05
Boxer Q=0.05
Beagle Q=0.05
Basset Hound Q=0.04
Bichon Frise Q=0.04
Shih Tzu Q=0.04
Tibetan Spaniel Q=0.04
Bull Mastiff Q=0.04
Chow Chow Q=0.04
Scottish Terrier Q=0.04
Poodle Q=0.04
Chihuahua Q=0.07
Kelpie Q=0.07
American Staffordshire Terrier Q=0.07
Shiba Inu Q=0.06
Weimaraner Q=0.06
Pointer Q=0.06
Silky Terrier Q=0.06
Rhodesian Ridgeback Q=0.06
Great Dane Q=0.06
Greyhound Q=0.06
Border Collie Q=0.06
Australian Terrier Q=0.05
Dalmatian Q=0.05
Daschund Q=0.05
Siberian Husky Q=0.05
Golden Retriever Q=0.05
Bull Terrier Q=0.05
Boxer Q=0.05
Beagle Q=0.05
Basset Hound Q=0.04
Bichon Frise Q=0.04
Shih Tzu Q=0.04
Tibetan Spaniel Q=0.04
Bull Mastiff Q=0.04
Chow Chow Q=0.04
Scottish Terrier Q=0.04
Poodle Q=0.04
Dogue De Bordeux Q=0.03
German Shorthaired Pointer Q=0.03
Italian Greyhound Q=0.03
Rottweiler Q=0.03
German Shepherd Q=0.03
Labrador Q=0.03
Dobermann Q=0.03
Neopolitan Mastiff Q=0.02
Boston Terrier Q=0.02
Curly Coated Retriever Q=0.02
Alaskan Malamute Q=0.02
West Highland White Terrier Q=0.02
Cavalier King Charles Spaniel Q=0.02
Australian Shepherd Q=0.02
Cocker Spaniel Q=0.02
Cairn Terrier Q=0.01
Whippet Q=0.01
Pug Q=0.01
Jack Russell Terrier Q=0.01
Bulldog Q=0.01
Irish Setter Q=0.01
English Springer Spaniel Q=0.01
Staffordshire Bull Terrier Q=0.01
Koolie Q=0

Алёнка добавил(а) 1289685196:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Алёнка, я читаю хорошо! Я поняла что в Германии делают только на мелкие разновидности, я имела ввиду, что надо искать где делают на больших, если делают ... а вот интересно, а почему то на больших не делают? В чем проблема?

JASMIN добавил(а) 1289683812:

Ну и помет в котором есть фантомы от одноцветных родителей у меня тоже есть, если надо - ни вапрос ...

Ответ на вопрос почему не делают на больших довольно прост-нет достаточно генетической информации по данной разновидности.
Да и на мелочь она у лаборатории видимо появилась "левым" путем. Имея такую проходимость генетического материала для тестирования на ПРА(сейчас например в ДПК все собаки идущие в разведение должны иметь собственный тест на ПРА) ничего не стоит на этом же ген. материале проводить еще какие-то свои исследования в различных областях. А поскольку больших пуделей на ПРА не тестируют(пока-потому как случаи регистрации ПРА у больших уже имеются)-потому и информации для исследований тоже не поступает.

Алёнка добавил(а) 1289685550:
Tenterfield Terrier Q=0.53
Australian Cattle Dog Q=0.27
Вот эти собаки были выявлены как один из родителей(Tenterfield Terrier ) и один из дедов(Australian Cattle Dog)

Алёнка добавил(а) 1289685869:
А вот нашла и страницу на которой дан полный список пород.
http://www.gtglabs.com/bitsa/faq.php?fid=5
Большие пудели в списке имеются(правда разновидностей всего 3 как в Америке).
Так что вполне можно рискнуть))).