Просмотр полной версии : Де Люви*с-история одного заводчика(продолжение)
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
Юта,
vera, спасибо большое!!!
Видео,к сожалению,качество никакое(((
Непоседа Нелька с Липецкой Слободы
http://www.youtube.com/watch?v=n_l0URYoHc0&feature=em-upload_owner
Де Люви*с Серенада Солнечной Долины
http://www.youtube.com/watch?v=xIRt3DmHaWQ&feature=em-upload_owner
Де Люви*с Стрела Амура
http://www.youtube.com/watch?v=YZkG_wGc0Dk&feature=em-upload_owner
Фантом
Тор Повелитель Огня
http://www.youtube.com/watch?v=_k8KDRmPddo&feature=em-upload_owner
Бест 9-ой гр.
http://www.youtube.com/watch?v=O658z2LbM4I&feature=em-upload_owner
Ещё две сестрёнки)))Мура и Боня.
http://www.isok.ru/img/full/29670c51e277a6c9c41b47209ab1d5da.jpg (http://www.isok.ru)
Люд,ну мне в темке какую нибудь фотку с выставки повесь,пожалуйста. А Нельке таки поменяли ЧФедерации на ЧРКФ. Долго не могли понять,где ошибка?
Лиса, поздравляю!!! Молодцы!!! И спасибо за видео! Такие крепкие девчушки!!! Мне нравятся очень!!!
Люд,ну мне в темке какую нибудь фотку с выставки повесь,пожалуйста.
Повесила)))
А Нельке таки поменяли ЧФедерации на ЧРКФ. Долго не могли понять,где ошибка?
Не мудрено запутаться с этими титулами...Кстати,дипломы мы с Людой ждали два часа,у меня уже нервы не выдерживали :vis:,приносили по два диплома,потом нам тётеньки на улице сказали,что это специально-что бы людей побольше на Бестах осталось,а то разойдутся все,зал пустой будет...
Лиса, поздравляю!!! Молодцы!!! И спасибо за видео! Такие крепкие девчушки!!! Мне нравятся очень!!!
Ира,спасибо за поздравление! Рада,что "дедушке" внУчки понравились!На видео Мура(редиска такая) решила,что я с ней играю,там,если присмотреться видно,что она пытается хватать меня за штаны)))Пробежали мы не очень конечно,но зато ребёнок повеселилась,я не стала её дёргать,будем ещё заниматься.
а ещё в Иркутске подрастают вот такие детки-правнуки уже.Папка у них ТИП ТОП С ОСТРОВА ГРЁЗ,он от Мартини Бьянко, сестры-однопомётницы Джуди(Малышка на Миллион).
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=62257
Интересно так наблюдать-поколение за поколением!
красивые у Джу племяшики родились!
Девочки, поздравляю вас с такими классными рез-ми!!! Продолжаем в том же духе ;)
красивые у Джу племяшики родились!
Да,мне тоже нравятся! И мамки у них красивые!
Девочки, поздравляю вас с такими классными рез-ми!!! Продолжаем в том же духе ;)
Спасибо,Лена! Конечно,мы постараемся в том же духе!
Лиса, как там твоя Мурочка после прогулки? мои вчера немного попритихли,но с утра -орлы! или кони :) короче-тараканы при делах :)
Лиса, как там твоя Мурочка после прогулки? мои вчера немного попритихли,но с утра -орлы! или кони :) короче-тараканы при делах :)
зайцы-побегайцы http://www.youtube.com/watch?v=8f7NZ00cc3A&feature=youtu.be
Мура вчера налопалась и спала без задних ног,а сегодня...:bud:
А это вчера в твоих цвЯточках)))
http://www.isok.ru/img/full/b130359d5ff4f0a044fd8b4d33107fed.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/4b15124e4032a5f40e5ab8efe8870601.jpg (http://www.isok.ru)
да,Люд-не успевала ты за зайцами и таракашками с видео :)
Приезжайте нас на видео снимать, точно успеете и даже можно фотографией обойтись, потому что кадры меняться долго не будут. Фото не очень, но отражает жизнь внуков.
http://s002.radikal.ru/i200/1409/b7/e10cf6e0710a.jpg
да,Люд-не успевала ты за зайцами и таракашками с видео :)
Да куда уж...за ними разве успеешь?
Приезжайте нас на видео снимать, точно успеете и даже можно фотографией обойтись, потому что кадры меняться долго не будут. Фото не очень, но отражает жизнь внуков.
http://s002.radikal.ru/i200/1409/b7/e10cf6e0710a.jpg
Такие знакомые позы,и такой беззаботный сон. Что-то опять щеночков захотелось...:shuffle:
особенно поза пингвинчика мне у внучика понравилась :)
Ира, точно! ПОЗА ПИНГВИНЧИКА. Очень смешно смотреть, как два пингвинчика не шевелятся часами.
Вообще эти роды и щенки ни как другие. Во время приехал домашний доктор, Николь родила за 15 инут обоих, потом у нее не было никаких выделений. Я несколько дней измеряла ей температуру, сделала сокращающий укольчик, получила капельку от собаки и все. А дальше 17 суток ждала в полной тишине (кроме того, что Николь порыкивала на любопытную Виолетту) когда начнут глаза открываться.Темный щенок совершенно слепой встал и пошел, второй -пингвин до сих пор не встает , попа слишком тяжелая видимо.
Николь родила за 15 инут обоих, потом у нее не было никаких выделений. Я несколько дней измеряла ей температуру, сделала сокращающий укольчик, получила капельку от собаки и все.
Вера,мои все довольно быстро рожают и кровят всегда не сильно.Тося однажды наверное рекорд побила,родила 5 щенков за час.Но это конечно нормальные роды.Экстримальные были у Джу в прошлом году,когда щенок был очень крупный и к тому же шёл как-то боком и весь перекрутился.Слава Богу у меня под боком теперь круглосуточная ветклиника открылась,буквально в двух шагах,всё хорошо закончилось,но седых волос у меня точно прибавилось...
Лиса, кстати,в той клинике у тебя под боком теперь Таня Пищева работает ;)
Лиса, кстати,в той клинике у тебя под боком теперь Таня Пищева работает ;)
Да?А давно?Они там сутки через трое работают,а я всё как-то к Сергею Викторовичу попадаю.
она там совсем недавно :)
она там совсем недавно :)
Понятно тогда.
http://www.etolog.ru/files/raspisan_07_09_14_Etolog_Lipetsk.pdf вы в воскресенье в 14-36 :) пожалуй,я успею приехать.
Смотрю,сегодня во многих городах прошли выставки.Мы с Мурёной сегодня тоже посетили нашу местную в-ку.Мура была в гордом одиночестве,в смысле из пуделей-одна))) Вообще собак было мало, чуть больше сотни,призовой фонд просто ооочень бедный...Эксперт-Шамиль Абракимов.Результат-ЛЮ.,ЛПП.,ЮН.САС.
Пофотала немного на брёвнышке)))
http://www.isok.ru/img/full/546062b99840b416ea98aeb52c6bd99a.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/dce62220b9de5cd66e78835d1a5da1e6.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/4481296428edd64958b842b5e8a85a1d.jpg (http://www.isok.ru)
Лиса, поздравляю вас с Мурой!
Пофотала немного на брёвнышке)))
http://www.isok.ru/img/full/546062b99840b416ea98aeb52c6bd99a.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/dce62220b9de5cd66e78835d1a5da1e6.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/4481296428edd64958b842b5e8a85a1d.jpg (http://www.isok.ru)
вообще то это пенек.а не бревнышко ;)
Лиса, поздравляю вас с Мурой!
Спасибо,Вера!
вообще то это пенек.а не бревнышко ;)
Ну и ладно...вначале это было брёвнышко.:shuffle::wink:
эх,нам бы Ирину самарскую-вот бы Мурочка была бы красотка! половину шерсти бы убрала ;)
Ну и ладно...вначале это было брёвнышко.:shuffle::wink:
ага-давай выяснять,что было сначала-яйцо или курица,ствол осины или семечка ;) но для тренировок-очень удобно :)
ариша, Ира, ну, городская Люда женщина, и поэтому не принципиально пенек или бревнышко. А вот Ира Копейкина-это да!
ариша, А вот Ира Копейкина-это да!
да ДА большими буквами! все захожу на ваши фотосессии любуюсь,себе в папочку складываю фотки-как нибудь попробую что нибудь приблизительное сделать. одну девушку,Боню,я наподобие сделал-но видела это только я,на выставке она опустила голову и так поставить как дома я её не смогла :(и на Николь она тогда была очень похожа ;)
одну девушку,Боню,я наподобие сделал-
Наподобие кого? Боне шерсти ещё растить и растить.
все захожу на ваши фотосессии любуюсь,себе в папочку складываю фотки-
Я тоже много фоток натырила,и при стрижке у меня перед глазами фото красивой собачки,но...не получаеЦо,ну не художник я...
Наподобие кого? Боне шерсти ещё растить и растить.
Так я не про Бонину шерсть-а про формы. похожа она на Николь :) жалко,что кроме меня это никто не видит :) буду стараться,может и получится показать.
Я тоже не очень художник :( не всем такое дано.
тебе Галины фото с выставки дошли на почту?
Так я не про Бонину шерсть-а про формы. похожа она на Николь :)
Аааа,ну телом похожа,а лицо у неё мамки-Джу,она даже глазами так же моргает)))
Лица-да,разные абсолютно :)
тебе Галины фото с выставки дошли на почту?
Дошли,да.Посмотрела на себя со стороны,а Мур почти не видно...
я ещё не смотрела-сразу переслала :) сегодня фотки Дейзи в одноклассниках наконец посмотрела и поплакала :(
Дошли,да.Посмотрела на себя со стороны,а Мур почти не видно...
:hmm:
а Джу,похоже,даже нравится на выставке!
Смотрю,сегодня во многих городах прошли выставки.Мы с Мурёной сегодня тоже посетили нашу местную в-ку.Мура была в гордом одиночестве,в смысле из пуделей-одна))) Вообще собак было мало, чуть больше сотни,призовой фонд просто ооочень бедный...Эксперт-Шамиль Абракимов.Результат-ЛЮ.,ЛПП.,ЮН.САС.
http://www.isok.ru/img/full/dce62220b9de5cd66e78835d1a5da1e6.jpg (http://www.isok.ru)
:appl::appl::appl::hb::poz: Поздравляю!!! Мура красоточка!
Лиса,Люда,очень рада за ваши с Мурочкой успехи, вы- молодцы!!!
Дети Николь!
http://s018.radikal.ru/i528/1409/a8/e5cd1cee44a2.jpg
http://s55.radikal.ru/i148/1409/c7/8210fccadd58.jpg
а Джу,похоже,даже нравится на выставке!
Чёт ты про Джу вспомнила?:smile:А Муре да,видимо понравилось,она вообще сейчас старается во всём понравиться и мне было очень важно не запугать её на выставке,не ставить в жёсткие рамки,не задёргать-рыжие не любят над собой насилия...
swlena,
Lyubov, http://s12.rimg.info/01c31b6f91b905bc001ca8d2ed13d6ff.gif (http://smayliki.ru/smilie-813715911.html)
Дети Николь!
http://s018.radikal.ru/i528/1409/a8/e5cd1cee44a2.jpg
http://s55.radikal.ru/i148/1409/c7/8210fccadd58.jpg
Вера,спасибо за фотки внучков! ВнучкИ-боровички:smile:
Чёт ты про Джу вспомнила?:smile:А Муре да,видимо понравилось,она вообще сейчас старается во всём понравиться и мне было очень важно не запугать её на выставке,не ставить в жёсткие рамки,не задёргать-рыжие не любят над собой насилия...
ага,не про ту написала-думала про Муру :)
Внучики такие морские свинки! тьфу на них!
рыжие не любят над собой насилия...
Это точно. Пятый год над Виолеттой бьюсь, бесполезно.
Остальных сразу по другому воспитывала.
Это точно. Пятый год над Виолеттой бьюсь, бесполезно.
Остальных сразу по другому воспитывала.
а остальные-не рыжие ;)?
Это точно. Пятый год над Виолеттой бьюсь, бесполезно.
У меня та же фигня с Тосей и Никой.Я вот жалею,что Нику в свободной стойке не стала сразу учить,а в ручной она-креветка...Муру сейчас тоже немного по другому учу и тоже мечтаю о свободной стойке.
а остальные-не рыжие ;)?
Ира,у меня Мура тоже не рыжая по твоему? Просто другой подход нужен рыжим.У меня одного такого рыжего сломали уже неправильной дрессировкой(сама знаешь кого)...А собачке и надо было всего ничего-похвалить,поиграть,не орать на него и не душить ринговкой:frown:
Лиса, поздравляю Вас с Мурой!Красивая девочка! )))) :appl:
Лиса, поздравляю Вас с Мурой!Красивая девочка! )))) :appl:
Спасибо большое! Очень приятно!:shy:
я ещё не смотрела-сразу переслала :) сегодня фотки Дейзи в одноклассниках наконец посмотрела и поплакала :(
ой, а почему?
Джерри, там совершенно мутные фото и с непонятного ракурса снято :( не видела?
ааа))) вот в чем дело) да ничего страшного , успеем и еще по выставляться и пофоткатся)
Вчера две мои дочи посетили у нас выставку.Обе отлично выставились,с чем я нас с папой Ирой и поздравляю!
той Де Люви*с Серенада Солнечной Долины-ЮН.САС,ЛПП,,ЛЮ(остался ещё один Юн.САС до Юного ЧР)
миниатюрная-Де Люви*с Стрела Амура-ЮН.САС.,ЛПП.,ЛЮ-закрыла Юного Чемпиона России! УРА! Даже раньше,чем я ожидала-Муре 4-го октября-11 мес.
На фото мне очень Бонечка нравится,Мура моя-собака упирака:smile:
Это Боня...
http://www.isok.ru/img/full/e9b7964bf8414508e69c637bab1b57d7.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/64cbf6b192976346aa1d3234c7c2f153.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/b140101f1619be8d001aec0bfb334dfc.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/7a33d75137534388b7766a7e230c649a.jpg (http://www.isok.ru)
А это собака-упирака Мура))) Она ещё и собака-хамелеон,ни на одном фото не отображается её натуральный окрас...это дома перед выставкой вечером.
http://www.isok.ru/img/full/a72913b614b339dc7cabfc408b16ffa3.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/dff0fb4d0139fb614af38d8ec743e225.jpg (http://www.isok.ru)
А это уже после выставки,на улице.
http://www.isok.ru/img/full/9067bdb7ce82976c50c6094b76bdde5c.jpg (http://www.isok.ru)
Лиса, твои фотки с Муркой в красную темку надо ;) да,уличная фотка Мурочки более приближена по цвету к действительности.
Лиса, твои фотки с Муркой в красную темку надо ;)
Ага...типа угадайте-одна это собака,или разные? Или в какой промежуток сделаны фото?:wink2:Я ж говорю-собака-хамелеон)))
да,уличная фотка Мурочки более приближена по цвету к действительности.
Да неее,на нём она светлее...
это ещё дома.
http://www.isok.ru/img/full/ba4fbaa738273af4d69a5cb3b17b0cae.jpg (http://www.isok.ru)
Муркины глазки всех сводят с ума...
http://www.isok.ru/img/full/9f3adbf0c42a5ca141f7c994d828d944.jpg (http://www.isok.ru)
Да неее,на нём она светлее...
но ближе к натуре,чем домашние :)
да,в красной темке уже Николь и Каспер засветились,как образцы посветления-потемнения ;)
:ura:
Вот на этих фото Мура как раз такого окраса и есть на улице.
с меня фотка в Бэсте 9 группы,но сейчас за фотиком не пойду :) честное слово-завтра!
с меня фотка в Бэсте 9 группы,но сейчас за фотиком не пойду :) честное слово-завтра!
Бум ждать.:wink2:
ариша, Лиса, я , надеюсь, что ничего, что мы в красной теме засветились? Главное мы очень красивые!
Лиса, Вчера две мои дочи посетили у нас выставку.Обе отлично выставились,с чем я нас с папой Ирой и поздравляю!
той Де Люви*с Серенада Солнечной Долины-ЮН.САС,ЛПП,,ЛЮ(остался ещё один Юн.САС до Юного ЧР)
миниатюрная-Де Люви*с Стрела Амура-ЮН.САС.,ЛПП.,ЛЮ-закрыла Юного Чемпиона России! УРА! Даже раньше,чем я ожидала-Муре 4-го октября-11 мес.http://s.rimg.info/f53b1ae34a285fda5d0dae0633efc14d.gif (http://smayliki.ru/smilie-76349127.html)http://s19.rimg.info/4bbfdf155e883a67399df9b3356b1c2c.gif (http://smayliki.ru/smilie-1183071975.html)http://s16.rimg.info/20eac70bae10c97dddee8586f4d0ea9c.gif (http://smayliki.ru/smilie-926732199.html) Прекрасно!!! Поздравляю!!!
vera, это нормально,что засветились :) Люда тоже Боню повесила. на то он и форум,чтобы общаться-хотя иногда такие заморочки начинаются,куды бечь!
Пока фотку из группы не повесила,зато покажу Касперовну Ногинскую :) старые фото,но душевные
http://www.isok.ru/img/full/3a83dfb48389d7c1dbef7261b65ac70d.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/725ba7af9a5fe586c67ba84d67bb882f.jpg (http://www.isok.ru)
и новое
http://www.isok.ru/img/full/91e7d10d677cb5ed3137d857d1632624.jpg (http://www.isok.ru)
Лиса, поздравляю с выставочными результатами! :appl:
Боня и Мура-красные ))))
Лиса, http://s.rimg.info/f53b1ae34a285fda5d0dae0633efc14d.gif (http://smayliki.ru/smilie-76349127.html)http://s19.rimg.info/4bbfdf155e883a67399df9b3356b1c2c.gif (http://smayliki.ru/smilie-1183071975.html)http://s16.rimg.info/20eac70bae10c97dddee8586f4d0ea9c.gif (http://smayliki.ru/smilie-926732199.html) Прекрасно!!! Поздравляю!!!
Спасибо,Леночка! У тебя всегда такие смайлики смешные.)))
и новое
http://www.isok.ru/img/full/91e7d10d677cb5ed3137d857d1632624.jpg (http://www.isok.ru)
Ира,спасибо за фотки Делички! Взгляд точно мамкин! Но что-то она по размерам почти,как коричневая:biggrin:
Лиса, передам её маме,что слишком хорошо кормила :) пусть обратно везёт!
Лиса, поздравляю с выставочными результатами! :appl:
Боня и Мура-красные ))))
Спасибо большое! Да,в Бонином окрасе я не сомневаюсь,а вот Мура прям на грани яркого абрикоса и неяркого красного,дома она-красная,на улице-жёлтая...
Лиса, передам её маме,что слишком хорошо кормила :) пусть обратно везёт!
:smile:Интересно,сколько в ней см?:shuffle:
:smile:Интересно,сколько в ней см?:shuffle:
щас спрошу :)
,а вот Мура прям на грани яркого абрикоса и неяркого красного,дома она-красная,на улице-жёлтая...
Вот))))именно ТАК ведёт себя красный окрас))))Абрикос -он при любом освещении абрикос.А вообще,проверить на окрас проще простого-надо повязать такую собаку с "чистым" абрикосом.Родятся у них красные щенки(хотя бы один),всё,можно не сомневаться,что она у Вас красная))))А если за абрикосом(отцом щенков)ещё и красные стоят,или один из родителей его,то процент красных щенков в помёте будет более высок.
.А вообще,проверить на окрас проще простого-надо повязать такую собаку с "чистым" абрикосом.Родятся у них красные щенки(хотя бы один),всё,можно не сомневаться,что она у Вас красная
Так это понятно.Да где ж его взять-чистого абрикоса? А вообще и это не всегда прокатывает.Вот я вязала Тосю,которая у меня ред-априкот со светлым обрикосом,который от красного папы и абрикосовой мамы.Родилось четыре щенка,все девки и все-абрикосовые.Можно было сделать вывод,что Тося у меня-яркий абрикос,но через год я сделала дубль вязку,родилось 3 щенка 1-абрикосовый и два ред-брауна.Из этого можно сделать вывод,что надо не один раз повязать с абрикосом,что бы узнать,красная собачка или абрикосовая)))
Вот те четыре девчонки(одна из них-моя Ника-Егоза Проказница)
Мура.
"Тортика не желаете?"
http://www.isok.ru/img/full/157c5a674e46d8f97d4a3d9f0f0dfa0f.jpg (http://www.isok.ru)
Спящая Красавица.
http://www.isok.ru/img/full/1fdef2c969b404c5c71656cbd02d1e4a.jpg (http://www.isok.ru)
"Тортика не желаете?"видимо не желает))) вид такой типа " Выыы чтооо??? я не ем сладкого, за фигурой слежу!")))
Так это понятно.Да где ж его взять-чистого абрикоса? А вообще и это не всегда прокатывает.Вот я вязала Тосю,которая у меня ред-априкот со светлым обрикосом,который от красного папы и абрикосовой мамы.Родилось четыре щенка,все девки и все-абрикосовые.Можно было сделать вывод,что Тося у меня-яркий абрикос,но через год я сделала дубль вязку,родилось 3 щенка 1-абрикосовый и два ред-брауна.Из этого можно сделать вывод,что надо не один раз повязать с абрикосом,что бы узнать,красная собачка или абрикосовая)))
Вот те четыре девчонки(одна из них-моя Ника-Егоза Проказница)
От двух красных запросто рождаются абрикосы,ничего удивительного-абрикосовый окрас доминирующий.А вот наоборот не бывает))))Как не бывает чёрных щенков от двух коричневых....:cool:
"Чистый абрикос"-это хотя бы от двух абрикосов.Трудно найти,да.
Мне кажется,Ваша Ника всё же имеет осветлённый красный окрас.Или это такое фото?
Бывает такое ,когда щенок чуть ли не при рождении или даже до,начинает осветляться.Вот его и принимают за абрикоса.А потом удивляются,откуда при вязках с абрикосами у этой пары красные щенки?))))
Но ведь "осветляются" серебристые щенки до рождения и рождаются уже серебристыми,это никого не удивляет)))
Юта, могу и ошибаться-но в том помете,где было 4 щенка-все были золотисто абрикосовые,без намека на красноту. в том числе и Ника,и сейчас-в жизни никакого оттенка близкого к красному,золотистая,может соломенная,но не розовая :) Пусть люда меня поправит если не так :)
видимо не желает))) вид такой типа " Выыы чтооо??? я не ем сладкого, за фигурой слежу!")))
Лена,это точно-только Мура у меня никогда не ест сладкого))) Ника вот за крошку пироженого или шоколадки удавится,ещё оладушки любит с мёдом,а вот Джу с Мурой клянчить будут,но потом,если дать-плюются...Так что тортик только для гостей.:wink:
От двух красных запросто рождаются абрикосы,ничего удивительного-абрикосовый окрас доминирующий.А вот наоборот не бывает))))Как не бывает чёрных щенков от двух коричневых....:cool:
Да,с этим я полностью согласна!Так же и от двух абрикосов не родятся чёрные(даже если они есть в предках),и от двух белых чёрные тоже не родятся...А вот наоборот-может.
Мне кажется,Ваша Ника всё же имеет осветлённый красный окрас.Или это такое фото?
Нене,Ника однозначно абриковая,без намёка на красноту.Фото возможно чуть затемняет окрас.
Вот она в четыре месяца
http://www.isok.ru/img/full/51821e20d06bc8c7be1226e0cdd7d396.jpg (http://www.isok.ru)
Вот с сестрой-однопомётницей(Ника слева).Сестру стригла сама хозяйка,на выставку пришли потусоваться)))
http://www.isok.ru/img/full/411ae0528895ba325834f2d87b6c85a5.jpg (http://www.isok.ru)
Вот с ещё одной сестрой-однопомётницей.Ника-на заднем плане.
http://www.isok.ru/img/full/6a7ea0b26655b7cebf32fa3ff14909a6.jpg (http://www.isok.ru)
О,вот ещё сестра Герда.
http://www.isok.ru/img/full/2ce88256a003302a3ec314dddaadb38d.jpg (http://www.isok.ru)
Наверное тогда и Муркин полубрат(тоже от Домовёнка Кузи)-красный.
http://www.isok.ru/img/full/75991e7febc844af4013a4d282d43471.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/fb3b4734e43438658f4dc89fa78c17fe.jpg (http://www.isok.ru)
Нене,Ника однозначно абриковая,без намёка на красноту.Фото возможно чуть затемняет окрас.
Вот она в четыре месяца
http://www.isok.ru/img/full/51821e20d06bc8c7be1226e0cdd7d396.jpg (http://www.isok.ru)
Вот с сестрой-однопомётницей(Ника слева).Сестру стригла сама хозяйка,на выставку пришли потусоваться)))
http://www.isok.ru/img/full/411ae0528895ba325834f2d87b6c85a5.jpg (http://www.isok.ru)
Вот с ещё одной сестрой-однопомётницей.Ника-на заднем плане.
http://www.isok.ru/img/full/6a7ea0b26655b7cebf32fa3ff14909a6.jpg (http://www.isok.ru)
на нижнем фото-и Ника ,и сестра на моем компе абрикосы :) А на верхних и Ника,и вторая сестра-красные :)
А Перских-да,возможно ред-априкот. по моему он однотоннее и темнее Муры даже сейчас в 2,5 года. хотя год назад начал светлеть.
вобщем-без 100 грамм с рыжей гаммой не разобраться :) И,по моему,совершенно верно сейчас пишут в красной ветке,что в советские времена абрикосы и красные разводились отдельно,но и окрас держали отлично! Но ведь были от абрикосовых собак щенки окраса как Персик и до конца жизни такой окрас держали! не было тогда красных и наша Елена Александровна на каждого темнорожденного щенка кричала-красный! вот как то вернуть бы теперь рыжие гены в то состояние!
Но ведь были от абрикосовых собак щенки окраса как Персик и до конца жизни такой окрас держали! не было тогда красных и наша Елена Александровна на каждого темнорожденного щенка кричала-красный! вот как то вернуть бы теперь рыжие гены в то состояние!
Просто не успели они ещё тогда разбавиться,да и привозные собаки тоже лучше окрас держали.А помнишь,у Гены Хромова был привозной из москвы,от Ситниченко кажется и в 9 мес он был ну точно,вот как Персик и Е .А говорила,что он красный,хотя откуда? Там все собаки в родухе были абрикосовые.
А на верхних и Ника,и вторая сестра-красные :)
Красные разве?У меня они-золотистые...А где Нике 4 мес опять в темноте сфоткано.
с меня фотка в Бэсте 9 группы,но сейчас за фотиком не пойду :) честное слово-завтра!
Завтра уже прошло...:shuffle::wink2:
и не только Генкин! был на 4 микр кобель,по моему,даже темнее и такими и остались ведь! я так понимаю,что тогда абрикос и красный разводились отдельно и негативными качествами тогда ещё друг друга не одарили :( а вспомни выставки СПК,или как они тогда назывались-сколько было малых абрикосов записано и практически все были от Мандарина :( ну,а теперь будем пытаться вернуться в прошлое,возвращать хороших абрикосов и стойких красных.
Красные разве?У меня они-золотистые...А где Нике 4 мес опять в темноте сфоткано.
на моем компе с красным отливом :) а народ выводы делает. про мою Лису тоже спрашивали-но на фото то она красная!
пошла за фотоаппаратом :) щас будет вам Бэст.
http://www.isok.ru/img/full/5b2514fea28d5d400de2ae9f95ceee12.jpg (http://www.isok.ru)
и не только Генкин! был на 4 микр кобель,по моему,даже темнее и такими и остались ведь! я так понимаю,что тогда абрикос и красный разводились отдельно и негативными качествами тогда ещё друг друга не одарили :( а вспомни выставки СПК,или как они тогда назывались-сколько было малых абрикосов записано и практически все были от Мандарина :( ну,а теперь будем пытаться вернуться в прошлое,возвращать хороших абрикосов и стойких красных.
Ира,когда у Генки кобель появился красных ещё не было,Мандарин был привезён года через два или три после него и тогда все подряд кинулись вязать всех абрикосов с ним,а потом появились другие красные.Вспомни-даже у моей большой Рыжей дедушка-Мандарин.
http://www.isok.ru/img/full/5b2514fea28d5d400de2ae9f95ceee12.jpg (http://www.isok.ru)
О,пасиб! Даже лучше,чем я ожидала!В ринге правда- красная!
Ира,когда у Генки кобель появился красных ещё не было,Мандарин был привезён года через два или три после него и тогда все подряд кинулись вязать всех абрикосов с ним,а потом появились другие красные.Вспомни-даже у моей большой Рыжей дедушка-Мандарин.
я про это выше и писала,что темные абрикосы рождались от абрикосов. опять мысли впереди меня бегут. а чуть позже все стали вязать привозным,желательно красным и все ринги были от Мандарина. Удивительно,но у нас практически не было его детей!
О,пасиб! Даже лучше,чем я ожидала!В ринге правда- красная!
да,симпатичнее,чем на столе получилась-вон как классно стоит!
Удивительно,но у нас практически не было его детей!
Потому что никого Е.А не посылала на вязку с ним,типа,чё эта за окрас такой-американцы там чего то навыводили...нихАчу! А я вот,как только увидела красного Мандарина,так сразу влюбилась в окрас.А увидела я его,на видео у Музгиной,когда за Неськой ездила,и кстати тогда же был помёт,из которого Ноэль,Найк и др.А Ноэль в последствии стал папой моей Рыжей.Во...чего я нагородила:wink2:
да,симпатичнее,чем на столе получилась-вон как классно стоит!
Ага!
Потому что никого Е.А не посылала на вязку с ним,типа,чё эта за окрас такой-американцы там чего то навыводили...нихАчу! А я вот,как только увидела красного Мандарина,так сразу влюбилась в окрас.А увидела я его,на видео у Музгиной,когда за Неськой ездила,и кстати тогда же был помёт,из которого Ноэль,Найк и др.А Ноэль в последствии стал папой моей Рыжей.Во...чего я нагородила:wink2:
нормально нагородила :) пара кобелей у нас были от Мандарина,но в разведение их не успели пустить в 90 годы. жалко,что от тех малых собак никого не осталось в Липецке :(
придешь за дочу болеть в октябре на выставку? может и Муру возьмешь,ещё поснимаем? или с кем нибудь договориться и её у вас на аллее пофотать на желтых листьях?
у нас сегодня прикол был-наш камерный оркестр сегодня тоже на желтых листьях фотографировали и видео снимали. готовят фильм о Липецке или о музыкальных коллективах,мы не поняли. и вот решили нас снять при + 9,в концертных юбках на улице,в Быхановом саду :) теперь будем результат ждать-какие мы там красивые с красными носами и фиолетовыми губами :(
придешь за дочу болеть в октябре на выставку? может и Муру возьмешь,ещё поснимаем? (
Болеть приеду,и щенячку мне надо отдать поменять на родуху.Муру может и возьму,но фотать её не охота...она всё-равно вся помнётся.
про помнется-может такое быть. значит надо сейчас,пока солнышко пофоткать ;)
теперь будем результат ждать-какие мы там красивые с красными носами и фиолетовыми губами :(
Ничё...носы и губы подфотошопят и будете вы румяные и красивые:wink:
про помнется-может такое быть. значит надо сейчас,пока солнышко пофоткать ;)
Ага...а ветрище тебе не помешает?Хооолодно...
это они умеют-шопить :) а фотографов было человек 7! а приходи к нам на концерт 9.10 в ДК профсоюзов ;) мы филармонии сезон открываем,попробую тебя провести. не наш концерт-могут пригласительный не дать. а то ты ещё не охвачена культмассовой заботой ;) Николавна подружек агитирует 17.10 к нам в ДК Строитель,но туда тебе далеко. Долинова вздохнула и сказала-надо,значит поеду.
Ага...а ветрище тебе не помешает?Хооолодно...
а почему мне ;)? мне некогда :( у нас для этого Галя есть.
а приходи к нам на концерт 9.10 в ДК профсоюзов ;) мы филармонии сезон открываем,попробую тебя провести. не наш концерт-могут пригласительный не дать. а то ты ещё не охвачена культмассовой заботой ;) Николавна подружек агитирует 17.10 к нам в ДК Строитель,но туда тебе далеко. Долинова вздохнула и сказала-надо,значит поеду.
Я подумаю...
а почему мне ;)? мне некогда :( у нас для этого Галя есть.
С Галей мы подерёмся...:biggrin:
ну что за люди меня окружают! даже драться умеют :)
ну что за люди меня окружают! даже драться умеют :)
:crazy::smile:
Да,с этим я полностью согласна!Так же и от двух абрикосов не родятся чёрные(даже если они есть в предках),и от двух белых чёрные тоже не родятся...А вот наоборот-может.
Вот,правильно)))Потому что белый,как и абрикосовый-доминантный)))ну и ко всему прочему,абрикосы от бело-чёрных вязок и начались когда-то)))
Наверное тогда и Муркин полубрат(тоже от Домовёнка Кузи)-красный.
http://www.isok.ru/img/full/75991e7febc844af4013a4d282d43471.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/fb3b4734e43438658f4dc89fa78c17fe.jpg (http://www.isok.ru)
конЭчно,красный))))
Девушки,накопление красного окраса в родухе не даёт гарантий стойкости этого самого окраса)))Можно иметь всех предков красных,а собака всё равно окрас не держит.А есть другие собаки-и абрикосы в родухе,и то и это,а окрас долгие годы не меняется.Если бы так был возможно(накопил красных кровей и сиди поплёвывай в потолок),то уже давно бы так делали))) Всё зависит от линий.Есть стойкие линии,а есть не очень.Привозные собаки видимо этим качествами стойкости и обладали.А перешешались с "нашими" собаками и линии размыли.
Юта, я бы очень хотела,чтобы красный и окрас и абрикосовый вернулись в состояние 90 годов,когда от красно-абрикосовой пары рождались щенки и было сразу понятно кто есть кто. жалко,что не сбыточная мечта :( а в 90 годы все собаки рыжие были от привозных собак,а потом их уже начали плодить в России. и про окрас,похоже,не задумывались-даже не могли представить что вот такой результат получим :(
ариша, я понимаю))))но стремясь "закрепить" окрас,можно потерять тип.Думаю,разумнее ,закрепить сам тип(ну там ручки,ножки,голова...),а уж после можно играться с окрасом)))
Юта, Потому что белый,как и абрикосовый-доминантный)))))) против всех законов генетики....но это я так...мимо прошла...улыбаюсь)))
ариша, я понимаю))))но стремясь "закрепить" окрас,можно потерять тип.Думаю,разумнее ,закрепить сам тип(ну там ручки,ножки,голова...),а уж после можно играться с окрасом)))
А хочется параллельно делать :) на один окрас-да,неразумно работать. помимо него руки-ноги и мозги есть. но очень хочется сразу знать-собаке какого окраса это все принадлежит и куда дальше это разводить.
Юта, ))) против всех законов генетики....но это я так...мимо прошла...улыбаюсь)))
Лена, вспомни,откуда пошёл абрикосовый окрас))))
И вообще,странно,что тебя улыбает факт типа "против законов генетики")))Тебя,кто свято верит,что от двух абрикосов может родиться красный.Вот это точно улыбает)))) :wink2:
А хочется параллельно делать :) на один окрас-да,неразумно работать. помимо него руки-ноги и мозги есть. но очень хочется сразу знать-собаке какого окраса это все принадлежит и куда дальше это разводить.
Эх,если бы это было заранее известно,было бы значительное проще жить))))
Юта, ты, Наташа, либо путаешься в терминах, либо не понимаешь о чем говоришь - открываем учебник биологии и читаем - белый ВСЕГДА рецессивный по отношению к другим окрасам...если у тебя заведется крем в белой линии - фиг ты его выведешьЦитата:
Сообщение от Лиса Посмотреть сообщение
Да,с этим я полностью согласна!Так же и от двух абрикосов не родятся чёрные(даже если они есть в предках),и от двух белых чёрные тоже не родятся...А вот наоборот-может.
Вот,правильно)))Потому что белый,как и абрикосовый-доминантный))) в чем твоя логика??? с первой частью и я согласна ;) ...я склонна думать , что ты путаешься в терминах)))
И вообще,странно,что тебя улыбает факт типа "против законов генетики")))Тебя,кто свято верит,что от двух абрикосов может родиться красный.Вот это точно улыбает)))) я свято верю в то что вижу СВОИМ глазами...и вообще все более убеждаюсь, что нет ни красных ни абрикосовых - только рыжие...
отвечать мне не надоhttp://s13.rimg.info/e5e1184e22011c8291dd539fc43eebac.gif (http://smayliki.ru/smilie-846395943.html)
swlena,Лена,а неужто у двух коричневых может родиться чёрный?))))
А красный окрас наследуется напрямую,а не через бабушек и дедушек.
отвечать мне не надоhttp://s13.rimg.info/e5e1184e22011c8291dd539fc43eebac.gif (http://smayliki.ru/smilie-846395943.html)
Мне тоже))))
Чё-то у меня ни разу не вылез красный от вязок абрикосов,хотя при этом одна из собак была от красно-абркосовй вязки.Чё-то красные предки не спешили вылезти в красный окрас у внуков...
Юта, ты, Наташа, либо путаешься в терминах, либо не понимаешь о чем говоришь - открываем учебник биологии и читаем - белый ВСЕГДА рецессивный по отношению к другим окрасам...если у тебя заведется крем в белой линии - фиг ты его выведешь в чем твоя логика??? с первой частью и я согласна ;) ...я склонна думать , что ты путаешься в терминах)))
Весь день Рус выкидывал....и сообщение ,
что днём писала, не так отредактировалось,
половина исчезло,совсем не то,что убирала ...)))
Согласна,наверное,
правильнее было бы сказать,не доминирующе,а подавляюще действует.Иначе как объяснить,что от двух чёрных(имеющих в родухе белых) может родиться белый щенок,а у двух белых,хоть обвяжись,чёрный не получится?И у двух серебристых(с белыми предками в родухе) белый может родиться(у меня уже третий раз такое происходит).А если учесть,что рыжие пошли от белых,то и "ведут" они себя как белые,хотя сами тоже рецессивные,но так же "подавляют".
К примеру,Киспас-он ,если не ошибаюсь,на абрикосовых суках не выдавал абрикосов?А уже его красные сыновья-выдавали.Вот тебе и рецессив)))
И наоборот...пример-моя Юта и Резниковой кобель Семён(Сэнди Фортуната) при дубль вязке сделали из 6 щенков одного абрикоса.Хотя оба красные,а Юта так вообще,до 4-го колена красная вся.Могу фотку этого щенка найти,показать.
А другая сука абрикосовая - от красной мамы, на абрикосах не давала красных щенков.
А по поводу крема-ну вот,ты сама себе и противоречишь-и кремы,и абрикосы-пошли от белых.Вот ,на выходе имеем-что белый хоть и рецессивынй,а фиг выведешь то,что от него пошло))))
я свято верю в то что вижу СВОИМ глазами...и вообще все более убеждаюсь, что нет ни красных ни абрикосовых - только рыжие...
Лена,ты даже веришь в то,что не видишь своими глазами,ну и что теперь,это эталон для всех?))))
Прасковья
04.10.2014, 19:44
И,по моему,совершенно верно сейчас пишут в красной ветке,что в советские времена абрикосы и красные разводились отдельно,но и окрас держали отлично!
Красные и абрикосы в советские времена никак не могли разводиться отдельно даже при всем желании, потому что все красные тогда происходили от двух собак - Розалинс Бёнинг Файэр и Балинго оф Мунлайт. В Россию завезли двух щенков от Розалина из Германии, Шелтон Фортуната родился от выездной вязки с Розалином, и затем с помощью Нинсанны был привезен Балинго из Румынии, кажется. И среди потомков этих собак от абрикосовых сук можно было четко отличить красных от абрикосов, не путая. И там четко шло классическое менделевское расщепление. Было ясно, что абрикосовый окрас рецессивный, а красный - доминантный.
Прасковья, вот как раз от вязки с сыном Шелтона и моей красной суки родился тот абрикосовый щенок(да ещё тойчик,хотя родители оба карлы 32 и 34 см.),и которого с красным нельзя было спутать никак.
Прасковья, может ариша имела ввиду разведение на базе уже от этих привозных собак?
Прасковья
04.10.2014, 19:50
К примеру,Киспас-он ,если не ошибаюсь,на абрикосовых суках не выдавал абрикосов?А уже его красные сыновья-выдавали.Вот тебе и рецессив)))
И наоборот...пример-моя Юта и Резниковой кобель Семён(Сэнди Фортуната) при дубль вязке сделали из 6 щенков одного абрикоса.Хотя оба красные,а Юта так вообще,до 4-го колена красная вся.Могу фотку этого щенка найти,показать.
А другая сука абрикосовая - от красной мамы, на абрикосах не давала красных щенков.
Все правильно. Все это как раз и есть доказательство рецессивности абрикосового окраса и доминантности красного.
Все правильно. Все это как раз и есть доказательство рецессивности абрикосового окраса и доминантности красного.
И от двух абрикосов не может быть красных щенков.Как от двух белых-чёрных щенков.
Прасковья
04.10.2014, 20:01
Прасковья, вот как раз от вязки с сыном Шелтона и моей красной суки родился тот абрикосовый щенок(да ещё тойчик,хотя родители оба карлы 32 и 34 см.),и которого с красным нельзя было спутать никак.
У Шелтона была абрикосовая мать, у Вашей суки - тоже, поэтому этот щенок и получился абрикосовый. Красный окрас - доминантный признак, то есть при наличии двух разных аллелей от матери и отца, красного и абрикосового окраса, щенок будет красным. В половых клетках одинарный набор хромосом. То есть от двух красных гетерозиготных родителей получаются разные комбинации. Либо попадают два красных гена вместе - это красная гомозиготная собака ( абрикосовов давать не будет), либо от одного родителя красный ген, а от другого абрикосовый - это красная гетерозиготная собака ( будет давать и красных и абрикосов), либо встречаются два абрикосовых гена, это абрикосовая собака. И от абрикосов красные получится не могут, у них вообще гена красного окраса нет.
Прасковья, вот как раз моя сука(что на авататрке) от красной мамы и от кр.папы)))),практически до 4-го колена красная вся,тем более получена 2 на 2 на Киспаса)))
Я про другую суку второй пример приводила)))
А другая сука абрикосовая - от красной мамы, на абрикосах не давала красных щенков.
а Шелтон...ну как сказать,его тоже трудно назвать абрикосом,красная собака явно)))
http://f5.s.qip.ru/2yrTZ9Dr.jpg (http://shot.qip.ru/00xZGk-52yrTZ9Dr/)
нашла фото,сори за качество-фотка бумажная...по скорому сфоткала со снимка
сынок от красного сына Шелтона и красной внучки Киспаса(та,что 2 на 2 на него)
мамаша на аватарке,папаша тут http://negniyangel.ucoz.ru/index/istorija_history/0-31,а вот маманя(бабушка) его абрикосовая.
http://f5.s.qip.ru/2yrTZ9DB.jpg (http://shot.qip.ru/00xZGk-52yrTZ9DB/)
Красные и абрикосы в советские времена никак не могли разводиться отдельно даже при всем желании, потому что все красные тогда происходили от двух собак - Розалинс Бёнинг Файэр и Балинго оф Мунлайт. В Россию завезли двух щенков от Розалина из Германии, Шелтон Фортуната родился от выездной вязки с Розалином, и затем с помощью Нинсанны был привезен Балинго из Румынии, кажется. И среди потомков этих собак от абрикосовых сук можно было четко отличить красных от абрикосов, не путая. И там четко шло классическое менделевское расщепление. Было ясно, что абрикосовый окрас рецессивный, а красный - доминантный.
совершенно верно! на предыдущей странице мы тоже об этом вздыхали-щенки уже при рождении были определенного окраса и не светлели,даже практически все абрикосы держали свой цвет,а рождались там и очень темные :) я в те времена не интересовалась мелкими собаками,но работала инструктором в КСС и все вязки клуба проходили через меня. так что-я насмотрелась :) в Липецке от собак тех времен не осталось никакого продолжения :( даже от нашего абрикосового тоя Эльфа из Дворянского Гнезда,Чемпиона Евразии.по моему 97 г, доживают последние дети без документов. вообще забавно получается-абрикосы,красные советские и современные-у них разная формула окраса? Если бы Сотская с той студенткой сейчас исследование проводили-совершенно другие результаты получились бы или вообще невозможно было бы собрать информацию в виду того,что подопытные собаки и щенки имеют определенный окрас только на данный момент?
Я согласна с Леной-на сегодня нет красных и абрикосов,все получаются рыжими,но разных оттенков-как у Масленниковой на сайте сколько то там,даже табличка была рыжих оттенков.. видимо мы к какой то точке подошли в окрасе,когда старые знания уже не верны,предыдущие тем более не действуют. и вот теперь в спорах и драках пытаемся какую то истину найти,но у каждого она своя и только она верная :(
а вот ещё сука,тоже красная,но уже от абрикосовой мамы
http://f6.s.qip.ru/2yrTZ9DE.jpg (http://shot.qip.ru/00xZGk-62yrTZ9DE/)
папаша тот же,а вот сынок у них такой получился
http://f5.s.qip.ru/2yrTZ9DG.jpg (http://shot.qip.ru/00xZGk-52yrTZ9DG/)
http://f5.s.qip.ru/2yrTZ9DH.jpg (http://shot.qip.ru/00xZGk-52yrTZ9DH/)
Прасковья
04.10.2014, 20:27
Ну, значит, так повезло, что абрикосовый ген к ней попал. Если Вы так уверены, что это действительно был абрикосовый щенок и он не дал впоследствии с абрикосами красных детей. Кстати, мне вчера муж сказал, что он всегда считал, что наша Клепочка (Клеопатра Принцесса Белочка) была абрикосовая. Вот ведь как бывает :sml:.
Прасковья
04.10.2014, 20:29
папаш тот же,а вот сынок такой получился
http://f5.s.qip.ru/2yrTZ9DG.jpg (http://shot.qip.ru/00xZGk-52yrTZ9DG/)
http://f5.s.qip.ru/2yrTZ9DH.jpg (http://shot.qip.ru/00xZGk-52yrTZ9DH/)
А от Балинго в инбридинге I:II получались не только красные, но и очень светлые абрикосы.
Ну, значит, так повезло, что абрикосовый ген к ней попал. Если Вы так уверены, что это действительно был абрикосовый щенок и он не дал впоследствии с абрикосами красных детей. Кстати, мне вчера муж сказал, что он всегда считал, что наша Клепочка (Клеопатра Принцесса Белочка) была абрикосовая. Вот ведь как бывает :sml:.
Ваша Клёпа сто пудово красная))))
Ну, значит, так повезло, что абрикосовый ген к ней попал. Если Вы так уверены, что это действительно был абрикосовый щенок и он не дал впоследствии с абрикосами красных детей.
Да,я уверена,он абрикосовый,Резникова тоже не даст соврать...)))каких он детей дал,я не знаю,он на подушку был куплен.И было это сто лет назад.Маме его скоро 14 лет))))Абрикосовый ген не к ней попал,а к папаше щенка,мама-то у папани абрикосовая.Вот ещё раз доказательство-что от двух красных запросто рождаются абрикосы )))
А от Балинго в инбридинге I:II получались не только красные, но и очень светлые абрикосы.
http://f5.s.qip.ru/2yrTZ9DH.jpg (http://shot.qip.ru/00xZGk-52yrTZ9DH/)
У мамы этого щенка есть Баллинго ,а у папы нет.Есть Розаллин.
А вот,что Шелтона считают абрикосом-заблуждение,вот и пример- сын Сэнди Фортуната(что отец приводимых тут двух щенков) не мог бы тогда родиться красным,так как мама его как раз точно абрикосовая ,да ещё 2 на 2 на Фиго Кудлатый Клебушек (от двух абрикосов,да и дальше одни абрикосы):
http://negniyangel.ucoz.ru/index/istorija_history/0-31
родуха http://negniyangel.ucoz.ru/index/0-20
Я согласна с Леной-на сегодня нет красных и абрикосов,все получаются рыжими,
Ну не надо так категорично,как это нет красных...а вот эта собака,что, не красная?)))кста..мама у неё абрикосовая))))
http://f5.s.qip.ru/2yrTZ9Ez.jpg (http://shot.qip.ru/00xZGk-52yrTZ9Ez/)
а эта?(у этой мама тоже абрикосовая)
http://f6.s.qip.ru/2yrTZ9ED.jpg (http://shot.qip.ru/00xZGk-62yrTZ9ED/)
а эта?(у этой предки красные,ОБА,она дочка моей аватарки)
http://f6.s.qip.ru/2yrTZ9EB.jpg (http://shot.qip.ru/00xZGk-62yrTZ9EB/)
ещё вот...
http://f6.s.qip.ru/2yrTZ9EE.jpg (http://shot.qip.ru/00xZGk-62yrTZ9EE/)
а эти щенки не красные?
http://f5.s.qip.ru/2yrTZ9EA.jpg (http://shot.qip.ru/00xZGk-52yrTZ9EA/)
http://f6.s.qip.ru/2yrTZ9EC.jpg (http://shot.qip.ru/00xZGk-62yrTZ9EC/)
Прасковья
04.10.2014, 21:14
совершенно верно! на предыдущей странице мы тоже об этом вздыхали-щенки уже при рождении были определенного окраса и не светлели,даже практически все абрикосы держали свой цвет,а рождались там и очень темные :) я в те времена не интересовалась мелкими собаками,но работала инструктором в КСС и все вязки клуба проходили через меня. так что-я насмотрелась :) в Липецке от собак тех времен не осталось никакого продолжения :( даже от нашего абрикосового тоя Эльфа из Дворянского Гнезда,Чемпиона Евразии.по моему 97 г, доживают последние дети без документов. вообще забавно получается-абрикосы,красные советские и современные-у них разная формула окраса? Если бы Сотская с той студенткой сейчас исследование проводили-совершенно другие результаты получились бы или вообще невозможно было бы собрать информацию в виду того,что подопытные собаки и щенки имеют определенный окрас только на данный момент?
Я согласна с Леной-на сегодня нет красных и абрикосов,все получаются рыжими,но разных оттенков-как у Масленниковой на сайте сколько то там,даже табличка была рыжих оттенков.. видимо мы к какой то точке подошли в окрасе,когда старые знания уже не верны,предыдущие тем более не действуют. и вот теперь в спорах и драках пытаемся какую то истину найти,но у каждого она своя и только она верная :(
Ира, я думаю, что выводы в дипломной работе Зои Байбородовой абсолютно верны. И я не согласна, что на сегодня мы не имеем красных и абрикосов. По-прежнему есть безусловно красные и безусловно абрикосовые собаки. Есть собаки спорные, но лично для меня чаще всего понятно, кто из них красный, а кто абрикосовый, за редким исключением. Но так и раньше были собаки, в окрасе которых сомневались, например, ФД Сокол Ясный, который к году стал таким интенсивно абрикосовым, что в его окрасе можно было усомниться. Как посоветовал Баклушин: "мойте его шампунем для белых, я-то понимаю, что он абрикос, а кто-то из экспертов может и за красного принять." Его сестра Сольвейг была в щенячестве оранжевая. А были и красные у меня, к трем-четырем годам перецветшие в ярких "золотых"абрикосов.
Прасковья, согласна с Вами во всём,кроме одного-красные в абрикосов не перецветают))))и не превращаются)))как и наоборот)))
Прасковья
04.10.2014, 21:26
А вот,что Шелтона считают абрикосом-
И Шелтона считают абрикосом? Как же от него столько красных собак народилось? От него красных щенков было в свое время больше, чем от кого-либо, он давал мелких, в отличие от Балинго и был очень популярен. Его брат Шарль Фортуната был абрикосом.
Прасковья, мало того,я Вам скажу,есть такие,что и Фиделио(и его красных детей и внуков) считают абрикосом)))Таким подавай ядрёный кирпичный окрас,а всё,что на тон светлее- абрикос.И по фиг на тот факт,что и они красных на абрикосах делают))))
Прасковья
04.10.2014, 21:32
Прасковья, согласна с Вами во всём,кроме одного-красные в абрикосов не перецветают))))и не превращаются)))как и наоборот)))
Генетически они не не взаимопревращаются ни в коем разе. Чисто визуально иногда бывает так, что кто-то может и ошибиться.
Прасковья,эту дочку Фиделио такие "знатоки" тоже считают абрикосовой(мама у неё абрикос от абрикосов)и всё потому, что бритая морда светлая :biggrin:
http://f6.s.qip.ru/2yrTZ9EG.jpg (http://shot.qip.ru/00xZGk-62yrTZ9EG/)
Прасковья
04.10.2014, 21:41
Юта, ну что я могу сказать - как уже писала только что, мой собственный муж, оказывается считал нашу Клепочку, которая в родословной собак этой темы, абрикосовой. А на мой вопрос - почему? он ответил: потому что она была светлее Карминки. При всем при этом Клепочка была хорошего красного окраса до самого конца. Я бы такой окрас никогда в жизни с абрикосовым не перепутала. Но, действительно, немного светлее, чем ее сестра Кармин.
Прасковья, ну муж понятно,моих красных на улице прохожие даже коричневыми называют,а светлых абрикосов- белыми))))Но если люди сами разведением не один день занимаются и подобные выводы делают(что красный не красный,потому что морда светлая или " а я так вижу"),это обескураживает,и это ещё мягко сказано...)))
Прасковья
04.10.2014, 21:46
Юта, так мой муж тоже уже двадцать лет наблюдает за щенками, обожает их и всех помнит, принимает роды. Можно сказать, занимается разведением вместе со мной.
Юта, так мой муж тоже уже двадцать лет наблюдает за щенками, обожает их и всех помнит, принимает роды. Можно сказать, занимается разведением вместе со мной.
Мой тоже,но и он путается))))но он хоть верит мне на слово,а сам не особо вникает))))
Прасковья, если Вы обиделись,извините,но я не то имела ввиду))))
Прасковья
04.10.2014, 22:07
Юта, даже не поняла, на что я могла обидеться - нет, конечно :hb:
Прасковья, ))ну и хорошо :hb:
...вот мы нафлудили))))))))хозяйка темы не заругается?)))
Ира, я думаю, что выводы в дипломной работе Зои Байбородовой абсолютно верны. И я не согласна, что на сегодня мы не имеем красных и абрикосов. По-прежнему есть безусловно красные и безусловно абрикосовые собаки. Есть собаки спорные, но лично для меня чаще всего понятно, кто из них красный, а кто абрикосовый, за редким исключением. Но так и раньше были собаки, в окрасе которых сомневались, например, ФД Сокол Ясный, который к году стал таким интенсивно абрикосовым, что в его окрасе можно было усомниться. Как посоветовал Баклушин: "мойте его шампунем для белых, я-то понимаю, что он абрикос, а кто-то из экспертов может и за красного принять." Его сестра Сольвейг была в щенячестве оранжевая. А были и красные у меня, к трем-четырем годам перецветшие в ярких "золотых"абрикосов.
а не проще этих непонятных красных и абрикосовых считать рыжими какого тона? т.е.-коричневые и серые пудели таковые и есть,но они бывают блу,кофе с молоком и т.д. :) но на современном этапе у рыжиков порой трудно сказать-а какого окраса они будут в год,3,5 лет :( по моему,мы как то циклимся и привязываем рыжика к какому то тону,а он как и серебро цветет куда его генетика хочет,вопреки нашим желаниям :)я не против ни красных,ни абрикосов. Но когда у меня щенок от красно-абрикосовой вязки коричнево-золотистый ,без намека на оранжевый или красный,то он кто? красноводы скажут-красный! но золото в итоге побеждает и он-абрикос :) и в итоге каждый заводчик выводит свой тип,своего тона :( Но хороши и красные, и абрикосы! мир,дружба, жевачка! (ой,лучше-кусок мяса :) )
ариша, есть собаки не ред брауны,а ред априкоты -бывает перецветают очень рано,и кажутся золотыми прям...и даже есть такие,что ещё до рождения перецветают(как и серебристые ,таких серорожденными называют,они ,повзрослев,совсем белыми становятся,но генетически они всё равно -серебро).Итак,но "внутри"такие осветлённые собаки - красные,как их не назови.Разделять на красных и абрикосов-это интересно в плане селекции.А так да,ред априкот естессно выигрышней смотрится в ринге абрикосов,чем если он ,посветлев,выйдет в ринг красных и его посчитают недостаточно красным.
И ещё-мне всегда было странно такое мнение-значит,абрикосы могут быть любого оттенка,а красный почему-то прям должен быть как крепкая заварка и никак не меньше)))Почему?)))Ответа нет)))
согласна про ринги. чем ярче собака-тем она лучше смотрится :) Вобщем-будем завтра болеть за наших рыжиков и не только :) В Воронеже завтра CACIB,в Курске тоже выставка,будем держать кулачки и ждать результаты.
И ещё-мне всегда было странно такое мнение-значит,абрикосы могут быть любого оттенка,а красный почему-то прям должен быть как крепкая заварка и никак не меньше)))Почему?)))Ответа нет)))
мне это тоже непонятно-но вот как установить грань между ними? я как то писала в красной темке-у ротвейлероводов,да и немчатников,по моему,есть табличка с цветом глаз. т.е. эксперт подносит к голове собаки эту табличку и не голословно владельцу говорит насколько светлые у его питомца глаза :) раньше я у многих владельцев такую табличку видела,по моему из Германии привозили. вот и рыжеводам-распечатать такую табличку,что была на сайте Масленниковой и точно определять оттенок :)
Прасковья
05.10.2014, 07:42
а не проще этих непонятных красных и абрикосовых считать рыжими какого тона? т.е.-коричневые и серые пудели таковые и есть,но они бывают блу,кофе с молоком и т.д. :) но на современном этапе у рыжиков порой трудно сказать-а какого окраса они будут в год,3,5 лет :( по моему,мы как то циклимся и привязываем рыжика к какому то тону,а он как и серебро цветет куда его генетика хочет,вопреки нашим желаниям :)я не против ни красных,ни абрикосов. Но когда у меня щенок от красно-абрикосовой вязки коричнево-золотистый ,без намека на оранжевый или красный,то он кто? красноводы скажут-красный! но золото в итоге побеждает и он-абрикос :) и в итоге каждый заводчик выводит свой тип,своего тона :( Но хороши и красные, и абрикосы! мир,дружба, жевачка! (ой,лучше-кусок мяса :) )
Я согласна, что коричневые и серые тоже генетически неоднородны, но объединены в один окрас, и также можно объединить красных и абрикосовых. Тем более, как мне кажется, это не будет мешать селекции ярких и определенных красного и абрикосового окраса. Они все равно будут получаться как и получались. Если будет востребованность рэд-браунов или "настоящих" "солнечных" абрикосов у покупателей - они никуда не денутся, и будут процветать. Чтобы их не стало, нужно специально вести противоположный отбор, выводить их из разведения, а оставлять только неопределенного рыжего окраса, а что, многие собираются это делать? Что до меня, то я и раньше разводила не по окрасу, а по экстерьеру и другим качествам, и собираюсь продолжать это делать и дальше. Пусть будут и светло-красные, главное, хорошие.
Прасковья
05.10.2014, 07:45
согласна про ринги. чем ярче собака-тем она лучше смотрится :) Вобщем-будем завтра болеть за наших рыжиков и не только :) В Воронеже завтра CACIB,в Курске тоже выставка,будем держать кулачки и ждать результаты.
Ждем результатов!
Прасковья
05.10.2014, 08:31
Почему еще я "за" объединение рыжих в один ринг - чтобы не было никаких предпочтений из-за окраса в даче титулов. Яркий, блеклый, красный или абрикосовый, перецветший или нет - чтобы это не имело значения для расстановки. Мне это нравится, так как соответствует моим приоритетам в разведении (где окрас настолько далеко, что я его и вовсе не учитываю)
Прасковья, ради типа приходится пренебрегать окрасом, но объединение ухудшит положение абрикосов, просто потому, что красный окрас моднее, и у экспертов тоже. Изменится мода и запросто красные останутся в худшем положении.
Прасковья
05.10.2014, 09:20
vera, все равно, как Вы правильно отметили, все диктует мода и вкус. Соображения, что хорошо быть натуральным абрикосом и на монопородках отдельно от красных титулы получать, а так как абрикосов мало, то с очень хорошими шансами, может, и имеют для кого-то значение, не знаю. А имея выбор вяжут в основном с кобелями тех окрасов, на которые есть спрос на рынке, за редким исключением. Будем надеяться, что мода преходяща, рынок насыщается и приходит в равновесие.
Прасковья
05.10.2014, 10:01
мне это тоже непонятно-но вот как установить грань между ними? я как то писала в красной темке-у ротвейлероводов,да и немчатников,по моему,есть табличка с цветом глаз. т.е. эксперт подносит к голове собаки эту табличку и не голословно владельцу говорит насколько светлые у его питомца глаза :) раньше я у многих владельцев такую табличку видела,по моему из Германии привозили. вот и рыжеводам-распечатать такую табличку,что была на сайте Масленниковой и точно определять оттенок :)
Грань по визуальному восприятию определять бесполезно. Критерий на сегодня только один (но он существует, качественный критерий, не количественный!) - дает или не дает явных красных с явными абрикосами. Но его невозможно применить при экспертизе... Вот поэтому ничего не остается, как объединение, плохо ли это, хорошо ли...))
Я согласна с Прасковья, что грань визуально не определить.Тем более,распечатывать таблицы цветов-принтеры и картриджи у каждого могут быть тоже разные)))))
За объединение рингов и самого окраса-тоже неплохо.Может,после этого владельцы красных перестанут выдавать их за абрикосов (чтобы выигрышней выглядеть в ринге) и успокоятся с мыслью,что их собака таки красная)))),а судьи не будут за окрас (светлых) снижать оценку-рыжие ведь все и точка...;))))
Вобщем-будем завтра болеть за наших рыжиков и не только :) В Воронеже завтра CACIB,в Курске тоже выставка,будем держать кулачки и ждать результаты.
Желаю удачи!)))
Прасковья, ещё один момент-может и не будет мешать самой селекции объединение,но вот думается мне,при любых намёках о выяснении какой окрас-красный или абрикос-будет звучать фраза-а вы все рыжие и досвидос.Как в своё время писали всем в родухе абрикос-вот уж была путаница.Звонишь владельцам щенка-у вас щенки какие-отвечают абрикосовые,приезжаешь за щенком,а там все красные бегают,да такие,аж в глазах черно....)))))Простой неискушённый покупатель будет в ступоре(как я в своё время,при покупке первого пуделя)....таки что говорить-Да у нас рыжие щенки,но не такие,как Вы думаете))))на самом деле они красные))))прям как в фильме"За двумя зайцами"-не чёрное,не белое..а рябое))))
вообщем,с одной стороны удобно(все рыжие),а с другой....не исключено,что ещё проблем прибавится))))именно такого характера.
Прасковья, из за моды и страдает окрас, а дальше вместо того, чтобы идти вперед, будем снова топтаться на месте, чтобы окрас вернуть.Жалуется же Оля Пермякова, что нет абрикосовой миниатюры для вязок УЖЕ, а дальше. Трудно согласиться, что нежный абрикосовый хуже ,чем холодный белый или грубоватый кирпичный. В общем, пудель вообще не модная порода (Йорки, чихи). Остается надежда, что здоровее будет и наша порода вяжется в общем более продуманно, чем массовка чихов с родничками и Йорков. Пока я на Евразии в ринге бегала, моя подруга тестировала своего бишона и была в шоке от результатов Йорков, которые массово подошли на тесты.более 80%-брак( но это в ее присутствии, в общем не утверждаю).
Есть абрикосовая миниатюра!Приезжайте к нам в Приморский.Митя будет рад...(шутка,он той)....))))согласна,нужно постараться ,чтобы найти миниатюру абрикосовую.Сами виноваты,спрос определяет предложение-почти все в последнее время хотят тоев,да маленьких и красненьких(и покупатели ,и сами заводчики)...вот и перевелись карлы...
Прасковья
05.10.2014, 13:11
vera, Оля Пермякова жалуется, что нет абрикосовой миниатюры. То есть есть, но в основном родственники. А есть и не родственники, но планка у Оли очень высока, и такого уровня - да, мало. Но она просто не рассматривала красных, а если бы рассматривала, то поняла, что и среди красных неродственных подходящих для нее кобелей не так много. Потому что можно много найти и абрикосов, и красных, если не собираться с будущими щенками на ЧМ, ЧЕ и прочие тусовки. А Оля собирается.
Прасковья
05.10.2014, 13:14
Есть абрикосовая миниатюра!Приезжайте к нам в Приморский.Митя будет рад...(шутка,он той)....))))согласна,нужно постараться ,чтобы найти миниатюру абрикосовую.Сами виноваты,спрос определяет предложение-почти все в последнее время хотят тоев,да маленьких и красненьких(и покупатели ,и сами заводчики)...вот и перевелись карлы...
На счет Мити вообще удивляюсь, почему от него так мало щенков видим?
Такиие крови...
Прасковья, так я прекрасно понимаю о каких собаках Оля речь ведет. Просто, если ты побеждаешь регулярно, то нужно понимать, что с выбором проблемы будут.Если ты впереди, то по определению, остальные сзади. Кстати, у львов тоже появились модные тои, скоро увидим,наверное на серьезных рингах.
[b] Пока я на Евразии в ринге бегала, моя подруга тестировала своего бишона и была в шоке от результатов Йорков, которые массово подошли на тесты.более 80%-брак( но это в ее присутствии, в общем не утверждаю).
Вер-могу рассказать ,что о тестировании колен сказала Н. Баужес,когда у нас колени щупала. У йорков колени у 99 % поголовья больные,поэтому нигде в мире у них не требуют этот тест :) Но опять же она привела пример-Швеция или Швейцария. В родословной указаны тесты у всех предков,т.е. 100 % поголовье охвачено тестированием и это выносится в люди. и там у большинства собак колени-здоровые! очень редко встречается предок с коленями 0/1 или 1/0. Действительно-к счастью пудель не коммерческая порода и будем их продолжать тестировать,проверять на что есть возможность. Я тебе писала,что ваш папа-дедушка Каспер ПРА-свободен,колени 0/0? никак не дойду в тему тестов все наши тесты выложить.а глаза и колени у липецких мелких пуделей мы практически у всех ,кто в разведении участвует,проверили. теперь дело за молодежью и моими королями проверяться :)
ариша,тесты двух внучек тоже можешь для себя использовать.)У нас и на коленки и на глаза всё хорошо.
Да,девушки,какая горячая тема для рыжеводов))) Я вот почему-то не очень рада,что эти окрасы объединяться...Только,тольк о люди привыкли к красному,уже не спрашивают-а что это за окрас,и на что он пожож,а тут на тебе-все рыжие! Ну эксперты на выставках вот только наверное теперь вздохнут с облегчением:sad:
Как в своё время писали всем в родухе абрикос-вот уж была путаница.Звонишь владельцам щенка-у вас щенки какие-отвечают абрикосовые,приезжаешь за щенком,а там все красные бегают,да такие,аж в глазах черно....)))))Простой неискушённый покупатель будет в ступоре(как я в своё время,при покупке первого пуделя)....таки что говорить-Да у нас рыжие щенки,но не такие,как Вы думаете))))на самом деле они красные))))прям как в фильме"За двумя зайцами"-не чёрное,не белое..а рябое))))
Во-во,у меня раз дамочка допытывалась очень долго,какого цвета мои абрикосовые щенки:biggrin:Я упорно доказывала,что-ну как какие? Ну цвета абрикоса.Она говорит-да это я понимаю,но они же разные бывают,а какие у вас?А если все рыжие будут-это вообще никак не объяснишь,что значит-рыжие?Для меня например чисто визуально рыжий-это цвет клоунского парика:biggrin:,т.е-красный...
мне это тоже непонятно-но вот как установить грань между ними? я как то писала в красной темке-у ротвейлероводов,да и немчатников,по моему,есть табличка с цветом глаз. т.е. эксперт подносит к голове собаки эту табличку и не голословно владельцу говорит насколько светлые у его питомца глаза :) раньше я у многих владельцев такую табличку видела,по моему из Германии привозили. вот и рыжеводам-распечатать такую табличку,что была на сайте Масленниковой и точно определять оттенок :)
Ирин,ну глаза-это совсем другое,они не перецветают с возрастом,а окрас опять-же поцветёт и с табличкой не совпадёт.Вспомни опять же Жаркого Огня(от Джесси),который родился ред-браун,потом осветлился до соломенного цвета и ему Смирнова на выставке сказала,что нене,он у вас НЕ красный,а очень красивый золотистый абрикос.И вот с какой табличкой его сравнивать?:smile2:
Люда, что бы не было объединения изначально нельзя было смешивать красных с абрикосами...и это не мое мнение, я только с ним согласна, например А. Жук считал и считает, что красных надо разводить в тандеме с черными(канеш в идеале с чисто черными, что сейчас практически не возможно) и многие американские и английские заводчики начинавшие работать с красным окрасом считали так же, но у нас решили абрикоса сделать более насыщенным - вот теперь имеем, что имеем...кто может с достоверностью на 100% сказать откуда появился красный?, я вот не знаю), абрикосовый понятно - от белых...отнюдь не от черно-белых вязок ;), если красный насыщенная форма абрикоса, то какая разница если их объединят в рыжий...мне вообще не понятен разговор на эту тему...тем более с пеной у рта, почему не говорят о белом? а его 4-е оттенка;), почему не говорят о серебре и его оттенках, почему не требуют отдельных прав для темного и отдельно для светлого серебра?, почему шоколад все оттенки в одном коричневом окрасе?, считаю правильным красных сейчас в данной сложившейся ситуации считать абрикосовыми, насыщенной их формой имхо...все равно приверженцу ядрено красного ред-брауна ты никогда не дашь гарантию, что щенок его любимого цвета таким останется, равно и наоборот с абрикосом...и это глууупо разводить окрас, 100% согласна с Прасковья, что надо разводить здоровых экстерьерных собак со стойкой психикой в гамме окрасов которая нравится). Уважаю американское разведение - помню фразу из одной книги "...это серьезный недостаток, если заводчик считал собаку такого то окраса...и не существенный, если такого то..." В стандарте четко - ровный, однотонный без пятен и отметин - чего еще надо??? разводите какие нравятся, разговор о красных и абрикосовых меня последнее время просто бесит, потому что НЕТ научной базы, только опыт людской, а ведь как в науке открытия происходили??? нечто из ряда вон из опыта всех!!!
вот задумалась...мой вопрос риторический) - если красный насыщенная форма абрикоса, как же тогда он такой от абрикосов получился, если от абрикосов не родятся красные? парадокс) а если красный получился не от абрикосов, нечего тогда эти окрасы мешать(повторяюсь уже) ) а раз смешали - "нечего на зеркало пенять...."
Люда, что бы не было объединения изначально нельзя было смешивать красных с абрикосами...
Если бы их изначально не стали смешивать,естественно оба эти окраса остались в чистоте,но тогда и собаки были бы разного типа-красные в то время очень отличались от абрикосовых,в итоге круг всё-равно бы замкнулся...Да,их начали мешать именно для усиления цвета абрикосовых,но в итоге-то всё-равно в помёте рождались(и рождаются) и красные и абрикосовые.С тем,что бы к красным иногда приливать кровь чёрных-я вполне согласна! Но вот где их взять-чисто чёрных? У них теперь тоже много чего намешано..
вот задумалась...мой вопрос риторический) - если красный насыщенная форма абрикоса, как же тогда он такой от абрикосов получился, если от абрикосов не родятся красные? парадокс) а если красный получился не от абрикосов, нечего тогда эти окрасы мешать(повторяюсь уже) ) а раз смешали - "нечего на зеркало пенять...."
Лена,это очень большая загадка,откуда взялся красный?И никто не даст точный ответ на него.И почему красные(первые красные) были совсем другого типа?
Прасковья
05.10.2014, 22:36
А если все рыжие будут-это вообще никак не объяснишь,что значит-рыжие?Для меня например чисто визуально рыжий-это цвет клоунского парика:biggrin:,т.е-красный...
Но ведь конкретные щенки, о которых будет идти речь с покупателями, будут не просто рыжими, а либо красными, либо абрикосовыми. Если их объединят, это не значит, что эти окрасы каждый сам по себе исчезнут. Вот так и надо говорить покупателям: это красный щенок, а этот абрикосовый - как есть на самом деле.
Вот так и надо говорить покупателям: это красный щенок, а этот абрикосовый - как есть на самом деле.
Ага,а в родословной будет записан-рыжий.Хорошо,если человек в курсе всех этих заморочек,а то есть такие,что всю голову "заморочат".
Прасковья, Совершенно верно!
Лиса, Люда, если это загадка, зачем доказывать не доказуемое? - абсурд
...одна из версий происхождения красного окраса как раз от коричневых...отсюда могут быть и коричневые носы теперь уже у всех рыжих...
Люда, если тебе захотят заморочить голову - они это сделают не взирая...))) поверь)))
На счет Мити вообще удивляюсь, почему от него так мало щенков видим?
Такиие крови...
Потому что вязать не с кем-вокруг одни родственники,а издалека не поедут.Я его вообще-то продавала,вернули через год по причине отъезда(ну так бывает),он мне нужен был для одной лишь вязки,потому и рядом постаралась продать.Вот,так и получилось,продолжение я получила,а кому-то доверить его дочку не рискну.Слишком тоненькая ниточка....все эти крови уходят в никуда...Получается,надо себе оставлять.Вот так и обрастаем собаками))))Со стороны если посмотреть-больные мы люди)))) :inc:
Ага,а в родословной будет записан-рыжий.Хорошо,если человек в курсе всех этих заморочек,а то есть такие,что всю голову "заморочат".
вот,вот..от чего мы ушли в своё время,когда всех абрикосами записывали,и снова возвращаемся к тем же граблям... :yaya:
...одна из версий происхождения красного окраса как раз от коричневых...отсюда могут быть и коричневые носы теперь уже у всех рыжих...
Лена,и много ты видела именно коричневых носов у рыжих? Ты прям меня удивила...Они будут,только если обе рыжие собаки несут за собой коричневый ген.
да,и ещё одна из версий-это то,что были прилиты крови других пород,отсюда у красных и шерсть совсем другого качества.
Во-во,у меня раз дамочка допытывалась очень долго,какого цвета мои абрикосовые щенки:biggrin:Я упорно доказывала,что-ну как какие? Ну цвета абрикоса.Она говорит-да это я понимаю,но они же разные бывают,а какие у вас?А если все рыжие будут-это вообще никак не объяснишь,что значит-рыжие?Для меня например чисто визуально рыжий-это цвет клоунского парика:biggrin:,т.е-красный...
Обычно абрикосов народ называет персиковыми))))и никак не хотят переучиваться))))персик и всё тут))))
Лена,и много ты видела именно коричневых носов у рыжих? Ты прям меня удивила...Они будут,только если обе рыжие собаки несут за собой коричневый ген.
да,и ещё одна из версий-это то,что были прилиты крови других пород,отсюда у красных и шерсть совсем другого качества.
А у абрикосов носы как раз коричневые (тёмно-коричневые) и очень часто встречаются.У моих у всех они тёмно-,но всё же коричневые.И у остальных,кого я видела,почти у всех они тёмно-коричневые.А у красных-более тёмные,а у одной моей краснючки так вовсе чёрный,реально.
Лиса, а я считаю,что лучше не чисто чёрных с красными вязать,а с чёрными ,у которых есть белые в роду.Так мы пигмент улучшаем у рыжих,которые родятся от такой пары.
От коричневых не могли пойти красные,так как коричневый несёт в себе ген осветления.Я больше склонна думать,что другую породу прилили,причём,может и случайно....псарен хватало,пудель-то был охотничьей собакой,а не домашней диванной.Всей кучей собаки жили на фермах.Может чего там и получилось когда))))
А у абрикосов носы как раз коричневые (тёмно-коричневые) и очень часто встречаются.У моих у всех они тёмно-,но всё же коричневые.И у остальных,кого я видела,почти у всех они тёмно-коричневые.А у красных-более тёмные,а у одной моей краснючки так вовсе чёрный,реально.
Да,именно тёмно-коричневые,почти чёрные,у коричневых они другие коричневые))).Они не зависят от времени года,не загорают летом(ну может я ошибаюсь?),но они всегда одного тона.Я поняла,что Лена имела ввиду именно носы,как у коричневых...
От коричневых не могли пойти красные,так как коричневый несёт в себе ген осветления.Я больше склонна думать,что другую породу прилили,причём,может и случайно....псарен хватало,пудель-то был охотничьей собакой,а не домашней диванной.Всей кучей собаки жили на фермах.Может чего там и получилось когда))))
Причём случилось это почему-то не в СССР:wink:Хотя в СССР абрикосовых собак что-то вязали,вязали,а красных не получали никогда.
я озвучила только версию, без утверждения... а коричневые носы последние время только и вижу разной степени темности иногда розовые и чуть ли не белые, я таких собак у себя бы выбраковала, ан нет, даже чемпионы)
Наташ, в данной реальности я согласна, что черных с белым геном вполне можно использовать, но блин, ка же щас все сложно и запутано, ведь за белыми может серебро стоять...а вот к стати сталкивалась с таким явлением - у красных, именно красных за которыми есть коричевые окрас прямо рубиновый и стойкий и у коричневых, за которыми есть красный(не абрикос) тоже окрас стойкий...
У белых тоже носы не айс могут быть...да и покрасить могут,вообще всё сейчас сложно...
да((( приходится выбирать, либо быть как все и плыть по течению, либо барахтаться против и топтаться на месте, за то с чистой совестью), сложно не реально ...и если на постсоветском пространстве еще как то на качество работают...ну хоть как то, ну хоть кто то, то за рубежом пальцы прибылые на задних отрезали и продали как шоу, красят безбожно, пятна, пятирезцовость...а мы гребем лопатой потом...
да((( приходится выбирать, либо быть как все и плыть по течению, либо барахтаться против и топтаться на месте, за то с чистой совестью), сложно не реально ...и если на постсоветском пространстве еще как то на качество работают...ну хоть как то, ну хоть кто то, то за рубежом пальцы прибылые на задних отрезали и продали как шоу, красят безбожно, пятна, пятирезцовость...а мы гребем лопатой потом...
А ещё не опустившееся яйцо можно опустить,шиньёны налепить...да много чего мы сейчас отгребаем...мне вообще-то грустно от всего этого.По Советским временам скучаю-честное слово...когда за внеплановую вязку из клуба выгоняли.
слушай дааа, у нас раньше бонитировки, выводки молодняка, отслеживали от кого брак и исключали, без курса послушания мелочь в вязки не шла, для больших все по списку окд, зкс и тд...мой малый пудель имел 1-ю степень окд и зкс) на халат ходил, в огненный обруч прыгал, 2м забор брал, выборку делал...а щас только шоу-качества, а психика только сам заводчик решает что есть хорошо...
Чёт мы на ночь глядя навспоминали)))
Причём случилось это почему-то не в СССР:wink:Хотя в СССР абрикосовых собак что-то вязали,вязали,а красных не получали никогда.
да,да,да))) а сейчас вяжут и думают-Вах,революция в разведении,тыщу лет ни у кого не получалось,а мы вона как,с наскоку....у нас красные от абрикосов,вау....а вот фигу вам ,не абрикосы они у вас ни разу,раз красных щенков получаете))))
У белых тоже носы не айс могут быть...да и покрасить могут,вообще всё сейчас сложно...
Вот у белых ни разу не видела плохих носов.И кста....абрикосы как раз белым собакам и обязаны хорошим пигментом))))
Наталья Колесникова
06.10.2014, 00:49
Вот у белых ни разу не видела плохих носов. а я видела.................. и даже не у одной собаки, причем собаки эти были абсолютно не родственники и даже разных разновидностей....
Наталья Колесникова, вполне допускаю,но я уверена,что это настолько редкий случай,что для статистики он не годится.И даже уверена,что родители этих собак с нормальными носами.Или нет?
Наталья Колесникова
06.10.2014, 01:02
вполне допускаю,но я уверена,что это настолько редкий случай,что для статистики он не годится.И даже уверена,что родители этих собак с нормальными носами.Или нет? когда-то белым пигмент улучшали прилитием черных собак, потому как у "чистых" белых раньше носы частенько розовели, у некоторых достаточно сильно, до состоянии "поросячьего" пятачка...
были линии с плохой пигментацией, которых и черные собаки не сразу спасали... были даже собаки с трюфельной кожей , но с плохим пигментом((((
а сейчас, когда собаки привозные и мы не имеем возможности наблюдать родственников своими собственными глазами и не только на выставках...?
Наталья Колесникова, это да,но для абрикосов хороши именно собаки белые.Честно,ни разу в жизни не видела розовых носов у белых.И у абрикосов тоже не видела.У красных видела светлые носы.
Наталья Колесникова
06.10.2014, 01:13
Честно,ни разу в жизни не видела розовых носов у белых.И у абрикосов тоже не видела.У красных видела светлые носы. я боюсь, что прилитие белых сделает окрас абрикосов слишком неоднородным, потом много времени уйдет на возвращение нормального, равномерного окраса, мы уже почти забыли, что такое абрикосы с темными ремнями по спине и светлыми лапами, а раньше их было немало...((( тип можно брать и от других собак, он есть)))
А носов я в своей жизни видела предостаточно, всяких, разных...
Наталья Колесникова, я не о прилитии белых в абрикосы имею ввиду.А о происхождении абрикосов. Сами белые это сильно осветлённые рыжие.Ведь даже у чисто белых пуделей при рождении рыжие ушки.И отдельно бывают ещё палевые пятна.Именно такие палевые собаки и имеют розовые носы,просто они перецветают в белых и их принимают и дальше за белых.Ведь скорее всего,что белые собаки генетически близки именно к абрикосовым, их окрас определяется теми же генами.Но у них сильно работает осветляющие гены,что и приводит к перецвету до белого.
Хотя палевые собаки совсем не такого окраса по внешнему виду,как рыжие.
Наталья Колесникова, а может у тех белых собак,что Вы видели с розовыми носами, помимо чёрных собак,были и коричневые,и абрикосовые в роду.Это и дало осветление носов.
Наталья Колесникова
06.10.2014, 01:33
Хотя палевые собаки совсем не такого окраса по внешнему виду,как рыжие. палевыми у пуделей считались собаки с коричневой пигментацией... они совсем другие...
вот как раз палевые и выщеплялись в пометах белый+черный, если за черным стояли коричневые собаки)))
палевыми у пуделей считались собаки с коричневой пигментацией... они совсем другие...
вот как раз палевые и выщеплялись в пометах белый+черный, если за черным стояли коричневые собаки)))
Ну вот,о чём я и говорю.Такие палевые собаки осветляются до белого и получается,что мы видим вроде как белую собаку со светлым носом(а у неё в роду коричневые стоят).Отсюда и делаем выводы,видя такой нос,что якобы белые бывают со светлыми носами.А на самом деле,это сильно осветлённые палевые,которых принимают за белых.Так что,явно белые тут ни при чём)))и носы светлые это не у них)))
Наталья Колесникова
06.10.2014, 01:38
а может у тех белых собак,что Вы видели с розовыми носами, помимо чёрных собак,были и коричневые,и абрикосовые в роду.Это и дало осветление носов. нет, по родословной не было и не могло быть, потому, как я припомнила линии собак, которые были еще в СССР, когда пудели разводились окрас-в-окрас и прилитие других цветов случалось либо из-за недостатка генетического пула, либо некоторыми экспериментаторами, а вообще не приветствовалось...
Наталья Колесникова
06.10.2014, 01:40
Ну вот,о чём я и говорю.Такие палевые собаки осветляются до белого и получается,что мы видим вроде как белую собаку со светлым носом(а у неё в роду коричневые стоят).Отсюда и делаем выводы,что якобы белые бывают со светлыми носами.А на самом деле,это сильно осветлённые палеые,которых принимают за белых.Так что,явно белые тут ни при чём)))и носы светлые это не у них))) нет, палевые собаки изначально имеют коричневую пигментацию и никогда черную, теплого белого тона пудель с черной пигментацией - это крем)))
палевых собак отличает не только мочка носа, но и коричневые губы и окантовка век...
Наталья Колесникова, но Вы же не могли знать всю родословную.А может там прапра... были такие вот...)))И пудели в СССР не с неба же свалились.Их могли завозить из-за бугра...
нет, палевые собаки изначально имеют коричневую пигментацию и никогда черную, теплого белого тона пудель с черной пигментацией - это крем)))
палевых собак отличает не только мочка носа, но и коричневые губы и окантовка век...
как раз наоборот)))) собаки палевого окраса генотипа bbee имеют светло коричневые, а порой и розовые носы и даже глаза, они
выщепляются в помётах чёрных собак,имеющих коричневых или абрикосовых предков.
Наталья Колесникова
06.10.2014, 01:48
Юта, само собой мы досконально ни тогда, ни сейчас не можем быть ни в чем уверенными...
но если сейчас намешают черных, белых, коричневых, абрикосовых........ мы можем получать серо-буро-пупырчатых щенков, которые будут рождаться одного окраса, но мы абсолютно не будем знать, как этот окрас будет вести себя потом... и к какой категории мы будем их относить - пэт, брит, шоу, супер-пупер??? или всех поголовно красить начнем? и носы и шерсть?!
я противник такого подхода.........................
А вот кремовые пудели как раз имеют чёрный пигмент.
Наталья Колесникова
06.10.2014, 01:51
как раз наоборот)))) собаки палевого окраса генотипа bbee имеют светло коричневые, а порой и розовые носы и даже глаза, они
выщепляются в помётах чёрных собак,имеющих коричневых или абрикосовых предков. а я о чем писАла?!!!
вот как раз палевые и выщеплялись в пометах белый+черный, если за черным стояли коричневые собаки)))
Наталья Колесникова
06.10.2014, 01:54
теплого белого тона пудель с черной пигментацией - это крем)))
А вот кремовые пудели как раз имеют чёрный пигмент.
Наташа, мы уже об одном и том же пишем http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139010.gif (http://yoursmileys.ru/t-smile.php) наверное обе спать хотим?!
Юта, само собой мы досконально ни тогда, ни сейчас не можем быть ни в чем уверенными...
но если сейчас намешают черных, белых, коричневых, абрикосовых........ мы можем получать серо-буро-пупырчатых щенков, которые будут рождаться одного окраса, но мы абсолютно не будем знать, как этот окрас будет вести себя потом... и к какой категории мы будем их относить - пэт, брит, шоу, супер-пупер??? или всех поголовно красить начнем? и носы и шерсть?!
я противник такого подхода.........................
Очень даже будем знать,кого мы получим,если будем с умом "смешивать".Ничего страшного не будет,если например,смешивать красных и чёрных,белых и чёрных,чёрных и коричневых,серебристых и белых(хотя у серебра с белыми тоже бывают сюрпризы,но на кошмар,кошмар).Естессно,сме шивать серебро и коричневого не стОит,но кому это может прийти в голову?)))
Есть выдающиеся собаки,которых хочется иметь в своей линии.Например,чёрные от чёрно-белого разведения для рыжих.Вот к примеру,Каспер из ЧБ Кино(белый той),к сожалению,я не знаю его чёрных сыновей тоев,есть ли они?Вроде как только карлики.А как было бы классно заполучить его тип на рыжих тоях.
Наташа, мы уже об одном и том же пишем http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139010.gif (http://yoursmileys.ru/t-smile.php) наверное обе спать хотим?!
Да,но мы же про палевых пишем,что они могут иметь светлые носы.А крем это уже другое)))
Наталья Колесникова
06.10.2014, 02:00
Юта, я имела ввиду - если смешать в одном флаконе - всех мною перечисленных, да за белыми еще окажутся серебристые - мы не сможем быть ни в чем уверенными... будут рождаться щенки, окрас которых очень вероятно будет вести себя самым непредсказуемых образом(((
я экспериментировать не буду, и белых собак не хочу допустить к своим абрикосам, также как и коричневых.................... само собой я выражаю только свою точку зрения и никому ее не навязываю)))
Наталья Колесникова, а мне показалось,что Вы кремовых имеете ввиду..видимо и впрямь спать пора))))
Наталья Колесникова
06.10.2014, 02:03
и впрямь спать пора спокойной ночи)))
у меня уже глазки слипаются ....................
Юта, я имела ввиду - если смешать в одном флаконе - всех мною перечисленных, да за белыми еще окажутся серебристые - мы не сможем быть ни в чем уверенными... будут рождаться щенки, окрас которых очень вероятно будет вести себя самым непредсказуемых образом(((
я экспериментировать не буду, и белых собак не хочу допустить к своим абрикосам, также как и коричневых.................... само собой я выражаю только свою точку зрения и никому ее не навязываю)))
Ой,да кому ж такое придёт в голову похоронить своё разведение таким образом,это ж вырванные годы будут ,тем более и так примеров достаточно-вон их сколько,нестандартных окрасов,сиди и сравнивай...а рыночным "мичуринцам" всё одно-не объяснишь...но они особо и не заморачиваются этим.
спокойной ночи)))
у меня уже глазки слипаются ....................
До завтра))))
Наталья Колесникова
06.10.2014, 02:08
а рыночным "мичуринцам" всё одно-не объяснишь...но они особо и не заморачиваются этим. вот я не хочу быть "мичуринцем"... пускай этим другие зани
маются, а я посмотрю на их плоды)))
Ой,да кому ж такое придёт в голову похоронить своё разведение таким образом,это ж вырванные годы будут и времени может не хватить и сподвижников, поддерживающих эти идеи , может не найтись.... а одному, да в рамках собственной квартиры, такое дело не потянуть................ и надо ли???
вот я не хочу быть "мичуринцем"... пускай этим другие зани
маются, а я посмотрю на их плоды)))
и времени может не хватить и сподвижников, поддерживающих эти идеи , может не найтись.... а одному, да в рамках собственной квартиры, такое дело не потянуть................ и надо ли???
Я думаю нет,не надо.Да и зачем?
По этому поводу есть анекдот-Отчего умер Мичурин?Полез на ёлку за укропом,а его арбузами завалило :biggrin:
Наташа. тебе ооочень повезло, что на белых ты видишь только хорошую пигментацию))) сейчас на шоу все удачно носы красят, ты никогда не уверен какой пигмент у родителей твоего гипотетичного щенка...
Белый окрас ооочень коверен, от сюда оправданный запрет вязок белых с абрикосами и серебром, хотя я не сторонница такого запрета, а вот с коричневым канеш...дело в том что белый содержит в себе блокирующие гены абсолютно любого окраса, по хорошему белый разводить нужно тоже внутри своего ...как сказать? тона что ли, разновидности белого, а их 4-е разновидности и генетически они разные...вот как абрикос и красный)))...я вообще хочу сказать что б вести продуктивную беседу по этому вопросу надо быть генетиком, а так как мы все только заводчики каждый со своим опытом, то все это пальцем в небо и морального и этического права ни кто не имеет настаивать на своем опыте мое имхо
...я вот тут вспомнила) в догонку к разговору) ...
в 90-е годы было, самое начало красных...была в нашем городе очень приличная мелкая карлица коричневая, очень удачная по экстерьеру, немецких хотелось с ней прогрессировать, но в Украине ничего приличного не было, люди готовы были свозить куданить, опять же вопрос куда? сука молодая, время еще есть и мы ее таскали по выставкам и разговаривали с экспертами, однажды потащили в Киев под эстонца Вента Хейки, ну и к нему тот же вопрос, дык он нам посоветовал вязать красным :)
Александра БС
06.10.2014, 12:54
сейчас на шоу все удачно носы красят
В каком смысле все удачно красят носы? Прямо все? Точно?
swlena, Лена я не на выставках белых разглядываю,мне там это некогда делать.Но тех белых,что я видела,носы не светлые.И ещё раз повторю-белые со светлыми носами это , скорее всего, осветлённые палевые щенки.А у тех через раз носы светлые.
собаки палевого окраса генотипа bbee имеют светло коричневые, а порой и розовые носы и даже глаза, они
выщепляются в помётах чёрных собак,имеющих коричневых или абрикосовых предков.
Александра БС, нет, Саш, не все) я неудачно выразилась и ни кого не хотела обидеть...я просто хотела сказать, что эту проблему может быть не видно, потому что сейчас она легко решаема косметически и мне если честно все равно, заводчик сам решает что делать с таким пигментом, только лишь маскировать или в разведение пускать, я даже не осуждаю, честно)
Есть выдающиеся собаки,которых хочется иметь в своей линии.Например,чёрные от чёрно-белого разведения для рыжих.Вот к примеру,Каспер из ЧБ Кино(белый той),к сожалению,я не знаю его чёрных сыновей тоев,есть ли они?Вроде как только карлики.А как было бы классно заполучить его тип на рыжих тоях.
Зато чёрный той-внук у него есть,к тому же инбредный на Каспера.
http://www.atami.ru/MASTER.html
решила потырить из архивов видео,где есть Киспас,а то потом не найду,а хочется оставить на память,на фотах я его видела,а вот в движении-нет!
http://www.youtube.com/watch?v=QvypPJRmmA4&feature=youtu.be
Спасибо,Прасковья, !
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot