Просмотр полной версии : ДЖОЛЛИ СТАР/DZHOLLI STAR - мои любимые звёзды!
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
12
13
14
15
Тэфи "охраняет" и только с слева...
http://i049.radikal.ru/1108/51/131057c35aa3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i012.radikal.ru/1108/34/0499952194ca.jpg (http://www.radikal.ru)
В свободной стойке
http://i048.radikal.ru/1108/c7/b9d2bc6e0fc2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i013.radikal.ru/1108/ee/5444e7dbc115.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от Roza
Какая добрая красивая фотография!!:appl: :appl: :appl:
Татьяна и ДЖОЛЛИ, мальчишки - большие симпатяги!
Ирина, спасибо! Обеим заводчицам - мне и Татьяне, приятно!:smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1314719997:
Татьяна, Яркость окраса Тэфи все больше поражает меня :appl:
А Тайру все же жалко, что так коротко обстригли....
Игры с мамой Тэссой - прикольные!
Где то наша Лена - Арчибальд? Ждем от нее рассказов о новых летних приключениях и поездках....
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
А Тайру все же жалко, что так коротко обстригли....
[/B]
А мне как жалко,что так получилось у нас...Шерсть отрастет!
А сейчас мы гуляем в лучах заката.Жулебинский пожарный пруд
http://s15.radikal.ru/i188/1108/ba/bbd76390c3bf.jpg (http://www.radikal.ru)
Татьяна добавил(а) 1314730005:
Надо посмотреть,что там в пруду(рыба плеснулась)?
http://i080.radikal.ru/1108/82/077ff115d96e.jpg (http://www.radikal.ru)
Татьяна добавил(а) 1314730163:
Лепотаааа!!!!
http://s009.radikal.ru/i309/1108/9e/4fc5cf6ca73d.jpg (http://www.radikal.ru)
Татьяна добавил(а) 1314730558:
Частный сектор в Жулебино.Если идти по дорожке прямо...будет загончик с козами.Хозяева продают козье молоко.Но подойти ближе не смогли.Загончик охраняла стая "хозяйских"собачек...
http://s43.radikal.ru/i100/1108/8c/b50d3f5a9f91.jpg (http://www.radikal.ru)
Татьяна, вот мой шоколадный чертенок. Тойчиком он быть раздумал, а в остальном все мои надежды оправдывает.
http://s49.radikal.ru/i126/1109/e1/ff62e334eff4.jpg (http://www.radikal.ru)
А это наше ежеутреннее развлечение - разбуди маму во что бы то не стало. 100% победа мелких и наглых.
http://s44.radikal.ru/i104/1109/2e/4f69a71a7bbd.jpg (http://www.radikal.ru)
Арчибальд
01.09.2011, 11:16
Всем привет! Наши фото из Пскова и Великого Новгорода, где мы отдыхали и ходили на выставки
http://s55.radikal.ru/i150/1109/49/45e127988493.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s015.radikal.ru/i332/1109/0a/67f519e1c3e9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s012.radikal.ru/i320/1109/e7/cda10a8c59fa.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i081.radikal.ru/1109/fd/48fba314db09.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s010.radikal.ru/i311/1109/49/cf959f4533d1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s58.radikal.ru/i162/1109/e8/94d3a0adb731.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s55.radikal.ru/i148/1109/b2/0f549c353eb7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s59.radikal.ru/i163/1109/94/a91c46b5fecd.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от Татьяна
http://i013.radikal.ru/1108/ee/5444e7dbc115.jpg (http://www.radikal.ru)
Очень понравились фотографии Тэфи :smile: Приятный по типу мальчик, и окрас красивый :hb:
Арчибальд, Супер кадры, особенно с медведЁм :)
Первоначальное сообщение от ImVenka
Тойчиком он быть раздумал, а в остальном все мои надежды оправдывает.
Ирина,самое главное не размер,а содержание.:smile:
Шоколадка красивый!Переводите в миниатюру и выставляйтесь.
Татьяна добавил(а) 1314874657:
Арчибальд, очень понравились фото,особенно с медведем.Lika-MV,спасибо! Самой очень нравиться мальчишка.А если к нему ещё ручки профессиональные приложить...
Арчибальд, Лена, очень красивые, позитивные и познавательные фото!!!! Завидую белой завистью твоей возможности путешествовать, да еще и с любимыми собаками... Здорово!!!! МОЛОДЕЦ!!!!:smile: :appl:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1315036102:
ImVenka, Ирочка, шоколадка - прелесть, а уж если он по характеру похож на ту шоколадку, которую я видела зимой, то это вообще - супер!!!! Показывай нам почаще твоих мальчишек.... Ну, и конечно, хотелось бы Веньку посмотреть - давно уже не видела... Ира, как у вас, все утряслось с проблемами невыездными? Можно ответить в приват...
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1315037398:
Покажу вам мальчика - Джолли Стар З....
http://s58.radikal.ru/i161/1109/26/fb669796aa35.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s57.radikal.ru/i155/1109/a0/01f8c897b210.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s48.radikal.ru/i122/1109/8f/89ce72b0657b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s49.radikal.ru/i124/1109/56/7926dc699057.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s44.radikal.ru/i105/1109/9e/c7cf548e2aa8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i111/1109/44/dd4474427144.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s54.radikal.ru/i144/1109/52/b3e07e10fa5e.jpg (http://www.radikal.ru)
ДЖОЛЛИ,
Мальчик на "З" очень похож на малого или я ошибаюсь?Такой яркий абрикосик!
А эта тётенька на фото случайно не будущая хозяйка Зайки(по домашнему)?
Лена и сейчас путешествует и вместе со своими собаками...в Ставрополе, на своей родине!
Татьяна, долгое время я сама думала, что мальчик потянет на малого:smile: Ан, нет! Он остановился в росте. Очень широкий, имеет черезвычайно плотный и тяжелый костяк... в возрасте без недели 3 месяца его рост 23 см. Так что - карлик на 32-33 см в будущем... вот ведь как бывает. Особенно от прилития новых и совершенно не знакомых нам кровей... А женщина (Елена), которая держит Зайку - это не будущая, а настоящая хозяйка. Он недавно переселился в новую семью...
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1315051266:
Прасковья!
Полиночка! А теперь специально для тебя.... Наши общие детки... Отец - Файэри Данс Ланселот и мать - Джолли Стар Афина Паллада.
Полина, спасибо тебе большое за моральную помощь и поддержку, за доброе и сердечное отношение. :hb:
В добре и рождается ДОБРО!!! (причем много ДОБРА:smile: :smile: )
Итак наши 6 ребятишек:
Только родились:
http://s42.radikal.ru/i097/1109/d0/f0e6ac476efa.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i061.radikal.ru/1109/f6/54193a35c307.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s007.radikal.ru/i300/1109/37/12a0f24f8b98.jpg (http://www.radikal.ru)
Полин, хотелось акцентировать твое внимание на светлом мальчике.
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1315051638:
Вот еще одно фото, достаточно характЕрное в плане передачи окраса
http://s40.radikal.ru/i089/1109/cc/2f9ab05bd32d.jpg (http://www.radikal.ru)
По фото и не скажешь,что он такой (23см).Надо же,как фото искажает истинный размер.Наверно из-за костяка такая обманка получается.
Вспоминаю какой Тэфи был в этом возрасте...Все таки 21 см,а не 24 см,как раньше писала здесь на форуме,потому что пророчила ему мелкого карлика,почти тоя.И костяк у него соответствующий был в сравнении с малыми щенками.Сейчас померила ещё раз...ровно 34 см.Подрос за год на 0,5 см...
Зайка в Москве остался?
Татьяна добавил(а) 1315052892:
Какой светлый щенок?Потемнеет или светлым останется?Оля,показывайте его чаще,чтобы видеть динамику цвета.
ДЖОЛЛИ, С детками Вас:hb: :poz: какие они хАЛЁсенькие :)
Lady Xanax & Yasmin101
03.09.2011, 23:15
[i]http://s40.radikal.ru/i089/1109/cc/2f9ab05bd32d.jpg (http://www.radikal.ru) [/B]
Родственники!!!!!!!!!! Такие сладкие! Поздравляю!!!!!!!!!!!:hb:
swlena, Спасибо, Лена!
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1315123136:
Первоначальное сообщение от Lady Xanax & Yasmin101
Родственники!!!!!!!!!! Такие сладкие! Поздравляю!!!!!!!!!!!:hb:
Спасибо за поздравление! А кому-кому мы родственники? :smile: С этого места поподробнее....:smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1315123412:
Первоначальное сообщение от Татьяна
Зайка в Москве остался?
Зайка остался в Москве.
Lady Xanax & Yasmin101
04.09.2011, 14:25
ДЖОЛЛИ, моим "сёстрам Зайцевым", что на аватарке)))))))))))))))) они внучки Лансика)))))))))))))))))
А поподробнее про ваших сестер Зайцевых можно? Ну, в смысле родословной?
Прасковья
04.09.2011, 16:44
Как приятно видеть так много хороших детишек!!!От Лансика первый раз такой большой помет родился!
Я очень-очень рада этим малышам, и тебе, Оля, спасибо за это! Мне при первом же закомстве несколько лет назад очень понравилась Афина, а на вязке, при ближайшем рассмотрении, я была просто восхищена строением ее переда, прекрасным костяком, великолепным физическим развитием
Очень интересно будет наблюдать дальше за развитием деток! Насчет окраса - не берусь делать никаких прогнозов, одни пометы темнеют, другие светлеют. На светлого мальчика - да, обратила внимание: очень толстый хвост, хорошая головка, и, видимо, неплохой аппетит :smile:
Люблю таких!
swlena, Lady Xanax & Yasmin101, спасибо за добрые слова!
Прасковья
04.09.2011, 20:24
А поподробнее про ваших сестер Зайцевых можно? Ну, в смысле родословной?
Оля, их мать Файэри Данс Виола, полная младшая сестра Ф.Д. Бриз Бонни и Ф.Д. Бад оф Роуз, а отец - Янтарный Талисман из Золотых Кладовых :rev:
Прасковья добавил(а) 1315157224:
Мальчик-Зайка симпатяга-крепыш, очень хотелось бы увидеть его на выставках!
Первоначальное сообщение от Прасковья
....От Лансика первый раз такой большой помет родился!
Я очень-очень рада этим малышам, и тебе, Оля, спасибо за это! Мне при первом же закомстве несколько лет назад очень понравилась Афина, а на вязке, при ближайшем рассмотрении, я была просто восхищена строением ее переда, прекрасным костяком, великолепным физическим развитием...
Полина, у Татьяны Баковой в помете откуда Солнечный Блик и Саншайн было 5 щенков...:smile:
Но для моей Афинки ростом в 31 см - 6-ть штук конечно много!
Спасибо тебе за отзыв об Афине.... А я вспомнила, как мы с тобой познакомились давным-давно на какой-то выставке в Сокольниках... Ты тогда привезла свою девочку от Киспаса - вам надо было закрывать Чемпиона России. Не помню уже кто это был - Клеопатра или Кармин))) Но меня буквально поразил окрас суки - темно-темно коричнево-красный, и тоже крепкая, и шерсти лом...
Интересная тенденция: ты оставила у себя двух сук от Киспаса, я оставила двух сук от Фламенко, и, как я понимаю, Lady Xanax & Yasmin101 (не знаю как зовут по имени эту девушку, но еще, я думаю, познакомимся поближе :smile: - ведь мы же родственники:smile: ), тоже оставила себе двух сук...
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1315212943:
Первоначальное сообщение от Прасковья
Оля, их мать Файэри Данс Виола, полная младшая сестра Ф.Д. Бриз Бонни и Ф.Д. Бад оф Роуз, :rev:...
Я так поняла, это дубль помет?
Первый на букву "Б" (Бонни, Бад оф Роуз, Бриск Мона Лиза), а второй на букву "В" (Виола...)
Lady Xanax & Yasmin101
05.09.2011, 11:59
ДЖОЛЛИ, да, я взяла двух сестёр. Они очень дружные))))))))))))))))))))))
Зовут меня Женя. У меня ещё большая рыжуля есть, подружка Зайцевых - Сувенир Де Люкс Морошка))))))))))))))))))))
Первоначальное сообщение от Прасковья
...
Мальчик-Зайка симпатяга-крепыш, очень хотелось бы увидеть его на выставках!
Спасибо, что заметила... К моменту продажи он здорово преобразился... я даже уже подумывала, а не оставить ли его себе? ....
По-поводу выставок (фанатичных) не уверена, но постараюсь уговорить хозяев хотя бы оценку получить, чтобы можно было использовать в дальнейшем для разведения... Новые крови нужны всегда и там есть за что зацепиться в дальнейшем...Вообщем, поживем-увидим...:smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1315213496:
Первоначальное сообщение от Lady Xanax & Yasmin101
ДЖОЛЛИ, да, я взяла двух сестёр. Они очень дружные))))))))))))))))))))))
:biggrin: Круто! Женя, будем знакомы! По вашей большой рыжуле я вас вспомнила! Будем дружить...:smile:
А почему сестры носят фамилию Зайцевы?:shy:
Оля, поздравляю с рождением малышей!:pri:
Здоровья мамочке и ребяткам!:leb:
Magic Mist
05.09.2011, 13:16
ДЖОЛЛИ, поздравляю с интерсным и многочисленным прибавлением!
Какой расклад по полу и (предположительно) окрасу?
Lady Xanax & Yasmin101
05.09.2011, 13:39
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
:biggrin: Круто! Женя, будем знакомы! По вашей большой рыжуле я вас вспомнила! Будем дружить...:smile:
А почему сестры носят фамилию Зайцевы?:shy:
Моя фамилия - Зайцева.
А когда Черусти и Челеста были маленькими, муж пошутил, что они сёстры - сёстры Зайцевы. так в семье их и зовут - Зайцевы)))))))))))))))))))))
:rev:
Первоначальное сообщение от Lady Xanax & Yasmin101
... Черусти...
Не удержалась спросить,почему такое имя у собаки?))))
Сразу вспоминается ж/д направление Москва-Черусти...:wink:
Прасковья
05.09.2011, 14:03
Полина, у Татьяны Баковой в помете откуда Солнечный Блик и Саншайн было 5 щенков...
И от моей Кармин Миа Лио было пятеро, но чтоб шесть - не припомню :ma:
А я вспомнила, как мы с тобой познакомились давным-давно на какой-то выставке в Сокольниках... Ты тогда привезла свою девочку от Киспаса - вам надо было закрывать Чемпиона России. Не помню уже кто это был - Клеопатра или Кармин))) Но меня буквально поразил окрас суки - темно-темно коричнево-красный, и тоже крепкая, и шерсти лом...
Я тоже помню, ты была с совсем молоденькой Бэлой, и я, конечно же, обратила на нее внимание, хоть она и не выставлялась тогда, а просто впервые "вышла в свет". А я тогда выставляла Клепу, Кармин уже закрыла ЧР к тому времени. И, кстати, Кармин от рождения и в то время была темнее Клепы. Как выразилась Таня Бакова, когда увидела ее спустя год после первого с ней знакомства: " она остается совершенно дикого красного цвета".
Интересная тенденция: ты оставила у себя двух сук от Киспаса, я оставила двух сук от Фламенко, и, как я понимаю, Lady Xanax & Yasmin101 (не знаю как зовут по имени эту девушку, но еще, я думаю, познакомимся поближе - ведь мы же родственники ), тоже оставила себе двух сук...
Да, у Жени тоже две суки-однопометницы, их заводчица Оксана Макарова из Обнинска, у которой сейчас рекламируются щенки от брата Жениных девушек Чюрлёниса Брюса. Обе девочки интересные. Челеста стильная, с прекрасным передом, Чарусти - крепкая, прочная, отлично проявила себя в дрессировке (как и их мать Виола). Желаю Жене получить от них прекрасное потомство!
Мальчику-Зайке - успехов, и на выставочном поприще в том числе!
Прасковья добавил(а) 1315221810:
Я так поняла, это дубль помет?
Да, это дубль-помет.
Lady Xanax & Yasmin101
05.09.2011, 21:25
Татьяна, ну да ))))))))))))))))))))
Целиком же - Черусти Белла Чайка
Lady Xanax & Yasmin101 добавил(а) 1315247184:
А ласково - Рустёна))))))))))))))))))))
Первоначальное сообщение от Янчик
Оля, поздравляю с рождением малышей!:pri:
Здоровья мамочке и ребяткам!:leb:
Люд, спасибо! Когда тебя поздравлять будем? :smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1315304597:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
ДЖОЛЛИ, поздравляю с интерсным и многочисленным прибавлением!
Настя, тебе тоже спасибо за поздравление!:smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1315304830:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
....
Какой расклад по полу и (предположительно) окрасу?
ХА! А мы идем в ногу со временем и модой нынешнего сезона!:biggrin:
Убицца тапком)))) Большинство пацаны! Целых пять штук)))) И одна дама:rev:
По окрасу, думаю, абрикосы.... Хотя....гм.... От Солнечного Блика в итоге все красные оказались, кроме одной девочки-дюймовочки Женевы...:smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1315304943:
Прасковья, Ну, вот! Немного повспоминали... За расширенную инфу по собакам - спасибо!
А у Джолликов сегодня радостное событие:
Джолли Стар Айвенко
в Крыму на Украине на CACIBовской выставке в г. Симферополь "Крымское лето-2011"
САС, САСИБ, БОБ, Чемпион Украины.
Поздравляю Веньку и Ирину Толкачеву!!!!!
:poz: :poz: :hb: :hb: :bis: :bis:
А сегодня Айвенко повторил свой результат в Крыму - САС, САСИБ. Гранд Чемпион Украины!!!!!!!!
МОЛОДЦЫ!!!!!!! Ира и Венька! :hb: :hb: :appl: :appl: :poz: :poz:
Очень рада за вас!
Прасковья
11.09.2011, 15:27
Поздравляю Веньку и Ирину Толкачеву!!!!!
Поздравляю Веньку, Ирину и, конечно же, заводчицу!
:poz: :poz: :poz: :poz: :poz:
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
А сегодня Айвенко повторил свой результат в Крыму - САС, САСИБ. Гранд Чемпион Украины!!!!!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!
ОТЛИЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ!!!!:appl: :appl: :appl:
Татьяна добавил(а) 1315758969:
Сегодня Джолли Стар Арчибальд на выставке в Ростове- на- Дону
СаСиБ,СаС,Чем.РКФ.
Поздравляю заводчика и владельца!!!!!
:ura: :ura: :ura:
Прасковья
11.09.2011, 20:22
Сегодня Джолли Стар Арчибальд на выставке в Ростове- на- Дону
Поздравляю!!!
:poz: :poz: :poz: :poz: :poz:
Прасковья, Спасибо за поздравления!!!:smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1315832832:
Татьяна, только хотела написать об успехах вашего папаши Арчибальда в Ростове на Дону, а тут уже все прописано))))) :biggrin:
Поздравляю Лену Поспелову и Арчибальда ! :appl: :bis:
Marysya_
13.09.2011, 15:24
http://s005.radikal.ru/i209/1109/7c/747fd19ceec0.jpg (http://www.radikal.ru)
Д.С. Айвенко, З.П. Мария Мирабелла.
Крым, Песчаное. 11.09.2011.
Ой, Marysya_-чка! Спасибо!!!! :smile: Хоть на сыночка любимого посмотреть... :git: Два очень симпатичных рыжика :smile:
Марина, у вас чудесная девочка Мирабелла! :appl: И стрижка, форма - изумительные :smile:
ДЖОЛЛИ,смотрю на Айвенко и вижу Арчика.Как же они похожи!!!
Marysya_
13.09.2011, 20:45
спасибо за комплемент! заводчик Марина Драгина, грумер Татьяна Аникеева, владелец Татьяна Криворучко. а фото еще будут.
Marysya_ добавил(а) 1315939408:
http://s56.radikal.ru/i153/1109/84/b4ce95c7d849.jpg (http://www.radikal.ru)
Marysya_ добавил(а) 1315939541:
http://s54.radikal.ru/i144/1109/1e/56849f97046a.jpg (http://www.radikal.ru)
Marysya_ добавил(а) 1315939648:
http://s014.radikal.ru/i326/1109/e7/ed0b42124aa8.jpg (http://www.radikal.ru)
Marysya_ добавил(а) 1315939747:
http://s56.radikal.ru/i153/1109/69/7bba43304125.jpg (http://www.radikal.ru)
Marysya_ добавил(а) 1315940320:
http://s012.radikal.ru/i320/1109/9f/e34a66ca0528.jpg (http://www.radikal.ru)
Marysya_ добавил(а) 1315941603:
http://s013.radikal.ru/i324/1109/50/3f59566d9e21.jpg (http://www.radikal.ru)
вот так девочки уводят мальчиков от мам.
Marysya_ добавил(а) 1315942658:
http://s004.radikal.ru/i206/1109/e4/8c658770768e.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от Marysya_
спасибо за комплемент! заводчик Марина Драгина, грумер Татьяна Аникеева, владелец Татьяна Криворучко. а фото еще будут.
Татьяна, будем знакомы! А я ведь, не разобравшись, решила, что эту красивую девочку оставила себе заводчица Марина Драгина.:smile: Прочитала вашу тему и все поняла
:smile: Спасибо огромное за фото! :hb:
Marysya_
13.09.2011, 23:07
в поездку пришлось брать обычную =мыльницу= , поэтому качество фото = ну, как получилось....=.
Marysya_ добавил(а) 1315944517:
за дружбу!:alc:
Marysya_ добавил(а) 1315944877:
Марина записана в родословной как совладелец для продолжения линий питомника.
Ну вот, похвастаться уже опоздала, зато можно много и вкусно принимать поздравления. СПАСИБО!
Лену и Арчика с победами!!Братцы зажигают.
Сегодня моей ТЭССЕ,малой красной,мамочке 12 (только красных)щенков,бабушке 5 щенков,которые мне известны,может быть и пра-бабушке...
Исполнилось 10 лет!
Поздравляю мою любимую девочку-Тэссечку!
Долгих лет и здоровья !!!!!:poz: :poz: :poz: :bis: :bis: :bis:
Этим августом в ветеранской стрижке
http://s05.radikal.ru/i178/1109/19/f08f3f743dc4.jpg (http://www.radikal.ru)
И я поздравляю с круглой датой вашу любимую девочку Тэссечку, а также маму, бабушку..... и т.д. :smile: :hb: :sml: :poz:
Долгих лет ей жизни, по возможности, без старческих болячек, бодрости и вкусных косточек)))))
И в 10ть лет ее окрас никак уж с абрикосовым не перепутаешь...:wink:
Тань, Тесочку с юбилеем!
Мы на море.
http://s014.radikal.ru/i326/1109/77/237ce25177a5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s014.radikal.ru/i326/1109/3f/76861b0b8143.jpg (http://www.radikal.ru)
ДЖОЛЛИ, ImVenka, спасибо!
Тзсська вполне чувствует себя бодро,в беге за палочкой обгоняет Тэфи.Только не мешало ей немного похудеть)))))))
Татьяна добавил(а) 1316088736:
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
И в 10ть лет ее окрас никак уж с абрикосовым не перепутаешь...:wink:
Это верно,похож на светло-коричневый.
Татьяна добавил(а) 1316089018:
ImVenka,
Какая красота!!! На море...В Крыму...Аж завидно!!!
Давайте её фото.
Наш нижегородский десант.
http://i036.radikal.ru/1109/0c/2e4641a82a0c.jpg (http://www.radikal.ru)
еще вот эта мне очень нравится.
http://s58.radikal.ru/i161/1109/59/0f8508df9bbb.jpg (http://www.radikal.ru)
Ежова Елена
15.09.2011, 19:51
Ириш, классные фотки. Мне очень понравилась ты в этом сарафанчике. Он тебе очень идет. А еще - ты в сарафане и с рюкзачком. :hb:
Lady Xanax & Yasmin101
16.09.2011, 08:14
Первоначальное сообщение от ImVenka
Наш нижегородский десант.
http://i036.radikal.ru/1109/0c/2e4641a82a0c.jpg (http://www.radikal.ru)
еще вот эта мне очень нравится.
http://s58.radikal.ru/i161/1109/59/0f8508df9bbb.jpg (http://www.radikal.ru)
Такие милые, душевные фотки))))))))))))))))))))))))
Лен у меня привычка с рюкзачком мотаться после поездок, удобно на экскурсиях.
Lady Xanax & Yasmin101, спасибо.
ImVenka, Ира, мне тоже твои фото очень понравились)))) Ведь самое главное - это от процесса получать удовольствие....:smile:
И еще мне сама Ира понравилась на этом фото от автора Маруся
http://s52.radikal.ru/i137/1109/43/96382475b994.jpg (http://www.radikal.ru)
Ир, ты мне показалась здесь помолодевшей лет на 20ть:smile:
ImVenka, Ирина, какая вы молодец! Умудряетесь даже с собаками отдыхать, да ещё в отличной компании!:ura: :appl:
Мы приехали с дачи, все такие довольные и счастливые! Я сразу постаралась всех перемыть и привести в порядок.
Это Мистер Танго или Малыш. Чистый, но ещё не подстрижен.
http://s016.radikal.ru/i337/1109/d3/414ebc353d8c.jpg[/URL
Varite добавил(а) 1317203702:
Ми Чико Латино или Бордо. Он теперь очень серьёзный мальчик, стараеться всех строить для порядка.
[URL=http://www.radikal.ru]http://s60.radikal.ru/i169/1109/3a/86ef472843f5.jpg (http://www.radikal.ru)
Varite добавил(а) 1317203808:
http://i010.radikal.ru/1109/15/84d132a36b4c.jpg (http://www.radikal.ru)
Varite добавил(а) 1317203953:
После стрижки.
http://i042.radikal.ru/1109/f5/7a290812dc8e.jpg (http://www.radikal.ru)
Varite добавил(а) 1317204064:
Портрет.
http://s001.radikal.ru/i195/1109/e5/474c05f5719f.jpg (http://www.radikal.ru)
Varite добавил(а) 1317204339:
Аhttp://i022.radikal.ru/1109/c5/0bb8b6a21303.jpg (http://www.radikal.ru) это Рыжуля или Майами Голд. Очень спокойный и милый мальчик.
Varite добавил(а) 1317204429:
http://s59.radikal.ru/i164/1109/84/7286ae5894d0.jpg (http://www.radikal.ru)
Varite добавил(а) 1317204534:
Фото не передаёт цвет, он более насыщенный.
Varite, Красивый парень Бордо - мой фаворит! все детки прекрасны и на столько типичны, что сначала подумала это одна собака:shy: :smile:
Varite,очень красивые,яркие детки! :appl:
Сколько им уже? :)
Varite, Очень красивые мальчишки!
Varite, Красавчики!!! Особенно мне Бордо понравился!:appl:
Первоначальное сообщение от Varite
Мы приехали с дачи, все такие довольные и счастливые! ...
Людмила, наконец-то приехали :smile: Детки очень симпатичные! Мне нравится Майами Голд. Хотя все кавалеры хоть куда))):smile: Какой у них сейчас ростик? А свою малышку почему не показываете? На нее тоже интересно посмотреть))):smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1317227808:
Вот эта рожица прикольная:
http://i042.radikal.ru/1109/f5/7a290812dc8e.jpg (http://www.radikal.ru)
Чем то мне напомнила вот эту рожицу: Угадайте кто это? Кстати примерно в таком же возрасте...
http://i076.radikal.ru/1109/5b/209868f58ce3.jpg (http://www.radikal.ru)
Varite,
Мальчишки красивые!!!!
Татьяна добавил(а) 1317296626:
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Угадайте кто это? Кстати примерно в таком же возрасте...
http://i076.radikal.ru/1109/5b/209868f58ce3.jpg (http://www.radikal.ru)
Типичнейшее личико собак питомника Джолли Стар.Наверное Варька....угадала?
Всем большое спасибо за тёплые слова, я их очень люблю! Им будет по 6 месяцев в октябре. Делали недавно промеры, девица-25, Малыш-29, Мики-32, Бордо-зз.
ДЖОЛЛИ, Оля, я просто заинтригована! Кто же это? Почти одно лицо, так похожи!
Varite добавил(а) 1317301603:
А вот и смешная рожица под названием Кнопа!
http://s16.radikal.ru/i190/1109/d3/65264bca6ffb.jpg (http://www.radikal.ru)
Varite добавил(а) 1317301765:
Очень любит яблоки и розочки.
http://s51.radikal.ru/i131/1109/14/1780d02d759a.jpg (http://www.radikal.ru)
Varite,
Кнопа-прелесть!:sla:
Любящих и заботливых ручек таким чудесным деткам!:ma:
Роза очень красивая!:hb:
Арчибальд
29.09.2011, 19:52
ДЖОЛЛИ,Всем спасибо за поздравления с победой Арчибальда! так же поздравляю братика с победой! А сестричку с прибавлением малышей! Оле выдержать все семейство и всех вырастиь!
Патти, большое спасибо, ищем заботливые ручки! Фото всевозможных цветов очень много, но не знаю где можно показать.
ДЖОЛЛИ, Оля, поздравляю с большим прибавлением семейства! Всем здоровья и красоты!
Первоначальное сообщение от Татьяна
Типичнейшее личико собак питомника Джолли Стар.Наверное Варька....угадала?
:smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1317332255:
Первоначальное сообщение от Varite
ДЖОЛЛИ, Оля, я просто заинтригована! Кто же это? Почти одно лицо, так похожи!
:smile:
Это Джолли Стар Антуан де Сент ....:biggrin:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1317332404:
Первоначальное сообщение от Varite
А вот и смешная рожица под названием Кнопа!
Очень любит яблоки и розочки.
Игрушка Кнопа любит яблоки есть..., а розочки - нюхать? :smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1317332640:
Первоначальное сообщение от Varite
... Фото всевозможных цветов очень много, но не знаю где можно показать....
А здесь и можно показать))) Красота очень успокаивает нервную систему... :smile: А еще на форуме есть тема про увлечения пуделистов... Можно и там показать.http://rusforum.com/showthread.php?s=&postid=716677#post716677
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1317332737:
Первоначальное сообщение от Арчибальд
ДЖОЛЛИ,Всем спасибо за поздравления с победой Арчибальда! так же поздравляю братика с победой! А сестричку с прибавлением малышей! Оле выдержать все семейство и всех вырастиь!
Лена, спасибо за пожелания!!! Будем стараться!
Как у тебя разрешилась тема с Воронежем?
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Это Джолли Стар Антуан де Сент ....:biggrin:
Не угодала!!!(((((
ДЖОЛЛИ, Оля. обязательно воспользуюсь советом!
Varite, Поздравляю ваших детишек с маленьким днем рождения! 6 месяцев - это уже почти сформировавшиеся собачки! Удачи им в жизни! :smile: :hb: :bis: :poz:
ДЖОЛЛИ, Оля, спасибо за поздравления! Даже самой не верится, уже полгода! Мои замечательные и очень мною любимые ребята! :poz: :hb:
Varite,
Присоединяюсь к поздравлениям!
Желаю щеночкам быстрее найти заботливых пап-мам!!!!!
:hb: :hb: :hb:
ДЖОЛЛИ, Татьяна, спасибо за поздравления и пожелания.
Ещё в сентябре отдала в очень хорошие руки Майами Голд рыжего. Хотела быть до конца уверенной, что приживётся. Уж больно не простые владельцы. Надеюсь, что будет всё хорошо!:yar: :yar: :yar:
Varite добавил(а) 1317709151:
Вот и осень наступила! Как быстро пролетело лето! Кнопа на даче летом.
http://s008.radikal.ru/i303/1110/d8/af24a0c1dc4a.jpg (http://www.radikal.ru)
Varite добавил(а) 1317709226:
http://s42.radikal.ru/i096/1110/27/44f9a63707af.jpg (http://www.radikal.ru)
Varite добавил(а) 1317709295:
http://s58.radikal.ru/i160/1110/e9/d45a808319aa.jpg (http://www.radikal.ru)
Varite добавил(а) 1317709377:
http://s51.radikal.ru/i132/1110/d3/01bf18d5ea9f.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от Varite
Ещё в сентябре отдала в очень хорошие руки Майами Голд рыжего. Хотела быть до конца уверенной, что приживётся. Уж больно не простые владельцы. Надеюсь, что будет всё хорошо!:yar: :yar: :yar:
Уж эти "непростые владельцы"...вечно занятые...
Я тоже надеюсь,что всё сложится хорошо у Рыжика.))) Самое главное,чтобы любили и был должный уход.
Татьяна добавил(а) 1317810134:
Varite,
Кнопа такая малепусенькая!!!!:appl: :appl:
Varite, Кнопка очень симпатичная получилась на этих снимках... Перед вашими цветами и вами, вырастившей такую красоту - снимаю шляпу)))) Как мне хочется у себя на участке вырастить такие цветы!!!!! Где взять времени и сил? А главное - опыта... У меня всегда одна забота - вовремя скосить заросшую траву....:smile:
Майами Голд всего наилучшего в новой семье!!!!
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1317906477:
Давайте все дружно пожелаем здоровья и скорейшего выздоровления нашей Лене - Арчибальду. Лена сейчас попала в больницу с гипертоническим кризом... Лена, ЗДОРОВЬЯ тебе!!!! Поправляйся скорее!!!!!
Лен, выздоравливайте скорее.
Мы подрастаем...:smile:
http://i026.radikal.ru/1110/a8/5007928c5813.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s56.radikal.ru/i152/1110/d1/910d7f5503a6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s015.radikal.ru/i330/1110/31/e0793ecf736e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s44.radikal.ru/i105/1110/22/51435f510cc3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s55.radikal.ru/i150/1110/b8/556096b52cd6.jpg (http://www.radikal.ru)
Прасковья
08.10.2011, 17:38
О, наконец-то вижу малышат!!!!!
Мои Вы сладкие!!! Синяя ленточка очень на Лансика маленького похож! А можно еще каких-нибудь фоточек?
Лена-Арчибальд, выздоравливайте поскорее!!!
ДЖОЛЛИ, Оля, малыши очень хорошинькие, уже позируют!:wink: :smile: :fart:
Очень сочувствую Лене, как она там!? Будем надеяться на её быстрое выздоровление. :girl:
Несколько фото с выставки "Россия"
Малые кобели современного окраса
http://s017.radikal.ru/i443/1110/84/0f8d0f61af4f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i442/1110/49/388ae013e0c8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i442/1110/e3/8f312b944bd4.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i438/1110/dc/071d8c3ed7bc.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s013.radikal.ru/i322/1110/f8/62b26be3196e.jpg (http://www.radikal.ru)
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1318186079:
http://i072.radikal.ru/1110/2f/34ed8a677b7b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i427/1110/59/e7efe60c7ea3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i402/1110/9e/7e2d95e3f63e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i422/1110/52/c5368cb59ded.jpg (http://www.radikal.ru)
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1318188946:
Малые суки современного окраса
http://s017.radikal.ru/i436/1110/9c/9e09620f96e1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i428/1110/4b/5fde39e7470f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s56.radikal.ru/i153/1110/ed/4cefdb80b41d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i424/1110/60/66cc8e672e3c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i404/1110/4c/8a4b9a880184.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i427/1110/b8/819e2f4d8225.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i113/1110/c2/7070749d5e0f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i417/1110/ba/4901fc6322e5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i440/1110/f4/3b1f14a0998b.jpg (http://www.radikal.ru)
Сравнение на ЛПП. Сука получает ЛПП
http://s017.radikal.ru/i402/1110/eb/aae4df62d034.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i424/1110/a4/e40465d9d35a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s012.radikal.ru/i321/1110/a2/7cb481645366.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s59.radikal.ru/i166/1110/5a/1e75e469ad6c.jpg (http://www.radikal.ru)
Magic Mist
09.10.2011, 22:46
ДЖОЛЛИ, спасибо!!!
Большое спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Первоначальное сообщение от Прасковья
О, наконец-то вижу малышат!!!!!
Мои Вы сладкие!!! Синяя ленточка очень на Лансика маленького похож! А можно еще каких-нибудь фоточек?
Полина, в ближайшее время сделаю оставшуюся троицу :smile:
ДЖОЛЛИ,
Спасибо за фото!
Всего 4 собаки в малых современного окраса? Мда....печально.
Не густо....((((((( И на монопородке та же песня?)))))
Татьяна добавил(а) 1318191896:
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Полина, в ближайшее время сделаю оставшуюся троицу :smile:
Ждёмс...
Первоначальное сообщение от Татьяна
....
Всего 4 собаки в малых современного окраса? Мда....печально.
Татьяна, вы не правильно посчитали... На САСИБ-овской выставке кобелей было 2, а сук больше...Записано по каталогу - 7, а выставлялось - 5.:smile: Две суки не пришли...
Апрелька
10.10.2011, 08:04
ДЖОЛЛИ, спасибо большое за фото с "России". Очень показательно, и все понятно :)
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Татьяна, вы не правильно посчитали... На САСИБ-овской выставке кобелей было 2, а сук больше...Записано по каталогу - 7, а выставлялось - 5.:smile: Две суки не пришли...
В расчет не взяла красно-серебристый молодняк.Буду ждать каталог в теме Выставок...
Поздравляю всех победителей и участников " России" !!!!!!!!!!! Очень красивые собаки и отлично подготовлены!:appl: :poz: :appl:
Итак, продолжим.... Миниатюра современного окраса :smile:
Делисс Серпантин Олд Блюз. До него был щенок серебристого окраса Лены Трофимовой из питомника Рэнбоу. Снять не успела..
Итак, осмотр Олд Блюза на столе:
http://s017.radikal.ru/i444/1110/d8/54ca56ecf37f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i419/1110/39/0cb4261f5b20.jpg (http://www.radikal.ru)
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1318353357:
Ясмин Эншантинг Магнифисент Презент .
Ринговая бригада настолько плотно облепляла экспонентов, что приходилось ловить малюсенькую дырочку :smile:
http://s017.radikal.ru/i428/1110/87/8c0dcdc3f942.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i405/1110/a8/2b31b1dd180a.jpg (http://www.radikal.ru)
Ямит Мускат Валентин
http://s60.radikal.ru/i169/1110/df/ed06411399ae.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s004.radikal.ru/i206/1110/05/25a6579eee71.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s002.radikal.ru/i197/1110/93/1a7e98b29dac.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i406/1110/f0/03b9ccb11152.jpg (http://www.radikal.ru)
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1318354128:
Расстановка кобелей класса чемпионов. В чемпионах выставлялся еще Нильс Лайон Кинг оф Оранж Кингдом (Кати Сущенко). В расстановку не вошел.
http://s60.radikal.ru/i168/1110/c0/e86c08cb12c9.jpg (http://www.radikal.ru)
Кобели САСИБ и рез САСИБ
http://i082.radikal.ru/1110/f1/0df4b9fa2bee.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s010.radikal.ru/i312/1110/f3/d167cfa53ef9.jpg (http://www.radikal.ru)
По кобелям еще по юниорам выставлялись Оранж Кингдом Арамис Мон Шер (Катя Сущенко) и новый привозной кобель из Швеции из питомника Джакартас, его еще ошибочно записали по тоям и была путаница в ринге... Лучшего юниора кобеля, а затем и ЛЮ породы получил кобель из Джакартас. Фото, к сожалению не успела сделать... У меня есть вот такое его фото. Приятный кобелек (но немного хвост лежит на спине)
http://s017.radikal.ru/i434/1110/2b/ac78cb5abdf0.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот его очень эффектное фото с ХотДога
Djakartas Hedgehog In The Fog - JBOB, Russia-2011 Junior Winner
http://s50.radikal.ru/i127/1110/9e/62d4aa21f055.jpg (http://www.radikal.ru) [/B][/QUOTE]
ДЖОЛЛИ, Ждем с нетерпением продолжения...
Суки:
Оранжевое Настроение Егоза Анфиса
http://s017.radikal.ru/i407/1110/ce/551f1b7feeef.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i436/1110/ca/3b681f87d786.jpg (http://www.radikal.ru)
Райская Птица Саншайн
http://s017.radikal.ru/i403/1110/96/e4ae14a1404f.jpg (http://www.radikal.ru)
САСИБ у Саншайн
http://s017.radikal.ru/i437/1110/44/df1061b57011.jpg (http://www.radikal.ru)
Саншайн очень понравилась Тине Таулос и она просит фотографирующих переместится влево, чтобы взять собаку за подпородок и сфотографироваться с ней...
http://s40.radikal.ru/i089/1110/91/8c5739e67b73.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s48.radikal.ru/i122/1110/53/cfd90f338695.jpg (http://www.radikal.ru)
Пока я перемещалась, у меня получилось вот так :smile: :
http://s017.radikal.ru/i421/1110/94/3801b76d6b41.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i438/1110/a2/0a52ef11529a.jpg (http://www.radikal.ru)
Наталья Колесникова
11.10.2011, 22:51
ДЖОЛЛИ, спасибо за фото !!!!!!! продолжение будет ???
Наталья Колесникова, нет. К сожалению - это все. Вынуждена была бежать домой, к щенкам...:smile:
http://video.mail.ru/mail/dzhollistar/_myvideo/9.html
http://video.mail.ru/mail/dzhollistar/_myvideo/10.html
http://video.mail.ru/mail/dzhollistar/_myvideo/11.html
Прасковья
12.10.2011, 07:19
ДЖОЛЛИ, по поводу видео: вспомнила молодого Лансика :inc:, но в Женеве (надеюсь, это она) больше, чем в Лансике почувствовала Киспаса
Прасковья добавил(а) 1318395608:
И поняла, кого она мне еще напомнила: свою родную тетю Саншайн
Собаки все очень красивые, но всегда я выделяла Райскую Птицу Саншайн. Очень эффектная и статная собака!:appl: :appl: :appl:
Первоначальное сообщение от Прасковья
ДЖОЛЛИ, по поводу видео: вспомнила молодого Лансика :inc:, но в Женеве (надеюсь, это она) больше, чем в Лансике почувствовала Киспаса
И поняла, кого она мне еще напомнила: свою родную тетю Саншайн
Полина, спасибо тебе за высокую оценку Женевы. Мне все же кажется, что в ней больше от Лансика...
Саншайн, конечно, красивая собака, особенно сейчас, когда у нее наросла грива. Шерсть богатая и хорошего качества. Но ростом она под 35 см с соответствующим костяком... А Женева выросла на 28,5 см и костяк у нее тоистый, хотя общее впечатление создается как о мелкой миниатюре... Сейчас я и хозяева в раздумье: куда податься с родословной - по тоям или по карликам? Что посоветуешь?
К тому же непонятно, как дальше будут развиваться события: то ли она покрепчает и осядет на эти полсантиметра, и тогда уже точно ее надо оставлять в тоях. То ли еще подтянется и все же будет миниатюрой...? И тот и другой вариант абсолютно приемлем, но не хочется ошибиться....:smile:
Сейчас у нее проходит вторая течка. Возраст 13,5 месяцев. Пора бежать за родословной, а мы все никак не можем на что-то решиться :smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1318406303:
Varite, Ваша не хуже!!!! :hb:
Наталья Колесникова
12.10.2011, 10:58
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
[b]Наталья Колесникова, нет. К сожалению - это все. Вынуждена была бежать домой, к щенкам...:smile:
QUOTE]
Очень жаль, что нет больше фото... Еще раз спасибо, за те которые показали :hb:
Еще одно маленькое видео серебристиков загрузила:smile:
http://video.mail.ru/mail/dzhollistar/_myvideo/12.html
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1318412191:
Прасковья, а это наши общие детки от Лансика. Я это видео назвала условно "Великая тяга к жизни" :smile: Только родились (наверное второй день), все шесть щенков под мамкой не помещаются, но за сиськой подпрыгнуть пытаются к верхнему ряду... Так и приходилось при каждом кормлении одного-двух щенков держать на ладошке у сиси из верхнего ряда...
http://video.mail.ru/mail/dzhollistar/_myvideo/13.html
А в серединке самый пузатенький как старается-Наполеон прямо! хоть по головам собратьев,но дойду к цели!!! 8)
У меня это видео очень темное,ничего не видно((((
Оля,Женеву я бы записала по ряду причин....в миниатюру.))))
А так "хозяин - барин".
Прасковья
12.10.2011, 15:13
flycan, cамые наглые "Наполеоны" лезут к нижним соскам и спихивают слегка зазевавшихся :biggrin: А этот товарищ по моральному облику прямо-таки безупречен - он не ищет легких путей :biggrin: Оля, это не тот ли, который с красной ленточкой?
Первоначальное сообщение от Прасковья
... Оля, это не тот ли, который с красной ленточкой?
Уже не помню, кто это именно, но зато точно помню, что кобель с красной ниткой родился крупненьким и страшно нагленьким :smile: А этот товарищ "Наполеон" вполне может быть с синей ленточкой... Он был с большим круглым животиком, точно "Наполеон", да еще и вечно всем недовольный и крикливый...
Кстати, сейчас кобель с синей ниткой лидирует в плане восприятия его экстерьера. Затем я бы поставила с красной ниткой (становится маленьким, крепеньким, пронырливым таким ):smile: Потом идет с зеленой ниточкой, ну и с желтой и коричневой ниточками. Хотя все еще сто раз поменяется :smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1318431349:
Первоначальное сообщение от Татьяна
У меня это видео очень темное,ничего не видно((((
Оля,Женеву я бы записала по ряду причин....в миниатюру.))))
Снимала вечером... И на разных мониторах по разному отображается...
А по какой причине Женеву - в миниатюру?:smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1318431495:
Прасковья, Полин, отреагируй на мой пост № 2099, плиз))))
Magic Mist
12.10.2011, 18:22
ДЖОЛЛИ, огромное еще раз спасибо за фото!
Саншайн в великолепной форме!!! Шикарно выглядит!
Щенка пиши миником. Подраздастся и будет ОК!
А тои - все окрасы в одном ринге ходят - ну и нафиг это хозевам?)))
+ что то я редко вижу "проседающих", а вот набирающих сантиметрик роста к двум годам - очень часто.
Прасковья
12.10.2011, 19:26
ДЖОЛЛИ, про то, куда писать Женеву - я просто не знаю, что сказать. С одной стороны, Настя права, в карликах конкуренции меньше, потому что не надо сравниваться с классикой. С другой - 28, 5 это настолько меньше 28, что в пределах ошибки измерения... Но вдруг она действительно еще подрастет?
Прасковья добавил(а) 1318437134:
Он был с большим круглым животиком, точно "Наполеон", да еще и вечно всем недовольный и крикливый...
Вот уж не подумала бы! Взгляд, где он с синей ленточкой, такой спокойный! К тому же он так похож на Лансика, а тот был спокойным всегда! До того, как он стал Ланселотом, мы звали его "Старый Томас", а уж назвать Наполеоном его никак нельзя было.
Прасковья добавил(а) 1318437256:
Кстати, сейчас кобель с синей ниткой лидирует в плане восприятия его экстерьера. Затем я бы поставила с красной ниткой (становится маленьким, крепеньким, пронырливым таким ) Потом идет с зеленой ниточкой, ну и с желтой и коричневой ниточками.
Ага, значит с малиновой - девочка, я так сразу и поняла :smile:
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
А по какой причине Женеву - в миниатюру?:smile:
Настя уже опередила мой ответ:
Татьяна добавил(а) 1318440185:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
ДЖОЛЛИ,
Щенка пиши миником. Подраздастся и будет ОК!
А тои - все окрасы в одном ринге ходят - ну и нафиг это хозевам?)))
+ что то я редко вижу "проседающих", а вот набирающих сантиметрик роста к двум годам - очень часто.
Татьяна добавил(а) 1318440605:
Сама прошла через это записав свою Тэссу в миниатюру,а она вымахала до 36,5 см.И всё время мне на выставках указывали её рост и телосложение.И результат...почти всегда вторые((((.
Первоначальное сообщение от Прасковья
...
Вот уж не подумала бы! Взгляд, где он с синей ленточкой, такой спокойный!
Ага, значит с малиновой - девочка, я так сразу и поняла :smile:
Полин, а он сейчас и есть невозмутимо спокойный, мне иногда кажется - прямо тормоз какой-то:smile:
А вот девочка ( ты правильно угадала, с малиновой завязочкой) - это шило в попе и бандитка :biggrin:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1318491164:
Magic Mist, Татьяна, Прасковья, спасибо за советы по Женеве. Будем думать :umn:
ДЖОЛЛИ, а где обещанные фото остальных?
Танюш, я уж не буду про обычную присказку, что обещанного три года ждут...:biggrin: Щенков то все-таки надо показывать...И тему надо открывать в веточке о продаже щенков, но быт заел последнее время :smile: Надо брать себя в руки)))) :smile:
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
... но быт заел последнее время :smile: :smile:
Могу представить...(((((
walentina
19.10.2011, 19:29
ДЖОЛЛИ, Красивые у вас щеночки.
walentina, Спасибо!
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1319199682:
Первоначальное сообщение от Татьяна
Могу представить...(((((
Хи-хик :crazy: Неа))) не можете...!!!! Это непередаваемые ощущения :biggrin:
Мальчик с зеленой ниточкой
При мытье и стрижке у мальчика обнаружился замечательный форбруст. Сочленение плеча и лопатки идет под очень хорошим углом и эта конструкция совершенно правильно размещена в пространстве :smile: Мамочка Афина обладает таким фронтом.
Ребенок:
http://s017.radikal.ru/i405/1110/7a/d16081cd806a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i400/1110/57/91544de5f9a2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i439/1110/c9/78f3eed19310.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i439/1110/d6/2c95087337c2.jpg (http://www.radikal.ru)
Греческий профиль :smile:
http://s59.radikal.ru/i163/1110/dd/505f8bddca27.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i440/1110/56/98d19cd75a9e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i405/1110/be/4396ec2fbf52.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s012.radikal.ru/i321/1110/ef/3b711d3ab35b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i441/1110/a5/fc4fb1a7a47b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i429/1110/ba/d3ca1a37390d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i422/1110/ac/5684bfd27916.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i415/1110/08/394ae858652e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s50.radikal.ru/i129/1110/4e/f2955262691a.jpg (http://www.radikal.ru)
Какой веселый у Вас первый деть:) Детки - солнечные барашки :)
Прасковья
23.10.2011, 13:06
Мальчик с зеленой ниточкой
Приятно познакомиться! Видно, что мальчик спокойный и веселый, напомнил мне выражением свою бабушку Рики (Трикси, мать Лансика) На последних трех фото неплохо виден экстерьер - отличные углы , линия спинки, крупные сводистые лапки.
Особенно приятно, что
При мытье и стрижке у мальчика обнаружился замечательный форбруст. Сочленение плеча и лопатки идет под очень хорошим углом и эта конструкция совершенно правильно размещена в пространстве Мамочка Афина обладает таким фронтом.
:sml: :sml: :sml:
С нетерпением жду встречи вживую с Мистером Зеленая Ленточка!
И очень хотелось бы в ближайшее время увидеть фото его собратьев и сестрички!
Ирисабэль
23.10.2011, 15:55
ДЖОЛЛИ,
заглянула к Вам на "огонек".Чудесная детка.Я раньше занималась исключительно абрикосом и красным окрасами.
Ко всему выше сказанному мне понравился формат и выражение лица.
Ждем новых фото.
Первоначальное сообщение от Ирисабэль
ДЖОЛЛИ,
заглянула к Вам на "огонек".Чудесная детка.Я раньше занималась исключительно абрикосом и красным окрасами.
Ко всему выше сказанному мне понравился формат и выражение лица.
Ждем новых фото.
Ирисабэль, рада, что заглянули. Интересно, собаки каких кровей у вас были абрикосово-красные? Спасибо за комплимент ребенку! :smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1319408692:
Первоначальное сообщение от Прасковья
...
С нетерпением жду встречи вживую с Мистером Зеленая Ленточка!
И очень хотелось бы в ближайшее время увидеть фото его собратьев и сестрички!
Полина, а ты сможешь в следующие выходные подъехать? Я договорилась насчет клеймения... Правда, ребята точно еще не сказали какой день это будет - суббота или воскресенье... Заодно и сактируем детишек. Можно, конечно, через приват пообщаться (я правда не знаю работает он все-таки или нет?... у всех на форуме сейчас проблемы с приватами). Попробуй мне что-нибудь ответить в приват.
И еще, хотела тебе дать вот такую ссылку))) Думаю тебе будет интересно!!!! :smile:
http://www.salana-pudel.de/welpen/altere-wurfe/t-wurf
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1319408841:
Ну как, посмотрела? Впечатляет?:smile:
Прасковья
24.10.2011, 07:53
Постараюсь приехать!
И еще, хотела тебе дать вот такую ссылку))) Думаю тебе будет интересно!!!!
Еще как интересно... Лёлика оторвала от себя, когда пришлось продать его в Германию, как самого любимого ребенка... и до сих пор не могу пережить этого...
Прасковья добавил(а) 1319432334:
Насколько я понимаю, это его дети от матери Фиделио
Вот еще небольшой ролик загрузила! От такого количества рыжих солнышек даже видео порыжело ))) :smile:
http://video.mail.ru/mail/dzhollistar/_myvideo/15.html
Вот, сейчас мальчика с красной ниточкой намыла. Одинаковые они какие-то, как клоны :smile: Очень понравился постав хвостика
http://s017.radikal.ru/i435/1110/24/346e1a166cda.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i438/1110/d4/1e84c0f7824e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i428/1110/a7/820f184146e9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i080.radikal.ru/1110/c4/b88811d0685f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i027.radikal.ru/1110/92/91e8ee8f509b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i026.radikal.ru/1110/55/06984219fb7d.jpg (http://www.radikal.ru)
Красный и зеленый вместе
http://s017.radikal.ru/i438/1110/f6/62aae070d996.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s007.radikal.ru/i302/1110/fa/9c6a46cb20ea.jpg (http://www.radikal.ru)
Зеленый
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1319498350:
Зеленый
http://s43.radikal.ru/i100/1110/af/23db4e235c2f.jpg (http://www.radikal.ru)
Красный
http://s017.radikal.ru/i422/1110/8f/ef7a856e529a.jpg (http://www.radikal.ru)
Прасковья
25.10.2011, 13:10
ДЖОЛЛИ, спасибо за видео! Однотипные детки :smile:
Вот, сейчас мальчика с красной ниточкой намыла. Одинаковые они какие-то, как клоны
Очень приятный мальчик! :hb: :smile:
Первоначальное сообщение от Прасковья
Очень приятный мальчик! :hb: :smile:
Спасибо!:smile:
Сейчас еще двоих приятных покажу... Портретики :smile:
С желтой завязочкой (самый светлый при рождении щенок)
http://s007.radikal.ru/i302/1110/0d/52f2d10a4162.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i406/1110/83/2c4a8eccba5c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i407/1110/6a/6c9e98a31138.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i402/1110/ff/86821031f944.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i435/1110/fe/229107e4c80d.jpg (http://www.radikal.ru)
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1319635025:
С коричневой завязочкой
http://s017.radikal.ru/i437/1110/c8/59d29853028b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i404/1110/5d/eea8422cc7a7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s47.radikal.ru/i115/1110/49/e143d1958f66.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i435/1110/f3/47bf81c1f31a.jpg (http://www.radikal.ru)
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1319635292:
Вчера, 25 октября малышам из этого помета исполнилось 2 месяца. Желаю им быть здоренькими и счастливыми :smile:
А красавцы они все уже сейчас :smile: :smile: :smile:
Спасибо папе Лансику за экстерьер детей!!!!!!:poz: :appl:
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Вчера, 25 октября малышам из этого помета исполнилось 2 месяца. Желаю им быть здоренькими и счастливыми :smile:
А красавцы они все уже сейчас :smile: :smile: :smile:
Спасибо папе Лансику за экстерьер детей!!!!!!:poz: :appl:
Поздравляю!:hb: :hb: :hb:
Щенки получились красивые!
Мама и папа постарались!
Посмотрела видео...щеночки,как цыплятки под инфракрасной лампой...такие милые!
Захотелось тоже о своих видео снять.Может быть соберусь когда-нибудь.Осталось совсем за немногим:карту новую приобрести,научиться снимать и выкладывать видео....:jok:
walentina
26.10.2011, 20:46
ДЖОЛЛИ, поздравляю! Щеночки у вас очаровашки, хороших им мампап!
Прасковья
27.10.2011, 09:15
ДЖОЛЛИ, поздравляю щеночков! И желаю им здоровья и любимых и любящих владельцев!
Спасибо папе Лансику за экстерьер детей!!!!!!
Папа Лансик очень смущен и надеется, что от мамы им тоже немало хорошего перепало! :shy: :smile: :hb:
Прасковья добавил(а) 1319701388:
У светлого мальчика очень приятное выражение, и мне кажется, он темнеет.
С коричневой завязочкой кажется очень похожим на того, что с красной завязочкой... Да, без завязочек тут сложно было бы разобраться :smile:
Первоначальное сообщение от walentina
ДЖОЛЛИ, поздравляю! Щеночки у вас очаровашки, хороших им мампап!
Валентина, спасибо! Мампап нам надо много-много :biggrin:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1319749287:
Первоначальное сообщение от Прасковья
Папа Лансик очень смущен и надеется, что от мамы им тоже немало хорошего перепало! :shy: :smile: :hb:
Пусть папа Лансик не смущается, в данном помете есть кем гордиться! :smile:
Прасковья
28.10.2011, 09:38
в данном помете есть кем гордиться
Надеюсь, потому что фенотипически родители очень хорошо соответствуют))) К тому же у нас в питомнике были вязки с такой комбинацией кровей (Фламенко-Ланселот), и были получены очень интересные по экстерьеру щенки (например, Удача для Страны Снегов)
Да, Удача Для Страны Снегов очень симпатичная девочка, а теперь уже и мамочка :smile:
Жаль все-таки, что от этой комбинации не получаются красные по окрасу щенки... Ты мне говорила об этом перед вязкой, теперь я в этом убедилась лично :smile:
Наши абрикосовые бандиты. Помещу и здесь))) :smile:
http://i021.radikal.ru/1110/38/46b210ff084a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s002.radikal.ru/i199/1110/2a/9db06afe325a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s008.radikal.ru/i303/1110/eb/238f628eaf5e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i417/1110/8d/1be650337b1b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s54.radikal.ru/i145/1110/9a/eb5d9b299cd2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s45.radikal.ru/i107/1110/64/62686c79802c.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Жаль все-таки, что от этой комбинации не получаются красные по окрасу щенки... Ты мне говорила об этом перед вязкой, теперь я в этом убедилась лично :smile:
Джолли,если вы судите только по вашему помету-все 6 абрикосов-это не показатель.Да, теоретически по 50%красного и абрикосового должно получиться,но ....не получилось,хотя два щенка были по-темнее,но стали светлеть до абрикоса.Возможно папа Лансик передает осветление своим детям с раннего возраста.
И дети красные от Лансика ЕСТЬ!
Тот же Нильс...Хотя заводчицей он преподносится, как яркий, неперецветающий абрикос,он явный СВЕТЛО-КРАСНЫЙ,что было отмечено экспертом (Савиной) на весеннем ПК клуба.И последний 4 помет от Феи.Щенки снова преподносятся абрикосовыми,а там явные красные(((((.И предыдущий третий помет рекламировался абрикосовым и здесь на Русе разгорелся спор о их цвете....,что заводчица "снесла" тему продажи.Печально всё это...А потом возникают разговоры,что не всегда красный цвет доминирует над абрикосовым....((((((
Прасковья
30.10.2011, 22:43
Возможно папа Лансик передает осветление своим детям с раннего возраста.
Это совсем не так. От Ланселота и от красных сук Кармин Мио Лио и Клеопатры в моем питомнике получено немало красных щенков: Бриск Мона Лиза, Бад оф Роуз, Бенедикт, Виола, Жар-Птица и Пиноккио. Все они были яркими в детстве и нормально держат окрас. Пиноккио в возрасте 4-х лет можно было наблюдать и на последней "России".
Жар-Птица в два месяца:
http://s017.radikal.ru/i424/1110/85/011cfcd1b943.jpg (http://www.radikal.ru)
Прасковья добавил(а) 1320004298:
Вот в два месяца Бриск Мона Лиза:
http://s017.radikal.ru/i433/1110/26/050511dd4aa0.jpg (http://www.radikal.ru)
Мона Лиза в восемь месяцев:
http://s54.radikal.ru/i143/1110/96/8254abc67288.jpg (http://www.radikal.ru)
А вот Лиза в пять с половиной лет кормит свой второй помет:
http://s017.radikal.ru/i416/1110/7f/760dd38379e6.jpg (http://www.radikal.ru)
Прасковья добавил(а) 1320004475:
Вот фото помета "В" (мать - Кармин Миа Лио):
http://s017.radikal.ru/i403/1110/2e/3ee70bf8e735.jpg (http://www.radikal.ru)
Красный щенок здесь - Виола. Сейчас попробую найти ее более взрослые фото :smile:
Прасковья добавил(а) 1320004857:
Вот. Здесь Виола уже взрослая, это она в спектакле "Снегурочка" обнинского самодеятельного театра собак:
http://s15.radikal.ru/i189/1110/d7/78d65616cc97.jpg (http://www.radikal.ru)
Прасковья добавил(а) 1320005242:
Вот мальчик из помета "Б", однопометник Лизы, Розы и Бонни - Бенедикт:
http://s017.radikal.ru/i444/1110/ea/40c9519b08c7.jpg (http://www.radikal.ru)
А вот он в пять месяцев:
http://s017.radikal.ru/i430/1110/83/8340e422f2a3.jpg (http://www.radikal.ru)
Прасковья добавил(а) 1320005541:
Его однопометница Бад оф Роуз в два месяца:
http://s017.radikal.ru/i422/1110/66/15a27afa6c90.jpg (http://www.radikal.ru)
И в пять месяцев:
http://s017.radikal.ru/i428/1110/a9/e4e060e00f8e.jpg (http://www.radikal.ru)
Прасковья добавил(а) 1320005736:
Пиноккио в два месяца:
http://s017.radikal.ru/i421/1110/2a/df11909b9d52.jpg (http://www.radikal.ru)
Пиноккио в год и два месяца:
http://i017.radikal.ru/1110/d7/1a16597492e2.jpg (http://www.radikal.ru)
Татьяна,
я, наверное, не очень понятно написала про "ЭТУ комбинацию". Человеку непосвещенному можно сделать неправильный вывод. Дело в том, что когда я просила Полину о вязке с Ланселотом, Полина мне сказала, что с большой долей вероятности в помете не будет красных щенков, т.к. на своих собственных суках, имеющих отцом Фламенко, она уже это проверила. А моя Афина Паллада тоже имеет отца - Фламенко. Т. е. ключевое понятие здесь - это комбинация Фламенко (через сук ессно) х Ланселот... А вот почему это происходит - непонятно...? Сам Фламенко краснющий, но происходит от абрикосового Очарование Улана Веселого (за которым тоже плотною толпой стоят абрикосы Ф.Д. Бокхе).
А от других красных сук - НЕ имеющих отцом Фламенко, при вязке с Ланселотом получаются красные щенки и достаточно стойкого окраса...
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1320007231:
Первоначальное сообщение от Татьяна
...А потом возникают разговоры,что не всегда красный цвет доминирует над абрикосовым....((((((
А вот выходит, что не всегда доминирует.... При особом сочетании рецессивных абрикосовых аллелей, получается, что доминирует АБРИКОС :smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1320007489:
Прасковья, спасибо за фото родственников! Очень познавательно)))) Хотелось бы еще фото Удачи для Страны Снегов :smile:
Прасковья
30.10.2011, 23:49
Другое дело, что в двух наших пометах, где вязались дочери Лансика с Фламенко, почему-то получились только абрикосовые щенки, правда, щенков было только четыре в двух пометах, но обе мамы и папа- красного цвета. Почему - для меня загадка :unknw: :unknw: :unknw: Мы этого никак не ожидали, потому что Фламенко у нас в питомнике раньше вязался и давал очень ярких щенков, в том числе глубоких рэд-браунов.
Оля, мы прямо вместе написали одно и то же)))
:smile:
Все-таки, какое счастье - Интернет! Только что расстались в Москве, приехала домой - и снова вместе!!!!:smile: :smile: :smile:
Ну да, здОрово! :hb:
Да, вообщем то, это и не важно особенно - красный или абрикосовый окрас у щенков, главное экстерьер какой у бандитов получился!!!!! Один мальчишка с зеленой завязочкой чего стоит )))) :smile: Аааа? :smile: Это как в песне: "За это можно все отдать....)))))" :smile:
Вот написала и думаю - дура я ненормальная (заводчица, блин :smile: ). Неистребимо все-таки желание - получать красивых щенков....
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1320009592:
Ой, а кого я вижу на форуме!!! Вилли-Леночка, наконец то вы вернулись.... :smile: Заходите поскорее к нам....
Прасковья
31.10.2011, 00:45
Оля, с удовольствием сегодня погостила у тебя, спасибо за приглашение и внимание! :hb: :hb: :hb:
Очень порадовалась щенкам, у всех очень красивые головки, шерсть, пигмент, прекрасная кондиция. Что касается окраса - есть щенки и с тенденцией к потемнению, например, девочка.
два мальчика тоже довольно ярки - с красной ленточкой и коричневой, возможно, они тоже будут темнеть. "Красная ленточка" некрупный, объемный, очень хорошего нрава -активный, живой и притом уравновешенный.
"Коричневый" тоже очень гармонично сложен. "Желтая ниточка" - Рыцарь Светлого Образа, очень благородное выражение морды. Хотя у них у всех ангельские мордочки :biggrin:
"Зеленый" мальчик великолепен по всем статям, живой, эмоциональный, внимательный, с веселым уравновешенным нравом. "Синий" - очень похож, только чуть покрупнее.
А все они вместе - очень похожи друг на друга, признаться, я еще не видела таких однотипных пометов.
А вот Удача, у которой тоже соединились Ланселот и Фламенко, в полтора месяца:
http://s009.radikal.ru/i307/1110/e9/b30dc0e2e7b2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i427/1110/aa/58da6b743392.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i444/1110/4b/5cc678fcf3c1.jpg (http://www.radikal.ru)
А вот она на националке в год и пять месяцев
http://s55.radikal.ru/i150/1110/00/fbdf26b300fc.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i068.radikal.ru/1110/ff/436eee5a4a79.jpg (http://www.radikal.ru)
Прасковья, спасибо за фото.Очень интересно было увидеть родственников по дедушке Фламенко.
Полина, а тебе просто огромное спасибо, что приехала на клеймение и помогла мне в этом вопросе :smile:
Мне кажется, что девочка и мальчик с красной завязочкой похожи на свою старшую сестру Удачу вот на этом фото... Во всяком случае головкой и выражением мордочки точно похожи...
Первоначальное сообщение от Прасковья
http://s017.radikal.ru/i427/1110/aa/58da6b743392.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Татьяна,
А вот выходит, что не всегда доминирует.... При особом сочетании рецессивных абрикосовых аллелей, получается, что доминирует АБРИКОС :smile:
По трем пометам делать такой вывод?Да ещё,где красные явно гетерозиготные....И всего получено 10 щенков!!!!! ЭТО НЕ ДОСТОВЕРНО!
Чтобы сделать вывод надо, как минимум сделать 25 пометов определенного сочетания,чтобы получить хотя бы достоверность первой степени (чем больше пометов и щенков,тем достовернее сделанный вывод.И всего таких степеней достоверности три).Не буду вдаваться в премудрости биологической математики,но ещё раз повторюсь,на таком количестве пометов и полученных в них щенков выводы нельзя делать.
Татьяна добавил(а) 1320064894:
ДЖОЛЛИ,
Щенки очень понравились!!!!!Такие однотипные получились! Класс!!!!
Первоначальное сообщение от Татьяна
ДЖОЛЛИ,
Щенки очень понравились!!!!!Такие однотипные получились! Класс!!!!
С П А С И Б О !!!!
А можно эту фразочку повторить в теме о продаже этих щенков, а то мы здесь такие дебаты развели...., а там они неохваченные вниманием сидят?....:biggrin:
Прасковья, Полина, я сегодня встретилась с Машей и деньги ей передала.
А вот еще хотела спросить - а где Бенедикт живет? Он выставляется?
Прасковья
31.10.2011, 22:23
ДЖОЛЛИ, спасибо большое! :hb:
Бенедикт живет в Москве, "на диване", и не выставлялся ни разу. По экстерьеру он получился проще своих сестер, а по характеру - замечательный парнишка!
Всем здравствуйте! :ura: Давно не заходила на форум, но часто обо всех вспоминала. Пока все пропущенное прочитать не успела, только в общих чертах. Теперь надеюсь бывать регулярнее.
За это время особо не фотографировались. Есть только весенние фотки.
http://s004.radikal.ru/i205/1111/c0/1c1312c6401f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s12.radikal.ru/i185/1111/14/8ddd25d6d46c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s006.radikal.ru/i214/1111/d7/63495ba8b8bb.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s53.radikal.ru/i141/1111/cb/3be0adf1f80c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i438/1111/63/71a99f18ee67.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i441/1111/61/ce0219759db1.jpg (http://www.radikal.ru)
Продираться сквозь жизненные невзгоды в поисках радости мне всегда помогает мой Вилли. Помимо душевной поддержки, которую он мне дарит, он послужил источником вдохновения на творчество.
http://i061.radikal.ru/1111/63/9d51fce12b40.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s59.radikal.ru/i163/1111/0b/1eae9cd50c42.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i405/1111/93/397ebfe58304.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i005.radikal.ru/1111/7a/670f547bf59f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i435/1111/77/93b9fee1597d.jpg (http://www.radikal.ru)
Вилли, Лена! Очень-очень рада, что вы появились снова!!!:smile: Невзгоды пройдут.... А Виллик останется! Ура вашему оптимизму и новым творческим успехам. Очень симпатичные доски, я б таких прикупила - себе и на подарки :smile: Приезжайте со своими работами на монопордную выставку 19 ноября!
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1320179990:
Первоначальное сообщение от Вилли
http://s53.radikal.ru/i141/1111/cb/3be0adf1f80c.jpg (http://www.radikal.ru)
А это кто же такой довольный рядом с Вилликом? Уж не жена ли? :smile:
ДЖОЛЛИ, Ольга, спасибо за позитивный отзыв! На монопородку 19 ноября обязательно приеду за Татьяну с Тэфи поболеть и дощечки привезу. :smile:
Рядом с Вилли на фото его подружка-невеста Зайка, в парке познакомились. :smile: Весной и летом иногда вместе гуляли. Что-то давно не созванивались. Надо-бы узнать как у нее дела.
Первоначальное сообщение от Вилли
ДЖОЛЛИ,
Рядом с Вилли на фото его подружка-невеста Зайка, в парке познакомились. :smile: Весной и летом иногда вместе гуляли. Что-то давно не созванивались. Надо-бы узнать как у нее дела.
Вау, еще одна Зайка! :biggrin: Вы уж там созванивайтесь, не теряйте Зайку из виду... А то невесты нынче такие - подолом махнут и к другому убегут)))) :smile: За ними глаз да глаз нужен!!!:smile:
Прасковья
02.11.2011, 09:01
Вилли, а кто автор рисунков на этих досках? очень талантливый художник!
Прасковья, Лена (Вилли) сама рисует)))) А какие витражи она делает с пуделем, ммммм!!!!)))):smile:
Ольга Гус.
02.11.2011, 17:19
ДЖОЛЛИ.Какие у вас замечательные детки. Вы заговорили об окрасе и законах их наследования хочу присоединится к вам у меня нет такого практического опыта как у вас,теорией я могу поделится по закону генетики чем темнее окрас тем он сильнее проявляется в потомстве. но это в том случае если бы за окрас отвечала пара аллельных генов. но на практике это не так очень часто рецессивный ген влияет на доминантный не давая проявится доминантному в полном объеме и получаетса половинчатый окрас например соболиный кроме того на интенсивность окраса могут влиять и другие гены например гены отвечающие за выработку ферментов которые участвуют в образование пигмента и нужно учитывать и множественное действие генов когда два аллельных гена доминантный в результате появляется новый признак то есть окрас.
Вилли,
Рада вас снова здесь увидеть!!!
Невеста у Вилли хорошенькая,а стриг её кто?
Татьяна добавил(а) 1320255860:
Ольга Гус.,
Прочла....,но не поняла о каком окрасе вы здесь пишите.О красном и абрикосовом или в общем ?Наверное в общем об окрасе пуделя,раз разговор заходит и о соболином.
Но соболиный окрас не промежуточный между черным и рыжим,а самостоятельный.За его проявление отвечают несколько пар генов.И эти гены совешенно спокойно могут нести,как черные,так и рыжие собаки.
Прасковья, ДЖОЛЛИ, спасибо за высокую оценку! :rev: :shy: Вилли меня вдохновляет. :smile:
Татьяна, что-то я запамятовала, возможно сама хозяйка Зайку стрижет. Летом у нее была стрижка: по корпусу машинкой под насадку, на лапках подлиннее, пушистые шапочка и хвостик. Где-то видела подобную стрижку пуделя под названием спортивная. :smile:
Вилли, Лена, очень рада вашему появлению! Работы, как всегда безупречны!
Хочу поздравить всех однопомётников, нам сегодня 3 года!
http://s017.radikal.ru/i435/1111/b6/ced2b987329d.gif (http://www.radikal.ru)http://s017.radikal.ru/i431/1111/10/b56d3cae4e2a.gif (http://www.radikal.ru)
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!:hb: :hb: :hb:
всех собак помета "В" питомника Джолли Стар!
Первоначальное сообщение от Татьяна
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!:hb: :hb: :hb:
всех собак помета "В" питомника Джолли Стар!
Просоединяюсь к поздравлениям!
С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ таких замечательных рыжиков!!!:poz:
http://s017.radikal.ru/i429/1111/29/948a987ebcee.gif (http://www.radikal.ru)
Крепкого здоровья и долгой счастливой жизни!
:hb: :hb: :hb:
С удовольствием поздравляю наших замечательных братишек и сестренок!!! Пусть они будут счастливыми и здоровыми!
http://s59.radikal.ru/i166/1111/6d/f9e61faf23cf.jpg (http://www.radikal.ru)
:hb: :hb: :hb:
Varite, Вилли,
П О З Д Р А В Л Я Ю!!!!!!
Ваших питомцев - Варьку (Дж Ст Варьете Шоу) и Виллика (Дж Ст Великолепный Выбор), а также Джимку (Дж Ст Вельвет Саншайн), и Машку свою (Дж Ст Вива Виктория), и Дж Ст Восторг Единственного...
Вот как раз в это время они появились на свет, поздно-поздно ночью 3 ноября 2009 г. Вам исполнилось уже три года... Последние детки моей любимой Бэлки... Кто-то и сам уже испытал радость материнства... Я рада вас поздравить, и очень-очень вас люблю - и собак и их владельцев :hb: :hb: :hb: :hb: :hb:
http://s017.radikal.ru/i428/1111/69/636d6c79bc2a.gif (http://www.radikal.ru)
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1320349216:
Патти, Татьяна,
Спасибо за внимание и поздравления!
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1320349288:
Вилли, Лена, песчаный пудель Вилли на вашей аватарке - это произведение искусства фотографии!
Прасковья
04.11.2011, 20:39
Поздравляю! Счастья желаю и здоровья собакам Джолли Стар В и их хозяевам! И заводчице!!!
Собакам
http://s006.radikal.ru/i215/1111/eb/6265d4f004e5.jpg (http://www.radikal.ru)
Хозяевам
http://s017.radikal.ru/i430/1111/aa/9658737d8d7e.jpg (http://www.radikal.ru)
Заводчице
http://i058.radikal.ru/1111/8b/dc70f2791bda.jpg (http://www.radikal.ru)
ДЖОЛЛИ, спасибо за комплимент аватарке! :smile:Прасковья, шикарные гостинцы! :appl:
Прасковья, Полин! Ага! Я б сама такую курочку захомячила, тортиком заела и цветочками занюхала :smile:
Сегодня один мальчишечка отбыл на новое (надеюсь на свое постоянное) место жительства.
:poz: :poz: :poz:
Джолликов с днем рождения!
Леночка, Виллику успехов в спорте, тебе вдохновения и творческих успехов. Витражики и расписные досочки АХ! как хороши! умница.
Всем золотым рыжикам Джолли здоровья, успехов и счастья!
Прасковья
06.11.2011, 23:11
Я б сама такую курочку захомячила, тортиком заела и цветочками занюхала
:biggrin: я б тоже :biggrin:
Сегодня один мальчишечка отбыл на новое (надеюсь на свое постоянное) место жительства
Уже знаю - с коричневой ленточкой :smile: Он теперь у нас Ирбис. Знаешь, что самое интересное - перед тем, как к тебе приехать, мне приснилось, что я к тебе уже приехала и стала стричь одного щенка. И вдруг вижу, что у него от корней идет серый крап на светло-абрикосовом фоне. Тогда я стала брить ему поясницу и круп, чтобы лучше разглядеть пигментацию на коже. Оказалось, что и на коже у него соответствующая пигментация! Получился очень интересный щенок, бритый в классического льва с крапчатыми бритыми частями.
И сейчас я узнаю в теме продажи щенков, что проданного щенка назвали Ирбисом, то есть Снежным Барсом... Совпадение?
Интересный феномен- предугадывание событий.У некоторых людей он развит.
ДЖОЛЛИ, желаю удачи малышу в новом доме! :hb: Уже поняла, что он не к нам в Строгино поехал. Уф...
Magic Mist
07.11.2011, 20:07
Сорри, но это не совсем ОФФ)))
Татьяна, я знаю - у вас должна быть родословная Адониса с Семеновской... Скиньте мне - я в базу этот помёт тоже занесу.
А сюда скинуть? И нам он некоторым образом не чужой! :smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1320694316:
Первоначальное сообщение от Прасковья
... Ирбис. Знаешь, что самое интересное - перед тем, как к тебе приехать, мне приснилось, что я к тебе уже приехала и стала стричь одного щенка. И вдруг вижу, что у него от корней идет серый крап на светло-абрикосовом фоне. Тогда я стала брить ему поясницу и круп, чтобы лучше разглядеть пигментацию на коже. Оказалось, что и на коже у него соответствующая пигментация! Получился очень интересный щенок, бритый в классического льва с крапчатыми бритыми частями.
И сейчас я узнаю в теме продажи щенков, что проданного щенка назвали Ирбисом, то есть Снежным Барсом... Совпадение?
насчет совпадения - не знаю :smile:
Ссылка на снежного барса в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%81
Полин, ты очень требовательна и тебе хочется, чтобы от твоего кобеля были только самые лучшие щенки и ты их мысленно представляешь - какие они...))) Отсюда, наверно, как продолжение этого представления и сон, а во сне щенок :smile: Вот правда, насчет крапчатой или трюфельной кожи у абрикоса - это я не знаю)...))), это что-то из области фантастики))):smile: Кстати, имя было придумано для самого светлого кобеля, и надо сказать оно бы ему больше подошло, но потом люди передумали ( а было их целых пять человек, включая бабушку и внука, а также дядю и родителей :smile: То есть выбирали голосованием :smile: ). В конце концов был выбран щенок с коричневой завязочкой... И имя по наследству досталось ему :biggrin:
Magic Mist
08.11.2011, 01:59
Татьяна, мне надо с др и, желательно зав.-вл...
ДЖОЛЛИ, :)
Прасковья
08.11.2011, 10:14
Полин, ты очень требовательна и тебе хочется, чтобы от твоего кобеля были только самые лучшие щенки и ты их мысленно представляешь - какие они...))) Отсюда, наверно, как продолжение этого представления и сон, а во сне щенок )))
Вот только почему у этого щенка раскраска как у снежного барса
:biggrin: :unknw:
Magic Mist, Настя,что могла,дополнила.
Первоначальное сообщение от Прасковья
Вот только почему у этого щенка раскраска как у снежного барса
:biggrin: :unknw:
Может ты думала: нет ли у щенков пятен или еще каких-либо отклонений по окрасу? :smile: Так пятен нет, ни единого белого волоска, коготка и т.д.
:smile:
Ну а уж если все это отмести, то тогда остается одно - мистика :fkr: :unknw: :smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1320775703:
Открываю дискуссию про окрасы и их наследование :smile:
Частично переношу посты из темы о продаже щенков:
Прасковья, я вспомнила! :smile: Файэри Данс Трикси; Мы уже говорили об этой девушке :rev: Особенно меня заинтересовало то, что имея двух красных родителей, являющихся детьми Киспас Барт Ланкастер Фаворита сама эта девушка абрикосовая (и еще вспомнила, что у нее была абрикосовая сестра). Абрикосики от красных родителей - это интересный факт :smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1320775831:
Первоначальное сообщение от Татьяна
А почему бы и нет? Вполне вписывается в теорию Менделя.Потому,что родители гетерозиготные по красному окрасу.
Гетерозиготы они, как я понимаю, по абрикосовому, потому как сами красные. Родители Трикси - Очарование Юстас Янтарный Мальчик и Клеопатра Принцесса Белочка :smile:
Первоначальное сообщение от Татьяна
Красные могут быть,как гомозиготные,так и гетерозиготные.А абрикосовые только гомозиготные.С условием,что красный доминирует над абрикосовым...
Мне почему удивительно - отец их, Киспас, был абсолютной и безоговорочной гомозиготой по красному!
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Ну а уж если все это отмести, то тогда остается одно - мистика :fkr: :unknw: :smile:
Не хотела,но напишу...
Лет так тридцать назад,решила я навестить места моего детства,посмотреть дом,где я жила,школу где училась в начальном классе.Было лето.Жарко.Иду по проселочной пыльной дороге,выбитой колесами.И вижу...лежит штакетник от маленького заборчика и из него торчит гвоздь так на несколько сантиметров.И глядя на него думаю:"Вот побежит кто-нибудь босой и на этот гвоздь"....Подумала и забыла,пошла дальше.Не успела далеко отойти - крик.Мальчик лет 10 в одних трусах и босой наступил на этот гвоздь.Доска проткнула ступню почти насквозь...Народ быстро набежал(рядом станция Томилино).Кто кричит-надо вырвать доску с гвоздем,другие-ждать скорою помощь...Одним словом ЖУТЬ...
И как ЭТО назвать?Как объяснить?
Случайность...,но история у меня не единичная...
А слабо было эту доску с гвоздем откинуть в сторонку, если такая мысль посетила? Ведь правильно же мыслили....И беду можно было бы предотвратить...
ДЖОЛЛИ,так не додумалась.Сама ещё девчонкой сопливой была...
Так и место такое там было...большая ВЫСОХШАЯ лужа с разным хламом. И транспорт там практически не ездил.Какой черт его туда занес.
Прасковья
08.11.2011, 22:35
Может ты думала: нет ли у щенков пятен или еще каких-либо отклонений по окрасу?
Так пятен нет, ни единого белого воска, коготка и т.д.
От Лансика у нас в питомнике ни пятен, ни белых волосков не было ни разу в шести пометах, потому у меня даже в мыслях не было, что с Афиной в сходной комбинации кровей они могут быть :smile: А потом - "отклонения по окрасу" для меня не повод для беспокойства, чтоб еще во сне из-за этого переживать. Люди даже просят: "Нужен красный мисмарк", даже в рубрике спроса есть такая тема.
Прасковья добавил(а) 1320782154:
Мне почему удивительно - отец их, Киспас, был абсолютной и безоговорочной гомозиготой по красному!
Гомозигота - это значит, что ему в обе парные (аллельные) хромосомы, которые достались одна - от мамы, другая - от папы, попали гены красного окраса. А Клепе и Янтарному мальчику от Киспаса досталась хромосома с красным геном, а от абрикосовых матерей - хромосома с абрикосовым геном ( в половых клетках одинарный набор хромосом), и они получились гетерозиготными. Но когда у них стали образовываться половые клетки, то в одни их них попали хромосомы с геном красного окраса, а в другие - хромосомы с геном абрикосового окраса. Половых клеток, несущих красный окрас получилось ровно столько же, сколько половых клеток, несущих абрикосовый окрас. При слиянии половых клеток образуются клетки, несущие двойной набор хромосом, они делятся и развивается новый организм, новая собака.
Таким образом, Клепина хромосома с геном красного окраса могла встретить хромосому Янтарного мальчика с геном красного окраса, а могла встретить его хромосому с геном абрикосового окраса. Но в любом из этих случаев получился щенок красного окраса, так как красный окрас доминантный, только в первом случае это получились гомозиготные по красному окрасу щенок, а во втором случае - гетерозиготный.
Когда Клепина хромосома с геном абрикосового окраса встретилась с хромосомой Янтарного мальчика, несущей ген красного окраса, то опять получился красный щенок, гетерозиготный по окрасу. Когда "абрикосовая" хромосома Янтарного Мальчика встретила "красную" хромосому" Клепы, опять получился гетерозиготный красный щенок.
Но вот когда Клепина хромосома с абрикосовым геном встретилась с хромосомой Янтарного Мальчика, несущей ген абрикосового окраса, ВОТ ТУТ-ТО И ПОЛУЧИЛАСЬ ТРИКСИ!
Таким образом, вероятность получения абрикосового щенка у красных гетерозиготных собак по таким рассуждениям должна быть 25%.
Но!
В двух пометах инбредных щенков II:II на Киспаса через гетерозиготных красных у меня получилось следующее:
их 12 щенков пять абрикосов. То есть уже тогда проявилась тенденция, что абрикосов получается больше, чем я ожидаю.
Прасковья добавил(а) 1320782691:
Случайность...,но история у меня не единичная...
Вот это да))
Ольга Гус.
09.11.2011, 09:26
Джолли. Какая интересная компания подобралась! И я к ней присоединяюсь. Немного теории. Рыжий окрас определяется двумя видами аллельных генов:ВВ;Вв и ее, получается ВВее- темно-рыжего окраса а Ввее- светло-рыжего окраса ВВЕЕсс- черный. с рыже -коричневыми подпалинами следовательно ВВЕесс , ВвЕЕсс или ВвЕесс- обуславливает черный окрас с рыже-коричневыми подпалинами разной интенсивности, , одноцветность проявляется геном Т следовательно одноцветные собаки будут иметь: ТТ или Tt собаки с пятнами - tt. Зашипим генотип рыжих собак: ВВее_ _ТТ- темно-рыжий окрас не несущий пятна, ВВее_ _ Тt- темно- рыжий окрас без пятин но имеющий рецессивный ген отвечающий за белые пятна (две черточки обозначают место для гена С/с который у рыжих не проявляется) генотип Ввее_ _ТТ - светло рыжего окраса. Вот только то что я знаю, но этого мало и буду внимательно читать ваши сообщения. Решим задачу которую продиктовала Полина: Клепа дочь Киспаса имела генотип гетерозиготный не несущая пятна значит ее генотип был: Ввее__ТТ Янтарный мальчик имел точно такой же генотип.
Первоначальное сообщение от Прасковья
Да,при моногибридном скрещивании,в данном случае красный и абрикосовый окрас, расщеплении гетерозигот на красных и абрикосовых должно приближаться к теоретическому 3:1 или 75% и 25%.Но это при условии многочисленности представленного материала,а не на двух пометах...Вполне могли у вас родиться все красные или все абрикосовые.
Данные полученные от этих двух пометов НЕ ДОСТОВЕРНЫ! И делать какие то выводы на этом НЕЛЬЗЯ !
Да,можно сделать только предположение и даже не тенденцию,а правильная она или неправильная,должно дальше изучаться,делая ещё и ещё вязки такого рода.
Например,в науке,прежде чем сделать выводы,опыты многократно проверяют математическими методами,производственным проверками...
[b]Татьяна добавил(а) 1320843365:
Первоначальное сообщение от Ольга Гус.
Джолли. Какая интересная компания подобралась! И я к ней присоединяюсь. Немного теории. Рыжий окрас определяется двумя видами аллельных генов:ВВ;Вв и ее, получается ВВее- темно-рыжего окраса а Ввее- светло-рыжего окраса ВВЕЕсс- черный. с рыже -коричневыми подпалинами следовательно ВВЕесс , ВвЕЕсс или ВвЕесс- обуславливает черный окрас с рыже-коричневыми подпалинами разной интенсивности, , одноцветность проявляется геном Т следовательно одноцветные собаки будут иметь: ТТ или Tt собаки с пятнами - tt. Зашипим генотип рыжих собак: ВВее_ _ТТ- темно-рыжий окрас не несущий пятна, ВВее_ _ Тt- темно- рыжий окрас без пятин но имеющий рецессивный ген отвечающий за белые пятна (две черточки обозначают место для гена С/с который у рыжих не проявляется) генотип Ввее_ _ТТ - светло рыжего окраса. Вот только то что я знаю, но этого мало и буду внимательно читать ваши сообщения.
Ольга Гус.
От куда у вас такие познания? Где вы об этом читали?
Татьяна добавил(а) 1320843935:
Если вы интересуетесь генетикой окраса пуделей рекомендую данную литературу.Особенно крайнюю правую книгу,как более современную.
http://s017.radikal.ru/i442/1111/79/3482958e8569.jpg (http://www.radikal.ru)
Прасковья
09.11.2011, 16:44
Данные полученные от этих двух пометов НЕ ДОСТОВЕРНЫ! И делать какие то выводы на этом НЕЛЬЗЯ !
Да я вобщем-то и не делала каких-либо выводов. Просто посчитала тогда, что мне повезло (красные были запрещены и ессно мы старались получать хоть кого-то, кого можно было без дискриминаций выставлять).
Прасковья добавил(а) 1320847027:
Ольга Гус., все же с пятнами все получается сложнее, чем в теории. Иногда бывает, что две собаки не дают пятен друг с другом, но при вязках с другими производителями оба могут давать пятна. Причем зачастую пятна получается в ауткроссе. Иногда в инбридинге, но, как я предполагаю, только в тех случаях, если инбридинг идет на близко стоящего предка с пятном. Если же в своей линии не вязать собак с пятнами, то очень скоро пятна исчезают, даже волосков белых не будет нигде - ни между подушечками, ни в паху. Во всяком случае по моему опыту это так. Но вот если эти уже вроде бы "чистые" производители вяжутся на ауткросс, то снова могут быть пятна. Вот такая интересная штука.
Первоначальное сообщение от Прасковья
....
Таким образом, вероятность получения абрикосового щенка у красных гетерозиготных собак по таким рассуждениям должна быть 25%.
Но!
В двух пометах инбредных щенков II:II на Киспаса через гетерозиготных красных у меня получилось следующее:
их 12 щенков пять абрикосов. То есть уже тогда проявилась тенденция, что абрикосов получается больше, чем я ожидаю.
Дак вот Полин, и я про то же: не сходится генетика с арифметикой! :smile: Я уверена, что есть еще какой-то накопительный фактор, т.е. доминанта красного может слабеть, и он уже становится не такой уж и доминантой))) Ведь все эти выкладки основываются только на одном утверждении - что КРАСНЫЙ - есть ДОМИНИРУЮЩИЙ окрас...
Не поленилсь и нашла статью Марии Николаевны Сотской в Пудель-ревю за февраль 2007г. № 18/07. Статья называется "О красном окрасе пуделя" Генетика. Общие закономерности.
Щас попробую каким то образом закачать эту статью... А пока некоторая выдержка...
Так вот, доминирование красного окраса (как указывается в этой статье) было установлено по 100 пометам, полученным от красных и абрикосовых собак в разном сочетании. Работа проводилась совместно с дипломницей З. Байбородовой в конце 90-х годов. В 1998 году Байбородова защитила свою дипломную работу и были подведены итоги: "...при скрещивании абрикосовых собак с гетерозиготными красными расщепление по фенотипу потомков близко к теоретически ожидаемому 1:1, а расщепление потомков при скрещивании между собой гетерозиготных красных составляло 3:1. Статистическая достоверность этих результатов убедительно говорит о наследовании красного окраса по типу простого аутосомного-доминантного признака с полным доминированием".
Вы знаете, а я не уверена в бесспорности этих выводов...:shy:
Прасковья
09.11.2011, 22:04
Я уверена, что есть еще какой-то накопительный фактор, т.е. доминанта красного может слабеть, и он уже становится не такой уж и доминантой)))
Если бы у гетерозигот проявлялся абрикосовый, а не красный, то гетерозиготные по окрасу абриковые собаки могли бы с абрикосами красных давать. Но у меня такого не было. И Трикси, ни Сокол, ни Сольвейг ( От Кармин и Грошика, тоже два-на-два Киспас) не давали с абрикосовыми партнерами красных ( 9 щенков в двух пометах ото сук и не один помет у Сокола). Что это опять закон малых чисел сработал, недостаточно статистики?
У тебя, Оля, были от Сокола красные щенки?
Magic Mist
09.11.2011, 22:04
ДЖОЛЛИ, лови обещанное - дубль третий! :)
теперь уже - из темы генетика)) Взято тут (http://www.rusforum.com/showthread.php?postid=706597#post706597)
Продублирую разговор из персоналки в общей теме - думаю это будет интересно и некоторым другим форумчанам.
Надеюсь, Harlequin не обидется на мою вольность по отношении к цитированию пары ее постов из персоналии в общем разделе - ведь в ее вопросах нет совершенно ничего предосудитльного!
В общем не научно все изложено и ничего нового конечно. Да я и не претендую. Просто старалась объяснить по-простому.
Первоначальное сообщение от Harlequin
А потому что родился от него фантом-арлекин. Или триколор. Стало быть он носитель фантомности . Как и мама (арлекинша) этого фантома-арлекина. Ведь для проявления фантомасости нужны оба партнера-носители, не так ли?
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Harlequin, да - оба должны нести подпал "ат_" но это не все - оба родителя должны также нести и рецессивное "к_".
Потому что даже генетически подпала собака "атат" при наличии доминантного "К" будет просто черного окраса. Без подпалин.
Первоначальное сообщение от Harlequin
Magic Mist , вот они, страшные буквочки :biggrin: , в которых я не умею разбираться :smile: .А что такое "к", извините, пожалуйста? :shuffle: :smile:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Harlequin, ничего в них страшного на деле - одна сплошная польза.
Постараюсь объяснить по простому. Начнем с азов.
Смотри - за окрас собак отвечают два вида пигмента - ЭУмеланин и ФЕОмеланин.
ВСЕ окрасы всех собак составлены из этих двух пигментов (или отсутствия оных).
и еще важное.
Все аллели есть у ВСЕХ собак. Без исключения. Просто как себя гены проявляют или не проявляю, в каких сочетаниях - это и делает окрас.
Например - однотонная черная собака может незаметно глазу нести в рецессиве ЛЮБОЙ ОКРАС кроме мерле. Мерле доминанта и не может быть в скрытом виде. Поэтому если пудель окраса мерль - это может и не в первом поколении - но 100% метис.
ЭУмеланин бывает черный - если он "упакован" в круглые гранулы - они лежат плотно и глаз их видит как черный.
Или - коричневый - если он "упакован" в овальные гранулы, которые лежат неплотно и видны глазу как коричневый.
в какую упаковку сложит организм этот пигмент отвечает аллель B - "браун".
B - доминантный ген - пакует все в шарики - если хоть один ген в собаке В, то она не будет коричневой.
b - рецессивный ген. Чтобы он работал ему нужна пара... пакует пигмент ЭУмеланин в овальные гранулы. Если в одиночестве - не проявляется, но может проявиться в потомстве.
BB - черный и никогда не даст коричневого потомка в первом поколении.
Bb - черный носитель коричневого. При встрече с коричневым или таким же носителем коричневого - даст часть помета коричневого окраса.
bb - коричневый. При вязке с коричневым - никогда не даст черного окраса. при вязке с черным коричневогенным - даст половину помета коричневых. При вязке с черным ВВ - все черные, но носители коричневого.
Все очень просто!
__________________________________________________ __________________________________________________ _
Если есть генетический запрет на вырабатывание пигмента ЭУмеламина (черный и коричневый), то в органицме АВТОМАТОМ начинает вырабатываться рыжий пигмент - ФЕОмеланин.
Такое может происходить по двум совершенно не связанным причинам.
Первая - есть "ген", который отвечает за распространение ЭУмеланинового пигмента в коже и шерсти - Е аллель.
Е - доминантный ген - разрешает распространение ЭУмеланина по всей собаке - окрас равномерно черный или коричневый.
е - рецессивный ген - запрещает распространение ЭУмеланина в шерсти, но разрешает на коже. В итоге - в шерсти начинает производиться окрашивание автоматом в ФЕОмеланин - то есть получается черноносая темноглазая светлого рыжего окраса собака - от красного до белого окраса - все они - "ее". Если "ее" срабатывает на базе коричневого - на выходе получаем зеленоглазую коричневоносую белую или рыжую собаку.
ЕЕ - собак ЭУмеланинового окраса - ни рыжих ни белых в первом поколении не даст никогда
Ее - черная или коричневая - носитель рыжего (белого ) окраса.
ее - ФЕОмеланиновый окрас - рыжий (белый)
еще в локусе Е есть ген отвечающий за маску, но я про него не пишу - у пуделей масочники не типичны для породы.
С геном Е в итоге - все тоже - проще некуда.
__________________________________________________ _________________________________________________
Но есть и вторая причина "пожелтения" - и за нее в ответе "К"-аллель. К аллель влияет ТОЛЬКО на ЭУмеланин (черный и коричневый), на рыжий вообще никак не влияет.
Доминантный вариант К "дает команду" вырабатывать равномерно и везде ЭУмеланин. И собака однотонная.
Черная или коричневая.
kbr - промежуточное положение по доминантности - "дает команду", но гораздо слабее доминантного К - шерсть окрашивается в ЭУмеланин ПОЛОСАМИ, получается тигровый окрас.
kk - рецессивный ген - "не дает команды" шерсти быть целиком ЭУмеланиновой. Только при kk генотипе возможно визуальное проявление соболиного, зонарного, чепрачного и подпалого окраса.
КК - собака однотонного окраса - и никогда не даст щенка соболиного, зонарного, чепрачного и подпалого окраса.
Кkbr - собака однотонного окраса носитель тигрового - при встрече с носителем тигрового или с тигровым - может дать также и тигров.
Кк - собака однотонного окраса носитель "не команды" - при встрече с носителем рецессивного "к" может дать щенков соболиного, зонарного, чепрачного и подпалого окраса.
kbrkbr - гомозиготный тигр. Может дать тигров или однотонных (при вязке с однотонным), но никогда соболь, чепрак или подпал в первом поколении.
kbrk - гетерозиготный тигр. Может дать тигров или однотонных (при вязке с однотонным), а также - соболь, чепрак или подпал при вязке с соболем, подпалым и тп.
kk - гомозиготная "полная НЕ команда". Позволяет проявиться в полный рост генам аллеля А (агути) и показать ВИЗУАЛЬНО что там у собаки в этом аллеле было.
Все собаки с "зонарным распределением" пигмента - то есть у кого сразу есть и рыжий и черный (коричневый) пигмент в шерсти - ВСЕ они kk - гомозиготы.
Внешне это соболь (черные кончики - рыжая середина - светлые корни), зонарный (черные кончики с чередованием рыжих и черных зон на волоске), чепрачный (черная спина и рыжие ноги и грудь), подпалый (черная собака с небольшими отметинами в определенных температурных зонах) или - у пуделя считается несуществующим, но этот вопрос по моему не прорабатывался просто - рецессивно черный окрас - НЕ команда хоть и работает, но черный прёт так активно, что переключение на рыжий вообще не происходит - даже в самых зарыженных зонах "подпалов".
Во всех этих вариантов зоны подпалин имеют наиболее чистый рыжий прокрас. Но называть окрас соболино-подпалым или зонарно подпалым - "не по науке" - потому что это просто соболиный или зонарный. Которые всегда имеют некоторое заметное (более или менее) чистое порыжение в местах подпала.
Уф...
Притомилася.
Ежели интересно - потом еще расскажу почему и как работает ген "Агути", когда гомозиготный генотип кк позволяет ему проявиться визуально.
зы.
Везде, где я пишу - СПЛОШНОГО однотонного - можно смело читать и применять по отношению к пятнам у арлекинов. Потому что белое у арлекинов - это НЕ тот белый, что у белых собак. Нормальный белый окрас у пуделя обусловлен максимально осветленным генотипом "ее" - то есть это априори СВЕТЛО желтый окрас.
Белые пятна арлекина - это отсутствие пигментации в шерсти. Наличие или отсутствие белых ПЯТЕН никак не отражается на наследовании окраса самих пятен - все абсолютно так же по ним, как по сплошным окрасам без белопятнистости.
Ну теперь точно все на сегодня.
Спрашивай - все разъясню (по мере сил и личного понимания вопроса), если что непонятно.
За ненаукообразность и коверканье терминов - нижайше прошу прощения у более образованных товарищей.
"Три класса церквно- приходской школы" (с) + "Академиев мы не кончали" (с)
:smile:
Magic Mist, Насть, спасибо!
Мне еще реакция Серенады понравилась...:smile: Скопирую...:smile:
Первоначальное сообщение от Serenada
Magic Mist,
позвольте выразить вам благодарность. Наконец то эти буквы перестали быть для меня бредом :-)))) ОЧЕНЬ доходчиво. Еще раз спасибо. Хотя я честно пыталась читать ту же Сотскую в разделе генетика окрасов. Дальше первых трех слов в меня вообще не лезло хоть убей :-)))
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1320866363:
Первоначальное сообщение от Прасковья
[B...
У тебя, Оля, были от Сокола красные щенки? [/B]
Не было! Все 6-ть как один были абрикосы! Одного из них наблюдала довольно долго, в течении пяти-шести лет. Малый кобель Джолли Стар Марсель. Родился бежеватого цвета, к году набрал очень интенсивный прямо ред-априкот окрас, затем осветлился до солнечного абрикоса, в этом окрасе и пребывает...
Полина, я о том что доминанта - не догма... Все обследованные пометы в конце 90-х годов и были, в основном, на кровях того же Киспаса... Т.е. сильны были его крови, а затем картина стала меняться (крови размылись многократно)...
Magic Mist
09.11.2011, 22:22
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Вы знаете, а я не уверена в бесспорности этих выводов...:shy:
Ольга, ты меня приятно удивила. :)
Уважаемые рыжеводы, не стану вступать здесь в дискуссию - потому как я прочла вышенаписанное и ничего добавить не могу - ибо в обмороке итак.
Пжлста - один мааааленький вопросик. Из школьной программы - по Менделю.
Если простое доменатно-рецессивное наследование то -
При вязке двух гетерозигот (то бишь гибридов второго поколения) одна четверть получится с визуально явными резессивными признаками (ГОМОзигота по рецессиву) и три четверти с визуально доминантными признаками (из которых - две четверти ГЕТЕРОрозиготы и одна четверть ГОМОзигота по доминантному признаку)
Если принять вашу версию, то количество "гомозиготных абрикосов" щенков при вязке красных смешанного происхождения родителей должно быть РАВНО количеству "гомозиготных красных".
А теперь вопрос - практический. Много ли вам известно красных производителей, которые были "гомозиготно красные" и абрикосовый окрас при вязке с абрикосовыми (не белыми и не черными белогенными) суками - не давали?
А ведь их по вашей версии наследования - должно быть ну никак не меньше, чем абрикосов родившихся от двух красных.
Искренне надеюсь, что мне удалось выразить свою мысль доступно и в корректной форме.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
А теперь вопрос - практический. Много ли вам известно красных производителей, которые были "гомозиготно красные" и абрикосовый окрас при вязке с абрикосовыми (не белыми и не черными белогенными) суками - не давали?
Я пока что только одного знаю - Киспаса :smile:
Но ради справедливости надо еще спросить - а много ли кобелей (красных, и помимо Киспаса) вязалось настолько много, что можно бы было сделать достоверный вывод о их гомозиготности?
Прасковья
09.11.2011, 23:19
А теперь вопрос - практический. Много ли вам известно красных производителей, которые были "гомозиготно красные" и абрикосовый окрас при вязке с абрикосовыми (не белыми и не черными белогенными) суками - не давали?
А ведь их по вашей версии наследования - должно быть ну никак не меньше, чем абрикосов родившихся от двух красных.
Искренне надеюсь, что мне удалось выразить свою мысль доступно и в корректной форме.
Настя, кроме Киспаса гомозиготным красным был Рэд Стар Зурабайя Джонни. Бесспорных абрикосов я от него не знаю. Спроси у Лены Алфимовой, были ли от него в многочисленном помете от гетерозиготной суки щенки, похожие на абрикосовых - насколько я помню, не было. Мистель Гарденс Зонтагс Барн был гетерозиготен, Балинго- тоже, они давали истинных абрикосов.
Что касается других кобелей, уже отечественного разведения, то ничего удивительного, что мы не знаем красных гомозигот во множестве - в период запрета красных их вообще не так много выставлялось, а тем более покупать как племенного кобеля от двух красных с риском получить гомозиготного красного, с которым будет не так много желающих вязаться, мало кому приходило в голову. Хотя есть и такие герои, и страна их не забывает :hb: И вот, кстати, разве Эльдорадо дает абрикосовых щенков?
И все же я знаю кобелей, которые не дают абрикосов. Например, Янтарный Талисман из Золотых Кладовых с Ф.Д. Виолой(достоверно гетерозиготной) дал шесть только темно-окрашенных красных щенков. И сколько раз я не видела на этом форуме рекламу щенков от этого кобеля, там не было ни одного абрикосового щенка, и даже "золотого абрикоса" - все бесспорные красные.
Прасковья добавил(а) 1320870150:
Малый кобель Джолли Стар Марсель. Родился бежеватого цвета, к году набрал очень интенсивный прямо ред-априкот окрас, затем осветлился до солнечного абрикоса, в этом окрасе и пребывает...
Все точно также, как и у Сокола.
Magic Mist
09.11.2011, 23:42
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Я пока что только одного знаю - Киспаса :smile:
Но ради справедливости надо еще спросить - а много ли кобелей (красных, и помимо Киспаса) вязалось настолько много, что можно бы было сделать достоверный вывод о их гомозиготности?
Настолько много - это какое примерно количество щенков?
Magic Mist добавил(а) 1320872214:
Первоначальное сообщение от Прасковья
Настя, кроме Киспаса гомозиготным красным был Рэд Стар Зурабайя Джонни. Бесспорных абрикосов я от него не знаю. Спроси у Лены Алфимовой, были ли от него в многочисленном помете от гетерозиготной суки щенки, похожие на абрикосовых - насколько я помню, не было.
Не было. И меня это не удивляет - явнокрасный + явнокрасный = полностью красный помёт.
Для моей линии (которая собственно напрямую идет от того помета Тина+Джонни) - это нормальная обыденная ситуация. Не получать (или крайне редко) получать абрикосовых потомков от вязки явнокрасный+явнокрасный.
Единственно - отмечу - Умбриэль и Варкафт из моих красных кобелей - чаще других дают абрикосов в потомстве, но оно и не удивительно - там с материнской линии идет НЕ ред браун))) А сын от Эльдорадо и черной суки - на белых кровях даже светло абрикосов дал. Что опять же - ни разу мне не удивительно.
Не спорю - у ФД всегда было много абрикосов в пометах от красных, у меня это большая редкость.
Объяснение - рациональное.
Не все так просто в наследовании насыщенности рыжего окраса и это наследование не влезет в прокрустово ложе схем Менделя по простому доминантно-рецессивному варианту.
Объяснение - иррациональное.
Для меня красные всегда были желаемой нормой, а не побочным продуктом - вот они у меня и "накапливались":crazy:
В обоих случаях эффект один. Мои пометы всегда бодро игнорировали схему 3-1. И я уверена - это было неспроста! :smile:
Magic Mist добавил(а) 1320872338:
Первоначальное сообщение от Прасковья
И вот, кстати, разве Эльдорадо дает абрикосовых щенков?
От Эльдорадо за все время было получено всего два явно-абрикоса. Оба раза - от НЕрыжих белогенных матерей.
Magic Mist добавил(а) 1320873502:
поискала в инете - не могу найти ни одного помета от Янтарного Талисмана и суки НЕкрасного окраса...
У него много было пометов от точно абрикосовых сук?
вот тут написано абр. - но на фото предки мамы - красные.
http://www.radygadog.ru/page224.html
http://goldpudel.ru/shenki.html
Прасковья
10.11.2011, 01:44
Объяснение - рациональное.
Не все так просто в наследовании насыщенности рыжего окраса и это наследование не влезет в прокрустово ложе схем Менделя по простому доминантно-рецессивному варианту.
Да вот и я об этом - не все так просто))
Прасковья добавил(а) 1320878865:
От Эльдорадо за все время было получено всего два явно-абрикоса. Оба раза - от НЕрыжих белогенных матерей.
Ну дык)) Красный брат моих Кармин и Клепы однажды повязал потихоньку белую суку, так там получилось два белых и абрикос. Белым, имхо, абрикосовый ген попал от его абрикосовой матери, а абрикосовому щенку - красный от Киспаса.
Прасковья
10.11.2011, 09:31
У нормальных белых такие мощные гены осветления работают, что красный ген в сочетании с ними дает окрас, сходный с абрикосовым.
Статья Марии Николаевны из Пудель-ревю
http://s47.radikal.ru/i116/1111/db/d038164df189.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s50.radikal.ru/i130/1111/27/c53a7b0f766a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s008.radikal.ru/i306/1111/bc/51803e4eac04.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i444/1111/32/8b83699a3967.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i435/1111/27/84458533a52e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i438/1111/81/c98a89f6618f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s43.radikal.ru/i101/1111/96/19d675587886.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s012.radikal.ru/i320/1111/9e/2acdf9b1e322.jpg (http://www.radikal.ru)
Если кому-то не очень хорошо видно, то можно нажать в правом нижнем углу монитора кнопочку +100% и выбрать увеличение экрана до 150 или 200, и тогда читать будет значительно легче...
Первоначальное сообщение от Magic Mist
А теперь вопрос - практический. Много ли вам известно красных производителей, которые были "гомозиготно красные" и абрикосовый окрас при вязке с абрикосовыми (не белыми и не черными белогенными) суками - не давали?
У меня встречный вопрос.Почему ,когда заходит разговор о гомозиготности по красному окрасу,вспоминают только производителей -кобелей?А где красные суки,дающие с абрикосовыми кобелями только красных щенков.Почему их вы не берете в расчет?
Я свою Тэссу отношу именно к гомозиготному красному окрасу.Все её щенки были только красными.Хотя бы последний помет из 7 щенков от абрикосового ДС Арчибальда.Конечно можно сказать,что это недостаточно,чтобы так утверждать.
Сама Тэсса из помета,где были ТОЛЬКО красные щенки.Мать её- Тина тоже красная и из красного помета.Родная сестра Тины -Тельма тоже при вязке с красным Адонисом с Семеновской родила только красных.Кстати от Тельмы у меня была первая красная собака....
Да,все эти собаки вязались окрас в окрас,писались абрикосами,почти не выставлялись (вспомните.,какие были времена, в отношении красного окраса) и дружно оседали на диванах.
Первоначальное сообщение от Татьяна
У меня встречный вопрос.Почему ,когда заходит разговор о гомозиготности по красному окрасу,вспоминают только производителей -кобелей?А где красные суки,дающие с абрикосовыми кобелями только красных щенков.Почему их вы не берете в расчет?
Татьяна, я думаю, что всегда первая мысль приходит о кобелях, потому что первыми в Россию были завезены именно кобели красные... И потом кобели, по определению, (тем более - привозные) всегда оставляют гораздо большее потомство, нежели сука со своими двумя вязками... Хотя, по-поводу Тэссы, с большой долей уверенности можно сказать, что она гомозиготна в своем красном...:smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1320925553:
Первоначальное сообщение от Татьяна
Вот насчет Арчибальда - это я не уверена, что он 100% абрикос:biggrin: По-моему он генетически красный, не интенсивно окрашенный. Его бы с абрикоской проверить на окрас...
[b]ДЖОЛЛИ добавил(а) 1320925975:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Настолько много - это какое примерно количество щенков?
От Эльдорадо за все время было получено всего два явно-абрикоса. Оба раза - от НЕрыжих белогенных матерей.
Насть, подумала над твоим вопросом и сама не знаю на него ответа :biggrin: :crazy:
А Эльдорадо сколько щенков дал? При вязках с абсолютными абрикосками - были все щенки красные?
Тогда Эльдорадо тоже гомозигота по красному...ИМХО
ДЖОЛЛИ,спасибо за статью!
Особенно за ту часть (стр 3),где написано о неравномерности окраса абрикосовых и красных,наличие ЗОНАРНОСТИ и СОБОЛИНОСТИ в их окрасе.Что и подтверждается и моими личными наблюдениями.
Кстати "возрастная седина" у моей красной Тэссы на спине,есть не что иное,как зонарность с длинной белой зоной и короткой красной зоной прокраса по волосу.Получается лучшая интенсивность красного окраса сохранилась на лапах,брюхе и мордочке,а туловище с "сединой".В итоге этакий...сиамец.)))))
Татьяна добавил(а) 1320928201:
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Вот насчет Арчибальда - это я не уверена, что он 100% абрикос:biggrin: По-моему он генетически красный, не интенсивно окрашенный. Его бы с абрикоской проверить на окрас...
Кто скажет,что он красный.Юный Арчи
http://s017.radikal.ru/i441/1111/bb/1bc5fd04a1d8.jpg (http://www.radikal.ru)
Этим летом с красным сыном Тимом
http://s15.radikal.ru/i189/1111/51/0c2cd6500d8f.jpg (http://www.radikal.ru)
Или здесь
http://s017.radikal.ru/i409/1111/9e/512da442ec67.jpg (http://www.radikal.ru)
Татьяна добавил(а) 1320928521:
Конечно заводчику видней.И проверить было бы интересно его не абрикосовость с абрикосовыми суками чисто абрикосовых линий.
Во...как ввернула.Прям " масло масленое"))))))))))))
Magic Mist
10.11.2011, 16:10
ДЖОЛЛИ, при вязках с суками не имеющих одного белого родителя от Эльдорадо абрикосов не было. Два абрика на суках у которых был один из родителей белого окраса.
Я не считаю его гомозиготным, потому как сам подход тут не верен и подобное определение само по себе мне кажется... ну в общем, пока ни чем не обоснованным.
Но что собаки у меня с сильным накоплением красного, это и к бабушке ходить не надо.
Почему речь только о кобелях - по сукам статистика не адекватна из-за малой выборки. От ред-брауна Эльдорадо и красного Умбриля у Владирис Калинки в пометах были все красные. А от красного Обожателя Агата (еще не мой помёт) - половина абрикосов. А не было бы вязки с Бариком - тогда б она автоматом попала в "гомо"?
Поэтому по сукам вообще не рационально статистку наводить. :)
Арчибальд - абрикос. Но за ним много красных - и это может оказывать влияние на % красных щенков в его потомстве от красной суки. ИМХО.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Я не считаю его гомозиготным, потому как сам подход тут не верен и подобное определение само по себе мне кажется... ну в общем, пока ни чем не обоснованным.
В чём неверный подход для определения гомозиготности или гетерозиготности окраса.Методики в данном вопросе давно отработаны и полученные результаты не противоречат законам моногибридного расщепления.Проверено на 100 пометах.Во-первых доказано,что более темный(красный)феомеланин доминирует над светлым (желтым).Наличие нескольких форм феомеланина(не менее трех) доказано работами по изучению биохимических характеристик методом электронного парамагнитного резонанса в шерсти разных животных,в том числе и собак.Во-вторых -расщепление в определенном соотношении и дает доказательство,что наследование красного окраса проходит по типу простого аутосомно-доминатного признака(одной парой гена) с полным доминированием.
Но не надо путать ОКРАС и ОТТЕНОК (тон,интенсивность),который будет наследоваться по совершенно
другому принципу и на него могут влиять гены-модификаторы,например осветлители.
Татьяна добавил(а) 1320942435:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Но что собаки у меня с сильным накоплением красного, это и к бабушке ходить не надо.
.
Это накопление ТЕМНОГО ОТТЕНКА красного,почему так получилось,вполне можно объяснить.
Татьяна добавил(а) 1320942747:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Поэтому по сукам вообще не рационально статистку наводить. :)
Есть такое понятие -АНАЛИЗИРУЮЩЕЕ скрещивание.Его применяют для определения генотипа.
Татьяна добавил(а) 1320943676:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Арчибальд - абрикос. Но за ним много красных - и это может оказывать влияние на % красных щенков в его потомстве от красной суки. ИМХО.
Только на оттенок будет влиять,но ни как на количество красных щенков!
Оттенок наследуется от обоих родителей.Подбор по типу темный с темным,дает большую вероятность,что темных будет больше,чем без учета этого признака у родителей.
Арчи-яркий абрикос,возможно он ЭТО унаследовал от красных предков.
Поэтому я и выбрала его в пару своей Тэссе.
Magic Mist
10.11.2011, 20:00
Первоначальное сообщение от Татьяна
Проверено на 100 пометах.
Хм... А источник информации этой - можно узнать?
Первоначальное сообщение от Татьяна
Во-первых доказано,что более темный(красный)феомеланин доминирует над светлым (желтым).Наличие нескольких форм феомеланина(не менее трех) доказано работами по изучению биохимических характеристик методом электронного парамагнитного резонанса в шерсти разных животных,в том числе и собак.
Первоначальное сообщение от Татьяна
Во-вторых -расщепление в определенном соотношении и дает доказательство,что наследование красного окраса проходит по типу простого аутосомно-доминатного признака(одной парой гена) с полным доминированием.
А вам не кажется, что ваше во первых (существование разных форм - то есть более чем две - форм феомеланина) само по себе начисто отвергает возможность простого доминантного признака (всего ДВА варианта "или-или"). Не?
Просто, я имею привычку с первоисточниками дело иметь - и лично с авторами первоисточников напрямую - если они снисходят до личных бесед. По возможности. :)
Первоначальное сообщение от Татьяна
Есть такое понятие -АНАЛИЗИРУЮЩЕЕ скрещивание.Его применяют для определения генотипа.
Так вот. Именно анализируюшие скрещивания и показывают черезвычайно низкий % возможности появления красной собаки (от красных родителей), которая дает только красных щенков. Хотя при простом варианте их должна быть ровно ОДНА ЧЕТВЕРТАЯ часть от всех собак рожденных от двух красных смешанного происхождения. То есть - МНОГО. А их - почти не бывает. Ничтожное просто количество таких, что при вязке с абрикосовой сукой от абрикосов - не дадут абрикоса в потомстве.
Более я это по пятому кругу не стану пояснять. Не вижу смысла.
Я много лет с интересом прорабатываю этот опрос и собираю статистику не только по личному поголовью. И по имеющимся у меня данным - ращепление "гибридов второго поколения" не соответствует ожидаемому - 1 доминантная гомозигота + 2 гетерозигота + 1 рецессивная гомозигота.
Но если получу инфо о СТА пометах изученных - то буду очень благодарна. Конечно. :)
Хоть мне это тяжеловато представить - получение сведений точных о таком количестве красно-абрикосовых и краснокрасных помётов... :shuffle:
Прасковья
10.11.2011, 20:28
Хотя при простом варианте их должна быть ровно ОДНА ЧЕТВЕРТАЯ часть от всех собак рожденных от двух красных смешанного происхождения. То есть - МНОГО. А их - почти не бывает. Ничтожное просто количество таких, что при вязке с абрикосовой сукой от абрикосов - не дадут абрикоса в потомстве.
Ничтожное колитчество - это сильно сказано. Мы их не так много знаем, потому что еще совсем недавно никто не ставил себе задачи таких собак получать, а наоборот, почти все старались контролировать абрикосовый ген и иметь его в потомстве своих собак наверняка. Но мы знаем таких собак и достаточно, чтобы не считать их количество ничтожным.
Я много лет с интересом прорабатываю этот опрос и собираю статистику не только по личному поголовью. И по имеющимся у меня данным - ращепление "гибридов второго поколения" не соответствует ожидаемому - 1 доминантная гомозигота + 2 гетерозигота + 1 рецессивная гомозигота.
То, что не соответствует ожидаемому - об этом и я пишу, у меня рецессивных гомозигот получается несколько больше, чем можно ожидать исходя из законов вероятности.
Первоначальное сообщение от Татьяна
...
Кто скажет,что он красный.Юный Арчи
Конечно заводчику видней.И проверить было бы интересно его не абрикосовость с абрикосовыми суками чисто абрикосовых линий.
Во...как ввернула.Прям " масло масленое"))))))))))))
Я это - все-таки к Арчибальду вернусь...:smile:
Судить по фото - дело беспереспективное, (тем более на первом фото помещенном Татьяной, по-моему это вообще не Арчик; я его там не узнаЮ, это фото с курсов по стрижке у Романа Фомина и вполне может быть другая собака...),
но все же помещу еще фотки:
Арчик маленький
http://s55.radikal.ru/i149/1111/da/cee9212eef69.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i405/1111/11/354ab1e81253.jpg (http://www.radikal.ru)
обратите внимание на цвет морды
http://s017.radikal.ru/i413/1111/c4/b588058353e9.jpg (http://www.radikal.ru)
Арчик постарше
http://s017.radikal.ru/i424/1111/64/8926577c25ac.jpg (http://www.radikal.ru)
Максимальный набор окраса:
http://s52.radikal.ru/i138/1111/29/bc3d3b577cc0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s40.radikal.ru/i090/1111/83/2daf01ff1344.jpg (http://www.radikal.ru)
И осветление:
http://s017.radikal.ru/i435/1111/27/2aaee2020677.jpg (http://www.radikal.ru)
С осветлением оттенок шерсти у Арчика принял не золотистый оттенок, а светло-терракотовый. Что и привело меня к мысли о его не абрикосовости. Вот его брат Айвенко в своей абрикосовости сомнений не вызывает и окрас практически не меняет на протяжении своей жизни... Да, и кстати, а куда мы отнесем , так называемых ред-априкотов? Или такой окрас, который Катя Сущенко называет червонное золото? :biggrin:
Я не упираюсь в красную сущность окраса Арчика, но и назвать его абрикосом, так, как я себе представляю этот окрас, тоже не могу...:shy:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1320955002:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
....
Арчибальд - абрикос. Но за ним много красных - и это может оказывать влияние на % красных щенков в его потомстве от красной суки. ИМХО.
Воотт!!!))) воотт!!!)))) почему мы все время говорим: за этой собакой стоит много красных, значит велика вероятность красных щенков, а за той собакой стоит много абрикосов, значит велика вероятность абрикосовых щенков... Значит не все дело только в делении и соединении зигот. Как было бы все просто красный +красный= красный, ну, и т.д. Есть фактор накопления, но что это за штука, я не знаю...Наверное генетика нам даст когда-нибудь ответ! А пока - только чутье заводчика...
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1320955389:
И еще - про арифметику и Менделя :smile:
Из собственной практики:
Вязка красной гетерозиготной Афины Паллады и светлого абрикоса Солнечного Блика. 5 щенков в помете, из них - 4 КРАСНЫХ и 1 АБРИКОС :biggrin: Вот вам и расщепление :smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1320958802:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
...
поискала в инете - не могу найти ни одного помета от Янтарного Талисмана и суки НЕкрасного окраса...
У него много было пометов от точно абрикосовых сук?
вот тут написано абр. - но на фото предки мамы - красные.
http://www.radygadog.ru/page224.html
http://goldpudel.ru/shenki.html
Настя, звонила сегодня Татьяне Терентьевой на форуме Ovacia (у нее Конева Хэппи брала). Она вязала много своих красных сук с Янтарным Талисманом. По ее словам - все щенки красные. У кого живет Янтарный Талисман (хозяйка Светлана) есть свои абрикосовые суки и он с ними тоже вязался многократно - все щенки красные... Вязались ли чужие абрикоски - не знаю. У самого Талисмана краснота скорее от его матери из Белоруссии Ванессы Сьюзерен(она зело красна :smile: ). Вот такая инфа...
Прасковья
11.11.2011, 07:13
ДЖОЛЛИ, я увидела Арчика впервые где-то в районе полугода на выставке - Лена привела его тебе показать. У меня в его абрикосовости сомнений не возникло, потому что именно такого цвета абрикосов Фламенко давал с Ф.Д. Сольвейг.
Ну, так это и вполне понятно, так как отец один :smile: Так может и щенков, которые были у Сольвейг нельзя отнести к 100 % абрикосам, если подходить к этому вопросу строго...:smile: Да, не хватает нам тестов на окрас! Чтобы было научное разграничение абрикоса и красного :smile:
Полина, а какое твое мнение по поводу ред-априкотов? Их то все же куда?
Арчибальд (слева) и Айвенко (справа) в 6 месяцев на монопородной выставке Дельта Пал. Первый выход в свет. Айвенко выставлялся, Арчик приехал потусить... По спине Арчика очень хорошо видно, что пошел набор окраса. Потом он стал весь таким, даже еще более интенсивно окрашенным :smile:
http://s017.radikal.ru/i436/1111/7c/d654a4e3820f.jpg (http://www.radikal.ru)
Держит мальчишек Лена-Арчибальд
Прасковья
11.11.2011, 12:32
ДЖОЛЛИ, Оля, а какой тогда окрас у Сокола и Сольвейг - тоже нельзя сказать)) и я даже уже стала сомневаться какой окрас был у моей Луши :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Так может и щенков, которые были у Сольвейг нельзя отнести к 100 % абрикосам, если подходить к этому вопросу строго...
Если действительно строго подходить к вопросу разграничения красных и абрикосов, то нужно иметь объективные тесты на окрас. То есть биохимики должны строго установить, в чем принципиальное отличие этих двух окрасов, и научиться делать анализы. А пока этого нет...
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Хм... А источник информации этой - можно узнать?
Просто, я имею привычку с первоисточниками дело иметь - и лично с авторами первоисточников напрямую - если они снисходят до личных бесед. По возможности. :)
Но если получу инфо о СТА пометах изученных - то буду очень благодарна. Конечно. :)
Хоть мне это тяжеловато представить - получение сведений точных о таком количестве красно-абрикосовых и краснокрасных помётов... :shuffle:
О первоисточниках.....
О 100 пометах смотрите в посте №2189 статья Сотской М.Н. в Пудель -ревю, 2 страница сверху.
О доминировании красного окраса,о расщеплении... и серии аллелей феомеланина с сылкой на статью.
Сделала фото с целью того,что пишу не отсебячину...
http://s013.radikal.ru/i322/1111/51/fae6d729e674.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s57.radikal.ru/i158/1111/d7/984538b33e25.jpg (http://www.radikal.ru)
Татьяна добавил(а) 1321034990:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Так вот. Именно анализируюшие скрещивания и показывают черезвычайно низкий % возможности появления красной собаки (от красных родителей), которая дает только красных щенков.
Я много лет с интересом прорабатываю этот опрос и собираю статистику не только по личному поголовью. И по имеющимся у меня данным - ращепление "гибридов второго поколения" не соответствует ожидаемому - 1 доминантная гомозигота + 2 гетерозигота + 1 рецессивная гомозигота.
Я говорю про АНАЛИЗИРУЮЩЕЕ СКРЕЩИВАНИЕ.
Его цель- точно узнать являются красные собаки гетерозиготными или гомозиготными.И на основании этого использовать их пометы для анализа и выводов...
Из словаря селекционногенетических терминов
http://s40.radikal.ru/i089/1111/57/7c48cd43cf9d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i402/1111/97/092e220fa822.jpg (http://www.radikal.ru)
Татьяна добавил(а) 1321035766:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Я много лет с интересом прорабатываю этот опрос и собираю статистику не только по личному поголовью. И по имеющимся у меня данным - ращепление "гибридов второго поколения" не соответствует ожидаемому - 1 доминантная гомозигота + 2 гетерозигота + 1 рецессивная гомозигота.
А происхождение "гибридов второго поколения"какое?И много таких и пометов от них ?
Татьяна добавил(а) 1321036660:
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Арчик маленький
http://s55.radikal.ru/i149/1111/da/cee9212eef69.jpg (http://www.radikal.ru)
Здесь глаза,их выражение точно,как у дочек Т...
Magic Mist
11.11.2011, 23:32
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Настя, звонила сегодня Татьяне Терентьевой на форуме Ovacia (у нее Конева Хэппи брала). Она вязала много своих красных сук с Янтарным Талисманом. По ее словам - все щенки красные. У кого живет Янтарный Талисман (хозяйка Светлана) есть свои абрикосовые суки и он с ними тоже вязался многократно - все щенки красные... Вязались ли чужие абрикоски - не знаю. У самого Талисмана краснота скорее от его матери из Белоруссии Ванессы Сьюзерен(она зело красна :smile: ). Вот такая инфа...
Спс! "Третьим будет!" (с)
Первоначальное сообщение от Прасковья
Ничтожное колитчество - это сильно сказано. Мы их не так много знаем, потому что еще совсем недавно никто не ставил себе задачи таких собак получать, а наоборот, почти все старались контролировать абрикосовый ген и иметь его в потомстве своих собак наверняка. Но мы знаем таких собак и достаточно, чтобы не считать их количество ничтожным.
Пока у нас три реальных претендента на "красный постоянно забарывающий абрикос" - это ничтожно малое количество на все поголовье красных полученное за 20 лет с момента появления окраса в стране. Ничтожное - на мой взгляд. Если вы старали иметь абрикосовое потомство (и еще некоторые другие заводчики), то это не значит что ВСЕ старались. У нас вот красные пудели в последние 15 лет в городе САМЫЙ многочисленный окрас. И довольно часто были вязки красный + красный. Не только у меня.
Моя Калинка 1997 гр от двух красных собак, причем это была вязка с иногородним кобелем. А не в соседнем подьезде - потому как вязали осознанно. Мой Эльдорадо от Киспаса и красной суки (от двух красных же!) - тоже вязка не из разряда - "случайно в квартире за собаками недосмотрели"
За количеством и разщеплением окраса я слежу уже давно и охватывают мои наблюдения не только личные пометы, но и многочисленные чужие, включая и те, что родились задолго до моего опуделения. И за все это время - всего три собаки от которых было реально МНОГО щенков, в том числе много от абрикосовых сук - и все всегда только красные. Это конкретно не пишется в схему ращепления гибридов второго поколения 1-2-1.
Как еще понятнее написать, я не знаю.
Первоначальное сообщение от Прасковья
То, что не соответствует ожидаемому - об этом и я пишу, у меня рецессивных гомозигот получается несколько больше, чем можно ожидать исходя из законов вероятности.
Именно!
С одной стороны абрик от двух красных - не редкость и ЗАПРОСТО.
Факт.
С другой стороны красный, кторый дает на абриках все равно всегда красных - большая редкость.
Тоже - факт.
А это- напрямую не лезет в ращепление по варианту простого доминирования.
Татьяна, в стать написано про СТО пометов с выщеплением абрикосов. Но ни слова нет про анализирующие скрехивания всех тех красных потомков от тех пометов с абрикосами - о тех вязках, которые бы смогди выявить ДОМИНАНТНУЮ ГОМОЗИГОТУ.
Выявление доминатной зиготы в том исследовании вообще не проводилось. Прочтите внимательнее. Те "100 пометов" всего навсего доказывают, что от двух красных запросто может быть абрик, но это любой красновод и без 100 пометов знает отлично.
Не вынуждайте меня пожалуйста, критиковать старые статьи Марии Николаевны. Мне это делать неприятно - и с вашей стороны меня к тому принуждать - не очень корректно.
Генетика быстроразвивающаяся наука и статьи шестилетней давности часто сам автор признает свойственным тому времени всеобщим заблуждением. Поэтому ссылайтесь на более новые материалы от МНС. Или - вообще не ссылайтесь на этого уважаемого мною человека.
Вы мне тоже очень симпатичны и мне не хотелось бы ссориться. Честно. :hb:
Magic Mist, Насть, ну ты это, палку то не перегибай :smile: Марию Николаевну никто не критикует... Но! Наша уважаемая МНС не занимается разведением собак красно-абрикосовой гаммы. А для того, чтобы делать какие-либо выводы нужна большая практическая база, личные наблюдения, заинтересованность в окрасе, в конце концов; то самое чутье, которое не возможно опять же без личного выращивания пометов, без знания производителей....Ну, и т.д. и т.п., я думаю, ты понимаешь, что я хочу сказать :smile:
А рассматривать ВСЕ материалы, по-моему надо! И старые и новые... Чтобы понять, что было заблуждением, а что истиной!
Я считаю, что твой опыт поистине неоценим, так как, думаю, что больше, чем ты никто не имел пометов красно-абриков, никто так не вел статистику и не анализировал эти данные. Было бы здорово, если бы ты поделилась своими наработками... Кста, незаслуженно не написала про Т. Мичурину. Там, я думаю, таких наработок тоже НЕМАЛО, учитывая большую племенную базу и поголовье...
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1321090492:
Татьяна, спасибо за выдержки и статьи. Иногда полезно еще и еще раз почитать про элементарные понятия... Вам проще, у вас есть зоотехническое образование, а для людей, не врубившихся в эти понятия и определения с юных лет, иногда бывает сложно прочувствовать их суть :smile:
Кстати, про 100 пометов, которые так лихо обследовала и исследовала студентка Байбородова (среди заводчиков красноведов я такой фамилии никогда не слышала...:smile:) , я думаю, что изначально Настя в свой вопрос вложила такой смысл: а что это были за пометы? от каких именно производителей? сколько и какого окраса было щенков в КАЖДОМ помете и от КАЖДОЙ конкретно родительской пары? Ну, т.е. побольше конкретики , потому как просто деление на гомо и гетеро красных без имен и фамилий - все-таки антинаучно и могло привести к неверным выводам - ЭТО ЕСТЬ МОЕ ИМХО!!!!!
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1321090711:
Magic Mist, НАСТЬ, а кто знает, может МНС, прочтя твои исследования, напишет еще одну статью, и вместо Байбородовой, там будет стоять твоя фамилия и данные и выводы там будут немного другие?:smile:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Вы мне тоже очень симпатичны и мне не хотелось бы ссориться. Честно. :hb:
Ау...,где причина для ссоры?
Или дело в том,что у нас не совпадение по наследованию красного окраса?У вас своя версия.Так аргументировано приведите факты в свою пользу.У вас есть материал,приведите его в порядок по той же методике,что в работе Сотской и Байбородовой.Можно дополнить ещё материалом других питомников,хотя это методически может быть и не совсем верно...
И сделав эту РАБОТУ и получив соответствующие ДОСТОВЕРНЫЕ выводы,можно говорить о устаревших данных по наследованию красного окраса.Но НЕ РАНЬШЕ !
Дерзайте,я только за ДОСТОВЕРНЫЕ ФАКТЫ чьи бы они не были,на ЛИЦА я не смотрю!
Настя,надеюсь я вас ничем ни обидела.)))):hb:
Magic Mist
12.11.2011, 17:25
Татьяна, дак в том и дело - я не вижу конретных примеров по исследованиям там. Не указано - ни линии где были эти вычисления произведены, ни имена заводчиков чьи пометы подвеглись учету статистики, не было проведено исследованиеия по количеству "красных гомозигот". То есть - ФАКТОВ в той статье вообще нету. Никаких конкретных фактов.
Вот - ДЖОЛЛИ меня совершенно верно поняла. И да - я совершенно не обижаюсь. Я вообще не имею такой привычки - обижаться. :)
Разнообразных всяких фактов и статистики за годы я насобирала килограммами. Но ни книг писать ни в соавторы набиваться у меня нету желания, чесслово. Просто хочу чем то помочь сопородникам. Хоть немного. Может - постараться не дать сбиться с верного пути. А может - и так, в пустоту уйдут слова. Я вообще не могу даже сама понять - для чего я пишу что-то в интернетах.... Но иногда - говорят, что это кому -то полезно. Вот и пишу. Вдруг и правда - польза будет?))))
ДЖОЛЛИ, я не пишу что её кто-то критикует, я пишу Татьяне - не вынуждайте МЕНЯ сейчас - старые статьи Марии Николаевны критиковать. :)
Про Мичурину персонально в связи с красным разведением я сознательно не упомянула, так как красные собаки в относительно большом количестве у Тани появились не так давно, а изначально красными в питомнике заведовала именно Алфимова Лена. И опыт обеих этих заводчиц мне был доступен с самого начала общения и стал огромным плюсом к личному опыту + многолетнее личное знакомство с большинством рыжего поголовья выпущенного омскими клубами "Содружество" (и питомников с ИБ в том числе) и клуба "Френд"
А ещё очень ценны в плане понимания пути наследования красного окраса старые каталоги СПК в которых прямо и честно до некоторого времени был указан окрас потомков. И по ним легко выяснить, что родоначальники красных пуделей в России - Балинго, Мандарин, Радианс и Революшн, так же как и их многочисленное прямое потомство - все эти собаки давали абрикосов от абрикосовых партнеров.
Первой собакой дававшей только красных оказался именно Киспас. По Сурабайе у меня нет данных, чтоб делать выводы о "силе его красноты" - ведь те пометы, что мне известны были часто на красных суках линии Балинго или Рохзалина (то есть собственно - бэк-кроссами на Розалина). Из лично знакомых мне собак - только ДС Эльдорадо примерно подходит под этот критерий - так как в 8 пометах от абрикосовых (при чем чаще всего они были абрикос+абрикос, мало кто из них был от красно-абрикосовой вязки) сук - не было ни одного абрикосового щенка (из 34 рождённых) - довольно значительное количество достаточное для выводов - на мой взгляд.
Вот сейчас - судя по данным полученным Ольгой - Джолли - еще и Янтарный Талисман претендент на подобную "силу красного", хотя точных данных нет, но - я привыкла верить людям, поэтому примем как допустимую возможность кандидатуру Янтарного Талисмана :)
Прасковья
12.11.2011, 18:15
Вот сейчас - судя по данным полученным Ольгой - Джолли - еще и Янтарный Талисман претендент на подобную "силу красного", хотя точных данных нет, но - я привыкла верить людям, поэтому примем как допустимую возможность кандидатуру Янтарного Талисмана
Насть, а у тебя есть точные данные по тем пометам, что вошли в твою выборку? То есть
1. Родители с указанием кличек, их окрас, их гомозиготность или гетерозиготность по окрасу, если это достоверно известно.
2. Сколько щенков в помете, сколько какого окраса (если это можно достоверно определить)
3. Проверка на гомозиготность всех красных щенков в анализирующем скрещивании.
И какова величина выборки (количество пометов и щенков) ?
Magic Mist
12.11.2011, 19:01
Прасковья, я не считаю верным само понятие "гомо или гетерозиготыный красный или абрикос". В принципе.
Поэтому рассуждать о некой "гетерозигоности по красному" я не буду.
Я не верю в адекватность применения тут этого выражения. Для меня гетерозигота по абрикосу - это черная(коричневая) или подпалая (соболиная) собака носитель рецессивного рыжего окраса (в гетерозиготной, то есть - в скрытой форме). А вовсе не то, что вы называете гетерозиготой. Все нормальные рыжие (белые) пудели -
это гомозиготы ее. НЕ гетеро.
Данных же у меня вагон и маленькая тележка, ессно - вполне достоверных по своим собакам. Или - достаточно достоверных по собакам, чья племенная деятельность была доступна публике информативно. То есть - тоже ОЧЕНЬ много.
За обработку и выкладывания всего этого добра я даже и браться не собираюсь, слишком много информации - нет времени - да не вижу смысла. Если есть какие-то точечные конкретные вопросы - спросите и отвечу.
По Талисману - у меня есть только слова его хозяйки, переданные Ольгой. Но - надо же верить людям. :)
И да - не стоит забывать, что у некоторых понимание того, что есть красный окрас - существенно отличается от моего понимания.
Например для меня ред-априкот и абрикос цвета кураги окрасы принципиально разные, хоть и визуально многими не различимые.
Ред-априкот для меня РЕД-априкот. А абрикос очень темного оттенка - все равно - абрикос. И да, я теоретически не исключаю, что если много поколений целенаправленно из раза в раз выбирать наиболее насыщенных абрикосов - то возможно и ред-априкот собак получить без вливания спаниелей каких нибудь. И пока наука не доказала различий на генетическом уровне красного, абрикоса и палевого - я не собираюсь считать эти окрасы чем то НЕ одинаковым. Предпочитаю брать на вооружение только точную и достоверную информацию. А на сегодня - не доказано, что это разные окрасы.
Зы. поэтому я и С-аллель пока "не продвигаю в массы", как и S-аллель (пегость)... Мне эти аллели не кажутся изученными в желаемой мере и достоверности. Как в свое время вызывали сильнейшее сомнения - доминантный черный в А-аллеле или тигровость в Е-аллеле. Я счетовод и логик, а они там были не логичны просто. Поэтому пока ничего стараюсь конкретного не писать ни про пегость, ни про возрастное осветление феомеланинового окраса. Не считаю возможным. ИМХО.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Татьяна, дак в том и дело - я не вижу конретных примеров по исследованиям там. Не указано - ни линии где были эти вычисления произведены, ни имена заводчиков чьи пометы подвеглись учету статистики, не было проведено исследованиеия по количеству "красных гомозигот". То есть - ФАКТОВ в той статье вообще нету. Никаких конкретных фактов.
Это не статья,а ссылка на выводы по ней,которые приурочены к теме о локусе F,генетически который НЕ обнаружен...Вот парадокс пигмент есть и вроде его нет получается...Не верь глазам своим)))))
Локус Е,вернее его мутация е отвечает ТОЛЬКО ЗА ОТСУТСТВИЕ черного или коричневого пигмента в шерсти,а что там в шерсти остается -вся гамма рыжих тонов или их почти полное отсутствие,не входит в его компетенцию.Ещё есть гены-модификаторы,влияющие на тональность рыжих окрасов,которые наследуются уже как КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ признаки,в отличие от наследования красного и желтого как КАЧЕСТВЕННЫХ
признаков и тем более это доказано- расщепление пошло по законам Менделя.Кстати открытыми в 19 веке и актуальными до сих пор.
Поэтому считаю не корректно в генотипе писать только ее,что обозначает-собака без черного(коричневого)пигмен та в шерсти и не более.
Насчет статьи... Что я знаю о ней.
Если я не ошибаюсь это дипломная работа студенки,научным руководителем,которой была МНС.Данные взяты с актировок пометов от определенных сочетаний родительских пар,происхождение и цвет,которых указан в родословных родителей.Т.Е. в выборках использовались потомки(их цвет при актировке) от известных по генотипу и фенотипу родителей на основании документов-родословных.Работа вышла в 1998 году...Какие клубы были тогда в Москве и были питомники в то время (?) пусть старшие поправят.Я думаю,что и акты актировок вполне могли быть использованы за ряд лет.Красный окрас только-только появился.
В отношении красных гомозигот.Так в этой статье о них не говорится,НО...раз расщепление 3:1.Вполне они могут быть среди красных по фенотипу.У вас таких получается мало.Так кобелей в разведение идет очень мало,да их никто не проверял на гомозиготность...А сук вы вообще не учитываете,а это 50% потенциальных гомозигот.
Все подробности о статье конечно может рассказать только авторы.))))
Ольга Гус.
12.11.2011, 22:13
Татьяна. Хотелось бы уточнить,что анализирующее скрещивание проводят для определения генотипа, например животного, по фенотипу он имеет доминантный признак скрещивают с животным у которого этот признак (гены) находятся в гомозиготном состоянии по рецесиву, ращепление всегда 1:1 среди абрикосов это сделать нельзя т.к. генотип содержит один доминантный ген; В_ее, а следовательно это не анализирующее скрещивание например:красный имеет генотип АаВВееFf, а абрикос :ааВbееff. Следовательно мы не можем определить точно генотип.
авеF аbеf
аВеf
F
Magic Mist
12.11.2011, 22:34
Татьяна, вы снова меня удивляете... в 1998 году красные только-только появились?...
Когда я купила первого пуделя в 1996 году у нас красных было - просто ну оооочень много. Причем - именно малых красных. Многие с красными кровями на три и более колена в глубину уже на тот момент. :)
Magic Mist, Ну да...первые появились в 1990году.А я держу в голове дату 1995 год...это Киспаса привезли...:hah:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Прасковья, я не считаю верным само понятие "гомо или гетерозиготный красный или абрикос". В принципе.
...
И да - не стоит забывать, что у некоторых понимание того, что есть красный окрас - существенно отличается от моего понимания.
...
Настя, поясни пожалуйста )))
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1321131708:
Первоначальное сообщение от Ольга Гус.
Татьяна. Хотелось бы уточнить,что анализирующее скрещивание проводят для определения генотипа, например животного, по фенотипу он имеет доминантный признак скрещивают с животным у которого этот признак (гены) находятся в гомозиготном состоянии по рецесиву, ращепление всегда 1:1 среди абрикосов это сделать нельзя т.к. генотип содержит один доминантный ген; В_ее, а следовательно это не анализирующее скрещивание например:красный имеет генотип АаВВееFf, а абрикос :ааВbееff. Следовательно мы не можем определить точно генотип.
авеF аbеf
аВеf
F
Ольга Гус., Татьяна имела ввиду анализирующее скрещивание двух красных. Например, повязать красного отца и красную дочь (гибрид 2-го поколения от того же красного кобеля/отца и абрикосовой суки), т.е. с заведомо гетерозиготной дочерью, имеющей аллель f. Так вот, если отец гомозиготен, то в помете не будет ни одного абрикосового щенка. А если отец гетерозиготен, то в помете будет хотя бы один абрикосовый щенок (ну, это если повезет при скрещивании:smile: ).
Вот написала это, и думаю, какая это все чушь :crazy: , ну неужели хоть кто-то из заводчиков будет это проделывать?
Первоначальное сообщение от Ольга Гус.
...:красный имеет генотип АаВВееFf, а абрикос :ааВbееff. Следовательно мы не можем определить точно генотип.
авеF аbеf
аВеf
F
Я не очень поняла смысл этих формул :shy: Так должно получиться при скрещивании или что?
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1321184710:
Следуя Сотской М.Н. хороший красный должен иметь следующую формулу окраса:
A-B-ee-F
Magic Mist
13.11.2011, 15:38
ДЖОЛЛИ, проясняю - многие ред-априкот и бледно-красный считают абрикосом, а я - считаю красным.
Про гомо-гетеро. Пока не доказано наукой, что красный и абрикос наследуются согласно простому доминантному варианту не следует пользоваться формулами гипотетического локуса F(f). Потому как это бессмысленно. Не доказано наследование, неизучены гены - нет смысла в применении. ИМХО.
Про анализирующие скрещивания.
Гораздо резоннее выявлять возможную гетерозиготность по любому из признаков при вязках с рецессивеными гомозиготами. Ведь так вероятность получения рецессивных гомозиготных потомков в два раза выше. Получил потомка с рецессивным признаком - значит родитель носитель признака.
А вообще - самое простое это тесты, тем более что они сейчас очень доступны. :)
Magic Mist добавил(а) 1321188036:
ДЖОЛЛИ, ген А уже несколько лет упразднен как несуществующий.
За сплошной эумеламиновый окрас - достоверно известно и есть на это официальные тесты уже - ДРУГОЙ аллель - аллель К.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
...
ДЖОЛЛИ, ген А уже несколько лет упразднен как несуществующий.
За сплошной эумеламиновый окрас - достоверно известно и есть на это официальные тесты уже - ДРУГОЙ аллель - аллель К.
Аллель А (по Сотской М.Н.) отвечала за сплошное и равномерное распределение ФЕОМЕЛАНИНА по волосу для образования сплошного абрикосового или красного окраса...
Ты имела ввиду "за сплошной феомеланиновый окрас" отвечает теперь аллель К ? Источник информации?:smile:
Magic Mist
13.11.2011, 16:53
ДЖОЛЛИ, блин... да ты чиго, издиваишсси?....
Аллель А - локус Агути... он отвечает за распределение именно ЭУмеланина. То бишь определяет как будут располагаться зоны эумеланинового окраса при кк-рецессивном варианте.
Упраздненный официально А ген из аллеля Агути до упразднения отвечал за "доминатный черный (коричневый)" и никогда - за сплошной эумеланиновый. Источник - любая книжка по генетике окрасов почти любой степени ископаемости... :)
Теперь же достоверно доказано существование локуса К - сплошной эумеланиновый ("принудительный") - доминанта К, тигровый - kbr, полностью проявление работы аллеля агути - рецессива - k.
зы.
Дорогие пуделедамы, перестаньте уже постоянно ссылаться на СТАРЫЕ тексты МНС которые она сама лично считает во многом не соответствующими сегодняшним открытиям. Читай ее НОВЫЕ статьи.
Например она автор дополнения с книге "Ройал Канин - Генетика окрасов - профф. Дени". Там все написано очень понятно и с картинками.
Magic Mist
13.11.2011, 19:57
про восприятие окраса
М2 для меня - красный
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=55219
сука не проданная - красная
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=10278
а тут вообще нет ни одного абрикоса -
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=10102
Первоначальное сообщение от Magic Mist
ДЖОЛЛИ, блин... да ты чиго, издиваишсси?....
Аллель А - локус Агути... он отвечает за распределение именно ЭУмеланина. То бишь определяет как будут располагаться зоны эумеланинового окраса при кк-рецессивном варианте.
Упраздненный официально А ген из аллеля Агути до упразднения отвечал за "доминатный черный (коричневый)" и никогда - за сплошной эумеланиновый. Источник - любая книжка по генетике окрасов почти любой степени ископаемости... :)
Теперь же достоверно доказано существование локуса К - сплошной эумеланиновый ("принудительный") - доминанта К, тигровый - kbr, полностью проявление работы аллеля агути - рецессива - k.
зы.
Насть, ну не злись! :smile: Ну чесслово, ну вот отсюда взяла, Внизу читай про аллель А :smile:
http://s50.radikal.ru/i130/1111/27/c53a7b0f766a.jpg (http://www.radikal.ru)
Лично у меня нет ничего более свежего по теме... И да, я поняла, что утверждения, напечатанные в феврале 2007 г., оказывается уже давно опровергнуты... :crazy: Ну, блин, ну, не ЗНАЛА)))) :smile: Тут как на самолете все меняется...
А где свеженькие данные можно почитать? Вот дополнение к изданию Роял Канин про генетику окрасов не знаю где взять, но поищу)))
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1321206240:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
про восприятие окраса
Насть, а я с твоим восприятием окрасов вполне согласна. Давно говорю: почему как плохой красный, так это сразу - хороший абрикосовый? :wink:
Потому как хороший красный для меня все-таки ред-браун, да чтоб держался долго :biggrin:
А абрикос- он нежный, солнечный такой. Абрикосовая шерсть, она даже по фактуре другая: более шелковистая на ощупь что-ли. Мне иногда кажется, что я абрикоса и красного могу отличить с закрытыми глазами, трогая пальцами шерсть...:smile:
Magic Mist
13.11.2011, 20:49
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
А где свеженькие данные можно почитать? Вот дополнение к изданию Роял Канин про генетику окрасов не знаю где взять, но поищу)))
Дополнения от МНС - в конце книги))))
В них возникла нужда потому как пока книгу перевели на русский уже успели данные новые появиться по новому аллелю - К. Что значительно повлияло на многие старые схемы и представления.
В отсканированной странице данные... ну типа скажем культурно - недоказуемые. Кроме упоминания аллелей В и Е - они вполне актуальны и по их составляющим можно сделать даже тест. Вполне конкретный и объективный.
Рыжие (белые) собаки в норме ВВее. А вот в локусе Агути у них хоть что может быть, но на феомеланиновый окрас особого влияния локус Агути не окажет. Потому как он определяет рисунок именно эумеланина в красе, а у ресессивно ее-рыжих в нормальном состоянии нет эумеламина в шерсти по определению. Возможны единичные шерстинки - при сбоях в организме. Мы только недавно это в теме "коричневый ген в рыжиках" выясняли и я специально у Пасечник Ларисы спрашивала про это.
Так же и К аллель вообще не проявляется визуально на ее-рыжих собаках. Он важен для черных, коричневых и серебристых - чтобы они не становились тригровыми, подпалыми и соболями - они должны иметь зоть один доминантный ген в локусе К. Тогда они будут - равномерно окрашены.
Magic Mist добавил(а) 1321206707:
ДЖОЛЛИ, а я на ошупь не смогу - уж больно много я разных рыжих с разным мехом намотрелась-наподстригалась...
Доводилось мне и проволчных абриков стричь, и шелковистых красных.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Упраздненный официально А ген из аллеля Агути до упразднения отвечал за "доминатный черный (коричневый)" и никогда - за сплошной эумеланиновый. Источник - любая книжка по генетике окрасов почти любой степени ископаемости...
Дайте источник,где это написано.
В моих "доисторических" источниках об упраздненном гене А,написано следующее:
"Аллель А-доминатный ген серии.Под его воздействием пигменты равномерно распределяются по всему волосу.Волос окрашен одинаково от начала до конца.Такой тип распределения пигментов встречается у черных,коричневых,красных и некоторых абрикосовых пуделей."(1998,2005 годы издания).
Отвечал он ЗА СПЛОШНОЕ распределение ЛЮБОГО пигмента.А слово ДОМИНАНТНЫЙ ЧЁРНЫЙ бралось в кавычки.
Теперь,как выяснилось,за равномерность отвечает другой локус-серия аллей К.Но всё ,что относилось к гену А,относится к гену К.
Татьяна добавил(а) 1321207780:
Magic Mist, насчет локуса" К"я в курсе.Это о том,чтобы не было полемики на эту тему.
Magic Mist
13.11.2011, 21:14
Татьяна, пожалуйста.
Пасечник Лариса Анатольевна
"ОКРАСЫ СОБАК. Генетические, биохимические и молекулятно-биологические аспекты."
издание 2010 года
более коротко изложено в Ройаловской энциклопедии по генетике окрасов. Книги дома не имею - поэтому не могу указать дословного названия. Автор книги французский профессор Дени, комментарии и дополнения - Сотская Мария Николаевна.
:)
Сканировать книгу ЛС Пасечник - я не имею права.
Своими словами.
К-аллель.
К - доминанта. Отвечает за "принудительное" равномерное распространение эумеланина.
kbr - отвечает за частичное "полосато-принудительное" распространение эумеланина.
k - не влияет на распространение эумеланина в окрасе, позволяет проявляться любому окрасу локуса Агути (Соболь, зонарный, чепрак, подпал, рецессивный черный)
.
K>kbr>k
Доминирование полное.
Magic Mist добавил(а) 1321208187:
Первоначальное сообщение от Татьяна
Отвечал он ЗА СПЛОШНОЕ распределение ЛЮБОГО пигмента.А слово ДОМИНАНТНЫЙ ЧЁРНЫЙ бралось в кавычки.
Теперь,как выяснилось,за равномерность отвечает другой локус-серия аллей К.Но всё ,что относилось к гену А,относится к гену К.
Татьяна добавил(а) 1321207780:
Magic Mist, насчет локуса" К"я в курсе.Это о том,чтобы не было полемики на эту тему.
Видимо - не совсем в курсе - раз считаете, что К-локус влияет не только на эумеланин.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Про гомо-гетеро. Пока не доказано наукой, что красный и абрикос наследуются согласно простому доминантному варианту не следует пользоваться формулами гипотетического локуса F(f).
По вашему получается,что наследование идет по принципу количественных признаков,то есть за это отвечают полигены или гены- модификаторы,или ещё что-то?Есть мысли по этому поводу?
Magic Mist
13.11.2011, 21:33
Мысли есть. Но на уровне мыслей... Не более того.
Но есть четкая 100% уверенность (основанная на большом количестве фактических примеров) в неверности подхода простого доминирования красного по отношению к абрикосовому.
Подождем - может ученые в ближайшее время порадуют нас новыми открытиями. :)
Со своей стороны заводчики должны конечно им помогать по мере сил и понимания вопроса.
Я вот, например, - если вижу расхождение книжного слова и реальности - не побоюсь и отписать уважаемому мною автору книги. Уже писала пару раз - разным авторам. И знаете - пока никто в рожу не плюнул. :)
Наверное потому, что я пишу из искреннего желания улучшить и без того весьма полезный текст (а не с целью автора принизить или обидеть) - вот такие дела.
Magic Mist, тогда ответьте.
Каков цвет собаки генотипа ayay B-eeKk
Magic Mist
13.11.2011, 21:53
Рыжий (кремовый или белый) с черной пигментацией - ayay B-eeKk
Только я бы в немного другом порядке написала - вот так B_KkAyAyee
Мне в таком виде формула окраса понятнее.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Я вот, например, - если вижу расхождение книжного слова и реальности - не побоюсь и отписать уважаемому мною автору книги. Уже писала пару раз - разным авторам. И знаете - пока никто в рожу не плюнул. :)
Видела...на Пёсике.Похвально!
Меня тоже приглашали на генетический форум,но ограничилась чтением,не посчитала себя вумной.Слишком много специфики было.
Magic Mist
13.11.2011, 22:04
Татьяна, спс конечно за похвалу - но мои замечания вы бы не могли увидеть ни на песике ни здесь - так как я их посылала приватами авторам книг. :)
Я сама то "три класса церковно-приходской" и на писание книг у меня тяму не хватит. Но предоставить имеющуюся информацию для вящей пользы умному человеку мне никогда не было жалко.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Рыжий (кремовый или белый) с черной пигментацией - ayay B-eeKk
Только я бы в немного другом порядке написала - вот так B_KkAyAyee
Мне в таком виде формула окраса понятнее.
Я пишу буквы в алфавитном порядке,так принято.Конечно от перемены мест смысл не меняется.
Теперь вопрос.
Доминантный К в этой формуле,в чём его "принудительное"равномерное распространение эумеланина.В волосе его нет.
Первоначальное сообщение от Татьяна
По вашему получается,что наследование идет по принципу количественных признаков,то есть за это отвечают полигены или гены- модификаторы,или ещё что-то?Есть мысли по этому поводу?
:yaya: :yaya: :thk:
У меня, у меня есть... Давно уже об этом мяукаю, но никто не слышит :wink2: Накопление! Количество чего-то там, что влияет на интенсивность окраски... Причем копится как абрикосовое чего-то там, так и красное чего-то там. Чего будет больше, такие будут и щенки. И ГЛАВНОЕ - ПРИСУТСТВИЕ ГЕНА ОСВЕТЛИТЕЛЯ! (ну или его отсутствие, что более желательно!)
Мяу! :biggrin:
Magic Mist
13.11.2011, 22:14
Первоначальное сообщение от Татьяна
Я пишу буквы в алфавитном порядке,так принято.Конечно от перемены мест смысл не меняется.
Теперь вопрос.
Доминантный К в этой формуле,в чём его "принудительное"равномерное распространение эумеланина.В волосе его нет.
Конечно - раз нет эумеланина в волосе - К аллель и неработает.
Нет эумеланина - нечего "принудительно" равномерно распространять. :)
Я же и пишу - К аллель не оказывает влияние на формирование феомеланинового окраса, влияет ТОЛЬКО на эумеланин!)))
У ее-рыжего НЕТ в норме эумеламина в шерсти - и потому работа К аллеля на рыжих (кремовых, белых) - не проявляется визуально.
Magic Mist добавил(а) 1321211810:
ДЖОЛЛИ, тебя слышу - я. :)
Накопление имеет место быть. ИМХО.
НО там тоже - не все так просто и однозначно...
(вставила цитату)
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Мысли есть. Но на уровне мыслей... Не более того.
Но есть четкая 100% уверенность (основанная на большом количестве фактических примеров) в неверности подхода простого доминирования красного по отношению к абрикосовому.
Подождем - может ученые в ближайшее время порадуют нас новыми открытиями. :)
Со своей стороны заводчики должны конечно им помогать по мере сил и понимания вопроса.
Так может и не простое здесь доминирование...Так ещё и коварные оттенки могут сыграть свою роль."Перепутаются" очень светло- красные с яркими (темными) абрикосами...Руки чешутся самой проанализировать,НО....."глаз видит ,да зуб неймёт")))))))
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Я же и пишу - К аллель не оказывает влияние на формирование феомеланинового окраса, влияет ТОЛЬКО на эумеланин!)))
У ее-рыжего НЕТ в норме эумеламина в шерсти - и потому работа К аллеля на рыжих (кремовых, белых) - не проявляется визуально.
А я как Папанин в "Бриллиантовой руке" : "Нет, на ЭТО я пойтить не могу!...)))"
Если не К-аллель, и не А-аллель, то есть еще какая-то аллель, которая ответственна за равномерное распространение феомеланина в волосе рыжих собак :pom: Должна быть по определению! Что нет собак с неравномерной окраской-прокраской что-ли? :shy:
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
:yaya: :yaya: :thk:
У меня, у меня есть... Давно уже об этом мяукаю, но никто не слышит :wink2: Накопление! Количество чего-то там, что влияет на интенсивность окраски... Причем копится как абрикосовое чего-то там, так и красное чего-то там. Чего будет больше, такие будут и щенки. И ГЛАВНОЕ - ПРИСУТСТВИЕ ГЕНА ОСВЕТЛИТЕЛЯ! (ну или его отсутствие, что более желательно!)
Мяу! :biggrin:
Оля!Слышу-слышу ЭТО ВАШЕ давно.Но никак к нему не доберусь.Если ген осветлителя присутствует,щенки из красных могут ошибочно "перейти" в абрикосы.Это я о последнем вашем помете.Там двое "намечались" в красные при рождении,а потом "бац"...и абрикосы.
Осветлители...,полигены...,ко мплектация...,модификация..., чем дальше в лес,тем больше непоняток.
На сегодня хватит.Сын стоит "над душой"(над компьютером).Завтра,вечеро продолжу. :rev:
Прасковья
13.11.2011, 23:04
Это я о последнем вашем помете.Там двое "намечались" в красные при рождении,а потом "бац"...и абрикосы.
Татьяна, там возможно три щенка красные на самом деле - "коричневый", "красный" и девочка. И они не светлеют, а темнеют. Так, Оль, или я ошибаюсь?
Ольга Гус.
14.11.2011, 10:01
Magic Mist. Скажите а Владимир Васильевич Пасечник не родственник Ларисы Анатольевны? И еще общие принципы наследования окрасов распространяются для собак всех пород? И
что обозначает ген Ау?
Джоли. Ю меня академическое образование оно далеко от практики я располагаю знаниями об общих закономерностях и только, знаю что при гетерозиготном расщеплении будет проявляться расщепление 3:1, но зачастую на практике этого не проявляется причина их несколько: малочисленность щенков в помете ( Менделю было проще он работал с горохом и потомство состояло из тысячи особей и следовательно закономерности легко можно было выявлять) другая причина - в отличие от растений где в оплодотворение яйцеклетки участвуют только две спермии, то у животных одновременно в оплодотворении участвуют тысяча сперматозоидов и сколько из них абрикосовых или красных дойдут до финала в этом спринтерском забеге дело случая это как сперматозоиды женские и мужские дело случая, хотя соотношения сперматозоидов ХХ хромосом и ХУ составляет 1:1 .И самое главное всем спасибо огромное за ваши сообщения и за статьи читаю их с удовольствием и учусь.
Первоначальное сообщение от Прасковья
Татьяна, там возможно три щенка красные на самом деле - "коричневый", "красный" и девочка. И они не светлеют, а темнеют. Так, Оль, или я ошибаюсь?
Полин, смотри: при рождении два щенка очень походили на красный окрас, но при раздвигании шерсти до кожи, было видно, что у самого корня шерсть светлее, чем на концах. Особенно внятно это стало определяться со 2-го - 3-го дня от рождения. Это были кобели с коричневой и красной завязочками. Мне было интересно понаблюдать, как будет формироваться их окрас в дальнейшем. Сначала они осветлялись, но потом этот процесс стабилизировался (где-то в возрасте около 1 месяца) и стал напоминать ненавязчивый ред-априкотик приятного оранжевого оттенка. Как пойдет процесс дальше - не знаю :shy: У меня были щенки, которые начинали конкретно набирать окрас после 3-х месяцев, и в итоге становились конкретными ред-браунами. Но тут, я думаю, не тот случай... Хотя...
С девочкой все было иначе - она родилась серовато -бежевая, такие у меня обычно рождаются будущие солнечные абрикосы. Но потом она начала набирать окрас от корня и сейчас ее цвет абсолютно сравнялся с братниным с красной завязочкой. Как пойдет накопление дальше - посмотрим... По любому, я думаю, девочку до 3-х месяцев буду держать дома...
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1321272986:
http://s017.radikal.ru/i416/1111/e4/6a8feb580f00.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i435/1111/bd/61ab6f3db416.jpg (http://www.radikal.ru)
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1321274212:
Сегодня мужчина с красным галстуком :smile:
http://s017.radikal.ru/i419/1111/a6/2aaa2b5f7282.jpg (http://www.radikal.ru)
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1321275135:
Полина, это когда ты приезжала, но вспышка очень высветлила окрас у щенка, зато все остальное - красное :smile:
http://s017.radikal.ru/i438/1111/a4/de4617eed591.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i407/1111/25/6d9cb267a156.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i400/1111/cd/cf9e9e2c6c6a.jpg (http://www.radikal.ru)
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1321277129:
Первоначальное сообщение от Ольга Гус.
...
Джоли. У меня академическое образование, оно далеко от практики, я располагаю знаниями об общих закономерностях и только...
А мне вот именно образования не хватает в этом плане, в применении определенных генетических терминов, понятий и т.д. :smile: Так что ваши дополнения и разъяснения также будут очень полезны...
Вообще то, хотелось бы немного перейти к тому, как это все применить на практике, так сказать обобщить то, что мы здесь все понаписали...:smile:
Насть, может начнешь?... А то создается впечатление, что ты знаешь что-то такое мудрое, но говорить об этом не хочешь... :smile:
Первоначальное сообщение от Ольга Гус.
что обозначает ген Ау?
ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ПУДЕЛЯ.
....
Аллель аy отвечает за образование так называемого соболиного окраса. При этом окрасе черная зона смещена к концу, желтая к середине, а бесцветная к основанию. Собака, имеющая соболиный окрас - рыжая с черным или коричневым налетом. У пуделей этот окрас редок и относится к "нестандартным". Чаще всего такие щенки получаются в результате скрещивания серебристых пуделей с абрикосовыми или белыми.
...
М.Н. Сотская
Прасковья
14.11.2011, 19:32
ДЖОЛЛИ, очень неплохо "красный" получился в стойке!
Молодец, хорошо стоит! Парень должен вырасти классный!
Прасковья, Да, я тоже так думаю, а от "зеленого" вообще млею :smile: каждый раз, когда смотрю, как он бегает: всегда грудью вперед, с высоко поднятой головой. Этакий постреленыш! :smile: Вообще все дети получились очень хорошие по экстерьеру. Честно. Мне нравятся... :smile:
Солнечный Лев
15.11.2011, 17:24
Девушки, зашла в вашу темку, почитала, и ухожу с квадратной головой. Какие вы все серьёзные, однако!)))))))))) Впечатляет!
Татьяна! Да ладно, все это видимость одна!!! :biggrin: :smile:
Я думаю, у главной Львицы тоже наблюдений и всяких там задумок - хватает!...)))):smile:
Вчера 19.11.11г. в Москве на монопородной выставке ранга ПК,судья г-жаMargareth Vear(Норвегия)
Миниатюрный красный Тэфи Приз Симпатий в конкурсе сам с собой получил
1 отл,CW,ЛК,ЛПП,ПК закрыл Чемпиона Клуба
http://s017.radikal.ru/i411/1111/05/3b9180270cf8.jpg (http://www.radikal.ru)
Татьяна, Поздравляю Тэфи с ЛПП! :appl: :appl: :poz: :hb:
Очень рада за вас! Теперь Тэфи Чемпион России, Чемпион Клуба и Гранд Чемпион России!!!!! :appl: :smile:
http://s005.radikal.ru/i209/1111/eb/622237cd525e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i422/1111/24/be51037d3749.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s44.radikal.ru/i106/1111/18/06357202fd4c.jpg (http://www.radikal.ru)
Прасковья
20.11.2011, 21:13
Татьяна, поздравляю, очень хороший кобель. Желаю успехов в нарашивании шерсти!
Прасковья, Полин, она у него и была уже очень приличная на голове, но этой теплой осенью у них было нашествие блох и Тэфи снес себе весь чуб напрочь, а запись на выставку уже была... Татьяна очень переживала по этому поводу, но мальчишка не подвел и все получил!!!
Прасковья
20.11.2011, 21:18
Рада была на выставке пришедшую потусоваться Женеву увидеть. Надеюсь, увидеть ее и в ринге, успехов девушке!
Спасибо! Намерения такие есть! :smile: А там на тусовке еще была серебристая Джолли Стар Елизавета Первая и малый абрикосовый Джолли Стар Великолепный Выбор:smile:
Где фото твоих красных внуков из Калуги? Произвели неизгладимое впечатление мальчишки... :appl: Надо пойти им комплиментов сделать в тему о щенках :smile:
Татьяна, поздравляю!!! Отличный результат! Вы с Тэфи молодцы! :poz: :poz: :poz: :appl: :appl: :appl:
А у нас сегодня серебристый мальчишечка уехал в новый дом! Счастья и любви тебе в новой семье Джолли Стар Йорди :smile:
Прасковья
20.11.2011, 22:35
Серебристому ребенку доброго нового дома!
А там на тусовке еще была серебристая Джолли Стар Елизавета Первая и малый абрикосовый Джолли Стар Великолепный Выбор
Это здорово! Женеву-то я заприметила, потому что узнала ее после видео!
А калужские малыши вот здесь:
http://rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=55171&perpage=15&pagenumber=8
ДЖОЛЛИ, Прасковья, Вилли,
Спасибо! Мы так старались...Тэфи на ринге...,а я с наращиванием остатков его шерсти))))))))
Татьяна добавил(а) 1321823894:
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Прасковья, Полин, она у него и была уже очень приличная на голове, но этой теплой осенью у них было нашествие блох и Тэфи снес себе весь чуб напрочь, а запись на выставку уже была... Татьяна очень переживала по этому поводу, но мальчишка не подвел и все получил!!!
Чтобы не быть голословной размещаю фото с его шевелюрой этой весной в мае.Шерсти было прилично, и на голове, и на гриве.Вид сверху
http://s017.radikal.ru/i411/1111/0d/a85e7759c42a.jpg (http://www.radikal.ru)
Вид сбоку
http://s07.radikal.ru/i180/1111/c4/7de7ec5465b3.jpg (http://www.radikal.ru)
Да,пережевала...особенно когда знакомые подходили и спрашивали...Зато цвет какой -натурель.
Татьяна добавил(а) 1321824231:
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
А там на тусовке еще была серебристая Джолли Стар Елизавета Первая
Вилли видела,Женеву тоже.А серебрушку нет.((((((((
Татьяна добавил(а) 1321824423:
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Где фото твоих красных внуков из Калуги? Произвели неизгладимое впечатление мальчишки... :appl:
Мне тоже понравились.:appl: Широкогрудые:hb:
Татьяна добавил(а) 1321824562:
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
А у нас сегодня серебристый мальчишечка уехал в новый дом! Счастья и любви тебе в новой семье Джолли Стар Йорди :smile:
Присоединяюсь к добрым пожеланиям:smile:
ДЖОЛЛИ, удачи малышу серебрушке! :hb:
Ваши красные внуки такие сладкие! Совсем еще малыши, а уже на ринге! :appl: :appl: :appl:
Татьяна, какая роскошная грива у Тэфи на фото! Не зря планеты так сошлись, что он оказался на том месте, которе заслуживает!
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
А у нас сегодня серебристый мальчишечка уехал в новый дом! Счастья и любви тебе в новой семье Джолли Стар Йорди :smile:
Оль, Это тот, которого мне удалось потискать? Удачи маленькому!
Арчибальд
21.11.2011, 18:00
Татьяна, Поздравляю Тэффи с победой!!! Вы молодцы да чуб вполне приличный!!!
Первоначальное сообщение от ImVenka
Оль, Это тот, которого мне удалось потискать? Удачи маленькому!
Ира, которого ты тискала - был с небритой мордочкой, а уехал мальчишка с бритой моськой :smile:
Арчибальд, Лена,спасибо!!!
Чуб приличный...для юниора:wink:
Татьяна, Какая грива у Тэфи была шикарная в мае :smile: :appl: Самое главное, что волосы ростут в принципе! Отростут и повторно))))
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot