Пудели окраса АРЛЕКИН ! Часть третья. [Архив] - Страница 9

jasnoir

31.01.2014, 10:05

Yulja c Dizelem,
Каждый производитель является родителем, но вот далеко не каждый родитель - производитель.

Интересно, кто пишет эти самые стандарты? В моем понимании Стандарт породы-это официальный документ, а не художественное произведение...
Особенно впечатлили некоторые моменты:

Производит впечатление умной, постоянно внимательной, активной, а также гармонично сложенной собаки, которая очень элегантна и исполнена чувства собственного достоинства.

Собака отличается преданностью, понятливостью и способностью к обучению, что делает ее особенно приятным партнером.

ГОЛОВА: Изысканная... хорошо вылеплена,

Подглазничная область хорошо высечена

Глаза: Пламенное выражение,

Обильная, тонкой, пушистой текстуры, в хорошем завитке, эластичная и сопротивляющаяся при надавливании рукой.

А еще заинтересовало описание допустимых выставочных стрижек: ""ЛЕВ" .... усы обязательны для всех!" ... Это как???

Hope

03.02.2014, 10:37

http://s020.radikal.ru/i719/1402/0d/f81c850d2bde.jpg

http://i051.radikal.ru/1402/08/a06c22449557.jpg

JASMIN

08.02.2014, 14:09

Не знаю куда ... змея арлекин ... альбинос конечно, но частичный ...

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1896838_741860885832657_1263267618_n.jpg

EGOR

09.02.2014, 02:41

Не знаю куда ... змея арлекин ... альбинос конечно, но частичный ... - Марин, во "Все обо всем...", ну в пуделях-арлекинах уж ей точно не место...:rolleyes:

Маленькие очаровашки...
http://www.isok.ru/img/full/fbca314b5ad9d330d5329f23189da22a.jpg (http://www.isok.ru)
(poodleforum.com)

Hope

10.02.2014, 06:21

У нас подрастают девочки арлекинчики.

http://s006.radikal.ru/i214/1402/8b/e812929d379f.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i613/1402/8a/c377da3d7e37.jpg (http://www.radikal.ru)

Yulja c Dizelem

11.02.2014, 00:19

Счастливые родители
Xceptional Nezhnost Ljubvi Only For You - Кузя 28см арлекин имп. Германия
* Юный Чемпион России
*Чемпион России

Сорока с Изюминкой Юлианы 33см арлекин
о.Блюс Ли (Украина) - м.S Izjuminkoi Juliany Only For You (Германия)
*Юный Чемпион России

Д.Р.31.12.13 в 23.45

мальчик Самсунг с Изюминкой Юлианы
http://data1.gallery.ru/albums/gallery/198225-c057f-75737132-m549x500-ub9550.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-fhWQO)

и девочка Сони Смарт с Изюминкой Юлианы
http://data1.gallery.ru/albums/gallery/198225-8f52d-75727171-m549x500-ucf196.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-fhUf9)

natkhr

11.02.2014, 21:13

Счастливые родители
Xceptional Nezhnost Ljubvi Only For You - Кузя 28см арлекин имп. Германия
* Юный Чемпион России
*Чемпион России

Сорока с Изюминкой Юлианы 33см арлекин
о.Блюс Ли (Украина) - м.S Izjuminkoi Juliany Only For You (Германия)
*Юный Чемпион России

Поздравляем с детками, замечательный повод показать родителей. Их давно не было в арлекинской темке. Порадуйте нас.

Hope

11.02.2014, 21:42

Наше новое видео про арлекинчиков http://youtu.be/qkaV6JarFPU

nikaks

12.02.2014, 12:27

jasnoir,
сколько на форуме красивых фото Ваших собак!
Сделала страничку для арлекинчиков из Норильска http://partipoodle.jimdo.com/%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F/%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B2-%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D 0%B5/.

jasnoir

12.02.2014, 16:59

nikaks,
Ух ты! СУПЕР!!! Спасибо огромное за персональную страничку!!!

Hope

12.02.2014, 17:39

nikaks, маленький вопросик из любопытства - почему сайт называется "Наши арлекины", а написано что - Основная цель создания сайта: популяризация арлекинов и фантомов.

natkhr

12.02.2014, 18:13

Hope,
Мы бы с удовольствием писали и про фантомов, но никто из хозяев не шлет нам фото своих любимцев. Как только появятся материалы, так и изменится дизайн и название. Ждем, когда владельцы фантомов поддержат нашу идею, и приглашаем всех!

nikaks

12.02.2014, 18:45

jasnoir,
присылайте еще фото, будем добавлять материал. На форуме прочитала, что первые дочки Вени и Кнопы давно звездят в рингах. Может пришлете информацию о них?

Hope,
теперь все очень сложно с правами на собак, на фотографии и т.п., поэтому мы с Наташей решили размещать только ту информацию, которую присылают сами владельцы собак. И, конечно, нам очень помогает Ваше разрешение использовать материалы сайта питомника Джентли Борн.

Hope

12.02.2014, 19:01

nikaks, очень даже поддерживаю вашу идею, наш сайт в полном вашем распоряжении! Только в настоящее время мы единственный питомник, который занимается официальным разведением и арлекинов и фантомов. Поделитесь вашей идеей в теме фантомы и народ обязательно откликнется!

http://s020.radikal.ru/i717/1402/58/9c54dc95c915.jpg (http://www.radikal.ru)

людмила гайдамак

13.02.2014, 13:21

Сегодня получили приятную новость! ДЖЕНТЛИ БОРН ЗОРРО уже адаптировался в новой семье!
9 февраля посетил в Иркутске выставку "БАЙКАЛ 2014", и получил свой первый взрослый титул: - CW, САС , ЛК. ЛПП. Эксперт Ракута Валерия.
Очень маленькое фото, подскажите пож-та! Как увеличить?

Hope

13.02.2014, 14:24

Hope

13.02.2014, 14:27

людмила гайдамак, что бы фото было крупнее, в Радикале надо взять ссылку 2 - картинка в тексте называется.

людмила гайдамак

13.02.2014, 16:29

Hope, ЕЛЕНА спасибо!!! Поздравляем новых хозяев ИННУ и ЕВГЕНИЯ !!! Счастья Зоррику в новой семье!!!

natkhr

15.02.2014, 11:50

Сегодня арлекино-копилочка нашего сайта пополнилась замечательной парой из Санкт-Петербурга Очи Черные Графити и Люксор с Изюминкой Юлианы (http://partipoodle.jimdo.com/%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F/).

Ольга СПб, желаем молодым родителям терпения в воспитании подрастающего поколения, а малышам побыстрее найти самые лучшие ручки.

Hope

15.02.2014, 12:44

natkhr, маленькая поправочка, по родословной красавчика малыша зовут Джентли Борн Жарден Стоун.

Harlequin

16.02.2014, 14:50

Новости из Курьера SCC:

http://clubducanichedefrance.fr/index.php/29-news/84-courrier-scc-standard-particolore-cac-toy

"Поздравляю" с новой породой: Chien particolore a poil frise. Собака партиколорная фризе - это мы с вами........ Бай -бай, пудель!

jasnoir

16.02.2014, 18:36

Ни как ссылка не открывается, зараза...
Я так поняла, что там новый стандарт для наших партиков? Это клубный или ФЦИ?

EGOR

16.02.2014, 18:56

jasnoir, читайте вот здесь мой перевод:

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1174761&postcount=1595

http://images.vfl.ru/ii/1392566173/f7e97afa/4263710_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f7e97afa4263710.html)

natkhr

17.02.2014, 10:24

Hope

17.02.2014, 10:55

Назрел один вопрос.
Если инициативу по появлению новой породы проявил французский клуб, то и держателем стандарта опять будет Франция?

Сейчас прочитала порядок признания породы ФЦИ, там все очень сложно. Французы готовы представить новую породу "многоцветная собачка"? А если нет, то зачем нужен стандарт никому не известной породы? Все таки надо перевести письмо подробно.
Наталья, мне перевели это письмо в общих чертах, там никакой конкретики. Французский пудель клуб пишет, что пудель может быть только одноцветным и предлагает утвердить для партиков новую породу. По принципу - и волки сыты и овцы целы.
С РКФ мы это уже проходили, так появились породы арлекин и фантом.
А уж кто будет держателем стандарта, я дуиаю, ФЦИ решит, когда стандарт породы утверждать будет. И не известно, кто лучше, Франция, которая пишет в названии "многоцветная" или немцы, которые признают только два окраса - бело-черный и блэк энд тэн".

natkhr

17.02.2014, 11:05

Ну, хорошо, что Франция хоть что-то предлагает.
Хотелось бы "под шумок" палитру патиков расширить. Вот бы сразу сколько фантазий и надежд сбылось.

Hope

17.02.2014, 11:15

Ну, хорошо, что Франция хоть что-то предлагает.
Хотелось бы "под шумок" палитру патиков расширить. Вот бы сразу сколько фантазий и надежд сбылось.
Наталья, теперь остается только ждать нового стандарта и все встанет на свои места. Конечно, очень обидно, из пуделя превратится в собаку, пусть и многоцветную, но надо оставаться оптимистами. Если стандрат утвердит ФЦИ, то мы сможем официально участвовать в выставках СACIB и получать все высшие титулы в мире: Интерчемпион, Чемпион Мира и Европы. А сохранить тип пуделя, так нами любимый, это уже задача заводчиков на местах и при желании, вполне решаемая.

JASMIN

17.02.2014, 12:15

Наталья, теперь остается только ждать нового стандарта и все встанет на свои места. Конечно, очень обидно, из пуделя превратится в собаку, пусть и многоцветную, но надо оставаться оптимистами. Если стандрат утвердит ФЦИ, то мы сможем официально участвовать в выставках СACIB и получать все высшие титулы в мире: Интерчемпион, Чемпион Мира и Европы.

Опять выставки ... да причем тут они? Это все второстепенно, Лен, ну нельзя же думать одним днем ...

А сохранить тип пуделя, так нами любимый, это уже задача заводчиков на местах и при желании, вполне решаемая.

Как? Нет, можно! Делать нужные вязки в альтернативе, а потом переводить их в РФ с потерей предков .. пока можно, а если и это запретят? Что мы все будем делать в перспективе? А если еще и ограничаться только бело-черными, черно-подпалыми и определенным набором пятен и ни шагу влево и вправо? Ну первые несколько поколений еще продержаться, а дальше? Тип будет вырождаться, потому как происхождение у нас пестрое, сама прекрасно понимаешь, тех, кто занимался и занимается типом, характером и окрасом, на самом деле очень мало (я не про нас говорю, а в общем), даже взять Америку и Канаду, те питомники партиков, которые на самом деле все это просчитывают - по пальцам, в Европе - да тоже по пальцам, особенно в мелких разновидностях, у них особенно тип страдает, особенно у арлекинов ... да и накопление рецессивных генов, тоже ни к чему хорошему не ведет .. в лучшем случае мы будем получать практически полностью бракованные пометы - трюфелей, что и сейчас не редкость, я уж и не говорю о других болячках, которые вылезут со временем и ограниченный пул к тому же ... тип пострадает однозначно, окрас тоже + получим собак с проблемами по здоровью ...

Для правильного и качественного разведения партиколоров необходимо продуманное вливание моноколоров, с продуманным же потом использованием их потомства в партиках.

Это не разведение моно, у которых и с типом в порядке и с генами, генетическим пулом и т.д. и т.п., есть варианты, есть возможности, у партиков все намного сложнее, НАМНОГО!!! Ну неужели только я это вижу?! Печально!

Svetus'ka

17.02.2014, 12:52

(Марин, спасибо за ссыль сюда)
ИМХО.
эта инициатива вообще без учета исторического происхождения этого окраса (или окрасов), и без перспектив на будущее, а также без учета практики признаваемых ФЦИ организаций в мире, и альтернативных организаций, для собак которых есть пути регистрации в ФЦИ.
Это - банальная Имитация Бурной Деятельности.
Это - провокация на то, чтобы пуделист отказался от породы.
Да, выставки/оценки, да, продажа щенков с документами. Но я лично не считаю, что документы должны быть "абы какими". я не хочу, чтобы пудель назывался болонкой, или гриффоном, или "просто собакой", пусть и кудрявой (согласитесь, пудель в шоу-кондиции не кудряв, разве что эту новую породу не надо так грумить как пуделя?).
Я не согласна с данной инициативой.
Если вдруг случится так, что кто-то из корифеев (например Нинсанна, простите, Нинсанна, что как бы втягиваю.....) напишет свое мнение с учетом происхождения, я готова подписать.

мне интересно еще вот что. Стандарт не возникает на основе несуществующего поголовья. Даже окрас в породе признают на основании представления поголовья, причем не 1 или 2 собачек.
На основании каких собак был утвержден стандарт и чем он отличается от 172?
Как урегулирован вопрос о взаимном признании кинологических организаций данной породы, с учетом того, что такие собаки там пудели?
Каково племенное положение по данной породе? Если эта порода уже есть. (А вдруг там можно приливать одноцветных пуделей..... и вдруг продумали что будет с одноцветными потомками от таких вязок).

Ощущение, что принимали это решение впопыхах и "на коленке".

Ninsanna

17.02.2014, 13:07

Hope

17.02.2014, 13:07

JASMIN, Марина, все видят! Печаль не в этом, а в том, что ты рисуешь мрачные картины конца света, а изменить ничего не можешь. Говорят, если обстоятельства нельзя изменить, к ним надо приспособиться. Сейчас работаем по стандарту РКФ, да, сложно, но мелкие разновидности повышают свой качественный уровень с каждым годом и ты сама это видишь и тип не страдает, а улучшается. Да и стандарт новый еще никто не видел, поэтому не надо так уж сразу мрачно. А по выставкам мы и сейчас колесим по всей Европе, только не все можем получить из-за не признанности ФЦИ, поэтому это очень важный момент и далеко не второстепенный, уж извини, с этим согласиться не могу.

JASMIN

17.02.2014, 13:08

Если вдруг случится так, что кто-то из корифеев (например Нинсанна, простите, Нинсанна, что как бы втягиваю.....) напишет свое мнение с учетом происхождения, я готова подписать.

И я подпишу! И все мои владельцы подпишут!

Уффф! Хоть есть еще человек, кто со мною согласен!

Hope

17.02.2014, 13:13

]Как урегулирован вопрос о взаимном признании кинологических организаций данной породы, с учетом того, что такие собаки там пудели?
Каково племенное положение по данной породе? Если эта порода уже есть. (А вдруг там можно приливать одноцветных пуделей..... и вдруг продумали что будет с одноцветными потомками от таких вязок).

Ощущение, что принимали это решение впопыхах и "на коленке".[/I][/B]

Света, из опубликованногй французами бумаги следует, что они только вышли с этой инициативой в ФЦИ не более того...

Ninsanna

17.02.2014, 13:15

Hope

17.02.2014, 13:16

И я подпишу! И все мои владельцы подпишут!

Уффф! Хоть есть еще человек, кто со мною согласен!

Марина, я с тобой тоже согласна! Только вот и Светину бумагу в РКФ подписывали и недавно Петицию на ФБ подписывали ... А результатом явилась та бумага, которую французы подали в ФЦИ... и которую мы все обсуждаем, но не более того!

JASMIN

17.02.2014, 13:16

Hope, Лен, тип улучшается, потому как получила ты себе производителя классного - сейчас, а потом, ты вот уже задумываешься ... что делать дальше, так как все, что не этих кровей ... ну, хочется того же качества, а его как-бы нет! А с окрасом? Ведь уже есть примеры ... только о них практически все молчат, голову в песок называется, а это только начало ... про себя я и вовсе молчу, я то уже и так практически в альтернативе ... так как в нашей системе я разводить собак не могу ...

Я не рисую мрачные картины, я просто смотрю несколько шире и ты, да и любой человек мало-мальски разбирающийся в разведении и имеющий начальные знания по генетике понимает, что я права ...

Спрашиваешь, что делать? Да писать, возмущаться, требовать! А не говорить - Ой, теперь мы сацибы получать можем!

Да, сразу не выходит, кто спорит, но нельзя складывать руки, надо вести свою линию - не поддерживать эту инициативу, обозвать пуделя черти чем, продолжать писать и требовать ... признавать на национальном уровне как пуделя партиколора, а не пойми чего ...

То, что РКФ пошел на поводу у Франции и и назвал партиков арлекином и фантомом, дало возможность и французам назвать партика "французской кудрявой многоцветной собачкой", коль уж такая огромная страна, с таким классным поголовьем пуделей, с заводчиками, которые не формально подошли к разведению партиколоров, коль уж мы согласились с таким - им сам бог велел!

МЫ ИМ РУКИ РАЗВЯЗАЛИ!!! Ну неужели непонятно, а я ведь предупреждала, что если мы дрогнем, то Франция в этом вопросе получит фору, а если бы нет, то им бы пришлось признать окрас партиколоров, со временем пришлось бы, никуда бы не делись!

Пойду на своих быстрее доки получать, там хоть арлекин написано будет ... и в СКОР, все равно я их только там смогу вязать, арлекинов больше нет ... если только с родным папой, а с Блеком, который носитель нельзя, так как он черный и доки у него СКОР по той же причине ... хочется громко выразиться .. нельзя!

JASMIN

17.02.2014, 13:33

JASMIN

17.02.2014, 13:46

Hope, мрачные картины говоришь ... хм, ну как-бы я об этом предупреждала, что такое будет иметь место, о том, что партиколоров постараются убрать из пуделей ... не ожидала, что мой прогноз сбудется так скоро - не прошло и года!

У меня очень хорошо развита интуиция, мое мышление видит картину не только сейчас, а в перспективе и я редко ошибаюсь, вернее вообще не ошибаюсь, как показывает вся моя жизнь, я могу собрать кусочки, события, мнения и увидеть всю картину в целом и в ее развитии .. я так устроена ... увы, я бы хотела, чтобы было иначе .. тяжело жить, кое что зная наперед!

Но! Всегда есть 2 пути, это как-минимум и я их вижу .. другое дело, по какому пути пойдут, от того и будет зависеть правильный результат ... пока идут по пути наименьшего сопротивления и вот это - я могу хоть так, а там посмотрим - тупиковый путь!

Я сама такая, я часто себя не слушаю и иду по пути наименьшего сопротивления ... результат, я загнала свою жизнь в черную дыру, из которой сейчас выбираюсь, а я ведь все видела и все знала ... но отмахнулась! Вот и имею то, что имею!

Svetus'ka

17.02.2014, 13:58

Я думаю, что надо писать. Надо. в ФЦИ. и тем более, если они только обозначили, а решение не приняли.

кстати, меня очень позабавило, что это письмо адресовано не какому-то дяде, а Дюпа, и опубликовано на сайте Club Du Cabiche De France. Если уж на то пошло, то с чего бы французскому клубу так напрягаться и печатать на своем сайте про создание никак не связанной ПО ИХ МНЕНИЮ с пуделем собакой?.... а?.....

Harlequin

17.02.2014, 14:12

Ничего странного, Света, в этом нет. Этим шагом преследуется конкретная и простая цель - вымирание цветного пуделя.

Svetus'ka

17.02.2014, 14:42

а мне не странно, мне забавно. Если эти собаки не относятся к пуделю, то какое дело до нее ФПК? Если этот столп породы так спокоен и уверен в своей правоте- зачем это все публиковать?.

Все выглядит как то, что предпринимаемые активистами шаги ОЧЕНЬ напугали Дюпа и он поспешил сделать что-то упреждающее.

natkhr

17.02.2014, 15:25

Если эти собаки не относятся к пуделю, то какое дело до нее ФПК? Если этот столп породы так спокоен и уверен в своей правоте- зачем это все публиковать?.

Все выглядит как то, что предпринимаемые активистами шаги ОЧЕНЬ напугали Дюпа и он поспешил сделать что-то упреждающее.

Согласна на 100%. Движение в поддержку патиков растет и очевидно, что сдерживать его все сложнее.

Интересно, какие мысли по этому поводу у немецких заводчиков? Они столько лет работают с этими окрасами у пуделя, да еще в рамках организации члена ФЦИ, хоть и вопреки ему. Найти бы связь с их активистами, вот кому карты в руки.

Harlequin

17.02.2014, 15:37

Svetus'ka, natkhr, совершенно верно. Общественное мнение давлеет, надо срочно что-то предпринимать. Вот и предприняли.

Бельгийцы уже отреагировали, написали письмо в ФЦИ (пост от Дидие Жамине - Charly Didier Saint Remy-Jaminet): https://www.facebook.com/groups/45591784840/10152227743959841/?notif_t=group_activity

Hope

17.02.2014, 15:43

Ninsanna, я понимаю, что не хотят ... надо продолжать капать им на мозги! Если все будут капать, то дыру в их крепости проделаем, а так, крики одиночные то тут то там, конечно - им это как комариный писк!

Марина, что ты конкретно сделала что бы партики остались в пуделях? Написали со Светой бумагу в РКФ, собрали подписи, получили отказ и успокоились? Это называется сотрясать воздух, не более того!

Hope

17.02.2014, 15:49

Svetus'ka

17.02.2014, 15:50

Hope, бумагу написала Света сама, если позволите. И получала письма, и готовила документы к передаче в РКФ, и ездила отдавала, и ответ забирала.
Простите, но один человек это не потянет. Я и просила помогать. Надо писать, продолжать. Когда у одного человека уже нет возможности, нужно чтобы находился кто-то, кто подхватит "олимпийский огонь". А я вижу у форумчан позиция такая- давай-ка сделай, а мы на это посмотрим.
Простите, у меня пока младшему 1,5 года, если кто заметил я и на выставках в разы реже бываю.
И пусть это сотрясение воздуха, но оно БЫЛО! А если сидеть и не отсвечивать, то ничего никогда и не изменится.

Svetus'ka

17.02.2014, 15:51

Hope

17.02.2014, 16:04

Svetus'ka, Света, ты произвела работу по бумаге в РКФ, это уже не сотрясание воздуха.
Я как раз и говорю о том, что никто не подхватил твой огонь, а это уже называй, как хочешь...

JASMIN

17.02.2014, 16:07

Hope, так мне все, за исключением пары человек рот заткнули и сказали какая я противная и склочная и вообще, как бы ее забанить на всю оставшуюся жизнь ... меня вообще на форуме уже практически нет ... вот опять, не смогла промолчать ... а мне сразу - А что ты сделала? Да хоть поднимаю на эту тему вопрос, может достучусь ...

И опять, как всегда - Света, я, Ира и еще пара сочувствующих ... ты про свои выставки, сейчас фантомовладельцы прибегут и скажут, а давайте лучше помолчим, а то нас и вовсе закроют, лучше пересидим и посмотрим как дело пойдет и вообще - мы по сути однотонные, так что ваши проблемы нам по барабану, не все конечно, но есть их ...

А еще есть Toy Art, со своей новой породой .. ну вот на радость ей и Франция сподобилась ...

Да, я не поддержу создание НКП арлекинов и фантомов, как и французской кудрявой многоцветной собаки, более того - я буду против! Я лучше совсем уйду в СКОР ... и с партиками и с однотонными, а может и вовсе уйду со всеми на диван ...

P.S. Ну вот и нашли того, кто ни фига не делает, ага - меня ... все как обычно!

JASMIN

17.02.2014, 16:23

Бельгийцы уже отреагировали, написали письмо в ФЦИ (пост от Дидие Жамине - Charly Didier Saint Remy-Jaminet): https://www.facebook.com/groups/45591784840/10152227743959841/?notif_t=group_activity

Какие молодцы! Правильно! Сразу надо реагировать, чтобы французам жизнь малиной не казалась!

Как я рада, что дочь Флори и Гвен у них, чемп. Мира сделали и не среди партиков, а выиграла Бест всей выставки!

Outia

17.02.2014, 16:50

Svetus'ka, там самые корыфеестые корыфеи в собаководческом мире. И мы с этим уже ничего поделать не сможем. Упустили немцы своё первенство в 20-30е годы прошлого века. Упустили.
Теперь и предок (ха, он же мисмарк в т.ч. в окрасах) там, и корифеи решающие судьбу породы тоже там.

На ближайшее будущее не вижу французско/FCIшных перспектив у исторически первоначальных окрасов пуделя.

Даже если в ФПК эту придуманную кудрявую пёструю собачку узаконят, то её вязки с одноцветными пуделями ни за что и никогда не разрешат. Микс!

Ниночка Александровна, пока мы с Вами биатлон ждём, немножко по пунктам разверну Ваш правильный объективный пост.

Как Вы знаете, французская заводчица Кристель Варнье, встав во главе Французской Ассоциации Партиколоров и включив в эту ассоциацию много иностранных граждан, начала большую работу. Писала письма, разумеется, не в ФКП, а в Центральное Общество Собаководства Франции -SCC. Эти письма в открытом доступе на сайте Ассоциации. SCC отписывалось типо: Французский Пудель Клуб только один, второго не может быть во Франции, обращайтесь напрямую к ним. Кристель, зная позицию ФКП по партикам, продолжала писать в SCC.

В результате SCC сделало для своей соотечественницы милость - кудрявая многоцветная собачка. Готовьте стандарт, будут родословные.

И типо отцепитесь от Французского Пудель Клуба. Пудель - одноцветный.
И останется одноцветным.

Outia

17.02.2014, 17:00

Ninsanna,

И ещё. То, что больше всего возмутило Кристель в ответе Центрального Общества Собаководства Франции. Эту так называемую Многоцветную кудрявую собаку поставили в книгу Ожиданий LOF (единая французская племенная книга, альтернативы во Франции НЕТ). Это значит: много-много лет и много-много денег (так и пишет Кристель на сайте). Нужны независимые линии, комиссии и т.д. и т.п., чтобы эта новая порода окончательно была признана.

JASMIN

17.02.2014, 17:06

Outia, да и не надо, вот так кудрявая многоцветная собачка не надо ... поиздевались, честно! Так и вижу, как сидят, сочиняют это и хихикают!

Ninsanna

17.02.2014, 17:16

И типо отцепитесь от Французского Пудель Клуба. Пудель - одноцветный.
И останется одноцветным.
Люба, так мы тут это именно так и поняли. Именно так и расценили - "типо отцепитесь"
Кристель Варнье никаких нервов на борьбу с этим "вечным двигателем" не хватит.

[Люба, биатлона сегодня не будет, там снег или то, что от него осталось, сгребают и наращивают новый слой. Оторвёмся на ФК!)]

Outia

17.02.2014, 17:26

Люба, так мы тут это именно так и поняли. Именно так и расценили - "типо отцепитесь"
Кристель Варнье никаких нервов на борьбу с этим "вечным двигателем" не хватит.

Самая большая проблема - это то, что во Франции НЕТ альтернативной кинологической организации, как в США, России и др.

Монополист Центральное Общество Собаководства Франции - реаниматор и двигатель ФЦИ, просто не позволит каким-то деньгам вытечь из своего кошелька. Мало того. Эта организация имеет особый статус в государстве. Официально признана полезной обществу, то есть с государственной финансовой поддержкой.

Если бы у нас была альтернативная организация, то Кристель могла бы пробивать как в США по типу: пуделиные вязки, а потом уходить в альтернативу с названием Пудель.

Но этого не будет.

Hope

17.02.2014, 17:30

Hope, А что ты сделала? Да хоть поднимаю на эту тему вопрос, может достучусь ...

P.S. Ну вот и нашли того, кто ни фига не делает, ага - меня ... все как обычно!

Марина, ты знаешь, что я к тебе очень позитивно отношусь, но не считаю я работой "поднимать вопрос", он и так уже стоит, выше не поднимешь! Кого то пинать - не благодарное занятие. Вот сама возьми флаг в руки и на баррикаду, как Кристель! А обижаться и писать, что ты со своими пуделями на диване осядешь, не по взрослому как-то...

Я знаю, как очевидец, какая огромная работа была проведена СПК и М.Н.Сотской, когда РКФ просто напросто закрыл разведение наших цветных пуделей. Сколько тогда научных и других бумаг было написано, сколько раз объяснения давали и руководству и на Президиуме РКФ! И ни чья не вина, что результатом стало преобразование пуделя в арлекина и фантома. Главное, что стало можно работать дальше. Я, на пример, знаю для себя точно, что в альтернативу не пойду и на диван свой питомник не посажу. Да, я люблю разведение пуделей, а выставки, это своеобразное подведение итогов твоей работы, а не только фантики. Поэтому буду делать все, что в моих силах, что бы сохранить красоту такую, как пудели биколоры! Лучше не сказать..., лучше сделать...

O.S.A.

17.02.2014, 17:39

Марина, я с тобой тоже согласна! Только вот и Светину бумагу в РКФ подписывали и недавно Петицию на ФБ подписывали ... А результатом явилась та бумага, которую французы подали в ФЦИ... и которую мы все обсуждаем, но не более того!
Ну значит надо ЕЩЕ что-то делать, не сидеть сиднем, целуя в нос любимых " кудрявых собачек" ! Не бояться, что "совсем закроют", если будем рот открывать. А нам терять нечего, похоже уже... Да и много нас уже, и собаки у всех на глазах, так просто уже не отмахнешься.. Вот знать бы, что делать конкретно? Я понимаю, что мое мнение дилетантское, но все же!

JASMIN

17.02.2014, 19:39

Марина, ты знаешь, что я к тебе очень позитивно отношусь, но не считаю я работой "поднимать вопрос", он и так уже стоит, выше не поднимешь! Кого то пинать - не благодарное занятие. Вот сама возьми флаг в руки и на баррикаду, как Кристель! А обижаться и писать, что ты со своими пуделями на диване осядешь, не по взрослому как-то...

Могу только повторить свои слова ...

Hope, так мне все, за исключением пары человек рот заткнули и сказали какая я противная и склочная и вообще, как бы ее забанить на всю оставшуюся жизнь ... меня вообще на форуме уже практически нет ...

Меня практически вынудили увести своих в СКОР, а диван, а что мне остается делать ... я просто устала ... я пока еще рыпаюсь, но ...

Я знаю, как очевидец, какая огромная работа была проведена СПК и М.Н.Сотской, когда РКФ просто напросто закрыл разведение наших цветных пуделей. Сколько тогда научных и других бумаг было написано, сколько раз объяснения давали и руководству и на Президиуме РКФ! И ни чья не вина, что результатом стало преобразование пуделя в арлекина и фантома. Главное, что стало можно работать дальше.

Я тебе верю! Я не говорю, что это твоя вина или СПК ... Ты может и можешь, а я нет и не только потому, что мы арлекины и фантомы ... все началось еще до арлекинов и фантомов и все знают, кто и какую роль в этом сыграл ... я сразу поняла, что дальше я могу работать только в СКОРе, по большей части там ... у меня больше нет ни сил, ни возможности привести еще производителей и не куда ...

И про инициативу создания НКП арлекинов и фантомов мы узнали от тебя пост фактум, кто знал? НИКТО! Тайны Мадридского двора! А почему бы было не заручится поддержкой владельцев? Хотя, честно, я не понимаю зачем он бы был нужен, это все равно, что НКП "кудрявой многоцветной собаки", но мы бы хоть знали, что какие-то подвижки и что кто-то, что-то пытается сделать ... И до сих пор толком никто не знает, как сделать документы тем партикам, которые получились от моноколоров, чтобы их можно было использовать в арлекинах и фантомах ... почему бы об этом прямо не сказать, хотя бы на породном форуме, но нет, надо каждому, кто хочет понять как, то только персонально ...

Я никого не пинаю, я просто говорю факты ...

Я, на пример, знаю для себя точно, что в альтернативу не пойду и на диван свой питомник не посажу. Да, я люблю разведение пуделей, а выставки, это своеобразное подведение итогов твоей работы, а не только фантики. Поэтому буду делать все, что в моих силах, что бы сохранить красоту такую, как пудели биколоры! Лучше не сказать..., лучше сделать...

Да и я люблю выставки, я не против них, но они не главное .. и когда, пока все так печально, слова - что мы теперь и сацибы получать сможем, как-то, мне странно это слышать ...

А сможешь ли ты сохранить .. ты может и сможешь, привезя очередного арлекина от туда, но работая на своем материале в дальнейшем - не сможешь ... если такие правила будут и дальше ...

P.S. Ведь дала себе слово - не писать ничего ... не выдержала! Ну и получила оплеуху в очередной раз ... ушла!

EGOR

17.02.2014, 19:41

у партиков все намного сложнее, НАМНОГО!!! Ну неужели только я это вижу?! Печально!
эта инициатива вообще без учета исторического происхождения этого окраса (или окрасов), и без перспектив на будущее, а также без учета практики признаваемых ФЦИ организаций в мире, и альтернативных организаций, для собак которых есть пути регистрации в ФЦИ.
Будет интерес, будет большое поголовье - придётся FCI с этим считаться.
- абсолютно согласна с JASMIN, Svetus'ka, Ninsanna, и совершенно (опять) не согласна с Hope... Лен, ты напоминаешь обреченного в том старом анекдоте: " Завтра будем вас вешать... - А веревки с собой приносить?":rolleyes: Ну нельзя сидеть тихо в углу и ждать, когда партиков просто "уничтожат как класс", надо действовать...
Собирать петиции, писать протесты, кричать на всех углах что ФЦИ хочет извести родоначальников пуделя...:argue: Действовать надо!:bud:

Toy Art

17.02.2014, 21:57

А еще есть Toy Art, со своей новой породой .. ну вот на радость ей и Франция сподобилась ... Ну, слава тебе,, Господи, - вот и "главного виноватого" обнаружили - на печке спящего, мирно посапывающего... :popc:

...Нет, ну слыхивала я , конечно, - бывало!- всякие комплименты-то...
Шёпотом: ... и даже такие, что в приличном обществе и рассказывать как-то ...неудобняк...:crazy:

Но вот чтобы вот так вот "на пустом месте", "палец-о-палец-не-об-асфальт" - целую "новую породу" "выдали", за ещё и целую Францию мне "на радость" "сподобились" определить...
"...и служила бы у меня на посылках...":jok:

Hope

17.02.2014, 22:16

- надо действовать...
Собирать петиции, писать протесты, кричать на всех углах что ФЦИ хочет извести родоначальников пуделя...:argue: Действовать надо!:bud:

Лен, я и так знаю, что по этому вопросу у нас с тобой не понимание! Могу только повторить то, что я написала Марине, нет смысла поднимать вопрос, кого-то пинать, кидать лозунги, возьми флаг в руки и на баррикады, действуй! Все понимают, что надо, никому ничего обЪяснять не надо и советы давать не благодарное занятие! Лен, ты про веревки для меня анекдот вспомнила, а я для тебя другой напомню - знаешь почему на Красной площади ... нельзя? Советчиков много ...

Harlequin

17.02.2014, 23:28

Harlequin, Ира, многие люди со всего мира, и мы в том числе, подписали петицию на ФБ и что дальше? Я прекрасно понимаю, что вода камень точит, но мы даже не знаем судьбу той петиции! Просто до кучи?

Лена, к сожалению, я ничего не знаю о судьбе петиции. Но, видимо, какую-то свою роль она сыграла. И стайка временно (как и все в этом лучшем из миров) французских истеричных пуделистов, имеющих возможности жать на рычаги, в быстром темпе сочинили "цвестую собаченцию". Ну а точить камень надо. Всегда и везде. Без устали. Иначе кампец наступит. Уже лет через 1О, а то и раньше. Как только кровушка закончится и партики утонут в инбридинге.

Outia

18.02.2014, 00:21

JASMIN, они без нас знают историю породы. Знают. И барбе своему (которого назначили пуделю в предки) разрешают пятнистость, и не кричат что это признак подмешивания чего-то там...
Всё они знают.
Не хотят. И всё.

Я думаю, что развитие этой разновидности в национальных клубах как можно большего количества стран и как можно большее участие этих пуделей в международных выставках (да плювать на титулы их и фантики эти!), именно как пудели, биколоры или хоть как пусть называют, ну, и конечно, время... терпение... настойчивость...
Будет интерес, будет большое поголовье - придётся FCI с этим считаться.

Ниночка Александровна, слухай меня!

ФКП во главе с Дюпа напишет Стандарт для Многоцветной Кудрявой Собачки :biggrin:.

Не доверяет ФЦИ Кристель. У неё нет породного клуба никакого. И не эксперт она международного класса как Дюпа. И не учёный как люди в комиссии SCC и FCI.

Такшта. Ждёмс. :biggrin:

Кристель рвёт и мечет на своём сайте.

Outia

18.02.2014, 00:32

Ну, слава тебе,, Господи, - вот и "главного виноватого" обнаружили - на печке спящего, мирно посапывающего... :popc:

...Нет, ну слыхивала я , конечно, - бывало!- всякие комплименты-то...
Шёпотом: ... и даже такие, что в приличном обществе и рассказывать как-то ...неудобняк...:crazy:

Но вот чтобы вот так вот "на пустом месте", "палец-о-палец-не-об-асфальт" - целую "новую породу" "выдали", за ещё и целую Францию мне "на радость" "сподобились" определить...
"...и служила бы у меня на посылках...":jok:

Да, Лена! И часовенку тоже Вы развалили! :crazy:

Зачем стока лишней работы г-ну Дюпа дали? Теперь он ещё один Стандарт должен писать. Для новой породы.

Ему доверили. :smile:

Harlequin

18.02.2014, 00:33

Ниночка Александровна, слухай меня!

ФКП во главе с Дюпа напишет Стандарт для Многоцветной Кудрявой Собачки :biggrin:.

Не доверяет ФЦИ Кристель. У неё нет породного клуба никакого. И не эксперт она международного класса как Дюпа. И не учёный как люди в комиссии SCC и FCI.

Такшта. Ждёмс. :biggrin:

Кристель рвёт и мечет на своём сайте.

И тут попрошу тебя не делать Кристель крайней. Там у вас кто бы ни был на ее месте, не заслуживает доверия, когда о партиках идет речь.

Outia

18.02.2014, 00:39

Всем арлекинам, фантомам и дрдрдр. будут нулёвки. Книга Ожидания перечёркивает всех предков.

Вообщем ждём развязку интриги. Франции будет принадлежать ещё одна порода - Многоцветная Кудрявая Собака.

Её стандарт и продвижение в ФЦИ будет принадлежать Французскому Пудель Клубу.

Outia

18.02.2014, 00:43

Кристель на своём сайте предупреждает об этом ужасе и призывает всех объединиться против Французского Пудель Клуба.

Вам решать. С Дюпа или Кристель.

На этом прощаюсь.

MISTER TWISTER22844

18.02.2014, 00:48

Не поняла, о каком "ужасе" идёт речь? Вроде как у российских цветных родословные и так нулевые.
И что такого в том плохого, что бы начать с "нуля"?
Зато можно будет всех "разноцветных" вязать - и тигровых и соболей и прочих.

MISTER TWISTER22844

18.02.2014, 00:50

Зато можно будет всех "разноцветных" вязать - и тигровых и соболей и прочих. Вот вам и будет "расширен пул".

Outia

18.02.2014, 00:57

MISTER TWISTER22844,

Но Пуделем эта порода называться не будет. Она войдёт как новая французская порода - Многоцветная Кудрявая Собака. С французским стандартом, правилами вязок и т.д.

Посмотрим, что напишет Дюпа в Стандарте.

Outia

18.02.2014, 01:02

Центральное Общество Собаководства=ФЦИ Франции уточняет, что Пуделем эта порода называться не может, несмотря на то, что в родословной написано. Пудель может быть только одноцветным по Стандарту ФЦИ.

JASMIN

18.02.2014, 02:25

MISTER TWISTER22844, Вы как всегда ничего не поняли! Все бело-тигровые, бело-черные, бело-серебристые, бело-коричневые - мы все из одних и тех же кровей, с друг другом перемешаны! Никакого расширенного генного пула не будет! И накопление рецессивных генов и выхолащивание из партиков моноколоров ни к чему хорошему не приведет - пойдет просто вырождение окраса и проблемы здоровья, потеря породного типа ... первые 10 лет еще продержимся, а вот потом ...

Outia, нет, мне вот интересен один момент - вот, что будет с партиками рожденными от моноколоров, только не надо мне говорить, что от французских пуделей партики не рождаются, что вот французы бились, бились и добились, что пятнистых у своих собак искоренили, ага, плавали, знаем! И что будет с моноколорами, которые эти гены несут? Господин Дюпа, куда их денет, будет переводить в многоцветную собачку или будет говорить, что не знаю что это такое и у Вашей собаки был подвяз или Ваш пудель не пудель, а метис, коль такое родил! А такое уже было, так и говорили! И генетические тесты ему не указ, не пудель и все, хоть все тесты говорят что пудель, но господин Дюпа говорит - НЕТ! Или господин Дюпа его будет просто игнорировать, сказал, что пудель не может быть пятнистым и все, хоть и глаза видят, что белое, но госпоин Дюпа говорит - черное ...

Теперь вот мне думается, все предшественницы господина Дюпа, по сравнению с ним были просто невинными овечками, ну они записывали партиков в бракованный окрас, но уж вот до многоцветной собачки не додумались! Он сначала бдительность всех притупил, признав красный окрас, а через пару лет снова убрал, раз в 2 года терзает бедный стандарт, я думаю, что никакая другая порода не подвергалась такому издевательству, как пудель, пуделисты всего мира боролись, боролись с верхней планкой роста большого пуделя, добились кое-какого допуска, что хоть нормально сложенные собаки в 64 см не браковались, так он снова вернул все на круги своя - 60 см, ну уж если совсем, совсем супер и 62, так и быть, закроют глаза ...

Интересно, что ему придет в голову еще через 2 года? Страшно подумать!

Печально все это! Нет! Не так! УЖАСНО ВСЕ!!! В пору кричать - КАРАУЛ!!!

Outia

18.02.2014, 03:20

JASMIN,

Про какие 2 года Вы говорите, не пойму. Красный окрас был принят в 2007 году. Почти 7 лет назад.

Стандарт должен быть незыблемым 5 лет. Минимум.

То, что объединяют в общий рыжий, от самого светлого до насыщенного - разве это плохо? Скандинавы, например, очень этого хотели. Разве Вы этого не знали?

Плюс номенклатура окрасов вывешена на сайте ФЦИ. Там написано, что её прилагать к новым стандартам. Мы уже сто раз об этом беседовали, а Вы опять по кругу.

Outia

18.02.2014, 03:31

Печально все это! Нет! Не так! УЖАСНО ВСЕ!!! В пору кричать - КАРАУЛ!!!

Марина, но что делать? Боритесь, кричите, пишите.

Мне бы хотелось, чтобы всем было хорошо. Но такого не бывает.

Вот ведь Вы против строгого немецкого стандарта, а у других иное мнение.

И так во многом.

Outia

18.02.2014, 03:40

Или господин Дюпа его будет просто игнорировать, сказал, что пудель не может быть пятнистым и все, хоть и глаза видят, что белое, но госпоин Дюпа говорит - черное ...

Почему пудель не может быть пятнистым? Для Дюпа такой пудель, рождённый от официально зарегистрированной вязки, является пуделем с браком по окрасу. Не подлежит разведению.

JASMIN

18.02.2014, 04:28

Почему пудель не может быть пятнистым? Для Дюпа такой пудель, рождённый от официально зарегистрированной вязки, является пуделем с браком по окрасу. Не подлежит разведению.

И в тоже время точно такая же пятнистая собака, только рожденная от 2-х многоцветных собак, будет называться многоцветной собакой, а если провести тесты, то они покажут одну породу, ни внешне, ни по качеству шерсти собаки отличаться не будут ... а если у многоцветных собак родится моноколор , который по тестам и внешнему виду не будет отличаться от такого же пуделя, рожденного от пуделей, то в данном случае и это будет браком ... Вам не кажется, что это нелогично?

JASMIN

18.02.2014, 04:41

JASMIN,
Про какие 2 года Вы говорите, не пойму. Красный окрас был принят в 2007 году. Почти 7 лет назад.

Стандарт должен быть незыблемым 5 лет. Минимум.

Это так! Да только разговоры об этом, рекомендации, предположения или как это все обозвать, все это началось примерно через 2 года, как утвердили красный окрас!

Потому и говорю, что раз в 2 года он выдает очередной шедевр - что он хочет поменять в стандарте!

Svetus'ka

18.02.2014, 07:10

мне-таки интересно, чем будет отличаться НОВЫЙ стандарт на НОВУЮ породу. Кроме окраса, конечно.
Неужели настолько сложно "тупо" взять 172 стандарт без окраса, что ФЦИ "не доверяет" это Кристель. Ерунда.
И кто пойдет "сдавать" собачек под Дюпа? или он будет "писать" стандарт от балды, не видя поголовья?
и... кто уверен, что тигры и т д будут в этой породе разрешены?... ни разу не факт!

И опять-таки ПРИ ЧЕМ ТУТ ФПК ЕСЛИ это не пудель?

Думаю, может перевести наше тогдашнее письмо на ангп. и отправить в ФЦИ?....

Hope

18.02.2014, 09:35

Думаю, может перевести наше тогдашнее письмо на ангп. и отправить в ФЦИ?....

Света, это логично, особенно в свете сегодняшних событий ...

Yulja c Dizelem

18.02.2014, 09:36

http://data1.gallery.ru/albums/gallery/198225-7f348-75737510-m549x500-u7591b.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-fhWWU)
все будет хорошо

Ninsanna

18.02.2014, 10:25

Да, Лена! И часовенку тоже Вы развалили! :crazy:
Зачем стока лишней работы г-ну Дюпа дали? Теперь он ещё один Стандарт должен писать. Для новой породы.
Ему доверили. :smile:

Люба, ну мы всё-таки отпетые негодяи.

У нас (и ещё в нескольких странах) довольно представительное поголовье биколоров. Многие из этх собак - национальные Чемпионы.
Рождаются новые помёты. Есть на что посмотреть и кого с кем сравнить. Хоть и не большое, но вполне достаточное для работы с разновидностью поголовье. Если бы нормальные, а не как-бы знатоки, не мешали использовать современную науку вместе с носителями биколора, то вообще всё было бы отлично. Но, ничего - в трудах рождается красота. В трудах рождается истина.

А вот наш добрый дедушка Дюпа которому, к его несчастью, "доверяет FCI" - он должен СОЧИНИТЬ не только название, но и весь текст стандарта для породы которую он видел только на картинках и которой, как он утверждает, нет и не было никогда.

Уникальный случай в истории собаководства - сначала именно там где "такой породы нет и быть не может" появляется стандарт, потом под него подгоняется порода. Я ничего не путаю? Был ли в истории такой же случай?

Вот честно, без издёвки, без малейшей примеси юмора - мне жаль Дюпа. Если он согласится на эту анекдотическую "работу", то перечеркнёт всё толковое и доброе что искренне пытался сделать для собаководства.

Toy Art

18.02.2014, 11:40

Ничего нового в том, чтобы из непризнанного в одной породе окраса создавали новую, отдельную, отличающуюся лишь признанием "непризнанного" в исходной породе окраса (или типа шерсти) нет.

Позиция ФПК(и не только его одного!) была озвучена чётко, честно и с самого начала.
Но услышана не была.
Сторонники "преобразований 100-летнего общего дома на свой вкус" упорно продолжали ломиться в запертую дверь, призывая самые разные "инстанции" на помощь , с целью "войти и всё там перекрасить" ...
В результате получили то, что следовало ожидать: "жильё по новому адресу", - красьте, перестраиваёте, живите с миром...
Именно дабы отвязаться от настойчивых притязаний и жалоб на свою "непризнанность" и "бездомность"(((

И всё запуталось ещё больше в результате(((

Теперь мы имеем уже не одну и не две, а вообще четыре "породы"(((
Сам пудель + три его "клона"::frown:

jasnoir

18.02.2014, 12:03

продолжали ломиться в запертую дверь, призывая самые разные "инстанции" на помощь , с целью "войти и всё там перекрасить" ...

Войти-да, но чтоб ПЕРЕКРАСИТЬ... такого ни где не встречала. Везде написано и сказано, что парти- и моно- могут и будут существовать самостийно ни чем не угрожая друг другу. Или я не там читала??

Harlequin

18.02.2014, 13:03

До какой же степени абсурдно, цинично и гадко писать стандарт для ненавистных партиков, да еще и присвоить его себе в национальную шкатулочку, такую "дрянь"......

O.S.A.

18.02.2014, 13:03

[QUOTE=Toy Art;1175965]Ничего нового в том, чтобы из непризнанного в одной породе окраса создавали новую, отдельную, отличающуюся лишь признанием "непризнанного" в исходной породе окраса (или типа шерсти) нет.

Например?

Toy Art

18.02.2014, 13:04

Войти-да, но чтоб ПЕРЕКРАСИТЬ... такого ни где не встречала. Везде написано и сказано, что парти- и моно- могут и будут существовать самостийно ни чем не угрожая друг другу. Или я не там читала??
В том-то и дело.что "самостийно" они и в рамках отдельных пород прекрасно могут существовать.
Точнее, "классики" - могут и хотят.
А "цветнички" - не только не хотят. но и не могут: генофонду маловато у них, поэтому-то и пишут везде: "нам нужны моноколоры в нашем разведении, моноколоров от смешанных вязок мы сами дальше вязать будем... а если и попадёт какой моноколор от смешанной вязки в "моно-разведение",то мы ничего страшного в этом не видим..."
Цитаты сейчас искать некогда...

Toy Art

18.02.2014, 13:06

Например?

Да приводили уже не раз...
Обсуждение по ашнадцатому кругу уже пошло...

JASMIN

18.02.2014, 13:29

В том-то и дело.что "самостийно" они и в рамках отдельных пород прекрасно могут существовать.
Точнее, "классики" - могут и хотят.
А "цветнички" - не только не хотят. но и не могут: генофонду маловато у них, поэтому-то и пишут везде: "нам нужны моноколоры в нашем разведении, моноколоров от смешанных вязок мы сами дальше вязать будем... а если и попадёт какой моноколор от смешанной вязки в "моно-разведение",то мы ничего страшного в этом не видим..."
Цитаты сейчас искать некогда...

Вы знаете, Вы как-то очень прямолинейно об этом говорите, мы всегда это говорили с оговоркой, что мы хотим использовать моно иногда, вместе с тестами и отслеживать все это, точно также, как это делают и другие цветные окрасы, приливая иногда классику, для улучшения типа, окраса и там много еще для чего ... первое, второе - да, нам интересны эти потомки, для разведения партиков, а не для того, чтобы их использовать в моно, третье - не желательных моно от этих вязок (мисмарков) никто в моно использовать не собирается, а чистый моно, если и просочится в ряды моно от моно, то ничего страшного не произойдет - все щенки будут моно или в крайнем случае будет пара арлекинов, если второй моно в паре тоже окажется носителем партиколорного окраса и тоже уйдет в парти-окрас, мисмарки в этом случае могут проявиться, если оба моно будут нести в себе мисмарка ...

P.S. Мисмарк и арлекин и его разновидности туксы, трюфели не одно и тоже, мисмарк - это однотонный окрас с не закрашенными центрами депигментации ...

jasnoir

18.02.2014, 13:37

В том-то и дело.что "самостийно" они и в рамках отдельных пород прекрасно могут существовать.
Точнее, "классики" - могут и хотят.
А "цветнички" - не только не хотят. но и не могут:

Классикам ни кто и не мешает. И могут и хотят и СУЩЕСТВУЮТ! А по поводу...партиколоров -почему же Вы так говорите то? Хотят, вернее-ХОТИМ, и могли бы, но увы и ах...
И, возможно я не права, но все равно считаю, что истерики и всплески эмоций здесь не помогут. Опускать руки, конечно не стоит, но надо 100 раз отмерить и потом спокойно и обоснованно отрезать. А если кромсать кухонным тупым ножом, то это только раздражение вызовет и еще сильнее обострит желание сделать так, чтобы воспоминания о партиках остались только на полотнах наших предков... ИМХО

Outia

18.02.2014, 15:27

Вот честно, без издёвки, без малейшей примеси юмора - мне жаль Дюпа. Если он согласится на эту анекдотическую "работу", то перечеркнёт всё толковое и доброе что искренне пытался сделать для собаководства.

Из-за кулис. Будущего времени уже нет для слова "согласится".

Стандарт, оказывается, уже написан и утверждён комиссией Центрального Общества Собаководства Франции.

В виде исключения открыта Французская Книга Ожидания (родословных) для иностранных собак с родословными ФЦИ. Кем бы ни были предки, предполагаются только нулёвки.

Многоцветная кудрявая собака - это может быть временное название эксперимента. Тесты, независимые линии, несколько поколений. На много лет, а там видно будет, как лодку назовут.

Для всех это бомба. Подозревают, что у Дюпа тесные увязки с Германией.
Бруно Нодалли, как член ФКП, тоже в курсе каких-то ньюансов.

У него есть чёрно-белые или подпалые?

Стандарт уже отправлен в ФЦИ. В комиссию по стандартам.

Будем ждать.

JASMIN

18.02.2014, 15:51

Outia

18.02.2014, 15:55

Офигеть! Французские функционеры поняли, что партиков им не задвинуть и быстренько подсуетились и их заграбастать себе как национальную породу ... да уж! Снимаю шляпу .. СИЛЬНО!

Фр.заводчики говорят, что Дюпа очень тесно общался с немецкой верхушкой на уровне ФЦИ. При закрытых дверях.

Outia

18.02.2014, 16:00

Президент Немецкого Кеннела писал (тут выставляли его письмо), что у него прекрасные дружественные отношения с Центральным Обществом Собаководства Франции. Помню, что тут некоторым это не понравилось.

Outia

18.02.2014, 16:05

То, что верхушка Французского Пудель Клуба Бланжино судил фантома в России и дал ему высокую оценку - это не случайно.

По мнению фр.заводчиков, чиновники французы с немцами что-то закрутили вместе.

Так что нам нужно только ждать решения ФЦИ.

JASMIN

18.02.2014, 16:05

Outia, да, не понравилось, если эти 2 монстра объединятся и мне даже страшно подумать, что там будет со стандартом ... вот 60 и 40, про туксов и другого цвета пятна .. они этого за 100 лет не добились, вообще немецкий стандарт пятнистого пуделя сделан без учета генетики окрасов, исторически сложившегося разведения партиков, не учитывая практику разведения, опять одна вкусовщина, как и во французском стандарте на одноцветного пуделя ... конечно, все здравомыслящие заводчики против!

Hope

18.02.2014, 16:18

Outia, известно что-нибудь про 2 САС для тоев, вопрос должен был решаться 18 февраля.

Yulja c Dizelem

18.02.2014, 18:58

Разбавлю тему фотками
http://data1.gallery.ru/albums/gallery/198225-20a37-75737118-m549x500-uc19ef.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-fhWQA)
САМСУНГ

и СОНИ
http://data1.gallery.ru/albums/gallery/198225-2fea8-75727160-m549x500-u00065.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-fhUfY)

Deiana

18.02.2014, 19:34

То, что верхушка Французского Пудель Клуба Бланжино судил фантома в России и дал ему высокую оценку - это не случайно.
В подтверждении Ваших слов выставляю диплом и описание с первой выставки Хана. Для истории :rev:

http://f5.s.qip.ru/8walgUlJ.jpg (http://shot.qip.ru/00jlm9-58walgUlJ/)

http://f5.s.qip.ru/8walgUlK.jpg (http://shot.qip.ru/00jlm9-58walgUlK/)

Svetus'ka

18.02.2014, 19:43

В виде исключения открыта Французская Книга Ожидания (родословных) для иностранных собак с родословными ФЦИ. Кем бы ни были предки, предполагаются только нулёвки.

интересно, какой резон так скрывать предков собаки... родословная ведь это документ о происхождении и по всем канонам должен сопровождать даже бракованного щенка. Зачем отказываться от информации, которая будет полезна в будущем?....
тоже решение, не подкрепленное мыслью, а подкрепленное позицией "я так сказал".

А если книги уже открыты, то где можно посмотреть стандарт, чтобы понять вообще какие собаки планируются в новую породу?....

JASMIN

18.02.2014, 22:17

Svetus'ka, ну а как, там же все пудели по предкам ... а тут многоцветная собачка какая-то ... что люди подумают? А так неизвестное происхождение ... с улицы прибежало!

Aikenka

18.02.2014, 22:31

Из-за кулис. Будущего времени уже нет для слова "согласится".

Стандарт, оказывается, уже написан и утверждён комиссией Центрального Общества Собаководства Франции.

В виде исключения открыта Французская Книга Ожидания (родословных) для иностранных собак с родословными ФЦИ. Кем бы ни были предки, предполагаются только нулёвки.

Многоцветная кудрявая собака - это может быть временное название эксперимента. Тесты, независимые линии, несколько поколений. На много лет, а там видно будет, как лодку назовут.

Для всех это бомба. Подозревают, что у Дюпа тесные увязки с Германией.
Бруно Нодалли, как член ФКП, тоже в курсе каких-то ньюансов.

У него есть чёрно-белые или подпалые?

Стандарт уже отправлен в ФЦИ. В комиссию по стандартам.

Будем ждать.
Ну что сказать.... Прелестно!......

natkhr

19.02.2014, 15:46

Отвлеку от темы. Назрел вопрос.

А на российских выставках САС арлекинов могут судить иностранные эксперты?

Hope

19.02.2014, 15:57

Отвлеку от темы. Назрел вопрос.

А на российских выставках САС арлекинов могут судить иностранные эксперты?

Наталья, могут, при условии, что у них спросили заранее и они дали согласие. Российские эксперты имеют право судить только олраундеры.

natkhr

19.02.2014, 16:04

Спасибо, нас записали на выставке под судью из Сербии, надеюсь, что её мнение спросили.

Hope

19.02.2014, 16:42

Спасибо, нас записали на выставке под судью из Сербии, надеюсь, что её мнение спросили.
Наталья, может и спросили, но лучше позвони организаторам и переспроси, а то приедешь, а судить вас будет некому. У меня так один раз было, говорят, значит деньги вернем. Спасло только то, что среди зрителей оказалась эксперт всех пород, пришлось самой с ней договариваться отсудить 2 арлекина.

EGOR

20.02.2014, 03:12

Спасло только то, что среди зрителей оказалась эксперт всех пород, пришлось самой с ней договариваться отсудить 2 арлекина. - ни фига себе! Участник сам договаривается со зрителем-судьей чтоб он отсудил его собаку!!! Ну у вас и порядки, господа...:rolleyes::str:

Hope

20.02.2014, 09:01

- ни фига себе! Участник сам договаривается со зрителем-судьей чтоб он отсудил его собаку!!! Ну у вас и порядки, господа...:rolleyes::str:

Лен, у нас по принципу, спасение утопающих, дело рук самих утопающих...

Hope

20.02.2014, 09:14

Наша девочка арлекинчик

http://i057.radikal.ru/1402/6b/80e136faef57.jpg (http://www.radikal.ru)

O.S.A.

20.02.2014, 09:54

Наша девочка арлекинчик

http://s006.radikal.ru/i213/1402/7b/5fe06c2b54f3.jpg (http://www.radikal.ru)

ДБ Джафна? Джидда? Дрезна? Или уж сразу Дания? Кнопка-хорошуля!

Hope

20.02.2014, 10:30

Hope

20.02.2014, 12:44

O.S.A., Света, спасибо! Сегодня актировка, а фантазии уже не хватает. Пойду твои клички по базе проверять. И надо же было так придумать, что 30 лет кличка в питомнике повторяться не может!
Света, проверила, оказалось до буквы Д еще не дошли, пока буква Б... но и Д скоро пригодиться.

Yulja c Dizelem

20.02.2014, 13:21

А это наши девочки
http://data4.gallery.ru/albums/gallery/198225-48900-76078105-m549x500-u60379.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-fjnyn)
девочка номер 1 с цифрой 2 и "свечкой" на верху.

O.S.A.

20.02.2014, 13:35

Yulja c Dizelem, точно с цифрой 2! Ну надо же? А от кого?

O.S.A.

20.02.2014, 13:40

Света, проверила, оказалось до буквы Д еще не дошли, пока буква Б... но и Д скоро пригодиться.

Ну тогда Белиз! Это оказывается не только ликер, а еще и государство целое! Ну или уж скромно Боливия, Бразилия или даже Бельгия!

Yulja c Dizelem

20.02.2014, 14:09

O.S.A.,
Ну вот, наши имена предлагаете!
у нас
Балтика С Изюминкой Юлианы,
Болгария с Изюминкой Юлианы и
Бразилия с Изюминкой Юлианы
счастливые родители Кузя 28см
http://s43.radikal.ru/i099/1402/1a/b66d71f5580e.jpg
и Фьюжин с Изюминкой Юлианы 25см
http://data5.gallery.ru/albums/gallery/198225-efa5d-70561045-m549x500-u12d21.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-eWejx)

Девочки 100% тоечки!

Aikenka

20.02.2014, 14:16

Биссектриса :biggrin:
Со школьных времён у меня это слово вызывало какой-то восторг - ну при чём тут оно и какая-то линия?! Это ж имя, и красивое!
Белиз это государство, да. А ликёр же вроде бы Бейлиз называется?

Александра БС

20.02.2014, 14:20

По мотивам олимпиады - Биатлон, бобслей и бильярд.

Yulja c Dizelem

20.02.2014, 14:23

а родители этих деток
Сони http://data1.gallery.ru/albums/gallery/198225-495df-75727129-400-ud91cd.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-fhUft)
и Самсунга http://data1.gallery.ru/albums/gallery/198225-96860-75737113-400-ub18eb.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-fhWQv)
тот же любимый Кузя
http://s003.radikal.ru/i204/1402/e8/d9c44006da5a.jpg
и Сорока с Изюминкой Юлианы
http://data5.gallery.ru/albums/gallery/198225-078d4-70561043-m549x500-u1f0aa.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-eWejv)

Hope

20.02.2014, 14:56

Всем спасибо за имена, будем думать!

O.S.A.

20.02.2014, 15:04

Yulja c Dizelem, ну я ж не знала... Тогда еще Братислава или Британия!

Harlequin

23.02.2014, 01:20

Мой забавный, чудесный бандит арлекин-фантом, триколор Оли :rev:

http://www.isok.ru/img/full/86ca5fae7ae3f583cdd3cc2c4ab8afef.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/dce21f9240bfef9b56830311c1df5474.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/ee3932b058b0f46d730826443bbb7d5f.jpg (http://www.isok.ru)

Hope

23.02.2014, 17:52

Наши детишки арлекинчики, рождения 05.01.2014 от Джентли Борн Ямми- Ям и Sweet Dreams Only For You - 2 мальчика и 3 девочки

http://s020.radikal.ru/i721/1402/07/ade577b98440.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i031.radikal.ru/1402/c3/f2fabced24aa.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i062.radikal.ru/1402/96/d2af6bc47d00.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s020.radikal.ru/i708/1402/f1/a8de7572c38b.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i636/1402/00/d23de588b429.jpg (http://www.radikal.ru)

Много фото новых арлекинчиков выпускников на нашем сайте http://gentlyborn.ru/blog/1-0-1

jasnoir

24.02.2014, 05:50

Harlequin,
Какой мальчишка нарядный растет!!

Hope,
Хорошенькие! Уже совсем большие стали!!

"Отцы и дети" - Виннер и Дэя в салоне у nuta131!
Веня опять сменил прическу! Все таки в скандинаве зимой теплее, чем в "голопопом" конти!)))

http://www.isok.ru/img/full/c415a0e88f525470679e5d9a78e2baf8.jpg (http://www.isok.ru)

Взрослеющая дочь-Дэя!

http://www.isok.ru/img/full/03d34f1f3a850bee87d1b26ca2c5b6c1.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/55ed020a29320c685ffe7dd9acea0fe0.jpg (http://www.isok.ru)

natkhr

24.02.2014, 11:11

jasnoir,

Как быстро Дея взрослеет. Уже и по салонам гуляет, как настоящая дама. А Виннер хорош в любом наряде, обожаю его.

У нас тоже хорошие новости, 23 февраля мы отпраздновали посещением выставки "Зимние Ильмены 2014"
Эксперт Sanja Momcilovic Bognic (Сербия)
Результаты Чипсы арлекин той Team Snow Dropsy Art Collection (зав. Полянчева А.) ЮСАС, CW, ЛЮ и ЛПП.

Эксперт очень доброжелательна, достаточно хорошо говорит по-русски.
Спросила "Почему 2 цвета у собаки, лучше чем один?"
Я ответила, что можно вместо 2 собак завести одну.
Она говорит: "А как же косметика, нужен большой уход".
Я рассказала, что мы так и моем собаку разными шампунями, одну часть - для черной шерсти, другую - для белой. Она долго смеялась.

Еще мы узнали, что скоро в Челябинск приедет новый арлекинчик. Будем очень ждать и надеемся встретиться на выставке.

jasnoir

24.02.2014, 15:00

natkhr,
Да, взрослеет деточка! Скоро мамку догонит!)))

Я вас с Чипсенком поздравляю!!! Молодчины и умницы!!! ЮЧР еще не набрали? Целуй ее в нос!))

natkhr

24.02.2014, 15:27

Накопили 4 ЮСАС, теперь будем ждать, когда можно подавать документы на оформление и ждать диплом, но это будет отдельный праздник.

jasnoir

24.02.2014, 15:50

Так в уже Юные Чемпионы России! Дело осталось только за Дипломом! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!

natkhr

24.02.2014, 15:58

jasnoir, я растягиваю удовольствие, поэтому вчера мы отмечали только четвертый ЮСАС.

Поздравляю тебя, как заводчика тоже, и шлю поцелуйчики Вене и Кнопе.
На этой выставке нас много фотографировали, обещали прислать на почту, если будут фото - обязательно вышлю.

Aikenka

24.02.2014, 17:15

http://s020.radikal.ru/i708/1402/f1/a8de7572c38b.jpg
На этом фото очень похоже на подпал на щёчке.

Hope

24.02.2014, 17:23

[b]

http://www.isok.ru/img/full/c415a0e88f525470679e5d9a78e2baf8.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/55ed020a29320c685ffe7dd9acea0fe0.jpg (http://www.isok.ru)
Саша, красивейшая у тебя семейка!

jasnoir

24.02.2014, 17:26

Style

24.02.2014, 17:48

jasnoir,
Я рассказала, что мы так и моем собаку разными шампунями, одну часть - для черной шерсти, другую - для белой..

за то ты увидела свою собаку с зелеными лапами:wink2::lol:

Hope

24.02.2014, 17:51

Hope,
Спасибо!!! Ведь есть в кого!))) Гены то пальцем не размажешь!)))
А Дэя пару часов назад переехала в новый дом! Удачи тебе, моя красавица!!!

natkhr,
И то верно! Удовольствие надо растягивать!))) Буду вместе с вами ждать фотографии!))
Саша, а я как раз хотела новое фото Деи на нашем сайте поставить. Я очень за вас рада! Счастья красавице малышке!

jasnoir

24.02.2014, 17:54

Hope,
Спасибо!!! Фотографии теперь в фотоальбомы на память будем ставить!)))

Style,
Ух ты!! А почему лапы зеленые?))

Style

24.02.2014, 17:59

Hope,

Style,
Ух ты!! А почему лапы зеленые?))

у меня отбеливающий шампунь дает такой эффект, сам темно синего цвета, а как только ложится на шерсть начинает зеленеть и получается что собу как зеленкой намазали, я все ни как не могу сфотографировать самоеда и отправить хозяйке такого красавца

Style

24.02.2014, 18:05

natkhr Наташа когда фотографировали Чипсу с Фелей, случайно отключили шумодав на фотике, так что все ушло в корзину, я сегодня когда смотрела в обмороке была(голимое зерно), фотик новый еще как следует не обстрелян я сама к нему не привыкла еще

nikaks

24.02.2014, 18:27

Style, жаль, что так получилось с фотографиями. Будем ждать фото от девочек из Челябинска, может там, что-то будет.

На этой же выставке 23 февраля
арлекин миниатюрный Джентли Борн Офелия получила ЮСАС, CW, ЛЮ и ЛПП и закрыла Юного Чемпиона России.

Феле нравиться тусить на выставках и общаться с другими собаками, так что надеюсь, что продолжение следует...

natkhr

24.02.2014, 18:51

Hope,
А Дэя пару часов назад переехала в новый дом! Удачи тебе, моя красавица!!!

Ура! Дэечке самых лучших ручек и любящей семьи!

Style, придется организовать фотосессию, будем обновлять твою супертехнику.

Style

24.02.2014, 18:58

natkhr, Ната придется, я еще не до конца запомнила что и как на этой тушке, сейчас гружу фото на янду (http://fotki.yandex.ru/users/dgerome/album/412826/?ncrnd=9767), там все таки есть несколько кадров

наклеечки сделайте на ВСЕ вчерашние кубки

Kamelia

24.02.2014, 22:23

http://www.youtube.com/watch?v=U1lLgk4lYss

Веселимся после "баньки" :biggrin:

Поздравляем всех с успехами на выставках!

25.02.2014, 22:19

7 месяцев
BOHEMIA SEA OF HAPPINESS (GENTLY BORN ROY HEVIZ Х GENTLY BORN WAIT A VICTORY )
http://s43.radikal.ru/i099/1402/f7/a3cb989f9bad.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i021.radikal.ru/1402/e9/8873a489f86d.jpg (http://www.radikal.ru)

Yulja c Dizelem

04.03.2014, 21:57

http://data11.gallery.ru/albums/gallery/198225-48fcf-76499376-m549x500-u9ede4.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-fk884)
http://data11.gallery.ru/albums/gallery/198225-c13da-76499377-m549x500-u93aca.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-fk885)
Санек прошел актировку и получил большую перспективу

Hope

05.03.2014, 11:23

22-23.02.14 г.Москва. Выставки САС.
"Орфей" эксперт Шиян Т., "Арго" эксперт Островская М., "Атлантида" эксперт Прозоров Д.
Той арлекин Джентли Борн Сангрия - 3х САС 3хЛучшая сука, 3х Лучший Представитель Породы, Чемпион РФЛС - закрыла Чемпиона России.

http://i019.radikal.ru/1403/e6/83c977c6e6e5.jpg (http://www.radikal.ru)

Заводчик, грумер и хэндлер Ирина Юнеман.

http://s018.radikal.ru/i515/1403/44/46d45ad05031.jpg (http://www.radikal.ru)

Поздравляем Ирину и ее малышку!!!

Deiana

05.03.2014, 11:43

Hope, присоединяюсь к поздравлениям. Молодцы !!!

Hope

05.03.2014, 13:10

Hope, присоединяюсь к поздравлениям. Молодцы !!!
Наталья, спасибо! Мама новоявленной Чемпионки Джентли Борн Розалинда

http://s013.radikal.ru/i324/1403/3a/83f9e74fe1f3.jpg (http://www.radikal.ru)

JASMIN

05.03.2014, 16:23

Потырила с ФБ ...

На сколько понимаю фото Подруга, не смогла удержаться, внук Гвен больно хорош, я думаю можно его тут показать ...

Глориус Сувенир Проказник Д'Артаньян (Белле-Флер (черн)+ Пеллегрино Альба_Нигро (бело-черн.))

http://f16.ifotki.info/org/ee70c47a6575ccdd4d8c89326b3ee7d32ef255176685840.jp g (http://i-fotki.info/)

Aikenka

05.03.2014, 17:33

JASMIN, красивый! Это же малый? Какой рост у него?

Aikenka

05.03.2014, 17:34

Harlequin

05.03.2014, 17:53

Марин- Ясмин, придется и мне украсть внука :shuffle:

JASMIN

05.03.2014, 18:03

Aikenka, на сколько знаю 43 см ...

Yulja c Dizelem

05.03.2014, 19:37

Марин, он шикарный, а мой малый сидит, кого то все ждет, в том же типе, поджарый

Yulja c Dizelem

05.03.2014, 19:40

Aikenka, ооо он такой целовастик !
http://data11.gallery.ru/albums/gallery/198225-d68b9-76499372-m549x500-u5cc0b.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-fk880)
http://data11.gallery.ru/albums/gallery/198225-83563-76499374-m549x500-u4b50f.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-fk882)

Yulja c Dizelem

05.03.2014, 19:41

Hope, поздравляю. Симпатичная девочка

Юлия Корж

05.03.2014, 20:34

Да Артоша настоящий малый...Крепкий мальчик с очень хорошим характером.Поджарым его делает минималистическая стрижка....к сожалению его большой черный друг слишком активно играет в Артошин загривок...А так это очень крепкий парень.

мон ренессанс

05.03.2014, 23:42

Норе! Лена, совершенно исключительное по настроению вот это фото (уж про стати собаки на нём не говорю :wink:):
http://www.isok.ru/img/full/367b5bd46047de9df8b8e92434a20f0d.gif (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/487e162343683b9d6450e8ed59ee6686.gif (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/2ca10f526afb519e476e6b8e1abf0eba.jpg (http://www.isok.ru) - не, как есть - королевишна (взгляд, осанка!), ну прям оно - ЕВП (Его Величество Пудель) http://www.isok.ru/img/full/9e43fd8ed330df553a88309f1f0ede06.gif (http://www.isok.ru)

natkhr

08.03.2014, 10:45

Чипса (и я, конечно тоже) поздравляет всех с праздником и хвастается подарками.

http://www.isok.ru/img/full/a7df016138c409ec2d2a83f977f185ef.jpg (http://harlequin.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/af4e3d8c68076ee5b6783ab76350849c.jpg (http://harlequin.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/263206bdb32b82fe1effb185a37a4ea0.jpg (http://harlequin.isok.ru)

Hope

08.03.2014, 13:44

мон ренессанс, Тамара, спасибо за такую высокую оценку, от тебя, особо приятно!

O.S.A.

08.03.2014, 14:21

natkhr, а мои выбрали бы пульты ...

natkhr

08.03.2014, 14:43

natkhr, а мои выбрали бы пульты ...

Чипса преданный поклонник мячиков. Она их обожает. Целыми днями носит по квартире. У неё пасть пустая почти не бывает, мы смеемся, что она лялечка с гигантской пустышкой. А перед сном все свои мячики приносит на кровать и только тогда засыпает. Иногда среди ночи подскочит, сбегает за очередным мячом и тут же опять заснет.
А другими игрушками она совсем не играет, кроме мягкой мыши, с которой приехала к нам из дома и до размеров, которой не так давно доросла.

Галка

08.03.2014, 17:42

natkhr, Очень симпатичная Чипса!
С праздником Вас!

Aikenka

08.03.2014, 19:15

natkhr

08.03.2014, 19:27

Галка,
Aikenka,
спасибо огромное за добрые слова!
Я это лицо целую по сто раз на дню, вот она и хорошеет. Заметила, что все собаки, которые растут в любящих руках, становятся удивительными красавицами. Мне кажется, что собаки от любви расцветают, как и женщины.

jasnoir

09.03.2014, 06:12

Hope,
Розалинда хорошаааааа! Слов нет!!!

natkhr,
Конечно расцветают! А как иначе!
Чипсочка-пуговичка сладкая! Как я рада, что она именно к тебе уехала! Сердце радуется, когда видишь, как твой деть в любви купается!!! Поцелуй ее и от меня тоже 100 раз!)))

Yulja c Dizelem

09.03.2014, 13:55

СОРОКА
http://data5.gallery.ru/albums/gallery/198225-17f59-70561044-m549x500-u45d99.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-eWejw)
с праздником весны!

Hope

09.03.2014, 14:20

У нас весенние подарочки! Всех с праздником!

http://i038.radikal.ru/1403/e5/a54047f8f530.jpg (http://www.radikal.ru)

Deiana

11.03.2014, 23:02

РАСПИСАНИЕ ВЫСТАВКИ ЕВРАЗИЯ-2014 22 МАРТА (СУББОТА)

LARISA POSTOLOVA (Russia)
Ринг. Время
БИВЕР / BIEWER 9 10:30
ПРАЖСКИЙ КРЫСАРИК / PRAZSKY KRYSARIK 9 11:05
РУССКАЯ ЦВЕТНАЯ БОЛОНКА / RUSSKAYA TSVETNAYA BOLONKA 9 11:25
АРЛЕКИН миниатюрный / HARLEQUIN nain 9 11:35
АРЛЕКИН той / HARLEQUIN miniature toy 9 11:45
ФАНТОМ миниатюрный / PHANTOM naiN 9 11:55
АРЛЕКИН большой / HARLEQUIN grand. 9 12:05

РАСПИСАНИЕ ВЫСТАВКИ ЕВРАЗИЯ-2014 23 МАРТА (ВОСКРЕСЕНЬЕ)

ELENA AGAFONOVA (Russia) Ринг. Время
АРЛЕКИН миниатюрный / HARLEQUIN nain 33 12:45
АРЛЕКИН той / HARLEQUIN miniature toy 33 13:00
ФАНТОМ миниатюрный / PHANTOM naiN 33 13:05
ЭСТОНСКАЯ ГОНЧАЯ / ESTONSKAYA GONCHAYA 33 13:15
ЯКУТСКАЯ ЛАЙКА / YAKUTSKAYA LAIKA 33 13:20
РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ СПАНИЕЛЬ / RUSSKIY OHOTNICHIY SPANIEL 13:35
АРЛЕКИН большой / HARLEQUIN grand 33. 13:37

ПРОГРАММА ГЛАВНОГО РИНГА
ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКИ СОБАК «ЕВРАЗИЯ

SCHEDULE OF MAIN RING EVENTS AT INTERNATIONAL DOG SHOW
22 и 23 марта 2014

14:40
Финальный конкурс «Лучшая собака выставки
непризнанных пород FCI»
FinalcompetitionBISnonFCIbreeds

Hope

12.03.2014, 10:39

Весна - время замечательных подарков!

http://i047.radikal.ru/1403/e3/920c3147ed43.jpg (http://www.radikal.ru)

Подробности на нашем сайте http://gentlyborn.ru/blog/1-0-1

jasnoir

12.03.2014, 11:42

Самый жопастый-Белый Бим с Черным Ухом!!!))
С пополнением!!!

Deiana

12.03.2014, 12:58

Hope, Лена , самая титулованная арлекинша Афродита стала мамой? Замечательные детки!!!

Hope

12.03.2014, 13:16

Самый жопастый-Белый Бим с Черным Ухом!!!))
С пополнением!!!

Саша, в небесной канцелярии, в очередной раз черная краска закончилась, и Афиным деткам досталось меньше, чем хотелось бы ...

Hope

12.03.2014, 13:29

Hope, Лена , самая титулованная арлекинша Афродита стала мамой? Замечательные детки!!!
Наталья, спасибо! Вот сколько видела немецких родословных на арлекинов, титул Чемпион Германии не встретила ни разу, поэтому наша особая гордость, что наша Джентли Борн Афродита, кроме прочих титулов имеет и Чемпиона Германии.

http://s52.radikal.ru/i137/1403/f2/6d8f8aec7a30.jpg (http://www.radikal.ru)

Юный Чемпион России, Чехии, Болгарии, Молдавии, Грузии, Балканский победитель, Чемпион России, РКФ, Евразии, Гранд Чемпион России, Германии, Победитель Баден-Бадена, Чемпион Национального Клуба России, Победитель Чемпионата Мира -2012, кандидат в Чемпионы Австрии

Aikenka

13.03.2014, 15:24

..... в небесной канцелярии, в очередной раз черная краска закончилась, и Афиным деткам досталось меньше, чем хотелось бы ...
Ну вот, пример абсурдности требования стандарта
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

• .... Собакам, ......... имеющим в рисунке окраса существенные отклонения от стандарта, в родословной делается пометка «не годен к племенному разведению вследствие отклонения от окраса».
Дети от такой титулованой мамы и из-за такой ерунды, чёрного маловато, должны быть дисквалифицированы.....
Куда разумней было бы иметь право получения оценки ( без права получения титула) и допуск в разведение с тщательным подбором пары.

Hope

13.03.2014, 16:11

JASMIN

13.03.2014, 18:32

Ну вот, пример абсурдности требования стандарта

Дети от такой титулованой мамы и из-за такой ерунды, чёрного маловато, должны быть дисквалифицированы.....
Куда разумней было бы иметь право получения оценки ( без права получения титула) и допуск в разведение с тщательным подбором пары.

Нет! Без ни каких допусков и ни каких, без права получения титула - все это глупость, так как от этих забеленных и зачерненных, а также с крапом - рождаются совершенно нормальные пятнистики, как и от правильных арлекинов по стандарту и без крапа, могут родиться в крапинку и забеленные и зачерненные собаки и даже от одной и той же пары, все пометы будут разные, в отношении пятен ... про крап и вовсе молчу, он проявляется только к году и чтобы его было как можно меньше в популяции - нужно, чтобы второй партнер был черным носителем гена пегости или с более зачерненным арлекином или плащом ... уже давно заводчики поняли, что в отношении пятен невозможно вести отбор на выбраковку ...

Так что зачерненые собаки, плащи и с крапом - должны выставляться на общих основаниях, а уж какое место займут и какую оценку получат - все это на усмотрении судьи, какую собаку он предпочтет при других равных показателях - это уже зависит от вкуса, кому нравятся, где больше белого, кому - где черного, а кому и золотая середина, а кому и с крапом ...

Hope

13.03.2014, 19:57

Так что зачерненые собаки, плащи и с крапом - должны выставляться на общих основаниях, а уж какое место займут и какую оценку получат - все это на усмотрении судьи, какую собаку он предпочтет при других равных показателях - это уже зависит от вкуса, кому нравятся, где больше белого, кому - где черного, а кому и золотая середина, а кому и с крапом ...

Марина, я про то же и написала, что не с идеальным окрасом арлекины НЕ получают дисквалификацию, а выставляются и даже имеют право на титулы. В породе арлекин дисквал получают только "Существенные отклонения от стандарта - это бело-серебристые, бело рыжие и другие, имеющие пятна НЕ черные, с множественными мелкими пятнами, как у далматина, имеющими сильный крап по всему белому фону. Наверное, есть еще какие-то сильные отклонения, на которые богата матушка природа". Дисквал из-за крапа я имела ввиду совсем не тот, что проявляется с возрастом и имеют многие наши собаки, а крап, как на этом фото, например:
http://s020.radikal.ru/i711/1403/5c/1cc8f4deda58.jpg (http://www.radikal.ru)
Извините, что помещаю фото без ссылки, где взяла, не записала.

EGOR

13.03.2014, 23:53

Извините, что помещаю фото без ссылки, где взяла, не записала - Лен, на самой фотке и написано где взято - PuppyFind.com
http://www.puppyfind.com/search/?submit=1&str=poodle

Aikenka

13.03.2014, 23:59

Aikenka, не могу с тобой согласиться. Что значит фраза Собакам, ......... имеющим в рисунке окраса существенные отклонения от стандарта? Что значит существенные отклонения в окрасе и не существенные? У супер титулованной мамы, черное затекает на переднюю ногу и на заднюю, а в стандарте четко написано - ноги должны быть белыми.
Реально абсолютно правильный окрас у арлекин, большая редкость. И даже в немецком положении о разведении написано, что из двух производителей, правильного окраса и плащевого, предпочтение надо отдать плащевому, что бы совсем не потерять пятна. Или написано, что белого и черного должно быть 60 и 40 процентов, т.е. белого должно быть значительно больше. Моя симпатия отдана зачерненному окрасу, поэтому мне бы черной краски и побольше.
На выставке СПК, когда арлекины были еще пуделями, немецкий эксперт дал суке арлекин, практически с белой головой оценку "очень хорошо", т.е. это оценка дает право на разведение.
Так что забеленные арлекины, так же как и зачерненные не считаются браком, они могут получить выставочную оценку и использоваться в разведении.
Существенные отклонения от стандарта - это бело-серебристые, бело рыжие и другие, имеющие пятна НЕ черные, с множественными мелкими пятнами, как у далматина, имеющими сильный крап по всему белому фону. Наверное, есть еще какие-то сильные отклонения, на которые богата матушка природа. А мы в своем разведении должны стремиться к эталону, потому как нет предела совершенства.
Прошу меня извинить, но мне кажется, мы с вами не переходили на ты?
Я и не спорю с тем, что абсолютно правильный (по окрасу) арлекин это редкость.
Я говорю о том, что требование стандарта, в котором указано что: собакам, имеющим в рисунке окраса существенные отклонения от стандарта, в родословной делается пометка «не годен к племенному разведению вследствие отклонения от окраса» - абсурдны.
Цитата из стандарта - с вашего сайта.
Там есть перевод немецкого положения о разведении? Я не заметила, дайте ссылку пожалуйста.
Если в положении по разведению прямо написано, что для разведения нужны плащевые собаки, то почему в описании окраса стандартом, плащ непри емдлтим, по сути ?!
Что такое, вообще, плащевой у арлекина?
У дога вот, к примеру:
http://www.greatdane.ru/dogs/big/VirginiaMoloseumB.jpg
Кроме такого "плаща" бывают другие варианты. А конкретно этот, по стандарту арлекина - брак же?

Это (или такое же) положение по разведению принято в России?
Если нет - при чём тут оно?

Вот что из текста (на вашем сайте) касается непосредственно окраса:
ОКРАС: Бело-черный, пятнистый: 60% белый, 40% черный.

Голова и уши должны быть черными. Допустимо: маленькое или среднего размера белое пятно (перо) на голове; узкая белая полоса от переносицы не далее первого шейного позвонка. Морда может быть белой. По корпусу должны быть распределены несколько больших, имеющих четкую границу с белым, черных пятен. Непрерывно черная спина разрешается. Хвост в черно-белых пятнах, черный или белый. Конечности должны быть белыми.

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ/ПОРОКИ:

• Абрикосовые волоски над глазами, на внутренней стороне ушей и вокруг анального отверстия, много крапа, слишком маленькие пятна.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

• «Другой цвет»/ белый; белый, на котором пятна проявляются только на коже; только крап; пятна как у далматина. Собакам, имеющим другой (не указанный в стандарте) окрас, либо имеющим в рисунке окраса существенные отклонения от стандарта, в родословной делается пометка «не годен к племенному разведению вследствие отклонения от окраса».
Вот иллюстрация, как выглядит соотношение в процентах, 40 и 60. (текстовые пометки справа можно игнорировать, они про другое)
http://en.coolreferat.com/ref-2_1962437461-13119.coolpic
Белого конечно больше, да, но не так уж и значительно.

Примеры того, что судьи дают оценку собакам с отклонениями, описанными в стандарте как дисквал - это лишь подтверждение того, что требования его - абсурдны.
В стандарте прямо написано: голова должна быть чёрной. С пятном или узкой белой полосой.
По корпусу несколько больших пятен (а не маленьких) либо вся спина чёрная. Ноги белые.
Белая голова, маленькие пятна, чёрные ноги - получается всё это существенное отклонение от окраса, с точки зрения требования стандарта (абсурдного требования, по моему мнению).
Ведь там прямо сказано - дисквал за отклонения в рисунке окраса.
Таким образом, существенные отклонения от стандарта - это не только пятна другого цвета или сильный крап, но и рисунок.

Я помню, что вы писали ранее:
Я исхожу из стандарта на окрас арлекин, просто в пятнышку или забеленные - увы не арлекины
Тут. (http://www.rusforum.com/showpost.php?p=454345&postcount=5487)
Поэтому меня удивило, что сейчас вы считаете по другому.

Aikenka

14.03.2014, 00:02

все это глупость,
Марина, так я и говорю - глупо так жёстко требовать дисквала за рисунок, если на самом деле рисунки эти все нужны и важны для разведения.

JASMIN

14.03.2014, 01:14

Hope, да и от такого с крапом будут нормальные арлекины, а от 2- идеальных могут получится, с маленьким пятном, все в крапе, пятнистые с другим цветом, трюфели ...

Aikenka, у пуделей такой окрас тоже плащевой! Или скорее -это уже фрак ...

EGOR

14.03.2014, 05:18

Aikenka, плащевых арлекинов я не раз выставляла здесь. Если тело собаки покрыто как бы черным плащиком сверху (не заходящим на плечи, бедра, ноги) - это "плащевой", курточкой (с рукавчиками) - "тукседо". Хотя деление, конечно, относительное....

"Плащ"
http://images.vfl.ru/ii/1394763670/275241b7/4495215_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/275241b74495215.html)
http://images.vfl.ru/ii/1394762469/6fe8d232/4495199_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6fe8d2324495199.html)

"Тукседо"
http://images.vfl.ru/ii/1394763324/31cb4725/4495211_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/31cb47254495211.html)
http://images.vfl.ru/ii/1394763324/5928503a/4495213_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/5928503a4495213.html)
http://images.vfl.ru/ii/1394763670/382db57b/4495216_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/382db57b4495216.html)
(Te-Awa Poodles; Jacknic poodles; poodleforum.com; dogster.com)

Aikenka

14.03.2014, 10:46

EGOR, JASMIN, спасибо за фото.
Согласна, всё относительно, но.....
Лен, ну как курточка может быть больше плаща?! С точки зрени одежды - совсем наоборот, плащ по площади больше, чем куртка
На многих показаных фото скорее жилетка-безрукавка на собаке, а не плащ :smile:
Вот как описан плащевой окрас у догов в стандарте:
Черный:................
Сюда входят и доги плащевого окраса (Mantletiger): черные доги с большими белыми отметинами на морде, шее, груди, живот, лапах и кончике хвоста, создающие впечатление белой собаки, накрытой черным плащом.

JASMIN

14.03.2014, 11:14

Aikenka, ну, скажем так - у американцев свои заморочки ... сама знаешь и окрасы у них порою странно называются и зонарники у них соболи ... ну вот так у пегих пуделей они так называют окрас - плащевые у них тоже 2 типа - есть просто плащевой, а есть ирландский (так и не поняла, чем отличаются, чего-то там с областью пятна), тот плащевой, что у дога, у пуделя будет френч (фрак) и мисмарки у них 2-х типов, просто мисмарк с маленькими отметинами в центрах депигментации и если у такого мисмарка, будет например одна лапа в перчатке или на морде больше белого, то это уже абстракт ... хотя мисмарки к пегих не имеют отношения, это не пегие собаки, а собаки однотонного окраса с непрокрашенными отметинами в центрах депигментаци ..

Кстати, увидела тут одну картинку, не видела ее раньше ... точки где чаще всего проявляется депигментация у собак ...

http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000016/pic/000018.jpg

Aikenka

14.03.2014, 11:58

JASMIN, я ставила ссылку, но пост не загрузился, повторяю:
Наследование плащевого окраса у собак. (http://cameron-dog.ru/index.php/about-breed/45-inheritance-of-colour-at-dogs.html?tmpl=component&print=1&page=)
(помним только, что обозначения разных степеней пятнистости пока что чисто теоретические, и, как пишет Пасечник:
...будет удобнее и далее пользоваться символами si sp sw для обозначения пегих окрасов разной степени выраженности, ведь эти обозначения являются выражением суммарного эффекта от действия всех мутаций влияющих на итоговое количество меланоцитов...

Как плащевой окрас описывается в АКС стандарте (дога)
Плащевой – черно-белый окрас с единым черным «покрывалом», покрывающим все тело; черный череп с белой мордой; белая проточина на лбу не обязательна; полный белый воротник предпочтителен; белая грудь; частично или полностью белые передние и задние лапы; белый кончик хвоста. Маленькая белая отметина на основном плаще приемлема, как и разрыв в белом воротнике.

Тут можно посмотреть по каталогу окрасов, как выглядит плащевой окрас у догов. (http://www.greatdane.ru/rus/dogs/index/)

JASMIN

14.03.2014, 13:14

Aikenka, я это знаю, просто в Америке и иже с нею, разные варианты плащевости называются по разному, вот и все и почти что практически полностью плащевой окрас типа мисмарка, от мисмарка отличается тем, что у плаща белое все то, что внутри, я говорю о том, что от подбородка, пятна на груди, по груди, должна быть хотя бы тоненькая полоска переходящая в белый живот, полоска может прерываться, но в целом, внутренняя часть должна быть белой у плаща ... хотя чисто визуально полностью плащевой окрас (зачерненный) и мисмарк будут выглядеть практически одинаково ...

По ссылке ... ну да, так было, так раньше считалось, что этот эффект накопительный, ну например, вяжешь собаку с маленькими пятнами, с другой такой же, там рождаются щенки с большими пятнами, там и далее вяжешь по тому же принципу и вуаля, получаешь арлекина ... ни фига! Как показала практика, от мисмарков арлекинов не рождается, хоть перевяжи мисмарка с мисмарком - это однотонный окрас. А вот плащевой, разной степени выраженности, может родить арлекина и собрать излишний крап в более крупное пятно, так практика показывает, а что там по генетике ... это к ним ... я не знаю как это работает, но не накопительный это ген, это уже становится ясно ...

Хоть и написано, что это плащевой - это мисмарк!

http://www.greatdane.ru/dogs/big/40209UbusinkaB.jpg

А это плащевой во фраке - френч!

http://www.greatdane.ru/dogs/big/dog_3351_200802290110.jpg

http://www.greatdane.ru/dogs/big/AtoutCoeurHabitsRougesB.jpg

http://www.greatdane.ru/dogs/big/40209UAvanturaB.jpg

Yulja c Dizelem

14.03.2014, 13:26

http://s020.radikal.ru/i711/1403/5c/1cc8f4deda58.jpg[/IMG] (http://www.radikal.ru)
Извините, что помещаю фото без ссылки, где взяла, не записала.
а мне очень нравится такой окрас! Очень нарядный пудель!

Aikenka

14.03.2014, 15:28

Вот ещё картиночка со степенями белой пятнистости
http://homepage.usask.ca/~schmutz/AllenSpotSkins72.jpg

просто в Америке и иже с нею, разные варианты плащевости называются по разному
Марина, я не знаю всех этих высокохудожественных названий, выдуманных людьми с большой фантазией.
Что толку от них? По мне так это всё просто "художественные" словесные описания разной степени выраженности пятнистости. Каждое - на свой вкус и своё представление.
Я про другое говорю. Что репрессии при наличии чуть большего или меньшего количества белого/цветного, просто бессмысленны.
Если хочется чтобы собаки всё же имели какой-то рисунок пятен, типичный, так сказать, значит нужно чтобы это было описано как желательный, предпочтительный вариант. Но без дисквала за отклонения.

На первом фотодог - таких обычно записывают в одноцветные (у них допустимы небольшие белые отметины на чёрных собаках), странно что эту суку записали в "плащ". Возможно, она более "белая" с другого бока... а может быть как то в зависимости от возможностей разведения (у них есть правила вязко по окрасам) - не знаю.

По поводу практики я не буду спорить, потому что материалов исследований я по этому поводу не читала, а на статистически малых числах (из твоего опыта) доказать ничего невозможно, велика вероятность ошибки.
Если бы кто-то начал эксперимент и в течении многих поколений отбирал собак по увеличинею количества белого - тогда можно было бы о чём-то говорить..... я так думаю.

Вообще, интересно как человеческий фактор влияет на восприятие окраса.
Одни любители ньюфов считают это "плащом"
http://newfs.ru/photos/m/92138.jpg
Другие говорят что нет, ни в коем случае это не плащ!
И приводят в пример - вот плащ!
http://s52.radikal.ru/i138/1304/ae/e5d75fc768e4.jpg
На вопрос - чем же они отличаются?! Нет ответа.... :mob:

JASMIN

14.03.2014, 17:08

Aikenka, в общих чертах согласна, на счет названия окраса ... фигня это все, а вот под этим - "... репрессии при наличии чуть большего или меньшего количества белого/цветного, просто бессмысленны ..." - просто подпищусь ...

А на счет отбора - не соглашусь, я же не только про свой опыт говорю, смотрела и спрашивала заводчиков партиков, не сама конечно, но так сказать интересовалась - американский опыт особенно, так как они этим занимаются давно, у нас тут уже достаточно накопилось, у нас же нет левых пометов партиков - все на ладони, ну и свой опыт и еще я спецом этим интересовалась у заводчиков тех пород, у которых нет вообще однотонных в окрасе, а только пятнистые и у тех, где есть оба варианта .. так вот - там и там, где в стандарте строго указан процент пятен их размер и место ... в отбраковку отправляют собак пачками, причем отбор ведется не один десяток лет, а то и пара, тройка веков ... НЕ РАБОТАЕТ ОТБОР! Можно лишь как-то регулировать процесс делая вязки пегих с однотонными носителями или плащевыми собаками ... чтобы не получить совсем белую собачку с пятнышком на ухе или всю в крапе, чтобы более-менее окрас был в рамках ...

По моим наблюдениям - самые правильные арлекины получаются у плащевых собак или арлекин + моноколор носитель ... Не каждый раз, а например 2-4 поколения арлекинов, потом добавить моно и не обязательно носителя и его однотонных детей далее использовать в партиках (что я и сделала повязав Гвен и Вуду, а затем повязав их однотонную дочь с арлекином , результат на предыдущей странице), тогда и будет то, что надо практически на 100%, а если этого не делать, то в отбраковку будут уходить целые пометы ... Потому-то я так и бьюсь и всем пытаюсь донести, что не могут пятнистые разводится полностью в чистоте, иногда нужны вливания моноколоров!

P.S. На счет - "... Вообще, интересно как человеческий фактор влияет на восприятие окраса.
Одни любители ньюфов считают это "плащом"

http://newfs.ru/photos/m/92138.jpg

Другие говорят что нет, ни в коем случае это не плащ!
И приводят в пример - вот плащ!

http://s52.radikal.ru/i138/1304/ae/e5d75fc768e4.jpg

Ты знаешь, я с дожатниками соглащусь, плащевой окрас у дога, а ньюф пегий ...

Hope

14.03.2014, 18:20

Прошу меня извинить, но мне кажется, мы с вами не переходили на ты?

Да, действительно, вы правы, согласна.

Я говорю о том, что требование стандарта, в котором указано что: собакам, имеющим в рисунке окраса существенные отклонения от стандарта, в родословной делается пометка «не годен к племенному разведению вследствие отклонения от окраса» - абсурдны.
Цитата из стандарта - с вашего сайта.

У немцев нет стандарта на арлекина. У них это называется "Приложение к племенному положению относительно многоцветных пуделей
Концепция по разведению многоцветных пуделей". Это приложение на русском языке в переводе Ю.Н.Щуко было у меня на сайте. После того, как РКФ опубликовала стандарт на породу арлекин, я заменила его на Российский стандарт. В части окраса он полностью совпадает с немецким.
Немцы считают, что привыборе производителя между правильным окрасом и плащевым, предпочтение отдается плащевому.
Я уже писала, что то, что написано про существенные отклонения от окраса, это очень размытая фраза. Ее можно трактовать по разному.

Примеры того, что судьи дают оценку собакам с отклонениями, описанными в стандарте как дисквал - это лишь подтверждение того, что требования его - абсурдны.
Мы очень много выставляем арлекин с отклонениями от окраса, чаще всего это черное, затекающее на ноги, и ни разу не получили дисквал.

Я помню, что вы писали ранее:
Тут. (http://www.rusforum.com/showpost.php?p=454345&postcount=5487)
Поэтому меня удивило, что сейчас вы считаете по другому.
Когда мы проводили первые актировки наших арлекинчиков, мы достаточно часто посылали фото немцам, что бы узнать, как они относятся к конкретным отклонениям от правильного рисунка и каждый раз получали разъяснения, что как шоу этот щенок не интересен, но в разведении может использоваться очень положительно, особенно, когда речь шла о суках. К кобелям требования выше. Поэтому и мое мнение с годами притерпело изменения.

Aikenka

14.03.2014, 18:21

еще я спецом этим интересовалась у заводчиков тех пород, у которых нет вообще однотонных в окрасе, а только пятнистые и у тех, где есть оба варианта .. так вот - там и там, где в стандарте строго указан процент пятен их размер и место ... в отбраковку отправляют собак пачками, причем отбор ведется не один десяток лет, а то и пара, тройка веков ... НЕ РАБОТАЕТ ОТБОР!
Да, этот отбор, со строгим указанием места и размера - не работает.
А на постепенное увеличение белого - работает, если выбрать это как цель.
Уверена, что заводчики партиков просто не ставили себе это как долгосрочную цель и не имели возможности работать много поколений, с большим поголовьем, отбрасывая все остальные задачи.

Ты знаешь, я с дожатниками соглащусь, плащевой окрас у дога, а ньюф пегий ...
Про художенственные названия я уже всё выше написала :rolleyes:
И чем они отличаются генетически то?!

Hope

14.03.2014, 18:36

[b]
http://images.vfl.ru/ii/1394763670/382db57b/4495216_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/382db57b4495216.html)
)

EGOR Лен, это моя любимая пара арлекин Вини и Пэри, от которой родился топ производитель нашего питомника и шоу звезда Ройчик, со всеми его отклонениями от окраса!

http://s006.radikal.ru/i213/1403/70/dc69b8ad7b03.jpg (http://www.radikal.ru)

JASMIN

14.03.2014, 19:09

Aikenka, ничем они генетически не отличаются ... вот в том-то и дело!

А на счет увеличения белого ... я уже устала говорить, что - НЕ РАБОТАЕТ! Самые правильные арлекины получаются от плащевых собак или арлекин + моноколор носитель пегости - сразу! А от правильных арлекинов - можно получить собаку полностью в крапе, практически белую или трюфеля, если будут из поколения в поколение вести отбор по правильным арлекинам и скажем так - не долго, уже в третьем поколении получишь незнамо что, спасает то, что в основном пегие - это плащевые собаки с разной степенью зачернения, а не арлекины!

Aikenka

14.03.2014, 19:27

......

У немцев нет стандарта на арлекина. У них это называется "Приложение к племенному положению относительно многоцветных пуделей
Концепция по разведению многоцветных пуделей". Это приложение на русском языке в переводе Ю.Н.Щуко было у меня на сайте. После того, как РКФ опубликовала стандарт на породу арлекин, я заменила его на Российский стандарт. В части окраса он полностью совпадает с немецким.
Немцы считают, что привыборе производителя между правильным окрасом и плащевым, предпочтение отдается плащевому.
Я уже писала, что то, что написано про существенные отклонения от окраса, это очень размытая фраза. Ее можно трактовать по разному.

Примеры того, что судьи дают оценку собакам с отклонениями, описанными в стандарте как дисквал - это лишь подтверждение того, что требования его - абсурдны.
Мы очень много выставляем арлекин с отклонениями от окраса, чаще всего это черное, затекающее на ноги, и ни разу не получили дисквал.

Я помню, что вы писали ранее:
Тут. (http://www.rusforum.com/showpost.php?p=454345&postcount=5487)
Поэтому меня удивило, что сейчас вы считаете по другому.
Когда мы проводили первые актировки наших арлекинчиков, мы достаточно часто посылали фото немцам, что бы узнать, как они относятся к конкретным отклонениям от правильного рисунка и каждый раз получали разъяснения, что как шоу этот щенок не интересен, но в разведении может использоваться очень положительно, особенно, когда речь шла о суках. К кобелям требования выше. Поэтому и мое мнение с годами притерпело изменения.
Спасибо за пояснение.
Конечно же я не читала немецкие документы. В силу незнания языка.
Просто у вас написано на сайте:
"За основу взят немецкий стандарт на окрасы арлекин (черно-белый пятнистый) и блэк энд тэн (черно-подпалые)"
Поэтому я считала, что у них есть какой-то "стандарт" на арлекинов.
Но раз его нет, а в каком тогда документе написано про плащевой и кого с кем рекомендуется разводить?
Или это всё на словах только?
Российский стандарт на сайте РКФ не опубликован, видимо. Я вижу только пустое окно http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group11.html
У вас на сайте в дополнениях к стандарту только стрижки. О самом разведении, забелённых собаках и плащах - там нет ни слова.....
Мы очень много выставляем арлекин с отклонениями от окраса, чаще всего это черное, затекающее на ноги, и ни разу не получили дисквал.
И вот спрашивается тогда, зачем в стандарте породы написано, что собакам, имеющим в рисунке окраса существенные отклонения от стандарта, в родословной делается пометка «не годен к племенному разведению вследствие отклонения от окраса»?!
Это всё равно, что "казнить нельзя помиловать". Где захочет эксперт, там запятую и поставит......

__________________________________________________ ______________

Кстати обнаружила сегодня, как можно посчитать площадь поверхности на неровном объекте (собаке :-))) ) - с помощью палетки!
http://slovari.yandex.ru/палетка%20это/БСЭ/Палетка/
Если кому-то вдруг интересно будет :shuffle:

Aikenka

14.03.2014, 19:46

ничем они генетически не отличаются ... вот в том-то и дело!
Ну так и вот, зачем тогда эти фраки-не фраки? Плащ или недо-плащ, пере-плащ?
Только мозги запудривают....

Про остальное спорить не буду. Я думаю по другому :kos:

MISTER TWISTER22844

14.03.2014, 20:18

Российский стандарт на сайте РКФ не опубликован, видимо. Я вижу только пустое окно http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group11.html
У вас на сайте в дополнениях к стандарту только
Вот здесь можно поискать и найти стандарт арлекина и фантома(заодно) http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group9.html

JASMIN

14.03.2014, 20:27

Ну так и вот, зачем тогда эти фраки-не фраки? Плащ или недо-плащ, пере-плащ?
Только мозги запудривают....

Согласна

Про остальное спорить не буду. Я думаю по другому :kos:

Ну что мне сказать на это - я не то что не думаю, я как-бы это видела и вижу на практике ...

Hope

14.03.2014, 21:48

]Спасибо за пояснение.
Конечно же я не читала немецкие документы. В силу незнания языка.
Просто у вас написано на сайте: [/B]
"За основу взят немецкий стандарт на окрасы арлекин (черно-белый пятнистый) и блэк энд тэн (черно-подпалые)"
Поэтому я считала, что у них есть какой-то "стандарт" на арлекинов.
Но раз его нет, а в каком тогда документе написано про плащевой и кого с кем рекомендуется разводить? Или это всё на словах только?

Да, у немцев не стандарт, а повторюсь "Приложение к племенному положению относительно многоцветных пуделей. Концепция по разведению многоцветных пуделей"
Немецким я не владею, а перевод Ю.Н.Щуко был опубликован в журнале "Пудель Ревю", откуда я и перенесла его на наш сайт. С выходом Российского стандарта, убрала, наверное зря, потому что Российские концепции к разведению, нам от РКФ не добиться, по крайней мере в ближайшее время. Уже было несколько без успешных попыток.

Российский стандарт на сайте РКФ не опубликован, видимо. Я вижу только пустое окно

Стандарт на сайте РКФ опубликован. MISTER TWISTER22844 любезно дала ссылочку.
*****

Aikenka

14.03.2014, 23:01

MISTER TWISTER22844, спасибо! На сайте РКФ если не знать точно, где искать, часто трудно найти нужное.....

Да, у немцев не стандарт, а повторюсь "Приложение к племенному положению относительно многоцветных пуделей. Концепция по разведению многоцветных пуделей"
Да, я уже поняла.
Можно ли называть его немецким стандартом на окрасы арлекин и блэк энд тэн ? По идее ведь оно им и является?

Российские концепции к разведению, нам от РКФ не добиться, по крайней мере в ближайшее время.
Так они есть у немцев, эти концепции, кого и как с кем подбирать в пару? Реально, расписанные как документ?

Я не понимаю, зачем добиваться от РКФ принятия каких-то специальных концепций по разведению, притом явно противоречащих стандарту, если достаточно просто убрать одну абсурдную фразу из текста самого этого стандарта:
""либо имеющим в рисунке окраса существенные отклонения от стандарта, в родословной делается пометка «не годен к племенному разведению вследствие отклонения от окраса"".

Aikenka

14.03.2014, 23:11

Ну что мне сказать на это - я не то что не думаю, я как-бы это видела и вижу на практике ...
Марина, я написала выше - малая практика не даёт статистически достоверного результата;
получить такой результат - у заводчиков цели не было, посему не было и возможности выяснить, достижима ли она.
Вот пример, как расщепляется вариативность пятнистости
от вязки вот этой суки
http://www.isok.ru/img/full/0ff888ad5ebd46f21e2b91a5a2995290.jpg
и этого кобеля
http://www.isok.ru/img/full/b3424c5edbc686bc71e9130dfd77af9a.jpg

родились вот такие щенки
http://www.isok.ru/img/full/e409880987fec90210ac9f2618cadce4.jpg

Заметила по своим пятнистикам, что ровноокрашенные собаки, от пятнистых родителей, дают пятнистых детей и ровноокрашенных, но вот эти ровноокрашенные внуки пятнистых бабушек-дедушек, в свою очередь, уже не дают пятно, а только небольшую ирландскую пятнистость, своим щенкам.
http://s005.radikal.ru/i210/1310/10/fc904f2790b9.jpg
от этого кобеля и от пятнистых сук получались только щенки сплошного окраса

http://i031.radikal.ru/1310/df/68c1bb0a583a.jpg
от этой чёрной суки и пятнистых кобелей - щенки плащевые

вот от таких родителей
http://u.foto.radikal.ru/0703/93/8940c873d2ed.jpg

http://www.tigerbull.com/uploads/OF/Z6/OFZ64DWw473ua8dOeWm_Dg/thumb-Izobrazhenie-30612.jpg

вот такой щенок
http://www.dogterminal.com/photos/dogs/large/scuvsfxsayxe_26121.jpg

У меня от двух "остаточно маркированных" чихов, и даже без белого на морде, рождались белые, с небольшими пятнами, щенки.

у меня от крайне-пятнистого (ну, совсем-совсем белого) кобеля и пятнистой суки родилось два щеночка плащевого окраса

у меня у двух хинов пятнистого окрасов родился плащевой щенок.
Если целенаправленно отбирать собак на увеличение белого либо на уменьшение - этой цели и добьёшься.

EGOR

16.03.2014, 04:47

Если целенаправленно отбирать собак на увеличение белого либо на уменьшение - этой цели и добьёшься. - ну да, собстевнно так с 16-го века и были выведены из первоначальных пуделей-арлекинов чисто-белые и чисто-черные особи. Но пятнистость в генах все равно оставалась, она просто была "депрессирована" отбором.

Toy Art

16.03.2014, 06:32

Цитата:
Сообщение от Aikenka
Если целенаправленно отбирать собак на увеличение белого либо на уменьшение - этой цели и добьёшься.
- ну да, собстевнно так с 16-го века и были выведены из первоначальных пуделей-арлекинов чисто-белые и чисто-черные особи. Но пятнистость в генах все равно оставалась, она просто была "депрессирована" отбором.

- Отбор "на наличие-отсутствие пятнистости" , имеющий целью получение "чисто-чёрных"(и не только) особей
и
- отбор "на увеличение-уменьшение белого" внутри пятнистого поголовья

это совсем не одно и то же.

Это вообще два разных отбора,
имеющие совершенно разные цели, задачи и способы их решения .

Вот в результате подобной "мешанины" и возникают разные понятия об "абсурдности требований стандартов".:rolleyes:

Toy Art

16.03.2014, 07:27

Кроме того, отбор на наличие-отсутствие белой пятнистости - это отбор по одному рецессивному признаку.
От двух "чистых" по данному локусу родителей уже не рождаются пятнистые щенки.
... ну если не считать "пятнистостью" сбои в эмбриональном развитии ("непрокрас" у новорожденных щенков, который всё же часто "закрывается" через некоторой время после рождения).

А отбор на "рисунок" и "количество белого" - это отбор сразу по целому комплексу "генов - модификаторов",
- который трбует гораздо более длительного и сложного отбора и подбора,
- и к тому же вовсе не "гарантирует" рождения от двух "правильных" по окрасу родителей точно таких же щенков.

Более-менее стабильного результата можно добиться лишь после достижения определённой "однородности" поголовья по данному "генетическому набору" в сумме.

И то - при вязке с "сильно-инокровным" производителем, фенотипически как бы соответствующим, возможен новый "разброс", поскольку возможно, его "такой же" окрас "собран" из совершенно другого "набора пазлов".

Поэтому указание в стандарте на то, как должен выглядеть идеальный окрас, обязательно нужны .
Как иначе вообще вести племенную работу, если цель не обозначена?

Но пока не достигнуто нужное количество "стабильного" по окрасу поголовья, требования к нему естественно несколько ниже - поэтому эксперты "закрывают глаза" на некоторые нежелательные отклонения от "идеала".
Когда появится достаточно большое поголовье "правильных" по окрасу собак, требования к "отклонениям" - естественно - возрастут.
Так всегда было со всеми породами поначалу разведения "в стандарте".

Вот же приводилось уже подтверждение этой практики:Мы очень много выставляем арлекин с отклонениями от окраса, чаще всего это черное, затекающее на ноги, и ни разу не получили дисквал.
:cool:

Aikenka

16.03.2014, 11:41

- ну да, собственно так с 16-го века и были выведены из первоначальных пуделей-арлекинов чисто-белые и чисто-черные особи. Но пятнистость в генах все равно оставалась, она просто была "депрессирована" отбором.
Лен, я писала лишь про увеличение-уменьшение белого на собаке.
Полное его отсутствие - другая тема.
... имя гена - MITF, мутация в котором приводит к преждевреной остановке миграции меланобластов. Что автоматически должно бы означать: ген S - это и есть MITF.
Действительно, в большинстве пород белая пятнистость вызвана мутацией в MITF. Однако есть собаки, у которых с геном MITF полный порядок, а белые отметины при всём этом наличествуют. Это значит, что у собак существует как минимум два гена пятнистости, а может быть и больше.
Поэтому, предложенная Литтлом и используемая поныне схема S>si>sp>sw, может быть принята лишь в качестве условной схемы.
Хотя выведена она из практических наблюдений за закономерностями в наследовании данного признака у собак и все заводчики, работающие с пегими породами, имели возможность лично убедиться в верности такой иерархии:
сплошной окрас доминирует над пегими окрасами;
в пегих окрасах доминирующие тенденции демонстрируют окрасы с малым количеством белых от метин, окрасы же с преимуществом белого рецессивны по отношению к первым.
Но ни эта, проверенная временем схема, ни открытие причастности гена MITF, не дадут ответов на множество вопросов, связанных с сюрпризами в наследовании пегих окрасов, не объяснят закономерности и вариации индивидуальных рисунков у каждой особи........
Цитата из Пасечник Л. А. , "Окрасы собак" , 2012, стр. 50

Hope

16.03.2014, 16:11

Мальчик арлекинчик Джентли Борн Тореодор отметил свое День Рождение! Ему исполнилось 6 месяцев! Поздравляем малыша!

http://s006.radikal.ru/i213/1403/1e/ea010aa5c2d8.jpg (http://www.radikal.ru)

EGOR

16.03.2014, 18:40

Лен, я писала лишь про увеличение-уменьшение белого на собаке.
Полное его отсутствие - другая тема. - странная градация, однако... Полное отсутствие пятен - это и есть увеличение белого до 100% (фенотипически) в результате целенаправленного отбора в сторону уменьшения кол-ва и площади пятен...:shuffle:

EGOR

16.03.2014, 18:48

Aikenka

16.03.2014, 19:06

- странная градация, однако... Полное отсутствие пятен - это и есть увеличение белого до 100% (фенотипически) в результате целенаправленного отбора в сторону уменьшения кол-ва и площади пятен...:shuffle:

Лен, мы видимо о разном.
Полное отсутствие пятен - я имею в виду белых пятен на цветной собаке.

Чисто белые пудели сейчас - как правило, в подавляющем своём большинстве - это собаки ее рыжего окраса, осветлённого до такой степени, что они смотрятся белыми.
Белых пуделей, которые белые потому, что они крайне пятнисты - сейчас очень мало, я думаю нет почти.... иначе пятнистые щенки от чёрно-белых вязок рождались бы довольно часто.

JASMIN

17.03.2014, 00:34

И кстати о заявлении JASMIN о том, что "у американцев все не как у людей, называют окрасы как хотят...". У американцев-канадцев все пятнистые - ПАРТИКОЛОРЫ. Никаких "плащей", "фраков" и пр. в официальных названиях НЕТ! Это заводчики в рекламе щенков придумали градации "пятнистости", чтобы обьяснить несведущему покупателю насколько затемненный окрас у партиколора.
В родословных наших партиков окрас пишется как Black & White (если большая часть собаки черная -типа "тукседо"), White & Black (если большая часть собаки белая). И Black with white markings (если это мисмарк). Все совершенно определенно и точно.

Так я и не утверждала, что так пишут в родословных .. но между собою да - разное говорят .. только вот зонарных - все равно пишут соболи ...

Aikenka, в продолжении темы, что в стандарте, а что на самом деле ...

Вот на счет этого ...

... собакам, имеющим в рисунке окраса существенные отклонения от стандарта, в родословной делается пометка «не годен к племенному разведению вследствие отклонения от окраса ...

И в тоже время!

... Немцы считают, что при выборе производителя между правильным окрасом и плащевым, предпочтение отдается плащевому...

Ну и где логика?

Что касается отбора ... уже писала выше, что не получится постепенное увеличение/уменьшение процента белого ...

Hope

17.03.2014, 08:54

http://s018.radikal.ru/i508/1403/ea/a11601222706.jpg (http://www.radikal.ru)

Toy Art

17.03.2014, 11:22

- странная градация, однако... Полное отсутствие пятен - это и есть увеличение белого до 100% (фенотипически) в результате целенаправленного отбора в сторону уменьшения кол-ва и площади пятен...

Окрас, обусловленный "уменьшением количества и площади пятен" - это фенотипически-белый окрас, называемые "экстремально-пятнистым".

Соответственно, и относится он, с т.з. генетики, к пятнистым, а вовсе не к однотонным окрасам.

В "моноколорах" в идеале рецессивные гены белой пятнистости отсутствуют.

Не нужно путать моноколоров (в том числе и белых)
с пятнистыми особями (в том числе и с фенотипически-однотонными экстремально-пятнистыми) .

Другой вопрос - что в белом окрасе "пятнистость" может быть просто не видна.

Но это - не одно и то же.

Toy Art

17.03.2014, 11:32

Вопрос в том - что считать существенным отклонением в окрасе,
а что допустимым, но тоже - отклонением в лкрасе.

Если считать "существенным" отклонением в окрасе :
- "не-чёрный" цвет пятен и
- "рыжие волоски на местах "подпала",
как указывалось тут уже,

а "допустимым" отклонением:
- "затекание" чёрного на нежелательные места в определённом количестве
- и некоторое "превышение" соотношения "40х60", например - до "50х50" или даже до "60х40",

то всё становится на свои места.

Aikenka

17.03.2014, 11:34

Так я и не утверждала, что так пишут в родословных .. но между собою да - разное говорят .. только вот зонарных - все равно пишут соболи ...

Aikenka, в продолжении темы, что в стандарте, а что на самом деле ...

Вот на счет этого ...

... собакам, имеющим в рисунке окраса существенные отклонения от стандарта, в родословной делается пометка «не годен к племенному разведению вследствие отклонения от окраса ...

И в тоже время!

... Немцы считают, что при выборе производителя между правильным окрасом и плащевым, предпочтение отдается плащевому...

Ну и где логика?

Вот и я про то же.
Расписать текомендуемый и очень желательный рисунок - это конечно да, нужно. Но дисквал за существенные отклонения - это перебор... Достаточно объявить их просто очень нежелательными и заводчики сами будут решать, как делать так чтобы получать больше желательного и как подбирать пары.

Toy Art

17.03.2014, 11:46

За существенные отклонения (не-чёрный цвет пятен и рыжие волоски в окрасе)) - дисквалифицируют.

За допустимые - нет.

Вот же приводилось уже подтверждение этой практики:
Цитата:
Сообщение от Hope
Мы очень много выставляем арлекин с отклонениями от окраса, чаще всего это черное, затекающее на ноги, и ни разу не получили дисквал.
Возможно - при прочих равных в сравнении предпочтение отдадут более "правильному" окрасу.

Aikenka

17.03.2014, 12:23

В стандарте арлекина написано:
СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ/ПОРОКИ:

• Абрикосовые волоски над глазами, на внутренней стороне ушей и вокруг анального отверстия, много крапа, слишком маленькие пятна.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

• «Другой цвет»/ белый; белый, на котором пятна проявляются только на коже; только крап; пятна как у далматина. Собакам, имеющим другой (не указанный в стандарте) окрас, либо имеющим в рисунке окраса существенные отклонения от стандарта, в родословной делается пометка «не годен к племенному разведению вследствие отклонения от окраса».
Другой цвет пятен на белом - перечислен в дискв. пороках отдельно, через точку с запятой;
Рыжие волоски на местах подпала - указаны отдельно, в другой строке другого раздела;
Отдельно, через слово "либо" указаны существенные отклонения в рисунке.
Из толкового словаря Ефремовой:
Либо ( Союз )
1. Употребляется при связи однородных членов предложения и предложений, по значению взаимоисключающих или заменяющих друг друга, указывая на необходимость выбора между ними; соответствует по значению слову: или.
Так что, перечисленные отдельно другие "серьёзные недостатки/пороки" и дисквалифицирующие пороки к "существенным отклонениям рисунка окраса" не относятся.

Кстати, интересно получается - исходя из этого стандарта, выходит что наличие подпала у арлекина не считается дисквалификацией?
Ведь рыжие волоски в указанных местах - это и есть подпалы, слабо выраженные.
А перечислены они не в "дисквалифицирующих пороках", а в "серьёзных недостатках/пороках".
Читаем книгу "Пудель", автор Сотская М. Н. :
Отклонения экстерьера от стандарта породы в России принято квалифицировать следующим образом:
недостатки, пороки и дисквалифицирующие пороки.
Недостатки - незначительные отклонения от желательного типа, определяемые в терминологии экспертов словами: "чуть", "слегка", "несколько".
Пороки - резко выраженные отклонения от экстерьера.
Дисквалифицирующие пороки - пороки, при которых собака снимается с ринга и ине допускается в разведение.Таким образом, получается что за обозначенный волосками подпал не дисквал, а лишь снижение оценки что ли?....
Хотя, в дисквалах есть строка: Собакам, имеющим другой (не указанный в стандарте) окрас . А значит, трёхцветную (чёрный с белым + подпал = трёхцветная) должны таки дисквалифицировать.
Зачем тогда в недостатки этот пункт вводить?....
Опять не логично.

JASMIN

17.03.2014, 13:09

Aikenka, да на коленке писали .. ясень пень, одна вкусовщина .. что французская дама, решила, что идеальный пудель - это 50 см и однотонный, что в Германии на счет арлекинов и фантомов ... одно и тоже ... ничего не меняется, что РКФ с его арлекинами и фантомами, что господин Дюпа со своей французской кудрявой цветной собачкой ... логика тут и не ночевала!

Печально!

Toy Art

17.03.2014, 13:16

Но дисквал за существенные отклонения - это перебор...

Дисквал за существенные отклонения - это не перебор,
это - обычная практика экспертной оценки по любоиу из признаков, закреплённом в стандарте: по прикусу, росту, окрасу...

Весь вопрос в том - что именно считать "существенными" отклонениями.

На данном этапе - судя по практике судейства, о котором здесь уже рассказали - никакой проблемы в этом нет.
Никто не считает немного "затекающие" на неположенные места чёрные пятна "существенным" отклонением.

В чём проблема-то?

Toy Art

17.03.2014, 13:36

Так что, перечисленные отдельно другие "серьёзные недостатки/пороки" и дисквалифицирующие пороки к "существенным отклонениям рисунка окраса" не относятся.

Относятся к "порокам" - об этом речь была, - Вы не поняли?
Кстати, интересно получается - исходя из этого стандарта, выходит что наличие подпала у арлекина не считается дисквалификацией?
С чего вдруг?
Вы же сами ответили на свой вопрос:
Хотя, в дисквалах есть строка: Собакам, имеющим другой (не указанный в стандарте) окрас . А значит, трёхцветную (чёрный с белым + подпал = трёхцветная) должны таки дисквалифицировать. .
Ведь рыжие волоски в указанных местах - это и есть подпалы, слабо выраженные. Не обязательно.

А перечислены они не в "дисквалифицирующих пороках", а в "серьёзных недостатках/пороках". В пороках

Таким образом, получается что за обозначенный волосками подпал не дисквал, а лишь снижение оценки что ли?... Читаем: Оценку "Отлично" получает очень хорошая собака, чьи достоинства строения и окраса столь велики, а недостатки столь незначительны, что он может быть оценен как отличный представитель породы. Оценку "Очень хорошо" получает очень хорошая собака, которая имеет ряд недостатков, не переходящих в пороки. Оценку "Хорошо" получает типичная для породы собака, но имеющая порок или ряд серьезных недостатков, а также собака, имеющая отклонения от желательного типа конституции. Например, оценку "хорошо" может собака находящийся в невыставочной кондиции или с плохой психикой. Оценка "Удовлетворительно" ставится типичной собаке, имеющей ряд пороков или много серьезных недостатков,
"Снижение оценки"(с ) до "хорошо" автоматически ставит собаку вне разведения.

Опять не логично. Всё логично.

Aikenka

17.03.2014, 17:43

Господи, началась.... вот зарекалась же игнорировать, нет ведь, "хоть тушкой хоть чучелом" оказываешься втянутой....
Относятся к "порокам" - об этом речь была, - Вы не поняли?
Это вы не поняли. Никто и не оспаривал, что они относятся к порокам.
Вот ваш пост:
Если считать "существенным" отклонением в окрасе :
- "не-чёрный" цвет пятен и
- "рыжие волоски на местах "подпала",
как указывалось тут уже,

И пост Hope, на который вы ссылаетесь ( как указывалось тут уже )
Существенные отклонения от стандарта - это бело-серебристые, бело рыжие и другие, имеющие пятна НЕ черные, с множественными мелкими пятнами, как у далматина, имеющими сильный крап по всему белому фону.

А я говорила о том, что существенные отклонения в рисунке, помимо всего остального, само по себе уже прямо указывается в стандарте, отдельно, как дисквал.

Не обязательно.
Интересно, что же это такое у собаки может быть чёрно-белой, как не подпал?!
Абрикосовые волоски над глазами, на внутренней стороне ушей и вокруг анального отверстия,

В пороках
Нет. Раздел называется СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ/ПОРОКИ.
И что там из них что - не помечено.

Читаем
Что это?! Название нет. Источник не указан.
Оценку "Очень хорошо" получает очень хорошая собака, которая имеет ряд недостатков, не переходящих в пороки. - у отличной собаки может быть всего один недостаток. Хоть и серьёзный, но всего один. Который и не указан в стандарте прямо, как порок. Имеет право получить "оч хор".
Оценку "Хорошо" получает типичная для породы собака, но имеющая порок или ряд серьезных недостатков - в стандарте нет чёткого определения, что это порок. Описание признака находится в разделе "Серьёзные недостатки/пороки".
Если это серьёзный недостаток - он всего один. А для "хор" нужно несколько (согласно этой непонятной цитате)

Так что, нелогично. Дорабатывать стандарт нужно.

Hope

17.03.2014, 19:42

http://s006.radikal.ru/i213/1403/1e/ea010aa5c2d8.jpg

Aikenka

17.03.2014, 19:47

А вот какую прелесть в груминге показали!
http://www.isok.ru/img/full/339562283662cca902e032d0c757c3e0.jpg
Обожаю такой вариант!

EGOR

18.03.2014, 03:08

Обожаю такой вариант! - a такие?:wink:

http://images.vfl.ru/ii/1395101269/913cad75/4534652_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/913cad754534652.html) http://images.vfl.ru/ii/1395101269/fc3adbba/4534653_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/fc3adbba4534653.html)
(poodleforum.com)

Hope

18.03.2014, 19:47

А у нас вот такой!

http://s020.radikal.ru/i714/1403/f5/975e45c9ba7a.jpg (http://www.radikal.ru)

jasnoir

19.03.2014, 04:38

А вот какую прелесть в груминге показали!
http://www.isok.ru/img/full/339562283662cca902e032d0c757c3e0.jpg
Обожаю такой вариант!

Эта собака рождена от белого папы и черной мамы!
Существенные отклонения от стандарта - это бело-серебристые, бело рыжие и другие, имеющие пятна НЕ черные, с множественными мелкими пятнами, как у далматина, имеющими сильный крап по всему белому фону.
Эх...

Hope

19.03.2014, 07:33

http://s52.radikal.ru/i137/1403/bb/8a23fc67cb0d.jpg (http://www.radikal.ru)

nikaks

21.03.2014, 15:45

Всем, кто собирается на Евразию желаю удачи в рингах.
У нас поехать не получилось, вся надежда на фотографии. Очень ждем.

EGOR

22.03.2014, 00:51

UKC CH Paw Zazz's Domino At Cantope -

http://images.vfl.ru/ii/1395438611/ec5bb9f1/4571595_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ec5bb9f14571595.html)
(CKC newsletter)

JASMIN

22.03.2014, 02:08

EGOR, интересно, на сколько я помню .. в настоящей кличке у Гвен, в родословной, которую никто не помнит, а я ее и в глаза не видела, а то бы запомнила, фигурировало слово Domino - это кличка или часть названия питомника?

EGOR

22.03.2014, 03:11

интересно, на сколько я помню .. в настоящей кличке у Гвен, в родословной, которую никто не помнит, а я ее и в глаза не видела, а то бы запомнила, фигурировало слово Domino - это кличка или часть названия питомника? - Марин, п-ка стандартов с таким названием нет... Есть п-к мелких -http://www.dominopoodles.com/
и дуделей-шнуделей - http://www.dominoschnoodles.com/poodle_puppies.html
Возможно что это был паппи-милл-однодневка или тот же дудельный п-к...:shuffle:

Toy Art

22.03.2014, 04:39

Господи, началась.... вот зарекалась же игнорировать, нет ведь, "хоть тушкой хоть чучелом" оказываешься втянутой....
Цитата:
Относятся к "порокам" - об этом речь была, - Вы не поняли?
Это вы не поняли. Никто и не оспаривал, что они относятся к порокам.
Вот ваш пост:
Цитата:
Если считать "существенным" отклонением в окрасе :
- "не-чёрный" цвет пятен и
- "рыжие волоски на местах "подпала",
как указывалось тут уже,
И пост Hope, на который вы ссылаетесь ( как указывалось тут уже )
Цитата:
Существенные отклонения от стандарта - это бело-серебристые, бело рыжие и другие, имеющие пятна НЕ черные, с множественными мелкими пятнами, как у далматина, имеющими сильный крап по всему белому фону.
А я говорила о том, что существенные отклонения в рисунке, помимо всего остального, само по себе уже прямо указывается в стандарте, отдельно, как дисквал.

Цитата:
Не обязательно.
Интересно, что же это такое у собаки может быть чёрно-белой, как не подпал?!
Цитата:
Абрикосовые волоски над глазами, на внутренней стороне ушей и вокруг анального отверстия,
Цитата:
В пороках
Нет. Раздел называется СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ/ПОРОКИ.
И что там из них что - не помечено.

Цитата:
Читаем
Что это?! Название нет. Источник не указан.
Оценку "Очень хорошо" получает очень хорошая собака, которая имеет ряд недостатков, не переходящих в пороки. - у отличной собаки может быть всего один недостаток. Хоть и серьёзный, но всего один. Который и не указан в стандарте прямо, как порок. Имеет право получить "оч хор".
Оценку "Хорошо" получает типичная для породы собака, но имеющая порок или ряд серьезных недостатков - в стандарте нет чёткого определения, что это порок. Описание признака находится в разделе "Серьёзные недостатки/пороки".
Если это серьёзный недостаток - он всего один. А для "хор" нужно несколько (согласно этой непонятной цитате)

Так что, нелогично. Дорабатывать стандарт нужно.
Ушла и забыла уже почти уже об этой "дискуссии", да наткнулась опять...
Совершенно я нет желания участвовать в вашем любимом занятии - "пристрастно проверять что-либо, пытаться найти недостатки, что-то негативное, компрометирующее"(с) ..
Вам не нужны никакие доводы, вам важнее сам процесс "выискивания" чужих ошибок ...

А у меня гораздо больше доверия вызывает мнение профессионалов - создателей данного "стандарта",а так же тех, кто много лет успешно по нему работает.
К тому же оно практически совпадает с моим собственным представлением о породообразовании и стандартах пород.
Так что - не вижу смысла в дальнейших попытках что-либо объяснять.