Просмотр полной версии : ШОКОЛАДНЫЕ пудели! Часть третья.
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Женевьева
18.12.2012, 19:29
к большому моему сожалению, я даже не знаю куда они были проданы (((( но в помете их было ( если я не ошибаюсь) больше 6 и все коричневые !!! помет был в Казани, от казанского сына Гриши, который умер в возрасте 2,5 лет. от второго сына только черные дети... хотя его вязали только с черными и белыми... может конечно он и дает коричневых...
Женевьева, очень жалко, что коричневые канули.....
Volzhskiy Talisman Grilliage
[url]
Я помню Гришу в рингах. ООООчень впечатляюще он выглядел...:))
На своих конкурентов смотрел (в полном смысле этого слова) свысока!:))
Красивый кобель. А у него были коричневые дети? Просто, я не в курсе.
я знаю одного сына казанского
http://www.ruspoodle.com/poodles/17683/
по маме происхождение не очень известно, наверное местно
Не совсем, конечно, по теме.
Но вот наткнулась на это "Семейное дело" и как-то мне не по себе стало...http://s17.rimg.info/6346f50b07e4ee6fb89f01f9ffbd3393.gif (http://smayliki.ru/smilie-1025489319.html)
http://www.familyaffairstandards.com/litters.html
http://www.familyaffairstandards.com/adoptees.html
EGOR, Лен, и много у вас там таких ферм?
Пристроить такую прорву щенков....
Неужели, действительно, такой большой спрос на большого пуделя?
Женевьева
18.12.2012, 21:10
я знаю одного сына казанского
http://www.ruspoodle.com/poodles/17683/
по маме происхождение не очень известно, наверное местно
как раз от него и есть только черные щенки ... его не пробовали с коричневыми суками вязать.. но его вязали с родной сестрой, и она тоже родила только черных...
Лен, и много у вас там таких ферм?
Пристроить такую прорву щенков....
Неужели, действительно, такой большой спрос на большого пуделя? - ааа... Family Affair! Знаю этих ребят...:wink2: Много раз вешала фотки их разноцветных собак в теме нестандартиков и в этой... Да, Люд, очередной паппи-милл: плодят стандартов всех цветов и оттенков, продают их на диваны (и да, стандартов на диван здесь можно продать довольно легко, в отличие от шоу).
Их коричневые ведут происхождение от п-ка Shiloh Garden http://www.debbiespoodles.com/ - тоже такой же паппи-милл...:rolleyes:
Женевьева, спасибо за информацию.
- ааа... Family Affair! Знаю этих ребят...:wink2: Да, Люд, очередной паппи-милл: плодят стандартов всех цветов и оттенков
Но, по 7 (семь!!!) помётов в месяц...И, похоже, вяжут своих сук каждую течку. А в 6-7 лет стерилизуют и, тоже, продают...http://s20.rimg.info/f59ac6e5e80f13094072259272e3be2a.gif (http://smayliki.ru/smilie-1312018023.html)
Но, по 7 (семь!!!) помётов в месяц...И, похоже, вяжут своих сук каждую течку. А в 6-7 лет стерилизуют и, тоже, продают... - ну да, сук-то много... И на Багамы хочется ездить 2 раза в год... А продают взрослых собак не только они: и серьезные питомники продают тоже, куда ж столько собак держать в питомнике, генофонд же обновлять надо. И как диванные собаки эти "отработавшие" значительно счастливее, поверь мне...:shuffle:
При чём здесь генофонд? Правильнее - "отработанный материал"...
И, конечно, просто на диванах этим собакам ЗНАЧИТЕЛЬНО счастливее живётся. Кто ж спорит.
Да, ладно. Это я что-то сильно впечатлилась, рассматривая портреты этих "отработавших" на сайте.
Продолжим нашу работу на благо "общего шоколадного дела"...http://s.rimg.info/578804c6f1426e1c45209ae4e6eee717.gif (http://smayliki.ru/smilie-38487303.html)
Спасибо всем, кто выложил фото коричневых. Женевьева,я и не знала, что в КХ были большие коричневые. И все сошло на нет? Шесть коричневых щенков от черно-коричневой вязки! И все "пропали" на диванах? Ужасно жалко...
Jaffa очень хорош! На обеих фотках очень нравится.
Vorozheya
19.12.2012, 07:54
Fantik, Да, Гриша совсем НЕ маленький. Сейчас ему должно быть где-то лет 12 -13.
Какой приятный 18-ти недельный щенуля!
http://s020.radikal.ru/i716/1212/d0/bef151cb54ac.jpg (http://www.radikal.ru)
Родитетели : GCH Wildrose Bar-None Most Wanted X CH Beauvoir's Swing on a Star CD.
http://www.beauvoirpoodles.com/index.html
...классный деть....
к большому моему сожалению, я даже не знаю куда они были проданы (((( но в помете их было ( если я не ошибаюсь) больше 6 и все коричневые !!! помет был в Казани, от казанского сына Гриши, который умер в возрасте 2,5 лет. от второго сына только черные дети... хотя его вязали только с черными и белыми... может конечно он и дает коричневых...
Чёрный сын коричневого кобеля не может не нести коричневый ген!
Не совсем, конечно, по теме.
Но вот наткнулась на это "Семейное дело" и как-то мне не по себе стало...http://s17.rimg.info/6346f50b07e4ee6fb89f01f9ffbd3393.gif (http://smayliki.ru/smilie-1025489319.html)
http://www.familyaffairstandards.com/litters.html
http://www.familyaffairstandards.com/adoptees.html
Ой, спасибо огромное!!! Я буквально на днях приводила фото одного их кобеля в в дискуссии в персоналке Львов Балтики как пример отвратительного перецвета коричневой собаки. Хотела прикрепить к фото цветную родословную, но не смогла вспомнить, откуда собачка. Вот как раз оттуда!
А продают взрослых собак не только они: и серьезные питомники продают тоже, куда ж столько собак держать в питомнике, генофонд же обновлять надо. И как диванные собаки эти "отработавшие" значительно счастливее, поверь мне...:shuffle:
Всё-таки уважаемые (ок, лично мной уважаемые) питомники продают племенных собак сразу в совладение. Собака знакомится со своим основным владельцем задолго до того, как перестанет выполнять свою племенную функцию. По сути, у заводчика сука живёт только перед самыми родами и когда кормит щенков. Владельцам уход за щенками не доверяют.
Fantik, мальчика очень любят. Регулярно вызывают грумера, собака в модерне и всегда ухожена.Gernika, спасибо! Это очень хорошо!
Женевьева
19.12.2012, 11:14
Спасибо всем, кто выложил фото коричневых. Женевьева,я и не знала, что в КХ были большие коричневые. И все сошло на нет? Шесть коричневых щенков от черно-коричневой вязки! И все "пропали" на диванах? Ужасно жалко...
щенки были не в КХ. на тот момент в Казани коричневыми стандартами занималась Рогозина Оксана. у неё были две коричневые суки, одну из которых и повязали. на сколько я знаю, часть щенков была продава в Китай.. вторая часть на диваны.. именно поэтому дальнейшую судьбу своих коричневых внуков я и не отследила...
Всё-таки уважаемые (ок, лично мной уважаемые) питомники продают племенных собак сразу в совладение. Собака знакомится со своим основным владельцем задолго до того, как перестанет выполнять свою племенную функцию. - Оля, спуститесь с облаков на землю!!!:fly: Очень немногие здесь покупают собаку в совладение, если только сами они не владельцы п-ков и не разведенцы... Я это про стандартов... Обычная практика и у очень даже уважаемых крупных (!!!, т.е. более 10 собак в питомнике) заводчиков: использовать собаку в своем питомнике сколько надо, потом кастрировать и продать в хорошие руки на диван...
Но конечно тем у кого дома любимый пет только - этого не понять...:shuffle:
oley, да уж, тебе, конечно, сложно понять, потому что дома любимый пет.:lol:
EGOR, у уважаемых мной питомников иные практики: это коллектив из 3-5 семей/домов, которым принадлежат племенные собаки. Эта схема чудесно работает и никаких сделок с совестью не требует. Именно потому мне "не понять" "обычных практик", что я видела другое и знаю, что у общепринятых практик есть альтернатива с человеческим лицом.
oley, ну значит у нас с вами разные уважаемые питомники...:shuffle: Никто здесь из мною уважаемых не продаст собаку в совладение просто в дом (поверьте, я уж об этом знаю, я одна из немногих кому с огромным трудом, условиями и пр. продали-таки). А то что вы называете 3-5 семей/домов, так это точно такие же заводчики сами, ведущие общие линии (примеры мой же Dawin с Signet, Bar-None и Barbican). Но это никак не "домашние" питомники, собаки в отдельных от людей помещениях живут, и также точно продаются на диван "обычным гражданам" по окончании срока службы...
EGOR, Вы тоже своих коблов по приезду из России на диванчик спровадите? Чтобы не мешали вести общие линии да породу улучшать? ;)
oley, мои коблы благополучно живут в России у своих хозяев уже много лет, и никуда возвращаться не собираются...Работают на ниве улучшения породы там:smile2: Разведение стандартное я здесь закончила. А жучка моя при мне, ее никому не собираюсь отдавать, она на моем собственном диваньчике прекрасно поживает...:wink2:
Zlato-Sibiri
21.12.2012, 08:10
Женевьева, Гриша был Ваш?
oley, мои коблы благополучно живут в России у своих хозяев уже много лет, и никуда возвращаться не собираются...Работают на ниве улучшения породы там:smile2: Разведение стандартное я здесь закончила. А жучка моя при мне, ее никому не собираюсь отдавать, она на моем собственном диваньчике прекрасно поживает...:wink2:
Ну видите как замечательно! Тогда зачем Вы мне рассказываете, кто, как, что и почему тут делает? :)
Женевьева
21.12.2012, 11:33
Zlato-Sibiri, нет, я с ним свою суку вязала... и наша семья очень долго поддерживала отношения с владельцами Гриши... пока в один прекрасный день кобеля не отдали совершенно незнакомым людям..
:biggrin:oley, это потому, что Егор всё про всех знает, даже сидя дома с жучкой на диванчике.
Дамы! Ну, хватит уже.
Честное слово, жалею, что выплеснула здесь свои эмоции по поводу этого "Семейного дела"...http://s.rimg.info/9632771541c990b529ebb04e9935e5ce.gif (http://smayliki.ru/smilie-53145639.html)
мон ренессанс
21.12.2012, 14:54
это потому, что Егор всё про всех знает, даже сидя дома с жучкой на диванчике.
Да, это так. И многие благодарят Egor за то, что та делится своими знаниями. И Львы Балтики в том числе. Когда Egor просвещала их по поводу предков собак, коих они пускают в разведение.
Но, понимаю: что стоит услуга, уже оказанная?...теперь можно и поёрничать...
мон ренессанс, согласна с L.S. - будем жить дружно. А при встрече поговорим, побеседуем. У айсберга есть часть, которая под водой....
мон ренессанс
21.12.2012, 15:09
У айсберга есть часть, которая под водой....
под водой обычно тусуются сплетники и интриганы; вот там они и пускают свои пузыри. :mad: :goss:
мон ренессанс, вы открыли мне глаза.... теперь знаю....
под водой обычно тусуются сплетники и интриганы... :mad: :goss:
Egor - сплетница и интриганка???http://s15.rimg.info/3961dc78883435fbbab4cd674ed1e14f.gif (http://smayliki.ru/smilie-888101607.html) Что угодно, только не это. Скорее,http://s.rimg.info/456e3ff59cc5e222369b002131b19a9f.gif (http://smayliki.ru/smilie-44341767.html)
Gernika, о ваших "подводных секретах", похоже, знают уже практически все...
L.S., от имени всех не надо. И давайте о шоколадных солнышках!http://s4.rimg.info/43461aea92f36bdd2f789a157a926374.gif (http://smayliki.ru/smilie-473831751.html)
Да, это так. И многие благодарят Egor за то, что та делится своими знаниями. И Львы Балтики в том числе. Когда Egor просвещала их по поводу предков собак, коих они пускают в разведение.
Но, понимаю: что стоит услуга, уже оказанная?...теперь можно и поёрничать...
Да, я благодарила Egor за размещение фото предков моей собаки в нашей персоналке. И недавно об этом же упомянула. И благодарила за показ фото многих коричневых собак. За работу по поиску этих фото. Но при тут чем "делится своими знаниями"? С кем делится? Какими знаниями? Обычно Egor делится своими безапеляционными суждениями и оценками,а не знаниями. А судя по тому, какая реакция бывает у тех, с кем делится, эта дележка не очень-то востребована. По количеству банов , по крайней мере, такое мнение складывается.
L.S., когда Вы призываете "жить дружно", у меня складывается (возможно, ошибочно)впечатление, что Вы призываете "жить дружно против...". Вы не упускаете случая задеть тех, кто Вам почему-либо не симпатичен, а потом сетуете на развитие "антагонизма". Более того, Вы ещё и стравливать мастер: из постов Gernika и Мон Ренессанс Вы смастерили вот это- "Egor - сплетница и интриганка???". Хотя ни одна из них этого не писала. Если Ваша логика приводит к такому заключению, то делайте его самостоятельно, без передергивания чужих цитат. Сколько ж можно?!
Или Вы думаете, что такая Ваша "тонкая" политика приведет к укреплению дружбы?)))))
Ой, барышни, как всё легко переворачивается с ног на голову — подумать страшно. Давайте и правда не будем продолжать. Тем более, что тема о заводчиках, с которой всё началось (об организации питомника и этических принципах заводчиков мира), вообще выходит за рамки данной ветки. Я с удовольствием бы продолжила означенную тему в отдельной ветке, если кому-то ещё хочется что-то по ней обсудить. Кстати, а у нас такая ветка вообще есть? Или она слишком взрывоопасна, чтобы заводить?
wild rose country
21.12.2012, 21:07
Алиса, есть хорошая русская пословица: "две собаки дерутся - третья не встревай".
Посты 507 и 515 умилили своей "уместностью" и "взвешенностью". Не иначе как ЕГОР с ее прямотой где-то озвучила мнение об экстерьерных достоинствах ваших собак или щенков и их предков то, о чем другие предпочли помалкивать до поры или обсуждать за вашей спиной (ну не верю я что люди слепые и безъязыкие). Иначе с чего такое нервное клацанье зубами в чужом споре?
Подозреваю, кстати, что озвучила в личке. Потому что моего орла мы разобрали с ней в личке на запчасти. С чем-то я не согласилась, но, в целом, отмечая его достоинства/недостатки, она была абсолютно права и научила меня это видеть и сравнивать с другими собаками. Другое дело, что я не считаю свою собаку супер-пупер-мега-всех-времен-и-народов, а потому и не злюсь. Вон даже яйца ему отрезала, потому что считаю, что в разведении ему не место. Но любить меньше от этого не начала.
Ну, тут кому что: кто-то хочет научиться, кто-то хочет почивать на лаврах.
Более того, Вы ещё и стравливать мастер
это вообще прЭлесть что такое. Не логика - глыба!
oley, :hb:
Про темку такую тоже не знаю, а то с удовольствием бы подраконила бы там вот этих граждан: http://www.parispoodles.com/Welcome_To_Paris_Poodles.html
Мало того, что там паппимилл, так еще и промывка мозгов гражданам против стандарта, СКС и иже с ними.
мон ренессанс
21.12.2012, 21:11
:lol: Урря! Конец света отменили, и мы можем продолжить игры наши девичьи...
Итак, комсомольское собрание. Повестка дня: "Личное дело канадско-подданной Элен Гордеефф". :jok:
С кем делится?
В частности, с Вами, Ирина.
Какими знаниями?
Информация, в частности фотографическая - это часть знания.
Обычно Egor делится своими безапеляционными суждениями и оценками
Не любо - не слушай. И у всех, знаете ли, своя манера. Ваша - тоже весьма... занимательна... в определённом смысле.
По количеству банов , по крайней мере,
Ну...Ирина, Вы ж вроде интеллигентный человек, должны бы понимать, что считать чужие баны столь же моветон, как и считать деньги в чужом кармане. :shuffle: Да и не говорят они порой ни о чём - баны-то...Тут без всяких банов есть умельцы довести человека до белого каления...эдак нежненько...в рамках законности...:inc::lam:
Вы не упускаете случая задеть тех, кто Вам почему-либо не симпатичен
Это было не ко мне, но я отмечу свои наблюдения по этому поводу: вздор. :wht:
...И попутно вспоминается: Людям часто не нравится в других то, что есть в них самих.(с)
Дамы, пожалусйта, не засоряйте тему! Если очень хочется, есть персоналии.
мон ренессанс
21.12.2012, 21:22
Дамы, пожалусйта, не засоряйте тему!
Понимаю это беспокойство: убираться-то вместе придётся, не правда ли, Нина?
Единственная известная мне роскошь - это роскошь человеческого общения. (Антуан де Сент-Экзюпери)
Magic Mist
21.12.2012, 21:38
Дамы, пожалусйта, не засоряйте тему! Если очень хочется, есть персоналии.
Отличное предложение...
http://www.isok.ru/img/full/b2d65a02663b6642893481ff3f4f7206.jpg (http://www.isok.ru)
мон ренессанс, Вы - в серебро, я - в шоколад. Вместе уже никак!
Magic Mist, юмор оценила.
мон ренессанс
21.12.2012, 21:56
мон ренессанс, Вы - в серебро, я - в шоколад. Вместе уже никак!
Gernika, Вот новое дело! Вы мне будете говорить - куда мне идти? Вы ничего не попутали? Я вроде не у Вас в персональной теме нахожусь. :wht: А вместе - не вместе...лично мне не тесно. :wink:
мон ренессанс
21.12.2012, 22:06
Отличное предложение...
http://www.isok.ru/img/full/b2d65a02663b6642893481ff3f4f7206.jpg (http://www.isok.ru)
Magic Mist, а ты, видать с соседнего двора быстрёхонько сюда и прибёгла? замечаниев, как обычно, поделать? :ponder:
Magic Mist
21.12.2012, 22:09
Magic Mist, а ты, видать с соседнего двора быстрёхонько сюда и прибёгла? замечаниев, как обычно, поделать?
щито? :crazy:
мон ренессанс
21.12.2012, 22:11
щито?
Ну вот видишь, даже не понимаешь "щито". Потому что дело для тебя столь привычное, что уже органичным стало. :wink::rev:
Magic Mist
21.12.2012, 22:15
мон ренессанс, я всегда такая была. Даже дошколенком, чесслово.
мон ренессанс, ой, Тамара, не поняли мы друг друга. Пуделелюбы всегда вместе. Имела в виду, что "окрасы" у нас разные. Вы же знаете, как мне нравится Ваше серебро, поэтому и предложила по своим страницам.
мон ренессанс
21.12.2012, 22:48
"окрасы" у нас разные....., поэтому и предложила по своим страницам.
А что, разве в этой ветке введён фэйс-контроль? только для "коричневорубашечников"? не знала...:sad:
мон ренессанс, Вы же знаете, как мне нравится Ваше серебро...
Помню.:smile: Благодарю. :rev:
Ой, тут оказывается без меня меня женили -то есть разобрали на общем собрании...:wink2:
Перед концом света все нервные какие, видимо грехи собственные вспомнились...Людям часто не нравится в других то, что есть в них самих.(с) - вот это - в точку...
Ну да ладно, не все так плохо в шоколадном королевстве у нас, покажу собак лучшего нашего питомника по коричневым на данный момент - Bellefleet...
Can.Ch. Bellefleet Cowgirls Don't Cry
http://www.isok.ru/img/full/6a7762a60940004b12e132830787847d.jpg (http://www.isok.ru)
Can.Ch. Bellefleet Keep Me In Mind
http://www.isok.ru/img/full/5ef312592eb534f963fed9230656d473.jpg (http://www.isok.ru)
Can.Ch. Bellefleet Margot D'Ormesson
http://www.isok.ru/img/full/3cc0105771d855c02d71307b122f8262.jpg (http://www.isok.ru)
А что, разве в этой ветке введён фэйс-контроль? только для "коричневорубашечников"? не знала...:sad:
Тамара, а вот эта "шутка" уже даже не "моветон". Назвать коричневодов "коричневорубашечниками" только потому, что это показалось остроумным, это уже на грани цинизма. Используя Ваши слова, так скажу: " Вы же ,вроде, интеллигентный человек", неужели не понимаете ,насколько такого рода шутки неприемлемы?!
Это называется "Ради красного словца не пожалею и отца".
EGOR, и опять благодарю за очередную "серию" коричневых собак. И отдельная благодарность, что тему "выруливаете" в актуальное русло. Мы здесь все-таки коричневых собак хотим видеть и проблемах коричневых собак рассуждать.
[QUOTE=wild rose country;935551]Алиса, есть хорошая русская пословица: "две собаки дерутся - третья не встревай".
Посты 507 и 515 умилили своей "уместностью" и "взвешенностью". Не иначе как ЕГОР с ее прямотой где-то озвучила мнение об экстерьерных достоинствах ваших собак или щенков и их предков то, о чем другие предпочли помалкивать до поры или обсуждать за вашей спиной (ну не верю я что люди слепые и безъязыкие). Иначе с чего такое нервное клацанье зубами в чужом споре?
Подозреваю, кстати, что озвучила в личке. Потому что моего орла мы разобрали с ней в личке на запчасти. С чем-то я не согласилась, но, в целом, отмечая его достоинства/недостатки, она была абсолютно права и научила меня это видеть и сравнивать с другими собаками. Другое дело, что я не считаю свою собаку супер-пупер-мега-всех-времен-и-народов, а потому и не злюсь. Вон даже яйца ему отрезала, потому что считаю, что в разведении ему не место. Но любить меньше от этого не начала.
Ну, тут кому что: кто-то хочет научиться, кто-то хочет почивать на лаврах.
Я с ВАМИ очень и очень согласна ! Даже из небольших советом , мне тоже помогла по другому взглянуть на моего песку !!!
Не думаю что нужно обсуждать личности ! Вроде тема обсуждения собачек и в частности их цвета !
EGOR , мне очень понравились фото с шоколадиками!!! ))) Кое что оттуда подчерпнула и для себя , спасибо !
Подозреваю, кстати, что озвучила в личке. Потому что моего орла мы разобрали с ней в личке на запчасти.
Понимаете, критика хороша тогда, когда она прошеная. И от двух разных людей одни и те же вещи будут восприниматься по-разному.
oley, :hb:
Про темку такую тоже не знаю, а то с удовольствием бы подраконила бы там вот этих граждан: http://www.parispoodles.com/Welcome_To_Paris_Poodles.html
Мало того, что там паппимилл, так еще и промывка мозгов гражданам против стандарта, СКС и иже с ними.
Для меня первый же "звоночек" — это последняя фраза у них на главной странице. Нет, я не говорю, что собак нельзя перевозить самолётами и нельзя посылать в Россию там, например. В конце концов, возможности лично договориться никто не отменял. Но когда пишут открытым текстом "нам всё равно, кто получит нашего щенка", это о многом говорит, да!
A эта фотка мне просто нравится - оттенки коричневого...:wink:
http://www.isok.ru/img/full/7821f01ad53823fa51c2e55ebb5a57d7.jpg (http://www.isok.ru)
(Zorkon Poodles)
Zorcon... К сожалению, их больше нет :( Минди была большим знатоком коричневых и изучила, по моему, все линии мира в поисках хороших собак, которые бы не были родственным Уиклиффам.
EGOR, да, классное фото. Все оттенки мне нравятся, вот до чего коричневых люблю.
У нас тоже есть такое "ассорти":
http://www.isok.ru/img/full/44b656ef6512e48c5c779149e54466c1.jpg (http://www.isok.ru)
( очень надеюсь, никого не раздражила,тем, что своих выкладываю:wink: )
oley, объясните,пожалуйста, почему нет? Минди не нашла собак "без Уиклиффов" и что, свернула свой питомник, закончила разведение?
wild rose country
22.12.2012, 01:41
Понимаете, критика хороша тогда, когда она прошеная. И от двух разных людей одни и те же вещи будут восприниматься по-разному.
Понимаю. А также понимаю, что если "моя-собака-лучше-всех" то какая там прошеная критика и вообще мнение? Только елей принимается, и не важно от каких людей.
EGOR, цвет красивый... но... птички шилоклювки... :shuffle:
А вот ещё кусочек истории — британский питомник Malibu с более чем полувековой историей. К счастью ценителей коричневых, одна из дочерей основательницы питомника, Ким с самых ранних лет была ценительницей коричневого окраса. Когда девочке было 11, родители не удержались и подарили ей денег достаточно, чтобы она сама могла выбрать себе щенка. Была выбрана Balnoble Bracken Tweed Of Malibu (http://poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=111596) (Кола), которая и стала основательницей линии коричневых в Малибу.
http://i070.radikal.ru/1212/21/7b8ccd084690.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/1212/47/915c0bb17a12.jpg
К тому времени питомник существовал уже около 5-7 лет. Колу было решено повязать практически безызвестным кобелём Leo's Lovely Lad. Сука по кличке Malibu Playing With Fire из этого помёта позже стала бабушкой очень востребованного американского чемпиона Maefare Barclay.
http://s58.radikal.ru/i160/1212/0b/4091e98be742.jpg
Malibu Playing With Fire
http://s020.radikal.ru/i709/1212/35/c2f03515da49.jpg
Malibu Light my Fire, мать Maefare Barclay
Это были 80-е. Разведение коричневых ведётся в питомнике до сих пор. Сейчас представители этой линии выглядят вот так:
http://s58.radikal.ru/i160/1212/12/9b88184a9468.jpg
Malibu Molton Brown
мон ренессанс
22.12.2012, 01:44
A эта фотка мне просто нравится - оттенки коричневого...
Да и сами собачки очень славные! Не грубые, сухие, с хорошими головами. И все оттенки хороши.
...уже на грани цинизма..... такого рода шутки неприемлемы?!
Это называется "Ради красного словца не пожалею и отца".
А напоследок, Алиса, я спою: отца пожалею; Вас - нет. Потому что не нахожу нужным вписываться в Ваши "грани приемлемого". Моей вины в Вашем восприятии текста, выходящего за рамки Вашего понимания, - нет. :fol:
oley, объясните,пожалуйста, почему нет? Минди не нашла собак "без Уиклиффов" и что, свернула свой питомник, закончила разведение?
Минди больше нет... Племенные собаки разъехались по разным питомникам, используются в разведении там; кто-то конечно на диван.
EGOR, цвет красивый... но... птички шилоклювки...
Интересно, что эти собаки на фото все неродственные. Вообще с разных концов света!
Алиса, вот люблю коричневый и за то, что разные оттенки.
Питомник не закрили. Минди больше нет с нами. Я с ней переписывалась. Очень горько, так рано.....
oley, спасибо за интересную информацию. Какие шерстистые собаки! Интересно, если в этом питомнике столько лет занимаются коричневыми, держат ли окрас собаки?
Вообще-то у этого слова "коричневорубашечников"? есть только один - весьма негативный смысл...
Для людей, не знакомых с историей, возможно он и не понятен.
Не думаю, что "сам автор" поста к таковым относится.
изучила, по моему, все линии мира в поисках хороших собак, которые бы не были родственным Уиклиффам. - таких собак больше нет... У всех коричневых (американских и европейских) Wycliff есть обязательно... Хоть в 10-м колене (как у олесиной собаки, купленной в этот п-к), но есть! И да, коэффициент родства Минди умела считать хорошо, а вот собачки ее... Ну это конечно, на вкус и цвет... Но на данной фотке морд у "стандартов купленных с разных концов света" нет вообще... Клювы там птичьи вместо морд... Но ей нравилось...:shuffle:
Каждому свое...
oley, спасибо за интересную информацию. Какие шерстистые собаки! Интересно, если в этом питомнике столько лет занимаются коричневыми, держат ли окрас собаки?
Шерстистые да! Времена были такие :) Вспомните классическое фото Трампа (Bibelot's Tall Dark & Handsome). Про перецвет ничего сходу не скажу — надо искать.
oley, я не стрижки имела в виду, а "волосатость".
- таких собак больше нет... У всех коричневых (американских и европейских) Wycliff есть обязательно...
Кто бы спорил. Особенно в последнее десятилетие всё активно перемешалось, даже если где-то и оставались неродственные линии. Но это уже не так важно, потому что перемешивание, которое произошло 10 поколений спустя, уже мало на что влияет. Да и вообще, сейчас реальный COI на Уиклиффов посчитать почти невозможно (практически, теоретически всегда да). Poodle Pedigree сайт считает COI на 10 и 12 поколений, а первые Уиклиффы уже перевалили за эту черту. В то время как большой процент родословных невозможно полностью отследить даже на 8-10 колен. EGOR, это я не Вам объясняю, просто пытаюсь популяризировать тему для вновь прибывших (из других ростовых разновидностей, в частности).
И да, коэффициент родства Минди умела считать хорошо, а вот собачки ее... Ну это конечно, на вкус и цвет... Но на данной фотке морд у "стандартов купленных с разных концов света" нет вообще... Клювы там птичьи вместо морд... Но ей нравилось...:shuffle:
Никак Вам от критики не удержаться! Мы все тут с глазами сидим, правда? :) Все кому надо всё что надо видят сами. На приведённом Вами фото все три собаки — суки, им в принципе позволительно иметь узкие лица. Они в большинстве своём ещё и довольно простовато выглядели, несмотря на узость. Но я лично ставлю общую гармоничность вперёд возвышенной декоративности, поэтому не вижу криминала. Лица можно было бы "украсить" при дальнейшей работе. Вот лицо Балдура, импортированного из Бельгии, было совершенно в сучьем типе, что я категорически не приемлю.
Каждому свое...
Вот, да! :appl:
Вот лицо Балдура, импортированного из Бельгии, было совершенно в сучьем типе, что я категорически не приемлю. - ага, значит вам других собак можно критиковать, а мне нельзя... Могу я пoинтересоваться - по какому праву? Особы приближенной к...?!:rolleyes:
И как заводчица хочу вам сказать: когда собак у заводчиков не критикуют, и получается вот такое: простоваты, клювоваты, узковаты и пр. В своем-то глазу... сами знаете... не видно оно... Если другие не подскажут что там не так - и не увидишь...:shuffle:
Сейчас представители этой линии выглядят вот так:
http://s58.radikal.ru/i160/1212/12/9b88184a9468.jpg
Malibu Molton Brown
Ух, какой песик хороший. И мордаха отличная, на мой взгляд, и хвостик на месте.
oley, интересная ты особа! Даже приближенная к..... Мне всегда казалось, что опытные заводчики, с большим стажем, выпустившие не одно поколение щенков, учат, подсказывают, рассказывают, делятся опытом, советуют, а не критикуют, притом навязчиво.
Алиса, песя очень хорош!
А по поводу тех трех "разноцветных" собачек, что рядом так красиво сидят, скажу, что сразу бросилось в глаза, но написать не решилась(чтобы не говорили, что я американских собачек почем зря критикую)))))).
Все три головы такие, что называют "старотипными"- широковатый лоб и узкий острый нос. Птичьи или "чайником" ,как угодно назовите. Удивительно, что собаки совершенно не родственные имеют столь одинаковый тип головы.
Но вот ,что интересно: как мы по-разному оцениваем стати и линии. EGOR головы не кажутся правильными, мне тоже такие носы совсем не нравятся, а Мон Ренессанс пишет, что головы хорошие.
Вот и получается , что сколько пуделистов, почти столько и мнений.))))))
wild rose country, отвечаю на Ваш пост в личку. Ничего секретного, просто не хочу засорять эту тему бесконечным "хождением по кругу".
- ага, значит вам других собак можно критиковать, а мне нельзя... Могу я пoинтересоваться - по какому праву? Особы приближенной к...?!:rolleyes:
И как заводчица хочу вам сказать: когда собак у заводчиков не критикуют, и получается вот такое: простоваты, клювоваты, узковаты и пр. В своем-то глазу... сами знаете... не видно оно... Если другие не подскажут что там не так - и не увидишь...:shuffle:
Вы видите разницу между "я считаю, что лицо этой собаки в скучьем типе" и "а вот собачки ее... Но ей нравилось...:shuffle:". Я говорю о том, что видела на многочисленных фото и не отвергалось самой заводчицей. Вы судите о человеке по импортированным ею в щенячьем возрасте собакам.
Для оценки результатов племенной деятельности существуют выставки и эксперты. Когда человек хочет узнать мнение другого о своей собаке, он записывается на выставку и получает мнение этого конкретного эксперта. Или спрашивает мнения человека, который имеет для него значение. Если кого-то не интересует или не устраивает Ваше мнение — это его право, правда? Эталон породы у каждого свой и каждый к нему идет своими путями. Вы же не считаете себя истиной в последней инстанции?
oley, интересная ты особа! Даже приближенная к..... Мне всегда казалось, что опытные заводчики, с большим стажем, выпустившие не одно поколение щенков, учат, подсказывают, рассказывают, делятся опытом, советуют, а не критикуют, притом навязчиво.
Ах если бы... Мне все чаще попадаются заводчики со стажем, настолько фанатично погруженные в свое видение, что этот фанатизм скорее отпугивает, нежели воспринимается как серьезный аргумент. Когда начинаешь спрашивать "почему" что-то должно быть так, а не иначе —*очень часто видишь, что весь мир держится на трех китах, а не крутится сам по себе. Это относится к тем заводчикам, с которыми общаюсь я лично или по переписке. Безотносительно форума, можете воспринимать как лирическое отступление.
Я уже давно знаю, что мне с моим петовым мнением сидеть и помалкивать... Но как и все, мучительно ищу этот эталон, притом не столько экстерьерный, сколько всеобщий... Когда определюсь, толда можно будет и разведением заняться. А пока пополняю из дискуссий и наблюдений недостающие картинки общей мозаики и тщательно обплываю чужих китов ;)
Ух, какой песик хороший. И мордаха отличная, на мой взгляд, и хвостик на месте.
Хы! Там остального и не разглядеть :) К сожалению, по инфе на их сайте сложно составить объктивную картину... Ясно, что занимаются, ясно, что совершенствуют... больше ничего не ясно, надо копать. Их современные черные мне очень по душе, особенно сложением.
http://s58.radikal.ru/i160/1212/0b/4091e98be742.jpg
Malibu Playing With Fire
oley, спасибо за подборку таких интересных фото.
Ещё вот эта собачка очень понравилась(если бы ещё кожи в паху по-меньше,,,)
Интересно, в этом Малибу коричневых "окрас в окрас" вязали, или черно-коричневые вязки были нормой?
Вы видите разницу между "я считаю, что лицо этой собаки в скучьем типе" и "а вот собачки ее... Но ей нравилось...:shuffle:". .
Для оценки результатов племенной деятельности существуют выставки и эксперты. Когда человек хочет узнать мнение другого о своей собаке, он записывается на выставку и получает мнение этого конкретного эксперта. Или спрашивает мнения человека, который имеет для него значение. Если кого-то не интересует или не устраивает Ваше мнение — это его право, правда? Эталон породы у каждого свой и каждый к нему идет своими путями. Вы же не считаете себя истиной в последней инстанции?
Ольга, мы с Вами часто не соглашаемся по конкретным вопросам, но вот эти , вышепроцитированные слова, Вы просто сняли с моего языка. Лучше и точнее не скажешь!
na minutku
22.12.2012, 03:59
Все три головы такие, что называют "старотипными"- широковатый лоб и узкий острый нос. Птичьи или "чайником" ,как угодно назовите.
а мне всегда казалось, что старотипными или "чайниками" называют такие головы, как у моей Кокосы......:shuffle:
LioudmilaSherman
22.12.2012, 04:23
Алиса, вот люблю коричневый и за то, что разные оттенки.
Питомник не закрили. Минди больше нет с нами. Я с ней переписывалась. Очень горько, так рано.....
Тоже с ней переписывалась и по телефону болтала,высылала ей копии родословных пуделей,которых привезла в Америку,она была одержима идеей собрать у себя в питомнике крови наших российских старотипных пуделей. Помню,что она расстроилась,поздно узнала,что в Америку 10 лет назад я привезла коричневого из под черного разведения. Пусть земля будет ей пухом,она была искренним любителем породы.
na minutku
22.12.2012, 04:35
Минди классная была! Я помню, как она у меня щенка покупала!
Олеся, можешь даже не присылать мне фоток! Выбери мне самую большую, самую толстопопую, самую похожую на бегемотика! Желательно при этом самую наглую!
Потом она поехала в аэропорт получать это сокровище. Пишет:" Еще за 200 метров до сарая Дельты я услышала страшные вопли "О дайте, дайте мне свободу!" и поняла, что моя Зина уже прилетела"
Потом было много всего еще. А потом все. Рак. За два месяца ее не стало.
LioudmilaSherman
22.12.2012, 04:41
А по поводу тех трех "разноцветных" собачек, что рядом так красиво сидят, скажу, что сразу бросилось в глаза, но написать не решилась(чтобы не говорили, что я американских собачек почем зря критикую)))))).
Все три головы такие, что называют "старотипными"- широковатый лоб и узкий острый нос. Птичьи или "чайником" ,как угодно назовите. Удивительно, что собаки совершенно не родственные имеют столь одинаковый тип головы.
))
"Старотипные",
конкретно какие старотипные? Даже 20 лет назад типы разные были... Российские,немецкие,фински е, американские и т.д. сильно по типу различались.
Вот российские старотипные частенько бывали с широковатым черепом ,бывали с сыроватыми губами (особенно часто это встречалось у коричневых),бывали и коротковатые морды,а вот остроносость встречалась достаточно редко. У российских пуделей порой не было параллельных линий головы,но подбородок был.
na minutku
22.12.2012, 04:46
"Старотипные",
конкретно какие старотипные? Даже 20 лет назад типы разные были... Российские,немецкие,фински е, американские и т.д. сильно по типу различались.
Вот российские старотипные частенько бывали с широковатым черепом ,бывали с сыроватыми губами (особенно часто это встречалось у коричневых),бывали и коротковатые морды,а вот остроносость встречалась достаточно редко. У российских пуделей порой не было параллельных линий головы,но подбородок был.
ну как бы старотипные - это коротковатые морды, широкие черепа, сырые губы..... как то так. коротковатые шеи....
мне и американские заводчики так объясняли свое видение старого типа. менее утонченная собака в целом как бы.
LioudmilaSherman
22.12.2012, 04:58
В свое время Зигрид Калина со мной поделилась : немцы критикуют американцев за их внутрипородный тип: узколобые и остроносые,легкотелые,а американцы немцев за головы,как топоры...немцы свой тип хвалят и умом своих пуделей похваляются,a в американских пуделиных головах, говорят ,места совсем для мозгов нет, смеются :smile:
Это шутка,конечно,но в каждой шутке есть доля правды.
na minutku
22.12.2012, 05:02
а я тут курочками увлеклась. есть такая порода, что ну очень на пуделей похожа!!!!!!!
LioudmilaSherman
22.12.2012, 05:04
Это беленькие,мохнатенькие,изы сканые такие?:smile:
С шапочками на голове?
na minutku
22.12.2012, 05:05
Это беленькие,мохнатенькие,изы сканые такие?:smile:
они раааазных цветов бывают!!!!! белые, черные, коричневые, рыжие, серые, фантомы, арлекины...... :wink2:
Всё-таки три часа ночи у нас, ущипнула себя на всякий случай......нет, не снится мне это....
LioudmilaSherman
22.12.2012, 05:08
А фотки есть? Брось хоть коричневых,пуделеобразных, чтобы выговор от бдящих за офф топ не получить.
na minutku
22.12.2012, 05:09
Всё-таки три часа ночи у нас, ущипнула себя на всякий случай......нет, не снится мне это....
ржу!!!!!!!!
LioudmilaSherman
22.12.2012, 05:10
Всё-таки три часа ночи у нас, ущипнула себя на всякий случай......нет, не снится мне это....
Нет ,не снится...:)
na minutku
22.12.2012, 05:12
ну не совсем коричневая, но лениво искать. коричневые, как водится, редки!!!
http://www.isok.ru/img/full/57c9cf7c9829d997c8e23cf9073739a3.jpg (http://www.isok.ru)
НУ? Чем не пудель?
А фотки есть? Брось хоть коричневых,пуделеобразных, чтобы выговор от бдящих за офф топ не получить.
:lol:
Американки, пощадите!!!!!!!
na minutku
22.12.2012, 05:16
а эта вот ждет ринга..... ну убейте, если это не так!
http://www.isok.ru/img/full/f78a43f95155bd13c40a61f905bb0201.jpg (http://www.isok.ru)
na minutku
22.12.2012, 05:19
Американки, пощадите!!!!!!!
фигушки!
LioudmilaSherman
22.12.2012, 05:20
НУ? Чем не пудель?
Wow! Пудель,точно пудель,но...я бы сказала,мульти...а тип...тот же внутрипородный тип, утонченный,но не старотипный. :smile:
na minutku,
Давай серьёзно. Не по теме фотка. Это не коричневый окрас. По-моему фантом. Или какой-то другой подпал, я в них не понимаю, Настя прийдёт и расскажет, вернее буквами всякими объяснит данный окрас типа бебе, куку, кукареку.
Интересно, в этом Малибу коричневых "окрас в окрас" вязали, или черно-коричневые вязки были нормой?
Вы умеете смотреть вертикальные цветные родрсловные на poodlepedigree.com? Я не ёрничаю, честно спрашиваю. Там можно найти ответы на мнооогие вопросы!
na minutku
22.12.2012, 05:24
na minutku,
Давай серьёзно. Не по теме фотка. Это не коричневый окрас. По-моему фантом. Или какой-то другой подпал, я в них не понимаю, Настя прийдёт и расскажет, вернее буквами всякими объяснит данный окрас типа бебе, куку, кукареку.
согласна! пора Настю будить!
Wow! Пудель,точно пудель,но...я бы сказала,мульти...а тип...тот же внутрипородный тип, утонченный,но не старотипный. :smile:
Вооот!!! Мульти это! Партик по окрасу. Любители чистого шоколада могут нас выбросить из этой темы.
Или просто окрас не держит? Вот совсем недавно Алиса спрашивала, держат ли окрас в Малибу. Но это ведь другой питомник, не британский Малибу пудл.
а эта вот ждет ринга..... ну убейте, если это не так!
А эрокез каков, а!!
согласна! пора Настю будить!
Позвони vitaa, узнай скока сейчас в Омске. Наверное, уже можно будить.
na minutku
22.12.2012, 05:28
давно так не было легко и весело на форуме!!!!!!!!
выбираю сад, в который мы все вместе скоро пойдем
na minutku
22.12.2012, 05:29
в Омске половина десятого утра
LioudmilaSherman
22.12.2012, 05:30
Вооот!!! Мульти это! Партик по окрасу. Любители чистого шоколада могут нас выбросить из этой темы.
Или просто окрас не держит? Вот совсем недавно Алиса спрашивала, держат ли окрас в Малибу. Но это ведь другой питомник, не британский Малибу пудл.
Outia,гениально!
Это коричневый,выцветший под калифорнийским солнцем.
:fly:
LioudmilaSherman
22.12.2012, 05:32
давно так не было легко и весело на форуме!!!!!!!!
выбираю сад, в который мы все вместе скоро пойдем
Нам главное дай разгуляться! Пойдем в Ботанический Сад, если что! :girl:Или в Таврический...
na minutku
22.12.2012, 05:34
но у меня есть алиби!!!!!!
тема называется шоколадные солнышки. чем не солнышки?
Outia,гениально!
Это коричневый,выцветший под калифорнийским солнцем.
:fly:
Да, этого не отнять, меня посещают гениальные мысли к четырём часам утра.
С окрасом разобрались. Коричневый калифорнийского разведения и проживающий там же. А вот про тип.....нужно будет покопаться у немцев в старотипных, чтобы понять разницу.....
Эрокез опять же.....ну это калифорнийское тоже....но и Гондурас не нужно забывать....
LioudmilaSherman
22.12.2012, 05:38
но у меня есть алиби!!!!!!
тема называется шоколадные солнышки. чем не солнышки?
Буду ждать,кто не согласится ,что это не шоколадные,пусть и полинявшие слегка,солнышки. :rev:
в Омске половина десятого утра
Ну значит, Настя не заставит себя долго ждать.....в мантии модератора....
а эта вот ждет ринга..... ну убейте, если это не так!
http://www.isok.ru/img/full/f78a43f95155bd13c40a61f905bb0201.jpg (http://www.isok.ru)
Вот те на!
Черно-подпалых кроликов, немецкой, кажется, селекции, тут на форуме уже показывали...
А вот пуделеобразные "нептицы" - впервые, наверное...
Спасибо - порадовали! )))))
Вот те на!
Черно-подпалых кроликов, немецкой, кажется, селекции, тут на форуме уже показывали...
А вот пуделеобразные "нептицы" - впервые, наверное...
Спасибо - порадовали! )))))
Не надо пока про немцев. Мы ещё не нашли их тип шоколадных солнышек. Имеем только Калифорнию на сегодняшний день.
Кстати, я по Франции тоже завтра взгляну, хотя вроде и вне стандарта, но уверена, что французы таких много разводят как и Олеся.
na minutku
22.12.2012, 05:52
не, я не развожу пока. я изучаю вопрос! у моей знакомой такие, вот она и заразила меня......
да, к разведению нужно серьёзно подходить.....тут все заводчики и простые владельцы с тобой согласятся....
вообщем завтра посмотрю у нас, но чую, что разведение идёт полным ходом, не взирая на стандарт....
Всё, ровно 4 пробило, пусть мне приснятся калифорнийские шоколадные солнышки.
НУ? Чем не пудель?
А я ещё вот такого в Конти нашла:
http://www.bestofcluck.com/wp-content/uploads/2012/10/1216330378_72f279df24-300x225.jpg
na minutku
22.12.2012, 09:25
А я ещё вот такого в Конти нашла:
http://www.bestofcluck.com/wp-content/uploads/2012/10/1216330378_72f279df24-300x225.jpg
уржаццо!!!!!!
а выход шеи какой!!!!!!
В свое время Зигрид Калина со мной поделилась : немцы критикуют американцев за их внутрипородный тип: узколобые и остроносые
Был такой подтип, процветал в 80-90-х под кодовым названием "глазки в пучок" или "глаза на переносице сошлись". Вот там действительно всё было настолько узко, что мозгам негде было приютиться. Чисто американская была фишка; к счастью, сейчас даже у паппи-миллеров такие собаки встречаются редко.
oley, Спасибо за интересную подборку фотографий.
И ещё я согласна с этим Вашим высказыванием:
Цитирую: "Мне все чаще попадаются заводчики со стажем, настолько фанатично погруженные в свое видение, что этот фанатизм скорее отпугивает, нежели воспринимается как серьезный аргумент."
Если бы эти "фанатично погруженные в свое видение" заводчики, уверенные в своей правоте, просто, шли бы своей дорогой, тихо спокойно делали своё дело, это вызывало бы только уважение коллег.
Чрезмерное же НАВЯЗЫВАНИЕ на всех углах своего "видения" нередко оборачивается для них лишь антирекламой их же собственных собак, щенков и т.д.
L.S., знаете, одни идут своей дорогой и делают свое дело. А другие высматривают за какой угол зацепиться, подбросить темку для разборок и стравить. Ну не нравятся углы, проходите мимо.
Тема далеко вперед ушла, перешла в милое, спокойное русло. Зачем пускать по кругу? Не смотрите в сторону тех, кто Вам не по душе.
Не надо пока про немцев. Мы ещё не нашли их тип шоколадных солнышек. Имеем только Калифорнию на сегодняшний день.
Кстати, я по Франции тоже завтра взгляну, хотя вроде и вне стандарта, но уверена, что французы таких много разводят как и Олеся.
Ну почему ж не надо , надо .....!!! А тут и РУССКИЕ тож есть ..... )))) Что с Дальнего Востока ,что с Питера !)))
Если бы эти "фанатично погруженные в свое видение" заводчики, уверенные в своей правоте, просто, шли бы своей дорогой, тихо спокойно делали своё дело, это вызывало бы только уважение коллег.
Чрезмерное же НАВЯЗЫВАНИЕ на всех углах своего "видения" нередко оборачивается для них лишь антирекламой их же собственных собак, щенков и т.д.
(задумчиво) Вы точно-точно никого тут не стравливаете? По-моему, сказанные Вами слова можно в близкой степени отнести к обеим сторонам, что только разжигает конфликт. Одни активно занимаются рекламой, другие столь же активно —*антирекламой первых. "И оба как-то заняты" (c) Жванецкий. Пора прекращать это дело и учиться уважать наличие разных мнений. Решать кто был прав, кто не прав всё равно не нам, а потомкам.
Gernika, Вы что так переполошились-то? По какому кругу я кого пускаю? Это Вы тут "накружили", стравливая Егора с oley...И вот во что всё это вылилось...
Я лишь почитала всё, что здесь написали за ночь и утро и, на мой взгляд, вполне адекватно отреагировала на высказывание oley: "Мне все чаще попадаются заводчики со стажем, настолько фанатично погруженные в свое видение, что этот фанатизм скорее отпугивает, нежели воспринимается как серьезный аргумент."
В чем проблема-то? Вы не согласны с ней?
Почему-то этого её высказывания Вы не заметили, а на мои комментарии, не относящиеся конкретно ни к кому, почему-то мгновенно среагировали.
По-моему, это как раз Вы относитесь к тем "другим", которые "высматривают, за какой угол зацепиться"...
Большая просьба, не отвечать на мой пост.
Ну вот , я значит хочу тут немного краски разгустить и задать обоим конфронтациям вопрос : можно ?
Вопрос такой - наблюдала шоколадин всяких и малых и больших , в процессе возрастания ( возрастном) при любом раскладе обратила внимание , что корни волос становятся более светлые и даже порой с проседью , но при дальнейшем их израстания они начинают потихоньку темнеть , почему так происходит ? Это не подшерсток и не молодняковая шерсть ! Генетика у всех собак разная .Кто то чисто коричневая линия, кто то из под черных !
а мне всегда казалось, что старотипными или "чайниками" называют такие головы, как у моей Кокосы......:shuffle:
Я вообще не понимаю, как можно относить какие-то качества к "старотипным". Написала так только потому, что пуделисты часто характиризуют какую-нибудь собаку как старотипную. А на самом деле типы пуделей очень по времени разбросаны. И пятьдесят лет назад были очень гармоничные, и сейчас встречаются тяжелые, сырые, большеголовые.
Вы умеете смотреть вертикальные цветные родрсловные на poodlepedigree.com? Я не ёрничаю, честно спрашиваю. Там можно найти ответы на мнооогие вопросы!
Там можно найти, но я элементарно ленюсь. Я вообще не люблю "бродить" по сети, выискивая нужную информацию. Да и времени свободного маловато. Как правило ночью сажусь за комп(за редким исключением) и смотрю только то, что актуально в конкретный момент.
Поэтому и благодарю неустанно тех, кто тратит время на поиски интересной и нужной информации и нам её выкладывает.
Шторм, коричневый окрас сложный. Я больше практик, чем теоретик. Поэтому могу сказать из своей практики: коричневые могут до 3 лет "устанавливать" окрас. Ещё могу сказать, что коричневому окрасу черные не "мешают" , а вот у черных от коричневых может появиться бурость. Белые в линии для коричневых плохо, большинство будет светлеть.
Шторм, коричневый окрас сложный. Я больше практик, чем теоретик. Поэтому могу сказать из своей практики: коричневые могут до 3 лет "устанавливать" окрас. Ещё могу сказать, что коричневому окрасу черные не "мешают" , а вот у черных от коричневых может появиться бурость. Белые в линии для коричневых плохо, большинство будет светлеть.
Это все ,уже знамо !!! Меня интересует , именно то что возраст уже более старший 3 лет, и высветление идет от корней и у собачек именно с коричневыми и черными кровями, не только с примесями белых !
Шторм, значит сидит тот самый нелюбимый ген, из-за которого собака перецветает.
Вопрос такой - наблюдала шоколадин всяких и малых и больших , в процессе возрастания ( возрастном) при любом раскладе обратила внимание , что корни волос становятся более светлые и даже порой с проседью , но при дальнейшем их израстания они начинают потихоньку темнеть , почему так происходит ? Это не подшерсток и не молодняковая шерсть ! Генетика у всех собак разная .Кто то чисто коричневая линия, кто то из под черных !Перечитала вопрос, удалила свой пост. Как-то непонятно сформулировано...
Например, во сколько лет корни светлеют, и когда начинают темнеть? Или кончик волоса начинает темнеть по мере отрастания СБРИТОЙ шерсти??????
Последнее встречается часто ИМХО в нескольких пуделиных окрасах...
Минди классная была! Я помню, как она у меня щенка покупала!
Олеся, можешь даже не присылать мне фоток! Выбери мне самую большую, самую толстопопую, самую похожую на бегемотика! Желательно при этом самую наглую! - да, я когда с ней спорила в е-мейлах, она мне тоже говорила: " А мне плевать, что у них головы грубые, у моих импортированных собак, и сами простоватые, главное - Вайклифов нету в родословной!"
Ну если качество пуделей оценивать по наличию/отсутствию Вайклифов в родословной, то "Трамп" (Bibelot Tall Dark and Handsome) был дерьмовой собачкой (он же прямой потомок Вайклифов), и Гошка мой - тоже, Вайклифы там в 7-м колене у него, да и все его потомки, и Кокоска твоя, и Злата нинина, да и Нестор по матери, и многие другие - тоже: у них они через Гошку в 9-11 колене:wink2:
Там можно найти, но я элементарно ленюсь. Я вообще не люблю "бродить" по сети, выискивая нужную информацию. Да и времени свободного маловато. Как правило ночью сажусь за комп(за редким исключением) и смотрю только то, что актуально в конкретный момент.
Поэтому и благодарю неустанно тех, кто тратит время на поиски интересной и нужной информации и нам её выкладывает.
Это очень-очень просто! Находите нужную собаку. Выбираете под родословной ссылку "View a vertical pedigree for ...". Под полученной родословной с упоминанием однопомётников предков из родословной выбираете "View vertical pedigree with Color Designations". И всё :) "Не надо звать, не надо ждать, а можно взять и прочитать" :)
Может эта фотка и появлялась уже в этой теме, но я её увидела впервые:))))
http://s020.radikal.ru/i715/1212/0e/23cbe4e634e6.jpg (http://www.radikal.ru)
Перечитала вопрос, удалила свой пост. Как-то непонятно сформулировано...
Например, во сколько лет корни светлеют, и когда начинают темнеть? Или кончик волоса начинает темнеть по мере отрастания СБРИТОЙ шерсти??????
Последнее встречается часто ИМХО в нескольких пуделиных окрасах...
У каждой второй коричневой собаки , которых я встречала , как в свободном общении, так и на выставках , имеет вот это самое осветление от корня волоса , при изростании до 5-6 см далее начинает темнеть, не высветляясь !Даже при состригании остается такое же явление. Как объяснить, волос наполовину светло коричневый потом темнее и свой основной цвет ! Если конечно собака не крашена !
Ведь не сможет сплошь присутствовать этот ген и у больших и у малышни?
Может эта фотка и появлялась уже в этой теме, но я её увидела впервые:)))) - ага, Люд, было... И красных таких же фотка есть из этого же п-ка...:)))
У каждой второй коричневой собаки , которых я встречала , как в свободном общении, так и на выставках , имеет вот это самое осветление от корня волоса , при изростании до 5-6 см далее начинает темнеть, не высветляясь !Даже при состригании остается такое же явление. Как объяснить, волос наполовину светло коричневый потом темнее и свой основной цвет ! Если конечно собака не крашена !
Ведь не сможет сплошь присутствовать этот ген и у больших и у малышни?
Я знаю, о чем вы говорите. Что-то связанное с толщиной волоса и распределением пигмента в нём. Инфа точно есть в сети (я видела статьи на эту тему на ангоязычных ресурсах), просто у меня в голове не отложилась в силу недостаточной теоретической подготовки :) А фантазировать не хочется. Может, кто-то из специалистов сможет разъяснить.
Может эта фотка и появлялась уже в этой теме, но я её увидела впервые:))))
Такие клевые шоколадные попы :) Спасибо, повеселили! Я раньше не видела.
oley, Да наверное именно о распределении пигмента ! Почему это происходит ? И Где можно найти информацию ? Как можно это победить и можно ли ?
oley, спасибо за "инструкцию". Пригодится!
oley, спасибо за подсказку , пошла искать !!)))
http://www.an-farm.ru/index.php?dn=article&to=art&id=3- здесь про людей , это тоже подойдет ?
Вот еще что нашла :
Окраска волос собаки обусловлена заключенными в них зернами трех пигментов: черного, коричневого и желтого (рыжего). Варианты окрасок зависят от соотношений количества этих пигментов. При отсутствии пигментов волосы белые.
Интенсивность и равномерность окраски шерсти собаки (ее масть) зависят также от толщины волос, формы зерен пигментов, их концентрации в волосах и равномерности распределения в них. Окраски молодых волос ярче, чем цвет тех же волос накануне линьки. Яркие, в частности рыжие и черные, окраски шерсти собак становятся более сочными после купания, беготни по густой траве и длительного пребывания на солнце – собачья шерсть после этого как бы оживает. Многие окраски собак несколько меняются с возрастом, не говоря уже о возрастном поседении.
В соответствии с числом имеющихся в наличии пигментов сплошные окрасы собак бывают четырех цветов различной интенсивности и бесчисленного множества оттенков. Основные цвета – белый, черный, коричневый и рыжий.
И вот еще про еду для собак( очень интересный аргумент) :
В пищу собаки рекомендуется периодически добавлять несколько капель персикового (миндального) масла и до 1\2 ч. ложки раздавленного льняного семени. Полезно вводить в ее рацион пивные дрожжи, которые, впрочем, уже входят в состав минеральной подкормки, и морскую капусту. Морская капуста придает блеск шерсти, интенсифицирует ее рост, делает более сочной коричневую и рыжую окраску. Ежедневно рекомендуется давать собаке до 1\2 ч. ложки морской капусты. (Автор книги говорит о собаках маленьких пород – соответственно для крупных животных эти дозы будут в полтора-два раза больше). Морская капуста помогает при большом количестве болезней, воздействии на организм радиации, повышает умственную активность.
Если ваш питомец длинношерстный и вас особенно заботит улучшение качества его шерстного покрова, то можете попробовать давать ему аминокислоту метионин в течение месяца каждой весной и осенью (до 1 таблетки за 30 мин. до еды ежедневно). Впрочем, имейте в виду, что такое же количество метионина содержится в 50 г. мяса или творога. Быть может, целесообразнее собаку просто правильно кормить?
И вот про мед :
Имеются сведения о весьма благотворном влиянии перги (цветочной пыльцы) на длину, окраску и качество шерсти щенков и взрослых собак. В продаже (на рынках) предлагается обычно перга в смеси с медом, эту смесь и надлежит использовать в питании собаки вместо чистого мед.
И вот про обработку шерсти ( купании)
Применение специального шампуня, ph которого совпадает с ph кожи собаки, позволяет мыть собаку так часто как хочется, но, конечно же, в пределах разумного (приблизительно 1 раз в 2-3 недели). Более часто купать животное лучше только в случае крайней необходимости, поскольку после мытья должно пройти время для выделения естественной смазки волос, которая предохраняет их от повреждения.
И вот тут огромное количество информации )))oley, Вы дали такой стимул к поиску )))) Спасибо !!!
http://dog.adgth.ru/files/library/veterinatia/bol_kozh.htm
Вот о шерсти коричневого окраса пуделей !
III. Коричневый окрас
Пудели выраженного коричневого цвета (абсолютно ровно окрашенные темного тона собаки, цвет которых не меняется с возрастом) по генотипу близки к черным. Такие экземпляры в практике встречаются крайне редко. Большая часть коричневых пуделей, к сожалению, несет в себе гены, которые делают окрас неоднородным и сильно осветляющимся с возрастом. У собак с тонкой и «ватной» шерстью волосы подшерстка могут быть окрашены значительно светлее, чем остевые. Спина, шея и хвост, на которых остевых волос больше, будут казаться темнее, чем, например, ноги и живот собаки. В настоящее время все заводчики стараются вязать осветленных коричневых пуделей с темными. Такая тенденция едва ли может улучшить светлый окрас; напротив, это наносит непоправимый урон хорошему окрасу из-за засорения его осветляющими аллелями. С точки зрения генетики, разведение темных и светлых пуделей должно вестись совершенно раздельно: только так возможно сохранение в чистоте собак хорошего коричневого окраса. Большой интерес представляет изредка встречающийся изабелловый окрас, иначе называемый сильвер-ти («серебристый чай») или сильвер-беж. Это светло-коричневый или бежевый окрас с оттенком цвета какао или даже фиолетовым. Собаки подобного окраса имеют коричневую мочку носа и светлые, иногда зеленоватого оттенка, глаза. Рождаются такие щенки чаще в пометах серебристых пуделей смешанного разведения. В щенячьем возрасте подобные собаки имеют яркий красно-коричневый окрас и с возрастом «перецветают».
Пудель — порода исключительно разнообразная не только по размеру, но и по окрасу шерсти. Официально признанных FCI окрасов — пять, но существует еще множество непризнанных: палевый, сильвер-бежевый, ряд несплошных окрасов, красный и т.д.
Разведение нередко преподносит нам сюрпризы — как приятные, так и неприятные: это получение щенков со сплошным окрасом, отличным от присутствующих у обоих родителей, с пятнами и подпалинами, с нестандартным сплошным окрасом. Иногда просто диву даешься — как, откуда, почему? Как сказано у поэта Игоря Губермана — «схлестнулись гены в чреве сонном». Конечно, любой разведенец должен иметь представление об элементарных принципах наследования, в том числе и окраса. В идеале заводчик должен хорошо представлять себе, как работает схема в целом, понимать, уметь предсказывать и объяснять, планировать на основе родословных и полученной информации. Эта тема исключительно интересна и полезна в теоретическом и прикладном смысле для читателей — как опытных, так и начинающих (ведь люди постоянно задают вопросы, почему от серебристых собак родились черные щенки или почему от абрикосовой и черной собаки родились черные щенки, и когда они посветлеют). - это взято вот от сюда :http://www.zoobusiness.kiev.ua/poodle/
oley, еще раз спасибо !!!!
Шторм, да не за что — это же Вы сами всё нашли! :) Книгу, из которой взята статья про коричневый окрас и несмешивание нецветущих собак я точно помню! К сожалению, я сейчас с телефона сижу, и искать полный текст неудобно.
Шторм, мне кажется, что в книге М.Н.Сотской "Генетика окрасов и шерстного покрова собак" эти вопросы освещены гораздо глубже.
У каждой второй коричневой собаки , которых я встречала , как в свободном общении, так и на выставках , имеет вот это самое осветление от корня волоса , при изростании до 5-6 см далее начинает темнеть, не высветляясь !Даже при состригании остается такое же явление. Как объяснить, волос наполовину светло коричневый потом темнее и свой основной цвет ! Если конечно собака не крашена !
Ведь не сможет сплошь присутствовать этот ген и у больших и у малышни?
А это не может быть сезонным явлением? В смысле, что летом, когда в основном собак выставляют, у них 3-5 см летней шерсти у основания. Зимой шерсть гуще за счёт утолщения волоса, а в толстом волосе и пигмента больше. Вы зимой тоже такое осветление наблюдаете?
Официально признанных FCI окрасов — пять
Шесть (см. Стандарт FCI 172).
Оля, Атлант летом светлеет, зимой темнеет. У Златы тоньше волос, чем у Атланта, но она держит окрас и волос ровного окраса от корня до кончика. У нас все наоборот. Сейчас мало времени остается на "копание" в генетике, но это пока. Надеюсь потом все-таки найти ответ.
Шторм, мне кажется, что в книге М.Н.Сотской "Генетика окрасов и шерстного покрова собак" эти вопросы освещены гораздо глубже. +1000.
Я знаю, о чем вы говорите. Что-то связанное с толщиной волоса и распределением пигмента в нём. Причин неравномерно окрашенного волоса, а также участков шерстного покрова (пятна) или всего шерстного покрова (чалость) может быть несколько. Шторм все равно неполно описАла наблюдаемое ею явление. Поэтому нам что-то предполагать вряд ли можно. Кроме совета почитать Сотскую - именно отдельную книжку "Генетика окрасов и шерстного покрова собак" ничего не буду говорить.
при изростании до 5-6 см далее начинает темнеть, не высветляясь !Даже при состригании остается такое же явление. Как объяснить, волос наполовину светло коричневый потом темнее и свой основной цвет ! Вот это. Перепечатывать из книги не хочу. Про это на стр.144-145 Сотской написано. Именно про коричневый окрас. Куча возможных генных комбинаций.
Оля, Атлант летом светлеет, зимой темнеет. У Златы тоньше волос, чем у Атланта, но она держит окрас и волос ровного окраса от корня до кончика. У нас все наоборот. Сейчас мало времени остается на "копание" в генетике, но это пока. Надеюсь потом все-таки найти ответ.
А у нас "наоборот -наоборот")))))Летом очень набирает пигмент, зимой блекнет. Связь жесткости-мягкости с окрасом вообще не прослеживаю. Подтверждаю Нинины слова: Злата из наших самая мягкошерстная, а при этом самая темная независимо от времени года. У Нестора шерсть ,как щетка , а зимой у корней блекнет.В середине лета вся ость от корня до кончика одинакового интенсивного окраса.
В общем- "черт ногу сломит" в этом коричневом окрасе. Очень он загадочный. Трудно углядеть бесспорную закономерность.
Но соглашусь с Fantik и Toy Art, книга М.Н.Сотской все-таки дает более объективное представление о том, что такое коричневый окрас и каковы нюансы.
С сегодняшнего дня начинаю давать чайную ложку рыбьего жира. Рыбу-то он ест регулярно, водоросли тоже даю постоянно. Но все равно зимой у корней блекнет. Вот попробую рыбий жир давать, как в детстве))).Я до года постоянно добавляла в еду Канигло(пищевая добавка для собак на основе рыбьего жира), но до года шерсть и без всяких добавок не теряла интенсивность окраса.
Посмотрим, повлияет ли рыбий жир на окрас ))))). О результатах доложу)))
Алиса, если Вы даёте уже рыбу, а кроме того, возможно, добавляете и лососёвые, то рыбий жир давать не обязательно совершенно!!! Это как два галстука носить... Но дело Ваше! Главное, не навредить! Здесь многие дают рыбий жир..., а стоит ли?
Здесь ценная информация о рыбьем жире: http://bodyandsoul.ucoz.com/publ/khudeem_legko/rybij_zhir_dlja_zdorovja_i_pokhudenija/19-1-0-35
Несколько фрагментов из статьи:
"...рыбий жир – это уже не тот полезный продукт, который в прошлом веке в детском садике вливали в подрастающее поколение. Экологические реалии таковы, что жир из внутренностей рыбы – это квинтэссенция токсинов и ядов. Следует заметить, что жирорастворимые химикаты наряду с тяжелыми металлами и радионуклидами избирательно накапливаются в «рыбьем сале».
Рыбий жир добывают из печени рыб тресковых пород, и, если рыба росла в неподходящих условиях, то и ее печень будет отравлена. В частности, отмечается накопление опасных доз ртути.
Поэтому, приобретая в аптеке рыбий жир, обратите внимание на то, из какой рыбы сделан препарат. Считается, что наиболее предпочтителен в этом плане лосось, который обитает только в чистой воде.
Возможно, куда безопаснее есть рыбу хотя бы пару раз в неделю и получать от этого удовольствие, чем пить очередное лекарство , бояться побочных эффектов и надеяться на исцеление. К тому же рыба является одним из самых лучших продуктов питания и не только из-за омега жиров.
Для своих покупаю белую (морскую, океаническую) рыбу, в которую добавляем лосось, сёмгу, форель (у нас продаётся охлаждённая потрошенная с/г, около 200р. за/кг). Этого достаточно! Возможно рыбий жир обходится дешевле! Но дело - хозяйское!!!
TAIL, мои собаки ну никак не хотят рыбу есть. Чем заменить?
Gernika, рыбьим жиром только из лососёвых рыб...А вообще, смотря для каких целей...??? Если для получения организмом полиненасыщенных аминокислот, Омега-3,6 (льняное масло) и т.д., то всеми растительными маслами! Они делятся на группы! )))))))))))))
Gernika, Вы же сами меня этому учили )))) !!!! Мы Барону даем рыбий жир из лосося и заказываем из Америки - сразу на коллектив )))Так проще и дешевле получается ))) !!!
Когда не успевают довезти , то отвариваем тоже либо океанику либо лососятину ))) !!! Но тоже раз в неделю. Практически всегда в рацион идет морская капуста и фенхель, морковка !!!
Дамы, а пойдемте в тему Чем Вы кормите?
TAIL (http://www.rusforum.com/member.php?u=28126), я там Вам вопрос задала по Вашему здешнему посту.
Для своих покупаю белую (морскую, океаническую) рыбу, в которую добавляем лосось, сёмгу, форель (у нас продаётся охлаждённая потрошенная с/г, около 200р. за/кг). Этого достаточно! Возможно рыбий жир обходится дешевле! Но дело - хозяйское!!!
Если говорить о рыбе как об источнике ртути, то должна сказать, что беременным (женщинам) именно по этой причине рекомендуют отказываться от крупной морской рыбы, такой как тунец, акула, королевская скумбрия. Меньше всего ртути в лососе, камбале, горбуше, соме, атлантической скумбрии, пресноводной форели. Если интересует сравнительный список разных видов рыбы, вот тут есть статья (как всегда, переводить придётся с английского; благо, в Хроме переводчик встроенный): http://www.americanpregnancy.org/pregnancyhealth/fishmercury.htm
oley (http://www.rusforum.com/member.php?u=1124), можно я ВАш пост тоже перенесу в тему еды? А то потеряется. Я ту тему перечитываю иногда.:)
С сегодняшнего дня начинаю давать чайную ложку рыбьего жира. Рыбу-то он ест регулярно, водоросли тоже даю постоянно. Но все равно зимой у корней блекнет. Вот попробую рыбий жир давать, как в детстве))).
Посмотрим, повлияет ли рыбий жир на окрас ))))). О результатах доложу)))
Интересно - напишите потом....
До сих пор у коричневодов все же чаще встречается мнение, - что то, "что от мамы с папой досталось" коррекции при помощи кормления не очень-то поддается...
oley (http://www.rusforum.com/member.php?u=1124), можно я ВАш пост тоже перенесу в тему еды? А то потеряется. Я ту тему перечитываю иногда.:)
Не вопрос :)
Дамы, а пойдемте в тему Чем Вы кормите?
TAIL (http://www.rusforum.com/member.php?u=28126), я там Вам вопрос задала по Вашему здешнему посту.
Пойти то пойдем , только ведь там общий курс по питанию , а не в коричневом именно ))))
Думаю, не только конституцией сложения,восхищаться здесь можно , но и по шерсти и ее поддержания во всем )))!!!
Интересно - напишите потом....
До сих пор у коричневодов все же чаще встречается мнение, - что то, "что от мамы с папой досталось" коррекции при помощи кормления не очень-то поддается...
Я с Вами очень солидарна !!!! Думаю с моим началом в работе с коричневыми попробуем избегать многого !!!
Пойти то пойдем , только ведь там общий курс по питанию , а не в коричневом именно ))))
Думаю, не только конституцией сложения,восхищаться здесь можно , но и по шерсти и ее поддержания во всем )))!!! Ну, все-таки я не думаю, что коричневый такой эксклюзивный окрас, что для его поддержания требуется диета, сильно отличная от диет пуделей других окрасов..................................:) )):rolleyes:
Ой, все спать ухожу:)))).
Большая просьба,расскажите по фенхель! Как часто надо давать для поддержания окраса и в каком количестве?
Ну, все-таки я не думаю, что коричневый такой эксклюзивный окрас, что для его поддержания требуется диета, сильно отличная от диет пуделей других окрасов..................................:) )):rolleyes:
Диета не может повлиять на работу генов-осветлителей, но позволяет представить то, что есть, в наиболее выгодном свете. То, что диета может влиять на состояние и оттенок шерсти, Вы не станете отрицать? :)
Диета не может повлиять на работу генов-осветлителей, но позволяет представить то, что есть, в наиболее выгодном свете. То, что диета может влиять на состояние и оттенок шерсти, Вы не станете отрицать? :)
Состояние шерсти - разумеется, но это к любому окрасу относится.
В коричневом же "проблема проблем" - осветление шерсти, потеря части красящего пигмента, возникающая из-за воздействия "осветляющей генетики" ... Здесь питание все же бессильно, я думаю...((((
А вот если есть какие-то факторы, вызванные нехваткой каких-то веществ в организме и при этом влияющие на цвет шерсти, то здесь питание конечно нужно попытаться скорректировать.
Вот только - какие и чем?
Поэтому и написала - интересно как пройдет эксперимент с рыбьим жиром.)
Toy Art, Все хорошо в меру, вмешательство может привести к нежелательным последствиям. Все же знаю, лучшее враг хорошего. Печень у пуделя слабенькая, а вы рыбий жир. Сбалансированный и качественный корм давайте и все будет ок. А если пудель цветет, мне кажется хоть чем ты его корми, иначе б проблема стойкости окраса давно решилась.
Диета не может повлиять на работу генов-осветлителей, но позволяет представить то, что есть, в наиболее выгодном свете. То, что диета может влиять на состояние и оттенок шерсти, Вы не станете отрицать? :) Стану - применительно ко всем окрашенным собакам (то есть кроме белого). Я не верю в это...:)))) Буду рада переменить свое мнение при наличии ярких подтверждений...:))))))) Я считаю, что только на белый окрас может повлиять... и то лишь сильный дисбаланс в питательных веществах... что очень плохо в целом для здоровья собаки.
хризантема
25.12.2012, 22:15
Я считаю, что только на белый окрас может повлиять...
У меня чисто белый кобель. не крем и не белый, который стал белым из палевого.
На его окрас по жизни ничего не влияет.Абсолютно.
Ни всякие там морковки, свёклы, ни корма их содержащие.
Он первый мой собак после возврата в кинологию, чем только я его не кормила)))
Он ни разу не порыжел или еще чего.
Я так же никогда не заморачивалась в отношении него по поводу тапок, частого мытья отбеливанием и тп. Наоборот из-за офигенного качества шерсти он моется раз в месяц простым шампунем без отбеливания и остается белоснежным.
А если собака изначально не белая, то и возникают всякие проблемы с окрасом из-за кормежек и тп.
ИМХО
хризантема, Ирин , а вот у нас есть проблема с белым , все тем же Графом ! Иногда бывает белым , иногда желтеть начинает , зависит от корма! И коричневый тоже - такая же история !!!
Ирин , а вот у нас есть проблема с белым , все тем же Графом ! Иногда бывает белым , иногда желтеть начинает , зависит от корма! - от корма оттенок шерсти белой собаки может зависить только в том случае, если у собаки есть аллергия. И это не шерсть желтеет как таковая, а она прокрашивается выделениями из кожи, которая реагирует на корм... Сама шерсть и ее окрас не меняется...:shuffle:
Toy Art, Все хорошо в меру, вмешательство может привести к нежелательным последствиям. Все же знаю, лучшее враг хорошего. Печень у пуделя слабенькая, а вы рыбий жир. Сбалансированный и качественный корм давайте и все будет ок. А если пудель цветет, мне кажется хоть чем ты его корми, иначе б проблема стойкости окраса давно решилась.
Я вообще-то написала о возможной "НЕХВАТКЕ каких-то веществ", а вовсе не о внесении в рацион каких-либо веществ в избыточном количестве.
И о том, что на генетику питание повлиять НЕ МОЖЕТ.
Только - на общее состояние шерсти.
И про рыбий жир - я вовсе не предлагала его скармливать в количествах, способных повлиять на "слабенькую печень" пуделя, а лишь выразила интерес к его влиянию - поскольку было высказано предположение, что оно есть..
О чем спор?
Состояние шерсти - разумеется, но это к любому окрасу относится.
В коричневом же "проблема проблем" - осветление шерсти, потеря части красящего пигмента, возникающая из-за воздействия "осветляющей генетики" ... Здесь питание все же бессильно, я думаю...((((
А вот если есть какие-то факторы, вызванные НЕХВАТКОЙ каких-то веществ в организме и при этом влияющие на цвет шерсти, то здесь питание конечно нужно попытаться скорректировать.
Вот только - какие и чем?
:smile:
Интересно - напишите потом....
До сих пор у коричневодов все же чаще встречается мнение, - что то, "что от мамы с папой досталось" коррекции при помощи кормления не очень-то поддается...
Да, уже много-много раз мы тут обсуждали, что кормлением окрас не откорректируешь.
Но вот ведь какая штука получается: у некоторых коричневых окрас меняется в течение жизни несколько раз. Здесь уже люди рассказывали о своих собаках, которые и в четыре года темнели, и опять светлели, и опять темнели. Ещё три года назад я не очень верила, что посветлевшая коричневая собака может опять стать насыщенного темного окраса. Но здесь прочитала о таких случаях, увидела фото. На примере своего пса убедилась, что это возможно. К году он довольно заметно посветлел в райне хвоста, к двум опять стал темным, за последнее лето ещё сильнее и ровнее потемнел. Сейчас у корней поблек, а остальная ость темная.
Это почему так пигмент"гуляет"? Что именно "от папы с мамой досталось"?
Конечно, никакой уверенности в том, что какие-то витамины или минералы влияют на окрас, нет.Но нет уверенности и в обратном. Генетика далеко не все объясняет в тонкостях пигментации. И ведь все-таки есть у коричневодов-практиков)))) определенные представления о полезности для коричневого окраса водорослей, моркови и свеклы, РЖ, теперь вот о фенхеле то же сообщают.
Может быть, желаемое выдается за действительное. Но почему бы не попробовать. У меня ,например, есть наивная уверенность в пользе свеклы. Дастин у меня всю жизнь регулярно ел свеклу. До последнего дня он сохранил яркий насыщенный окрас. Может, от папы с мамой досталось, а может, и свекла "подмогла")))))
Да, уже много-много раз мы тут обсуждали, что кормлением окрас не откорректируешь.
Но вот ведь какая штука получается: у некоторых коричневых окрас меняется в течение жизни несколько раз. Здесь уже люди рассказывали о своих собаках, которые и в четыре года темнели, и опять светлели, и опять темнели. Ещё три года назад я не очень верила, что посветлевшая коричневая собака может опять стать насыщенного темного окраса. Но здесь прочитала о таких случаях, увидела фото. На примере своего пса убедилась, что это возможно. К году он довольно заметно посветлел в райне хвоста, к двум опять стал темным, за последнее лето ещё сильнее и ровнее потемнел. Сейчас у корней поблек, а остальная ость темная.
Это почему так пигмент"гуляет"? Что именно "от папы с мамой досталось"?
)))))
Изменение с возрастом окраса в сторону потемнения и осветления замечала у своей суки-тойки, старенькой уже, с очень хорошим пигментом и с абсолютно потрясающими для коричневого пуделя очень темно-карими глазами...
Отметила явную связь с гормональными циклами - течками, и - особенно сильно заметно - в связи с беременностью и кормлением щенков.
Сейчас у меня живет оставленный от нее сын - коричневый 23см той, правда глаза у него не такие темные как у родительницы(да я таких больше и не видела нигде), но все равно - яркого теплого коричневого цвета, на солнце отливающего оранжевым...
Кобель еще молодой, несколько посветлел к двум годам, в сравнении с очень темным - настоящего горького шоколада - юношеским окрасом, что дальше будет - посмотрим.
Связи с питанием я лично не наблюдаю - просто потому, что рацион собак практически не меняю - не очень рискую экспериментировать на этой мелочи...))))
Но вот Вы решили попробовать - с интересом и благодарностью отнесусь к Вашему "отчету об эксперименте"..)))))))))
Стану - применительно ко всем окрашенным собакам (то есть кроме белого). Я не верю в это...:)))) Буду рада переменить свое мнение при наличии ярких подтверждений...:))))))) Я считаю, что только на белый окрас может повлиять... и то лишь сильный дисбаланс в питательных веществах... что очень плохо в целом для здоровья собаки.
Вы правы, если проблемы со здоровьем видны на шерсти, то это должен быть достаточно серьёзный дисбаланс. Тем не менее, вот далеко не полный список того, что потенциально может влиять на цвет шерсти (или его восприятие):
1) Нехватка многих витаминов, микроэлементов и незаменимых жирных кислот приводит к потускнению шерсти; цвет при этом выглядит менее насыщенным. Дефицит последних, в частности, может возникать когда собака сидит на диете с низким содержанием жиров. Ссылка по теме: http://jn.nutrition.org/content/128/12/2783S.long Избыток витамина А действительно может влиять на окраску. Кожа и волосы человеческих детей становятся желтее из-за этого, у собак не наблюдала, но нет причин считать, что не будет точно так же. Но вряд ли кто-то в здравом уме станет рисковать своей собакой ради выставок, доводя уровень витамина А до визуально избыточного.
2) Дефицит меди ослабляет пигмент, делая чёрных животных серыми. Пруфлинк: http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1155586
3) Самое интересное: есть исследование, которое показывает, что источник белка, потребляемого животным, может влиять на его окрас. Эксперимент проводился на чёрных котятах. Половине предлагалась казеиново-лактальбуминовая диета, другой половине —*желатино-аминокислотная. По окончании эксперимента котята обеих групп были клинически здоровы, но те, которые сидели на желатиново-аминокислотном питании постепенно поменяли цвет с чёрного на красно-коричневый. Поскольку единственное различие в питании котят заключалось в источнике протеина, учёные сделали вывод, что именно это стало причиной смены окраски. Там делалось ещё несколько любопытных экспериментов, почитать можно вот тут: http://jn.nutrition.org/content/132/6/1646S.full.pdf
Поэтому и написала - интересно как пройдет эксперимент с рыбьим жиром.)
Если есть дефицит омеги-3 и витаминов А и D, то они прекратятся :) Каких ещё чудес ждать?
У меня чисто белый кобель. не крем и не белый, который стал белым из палевого.
На его окрас по жизни ничего не влияет.Абсолютно.
Ну, вот, я это подозревала. Если собака родилась с правильной шерстью, то такой и будет... Просто несколько владельцев белых (или псевдобелых??) мне говорили о реальном влиянии кормежки на шерсть их собак... Поэтому и указала в скобочках про белых...:))))))
у некоторых коричневых окрас меняется в течение жизни несколько раз.
Может быть, желаемое выдается за действительное. Да, меняется. Но не от питания.
Да, выдается желаемое за действительное. В мире людей ТАК МНОГО стереотипов и заблуждений, выдаваемых за аксиомы...:)))))))))))))
Кто-то например утверждает, что черных пуделей с тонкой шерстью, которая бурит - НЕЛЬЗЯ кормить сухими кормами, содержащими ламинарию и пульпу свеклы. От этого она еще больше бурить будет якобы...Гы... Такой бред... Ко всему, кажется, в кормах используется не красная свекла, а пульпа сахарной свеклы? нет? Моя собака родила первый раз и шерсть поменялась - каждый волос стал плотнее и хорошего черного цвета... И кормила ее тогда и потом тем же кормом с ламинарией, что и в юности...:))))))))))
Отметила явную связь с гормональными циклами - течками, и - особенно сильно заметно - в связи с беременностью и кормлением щенков.Да, состояние шерсти с изменением гормонального фона очень связано.
Тем не менее, вот далеко не полный список того, что потенциально может влиять на цвет шерсти (или его восприятие):
Спасибо. Сейчас прочитаю.
Fantik, кормежка, это точно, не влияет на окрас. Влияет на здоровье собаки. И ещё, если аллергия. Основное - генетика от родителей и предков.
По коричневым могу точно сказать, что от овощей, морепродуктов окрас не меняется. На качество шерсти повлиять может.
- от корма оттенок шерсти белой собаки может зависить только в том случае, если у собаки есть аллергия. И это не шерсть желтеет как таковая, а она прокрашивается выделениями из кожи, которая реагирует на корм... Сама шерсть и ее окрас не меняется...:shuffle:
Да , вот именно это на днях подтвердилось , после сдачи анализа на биохим ! Теперь понятно !
Fantik, кормежка, это точно, не влияет на окрас. Влияет на здоровье собаки. И ещё, если аллергия. Основное - генетика от родителей и предков.
По коричневым могу точно сказать, что от овощей, морепродуктов окрас не меняется. На качество шерсти повлиять может.
Попалась интересная информация (форум)...Относится к собакам разных пород...
ПИТАНИЕ ЖИВОТНЫХ И СОСТОЯНИЕ ШЕРСТИ .http://bernclub.ru/forum/12-683-1
Фрагменты:
"Как питание может повлиять на здоровье кожи и шерсти?
1. Укрепление структуры кожи
Цинк жизненно необходим для обновления эпидермиса (верхнего слоя кожи) и способствует заживлению ран.
Витамин A важен для нормального функционирования сальных желез, и помогает бороться с их гиперсекрецией и играет важную роль в росте и дифференциации эпителиоцитов (клеток эпидермиса).
Витамины группы B способствуют питанию кожи и шерсти и играют важную роль в метаболизме жирных кислот.
Жирные кислоты необходимы для здоровья кожи. Полиненасыщенные жирные кислоты (ПНЖК) Омега 6, полученные из масла огуречника, поддерживают эластичность кожи. ПНЖК Омега 3 (ЕРА и DHA), полученные из рыбьего жира являются эффективным противовоспалительным средством.
2. Укрепление кожного барьера
Комплекс совместно действующих витаминов и аминокислот повышает производство керамидов (производные жирных кислот), которые укрепляют эпидермис и предотвращают высыхание кожи. Таким образом, усиливаются защитные свойства кожи.
3. Красота и блеск шерсти
медь в хелатной форме учавствует в синтезе меламина (пигмента, отвечающего за цвет шерсти), оптимальное ее содержание в питании способствует раскрытию естесвенного окраса.
питательные вещества (витамины группы В и витамин А, ПНЖК Омега 6 и Омега 3, серосодержащие аминокислоты цистеин и метионин и микроэлементы в хелатных формах) способствуют красоте и здоровью кожи и шерсти.
30% всего потребляемого животным белка идет на регенерацию кожи и шерсти, поэтому оптимальное количество протеина в питании необходимо для нормального функционирования кожи и шерсти. Волос на 95% состоит из белка (кератина), поэтому при недостатке протеина в рационе волос становится ломким.
биотин (витамин H) предотвращает высыхание кожи, выпадение волос и образование перхоти. Учавствует в метаболизме жирных кислот.
ЕСТЕСТВЕННАЯ ОКРАСКА
"Окраска шерсти собаки определяется ее генами. Однако различные факторы окружающей среды могут в некоторой степени влиять на эту окраску.
На цвет шерсти могут также оказывать влияние определенные нутриенты. Есть данные, что недостаток цистина, метионина, аргинина, тирозина и фенилаланина приводит к изменению цвета шерсти. Недостаток белков замедляет рост шерсти и ухудшает ее внешний вид.
В 2004 году Американское общество диетологии сообщило, что на качество шерсти может влиять также недостаток или дисбаланс микроэлементов. Согласно их данным, при содержании в организме цинка ниже оптимального количества шерсть седеет, а от недостатка меди выцветает шерсть, окрашенная в коричневый или черный цвет. На цвет шерсти могут также влиять такие микроэлементы, как железо и йод, а также витамины А, В2 и В6, пантотеновая, фолиевая, никотиновая кислота и биотин.
В результате слишком длительного воздействия солнечных лучей волосы могут стать ломкими, а черная шерсть - стать коричневой или приобрести красный оттенок. После стрижки цвет шерсти может заметно посветлеть, а на месте шрамов часто появляются отметины в виде белых волос, которые сохраняются у собаки на всю жизнь.
С годами шерсть у собак обычно блекнет. У пожилых собак она седеет, особенно на голове, начиная с морды."
Попалась интересная информация (форум)...Относится к собакам разных пород...
После стрижки цвет шерсти может заметно посветлеть, а на месте шрамов часто появляются отметины в виде белых волос, которые сохраняются у собаки на всю жизнь.
С годами шерсть у собак обычно блекнет. У пожилых собак она седеет, особенно на голове, начиная с морды." [/I]
Очень удивилась, прочитав это. Потому что все с точностью до наоборот.
Многие коричневоды писали раньше, и я сейчас подтверждаю, что после стрижки коричневая собака ВСЕГДА выглядит темнее. Возможно, бывают исключения, но я никогда об этом не слышала. И понятно, что темнее. Стригут всегда после мытья. Чистая шерсть, конечно ярче, а шампуни и бальзамы ещё оживляют шерсть, и она становится темнее. Да и ость после стрижки как-то больше заметна, а она темная и всю собаку "затемняет".
А на месте шрамов у коричневых собак тоже отрастает очень темная шерсть, а не светлая. Тому сотни примеров.
Когда сталкиваешься в статьях с такими малодостоверными сведениями, то и остальному в этой статье доверия нет.
Да, состояние шерсти с изменением гормонального фона очень связано.
Не об общем состоянии шерсти я написала, а именно - об окрасе и именно - у коричневых.
Очень сильно заметно то явное "посерение" шерсти, то - в периоды активности половых гормонов - совершенно явный набор яркости коричневыми суками...
У черных ничего подобного не замечала...
Правда, они и не теряют окраса....)))))))
Только у самой пожилой - "пробило сединой" шевелюру на голове, корпус же по-прежнему угольно-черный.
Очень удивилась, прочитав это. Потому что все с точностью до наоборот.
Многие коричневоды писали раньше, и я сейчас подтверждаю, что после стрижки коричневая собака ВСЕГДА выглядит темнее. Возможно, бывают исключения, но я никогда об этом не слышала. И понятно, что темнее. Стригут всегда после мытья. Чистая шерсть, конечно ярче, а шампуни и бальзамы ещё оживляют шерсть, и она становится темнее. Да и ость после стрижки как-то больше заметна, а она темная и всю собаку "затемняет".
А на месте шрамов у коричневых собак тоже отрастает очень темная шерсть, а не светлая. Тому сотни примеров.
Когда сталкиваешься в статьях с такими малодостоверными сведениями, то и остальному в этой статье доверия нет.
Думаю, что речь тут, возможно - о другом.
Ведь говорится - о РАЗНЫХ породах?
По своему опыту(в том числе) знаю, что у собак, нуждающихся в тримминге, после СТРИЖКИ шерсть отрастает более светлой и тонкой, чем положено и чем бывает после правильного для данной породы тримминга.
Примерно то же самое (отрастание "нижней" - более тонкой. блеклой и бесцветной части шерсти) может происходить и у собак, вообще "не предназначенных" ни для стрижки, ни для тримминга (чау-чау например), и явление будет заметно до тех пор, пока стриженная шерсть не сменится естественным путем - линькой.
На месте шрамов и травм у коричневых действительно какое-то время растет более темная "молодая" шерсть.
Точно так же как и у серебристых - черная.
Со временем такая шерсть снова перецветает и окрас "выравнивается". (На мой взгляд - это - лишнее подтверждение того, что гены-осветлители попали в коричневый окрас из бело-серебристых линий в результате непродуманных по окрасам вязок. Уж очень похоже "работают").
А седая шерсть на месте травм - тоже частое явление - особенно у кобелей, много дравшихся в своей жизни...
Старые "боевые шрамы", серебрящиеся на - особенно черной! - шкуре много лет могут ярко "рекламировать" такого "бойца" окружающим.))))))))
Toy Art, я поняла так, что написанное касается разных пород(т.е. верно для собак,вне зависимости от породы). Поэтому и удивилась.
Toy Art, я поняла так, что написанное касается разных пород(т.е. верно для собак,вне зависимости от породы). Поэтому и удивилась.
Ну, видимо, говоря обо всех породах, такого уникума, как пудель, отдельно не стали выделять....
Все же шерсть пуделя на самом деле уникальна.
И специалисты это признают, - на конкурсах грумеров пудель даже из группы "стригущихся" собак выделен и стоит особняком...)))))))
Попалась интересная информация (форум)...Относится к собакам разных пород... Сходила по ссылке. Там форумчане сами же хорошо написали: "С сайта Ройал. Не знаю кто как к этому отнесется, но я это воспринимаю по принципу "Один пишем, два в уме": "
Потому что вот даже это напрягает...:)))))))))))))) :
медь в хелатной форме учавствует в синтезе меламина (пигмента, отвечающего за цвет шерсти), две грубых ошибки (или опечатки?:)))) ) с сайта Роял Канин??....
Читаем БСЭ:
:))))))))))))))))))))))
"Меламин, 1, 3, 5-триамино-2, 4, 6-триазин; бесцветные кристаллы; tпл 354 °С (с разложением); практически нерастворим в холодной воде и большинстве органических растворителей. М. — основание, с кислотами образует соли (C3H6N6?HCI и др.), разлагающиеся при нагревании. Получают М. из дициандиамида (NH2—C?N)2 при температуре 180—500 °С и давлении 4—20 Мн/м2 (40—200 кгс/см2). Применяют в производстве меламино-формальдегидных смол (http://slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D 0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81% D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8B/) (пластмассы, клеи, лаки), ионообменных смол, дубителей, гексахлормеламина, используемого в производстве красителей и гербицидов (http://slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4%D 1%8B/). "
Гы, смешно не различать меламин и меланин и писать умные статьи...
Fantik, оЧеПЯтки теперь и в гораздо более солидных "изданиях" - вовсе не редкость.
Увы.
Гы, смешно не различать меламин и меланин и писать умные статьи...
Некомпетентность на лицо, спору нет. И всегда, если есть какие-то сомнения в компетентности источника, надо искать подтверждения в источниках, заслуживающих доверия. Касательно меди я приводила ссылку на исследовательскую статью в медицинском журнале JAMA, издаваемом американской медицинской ассоциацией, крупнейшей американской ассоциацией врачей, существующей уже более полутора веков. В ней говорилось то же самое: дефицит меди приводит к ослаблению пигмента. Я извиняюсь, что приводимые мной источники в большинстве своём на английском языке. Причина проста: достоверную информацию на английском найти легче и присутствует она в сети в бОльшем объёме, чем на русском. Но проверить инфу — святое. Сейчас чего только не напишут :)
Некомпетентность на лицо, спору нет. И всегда, если есть какие-то сомнения в компетентности источника, надо искать подтверждения в источниках, заслуживающих доверия. Касательно меди я приводила ссылку на исследовательскую статью в медицинском журнале JAMA, издаваемом американской медицинской ассоциацией, крупнейшей американской ассоциацией врачей, существующей уже более полутора веков. В ней говорилось то же самое: дефицит меди приводит к ослаблению пигмента. Я извиняюсь, что приводимые мной источники в большинстве своём на английском языке. Причина проста: достоверную информацию на английском найти легче и присутствует она в сети в бОльшем объёме, чем на русском. Но проверить инфу — святое. Сейчас чего только не напишут :) Ну уж что касается меди -то это давно известно.....
А !м" и "н" - легко опечатаься - не думаю, что это ошибка, - больше на опечатку походит...
Ну уж что касается меди -то это давно известно.....
А !м" и "н" - легко опечатаься - не думаю, что это ошибка, - больше на опечатку походит...
думаете, про "учавствие" тоже очепятка? ;) Я скорее поверю, что написали "близко к тексту", не пытаясь особо вникать.
думаете, про "учавствие" тоже очепятка? ;) Я скорее поверю, что написали "близко к тексту", не пытаясь особо вникать.
При перепечатке и не такие "казусы" встречаются...
Сама иной раз свои посты перечитываю и удивляюсь - КАК можно было так написать...
А ошибки грамматические - тоже не всегда на отсутствие компетентности в ОБСУЖДАЕМОМ вопросе указывают...
Знаю даже преподавателей ВУЗов, прекрасно знающих СВОЙ предмет, но допускающих ошибку в написании текстов...
В конце концов - любой научный труд редактируется и корректируется после написания до печати...
В инете эти стадии отсутствуют...
отец: Янтарная комната Квикстеп бордо (ЮЧР)
мать: Невский дом Журавушка (ЮЧР, ЧР, ЧРКФ)
Дата рождения 27 октября 2012г
два мальчика
http://i011.radikal.ru/1212/c5/bafa50e1e3b6.jpg (http://www.radikal.ru)
Фотографии щенка:
http://s51.radikal.ru/i132/1212/89/32f99146e877.jpg (http://www.radikal.ru)
http://www.isok.ru/img/full/20446d476e30620a0b2c02ad95fcb1cf.jpg (http://www.isok.ru)
Zlato-Sibiri
30.12.2012, 17:55
наши шоколадки Маргаритка и Ева
http://s019.radikal.ru/i618/1212/73/abd8cf7a29ee.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i024.radikal.ru/1212/b1/e4487f920603.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i636/1212/06/dbdc9c4a62b0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s09.radikal.ru/i182/1212/27/7a4dd210c9a8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s53.radikal.ru/i139/1212/7b/c9cb606ac3b8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i500/1212/1b/00b20dbcdd84.jpg (http://www.radikal.ru)
grossaer
03.01.2013, 08:47
Zlato-Sibiri, классные шоколадки в зимних шубах! Им и мороз не почем, наверно наслаждаются снегом.....
Всех с Новым Годом!!!
ребенок осваивает мастерство хендлинга)
http://s57.radikal.ru/i157/1301/f1/cccd8a0550c9.jpg (http://www.radikal.ru)
и мама)у ребенка явно лучше получается....
http://s020.radikal.ru/i709/1301/bc/2a9d2409170e.jpg (http://www.radikal.ru)
Magic Mist
03.01.2013, 21:20
nuta131, похоже со стойками на данный момент лучше вышло у ребенка))) Или - просто у мамы лучше выходит с фотоаппаратом)))
Какой мохнатый красавчик вырос - сколько ему уже сейчас?
Magic Mist, Марти очень хорошо одет,не ожидала я такого от шоколадиков...ему почти 8 мес...
Марти очень хорошо одет,не ожидала я такого от шоколадиков...ему почти 8 мес...
Почему "не ожидали"?))))
Toy Art, мне казалось,что у них нет такой густоты,как у черных,..и шерсть как у современных окрасов,...аннет)
и мама)у ребенка явно лучше получается....
http://s020.radikal.ru/i709/1301/bc/2a9d2409170e.jpg (http://www.radikal.ru)
:biggrin:
Toy Art, мне казалось,что у них нет такой густоты,как у черных,..и шерсть как у современных окрасов,...аннет)
Шоколад - классический окрас, практически соответствует по генетике черному, разводится чаще всего (в мелких разновидностях) совместно с черным - черно-коричневые линии..
И при рождении в помете черных и коричневых щенков я лично не раз замечала, что у коричневых сразу после рождения шерсть даже лучше чем у черных бывает - завиток по всей спинке - круче и плотнее...)))))
Magic Mist
05.01.2013, 21:26
Toy Art, мне казалось,что у них нет такой густоты,как у черных,..и шерсть как у современных окрасов,...аннет)
Приехали...
Вообще-то коричневые в норме это самый "густопсовый" окрас. По сравнению с нормальным черным нормальный коричневый менее остевой, но зато самый подшерсточный, точно говорю. Самые бархатные после груминга они бывают, даже если кудри устойчивы к фену, все равно полировка на коричневых чаще всего смотрится наиболее шикарно - бархатом.
Да, бывают и лысые коричневые (с такими знакома) - но довольно редко, это скорее исключение из нормы, чем распространённое явление.
Magic Mist, вот мне как раз и приходилось общаться,с лысыми шоколадиками,...от туда и мысли такие,..были,...
Татьяна Московченко
06.01.2013, 16:06
Щенки привиты и готовы к ринговой борьбе
Коб. Большой, лицо:
http://i.pixs.ru/storage/8/9/9/kobbolliso_4682970_6741899.jpg
Он же на полу:
http://i.pixs.ru/storage/9/1/4/kobbolpolJ_2709650_6741914.jpg
Он на столе:
http://i.pixs.ru/storage/9/2/5/kobbolst1J_2171806_6741925.jpg
Тот же:
http://i.pixs.ru/storage/9/3/2/kobbolst2J_4946683_6741932.jpg
Меньший коб лицо:
http://i.pixs.ru/storage/9/4/0/kobmenliso_9873333_6741940.jpg
Меньш кобл стойка:
http://i.pixs.ru/storage/9/4/5/kobmenst1J_6405713_6741945.jpg
Он же:
http://i.pixs.ru/storage/9/5/6/kobmenst2J_6505886_6741956.jpg
Ещё он:
http://i.pixs.ru/storage/9/7/2/kobmenst3J_2790828_6741972.jpg
Тот же:
http://i.pixs.ru/storage/9/9/5/kobmenst4J_2410930_6741995.jpg
Вместе:
http://i.pixs.ru/storage/0/1/8/vmesteJPG_9665848_6742018.jpg
Ещё вместе:
http://i.pixs.ru/storage/0/2/8/vmeste2JPG_7931945_6742028.jpg
С зайцем:
http://i.pixs.ru/storage/0/3/9/szaysemJPG_7659275_6742039.jpg
Со мной:
http://i.pixs.ru/storage/0/5/3/somoy1JPG_3117784_6742053.jpg
Ещё:
http://i.pixs.ru/storage/0/6/4/somoy2JPG_3193981_6742064.jpg
Ждём любящих хозяев:
http://i.pixs.ru/storage/0/7/6/somoy3JPG_7578766_6742076.jpg
Magic Mist
06.01.2013, 21:04
nuta131, это просто были "неправильные шоколадки".
Вот. :smile:
Хочу показать правильную шоколадку ;) Очень элегантная барышня!
http://dragonia.info/pvt/share/poodles/nely/01.jpg
http://dragonia.info/pvt/share/poodles/nely/02.jpg
http://dragonia.info/pvt/share/poodles/nely/03.jpg
http://dragonia.info/pvt/share/poodles/nely/04.jpg
http://dragonia.info/pvt/share/poodles/nely/05.jpg
Имя, сестра, имя? Veenapani Queen von Montevideo или Nely в семье. Контакт и много других фоток: http://www.facebook.com/robert.sekardi В их семье живёт ещё черная дочка Avion Turbulence. Обе выставляются.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4120/10857881.87/0_960c2_88c65873_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/614594/)
«Шоколадная девочка Люся из Атами на рождественских каникулах в Петровском парке. (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/614594/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
Veenapani Queen von Montevideo или Nely в семье. - известный россиянам п-к Montevideo. Абирано, Цидней и другие.... Но зеленоватые глазки у этой "правильной" шоколадки - совсем неправильные вообще-то...:shuffle:
Красивая!!!! А почему зеленоватые и неправильные? На моем мониторе - внешняя обводка радужки - красивый средне-карий цвет, а внутренне кольцо да, чуть посветлее, ну, может и с зеленцой. НО внешний-то край приличный по темности...:))))))) ?
Fantik, Насть, зеленцы у коричневых в глазах быть не должно.. Это - серьезный недостаток. Глаза могут быть карими разной интенсивности (до янтарного, что нежелательно тоже), но никак не зеленые или зеленоватые... Конечно, возможна игра света на фото...
Вот с такими зелеными глазками у нас здесь - только в "петы"...:shuffle:
http://www.isok.ru/img/full/534afdf3b7a234314efffdb45b709c98.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/a3cfe2093fb8ecd534911465a734f00c.jpg (http://www.isok.ru)
- известный россиянам п-к Montevideo. Абирано, Цидней и другие.... Но зеленоватые глазки у этой "правильной" шоколадки - совсем неправильные вообще-то...:shuffle:
Ага, он самый. Но племенные собаки у них в последнее время всё больше импортные: Sanvar's, Gertongardens и иже с ними. Интернационализация налицо и тут :)
Красивая!!!! А почему зеленоватые и неправильные? На моем мониторе - внешняя обводка радужки - красивый средне-карий цвет, а внутренне кольцо да, чуть посветлее, ну, может и с зеленцой. НО внешний-то край приличный по темности...:))))))) ?
Нет предела совершенству ;) Как по мне, глаза вполне соответствуют каштановому цвету самой собаки. Бывают, конечно, и темнее, кто б спорил.
Zlato-Sibiri
08.01.2013, 14:21
EGOR, глаз алмаз)
oley, спасибо, что показали очень красивую собачку. О цвете глаз по фото судить вообще невозможно. На моем компе глаза не темные, но вполне янтарные, в стандарте.Конечно, лучше бы более насыщенный карий цвет, но и эти глаза, если они, как на фото, вполне приемлемы.
nuta131, коричневые собаки в среднем имеют очень плотную, упругую шерсть с крутым завитком. Даже маленькие щенки "одеты" очень густо обычно. И подтвержу слова Magic Mist, после стрижки у них совершенно несравненный мутон получается.
oley, спасибо, что показали очень красивую собачку. О цвете глаз по фото судить вообще невозможно. На моем компе глаза не темные, но вполне янтарные, в стандарте.Конечно, лучше бы более насыщенный карий цвет, но и эти глаза, если они, как на фото, вполне приемлемы.
Не, EGOR права, это не янтарные. Это ореховые. Дело в том, что у коричневых с достаточной общей пигментацией глаза могут быть осветлёнными как в тёплую сторону — янтарные, так и в холодную — светло-ореховые и дальше в жёлтый. Стандарт отдаёт предпочтение янтарному. Вообще, не совсем понятно, откуда такое предпочтение. Лучше хороший ореховый цвет, чем ярко-оранжевые, как габаритники, фонари. Потому что собака с оранжевыми глазами, повязанная с собакой, у которой глаза тёмно орехового холодного тона, "замечательно" даёт щенков со светло-жёлтыми "противотуманками" (в определённой пропорции, конечно). Поэтому я считаю, что степень затемнения радужки важнее тона.
Это всё касательно взрослых собак. У щенков в возрасте 5-7 недель зелёный оттенок радужки (приведённое EGOR фото #1) — явный признак того, что глаза перекрасятся в светлый жёлтый, что крайне нежелательно. Фото от EGOR #2 было вообще не в тему, там в целом пигмент недостаточный, у таких собак зелёные глаза и во взрослом возрасте, причём вне зависимости от окраса собаки.
У щенков в возрасте 5-7 недель зелёный оттенок радужки (приведённое EGOR фото #1) — явный признак того, что глаза перекрасятся в светлый жёлтый, что крайне нежелательно.По моим наблюдениям - за своими "шоколадками" - это не совсем так.
Как выглядят глаза, "обещающие стать желтыми", - сказать не могу, поскольку у меня желтоглазых нет - все мои коричневые, идущие от двух сук старого российского черно-коричневого разведения имеют глаза карие лишь на ярком солнце отливающие слегка оранжевым оттенком(примерно как у черных НО).
Но у всех новорожденных коричневых щенков, что я видела, глаза были зеленовато-серые, в отличие от голубых глаз их черных однопометников, - я всегда считала, что это воздействие коричневого гена - ведь коричневые с самого рождения имеют сильное отличие во всем - даже цвет околоплодных оболочек у коричневого щенка отличается.
I know brown Veenapani Queen-Nelly-she has brown eye,this green is only maybe some light on computer monitor.Beautiful dog! To be onest,I'm in love with black one from Avion kennel.
I know brown Veenapani Queen-Nelly-she has brown eye,this green is only maybe some light on computer monitor.Beautiful dog!
Venja, thank you for your post! Nely surely is a gorgeous dog. Do you know who's behind her?
To be onest,I'm in love with black one from Avion kennel.
She's a looker! I did not mention more about her, since this is a brown thread.
Как выглядят глаза, "обещающие стать желтыми", - сказать не могу,
Вот так они выглядят (фото немного подредактировано для наглядности, поскольку щенок постарше и зелёнь на тот момент уже почти ушла):
http://dragonia.info/pvt/share/poodles/eyes-edited.jpg
Но у всех новорожденных коричневых щенков, что я видела, глаза были зеленовато-серые, в отличие от голубых глаз их черных однопометников, - я всегда считала, что это воздействие коричневого гена - ведь коричневые с самого рождения имеют сильное отличие во всем - даже цвет околоплодных оболочек у коричневого щенка отличается.
Речь не о новорожденных, а именно о периоде смены цвета. Когда голубизна начинает уходить и становится виден недостаток пигмента. Теории не знаю (сразу оговорюсь для придирчивых), описываю так, как представляю сама.
Magic Mist
09.01.2013, 20:56
EGOR, Fantik, oley, Toy Art, какой у вас тут разговор! Прочла с большим вниманием.
По формирование цвета глаз с возрастом и вообще про оттенки я очень мало знаю, тк не сильно была возможность понаблюдать, а знать хоть немного - очень интересно, особенно если это личный практический опыт.
Не, EGOR права, это не янтарные. Это ореховые. Дело в том, что у коричневых с достаточной общей пигментацией глаза могут быть осветлёнными как в тёплую сторону — янтарные, так и в холодную — светло-ореховые и дальше в жёлтый. Стандарт отдаёт предпочтение янтарному. Вообще, не совсем понятно, откуда такое предпочтение. Лучше хороший ореховый цвет, чем ярко-оранжевые, как габаритники, фонари. Потому что собака с оранжевыми глазами, повязанная с собакой, у которой глаза тёмно орехового холодного тона, "замечательно" даёт щенков со светло-жёлтыми "противотуманками" (в определённой пропорции, конечно). Поэтому я считаю, что степень затемнения радужки важнее тона.
Это всё касательно взрослых собак. У щенков в возрасте 5-7 недель зелёный оттенок радужки (приведённое EGOR фото #1) — явный признак того, что глаза перекрасятся в светлый жёлтый, что крайне нежелательно. .
Да, на фото,скорей, ореховый. Но не зеленоватый. Ореховый- не дисквал. Такие глаза эксперт обычно отмечает, как "светловатые", но не наказывает серьезно. А вот оранжевые глаза я никогда у коричневых не встречала. Вообще не представляю, о чем Вы говорите. Ярко-оранжевые глаза у коричневых собак- это какая-то экзотика)))).Иногда на фото очень карие глаза при попадании солнечных лучей или вспышки отливают оранжевым, но это только на фото.
И не могу согласиться с тем, что зеленый оттенок радужки, что бывает у щенков 5-7 недель- "явный признак того, что глаза перекрасятся в светлый жёлтый ".В нескольких питерских пометах у щенков в этом возрасте видела зеленоватый оттенок радужки, позже радужка приобретала не самый темный, но все же карий цвет. Например, у Златы сейчас глаза совершенно стандартного окраса, без малейшего оттенка зелени или желтизны. А у двухмесячной у неё была радужка явно зеленоватая, что нас с Ниной очень беспокоило. Но к восьми примерно месяцам зеленоватый оттенок совсем исчез, и никакой желтизны не появилось. И вот , что ещё мы наблюдали не раз: зеленоватая радужка превращается в карюю постепенно от внешней окружности к зрачку. Так что, если у щенка окружность радужки пусть даже в миллиметр коричневатая, то можно почти уверенно говорить о том, что зеленоватый оттенок исчезнет.
А вообще-то ,конечно, зеленые глаза у коричневой собаки- это "ужас-ужас". Но эксперты редко ,как мне кажется, наказывают за зеленые глаза.
У больших я давно не встречала зеленых глаз, а вот у маленьких разновидностей я видела чемпионов с явно зелеными глазами.
Леггеро Данзатори
10.01.2013, 07:18
Всех счастливых обладателей шоколадных сокровищ поздравляю с наступившим Новым Годом! Вашим самым лучшим и самым красивым любимцам здоровья, побед в рингах, шикарных деток и самых лучших, достойных покупателей
http://s3.uploads.ru/t/IcmRY.png (http://uploads.ru/IcmRY.png)
Предлагаю для начала разобраться в "терминологии" :)
Ореховый- не дисквал. Такие глаза эксперт обычно отмечает, как "светловатые", но не наказывает серьезно.
Совсем необязательно. Ореховый может быть очень тёмным, например вот таким:
http://dragonia.info/pvt/share/poodles/eyes/dark-chestnut.jpg
А вот оранжевые глаза я никогда у коричневых не встречала. Вообще не представляю, о чем Вы говорите. Ярко-оранжевые глаза у коричневых собак- это какая-то экзотика)))).
Да легко!
http://dragonia.info/pvt/share/poodles/eyes/medium-amber.jpg
или
http://dragonia.info/pvt/share/poodles/eyes/medium-bright-amber.jpg
Вот ещё чуть поярче-посветлее, и готовый габаритник.
Иногда на фото очень карие глаза при попадании солнечных лучей или вспышки отливают оранжевым, но это только на фото.
На самом деле, Вы правы, что по фото ориентироваться очень сложно. Я попыталась из своей коллекции сделать подборку-классификацию глаз и столкнулась с тем, что все снимки сделаны в разных условиях, понять, в какую сторону на фото идёт искажение цвета порой не представляется возможным... Отложила пока эту затею.
Вот так, в моём представлении, выглядят идеальные глаза 7-недельного щенка:
http://dragonia.info/pvt/share/poodles/eyes/7weeks-best.jpg
Переход от голубого к коричневому без прохождения через какой-то вариант зелёного невозможен чисто физически. Но чем более темно-зелёные/тёмно-ореховые глаза при переходе, тем лучше. Если глаза изумрудные, как я показывала на фото в предыдущем посте, то тёмными они уже не станут.
Zlato-Sibiri
10.01.2013, 17:32
oley, СПАСИБО!
Это всё касательно взрослых собак. У щенков в возрасте 5-7 недель зелёный оттенок радужки (приведённое EGOR фото #1) — явный признак того, что глаза перекрасятся в светлый жёлтый, что крайне нежелательно. Фото от EGOR #2 было вообще не в тему, там в целом пигмент недостаточный, у таких собак зелёные глаза и во взрослом возрасте, причём вне зависимости от окраса собаки.
Я-то отвечала вот на этот пост , где речь шла о 5-7-недельных щенках.
Именно в этом возрасте у черных щенков глаза голубые, а у их коричневых однопометников - серо-зеленые, и те и другие только начмнают темнеть вокруг зрачка.
По моим наблюдениям - это не говорит о том, что после перецвета глаза будут желтыми.
Все мои коричневые щенки имели до смены цвета именно серо-зеленые глаза, а во взрослом возрасте - карие с отливом на солнце в слегка оранжевый оттенок - без признаков зелени. Для того чтобы иметь представление о каком "взрослом" цвете речь - я и привела в пример черных НО - именно у них такой цвет глаз обычен - карий, достаточно темный, но не такой, как у черного пуделя, у которого на фоте радужки зрачка не видно - здесь черный зрачок просматривается отчетливо. Могут быть чуть светлее-темнее, но зелени в них не бывает.
Предлагаю для начала разобраться
Переход от голубого к коричневому без прохождения через какой-то вариант зелёного невозможен чисто физически.
Я поясню - по моим наблюдениям, у коричневых щенков голубых глаз не бывает - именно в том возрасте, когда у черных щенков глаза голубые, у коричневых они зеленовато-серые, - это очень хорошо заметно, когда в помете черные и коричневые щенки - как только глазки открываются и приобретают ясность - они сразу разные - у черных и коричневых.
А перецветают глазки потом у тех и других одинаково - просто радужка постепенно - от зрачка к краям темнеет и приобретает свой "взрослый" цвет...
Одновременно - и у черных, и коричневых.
Venja, thank you for your post! Nely surely is a gorgeous dog. Do you know who's behind her?
She's a looker! I did not mention more about her, since this is a brown thread.
I don't know so much but-she is from very old german kennel Montevideo;from father side it is line Annwick Avatar Chaunsonaire and Avatar Concord and more back from old swedish kennel Gertongardens.From mother side she has Avion and Degana poodles.
Да легко!
http://dragonia.info/pvt/share/poodles/eyes/medium-amber.jpg
или
http://dragonia.info/pvt/share/poodles/eyes/medium-bright-amber.jpg
Я эти глаза никак оранжевыми не назову. Самые что ни на есть янтарные глаза. Не темные и не светлые. Совершенно соответствующие стандарту. Да ещё и сняты на ярком свету. Видимо, в жизни эти глаза ещё темнее. У меня к таким глазам никаких претензий!))))
Так что пока оранжевых глаз я не увидела)))
Алиса, я и говорю "на грани". Допускаются, претензий нет, но не эталон. А чуть светлее — и будут именно оранжевые. Просто, как я уже говорила, в два часа ночи хорошей фото-подборки не получилось :)
Глазки коричневых...
http://www.isok.ru/img/full/f38387f5e3ccb629f1eeb3dfe309d512.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/5645568400b4ac65be2de832abec5083.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/8f8e5b89ad0b1121fbebfa0564bc4159.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/70ca593033e9ea4a4c795cfaf14842ea.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/2f07d20e061e10fd5e2e1e841a7c7ebe.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/ff7fae053999114eba03de81054fa01e.jpg (http://www.isok.ru)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot