Разговор из персоналии.

[Lika-MV]

Кто-нибудь понял, за что Тамару Шакировну отлучили от форума? Никаких ссылок на сомнительные высказывания я не увидела и самих таких высказываний не заметила. Такие интересные темы здесь обсуждались... Оч.странно....

[Шанс Бижу Чейз]

Lika-MV, полностью с Вами согласен, просмотрел все сообщения от МР за последние несколько дней и ничего не увидел. Недоумеваю! Мне кажется, что нужно об этом спросить у модераторов. Может быть это ошибка?

[Magic Mist]

от МР за последние несколько дней и ничего не увидел. Недоумеваю! Мне кажется, что нужно об этом спросить у модераторов. Может быть это ошибка?

Ага-ага, интересно, почему нет ссылки за что конкретно забанили МР. Вроде бы я тоже - навскидку и по диагонали прочтя - не нашла особого криминала в в её последних постах.

[Наталья74]

Кто-нибудь понял, за что Тамару Шакировну отлучили от форума?.
Группа смайлов была понята, как "Ку", сказанное гражданину ПЖ.
Я лично в ее смайлах увидела другое: "Ку" было сказано владельцам длинных персоналок, поэтому хочешь-не хочешь, а надо открывать вторую серию темы, и бегом. То бишь она жест "Ку" применила к себе. Всё. За что аж на месяц забанили, непонятно.

[Aikenka]

Я отправила вам на мэйлы, "за что".
Пост (предпоследний в старой теме), в котором была причина - отредактирован мной, там есть надпись об этом.

[Aikenka]

Наталья74, жест КУ это вот это вот:
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6b-w3OYKDOb3OIUrlkcR7L5fw74NrjUxjVShXgVEpEmrggPeN

А там был совсем другой жест.
И если вы считаете его приличным для общественного форума, то, как ни печально, у нас с вами разное понимание приличий.
Так же хочу заметить, что месяц - а именно такой срок получается с момента обращения с просьбой закрыть слишком большие темы - никак нельзя назвать "бегом".
Почему простые технические просьбы и обращения воспринимаются как наезд, я - убей не могу понять. Остаётся лишь сказать себе: содержание - функция воспринимающего (с)

За что аж на месяц забанили, непонятно.
Потому что у пользователя уже было, как минимум, шесть банов.
Чем больше - тем дольше, это логично.

Если у кого-то ещё есть вопросы по этому поводу, предлагаю их написать в личку Модератору Форума Всё О Пуделе, либо модератору Yulja c Dizelem, либо мне (мэйл указан в моей подписи)
Хочу всем напомнить правила нашего форума:
3.2. Запрещается написание сообщений, посвященных обсуждению действий ...... модераторов или администраторов сайта, за исключением тем, создаваемых для этого самой администрацией;

[Наталья74]

И если вы считаете его приличным для общественного форума, то, как ни печально, у нас с вами разное понимание приличий.
Простите, но Вы меня совсем не знаете, чтобы судить о моих приличиях, и я прошу Вас воздержаться от оценки моей личности.
Зато, судя по нашему форуму, смайлик, сидящий на унитазе, например, это очень прилично и уместно для общества. :wc:

[Aikenka]

Наталья74, я не оценивала вашу личность.
Вы сами высказали своё мнение о жесте. У меня оно - другое. И они - разные.
Так что, речь шла об этом, а не о вашей личности.

Смайлик забавный. И мне лично не понятный. Никогда не использую его и не замечала чтобы им активно пользовались.
Если он вас оскорбляет - напишите админу просьбу убрать его.

[Наталья74]

Aikenka, я не высказывала свое мнение о жесте. Я не давала ему оценку, и Вы не можете знать как лично я к этому отношусь. "Понимать" - не значит "разделять". Если что, лично я вообще не использую жестикуляцию (в том числе "кукиши", "виктории" и проч.)
Я прямо высказалась о смыле, который был вложен в ту группу смайлов. А уж дальше:
Почему ... обращения воспринимаются как наезд, я - убей не могу понять. Остаётся лишь сказать себе: содержание - функция воспринимающего (с)

[Aikenka]

Aikenka, я не высказывала свое мнение о жесте. Я не давала ему оценку, и Вы не можете знать как лично я к этому отношусь. "Понимать" - не значит "разделять". Если что, лично я вообще не использую жестикуляцию (в том числе "кукиши", "виктории" и проч.)
Я прямо высказалась о смыле, который был вложен в ту группу смайлов. А уж дальше:
Жест был в группе смайлов. Без пробелов, как единое целое послание.
Группа смайлов была понята, как.......
Я лично в ее смайлах увидела другое:........
" я прямо высказалась о смысле" - это и есть ваше мнение о них и их оценка.

О функции восприятия: вы читали книгу Конрада Лоренца "Агрессия" ? Если нет - очень советую, вы ж собак держите. Знание этологии очень полезно.
Я вам объясню, как с точки зрения природы и её законов воспринимается жест КУ из всем нам известного фильма.
Люди стоят на расставленных полусогнутых ногах - неустойчивая позиция, неудобная, в ней быстро устаёшь.
Руки разведены и открыты вплоть до ладоней.
Т.е. они показывают свою полную беззащитность, открытость и полный отказ от попытки нападения.
Ну как шенок, упавший кверху пузом перед старшим.
А жест с выставленным средним пальцем означает совершенно другое. Писать здесь это не буду. Наберите в гугле "показать средний палец означает" там, всё подробно написано.
И это совсем не то, что означает КУ из всем нам известного фильма.

В свете новых обстоятельств, я думаю, из темы автора нужно убрать все эти разговоры. Я перенесу их, вот только придумаю куда.

[пмпк]

Aikenka, иногда банан,это просто банан)))

[Aikenka]

потянулись новички инкогнито......
Хорошо, один раз отвечу анониму:
Про бананы никто не спорил. А известный всем жест это не банан.
А как могла просить и утверждать - я вам расскажу. Очень просто. Для этого есть компьютер и электронная почта.

[Наталья74]

Я очень надеялась, что Вы, Анна, уберете свои назидательные посты, написанные в мой адрес. Но раз они продолжают висеть и «радовать глаз», вынуждена Вам ответить.

Жест был в группе смайлов. Без пробелов, как единое целое послание.
Группа смайлов была понята, как.......
Я лично в ее смайлах увидела другое:........
" я прямо высказалась о смысле" - это и есть ваше мнение о них и их оценка.

О функции восприятия: вы читали книгу Конрада Лоренца "Агрессия" ? Если нет - очень советую, вы ж собак держите. Знание этологии очень полезно.
Я вам объясню, как с точки зрения природы и её законов воспринимается жест КУ из всем нам известного фильма.
Люди стоят на расставленных полусогнутых ногах - неустойчивая позиция, неудобная, в ней быстро устаёшь.
Руки разведены и открыты вплоть до ладоней.
Т.е. они показывают свою полную беззащитность, открытость и полный отказ от попытки нападения.
Ну как шенок, упавший кверху пузом перед старшим.
А жест с выставленным средним пальцем означает совершенно другое. Писать здесь это не буду. Наберите в гугле "показать средний палец означает" там, всё подробно написано.
И это совсем не то, что означает КУ из всем нам известного фильма.

Анна, Вы всерьез полагаете, что без Ваших энциклопедических разъяснений я не в курсе того, что сама написала? Почему же Вы не разъяснили мне на всякий случай, кто такой "господин ПЖ", а то вдруг я не знаю?!!

Вероятно, Вы не в курсе, что в русском языке существуют иносказательные выражения. "Ку", сказанное гражданину ПЖ.
Это и есть иносказательное выражение, литературный прием такой. Пока я буду читать рекомендованную Вами книгу Конрада Лоренца "Агрессия", Вы можете почитать справочник по русскому языку и литературе.

И это совсем не то, что означает КУ из всем нам известного фильма.
А Вы бы предпочли, чтобы я назвала этот жест в точном соответствии с его обозначением? Вы, вероятно, не учитываете, что в данном случае точность – враг эстетики и культуры. Какой замечательный ироничный пример на этот счет есть у В.Драгунского : http://psy.1september.ru/article.php?ID=200203301
«На севере диком стоит одиноко на голой вершине сосна...» «На севере диком» — этими словами Лермонтов сообщил нам, что сосна, как ни крути, а все-таки довольно морозоустойчивое растение. А фраза «стоит на голой вершине» дополняет, что сосна к тому же обладает сверхмощным стержневым корнем...
Вам это ничего не напоминает? Мне напоминает, и даже очень, вот это:

Я вам объясню, как с точки зрения природы и её законов воспринимается жест КУ из всем нам известного фильма. Люди стоят на расставленных полусогнутых ногах - неустойчивая позиция, неудобная, в ней быстро устаёшь. Руки разведены и открыты вплоть до ладоней. Т.е. они показывают свою полную беззащитность, открытость и полный отказ от попытки нападения.

[Наталья74]

Анна, мне вообще не понятно, в связи с чем Вы взялись меня прилюдно воспитывать и поучать. Кто дал Вам такое право? Я не ребенок, и не Ваша подчиненная. Если мне нужен будет Ваш совет, я обязательно к Вам обращусь, однако маловероятно, что это будет по вопросам моего культурного развития.

Я никакого отношения к наложенному бану не имею, не выступаю ни защитником, ни обвинителем забаненного пользователя.
В отсутствие информации от модераторов о бане я ответила на вопрос участника темы. Ответила корректными словами и по существу. Пост мон ренессанс есть у меня в почте, потому что у меня стояла подписка на ее персоналку.

Как я отношусь к «тому» жесту КУ, я намеренно не писала. Мое личное отношение к этому жесту вообще никого не касается, и я свою точку зрения по этому вопросу не намерена была обсуждать.
Группа смайлов была понята как … Я лично в ее смайлах увидела другое …. За что аж на месяц забанили, непонятно.
это и есть ваше мнение о них и их оценка.
Где здесь оценка? Где я написала, что поддерживаю применение такого жеста? Почему Вы мне навязываете какое-то свое видение якобы моей «оценки»? Я написала, что модераторы увидели в смайлах другой смысл, отличный от того, что увидела я, например, как рядовой пользователь. То есть я однозначно оценила эту ситуацию (а не жест!), как недоразумение, не более того!
За что аж на месяц забанили, непонятно.
Ключевое слово «аж». То есть срок смутил, показался неадекватным, поскольку мне видится там недоразумение. Сам бан не смутил. Ну и где здесь оценка жесту??

Я крайне возмущена Вашими настойчивыми ошибочными выводами о моем понимании приличий, о котором Вам приходится «печалится»:
если вы считаете его приличным для общественного форума, то, как ни печально, у нас с вами разное понимание приличий.
Я Вас с самого начала попросила прекратить обсуждение, которое Вы зачем-то затеяли:
Простите, но Вы меня совсем не знаете, чтобы судить о моих приличиях, и я прошу Вас воздержаться от оценки моей личности.
Зачем Вы своими последующими постами, препариющими мое воспитание и мои познания, продолжаете подпитывать эту пустую тему?
Вы сами высказали своё мнение о жесте. У меня оно - другое. И они - разные.
Какое такое «другое»? С чего Вы взяли, что оно «разное»? Я Вам ясно написала, что не использую жестикуляцию вообще, и мне претят смайлики на унитазах. Зачем же Вы пишите в теме все новые и новые посты, адресованные мне, и так упорно пытаетесь определить меня в люди, нормально воспринимающие жест среднего пальца?

Относительно своей оценки ситуации с баном разъясняю Вам еще раз:
"Понимать" - не значит "разделять".
Мне понятна ситуация с этим недоразумением, но это не значит, что я ее поддерживаю. Научитесь внимательно читать и понимать сообщения, на которые Вы взялись отвечать столь подробно, да еще и в назидательном тоне.

Вы ведете себя нетактично. Настоятельно прошу Вас прекратить эти обсуждения. А лучше вообще ЭТУ тему удалить. В ней нет ничего полезного для пользователей форума.

[Aikenka]

Наталья74, я вам отвечу по пунктам, чтобы ничего не упустить, хорошо?
Анна, Вы всерьез полагаете, что без Ваших энциклопедических разъяснений я не в курсе того, что сама написала? Почему же Вы не разъяснили мне на всякий случай, кто такой "господин ПЖ", а то вдруг я не знаю?!!

Я пояснила своё мнение. Что я думаю и почему.
Я думаю, вы знаете, кто такое господин ПЖ. Но если вы настаиваете - могу дать свои разъяснения.

Вероятно, Вы не в курсе, что в русском языке существуют иносказательные выражения.
"Ку", сказанное гражданину ПЖ.
Это и есть иносказательное выражение, литературный прием такой. Пока я буду читать рекомендованную Вами книгу Конрада Лоренца "Агрессия", Вы можете почитать справочник по русскому языку и литературе.

Я в курсе, что такое иносказательные выражения.
Но, слово из трёх букв на заборе - не иносказательное выражение про дрова.
Так и в данном случае, определённый жест означает то, что он означает. И никаким иносказательным выражением он не является.
Справочник по литературе читать не буду. Мы общаемся на кинологическом форуме, а не на форуме любителей литературы.
Если у вас есть ссылка на что-то конкретно по теме - дайте пожалуйста, прочту.

А Вы бы предпочли, чтобы я назвала этот жест в точном соответствии с его обозначением? Вы, вероятно, не учитываете, что в данном случае точность – враг эстетики и культуры. Какой замечательный ироничный пример на этот счет есть у В.Драгунского : http://psy.1september.ru/article.php?ID=200203301
Я бы предпочла, чтобы вы не объясняли публично на форуме другим людям своё видение ситуации, а подождали бы ответа от модераторов.
Хотя бы потому, например, что есть пункт правил 3.2
Я считаю, что в данном случает точность жизненно необходимая вещь.
Своим объяснением, считаю, вы извратили смысл.
И поэтому я так педантично объясняла вам, что значат с точки зрения этологии эти жесты.
Пример по ссылке замечательный и ироничный.
Самый большой прикол в том, для меня, что это же абсурд - утверждения учителя географии, будто бы поэт что-то там знал о континентальном климате, циклонах и давлении.
Но географ совершенно искренне верит, что знал!
Что же в нашем случае? Человек написал, что он не знал. Наверное так бывает, не знаю. Мы поверили. Бан отменили.
Вам это ничего не напоминает? Мне напоминает, и даже очень, вот это:
Я рада за вас.
Но, мы на форуме любителей собак, а не на форуме любителей литературы.
Сейчас напишу ответ на второй ваш пост.

[Aikenka]

Анна, мне вообще не понятно, в связи с чем Вы взялись меня прилюдно воспитывать и поучать. Кто дал Вам такое право? Я не ребенок, и не Ваша подчиненная. Если мне нужен будет Ваш совет, я обязательно к Вам обращусь, однако маловероятно, что это будет по вопросам моего культурного развития.
Ещё раз.
Я ничего не советовала вам по поводу вашего культурного развития. И никак не обсуждала его.
Книга, которую я вам посоветовала прочесть, касается поведения животных. И посоветована вам как владельцу собаки.
Да, на примере агрессивного и полового поведения животных разных видов Лоренц, изучив многие аспекты, включил в сравнительно-этологический анализ этих форм поведения и поведение человека. И КУ в известном всем фильме делают люди. Поэтому именно эта книга и упомянута.
Я не воспитывала вас и не поучала.
Я всего лишь ответила на ваши объяснения. Объяснила подробно, почему считаю их неверными.
В отсутствие информации от модераторов о бане я ответила на вопрос участника темы.

Ответила корректными словами и по существу.
Смотрим правила, пункт 3.2
Чтобы не нарушать его, есть лички, мэйлы и т.п.

Считаю, что событие было неверно истолковано вами.

Как я отношусь к «тому» жесту КУ, я намеренно не писала. Мое личное отношение к этому жесту вообще никого не касается, и я свою точку зрения по этому вопросу не намерена была обсуждать.
Жест КУ имеет другой, отличающийся смысл от того жеста, с этим мы уже разобрались.
Вы пустились в объяснение чужих поступков, высказав при этом своё видение ситуации. Я вынуждена вам отвечать, потому что там есть и мои действия.
Где здесь оценка?
я уже показывала вам:
Группа смайлов была понята, как .......
Я лично в ее смайлах увидела другое:

Смотрим толкословарь ру:
Оценка -.......
3. перен. Мнение, суждение о качествах, характере кого-л., чего-л.

Вы высказали своё мнение о группе смайлов, как они были поняты кем-то другим и как они были поняты вами.
Где я написала, что поддерживаю применение такого жеста?
Нигде. А я разве утверждала обратное?
Вот мои слова:
И если вы считаете его приличным для общественного форума, то, как ни печально, у нас с вами разное понимание приличий.
Как видите, тут предположение - если и вследствии - то
Т.к. вы написали, что:
За что аж на месяц забанили, непонятно.
То я предположила, что вы, вероятно, не считаете этот жест достойным бана. Т.е. либо вы считаете его приличным, либо несильно не приличным. Ведь вам непонятно, "за что аж на месяц забанили".
Вероятно, ваше непонимание касалось только срока бана - по тексту это было невозможно понять.
Поэтому я ниже ответила на все вопросы: почему и за что бан, и почему именно такой срок.
Почему Вы мне навязываете какое-то свое видение якобы моей «оценки»?
Я вам ничего не навязываю. Вы высказываете своё мнение, я своё.
У каждого человека свой мозг чтобы подумать и решить, то что он решил.
Я написала, что модераторы увидели в смайлах другой смысл, отличный от того, что увидела я, например, как рядовой пользователь.
На случай если кому-то что-то показалось, есть поиск в интернете и мнение других людей.
В этом жесте вся поисковая система интернета видит вполне определённый смысл. И не только модераторы его увидели.
Рядовой пользователь - это как "сферический конь в вакууме".
Такого не существует. Есть живые люди, каждый со своим взглядом на мир.
Ключевое слово «аж». То есть срок смутил, показался неадекватным, поскольку мне видится там недоразумение. Сам бан не смутил. Ну и где здесь оценка жесту??
Выше я уже написала ответ на это.
Я крайне возмущена Вашими настойчивыми ошибочными выводами о моем понимании приличий, о котором Вам приходится «печалится»:
Ничего настойчивого. Об этом было сказано один раз.
Вы опять используете полемический приём нагнетания обстановки.
Сначала вы написали, мягко говоря неточно, что:
надо открывать вторую серию темы, и бегом
Я опровергла ваши слова - на открытие новой темы был дан месяц. Месяц - это не бегом.
Теперь вы пишите о моей настойчивости, которой нет. Один раз - это не настойчивость.
Я Вас с самого начала попросила прекратить обсуждение, которое Вы зачем-то затеяли:
Цитата: Сообщение от Наталья74
Простите, но Вы меня совсем не знаете, чтобы судить о моих приличиях, и я прошу Вас воздержаться от оценки моей личности.
Я не затевала обсуждение, а лишь отвечала вам.
Зачем Вы своими последующими постами, препариющими мое воспитание и мои познания, продолжаете подпитывать эту пустую тему?
Я не препарировала ваше воспитание и ваши познания.
Отвечаю строго по существу.
Какое такое «другое»? С чего Вы взяли, что оно «разное»? Я Вам ясно написала, что не использую жестикуляцию вообще, и мне претят смайлики на унитазах. Зачем же Вы пишите в теме все новые и новые посты, адресованные мне, и так упорно пытаетесь определить меня в люди, нормально воспринимающие жест среднего пальца?

Вы сами написали, что увидели "другое". Это же ваши слова:
Группа смайлов была понята, как ....
Я лично в ее смайлах увидела другое:....
Я никуда вас не определяю, выше об этом уже всё написано.
Пишу вам в ответ, потому что приходится раз за разом объяснять свою позицию, что и почему. Надеюсь, что мои объяснения не впустую.....

[Наталья74]

Я не затевала обсуждение, а лишь отвечала вам.
Я к Вам не обращалась. Ничего у Вас не спрашиваю. Не надо мне "отвечать". Чем дальше в лес, тем больше дров...
Настоятельно прошу Вас прекратить эти обсуждения.
Удалите уже эту тему, она не красит ни Вас, ни меня.

[Aikenka]

Я ничего спорного не удаляю с форума. Чревато.
Максимум - закрытие темы и перенос в архив.

[Шанс Бижу Чейз]

Можно в общий раздел и она "утонет" за пару дней!

[Наталия Дмитриева]

М-м-м-мда-а-а-а...Этой темы вообще быть не должно было...Ибо модератор не обязан оправдываться за то, что сделал, если изначально указал причину наказания пользователя.

[Наталья74]

М-м-м-мда-а-а-а...Этой темы вообще быть не должно было...Ибо модератор не обязан оправдываться за то, что сделал, если изначально указал причину наказания пользователя.
Если указал...

[Наталия Дмитриева]

А разве нет? Я в 2-х темах увидела указание причину бан-а.

[Наталья74]

Наталия Дмитриева, посмотрите на даты и время. Причину объявили через сутки после бана. К этому времени народ уже сам стал спрашивать, и я написала о том, что увидела в "Том" сообщении.

[Наталия Дмитриева]

Наталия Дмитриева, посмотрите на даты и время. Причину объявили через сутки после бана. К этому времени народ уже сам стал спрашивать, и я написала о том, что увидела в "Том" сообщении.
Что за ерунда?
Вот пост №35 от 1.09
Пользователю мон ренессанс объявлен бан на месяц за грубость на форуме.
А далее, в другой теме, лишь разъяснения, которые модератор вообще не обязан был давать
Мон ренессанс была наказана за то, что в посте http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3827 показала некий жест.

Жест точно указывал модератору, куда ему идти. За то, что пользователь был законопослушен и открыл продолжение темы, бан всего на месяц, а не на год.

Уважаемые форумчане. Как бы вы истолковали выставленный вам средний палец?

[Наталья74]

Что за ерунда?
Если Вы имеете свою точку зрения, отличающуюся от высказанной, пожалуйста, выражайтесь корректнее. Без "ерунды" можно обойтись?
Я вижу, Вы считаете, что нужно продолжать эти разборки, а по-моему, уже хватит.

[Наталия Дмитриева]

Наталья74, похоже, Вы решили со мной позадираться? Не надо. Не имеет смысла. Ерундой я назвала не свою точку зрения, а вот эти Ваши слова
Причину объявили через сутки после бана.
И , как опровержение этих Ваших слов, привела пост модератора в теме о банах
Пользователю мон ренессанс объявлен бан на месяц за грубость на форуме.
Не начинать, не участвовать, не продолжать какие либо разборки не собираюсь. Я лишь сказала о том, что
модератор не обязан оправдываться за то, что сделал, если изначально указал причину наказания пользователя.
Причина была указана. Чем Вы недовольны?

[Наталья74]

Не начинать, не участвовать, не продолжать какие либо разборки не собираюсь.
На этом и завершим.

[Relmax]

Значит так. Разборки такого плана считаю совершенно неприемлимыми, как и попытки наезда на модератора. Айкенка ОЧЕНЬ много делает для большинства тут присутствующих, и основная причина - забота о форуме. Никто из препирающихся, за исключением одного человека, не предложил свои услуги/помощь с разборами завалов, переносами/объединениями/разделениями кучи тем, и т.п., но критиковать пытаются многие.

Считаю действия модератора, которого публично "послали" таким жестом, полностью оправданными, и бан на месяц вполне адекватным. Я бы лично наложил пожизненный бан, тем более что просьба была простейшая (и согласованная со мной) - открыть новые ветки, чтобы разгрузить немного форум.

Не нужно превращать наш любимый форум в балаган (а то сейчас рекламой все как завешу... :nzd:) :smile2: :smile2: