Просмотр полной версии : НЕ - ПУДЕЛИ?
Первоначальное сообщение от Deliss
[
EGOR, я не приемлю названия большого пуделя "стандартом" - это так, к сведению...
Мне совсем не импонируют борзообразные американские большие.
Для меня стандарт породы - гармоничный малый (средний) европейский пудель и гармоничный окрас этого пуделя.
С точки зрения исторической справедливости - именно малый пудель - и есть стандарт породы, а все остальные - искусственно выведенные "мелюзговедами" и "гигантоводами", - "непудели":jok:
Мои тои и карлики - тоже...:biggrin:
Хотя звание "мелюзговеда" меня и не греет совсем...:shuffle:
Toy Art добавил(а) 1322174487:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Toy Art, может это один и тот же случай? :) тогда пусть еще поспрашивает хозяйку, у моих знакомых кобель выдал пятнистых шоколадов вопреки Зоогену.
По-моему, там ситуация как раз обратная была,- ждали цветных от соответствующих сук, и - не получили...
Хм... Может, и правда - случай один, просто "детишек в роддоме перепутали"?...
В смысле, - результаты...:biggrin:
Svetus'ka
25.11.2011, 09:17
Первоначальное сообщение от Toy Art
С точки зрения исторической справедливости - именно малый пудель - и есть стандарт породы, а все остальные - искусственно выведенные "мелюзговедами" и "гигантоводами", - "непудели":jok:
Мои тои и карлики - тоже...:biggrin:
да нет же....
происхождение больших и остальных "немного" разное.
А вот внутри малых-мини-тоев уже селекция....
вязки малый-большой достаточно редки, если не сказать эксклюзивны.
и только мадам Гальяни мешала всех, хотя у нее и большой был... гм... небольшой...
а еще... в штатах далеко не все большие - борзообразные ;)
мне например не нравятся тяжеловатые грубоватые немцы :) и то они уже не все такие.
самое оно - золотая середина.
Японцы недавно показывали тридцатиминутную передачу о пуделе. Омура там, кстати, присутствовал :)
Так вот, там говорилось, что изначально это была довольно крупная рабочая собака, использовавшаяся на охоте.
Затем, обратив внимание на их особенную шерсть и возможность стрижки, а так же характер - их стали использовать как цирковых собак и собак компаньонов, украшающих дом и быт. Что способствовало уменьшению размера.
Поскольку домашнюю и салонную собаку хотелось тискать и держать на руках - стремились разводить как можно более мелких животных. В том числе и приливая к ним крови других мелких собачек.
Т.е. было явно показано, что пудель был сначала только большим и постепенно уже уменьшился до всех остальных разновидностей.
Кстати, показали расшифрованный генотип пуделя (в виде огромного буквенного кода) и сказали что мелкие от больших отличаются только одной буквой.
Aikenka добавил(а) 1322207899:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Хм! Пора просить модераторов выделить все это пикирование в отдельную тему ... ну, например: Вседозволенность и разгильдяйство в системе АКС! ... :crazy:
огромное количество работы - перекопать все посты и отсоеденить одно туда. другое сюда..... а что делать с постами в которых кроме разговора про это ещё и фантомы упоминаются?....
В общем, в данном случаетне буду ничего разделять.
Предлагаю самим, начиная разговор не по теме - сразу задумываться, что хорошо бы новую тему открыть, открывать её и там общаться.
Если бы сразу, с первых постов попросили их отделить - мне было бы проще, а сейчас уже поздно, считаю.
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
да нет же....
происхождение больших и остальных "немного" разное.
А вот внутри малых-мини-тоев уже селекция....
вязки малый-большой достаточно редки, если не сказать эксклюзивны.
и только мадам Гальяни мешала всех, хотя у нее и большой был... гм... небольшой...
а
Ну,это теперь - так.
Я - лишь об истории...
Разумеется, - для получения крупных собак, "сливались" крови и других волосатых пород. )))
А что касается "общего" разведения малых, карликов и тоев, то было время, когда выбора-то в нашей стране и не было особого, малыми активно улучшали карликов, карликами - тоев.
Но сейчас, когда карлы далеко ушли вперед (не сравнить с теми, что глядят с большинства еще советских фотографий 70-80 годов прошлого века), когда появилось наконец-то и поголовье тоев, разительно отличающихся от круглоглазых предков, многие заводчики уже избегают "общего" разведения.
Я например, вообще стараюсь не вязать своих тоек с карликами, а если за кобелем-карлом в недавнем прошлом еще и малые прослеживаются, кандидатура не рассматривается, как бы хорош он ни был.
Точно так же слышала от владелицы малого кобеля-чемпиона, что владельцы малых сук, проявившие к нему интерес, тут же теряли его, выяснив, что ближайшая родословная понравившегося "мальчика" "запятнана" тесным родством с тоями.:biggrin:
Появление в помете щенков другой ростовой разновидности - скорее неприятный сюрприз, чем желанный результат.
Разумеется, вязки более крупных сук тоями с целью получения "продажных"! мелких щенков - не в счет.:smile:
Toy Art добавил(а) 1322209283:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Японцы недавно показывали тридцатиминутную передачу о пуделе. Омура там, кстати, присутствовал :)
Так вот, там говорилось, что изначально это была довольно крупная рабочая собака, использовавшаяся на охоте.
Эти использовавшиеся на охоте собаки вовсе не были такими большими, как современные "стандарты", они были ненамного крупнее спаниеля, то есть примерно - как современные малые.
"Королевские", как и "игрушечные" появились позже, и там и там кроме отбора видимо применялась метизация с другими собаками соответствующего размера.
Aikenka, я тоже так считаю, во всяком случае, в тех книжках, которые мои родители отдавали переводить, так и писалось ...
Toy Art, Вы не совсем правы, тот пудель, который был родоначальником, укладывался вот в тот вариант, который сейчас практически исчез 45-55 см ... пудель это не только охотничий спаниель, пудель это еще и пастушья собака, а они были весьма представительными ... водяные спаниели Европы были размером с современного спаниеля до размеров сеттера, пастушьи в основе своей были крупными собаками, при становлении пуделя шел отбор в более крупных представителей, (родственники пуделя - комондор, южно-русская и много других шнуровых пастушьих, самый мелкий из них - это пули, а остальные гиганты) ... одновременно шел отбор и более мелких, тут и барбет и итальянские водяные спаниели и болонкообразные ... короче отбор шел и в более крупных представителей и в более мелких, так что, все правильно, что большого пуделя называют стандартным ... это мадемуазель Гальяни, хотела видеть малого пуделя стандартным, а на самом деле - это не так ...
JASMIN добавил(а) 1322210254:
domromanovyh, поздравляю!
Эти использовавшиеся на охоте собаки вовсе не были такими большими, как современные "стандарты", они были ненамного крупнее спаниеля, то есть примерно - как современные малые.
из каких научных источников эта информация? Кто где и как массово мерял этих собак и оставил эти данные в архивах?
Спаниели имеют разный рост, 51 см в холке - тоже рост спаниеля.
Современные стандарты просто приподнялись на ногах, следуя веяниям моды. Для этого совсем не обязательно приливать кого-то, достаточно просто отбирать раз за разом на племя более рослых собак.
Что касается метизации - то задумайтесь, что значит "породное" разведение в те далёкие годы?! Неужели вы думаете что это тщательное ведение родосновных и соблюдение "чистоты кровей"?
На самом деле это разведение собак чисто по фенотипу, особым "приметам" и рабочим качествам.
А кто там папа на самом деле - это как повезёт уже :)
Т.е. метизация была, в той или иной степени, повсеместно. До, в общем то, недавнего времени.
Первоначальное сообщение от JASMIN
[b]Toy Art, Вы не совсем правы, тот пудель, который был родоначальником, укладывался вот в тот вариант, который сейчас практически исчез 45-55 см ... пудель это не только охотничий спаниель, пудель это еще и пастушья собака
А я разве написала, что он УКЛАДЫВАЛСЯ В СТАНДАРТ СОВРЕМЕННОГО МАЛОГО ПУДЕЛЯ?
По-моему, там было написано - не был таким большим, как современные стандарты и был ПРИМЕРНО с современного малого пуделя .
Т.е. = то же самое. :smile:
По поводу пастушьих собак - они ведь на столь однородны!
Собственно овчарки - вовсе не так крупны.
Те, что отличаются огромным ростом и мощью - скорее относятся к молоссам, нежели овчаркам.
Поведем родословную пуделей от европейских молоссов? :smile:
Toy Art добавил(а) 1322212725:
Первоначальное сообщение от Aikenka
А кто там папа на самом деле - это как повезёт уже :)
Т.е. метизация была, в той или иной степени, повсеместно. До, в общем то, недавнего времени.
Если бы все было так плохо, то кроме весьма однородных дворняг "до, в общем-то недавнего времени" мы бы и не имели ничего.
Не? :smile:
Toy Art добавил(а) 1322212971:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Кто где и как массово мерял этих собак и оставил эти данные в архивах?
Наверное, авторы вышеперечисленнгой телепередачи.:biggrin:
Первоначальное сообщение от Toy Art
Наверное, авторы вышеперечисленнгой телепередачи.:biggrin:
Прекрасный ответ ни о чём! :appl:
Авторы передачи использовали научные данные, там был приглашённый профессор. Имени не запомнила, сорри. Именно он говорил о происхождении и показывал ген-код и объяснял чем он отличается.
Вот что было вами сказано:
С точки зрения исторической справедливости - именно малый пудель - и есть стандарт породы, а все остальные - искусственно выведенные "мелюзговедами" и "гигантоводами", - "непудели"
Т.е. рост малого пуделя от 35 до 45 см вы считаете стандартным.
Остальные разновидности - искусственно выведенными НЕпуделями.
Если бы все было так плохо, то кроме весьма однородных дворняг "до, в общем-то недавнего времени" мы бы и не имели ничего. Не?
Во первых я не считаю что это плохо - это просто то, что было.
Во-вторых, однородные дворняги появляются там, где люди не прикладывают никаких усилий для отбора собак с требуемыми качествами. Поскольку были люди, следящие за этим - то получались не однородные дворняги, а породные группы, имеющие схожие фенотипические и поведенческие характеристики.
Однако это не отменяет тот факт что метизация была, повсеместно, в меньшей или большей степени.
Aikenka добавил(а) 1322214668:
Я разделила темы, а то совсем зафлудили фантомов.
Можно изменить название, если кто хочет - предлагайте.
Svetus'ka
25.11.2011, 13:13
Deliss, я извиняюсь, а у Вас до колена сколько см???? а до бедра????
Для справки рост Николая I - 205 см.
http://i068.radikal.ru/1001/c5/98a7bd03e6e4t.jpg
хотя.... смотря насколько далекими :) ведь предки всех пород - дикие псовые
Первоначальное сообщение от Aikenka
Прекрасный ответ ни о чём! :appl:
Авторы передачи использовали научные данные, там был приглашённый профессор. Имени не запомнила, сорри. Именно он говорил о происхождении и показывал ген-код и объяснял чем он отличается.
.
Это вы спросили - кто тогда мерял собак, и об оставленных архивных данных.
Я-то точно знаю, что ни ФЦИ, ни прочих кинологических организаций тогда не существовало, а значит и архивов - соответственно.
Вот и отправила вас к авторам :smile:
Судя по вашим острым впечатленияс от программы, они их все-таки нашли.:smile:
Toy Art добавил(а) 1322217501:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Вот что было вами сказано:
Т.е. рост малого пуделя от 35 до 45 см вы считаете стандартным.
Остальные разновидности - искусственно выведенными НЕпуделями.
Я малыми пуделями не интересуюсь и стандартов их не обсуждала,
а "НЕПУДЕЛИ" - это вообще не мое словечко, так все мелкие разновидности пуделей были названы владелицей "стандарта" в одной из тем. По-моему - в шоколадныж.
Так что это - цитата не "из меня", не хочу присваивать авторство..:smile:
Просмотрела бегло несколько ресурсов, по происхождению пуделя все сходятся лишь в одном : ЕДИНОЙ ВЕРСИИ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ПУДЕЛЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Так что весь спор - НИ О ЧЕМ. :biggrin:
Пошла готовить своего той-"непуделя" к выставке.
Svetus'ka , ну... средняя собачка...императору до колена, мне - чуть выше...
Toy Art, ну никак не согласятся любители больших, что далекими предками их собак были среднего роста бишоно-пуделеобразные середнячки ...:biggrin:
Посмотреть гравюры и прикинуть рост тех пуделей - от колена и до бедра, иногда чуть выше.... ан нет, не согласны:hmm:
Toy Art,
С чего вы взяли что мои впечатления - острые? Давайте свои домыслы при себе держать :)
Я поделилась информацией, увиденной в передаче, не более того.
Svetus'ka
25.11.2011, 13:47
ну так сколько см у Вас до колена????
Первоначальное сообщение от Aikenka
показывал ген-код и объяснял чем он отличается.
Сточки зрения генетики, и код человека не так уж сильно отличается от кода шимпанзе, не говоря уже о свиньях.
Что уж говорить о разных породах одного биологического вида!
Ушла.:biggrin:
:aaa:
http://s017.radikal.ru/i435/1111/10/9a092656ddf6.jpg (http://www.radikal.ru)
Э. Делакруа. «Фауст и Вагнер замечают пуделя».
Литография к «Фаусту» Гёте 1828 г.
Посмотреть гравюры и прикинуть рост тех пуделей - от колена и до бедра, иногда чуть выше....
от колена и до бедра - это и есть ВЫШЕ пятидесяти см, т.е. никак не рост малого пуделя.
Просмотрела бегло несколько ресурсов, по происхождению пуделя все сходятся лишь в одном : ЕДИНОЙ ВЕРСИИ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ПУДЕЛЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Так вот именно по этому меня и коробит, когда люди начинают заявлять что вот это пудель - а это НЕ пудели. Независимо от того, кого они считают породой, а кого "метисами" и искусственно выведенными.
Нафига вот это вот делать??
Есть порода, есть размеры. Родословные книги.
А кто там был у истоков, а кто позже присоединился - это уже не суть важно, потому что исток - он не с неба упал и сохранился в неизменном виде. А появился от тех же собак. Самых разных.
Первоначальное сообщение от Aikenka
Toy Art,
С чего вы взяли что мои впечатления - острые? Давайте свои домыслы при себе держать :)
Я поделилась информацией, увиденной в передаче, не более того.
Тем не менее на них вы ссылаетесь, а от меня требуете доказательств, тех, кто мерил собак несколько столетий назад. Что в студии были такие люди?:smile:
Deliss, а что у этого пуделя уши стоят?
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Deliss, я извиняюсь, а у Вас до колена сколько см???? а до бедра????
Для справки рост Николая I - 205 см.
http://i068.radikal.ru/1001/c5/98a7bd03e6e4t.jpg
хотя.... смотря насколько далекими :) ведь предки всех пород - дикие псовые
Вроде тоже рост средний.
Первоначальное сообщение от Aikenka
из каких научных источников эта информация? Кто где и как массово мерял этих собак и оставил эти данные в архивах?
Первоначальное сообщение от Aikenka
Deliss, а что у этого пуделя уши стоят?
Aikenka , ну, видимо, привстали от радости встречи с Фаустом :biggrin:
Что, не понравился возможный предок ? Ну это не ко мне - видимо, и такие пудели бегали по подворотням средневековой Германии:lol:
Toy Art, то что я на них ссылаюсь, это не делает мои впечатления острыми. Это у вас какие-то странные выводы. Свои.
Профессор, раз он готовил материал для передачи и выступал - значит он наверное несёт какую-то ответственность за свои слова? Я так понимаю. Если он будет говорить чушь - то же позор для него. Потому что он профессор, а не...... посыльный, например :)
От вас я спросила источник, потому что вы утверждали что:
Эти использовавшиеся на охоте собаки вовсе не были такими большими, как современные "стандарты", они были ненамного крупнее спаниеля, то есть примерно - как современные малые
Поэтому и спрашиваю: какие спаниели? Спаниели бывают ростом 51 см.
И откуда знание, что все эти собак были размером как современные малые?
Aikenka добавил(а) 1322219234:
у меня рост 165, "до колена" - ровно 50 см.
Так что рядом с Николаем, учитывая его рост - собака однозначно гораздо выше 50 см.
Aikenka добавил(а) 1322219348:
Deliss, с чего вы взяли что не нравится?? Я разе это где-то написала??
Я о том и говорю - в истории породы были разные собаки. Разного размера.
Первоначальное сообщение от Aikenka
Toy Art, то что я на них ссылаюсь, это не делает мои впечатления острыми. Это у вас какие-то странные выводы.
Никакие это не выводы, а просто впечатление от ваших слов.
Слово "острый" находите неудачным? Что в нем такого особенного?
Повторяю, - тему считаю никому не нужной, бессмысленной, поскольку даже если бы у нас с вами была машина времени то и тогда мы, даже вместе с профессором нифига бы там не нашли.
В основу темы положили мой ответ на другой пост.
А меня еще главным "затевахиным" поставили...
О!.... И "мелюзговедами" саму себя и всех коллег "по ЦЕХУ" вовсе не я наименовала, а при чтении начала темы такое впечатление складывается, что - я...
Я отнюдь не склонна к самоуничижению. )))))
По-прежнему -НЕ ВИЖУ СМЫСЛА .
Собака все еще не готова...
Теперь точно ушла.:rev:
Toy Art, конечно ТЕХ первых собак никто из ныне живущих не мерил. Но , наверное, есть рисунки какие-то ТЕХ людей ТОГО времени (пусть даже наскальные или ещё какие). Наверняка археологи нашли останки ТЕХ людей и ТЕХ собак. Возможно, что сделали генетический анализ, использовали компьютерные технологии по восстановлению образа и сравнили с сегодняшними собаками. После этого сделали определённые выводы, что ТЕ собаки вполне могли быть пращурами нынешнего пуделя.
Согласитесь, что неандертальца тоже никто не видел и за руку с ним НИКТО не здоровался. Однако, существуют довольно точные научные данные какого он был роста, а компьютерные технологии позволили нам увидеть, как он выглядел.
ничего особенного в слове острый нет. Просто не надо оценивать, не имея на то фактов, это не добавляет в разговор доброжелательности.
Я просто видела передачу, просто рассказала о ней. Почему вдруг надо называть вслух мои впечатления острыми - мне лично странно и не понятно!
Нужна тема или нет - не обсуждается. Она появилась потому что разговор начался в другой и там он не к месту.
Вы автор - просто потому что ваш ответ с цитатой, на что вы отвечаете, удобно было отделить из фантомов. Так что "затевахин" тут ни при чём.
Сорри, что отвлекаю вас от собаки!
Не отвлекайтесь больше, пожалуйста :)
Первоначальное сообщение от Aikenka
ничего особенного в слове острый нет. Просто не надо оценивать, не имея на то фактов, это не добавляет в разговор доброжелательности.
Сорри, что отвлекаю вас от собаки!
Не отвлекайтесь больше, пожалуйста :)
По-прежнему ничего недоброго и недоброжелательного в словах "острое впечатление" не вижу..
Нет, отвлекаете меня вовсе не вы а - собственные острые впечатления от того, что так сложно иной раз объяснить СВОЮ точку зрения людям так, чтобы они - нет, не согласились с ней, а просто - поняли сказанное ПРАВИЛЬНО. Именно ТАК, как сказано, и никак иначе.
...Что-то с русским языком у меня разладилось, что ли...(((
Все, следующий пост не читаю, а то опять начну чего-нибудь объяснять....
Малый пудель - стандарт породы, всё что больше или меньше него - искусственно выведенные НЕпудели.
Я не знаю, как ещё можно "неправильно" понять эти слова! Ведь вы настаиваете, что это историческая справедливость!
С точки зрения исторической справедливости - именно малый пудель - и есть стандарт породы, а все остальные - искусственно выведенные "мелюзговедами" и "гигантоводами", - "непудели"
Хорошо, оставим эту тему, а то...... боюсь мы договоримся до того, что человек одной породы со свиньями :lol:
С точки зрения генетики, и код человека не так уж сильно отличается от кода шимпанзе, не говоря уже о свиньях.
Toy Art, Согласен, что спор НИ О ЧЕМ, ни то ни друге не доказуемо в принципе.
Некорректно ставить вопрос "Что появилось раньше – курица или яйцо?" и безапелляционно давать "правильный" ответ:
С точки зрения исторической справедливости - именно малый пудель - и есть стандарт породы, а все остальные - искусственно выведенные "мелюзговедами" и "гигантоводами", - "непудели" Мои тои и карлики - тоже...
Многие войны обосновывались словами "С точки зрения исторической справедливости"...
:):):) С точки зрения исторической справедливости, в те далекие времена ни совсем маленькие собачки в суровых условиях не выживали (только во дворцах на коленях у королей и знати), ни совсем большие (тоже только у придворных с большими деньгами - кормить-то нечем их было). Так что родоначальником-таки были, похоже, конечно же средние по размеру собачки - 38-50 см. Что в принципе укладывается в стандарт малых- больших (на нижнем пределе)....
А далее - селекционный отбор по нужному признаку... Кому-то - поменьше чем эти 38-50, кому-то - побольше... Причем "побольше" (просто по генетике) значительно проще получить чем "поменьше"... И метизация тут не при чем...:shuffle:
wild rose country
25.11.2011, 19:45
Первоначальное сообщение от Deliss
Toy Art, ну никак не согласятся любители больших, что далекими предками их собак были среднего роста бишоно-пуделеобразные середнячки ...:biggrin:
Посмотреть гравюры и прикинуть рост тех пуделей - от колена и до бедра, иногда чуть выше.... ан нет, не согласны:hmm:
А почему не согласятся? Я вполне принимаю португиза как предка пуделя, и барбета тоже, о чем многие говорят и пишут. А они 50 см в холке примерно (21.5 дюйма суки - 23.5 дюйма кобели).
wild rose country добавил(а) 1322239611:
Первоначальное сообщение от ashap
Многие войны обосновывались словами "С точки зрения исторической справедливости"... :lol: :appl:
Ну, там очень много разных предков было, судя по тому, что получилось.
Господа! Сначала с востока шли пастушьи достаточно крупные собаки, на своем пути встречая разных представителей собачьего племени и к приходу в Восточную Европу достаточно хорошо просматривался породный тип, одновременно с ними, с Востока же шли и домашние и храмовые собачки типа болонок ... достигнув Европы восточная группа шерстяных собак скрестилась с водяными спаниелями Европы, а спаниели эти были тоже разными, от больших до мелких комнатного типа ... все это перемешивалось и отбиралось, пудель достаточно узнаваем на старинных гравюрах будь он в виде охотника или пастуха или собачки сидящей на коленях у дамы ... как породная группа пудель сформировался очень давно и уже тогда существовало, как минимум 3 ростовые разновидности пуделеобразных собак, универсальной специализации - пастух, охотник, компаньон, комнатно-декоративный тип и по сию пору пудель является породой универсальной специализации...
Первоначальное сообщение от ashap
Многие войны обосновывались словами "С точки зрения исторической справедливости"...
Хм... Все историки, пытавшиеся докопаться до истины - пособники милитаристов???
По-моему тому, кто хочет войны повод вообще не нужен.
А оправдание найти всегда можно, и совсем не обязательно - в истории.:wink:
[b]Toy Art добавил(а) 1322337084:
Первоначальное сообщение от EGOR
:):):) С точки зрения исторической справедливости, в те далекие времена ни совсем маленькие собачки в суровых условиях не выживали (только во дворцах на коленях у королей и знати), ни совсем большие (тоже только у придворных с большими деньгами - кормить-то нечем их было). Так что родоначальником-таки были, похоже, конечно же средние по размеру собачки - 38-50 см. Что в принципе укладывается в стандарт малых- больших (на нижнем пределе)....
:smile:
Toy Art добавил(а) 1322337141:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Господа! Сначала с востока шли пастушьи достаточно крупные собаки, на своем пути встречая разных представителей собачьего племени и к приходу в Восточную Европу достаточно хорошо просматривался породный тип, одновременно с ними, с Востока же шли и домашние и храмовые собачки типа болонок ... достигнув Европы восточная группа шерстяных собак скрестилась с водяными спаниелями Европы, а спаниели эти были тоже разными, от больших до мелких комнатного типа ... все это перемешивалось и отбиралось, пудель достаточно узнаваем на старинных гравюрах будь он в виде охотника или пастуха или собачки сидящей на коленях у дамы ... как породная группа пудель сформировался очень давно и уже тогда существовало, как минимум 3 ростовые разновидности пуделеобразных собак, универсальной специализации - пастух, охотник, компаньон, комнатно-декоративный тип и по сию пору пудель является породой универсальной специализации...
:smile:
Toy Art добавил(а) 1322337263:
Первоначальное сообщение от wild rose country
А почему не согласятся? Я вполне принимаю португиза как предка пуделя, и барбета тоже, о чем многие говорят и пишут. А они 50 см в холке примерно (21.5 дюйма суки - 23.5 дюйма кобели).
:smile:
Toy Art добавил(а) 1322337455:
Ура! Пока мы выставлялись, тут уже все пришли-таки к единому мнению.
Войны удалось-таки избежать.
Это радует.
:pri:
Toy Art добавил(а) 1322337878:
А мой непудель получил-таки ПК, ЛК, САС, КЧФ как пудель-таки...
И это тоже не может не радовать.:wink:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot