ВСЁ ОБО ВСЁМ что не вписывается в другие темы - 2 [Архив]

Shik

23.09.2013, 13:36

Фотографии в альбоме «Сирийский ад never stops (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/album/154541/)» http://ir-ingr.livejournal.com (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/) на Яндекс.Фотках

http://img-fotki.yandex.ru/get/9063/20682809.314/0_aa085_eef75a13_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696453/) http://img-fotki.yandex.ru/get/9161/20682809.314/0_aa086_dd28a5c3_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696454/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9164/20682809.314/0_aa087_9d6f81c0_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696455/) http://img-fotki.yandex.ru/get/4901/20682809.314/0_aa088_53527862_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696456/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9498/20682809.314/0_aa089_1d423d1d_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696457/) http://img-fotki.yandex.ru/get/5006/20682809.314/0_aa08a_785be141_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696458/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5003/20682809.314/0_aa08b_dd56bd15_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696459/) http://img-fotki.yandex.ru/get/9154/20682809.314/0_aa08c_43b761a3_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696460/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9106/20682809.314/0_aa08d_a676176e_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696461/) http://img-fotki.yandex.ru/get/6713/20682809.314/0_aa08e_b6336cb3_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696462/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9154/20682809.314/0_aa08f_79c8c0d9_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696463/) http://img-fotki.yandex.ru/get/9151/20682809.314/0_aa090_c74d6e9c_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696464/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9504/20682809.314/0_aa091_1c991b3c_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696465/) http://img-fotki.yandex.ru/get/6712/20682809.314/0_aa092_d6c6cd2c_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696466/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/4902/20682809.314/0_aa093_4f5ba3ce_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696467/) http://img-fotki.yandex.ru/get/9496/20682809.314/0_aa094_b1c0580d_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696468/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6704/20682809.314/0_aa095_608a6399_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696469/) http://img-fotki.yandex.ru/get/6711/20682809.314/0_aa096_56b69f87_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696470/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9516/20682809.314/0_aa097_e071916e_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696471/) http://img-fotki.yandex.ru/get/9161/20682809.314/0_aa098_cd0b11c2_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696472/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9502/20682809.314/0_aa099_9aeb476a_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696473/) http://img-fotki.yandex.ru/get/9555/20682809.314/0_aa09a_fe5cb3c3_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696474/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9510/20682809.314/0_aa09b_5595c86e_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696475/) http://img-fotki.yandex.ru/get/9542/20682809.314/0_aa09c_6e0f4f07_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696476/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9509/20682809.314/0_aa09d_1e31d5b8_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696477/) http://img-fotki.yandex.ru/get/9505/20682809.314/0_aa09e_3f10f5ec_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696478/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9513/20682809.314/0_aa09f_146ccee9_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696479/) http://img-fotki.yandex.ru/get/9116/20682809.314/0_aa0a0_3e33fd0_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696480/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9542/20682809.314/0_aa0a1_fd6e2dee_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696481/) http://img-fotki.yandex.ru/get/4902/20682809.314/0_aa0a2_da03fe1d_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696482/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/4902/20682809.315/0_aa0a3_32197a26_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696483/) http://img-fotki.yandex.ru/get/9558/20682809.315/0_aa0a4_4cedaf19_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696484/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9303/20682809.315/0_aa0a5_390d470b_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696485/) http://img-fotki.yandex.ru/get/9347/20682809.315/0_aa0a6_b7d47ad2_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696486/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5010/20682809.315/0_aa0a7_a3602c74_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696487/) http://img-fotki.yandex.ru/get/9513/20682809.315/0_aa0a8_e168656c_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696488/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9352/20682809.315/0_aa0a9_d0f6d79a_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696489/) http://img-fotki.yandex.ru/get/9324/20682809.315/0_aa0aa_8e51effe_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696490/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9353/20682809.315/0_aa0ab_580940de_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696491/) http://img-fotki.yandex.ru/get/9304/20682809.315/0_aa0ac_e7826ec5_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696492/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9321/20682809.315/0_aa0ad_69636bc_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696493/) http://img-fotki.yandex.ru/get/9090/20682809.315/0_aa0ae_aca96225_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696494/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9108/20682809.315/0_aa0af_b0725835_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696495/) http://img-fotki.yandex.ru/get/9104/20682809.315/0_aa0b0_dd09cbd0_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696496/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/4905/20682809.315/0_aa0b1_340f102c_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696497/) http://img-fotki.yandex.ru/get/9323/20682809.315/0_aa0b2_ee4c70bc_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696498/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9356/20682809.315/0_aa0b3_c7a4c148_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696499/) http://img-fotki.yandex.ru/get/9500/20682809.315/0_aa0b4_219df456_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696500/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9252/20682809.315/0_aa0b5_4b0682cb_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696501/) http://img-fotki.yandex.ru/get/5012/20682809.315/0_aa0b6_73962e45_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696502/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9584/20682809.315/0_aa0b7_8a758f6d_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696503/) http://img-fotki.yandex.ru/get/9359/20682809.315/0_aa0b8_a1a261bb_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696504/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9116/20682809.315/0_aa0b9_cdea77f_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/kerpe1/view/696505/)

JASMIN

23.09.2013, 15:28

Господи!!! Когда люди перестанут убивать друг друга ...

Aikenka

23.09.2013, 18:06

ужас.......

Natascha PP

25.09.2013, 00:31

Скажите, девушки, со школьниками...
В каком классе у вас начинается сексуальное образование? Что учат и как?
У нас вот в 11 лет должны детки учить про клитор, оргазм, менструацию и прочее...
Блин, уже сил нет возбуждатся, но все равно возбуждаюсь по этому поводу.

EGOR

25.09.2013, 01:16

Natascha PP, я без детей-школьников, но моя выросшая дочь - учитель в школе.
У нас с 6-го класса (т.е тоже 11 лет) начинается "серьезное" сексуальное образование в школе. А до этого (с 1-го по 5-й класс) им рассказывают о различиях между мужским и женским полом, и т.д.
Это нормально, я думаю... А что вас смущает? Лучше пусть ребенок это от друзей узнает? Или вы сами ему лекции на эту тему будете читать?

wild rose country

26.09.2013, 06:11

Деушки! На ютубе вывесили сериал снятый по Хэрриоту. Снято великолепно!
Очень рекомендую, заодно и английский подтянете :smile2:
http://www.youtube.com/results?search_query=james+herriot+all+creatures+g reat+and+small+episodes+&oq=james+hario&gs_l=youtube.1.2.0i10l10.130.3593.0.9927.10.9.0.1. 1.0.393.1974.1j0j2j4.7.0...0.0...1ac.1.11.youtube. fFRQcmxMFAY

Синеглазка

26.09.2013, 10:12

А что вас смущает?

Есть вещи, которые нужно девочкам и мальчикам преподавать отдельно. В разных классах. И грамотно.
Я в универе отвечала тему про искусственное осеменение - стоишь с этой пипеткой осеменаторской (а она сантиметров 50) и крутишь её перед толпой парней :)).
Ладно в универе - все взрослые, а для средней школы? И не с пипеткой?

В СССР были хорошие брошюрки - девочке-подростку, и мальчику-подростку - всё грамотно, без возбуждения нездоровых инстинктов про гигиену и развитие организма. Этого более чем достаточно.

Svetlyachok

26.09.2013, 10:24

Ладно в универе - все взрослые, а для средней школы?
Я, канеш, извиняюсь, что влезаю. Но с чего вы взяли, что дети в 11 лет ничего не знают? Мы в этом возрасте уже имели все базовые знания и читали уже более продвинутые взрослые книги, спертые у родителей, про позы и тыды. В 12 все уже собирались в гости к тому, у кого родителей нет дома, и смотрели порнуху. Если и начинать воспитание про гигиену и прочие грамотные вещи, то желательно раньше, чем дети уже будут все знать и просто посмеются над учителем в классе.

С учетом того, что прогресс не стоит на месте и существует интернет, я бы ставила на то, что к школе все всем известно. Ну максимум в первом классе узнают.

Синеглазка

26.09.2013, 12:16

Но с чего вы взяли
когда я консультирую беременных (а я в этой теме уже больше 10 лет) и по вопросам зачатия все эти тараканы выползают, приходится с ними работать. И я чётко знаю откуда они берутся.

Приходится людей заново учить чувствовать своё тело.
На таких дебильных уроках можно дать технику, а людям нужна в первую очередь не техника, а состояние.

Но это - не тема для собачьего форума:)).

Svetlyachok

26.09.2013, 12:36

На таких дебильных уроках можно дать технику, а людям нужна в первую очередь не техника, а состояние.
Так я к тому и говорю, что если у родителя есть план занести в ребенкино сознание что-то в определенном контексте - то делать это надо до того, как он все узнает сам в ином контексте. Т.е. до 11 лет точно.
Форум собачий, а тема - нет, так что тут можно обо всем :)

vip_i

26.09.2013, 12:52

Svetlyachok, простите, а сколько у Вас детей? У меня трое. Старший по школе был не со сверстниками - да он несколько раньше "повзрослел". А младшие в 11-12 лет пока еще о сексе знают мало (судя по вопросам и фразам) И уж порнуху точно не смотрят. И да об отношениях полов, я предпочту им рассказывать сама. И понятие секса как вида физической гимнастики для меня дико. А говорить надо в первую очередь о ЛЮБВИ.
PS может конечно у меня инфантильное развитие было... но до 16 лет этим я совсем не интересовалась.

Svetlyachok

26.09.2013, 13:20

Svetlyachok, простите, а сколько у Вас детей?
Ни одного. Я сужу по детству и отрочеству у себя и своих знакомых (в т.ч. тех, кто в последние 5 лет заканчивал школу). Дети сейчас не менее просвещенные - при таком-то количестве источников информации. Так что если надо говорить о любви, то надо начинать загодя.

Shik

26.09.2013, 13:59

Кому-то очень выгодно, чтобы дети были очень "просвещенными". Кому-то очень выгодно, чтобы дяди жили с дядями , а тети с тетями. Теперь это демократические ценности Запада. Очень удобно управлять стадом без моральных устоев, семейных законов, создававшимися тысячелетиями.

Все это уже было. В святых книгах об этом написано. И ни к чему хорошему это не приведет. Однозначно. Конец этому один - вырождение и смерть. А на место носителей "ценностей" желающих полно, но со своими устоями.

И ничего хорошего нет в том , чтобы жить, как современная молодежь! Как в анекдоте.

- Эх! Хорошо то как Клава!
- Да я не Клава!
-Все равно хорошо!

Теперь переспать также просто как взять и закурить. Страшно за них. О какой любви может идти речь , если к совершеннолетию это детки в своих сверстниках видят только объекты для секса?

Поэтому приличные люди и бьют тревогу. В той же Германии люди не пускают своих детей на такие занятия, а их уже преследуют за нарушение прав ребенка.

Синеглазка

26.09.2013, 14:00

Что действительно нужно ребёнку до 11-15 лет - парные танцы. чтобы чувствовать партнёра, принципы общения, чтобы уметь понять что ты хочешь, что хочет партнёр , вообще в жизни уметь договориться, умение сохранять внимание в теле - в русской культуре это сызмальства практиковалось - пальчиковые игры, все эти сорока-ворона, потом всякие ручейки, цепи кованные.
Вот тогда навыки для нормальной жизни и отношений будут выработаны.

если к этому прибавить гигиену и нормальную биологию, то для большинства детей этого достаточно.

А у деревенских и у собачников периодически малыши в доме - так что знают откуда дети берутся, если в семье нет ханжества - нездоровых интересов не возникает.

Что касается порнушки - то это как раз как не надо делать.
Самые интересные траектории там не даются, но легко сами собой открываются людьми которые научились чувствовать партнёра и тело (а этот навык даёт плаванье. танцы. да даже рукопашный бой:)) ) , без всякой похабщины этому учатся.

Svetlyachok

26.09.2013, 14:09

В той же Германии люди не пускают своих детей на такие занятия
Так они все равно узнают. Но от сверстников, под более похабным соусом. Моя идея была в том, что лет в 7 можно о любви начать говорить, а потом к 11 физиологию подключить.
Что действительно нужно ребёнку до 11-15 лет - парные танцы.
А не страшно, что на танцах дети уйдут в физиологию? У них же это возраст взрыва гормонов, страсть может накрыть. А тут такие контактные игры.

JASMIN

26.09.2013, 14:12

Ни одного. Я сужу по детству и отрочеству у себя и своих знакомых (в т.ч. тех, кто в последние 5 лет заканчивал школу). Дети сейчас не менее просвещенные - при таком-то количестве источников информации. Так что если надо говорить о любви, то надо начинать загодя.

Вам нас тогда не понять ... мне эти вопросы вообще были индифферентны лет до 16-18 ... я конечно знала, что меня не в капусте нашли, потом всю жизнь животные в доме и роды сама могла принять у собак, никогда у нас на эту тему специально не разговаривали, иногда вопросы возникали и родители без всяких там, в капусте или в магазине - объясняли все очень деликатно ... не возникало нездоровых ассоциаций или интереса, в школе ... на таких уроках было смешно, про тычинки и пестики, смешно от того, как на это реагировали некоторые одноклассники и от того, что учитель краснел как рак! В отношении сексуального развития моих сверстников - все примерно такие как я, мальчики там раньше девочек чего-то там рассматривали и хихикали, нам было по барабану ... нет, особо продвинутые были, но они были особняком и как бы сказать, считались не благополучными, из плохих семей, познавшие уже все .. я не говорю про любовь и такие у нас были, Ромео и Джульетта, родили ребенка в 9-м классе, потом поженились, оба по очереди закончили институт, им там всего от силы было по 20, а ребенок уже в школу пошел ... встречались как-то потом, на вопрос, не жалеют ли они, что так рано - ЖАЛЕЮТ!!! Детство рано закончилось, жизнь заставила быстрее стать взрослыми ... но любили друг друга, но оба говорили, если по честному - надо было подождать ... Про средства конрацептивные говорить надо, в старших классах - мальчики и девочки - ОТДЕЛЬНО! Наши Ромео и Джульетта возможно тогда избежали бы того, что произошло, но об этом в СССР говорили мало, я уж не говорю о том, чтобы продать в аптеке такое подростку ... идиотизм, но это было! Говорить надо, но не так как сейчас, сейчас совсем с ума посходили, из огня, да в полымя!

Это вопрос деликатный, когда, как и в какое время об этом надо знать - это все очень индивидуально, а так как сейчас это делают - ужас!!!

По разномиу люди развиваются, кому и в 9 уже поздно, а кому и в 16-18 еще рано!

Svetlyachok

26.09.2013, 14:53

Вам нас тогда не понять ...
Зато я знаю вопрос, так сказать, изнутри. И могу точно сказать, что при потоке информации подростки не обязательно начнут беспорядочно спариваться. Окружение тоже играет роль. Если подросток ездит в лагерь, ходит в походы с классом - вероятность возрастает, хотя и не становится стопроцентной. А вот ценность отношений - да, может быть нивелирована тем, что все вокруг говорят только о сексе.
Может, я коряво выразилась. Но когда наступает пубертатный возраст - до ребенка может быть сложнее достучаться. Там уже друзья-товарищи имеют большой авторитет. Что-то уже должно быть заложено к этому возрасту. Чтобы когда ребенок услышит похабщину - он ставил ее под сомнение. Чтобы он не завидовал однокласснику, который уже пробовал все. И не рвался сам попробовать, как в Американском пироге.

Aikenka

26.09.2013, 19:12

В 12 все уже собирались в гости к тому, у кого родителей нет дома, и смотрели порнуху.
Какой ужас. Извините, не в обиду, но просто нет других слов...... Для меня это ужас.
В этом возрасте я со своими подругами ещё в куклы играла, честно. Одежду шили им на все сезоны, театральные постановки разыгрывали. Ес-но и про любовь тоже :-)))
Танцами занималась, в том числе и парными..... ни в какую физиологию не ушло это....... Музыкой. В библиотеку в читальный зал ходила книжки читать про животных, потому что больше негде их взять было, на руки не выдавали даже.....
С друзьями летом и в городе и в деревне море-речка с утра до ночи, на велосипеде по всем окрестностям.....
Хотя мы все знали, откуда берутся дети. Но без тщательных подробностей, скажем так. И это была не тема для общения, бесед и обсуждений. Во всяком случае в моём окружении. А росла я не в теплице, можно сказать на окраине городской...
Порнуху увидела в гораздо более позднем возрасте и ничего кроме омерзения и рвотного рефлекса она не вызвала. А, ну ещё мысль - как же это гадко всё и отвратительно по сравнению с чувством любви и дружеским притяжением к мальчику, который нравится тебе как человек!
Не знаю и не понимаю, зачем детям, которые ещё не поняли и не ощутили прекрасного духовного чувства любви, тщательно изучать её физиологию?!
Чтобы заострить на это внимание?..... Поставить её на первое место?.....
Когда придёт время, физиологию и механику выучат на счёт раз, такая информация усваивается, будучи раз прочитанной.

Александра БС

26.09.2013, 19:39

Если подросток ездит в лагерь, ходит в походы с классом - вероятность возрастает, хотя и не становится стопроцентной. А вот ценность отношений - да, может быть нивелирована тем, что все вокруг говорят только о сексе.
А почему, интересно, в походе все время должны говорить только о сексе? С 13 до 18 лет очень активно ходила в походы, в группе были, в основном, мальчики. Соответсвенно, в палатке жили с мальчиками. Как раз наоборот, научились дружить и уважать друг друга. Кажется, это сейчас странно звучит. Тем не менее, мой сын тоже с детства много времени проводил в походах, да еще и танцами семь лет отзанимался. В их группе тоже были нормальные отношения мальчиков и девочек. Типа того, что мальчики помогают девочкам рюкзак на спину водружать, а девочки могут пуговицу пришить... Мне кажется, что такие темы должны в семье обсуждаться, и не специально, а, так сказать, исподволь. Точно уж не так - 11 лет стукнуло - пора о физиологии. Окончательно судить не могу, сыну 16 лет, как раз возраст стремный.

Svetlyachok

26.09.2013, 20:22

У меня такое ощущение, что все считают, будто я призываю давать детям смотреть порнуху.
Когда придёт время, физиологию и механику выучат на счёт раз, такая информация усваивается, будучи раз прочитанной.
Aikenka, так в том-то и дело, что узнают они все ДО того, как придет время. Поэтому надо упредить другие источники и подать в ПРАВИЛЬНОМ ракурсе. Вот и вся моя мысль. Упредить другие источники.
А почему, интересно, в походе все время должны говорить только о сексе?
Не знаю почему. В этих походах и несколько пар образовалось, некоторые стали вместе жить до окончания школы. Почему родители не были против - тоже не знаю. Может, решили, что "лучше пусть у нас на глазах, чем врут и по подворотням ныкаются". Я всю школу была мизантропом и вообще избегала толп народу, не знаю, может, там как в анекдоте "и ты говори".

Но вот один раз в лагерь ездила, в 15 лет. В Орленок. И увидела, почему все так о походах отзываются. Потому что я ночью просыпалась оттого, что на соседней кровати опять кто-то сексом занимается. Вот это уже видела своими глазами. И, кстати, не только подростки между собой. С несколькими девочками из нашего отряда встречались физруки. У них разница-то в возрасте была не больше 5 лет. Будь у меня ребенок - ни в какой лагерь он бы точно не поехал.

Может, мой подростковый период, конечно, на самое разбродное время попал - 90-е. Потому что вообще-то школа у меня была очень приличная, и все дети были из хороших семей. И брали туда только отличников. Так что никаких маргинальных личностей и близко не было.

Svetlyachok

26.09.2013, 20:24

ЗЫ Я, наверно, шокирующие вещи говорю. Но когда я росла - все это шло фоном и не вызывала никакого шока. Моя психика во всяком случае никак не пострадала :)

JASMIN

26.09.2013, 20:48

Не знаю и я с сестрой была в пионерских лагерях .. не было этого!!! Вот не знаю, может вас там не чем занять было, воспитателям по барабану - мы книги читали, играли, конкурсы разные, песни пели, да жизнь била ключом, какой к черту секс, до койки бы добраться и упасть поспать .. вставали же рано, на линейку, зарядку ... я, кстати, была главной в отряде. как старшая, я на 2 года была старше, я со своими общего языка не нашла, со старшими, на той почве, что ругались матом и пробовали курить, а я была против, даже дралась, если мне надо и я знаю что права, стояла на смерть ... начальник лагеря меня понял, азербайджанец, его дочь с моей средней сестрой в одном отряде, ну меня туда и перевели, как старшую и шибко идейную и продвинутую сделали командиром ... ну, наш отряд у старших все первые места на всех соревнованиях и конкурсах забрал .. вот они бесились!!!

Как-то интересы у нас вокруг другого вились, ну в старшем отряде (старшие классы 16-17 лет) были намеки на нездоровое поведение (я не про любовь), я про курение, мат, попробовать алкоголь, на парочки разбивались, но в рамках книжной любви, а вот всякие ромашки и бутылочки пресекались на корню, были там у нас (что интересно не мальчики), четверка девиц, с которыми у меня и был конфликт, они пытались всеми руководить, у них нездоровый интерес был ... знаю-их вызвали на ковер и пристально за ними следили потом ... ну а меня, так как сестра всегда была со мной и в начале была вместе со мной в старшем отряде, но из-за конфликта и поговорив со мной, наш начальник и перевел меня, вместе с сестрой, по идее в ее отряд, к 14-летним, я так думаю даже больше из-за дочери своей, чтобы самому спокойнее было, так как я бдила за ними сильно ... видимо увидел во мне то, что я смогла их за собой повести, наш отряд был очень дружным и жизнь была в нем интересной, многие из старшего к нам примыкали в играх, занятиях и говорили, что с удовольствием перешли бы к нам, но у нас и так народу было больше всех ...

Svetlyachok ... к чему это я все ... вам просто не повезло, не смогли вас там повести и заинтересовать .. от скуки у вас там интересы не в то русло пошли ...

P.S. про физруков и старших вожатых - это для меня запредельно, то, что Вы говорите ... такое не могло быть по определению, просто не могло, за такое посадили бы сразу ... мальчики и девочки спали отдельно, но на одном этаже - ночной дежурный по лагерю был ...

Конечно - это Азербайджан, там все таки более строгие нравы были, ну вот мои в школе учились 90-е, нулевые - это тут в Москве, обыкновенные школы ... не было вот такого, про что Вы говорите, в старших чего-то там начало проклевываться, но вот моим не до того было - танцы, муз. школа, просто некогда было, хотя мой сын, с детского сада (тестостерон зашкаливает), но все в рамках приличия, девственность потерял в старших классах (не со сверстницей), про контрацептивы все знал ... я ему еще тогда сказала - Саша, если что, то учти, не знаю как там твоя девушка, но ребенка забираем и будешь воспитывать сам, я конечно помогу, но ты это учти! На что он мне сказал - Я все прекрасно понимаю, я не идиот! Не курит и не пьет ... про дочь и не говорю, той и вовсе было некогда даже подумать об этом, она вообще поздно созрела ...

Занимать детей надо - книги, интересы, спорт ... лишнее в голову лезть не будет!

Svetlyachok

26.09.2013, 21:04

Вот не знаю, может вас там не чем занять было, воспитателям по барабану - мы книги читали, играли, конкурсы разные, песни пели,
Это было, но в небольшом объеме. Были кружки, но на них в основном ходили младшие отряды. Я была в старшем, и никому уже песни и конкурсы были не интересны. Просто загорали днем, а вечером на дискотеку.
вставали же рано, на линейку, зарядку
У нас был блат :) Мы молчали, что физруки с девчонками романы крутят, они нас не будили по утрам. Впрочем, кому бы мы сказали, вожатая-то в курсе была, такая же молодая девчонка, у которой не было ни одного шанса справиться с толпой наглых подростков.
от скуки у вас там интересы не в то русло пошли ...
Не у меня, а у них :) У меня была дикая акклиматизация, я спала почти все дни напролет за редким исключением, а под конец вообще с температурой 40 свалилась. Мне ни до песен было, ни до чужих романов )))) Зато я единственная была, кто там не обгорел на пляже )))
вам просто не повезло
Да, вероятно так. Но вот к лагерям у меня теперь оооочень осторожное отношение. А к сексуальному воспитанию - серьезное. Девчонкам в нашем отряде было от 13 до 16 лет. Ну ладно еще те, кому 16. Но 13??? С ними родители, интересно, вообще о чем-нибудь говорили?

Alinochka

26.09.2013, 21:06

СОГЛАСНА НА ВСЕ СТО, тоже всё школьное время в лагере Камарово так был порядок, последний раз в Ласпи была зимой, была в старшем классе там дааа у некоторых был нездоровый интерес, но нашу палату это минуло.

Юлия Корж

26.09.2013, 23:39

У каждого в этом деле свой опыт и мнение...

я была в школе с 79 по 89 годы-моя бабушка наотрез не соглашалась отправить меня в лагерь именно по той самой причине что не было лета чтобы какая ни будь нимфетка не принесла в подоле после лагеря....И у меня нет причины не доверять мнению моей бабушки)))

Считаю что дети должны получить сведения о физиологии в тот момент когда тело начинает менятся...у девочки начинаются месячные...мальчики начинают обрастать и приобретать мужские черты...считаю что если девочка родила в 15 а еще хуже в 14 бошки надо отрывать родителям обоих подростков!!!Остановить и уследить ,запугать,занять спортом со стероидами)))Не проще просто научить пользоваться резинками и таблетками?И знать что любой сексуальный опыт не станет для ребенка опытом с последствиями(((Мне жаль тех кому собственные комплексы мешают помочь своему ребенку получить знания в нормальном русле...без похабщины и порнухи...и не тогда когда будет уже слишком поздно...

Natascha PP

26.09.2013, 23:56

Я, канеш, извиняюсь, что влезаю. Но с чего вы взяли, что дети в 11 лет ничего не знают? Мы в этом возрасте уже имели все базовые знания и читали уже более продвинутые взрослые книги, спертые у родителей, про позы и тыды. В 12 все уже собирались в гости к тому, у кого родителей нет дома, и смотрели порнуху. Если и начинать воспитание про гигиену и прочие грамотные вещи, то желательно раньше, чем дети уже будут все знать и просто посмеются над учителем в классе.!!!

Кому-то очень выгодно, чтобы дети были очень "просвещенными". Кому-то очень выгодно, чтобы дяди жили с дядями , а тети с тетями. Теперь это демократические ценности Запада. Очень удобно управлять стадом без моральных устоев, семейных законов, создававшимися тысячелетиями.

Все это уже было. В святых книгах об этом написано. И ни к чему хорошему это не приведет. Однозначно. Конец этому один - вырождение и смерть. А на место носителей "ценностей" желающих полно, но со своими устоями.

И ничего хорошего нет в том , чтобы жить, как современная молодежь! Как в анекдоте.

и другие!
Господи, как я рада, что не одна в моем горе! )))

Кто там писал, что дети все уже пресвещенные в етом возрасте и сами такие были..
НЕПРАВДА!!! Я в 11 лет точно незнала ничего на счет клитора, пениса и других прелестей. Мне ето не повредило в моей жизни ну ни как!
Ребенок у меня хотя видел не раз вязки собак, конкретно про людей ничего не знает.

Он у меня на день рождения "пушистую подушечку" попросил, дитя... А его блин клиторами, месячными и оргазмами нагружать будут..!!!
Он воспитывается абсолютно нормально и естественно, никто дома не прячет голую попу ))) Всему свое время, не все 10-11 летние дети сех-акулы.
Их лишают детства и толкают на экперименты, по моему мнению.
У одной моей знакомой у подруги "девочка" родила в 15 лет, "мальчику" исполнилось 15 на момент рождения ребенка.... Это что, нормально???
Цивилизованная Европа блин... Зато как ругаются на Восток, когда там 12-13 летних замуж выдают.
Самый "прикол" еще в том, что оплачивать "проживание-пропитание-алименты" ребенка будут родители мальчика.....
Счастье то привалило... а детки после теории в школе эксперементируют....

Natascha PP

26.09.2013, 23:59

В той же Германии люди не пускают своих детей на такие занятия

Да уж конечно.... так тебя и спросили...! Даже у вас по руssкому ТВ показывали, как одного оtца садили в тюрьму, потому что ни он, ни девочка не хотели, что бы она посещала секс-занятия. У нас нет выбора.

Shik

27.09.2013, 00:18

Natascha PP, интересно. А дети мусульман тоже изучают все вышеперечисленные термины и понятия? Неужели мусульмане также покорны и дают согласие на растление детей?

Natascha PP

27.09.2013, 00:31

На счет "растления мусульман" ))) я точно незнаю, у нас их тут мало.
Но в новостях недавно передавали решение суда, где обязали девочку -мусульманку ходить на плавание. Без вариантов.
У них тама такие "костюмчики", БУРКИНИ называются (от слова бурка соответственно) )))) И короче суд сказал, что должна плавать в своем буркини.
Они типа сказали, а все остальные полуголые, и на них сmотреть грех. Но не прокатило. Теперь плавает в буркини наверно. )))

JASMIN

27.09.2013, 01:29

Я же говорю ... хочу на необитаемый остров!

EGOR

27.09.2013, 02:48

Мне жаль тех кому собственные комплексы мешают помочь своему ребенку получить знания в нормальном русле...без похабщины и порнухи...и не тогда когда будет уже слишком поздно... - :appl: Ну ей богу, такое ощущение что в 18-й век попала, институт благородных девиц какой-то, е-мое! Мишки с подушечками, цветочки-бабочки... Да, ваши дети, дорогие мамашки, значительно более продвинутые и развитые, чем вы были в их возрасте! Нашли с чем сравнивать - с нашим застойным прошлым! Ну вообще...:eek::rolleyes:

27.09.2013, 03:39

По-моему, не все так страшно с ранним сексуальным просвещением. Хорошего ребенка им не испортишь :wink2: ну учили наше дите в средней школе на банан презерватив одевать... А что делать?... В жизни пригодится... Папенька наш вот был в полуобморочном состоянии, когда в универе к дитю в общагу в первый раз зашел, а там в мусорном ведре инструкции по применению этих самых контрацептивов, которые, кстати, бесплатно на всех углах. Пусть пользуются, если надобность возникнет. А папеньке приходится напоминать, сколько лет его ребенку и в каком возрасте он сам-то женился... :wink2:

Синеглазка

27.09.2013, 09:39

такое ощущение что в 18-й век попала, институт благородных девиц какой-то, е-мое!

Речь просто о том, что когда нам нужно прихлопнуть комара на лбу мы не хватаемся за кувалду.
когда нам нужно сделать дырку в стене под дюбель, мы берём дрель, а не машину с чугунным шариком на верёвочке вызываем.

Информация должна быть разумной и адекватной, строго дозированной.

Natascha PP

27.09.2013, 09:53

Поток информации должен соответствовать возрасту. Я считаю, что клиторы, оргазмы и пенисы в 10-11 лет рано!

Юлия Корж

27.09.2013, 14:04

Natascha PP, А в 13 поздно...

EGOR

27.09.2013, 17:28

А в 13 поздно... - абсолютно согласна! :appl: Моей 9-ти летней тогда дочери подружки на улице ТАКОГО наговорили про менструации и пр., она теперь признается, что она страшно боялась, что вся истечет кровью и умрет нафиг... :str: До тех пор пока в школе в 11 (!!!) лет ей квалифицированная учительница все не обьяснила разумно и спокойно. И как бы она себя чувствовала в 12, когда все началось у нее, если б не школьная секс-программа, как вы думаете? Я сама (зная, что девочка еще маленькая), в 9 лет с ней о таких вещах еще не говорила. А в 11 уже и не надо было - в школе все выяснили:wink2:

vip_i

27.09.2013, 18:45

Ну ей богу, такое ощущение что в 18-й век попала, институт благородных девиц какой-то, е-мое!
По мне так лучше институт благородных девиц, чем бордель, хотя каждому свое.

9-ти летней тогда дочери подружки на улице ТАКОГО наговорили
А мои в свои 12 лет на улице гуляют со мной и собаками и собачниками. В остальное время школа - хор, ансамбль, фортепиано, шахматы, робототехника - вечером им бы уроки успеть перед сном сделать и спать. Конечно я рада,что у нас в школе дети изучают основы мировых религий, а не учатся резинотехнические изделия на бананы натягивать.
Помимо всего прочего детей не учат воздержанию. Многие не в состоянии день - два отказаться от еды, так как они смогут отказаться от других удовольствий? Все равно что учить ездить на машине без тормозов. Хотя, некоторые считают, что тормоза придумали трусы.

Юлия Корж

27.09.2013, 20:09

Помимо всего прочего детей не учат воздержанию. Многие не в состоянии день - два отказаться от еды, так как они смогут отказаться от других удовольствий? Все равно что учить ездить на машине без тормозов. Хотя, некоторые считают, что тормоза придумали трусы.

А для этого есть мать...как женщина она должна научить потомка пользоваться тормозами!И все равно сын это или дочь!Они должны знать что их удовольствия должны пройти без ненужных посдледствий...и дети должны рожаться желанными и любимыми...а нежданчики некого не радуют!

Александра БС

27.09.2013, 20:19

А в 13 поздно...

Юль, ты правда, считаешь, что в 13 лет поздно знать о физиологии секса? В подробностях? Не об особенностях развития мальчика-девочки, типа начинающихся менструаций? Не о любви, ответственности и безопасности, а о клиторах-оргазмах-пенисах? Вот даже представить в дурном сне не могу, чтобы в 11 лет мама посадила меня перед собой, и стала рассказывать об этом) Хотя я росла среди животных, и вообще, в большой степени, в виварии биофака МГУ) Я вообще, наверное, отсталая - читаю, что школа пусть математике и русскому учит, а вопросы секса, а также религиозного воспитания, семье оставит.

Юлия Корж

27.09.2013, 20:29

Александра БС, Саша)я вообще не понимаю позиции посадить и чтото рассказывать)))это не про меня...все возникает спонтанно...растянуто во времени...и постепенно...но да...я считаю что в 13 лет поздно расказывать откуда берутся дети)))и я не готова к тому чтобы у моих мальчиков были нежеланные дети...я хочу чтобы все дети на земле были вовремя и желанные всеми!моя позиция...

Александра БС

27.09.2013, 20:31

Юля, ты все правильно говоришь. Но ведь тема как раз того и началась, что в германских школах в 11 лет все размеры-промеры проходят на уроках в классе! Против этого мы и возмутились.

Юлия Корж

27.09.2013, 20:31

Конечно я говорю как мама мальчиков...но и будь у меня девочки ...я бы точно заранее рассказала от чего бывает кровь...и что может быть если слишком тесно объщаться с мальчиком)))

Юлия Корж

27.09.2013, 20:36

Саша...Я думаю что этот перекос произошел от того что очень много детей стали родителями слишком рано...если слишком скрывать сведения которые теперь легко доступны в других источниках то вместо отказа от раннего секса мы получим незнание детей о элементарных мерах гигиены и недопущения раннего зачатия...В советское пуританское время мы все узнали во 2 классе-в 8!!!!лет!!!

Александра БС

27.09.2013, 20:39

Юля, зная, как в наших школах способны извратить многие вещи... Боюь даже представить себе эти уроки... А кто будет их проводить? вободный преподаватель по МХК? (Еще один странный предмет в школе) Или бесконечные бесполезные малоквалифицированные девочки-психологи ? Нет уж, пасибо..

Юлия Корж

27.09.2013, 20:47

Александра БС, это уже саавсем другая тема)))Наша страна вообще отдельное образование от всех...и менталитет пьяно -дремучий...я не знаю как это должно подаваться в школе...но то что это должны быть отдельные группы...и желательно не у в учебное время...интимом делится на 5)))это сильно...незнаю...и знать не очень желаю...знаю что мой старший сын уже ответственный...и точно знает что дети должны рождаться в счастье и любви а не украдкой сделанные в лифте или когда родаки на работе(((

Natascha PP

27.09.2013, 20:48

Я тоже пишу, как мама мальчика! ))) Во как круто звучит!
Для моего мальчика в 11 лет это рано!!!
Если акселератные девочки имеют в 9 лет месячные, пусть мама ей и занимается!
Зачем мальчиков в таком возрасте "напрягать" )))
Я тоже не хочу иметь внуков имея еще ребенка.
Но с теорией в таком возрасте появляется интерес к практике
(вы что, своих детей не знаете - незнаеш и не надо, узнал половину чего то - сразу захотелось испытать)
Это как реклама в телевизоре.
Незнает ребенок о новом виде мороженного, ему и в голову не приедет его хотеть, пральна?
А увидев рекламу с восторгами (оргазмами) сразу начинает хотется попробовать. Или нет так???

Юлия Корж

27.09.2013, 20:50

Natascha PP, Может стоит больше доверять ребенку?А если акселератная девочка предложит пойти домой и "поесть нового мороженного"-вы готовы платить аллименты?

Юлия Корж

27.09.2013, 20:54

Natascha PP, у нас есть дача...13 -летние красотки отирались у калитки нашего дома уже с ребенкиных 8 лет...он на них тогда и внимание не очень обращал...а сейчас ,когда парню 15,уже фиг остановишь...воспитывать и нравоучать поздно...остается только недеятся что рассказы были вовремя и не забыты...

Tamara

27.09.2013, 22:01

Natascha PP, не переживайте! Мои это ещё раньше проходили, лет наверное в 9-10, наряду с сердцем, желудком и пр. Меня тоже это напрягало. Но сейчас им 14, и я вижу что совсем их это не развратило, ни капельки. Вспоминая себя в 8 что ли классе, когда все уже думали что всё про всё знают а на биологии только начали проходить сперматозоиды и яйцеклетки - УУУУУ, это было нечто!!! Бедная училка. Все гормонально стояли на ушах. А в 10-11 лет что там - ну клитор и клитор, body part, пусть будет. Ознакомились и хорошо.

Кстати, насчёт мусульман: у цивилизованных мусульман и дети цивилизованные ))) И в бассейн они ходят как все обычные дети, и на уроках сидят. У нас в лабе работал египтянин, так и него дети не то что в бассейн ходили - в соревнованиях по плаванью участвовали )) Всё путём. А вот довелось мне пересечься с группой иммигрантов из Сомали... вот там да. Замуж в 13 уже можно, а про клитор знать ни-ни. И одеваться только так чтоб нииииичего не торчало, какой там бассейн. Только при этом половина из этих людей "строгих моральных устоев" оказывается были ВИЧ-инфицированные, так что не помогает им очевидно этот фанатизм.

А вот как мы узнали про ВИЧ - это уже отдельная история )))))

oley

27.09.2013, 23:01

А вот как мы узнали про ВИЧ - это уже отдельная история )))))

А кто как, кстати? Я вот не помню, кажется в газетах писали про эпидемию, идущую с развращённого Запада, имеющую корни в Африке. Под конец Союза долгие годы официальная статистика была "1 инфицированный, 0 больных". И тестировали всех-всех. Потом долгие годы не было никакой публицистики на этот счёт. А потом журналисты спохватились.

oley

27.09.2013, 23:18

Я тоже не хочу иметь внуков имея еще ребенка.
Но с теорией в таком возрасте появляется интерес к практике

Я куда больше боюсь детской мифологии на этот счёт, нежели образовательной информации. Всего того, что мальчики могут нафантазировать про то, что можно и нельзя делать с девочками. Что является нормой, а что нет. Ещё опасаюсь, как дети будут воспринимать то, что преподносит мировое культурное наследие, которое не так уж давно и не так, чтобы совсем, перестало объективизировать женщин. Лучше пусть им на лекции про оргазмы расскажут, чем мальчики, насмотревшись порнухи, станут девочкам рассказывать про "да не выпендривайся, так тебе тоже должно быть приятно, я в интернете видел". Должен быть какой-то информационный базис, с позиций которого ребёнок будет потом делать свои выводы о том, с чем столкнётся, в медиа и в жизни.

Юлия Корж

27.09.2013, 23:49

И пусть лучше думает о девочках...чем о том что дружба с другом лучше....((( У меня была подруга много старше меня...и мы с нею работали в кабинете в двоем...и за несколько лет нашей совместной работы переговорили на многие темы...Так вот она пестовала своего единственного сына в образе париота с красным флажком,в пионерском галстуке и с дружеским плечом рядом)))Прошло несколько лет ...я вышла замуж и уехала...не встречалась с ними лет 7...И вдруг встречаю этого парня...с другом....с плечом которое всегда рядом...эхехех...

EGOR

27.09.2013, 23:59

Прошло несколько лет ...я вышла замуж и уехала...не встречалась с ними лет 7...И вдруг встречаю этого парня...с другом....с плечом которое всегда рядом...эхехех... - ну это и при раннем школьном секс-образовании может случится... Это вещи независимые... Доказано уже, что это в 85% случаев на генетическом уровне определяется, а не воспитывается...:shuffle:

Юлия Корж

28.09.2013, 03:48

Инфантилизм и неуверенность в себе воспитывается...и нелюбовь к женщинам тоже легко прививается мальчику. ..и гинетика в этом случае не на первом месте...естественно я сужу по своему опыту и окружению)

Синеглазка

28.09.2013, 04:06

Доказано уже, что это в 85% случаев на генетическом уровне определяется, а не воспитывается...

На этот счёт есть китайская притча - к одному китайцу приходят его дети
Старший: папа, я не хочу идти в армию и добиваться карьеры воина я хочу жить со своим другом и предаваться утешениям.
Дочь - папа, я не хочу выходить замуж и рожать детей я хочустать чайлдфри, украсить своё тело татуировками и жить в общине подобных мне женщин.

Отец повздыхал: мы живём в свободном обществе, мне очень горько что наш древний род умрёт вместе с вами, и отпустил детей.

Прошло ... лет, старый китаец приходит к такому же старому другу.
Под цветущим деревом красавица -дочь его друга радостно играет вместе с внуками, от сына пришло письмо. что его карьера воина удачна и его назначили командиром над 10 000 отрядом.

Первый китаец спрашивает: как, разве к тебе не приходили дети с немыслимыми просьбами?
А тот поглаживая бороду, говорит: приходили, но я твёрдо сказал им, чтобы не валяли дурака:)).

oley

28.09.2013, 05:34

Всё было бы логично в притче про демократичного китайца, если б она не была порождением отечественного гос заказа по противостоянию разлагающему влиянию Запада :) А так больше на комикс похоже...

Вот с тем, что привить неприязнь и ненависть даже к самым естественным или нейтральным вещам можно легко и непринуждённо — с этим вынуждена согласиться. Но это уже о другом.

Вновь дьявол, как по нотам,
Ведет игру свою, -
Католик с гугенотом
Опять сошлись в бою.

Поговорим о деле,
Причем начистоту.
Осада Ля Рошели
Ужель нужна кресту?

Хоть наше дело - драка
Не будем врать, однако,
Война - разбой,
Пардон за прямоту.

Aikenka

28.09.2013, 07:53

.......

А вот как мы узнали про ВИЧ - это уже отдельная история )))))
Интересно! Расскажи!!!!!

Aikenka

28.09.2013, 08:56

JASMIN

28.09.2013, 09:03

Я думаю генетика, генетикой ... она конечно имеет место быть, но минимум 50% этих самых, не той ориентации, когда это не генетика, а обстоятельства, окружение, воспитание (отсутствие частенько), насильно вовлеченные, временное помутнение сознания, когда нормального человека, вдруг повернуло не туда, еще добрая половина из них, просто би-сексуалы - этим все равно с кем и как, готовы со всем, что движется ... имеет место быть и просто психическое расстройство, а вот по чисто генетике, на самом деле очень мало - это исключение, чем правило ... Просто уже до маразма доходит все это и быть нормальным, стало чуть ли не преступно ... цивилизация куда-то прет семимильными шагами явно!

Svetlyachok

28.09.2013, 11:58

Как то раньше прям такая шумиха была про него, постоянно где нить да натыкаешься. А сейчас - тишина..... сколько читаю новостные порталы, нигде не замечаю.
Бывает периодически
http://www.utro.ru/articles/2013/09/04/1141601.shtml
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1132536&cid=520

Svetlyachok

28.09.2013, 12:05

цивилизация куда-то прет семимильными шагами явно!
История идет по спирали. Но до размаха гомосексуализма в Римской империи нам еще оооочень далеко. Падем не скоро еще.

Tamara

28.09.2013, 19:19

Про ВИЧ:
вообще такая информация жутко конфиденциальная, но в данном случае шило выпало из мешка под барабанную дробь ))
Предыстория. Опускаю время и место действия (кроме страны). Некая американская компания наняла на работу группу сомалийских пиратов уборщиц. Уж не знаю как они здесь оказались - легально ли, нет ли. Убирались они поздно вечером и ночью, без особого рвения надо сказать. Одеты строго по мусульманским канонам (хотя все остальные носят униформу) - разноцветные балахоны до пят из которых наружу торчат лицо и кисти рук. Все как одна неграмотные и по-английски не говорят. На работу они частенько появлялись в сопровождении чёрных мужчин маргинальной наружности которые никогда им не помогали - шатались туда-сюда с отсутствующим видом, что-то жрали, смотрели телевизор пока их женщины безинициативно помахивали швабрами и таскали тяжёлые вёдра с тряпками. Разделение труда у них видимо такое. Некоторые из этих сомалиек были на вид такие молодые ещё, им бы в школе за партой сидеть, но по всей видимости в их социуме существо женского пола если посещает учебное заведение - то для почистки унитазов, а не в образовательных целях.

И вот однажды мой коллега задержавшись на работе допоздна в пятницу застал такую картину: две из этих тёток подрались. Причём не так чтобы обтрепать друг другу балахон - они катались по полу свирепо мутузя друг друга не на жисть а насмерть! Вобщем коллега, добрый молодой человек, решил их разнять, но не тут-то было! Они дрались до последнего, ногтями, зубами, вобщем зрелище не для слабонервных. В итоге вызвали секьюрити, полицию, и на этой торжественной ноте мой друг отправился восвояси. Но ранним субботним утром его разбудил телефонный звонок. Звонила начальница отдела кадров! В субботу в семь утра!! Спрашила нет ли у него на коже ран, порезов, или укусов! (не было) Потому что обе эти тётки были HIV-positive! Ну вобщем пришлось ему бегать по врачам, делать тесты, вроде пронесло.
А эту сомалийскую звиздобратию тут же уволили конечно в полном составе, но выкинули из страны или нет - неизвестно. Я думаю едва ли - с глаз долой и на этом всё.

Aikenka

28.09.2013, 20:25

Tamara, да уж.... капец просто.

29.09.2013, 14:03

В тему, так сказать :-)))
Презервативы: главные этапы истории. (http://www.wday.ru/seks-otnosheniya/seks/istoriya-prezervativov/?utm_source=rambler.ru&utm_medium=anons&utm_content=prezervativ&utm_campaign=seks-otnosheniya)

Мне про СПИД ещё что интересно. Как то раньше прям такая шумиха была про него, постоянно где нить да натыкаешься. А сейчас - тишина..... сколько читаю новостные порталы, нигде не замечаю. Интересно, почему??......
Победили? Взяли под контроль? Или наоборот, всё так плохо, что стараются просто замалчивать?.........
Слышала по радио о единичном случае излечения. Родился зараженный ребенок у мамы, у которой HIV выявили только после родов (почему-то), терапия ребенку начала проводиться буквально в первые часы после рождения, и далее по плану. К двум годам тест на HIV стал отрицательным, доктор глазам своим не поверила, перепроверяли многократно в разных лабораториях, думали, ошибочка вышла...
http://www.cnn.com/2013/03/03/health/hiv-toddler-cured/index.html

wild rose country

29.09.2013, 22:25

OZ, это зависит от того, каким методом дитяте тест делали. Серонегативный не означает неинфицированный. Примерно 25-30% носителей не дают антител, чем и страшны в плане эпидемиологическом. Но если там ДНК вируса смотрели и не нашли - то да. Скорей всего дите гомозиготно по мутации в гене CCR5, такие случаи описаны. Вообще, на эту тему (и на многие другие тоже) много и хорошо написано у скромного кандидата биологических наук, работающего на уровне который не всем академикам дан, Михаила Васильевича Супотницкого.
http://supotnitskiy.ru/index.htm

oley

01.10.2013, 06:17

Вот тут в новостях про этот случай подробно: http://www.cbsnews.com/8301-204_162-57572431/babys-hiv-cure-differs-from-previously-reported-case/ Мама была деревенская, никакой подготовки к родам не было. Когда в роддоме выяснился её ВИЧ-статус, нужной малышовской дозы под рукой не оказалось и ребёнку вкололи более высокую дозу препарата. Врачи вели ребёнка до 18 месяцев, а потом мама перестала с ним появляться у врача и найти её удалось только через пять месяцев, с привлечением соц. служб. Вируса ВИЧ в крови ребёнка не обнаружили ни по истечении этих 5 месяцев, ни по прошествии ещё 10.

Aikenka

04.10.2013, 15:06

Цветок из сахарной ваты (https://www.facebook.com/photo.php?v=241087369380626)

EGOR

05.10.2013, 21:48

Лошадки:))

http://www.isok.ru/img/full/37e12263ca6b96d28d4dd30fbe964d09.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/3d37f7253f836642d4ebad42fd69528f.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/391f0181cea3bdc7f7bfabc96a91a442.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/08eafe680aa7beaef9e3c0b6cd17ef19.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/71f478877cd36635b94e90835054d5cc.jpg (http://www.isok.ru)

Наталья74

07.10.2013, 11:02

Интересная статья опубликована сегодня РИА-новости: «Одомашнивание животных: ученый рассказал, как это поможет человеку». В частности, в статье говорится, что:

- в Институте цитологии и генетики (Новосибирск, Академгородок) проводится цитата: «уникальный эксперимент, который стал одним из крупнейших достижений науки в стране» - воссоздание модели эволюции по одомашниванию (доместикации) животных.

- всего на Земле существует около 1,3 миллиона видов, и только примерно 50 одомашнены. В естественной среде на то, чтобы приручить животных, ушло около 15 тысяч лет. В научном эксперименте этот процесс можно уместить в несколько десятков лет, чем и занимается институт;

- ученые рассматривают процесс эволюции человека как своего рода самодоместикацию;

- одомашненные животные когнитивный уровень общения с человеком передают своему потомству на генетическом уровне.

И вот еще интересные цитаты:
Одомашнивая животных, мы хотим добиться нескольких целей. ВОЗ утверждает, что каждый год от 0,1 до 1% повышается число насильственных преступлений в мире. Поэтому одна из сторон нашего эксперимента — вопрос уменьшения агрессии. Чтобы понять сам этот процесс, мы отбираем агрессивных животных. И наблюдаем за их повадками.
..есть некая точка невозврата (прим. - назад от одомашнивания к одичанию), которую прошли собаки. Даже если собака много поколений будет жить на улице, она никогда не станет такой же дикой по отношению к человеку, как, к примеру, волки. Однако есть пример дикой собаки Динго, но неизвестно, настолько же она агрессивна, как волк или нет.
..институт в последние годы пытается наладить продажу кастрированных лис и норок в качестве домашних животных. Стоимость одной особи – 30 тысяч рублей. Но покупателей крайне мало. .. на одомашненных животных есть спрос только у иностранцев … Аспирантка нашей лаборатории держит лисицу в квартире. Лиса выполняет команды, открывает собачьи выставки. У девушки есть еще взрослая овчарка. Ничего, живут.
Оригинал статьи тут: http://ria.ru/nsk/20131004/967622336.html

EGOR

09.10.2013, 01:30

Партиколорные овечки...:wink2:

http://www.isok.ru/img/full/0e349b6099c6506ac39169b16be4c798.jpg (http://www.isok.ru)

shaptata

09.10.2013, 02:40

Какая прелесть! А что это за порода?

EGOR

10.10.2013, 04:21

Какая прелесть! А что это за порода? - швейцарская порода - Valais Blacknose sheep.

Вот еще "арлекинчики" в овцах - Jacob Sheep

http://www.isok.ru/img/full/fc139d7d3b7a6c182f06ed507bf514d4.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/9a32ae672eb348b52dd4295747a16519.jpg (http://www.isok.ru)

Sorbonna

10.10.2013, 09:32

Фото с ФБ

http://s019.radikal.ru/i632/1310/e9/f8e3b6f37cb7.jpg (http://radikal.ru/fp/c8da2050b9224886b6d101612b1a8d6a)

Snake

10.10.2013, 09:52

Sorbonna, тихий ужас... собаки-инвалиды, я считаю!

Sorbonna

10.10.2013, 10:07

У нас в городе, например, если вижу более-менее прямую НО - так это собака без родословной.
А если горбатая - то с родословной :(

Len4ik

10.10.2013, 10:13

Sorbonna, это вообще жесть...

Kysya

10.10.2013, 12:32

Фото с ФБ

http://s019.radikal.ru/i632/1310/e9/f8e3b6f37cb7.jpg (http://radikal.ru/fp/c8da2050b9224886b6d101612b1a8d6a)

Вот тоже всегда задаюсь вопросом: ЗАЧЕМ было утрировать прекрасную породу до степени уродства????? И ПОЧЕМУ это уродство не только приветствуется , но УЗАКОНЕНО в стандарте породы????

vip_i

10.10.2013, 12:48

Как то общалась на дрес. площадке с владельцем НО. Кобель чемпион 2,5 года на снаряды (барьер лестница) он его не посылал. На вопрос почему - ответил, а у кобеля потом суставы болят -(

Ронда

10.10.2013, 12:59

Есть еще рабочее разведение, там вполне нормальные прямые собаки. А шоушников действительно жалко (((

Рабочее разведение
http://istoriisobak.ru/uploads/posts/2013-02-18/nemeckaja-ovcharka-rabochego-razvedenija_4.jpg

EGOR

10.10.2013, 21:58

Sorbonna, на фото в верхнем ряду ВЕО, не немцы... У НО никогда не было таких длинных шей и ног, как у ВЕО...
А вот эта очень знаменитая в свое время собака принадлежала Е. Трофимовой ( Hope на нашем форуме)
http://www.isok.ru/img/full/5036781a48fc88e94620288d53aa962d.jpg (http://www.isok.ru)
http://veo.at.ua/veo-index1.htm

oley

10.10.2013, 22:28

Вопрос об этом уже неоднократно поднимался. И в скандально-известном документальном репортаже BBC, и в среде самих овчаристов, и в рядах тех, кому овчарки нужны для работы. Рабочие собаки выглядят совсем не так. К слову, когда мой муж на выставке увидел подростка овчарки, первое, что он спросил: "а зачем они собаку-инвалида сюда привели". Когда я сказала, что собачка "здоровая" и дожидается своей очереди в ринг на сравнение, он потерял дар речи. Что движет "хранителями" породы, я не могу понять...

Юлия Корж

10.10.2013, 22:39

EGOR, Это немцы...нормальные немцы времен ВОВ...

http://www.theblaze.com/wp-content/uploads/2011/05/hitler-620x460.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-O87305BQ_ck/UE47hpGulHI/AAAAAAAABpw/MCWEYt9vzLE/s1600/German+Shep+Leighton+1++064.jpg

http://u1.ipernity.com/12/21/83/5782183.f0f5fe7a.500.jpg?r1

А вот эта собачка на вот на этой странице (http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/2773380/posts) подписана GERMAN SHEPHERD

http://i53.photobucket.com/albums/g41/OlLineRebel/German%20Shepherd/FloraBerkemeyer.jpg

oley

10.10.2013, 22:42

Sorbonna, на фото в верхнем ряду ВЕО, не немцы... У НО никогда не было таких длинных шей и ног, как у ВЕО...

До конца 40-х собаки были либо такие, похожие на знаменитого Rin Tin Tin, либо чуть более лохматые и более "простые" чтоли, похожие на прародителя Horand von Grafrath. ВЕО укрупнили по сравнению с НО, да, но тут по фото сложно сказать, какого собаки на самом деле роста. Тяжёлыми, растянутыми НО стали в 60-х, тогда же наметилась горбинка, которая сейчас превратилась в бумеранг.

А вот эта очень знаменитая в свое время собака принадлежала Е. Трофимовой ( Hope на нашем форуме)
http://www.isok.ru/img/full/5036781a48fc88e94620288d53aa962d.jpg (http://www.isok.ru)
http://veo.at.ua/veo-index1.htm

Красавица!!!

JASMIN

10.10.2013, 22:46

EGOR, фото Sorbonna взято с FB и взято именно у иностранцев .. не думаю, что у них были фото ВЕО времен ВОВ .. так что на фото настоящие НО того времени ...

oley

10.10.2013, 22:59

EGOR

10.10.2013, 23:09

Подруга, JASMIN- я овчарками (вместе с Е. Трофимовой) занималась мнооого лет...:wink:
Рабочие немцы времен ВОВ были другими все же, приземистыми, без шей, в основном черно-рыжего или "волчьего" окраса. Думаю что собаки показанные на фото ранее уже отошли от первоначального типа немцев... Даже если они еще и не ВЕО...Может это уже следующая генерация, т.к. в 70-х НО уже стали другими...:shuffle:

oley

10.10.2013, 23:11

EGOR, а может, это американские линии? У них и сейчас у собак высокий выход длинной шеи, в отличие от германских.

EGOR

10.10.2013, 23:17

И вот тоже, познавательно — историческая перспектива: https://www.youtube.com/watch?v=lc-UsM-tivU#t=12
По мне, остановились бы они в пятидесятых... - да... грустно...:frown:

EGOR

10.10.2013, 23:19

[quote=oley;1097515], а может, это американские линии? У них и сейчас у собак высокий выход длинной шеи, в отличие от германских. - возможно...

ZoSo

10.10.2013, 23:19

Ходят слухи, что современный вид н/о - это месть Моссада)))))) за работу в лагерях и гетто.
Если серьезно - немчатники получают мрачное удовольствие, бегая с вот этим вот...Мало того, в два счета докажут, как это безумно эффективно и правильно!

LioudmilaSherman

10.10.2013, 23:39

Ну ВЕО всё-таки после войны появились, ну да ладно...

Вот тут очень показательное видео, демонстрирующее, насколько там всё плохо в породе: https://www.youtube.com/watch?v=NQla2ItHE4w

И вот тоже, познавательно — историческая перспектива: https://www.youtube.com/watch?v=lc-UsM-tivU#t=12

По мне, остановились бы они в пятидесятых...

Да, появились...а как ВЕО появлись? Взяли всех НО после войны назвали ВЕО.
Также потом в 80-хх ВЕО переименовали в НО.

Помню подхожу к рингу на Фауне и вижу название породы на ринге: НО, а внизу мелкими буквочками: ВЕО.

К тому времени много было привозных НО из бывшего ГДР, все они выходили в ринги с ВЕО.
Моя однокурсница жила с мужем в ГДР, я ее заразила собаководством еще на лекциях в институте. Решили они купить в ГДР овчарок, когда уезжали заводчица слезно молила только не вязать с ВЕО.
Привозные НО вытеснили ВЕО нашего разведения, многие ушли в подполье (на Птичку), потом клубы,как цветы расцветали, в них стали собираться обиженные владельцы ВЕО, название породе вернули прежнее... ВЕО - другой внутрипородный тип, а не другая порода.

P.S. Но кстати, НО в середине 80-хх очень даже красивые были, я когда в начале 90-хх увидела на первых Евразиях "новых" НО, обалдела, все никак поверить не могла , что эти с горбатыми спинами - НО.

Дома у меня есть старые Ленинградские ДОСААФовские каталоги 60-70хх, брошу сюда фотки тех ВЕО.
Я в 70-хх выставляла овчарку друзей, собак в ринге до 150 было, ходили мы, ходили... У подруги кобель был именно долговязый, выше оч.хора не получал.

LioudmilaSherman

11.10.2013, 00:37

Архивное фото с facebook , немецкие овчарки АКС из прошлого
CH.Kalea of Grettamark
CH.Rhapsody of Grettamark
CH.Nocturne of Grettamark

LioudmilaSherman

11.10.2013, 04:33

Попробовала переснять страничку из каталога 1968 года, в описании породы дается 2 названия ВЕО и НО в скобочках.

oley

11.10.2013, 09:29

Только что узнала, что с помощью Google Maps Street View можно побывать побывать не только на улицах городов, но и в некоторых музеях! Сижу в изумлении:

Версальский дворец: https://maps.google.com/?ll=48.791033,2.140617&spn=0.12621,0.340576&t=m&layer=c&cbll=48.804541,2.12013&cbp=12,25.43,,0,0&panoid=17LYVJMPu3wMRFiCW8pdGA&z=12

Музей Ламборждини (тут можно даже похлопать дверями и посидеть за рулём): https://www.google.com/maps?layer=c&z=17&sll=44.658814,11.126277&cid=-3635567250215905048&panoid=0YqKxyWH1sQAAAQIuAy4iw&cbp=13,188.1353700899344,,0,0&q=museo+lamborghini&sa=X&ei=Yv5DUrGjNoTX7AaM_4DoBw&ved=0CK8BEKAfMAs

Подводный мир коралловых рифов: https://maps.google.com/maps?q=heron+island+resort&hl=en&ll=-23.443045,151.906744&spn=0.001373,0.002661&sll=-23.442794,151.915555&layer=c&cid=17997865933213515154&panoid=CWskcsTEZBNXaD8gG-zATA&cbp=13,332.33,,0,11.68&gl=us&hq=heron+island+resort&t=m&cbll=-23.442896,151.906584&z=19

И можно даже забраться на Эверест! https://www.google.com/maps?ll=28.002726,86.852628&spn=0.169146,0.340576&layer=c&cbp=12,22.31,,0,2.54&panoid=1xIrp-HT--S1KTJhxZ0GbQ&t=m&cbll=28.002726,86.852628&z=12

Aikenka

11.10.2013, 10:42

Моя первая восточница (восьмидесятые годы) имела родословную, в которой часть предков была записана ВЕО, а часть - немецкая овчарка.

LioudmilaSherman

11.10.2013, 15:39

Моя первая восточница (восьмидесятые годы) имела родословную, в которой часть предков была записана ВЕО, а часть - немецкая овчарка.
Aikenka,
Да,да, никаких проблем , просто поменяли название и ВУ А ЛЯ ...новая порода. В 70-хх в СССР никаких уже немецких овчарок не было, даже в скобочках название HO писать перестали, бегали по рингам ВЕО, а в конце 80-хх побежали немцы, на ринговых табличках под Немецкой овчаркой только пару лет скромно в скобочках писали ВЕО, потом перестали... все стали НО...

Синеглазка

11.10.2013, 16:26

У нас как то строго было - немцы отдельно, ВЕО - отдельно.

Одна из первых немок - Малява в 80гг - мелкая серая зонарница. Потом ещё напривозили, Может поэтому они тогда и выигрывали на крупных выставках, что в чистоте разводились - сразу вот такие овальные почти все.
иммунка плохая была - как у ротвейлеров, а на ноги никто не жаловался.
Их в начале 90гг много через меня проходило, потому что одна из известных наших немчатниц была и пуделисткой (прабабка моей Фенечки её разведения).

Наверное, у них есть какой-то предел - вот до сюда - удобство в использовании, а вот отсюда - ужас-ужас.

LioudmilaSherman

11.10.2013, 16:50

Синеглазка,
у Вас это где? Не в СССР? Потому что в СССР для всех был единый стандарт породы от ДОСААФ, а после перестройки расплодились клубы , тогда уже никакие стандарты не выдерживались, и именно тогда ,вдруг, появились ВЕО наряду с НО, а до этого были или ВЕО, или НО.

na minutku

12.10.2013, 01:23

Синеглазка

12.10.2013, 06:37

у Вас это где?

У нас - это у нас регион мой в профиле.
Когда начали завозить немцев, старались вязать только с немцами. Поэтому и занимали призовые места в той же Москве. С ВЕО подмесы иногда были, но так как собак уже в начале 90 было много. те не ходили в голове ринга и = не шли в племя.

Хорошие овальные немцы типа Кванто ф. д. Виннерау - вполне здоровы и целесообразны (во всяком случае средняя продолжительность жизни больше, чем у восточников), но люди на этом не остановились, им захотелось большей экстремальности, в ущерб здравомыслию и здоровью.

Пройдёт лет 20, маразм достигнет апогея и вернутся к рабочим линиям, благо, кроме РКФ и FCI есть и другие кинологические организации.

Zlato-Sibiri

12.10.2013, 07:41

Удивило резкое изменение экстерьера пекинесов, совсем другие собаки

oley

12.10.2013, 09:43

Zlato-Sibiri, а что у них произошло? То, что я видела в числе призёров на выставках последнего десятилетия (это передняя часть собаки, если что):

http://dragonia.info/photo/dogs/2007-12-pekinese.jpg

Вы это имеете ввиду, или что-то в лучшую сторону изменилось?

na minutku

15.10.2013, 20:14

Помните?

http://www.youtube.com/watch?v=GQwB5I7CjLM

Natascha PP

16.10.2013, 14:39

http://www.thecontroversialfiles.net/2013/07/chinese-eat-baby-soup-for-sex.html

не для слабонервных....

Hali

16.10.2013, 14:45

ужассс ,ужаснее не видела.....

Natascha PP

16.10.2013, 14:48

я тоже.... это как надо быть больным и настолько озабоченым потенцией, у них что у всех хроническое нестояние???

Natascha PP

16.10.2013, 14:54

а мы все возмущаемся, что они собак едят.....

JASMIN

16.10.2013, 15:00

Кошмар!

Светланка

16.10.2013, 15:00

а у меня не открывается...

Светланка

16.10.2013, 15:01

открылось...ужас! лучше бы и не открывалось...

Ронда

16.10.2013, 15:34

хорошо, что у меня не открылось. я человек слабонервный... мне ужасы смотреть нельзя.

Aikenka

16.10.2013, 16:27

Для слабонервных, можно краткое содержание ссылки?

Svetlyachok

16.10.2013, 16:31

Для слабонервных, можно краткое содержание ссылки?
В Китае едят суп с человеческими абортированными эмбрионами для повышения потенции. Фото вареных эмбрионов прилагаются. Благодаря политике "один ребенок - одна семья" и тому, что люди предпочитают абортировать девочек, бизнес поставлен на широкую ногу.

Aikenka

16.10.2013, 16:34

Svetlyachok, спасибо.
Какой ужас....... хорошо что я ссылку не открыла.....

Ронда

16.10.2013, 16:34

В Китае едят суп с человеческими абортированными эмбрионами для повышения потенции. Фото вареных эмбрионов прилагаются. Благодаря политике "один ребенок - одна семья" и тому, что люди предпочитают абортировать девочек, бизнес поставлен на широкую ногу.

:vis: ужас (((

Svetlyachok

16.10.2013, 16:38

Так это ж Китай. Что они там только ни едят. Это ж они едят мозги живой обезьяны. Меня после живых обезьян уже ничего не удивляет.
http://interesnie-fakti.net/samye-neobychnye-blyuda-kitaya/
Вообще про жителей юго-восточной Азии и китайцев в особенности, говорят, что они способны съесть все, что бегает, летает и ползает.

Toy Art

16.10.2013, 16:58

Да, появились...а как ВЕО появлись? Взяли всех НО после войны назвали ВЕО.
Также потом в 80-хх ВЕО переименовали в НО.

Помню подхожу к рингу на Фауне и вижу название породы на ринге: НО, а внизу мелкими буквочками: ВЕО.

Отсюда:http://spbcveo.ru/history-veo.shtml
В январе 1964 президиум Федерации служебного собаководства СССР (ФСС СССР) утвердил новую редакцию стандарта ВЕО. В 1970, 1972 и 1976 в стандарт ВЕО вносились изменения и принимались новые редакции, а в 1982 г. для всех служебных пород были приняты более жесткие требования судейства в случае отсутствия конкретных зубов. В постановлении V Пленума Совета Федерации служебного собаководства СССР от 26.12.1972 г. порода называется НЕМЕЦКАЯ (восточноевропейская) овчарка. С февраля 1973 г. общепомётные карточки и на их основании родословные в клубе служебного собаководства Ленинграда оформлялись уже на НЕМЕЦКУЮ (восточноевропейскую) овчарку. В Стандартах пород служебных собак, изданных ФСС СССР в 1976 г., включен стандарт, утвержденный ЦК ДОСААФ СССР 19.01.1976 г., название породы «НЕМЕЦКАЯ (восточноевропейская) овчарка».
В Федерации служебного собаководства СССР все годы постоянно поднимался вопрос о ВЕО и НО, одна ли порода, можно ли разделить на две. Принципиальная позиция, занимаемая отдельными судьями, приводила к принятию в отношении них подчас просто трагических решений. Было получено заключение Института эволюционной морфологии и экологии животных им. Н.А.Северцова АН СССР: порода одна, но прослеживаются два типа. Председатель племенной комиссии федерации кандидат с/х наук, старший научный сотрудник Сельскохозяйственной академии им. К.А.Тимирязева Лавровский Василий Владимирович жестко отстаивал позицию: одна порода, недопустимо её делить на две, был категорически против изоляции двух групп в разведении.
23.03.1988 г. Президиум ФСС СССР принял решение: с января 1990 г. на территории СССР вводятся в действие международные стандарты на породы служебных собак. И с выходом сборника стандартов, информационные материалы №26, М, 1989 г., утрачивают силу стандарты 1976 г.
Президиум ФСС СССР пришел к выводу, что ВЕО – это отечественный тип в породе немецкая овчарка. Собственно уже постановлением пленума от 1972 г. было возвращено название НЕМЕЦКАЯ, а в скобках писали (восточноевропейская) овчарка. В 1989 г. в связи с намеченной для проведения всесоюзной выставки собак породы немецкая овчарка обсуждался вопрос, как проводить экспертизу. Было принято решение проводить экспертизу собак в разных рингах, поголовье собак делить по происхождению:1 - имеющих в 4-ом колене всех зарубежных производителей; 2 - имеющих в пределах родословной до 50% собак из-за рубежа; а остальных распределять по соотношению кровей по желанию клуба или владельца.
А несколько лет тому назад восточноевропейская овчарка была признана как порода Российской Кинологической Федерацией...

Если серьезно - немчатники получают мрачное удовольствие, бегая с вот этим вот...Мало того, в два счета докажут, как это безумно эффективно и правильно! Ага, однажды я спросила у такого вот "сторонника" - почему в природе у самой эффективной и выносливой в беге твари - волка - нет таких "скрюченных" задов, а нечто отдаленно напоминающее есть только у гиены - падальщика и совсем не "бегуна" - ответа нет до сих пор...)))

Svetlyachok

16.10.2013, 17:00

Ага, однажды я спросила у такого вот "сторонника" - почему в природе у самой эффективной и выносливой в беге твари - волка - нет таких "скрюченных" задов, а нечто отдаленно напоминающее есть только у гиены - падальщика и совсем не "бегуна" - ответа нет до сих пор...)))
Я тоже спрашивала. Ответ был длинный и не очень внятный, если коротко, то "так положено по породе - стелящаяся рысь".

Toy Art

16.10.2013, 17:30

если коротко, то "так положено по породе - стелящаяся рысь".

Ага..
Это природа-мать наша- "ошиблась" с волками..(((

JASMIN

16.10.2013, 20:34

Интересно ...

Вселенские знания от аргентинца Матиаса Де Стефано, который помнит свои прошлые жизни

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=64COePnfon0

oley

18.10.2013, 12:07

Я тоже спрашивала. Ответ был длинный и не очень внятный, если коротко, то "так положено по породе - стелящаяся рысь".

Не знаю, куда она там стелется, но галопом собачки бегать уже не могут... Да и рысью-то всё больше шатко и как-то неуверенно.

мон ренессанс

18.10.2013, 16:18

Не знаю, куда она там стелется, но галопом собачки бегать уже не могут... Да и рысью-то всё больше шатко и как-то неуверенно.

http://www.youtube.com/watch?v=T1LjkGP091g

Aikenka

18.10.2013, 16:55

Показательное видео. Там кстати и мамаша щенка грохнулась на бок при попытке пригнуть вверх по стенке вольера, за игрушкой. Это типа рабочая собака, которая должна и догнать и задержать......
По мне так такое же уродство, как и вот эти вот несчастные лошади
http://www.youtube.com/watch?v=0kYb0er9mbk
(видео пошло автоматом после ролика с немцами)

Toy Art

18.10.2013, 17:03

Мрак.

vip_i

18.10.2013, 18:25

Интересное прочтение Есенина http://www.youtube.com/watch?v=fjeMBhnciOM

oley

18.10.2013, 19:54

По мне так такое же уродство, как и вот эти вот несчастные лошади
http://www.youtube.com/watch?v=0kYb0er9mbk

Как я поняла, лошадки не сами так ходят — их так обучают, зачастую с применением не самых гуманных методов. Кроме того, обратите внимание на передние копыта — там целые каблуки под ними... Варварство, я считаю.

na minutku

18.10.2013, 20:05

Как я поняла, лошадки не сами так ходят — их так обучают, зачастую с применением не самых гуманных методов. Кроме того, обратите внимание на передние копыта — там целые каблуки под ними... Варварство, я считаю.

Не сами. Да и не очень то их обучают. Уродства в них никакого. Каблуки - это еще не все. Это только часть варварства..... На форуме уже как то говорили об этих лошадях. Я тогда изучила вопрос.

Aikenka

18.10.2013, 22:29

Уродство - в движениях. Я это хотела сказать.
Лошадок таким движениям обучают.... пыточными методами. Собак - довели методом отбора и подбора......
Как кто-то писал тут (не помню) - муж на собачник увидел немцев на выставке и спросил: зачем сюда собаку-инвалида привели? (ну что-то вроде того). Так вот у меня, человек державшего когда-то овчарку (правда, ВЕО с половиной немцев в родословной) и видящего много немцев, когда они только появились в России активно (а ВЕО пропали) была точно такая же реакция, когда я спустя годы перерыва ВДРУГ увидела на выставке немцев (за рингом)......

oley

18.10.2013, 23:16

Ань, согласна! А муж это мой был на выставке :) Сам он загоняется по салюки и аборигенным восточным борзым. К счастью, только умозрительно —*слишком они далеки в своём развитии от современных собак-компаньонов.

JASMIN

18.10.2013, 23:57

мон ренессанс, ужас!

wild rose country

19.10.2013, 08:40

Лучше на этих лошадок посмотрите:
http://www.youtube.com/watch?v=qzJYeWE0i8Q&list=UU-ks7iqIm_rrLMQ6FJF9IPA
http://www.youtube.com/watch?v=WqynxWz0tn8&list=UU-ks7iqIm_rrLMQ6FJF9IPA
http://www.youtube.com/watch?v=DXs-4O6OfXs

Элиз Вирдо:
http://www.youtube.com/watch?v=8Ba2ZVAnf8A
назвать ее дрессировщицей язык не поворачивается.
Руководитель "дрессировщиков" Кавалии - "тот самый" Фредерик Пиньон:
http://www.youtube.com/watch?v=w1YO3j-Zh3g

В Эдмонтоне все билеты были распроданы за несколько месяцев до приезда Кавалии.
В течение всего представления мурашки не сходят.

oley

19.10.2013, 08:52

wild rose country, а можно для непосвящённых краткий синопсис "что не так"? На публике-то всё красиво...

wild rose country

19.10.2013, 09:15

oley, в том-то и дело, что там все так! Там с лошадьми "говорят на лошадином", их не дрессируют. Все построено на биологии-психологии-этологии.
У Элиз в руках вообще ничего нет, только язык тела. Вот еще: http://www.youtube.com/watch?v=3mTKH6wJxtA&list=UU-ks7iqIm_rrLMQ6FJF9IPA

oley

19.10.2013, 09:21

Я Ваши "мурашки" поняла с точностью до наоборот :) Сорри!

Спасибо за красивые видео! Пошлю подруге, она занимается трюковой дрессировкой со своей арабочкой. Только на позитиве, медленно и неспешно. Успешно участвуют в различных конкурсах, правда в виртуальных (участвуют видео-записи).

Aikenka

19.10.2013, 12:59

oley, у заводчицы отца АНдромеды дома была выставочная салюки. Я спросила её, зачем? И не сложно ли держать борзую дома? Она сказала что салюки великолепный компаньон! Прекрасная домашняя собака. Конечно это не пудель, нет той влюблённости в хозяина. Но всё равно, порода эта очень хороша для дома.
И там где я вязала свою Андромеду, тоже помимо афганов есть салюки. Владельцы сказали что жто прекрасная порода для наслаждения души. Так что, может и твоему мужу повезёт, ты согласишься на вторую собаку в доме, салюки? :wink2: :inc:

oley

19.10.2013, 13:10

И там где я вязала свою Андромеду, тоже помимо афганов есть салюки. Владельцы сказали что жто прекрасная порода для наслаждения души. Так что, может и твоему мужу повезёт, ты согласишься на вторую собаку в доме, салюки? :wink2: :inc:

Да я как будто против собак когда была! :)))) Кто ему это прелесть показал :wink2: И всё-таки это довольно специфическая собака.

Синеглазка

19.10.2013, 18:54

Лучше на этих лошадок посмотрите:

очень красиво!

Aikenka

20.10.2013, 17:52

https://lh3.googleusercontent.com/-JQ3Ehqwoi_E/T7JBwqFjO7I/AAAAAAAARco/I7GnQJa6n7I/w367-h550-no/149604018842002206_usRY5pK4_c.jpg

EGOR

20.10.2013, 23:57

Она сказала что салюки великолепный компаньон! Прекрасная домашняя собака. Конечно это не пудель, нет той влюблённости в хозяина. Но всё равно, порода эта очень хороша для дома.- не верю! (хоть и не Станиславский)! Любая борзая выведена для того чтобы бежать-догонять-хватать, связь с человеком у нее - минимальная. Не может такая собака быть отличным компаньоном... Если она дома валяется на диване и не носится по стенкам - это еще не значит что она - отличный компаньон!:rolleyes:

Aikenka

21.10.2013, 09:10

EGOR, все люди разные. Они хотят разного от собак и вкладывают в словосочетание "прекрасный компаньон" свой, разный смысл.
Я увидела этих собак в двух домах, в которых держат большого пуделя! Это интересно. Заставило меня задуматься и прислушаться к мнению......

Aikenka

21.10.2013, 20:23

Посмотрите какие красивые кошки!
http://www.bearcreeksanctuary.com/jaglions_photos_6.htm
Мама лев, папа ягуар, как я поняла.

oley

21.10.2013, 20:47

Мама лев, папа леопард, как я поняла.

Ягуар+лев

JASMIN

21.10.2013, 20:54

Да - это яглион! Очень красивые кошки получились! Так интересно, один ярко рыжий с черными пятнами, а второй почти черный с палево-серым фоном ...

EGOR

22.10.2013, 03:02

Посмотрите какие красивые кошки!
http://www.bearcreeksanctuary.com/jaglions_photos_6.htm
Мама лев, папа ягуар, как я поняла. - ну не знаю, не знаю насчет такой уж красоты...:shuffle:
И ягуар, и лев в отдельности - значительно красивее как особи, к тому же эти 2 вида злейшие враги по жизни... И наверное не просто так... Природа ж просто так ничего не делает...:rolleyes:

JASMIN

22.10.2013, 11:05

EGOR, интересно ... и где в природе могут встретится ягуар и лев? Ягуар в Южной Америке, лев в Африке и Азии ... ну где? Конечно любая кошка, встретившись с другой будет соперничать за территорию, даже домашняя, если ее дикие инстинкты не совсем подавлены ...

А кошки очень красивые получились!

Таких метисов еще называют -

Ягуар+лев - яглион, яглон, яглев.
Лев+ягуар - легуар, лигар.

Ягуар+тигр - ягутигр, ягутайгер, ягутай.
Тигр+ягуар - тигуар, тайгуар.

Ягуар+леопард - ягупард.
Леопард+ягуар - леогуар, леогар.

Ягуар+пантера - ягупон.
Пантера+ягуар - понгуар.

Тигр+лев - тион, тигрон, тайгон, тигон, тиглон, тигролев.
Лев+тигр - лигр, лигер, лайгер.

Лев+лигр - лилигр, лилигер, лилайгер.
Тигр+лигр - тилигр, тилигер, тилайгер.

Тигр+леопард - типард, тайпард.
Леопард+тигр - литай, литайгер, леотай, леотайгер, леогр, леогер и вот не поняла - тигр+леопард, или леопард+тигр, их еще называют - догла.

Тигр+пантера - типон, тайгпон.
Пантера+тигр - понтигр, понтайгер, понгер, понгр.

Лев+леопард - ли(е)пард, ле(и)ард.
Леопард+лев - лилив, леолив, леолон, лилон.

Лев+пантера - липон, леопон.
Пантера+лев - понлив, понлеон.

Отредактировала ... :str::crazy: :shy:

oley

22.10.2013, 19:38

Таких метисов, по мимо яглион, еще называют - тиугар, легуар и лилигер.

Тигуар — тигр+ягуар
Легуар — лев+ягуар
Лилигер — лев+лигер
Лигер — лев+тигр

JASMIN

22.10.2013, 20:15

oley, ага .. спасибо, забыла расшифровать!

ЛенУля

22.10.2013, 23:25

Aikenka, борзюки могут быть такими же компаньонами как и другие собаки. Просто с ними не принято заниматься. Ко мне на площадку ходят с греем и уиппетом. Вполне себе компаньоны. Обоих дрессируют с кликером. С греем иногда в бегах участвуют. С уиппетом фристайлом занимаются. Собаки изначально не напряжные и с хорошей психикой. У хозяев это первые собаки:)))

Aikenka

23.10.2013, 11:57

ЛенУля, да вот, оказывается! Это было для меня приятным сюрпризом, раньше я как-то думала, что борзые - это где то там..... где охота и бега только.....

Aikenka

27.10.2013, 22:00

http://www.youtube.com/watch?v=UelJZG_bF98&feature=player_embedded
Красивая реклама Хонды.

oley

28.10.2013, 04:12

Гибель Собачьей площадки

http://ic.pics.livejournal.com/eho_2013/59946590/892950/892950_900.jpg
Площадь Собачья площадка в начале 20 века

Прошло уже полвека с тех пор, как началось полное уничтожение этого старомосковского уголка, но до сих пор в памяти коренных москвичей и особенно арбатцев живет место, которого больше не найти на картах города, - Собачья площадка, "Собачка", как называли ее старожилы.

Читать дальше: http://eho-2013.livejournal.com/179334.html

JASMIN

28.10.2013, 13:08

oley, эх! Жаль!

ЛенУля

28.10.2013, 18:09

Не знала, куда написать.
До нас добрались пуделябры:biggrin: Причем в пуделябрости явно заподозрили мою чернышку. Подошел ко мне дед, показывает на чернышку и спрашивает: это у Вас кто? Я ему: черныш.
Он, по моему, был разочарован, т.к. начал мне рассказывать, что есть такие пудел..смесь пуделя с лабром. Слово я ему договорила:)
И начал спрашивать, насколько хорошая эта порода и что у него рядом такой живет, очень красивый. На мое: это метис, дворня, -он явно обиделся. Подозреваю, что такого метиса он себе запланировал, т.к. по его словам у него пуделю 15 лет. Постращала его непредсказуемостью того, что вырастет. Вроде проникся:)
А я вот до сих пор думаю, где они для пуделябра у нас пуделя нашли? У нас бегают только бабушкины характерные собачки и те в размере тоя. Как и зачем они это вязали с лабром?

JASMIN

19.11.2013, 02:47

https://www.facebook.com/photo.php?v=555002361251280&set=vb.100002245630412&type=2&theater

Это просто фантастика, посмотрите ролик, оно того стоит.
Ветряные монстры

Тео Янсен создает гигантские скульптуры, которые способны ходить и дышать. Это надо видеть.

Если вам посчастливится вживую увидеть творения голландского скульптора Тео Янсена, то вы наверняка испытаете настоящий шок. Дело в том, что Янсен уже 16 лет занимается созданием так называемых самодвижущихся скульптур. Для их движения не нужно ни электричества, ни углеводородов, ни солнечной энергии, столь популярной в наши дни. Для того, чтобы вдохнуть жизнь в эти сложносочиненные фигуры, достаточно простого дуновения ветра.
Для создания своих роботов-многоножек Янсену требуются только желтые пластиковые трубы, пытливый ум и немного таланта. Как говорит сам Тео, «Грань между искусством и инженерным сооружением существует только в нашем сознании».
Скульптуры Янсена часто появляются на пляжах Нидерландов и бродят там в одиночестве, приводя случайных свидетелей в трепет. Кто-то называет их «пляжными монстрами», а кому-то они напоминают о Доне Кихоте и его ветряных мельницах... Сам Янсен говорит, что это «новые формы жизни»
Каждое поколение «детей» Янсена, носящих название «Strandbeests», эволюционирует, их движения становятся все более уверенными и твердыми. Последние разработки его динозавров способны уже не просто ходить, а еще и реагировать на тип грунта — роботы определяют сыпучие пески и ручейки, так как в этих местах они могут застрять.
«Дышать» пляжные монстры научились уже давно — при достаточной силе ветра излишки давления воздуха сохраняются в специальных резервуарах-легких. Даже когда наступает полный штиль, движение не останавливается: роботы расходуют заранее запасенную энергию. А при приближении слишком сильных порывов ветра, способного унести конструкцию, фигура выкидывает якорь, при помощи которого цепко держится за грунт.

Elenka

19.11.2013, 08:24

JASMIN, просто завораживающее видео! Спасибо!

LioudmilaSherman

20.11.2013, 20:26

Вчера в развалинах дома после воскресного торнадо в Иллинойсе хозяин нашел свою собаку.
11-летней Мегги,оставшейся в доме, удалось спастись. Владельцы с 4-мя детьми не смогли забрать ее с собой в шелтер, не теряя надежды найти собаку, вернулись после торнадо к развалинам дома и раскопали Мегги, которая оказалась завернутой в ковер.
Собачка жива, из ранений - вывих бедра, который вылечат ветеринары.
Люди, прочитавшие о чудесном спасении Мегги, решили помочь ей и ее владельцам, потерявшим дом во время торнадо ,организовали счет для лечения Мегги, который быстро наполнился и переполнился, деньги с этого счета пойдут на лечение другим животным, находящимcя в клинике.
http://www.huffingtonpost.com/2013/11/19/jonathan-byler-dann_n_4303862.html?icid=maing-grid7%7Cmain5%7Cdl10%7Csec1_lnk2%26pLid%3D408765

Hali

20.11.2013, 22:25

Dikovinka

20.11.2013, 23:33

У нас по TV начали показывать новую передачу которую ведет Соня Мерати (сестра Лорены Мерати), называется "My Beautifil Dog". Запись программы можно посмотреть здесь (правда на ит. языке :smile:) http://www.video.mediaset.it/video/my_beautiful_dog/full/422040/mercoledi-20-novembre.html
http://www.video.mediaset.it/video/my_beautiful_dog/clip/422046/un-acconciatura-molto-chic.html

http://www.video.mediaset.it/video/my_beautiful_dog/clip/421506/per-frilly-un-nuovo-loook-da-vera-barbona-.html

Первая ссылка типа презентации, две вторые груминг двух пуделей.
Не удивляйтесь, сначала 16 мин. будет реклама, затем передача.

ZLjusja

21.11.2013, 12:13

Зоологический институт Российской академии наук
Санкт-Петербург, Унивеситетская набережная дом 1
28 ноября
Выставка одного предмета "Метрика блокадного щенка"

ПИТЕРЦЫ!
друзья собаководы, военные историки, историки не военные и все, кому может быть интересно!
Прошу перепоста и информационного наступления по всем фронтам, для того, чтобы эта удивительная, неправдоподобно - бесценная для истории и очень скромная с виду картонка (метрика блокадного щенка, однажды уже позабытая на много десятилетий) - снова не растворилась бы бесследно в житейском море суеты и утраченной памяти.
.................................................. ..............
Приходите сами. Пригласите друзей. Принесите цветы к подножию витрины ЭТОЙ картонки.
Этот кусочек пожелтевшего картона, кропотливо заполненный с двух сторон лично Ольгой Дмитриевной Кошкиной - оплачен буквально, ценой человеческих жизней ленинградцев.
Многие в России и мире знают о неправдоподобной истории спасения Вавиловской коллекции сортов пшеницы. Ленинградские ученые растениеводы - генетики умирали от голода и многие из них умерли - но не прикоснулись к коллекции семян, сохранив уникальный генофонд нескольких тысяч сортов , собранных Вавиловым по всему миру.
Мало кто знал, что в осажденном городе, где обезумевшие от голода люди съели почти всех животных , собак и кошек -
военные собаководы , зоотехники Клуба Служебного Собаководства с такими же героическими усилиями сохраняли племенной генофонд собак служебных пород.
мы ЖДЕМ ВАС, всех тех, кто не утратил благодарной памяти о блокадных собаководах.
http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=1535

Elenka

21.11.2013, 16:39

Как жаль, что не получится побывать на выставке... Желаю успеха выставке! Как хочется, чтобы родители и учителя "оторвали" бы детей от бесконечных "стрелялок" и повели бы их на эту выставку...

Hali

23.11.2013, 22:21

Увидела на Одноклассниках,супер танцор)
http://www.odnoklassniki.ru/video/4308142638

oley

24.11.2013, 09:21

Лисичка из Северной Дакоты мышкует в глубоком снегу. Очень-очень профессионально! Рекомендую: https://www.youtube.com/watch?v=D2SoGHFM18I

Aikenka

24.11.2013, 12:23

oley, лисичка прелесть!

Hali, без регистрации не показывает, увы....

А мне сегодня сын видео подкинул - японские современные танцы
http://www.youtube.com/watch?v=iTAS_zjpK5o

oley

24.11.2013, 12:56

А мне сегодня сын видео подкинул - японские современные танцы
http://www.youtube.com/watch?v=iTAS_zjpK5o

Класс! Утром детям покажу :)

Toy Art

24.11.2013, 15:31

Из аналогичного раздела с соседнего форума:
Сообщение от Славный Ондатр
Недавно узнала о чудодейственном средстве, называется "порошок с шинного завода" Где берут - не знаю, но маме принес знакомый, когда все возможные средства были испробованы (там соседнюю квартиру гастарбайтеры снимают в количестве тыщщи человек на квадратный метр). Открытые баночки с чудо-порошком были расставлены в 3 - 4 местах и тараканы таки исчезли через пару дней.
Спрашивала потом про этот порошок с шинного завода, многие про него знают, в основном пожилые люди. Но из чего состоит, в чем фишка и где берут, никто ответить так и не смог.
В Новосибирске производили (может и сейчас производят) такой - может он и есть? - порошок , "Тарол Волкова" называется.
Народ очень хвалил его: ставишь баночку-две на кухне и твари "испаряются" бесследно...

Вот нашла:
http://www.italmaz.ru/catalog/seriya-tarol/1001/

Особенно понравилось:

ВАЖНО! Препарат охотно поедают собаки и кошки. Это безопасно для них, но обидно для Ваших тараканов.:pauk::pauk::pauk:

Kysya

24.11.2013, 19:49

oley, спасибо за ссылку! С огромным удовольствием пересмотрела пару раз:-)

oley

29.11.2013, 10:27

Не помню, где у нас было обсуждение пудель-кур, но вот по-моему, роскошный экземплярчик. Незнакомка Крамского нервно курит в сторонке!

Синеглазка

29.11.2013, 14:49

Тарол Волкова - это какой-то тараканий вирус на яичном желтке. на самом деле уходят навсегда - потому что квартира потом этот вирус содержит.
У нас в городе квартира была над зоомагазином, вот только он и помог.

Aikenka

29.11.2013, 23:55

http://www.factroom.ru/facts/5323
Мечтаю доехать, посмотреть вживую!

oley

02.12.2013, 09:26

Метод ловли льва в пустыне :) https://www.youtube.com/watch?v=lRY4-feFZZY

Elenka

02.12.2013, 10:25

oley, очень понравилось! Спасибо! И фотографии животных великолепные, и то, как взрослые мужчины ведут себя как маленькие дети - столько восторгов от снимков))))

oley

02.12.2013, 12:28

Elenka, ага! Автор идеи и зачинщик — известный фотограф-натуралист и путешественник.

EGOR

03.12.2013, 05:32

Такие вот пятнистые немецкие овчарки тоже бывают...:shuffle:

http://www.isok.ru/img/full/437a3037d2d9065f285523dec2498132.jpg (http://www.isok.ru)
(http://colorgenetics.info)

wild rose country

05.12.2013, 00:16

Нате, изучайте:
http://www.instituteofcaninebiology.org/
автопереводчиком переводится

Toy Art

05.12.2013, 00:20

Овчарка-панда:
[Немецкая овчарка ПАНДА
ВОТ ЗАЧЕМ ЭТО?ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, КТО ПОНИМАЕТ, ЗАЧЕМ УРОДУЮТ НЕМЦЕВ???НУ НЕ ДУРАКИ Ж СТОЛЕТИЯМИ ВЫВОДИЛИ ПОРОДУ!!!ЧЕГО ТАМ "СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ"-ТО В И БЕЗ ТОГО СОВЕРШЕННОЙ НЕМ. ОВЧ.???
И ЕЩЕ ВОПРОС, ВЫ ЗА ТО, ЧТОБЫ ЭТО "ПОРОДУ" ПРИЗНАЛИ В FCI???

Относительно недавно одна из американских семей зарегистрировала в Американском Клубе Немецких Овчарок собственную линию разведения - так называемую немецкую овчарку панду.

Каким образом американской семье удалось вывести новую разновидность овчарок остается секретом. Не оглашен и список пород, которые участвовали в выведении новой линии.

От стандартной немецкой овчарки панда отличается, в первую очередь, окрасом. Обязательны крупные белые отметины, в том числе обязательно на морде, охватывая хотя бы один глаз.

Овчарке-панде присущ яркий нарядный окрас - трехцветный (триколор) или двухцветный (биколор). Допустимы голубые глаза, что дает рассуждать на тему прилития кровей собак окраса мерль - хаски, австралийской овчарки или бордер-колли. url]http://www.konura.info/ovcharka-panda.html[/url]
Отсюда : http://otvet.mail.ru/question/30776540

oley

05.12.2013, 01:13

Нате, изучайте:
http://www.instituteofcaninebiology.org/
автопереводчиком переводится

Особенно вот это!!! http://www.instituteofcaninebiology.org/standard-poodle.html

oley

05.12.2013, 01:14

ЧЕГО ТАМ "СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ"-ТО В И БЕЗ ТОГО СОВЕРШЕННОЙ НЕМ. ОВЧ.???

Это они сильно, конечно, сказанули :)

Kysya

13.12.2013, 17:03

http://www.adme.ru/fotograf/druzhba-s-pelenok-588555/

Kysya

13.12.2013, 17:28

http://rutube.ru/video/a4796b85bcbe5bff9d7bbf170522815f/

Kysya

13.12.2013, 17:41

http://www.adme.ru/fotograf/sobaki-artistichno-potryasli-mordami-336405/

Aikenka

13.12.2013, 17:44

Собачка не любит Микки Мауса
https://www.facebook.com/photo.php?v=260142280808468

Aikenka

15.12.2013, 23:44

Немецкий фотограф снимает людей с их домашними питомцами. (http://esquire.ru/photo/your-pet-and-you#24)

Toy Art

25.12.2013, 11:37

Скандал по поводу предложения служителя церкви по "переименованию" одиноких матерей:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1170712&cid=7
http://www.newsru.com/russia/24dec2013/stepanenko.html
:pop:

Tamara

29.12.2013, 08:25

СЛОН РАДЖ (ИЗ ЗАПИСОК ВЕТЕРИНАРНОГО ВРАЧА) Сергей БАКАТОВ.
http://www.nkj.ru/archive/articles/8053/

Во время первого обхода зоопарка, где мне предстояло работать, - гидом тогда выступил фельдшер Георгий Васильевич - я совсем, как в басне Крылова, "слонов-то не приметил" и спросил:

- А что, слонов в зоопарке нет?

- Так мы же вокруг них полчаса ходили! - Василич изумленно развел руками.

Он считал, что меня категорически необходимо познакомить, скажем, с лемуром галаго, которого я мог просто не заметить, потому как он достаточно мал, или со львом, который хоть и в клетке, но де-юре - все-таки царь.

А слоновник располагался в самом центре зоопарка таким образом, что все остальные животные находились как бы вокруг него. Вот мы и ходили почти все время спиной к слоновнику. Когда Василич подвел меня к загородке, я изумился еще раз, как же я сразу умудрился не обратить на нее внимания?

Слон наш с благородным именем Радж, естественно индийский, был невелик, не более трех метров в холке, - не чета своему пятиметровому африканскому брату-исполину. А его подруга Инга в мире слонов, наверное, и вовсе прослыла бы за дюймовочку.

Индийские слонихи - рекордсменки по продолжительности беременности - они вынашивают плод 22 месяца. Кроме того, слоны в мире млекопитающих - рекордсмены по продолжительности жизни - 85 лет. Хотя это, конечно, редкость. Обычная продолжительность их жизни составляет около 60 лет. За это время у слонов шесть раз меняются зубы. Когда они перестают расти, слоны умирают от голода, и смерть одного из своих собратьев все стадо воспринимает очень остро. Другие слоны подходят попрощаться с покойным и гладят его своими хоботами. Некоторые - наверное, это знак особой привязанности и, как бы вам это странно ни показалось, скорби - пытаются сесть на собрата.

Слоны по справедливости считаются одними из самых умных существ в животном царстве. Может, они потому такие умные, что долго живут и успевают набрать богатый жизненный опыт? Во всяком случае, поступки нашего Раджа свидетельствовали о том, что он наблюдателен, способен делать выводы и наделен чувством юмора.

Однажды, наверно от брошенного окурка, возле слоновника загорелась трава - сухостой. Практически все находившиеся рядом животные ударились в панику. Медведи дико ревели. Бегемот Саймир, испуганно озираясь по сторонам, постоянно заныривал в бассейн, явно пытаясь спрятаться. Гиббон Рома плаксиво ухал и закрывал глаза руками, чтоб не видеть этого ужаса! (Огонь, хоть и вспыхнул неподалеку от клеток, на самом деле не мог причинить вреда животным, так как их разделяла широкая полоса асфальта.) Так вот, пока мы, сотрудники зоопарка, искали средства тушения пожара, Радж преспокойно подошел к своему бассейну, набрал в хобот воды и залил горящую траву.

Tamara

29.12.2013, 08:27

продолжениеУхаживал за слонами под стать им очень рослый и крепкий мужчина по имени Амин; кроме него, подойти к Раджу никто не решался. Хотя один такой "смельчак" из посетителей однажды нашелся. Правда, у него было смягчающее обстоятельство - он успел принять на грудь некоторое количество пива. Насмотревшись фильмов про добрых индийских слонов, он воспылал нежностью к Раджу и полез к нему целоваться. Посетителю удалось ловко и незаметно проскользнуть за спиной Амина, когда тот разгружал корм. И он сразу попал... на хобот Раджа.

Не могу удержаться от замечания. Дорогие посетители зоопарка! Все, что написано на табличках, - чистейшая правда! И за ограждения действительно заходить не следует! Безопасности вам там никто не гарантирует.

Амин спиной почувствовал что-то неладное, но, когда развернулся, любитель слонов был уже в воздухе. Радж догадывался, что Амин сейчас будет сердиться, и опустил незадачливого любителя слонов прямо на бетонный оградительный поребрик, сплошь утыканный острыми стальными шипами (для того чтобы у слонов не возникало желания по ним погулять). Амин, не иначе как в состоянии аффекта, одной рукой снял посетителя с шипов, словно кузнечика с булавки, и оттащил в сторону.

Когда позеленевший от "радушного приема" посетитель оказался у нас для оказания первой помощи, у него еще оставались силы для шуток. На предложение присесть он ответил крылатой фразой:

- Спасибо, я пешком постою!

Раны у любителя слонов оказались не такие страшные, как можно было ожидать, но его отправили из зоопарка на "скорой помощи". На всякий случай.

А что касается чувства юмора, то проявлялось оно чаще всего в одном: очень любил Радж подшутить над теми посетителями, которые кидали в него мелкие камешки, чтобы привлечь его внимание. Радж с виду терпеливо сносил надругательство, не проявляя возмущения или недовольства. Потом дожидался, когда обидчик пойдет в обход слоновника, и, как только тот заворачивал за угол, трусцой, как шкода-мальчишка, бежал за своим любимым оружием: шариком испражнений. Надо сказать (если еще кто не видел), у слона эти шарики по размеру - с небольшой арбузик. Когда посетитель появлялся с другой стороны слоновника, его ждал "сюрприз". Благо, что шарики были мягкие и никакого телесного ущерба не могли причинить. Если готового шарика "под хоботом" не оказывалось, то навязчивого грубияна ждал душ.

Возле слоновника мы никогда не ругали посетителей за то, что они бросают в слона камешки. Просто стояли и молча ждали, когда их проучит сам Радж. И никогда (!) он не устраивал сюрпризов невиновным посетителям. Только отвечал на обиду.

Tamara

29.12.2013, 08:30

...Однажды у слонов засорился арык (небольшая канавка), из которого Радж брал воду на "полив" посетителей. Перед самым слоновником вода из арыка уходила под бетонное ограждение в трубу диаметром сантиметров 10-15. Амин долго и безуспешно пытался продолбить затор куском стальной арматуры. Но беда в том, что этого прута не хватало на всю длину трубы. Поэтому Амину приходилось ковырять пробку то с одной стороны, то с другой. Но как он ни старался, выбить ее не удавалось.

Радж какое-то время внимательно наблюдал за служителем, потом подошел, аккуратно, хоботом, отодвинул его в сторону. После этого, выдернув арматуру, отбросил ее в сторону, вставил в трубу хобот и как следует дунул. С другой стороны, как из гаубицы, вылетел квач плотно спрессованных листьев. Вода опять побежала по арыку.

Амин, не глядя на слона, поднял арматуру и, довольно покачивая головой, поблагодарил:

- Ай маладес, Радж, ай рахмат! (Спасибо!)

Потом, уже в воротах, оглянувшись, недовольно добавил:

- Хитрый, да? Чего раньше думал, а?

Периодически бассейн начинал "зацветать". Тогда приходилось сливать воду и чистить стены. Для этой цели Амин сооружал тележку-паровоз с несколькими ведрами, брал совковую лопату и спускался на дно. Наполнив ведра и водрузив их на тележку, он звал:

- Э, Радж! Помагай!

Слон послушно прихватывал хоботом тележку и аккуратно выкатывал ее из бассейна. Амин всегда гладил его по хоботу и приговаривал:

- Ай маладес! Ай боло! (Хорошо!)

Однажды Амин залез с ведрами в бассейн, а лопату позабыл наверху. Оглянувшись по сторонам, он не захотел снова взбираться наверх и решил позвать добровольного помощника:

- Э, Радж! Лапотка давай?

Слон, не торопясь, удалился в зимнее помещение, и пока Амин ругался, то ли на себя - за забывчивость, то ли на слона - за его леность, Радж так же, не торопясь, вышел. Но уже с лопатой!

***

Как-то посередине лета в лечебнице появился сердитый Амин и, бросив с порога: "Раджа нога болит, иди смотри!", - развернулся и ушел.

Я постоял у загородки, наблюдая за слоном. Оказалось, что Радж действительно прихрамывает на заднюю ногу. Заодно удалось выяснить, почему Амин такой сердитый. Радж из-за боли в ноге обиделся на весь мир и не подпускал к себе даже его. В этот день как следует осмотреть слона мне так и не удалось. Не подпускал он к себе и на следующий день. То ли на третий, то ли на четвертый день нога так сильно распухла, что слон на нее уже совсем не опирался, заменив ее при ходьбе хоботом. Надо было что-то срочно предпринимать.

- Юрич! А, представляешь, подохнет? Вскрывать в водолазном костюме будешь, я-то туда уже по инвалидности не полезу! - пытался немножко разрядить атмосферу Георгич.

Принудительно зафиксировать слона, конечно, можно, хотя и связано с определенными трудностями, и делать это на ограниченном пространстве довольно рискованно, прежде всего для самого слона. Пока плохо представляя себе план дальнейших действий, я приготовил тазик мази на основе ихтиола и березового дегтя. С этим тазиком присел у загородки слоновника, уговаривая Раджа показать ногу. Раджа запах мази привлек, и он, подойдя совсем близко, начал у меня выпрашивать тазик.

- Нет, - говорю, - сначала покажи ногу.

Амин, который стоял рядом, тоже пускался на все ухищрения, уговаривая Раджа довериться мне:

- Раджа, зиволичь! Нога давай! Лечить надо!

В результате этих переговоров в мозгу слона все же произошло какое-то "замыкание", и он, развернувшись к нам спиной, не просто показал, но даже просунул ногу между стальными швеллерами ограждения. Из пятки слона торчал громадный, загнутый крючком гвоздь. Я быстро прихватил его и сильно дернул. Гвоздь остался в руке, а Радж, вздрогнув от боли, оглушил нас на несколько секунд своей "иерихонской трубой".

Когда острый приступ прошел, Радж развернулся лицом к загородке и снова попросил тазик.

Тазик слону, как вы понимаете, давать было весьма опасно, так как он мог запустить им в очередного обидчика. А это уже не мягкий шарик испражнений.

"Дам-ка я ему мази, - подумал я, - если что, еще сделаю". И, вывалив половину смеси на большой и плотный кусок крафта, пододвинул бумагу так, чтобы он мог ее достать. Радж затащил бумагу к себе и, не долго думая, запустил в нее хобот. Набрав какое-то количество мази, он стал ее аккуратно наносить на рану. Но что меня больше всего поразило, он, закончив эту операцию, принялся размазывать смесь в основном по ходу нервных окончаний и вен, как с наружной, так и с внутренней стороны.

- Ай, Радж, собака, маладес какой! - улыбался Амин.

За всей этой процедурой, ритмично покачивая головой, внимательно наблюдала Инга. Она вообще-то всегда покачивала головой, независимо от ситуации, - привычка, которая у нее осталась еще из "прошлой жизни", в которой она работала в цирке. Инга никогда и ни в чем не мешала, не поддерживала и не противилась Раджу, просто являя образец подражания для жен всех времен и народов.

Радж окончил "намаз", ощутил облегчение, пришел в хорошее настроение и, не задумываясь, подобрал хоботом кусок крафта с остававшейся на нем мазью, описал хоботом в воздухе большую дугу и со всего размаху приклеил лист Инге прямо в лоб. Та попятилась назад и, стащив лист, принялась хоботом размазывать мазь по ушам. Чувство юмора своего супруга она принимала спокойно, как и остальные его поступки.

На следующее утро первым в лечебнице появился Амин с хитрой усатой улыбкой:

- А, дохтур?! Немножко вкусный мазя давай! Радж хорошо!

Tamara

29.12.2013, 08:33

окончание

Вообще, конечно, что бы слоны ни делали - это всегда интересно и необычно. Удивительно, как такая гора мяса может передвигаться очень быстро и, главное, бесшумно.

Забавно было наблюдать, как Радж с аппетитом отправляет в рот буханку за буханкой, как будто это маленькие кнайпики. Ветки толщиной с человеческую руку он неторопливо перемалывал своими "жерновами". Конфеты, заброшенные к нему как угощение, в обертке никогда не ел, непременно очень деликатно разворачивал хоботом, немного помогая ногой, и только после этого отправлял в рот.

Большинство сотрудников зоопарка находились в хороших отношениях со всеми животными, подкармливали их любимыми (дозволенными) лакомствами. Под Новый год слонов пару раз угощали мандаринами и апельсинами. Они пришлись им по душе. И тут у Василича в кармане оказался лимон. Надо было тому случиться, что он его обнаружил, проходя мимо Раджа. Вот и решил наш фельдшер угостить слона. Радж сразу положил лимон в рот. После первого же жевательного движения глаза у него недобро блеснули, уши провисли тряпочкой, а рот скривился. Хобот Раджа тут же "нырнул" обратно в рот и извлек оттуда уже раздавленный лимон. Несколько презрительно поболтав мягким плодом перед собой, неожиданно швырнул его обратно Василичу. Фельдшер увернуться не успел, так как угощал лимоном без злого умысла. На этом все вроде бы и закончилось. Но ровно через неделю, во время утреннего обхода, уже давно все забывший Василич получил возле слоновника хорошую порцию душа. А была уже, между прочим, зима. И, как назло, выдалась она в тот год неожиданно ранняя, с резким падением температуры. Всем животным приготовили глинтвейн. Получили свою порцию и слоны.

Напиток не только согрел Раджа, но и вызвал желание действовать. Сначала он принялся гонять Ингу вокруг бассейна. Чтобы отвлечь его внимание от супруги, Амин бросил Раджу старую покрышку от уазика - его любимую игрушку, и несколько часов тот увлеченно играл ею в футбол. Народу в такой холод практически не было, поэтому Раджу разрешили играть в полное удовольствие. Дело в том, что иногда, заигравшись, он мог запустить покрышку далеко за пределы вольера, что, естественно, небезопасно для посетителей.

Играл Радж просто виртуозно. Например, старательно установив покрышку на ребро, медленно пятился назад, затем разбегался и точно бил ногой по покрышке, которая, как мячик, летела в стенку слоновника и затем - рикошетом - в обратную сторону. Радж в это время успевал подбежать и ловко направлял ее хоботом к себе на спину. Покрышка раза два подпрыгивала, прежде чем скатиться вниз, после чего он умудрялся лихо поддать ее пяткой так, что покрышка взлетала обратно на спину. И если он промахивался, то в сердцах лупил по ней, после чего траектория полета покрышки становилась непредсказуемой.

Радж очень расстраивался, когда покрышка вылетала за пределы слоновника, и трубил, призывая Амина, чтоб тот ему вернул игрушку. Случалось все же, что иногда он просто безобразничал. Например, ему не нравился наш ДУК - специальная машина для дезинфекции, которая приезжала в санитарный день, когда зоопарк закрывали для посетителей. И если Амин не успевал вовремя забрать игрушку, Радж перекидывал ее через забор на машину.

Хотя, может быть, с точки зрения Раджа, все обстояло несколько иначе. Дело в том, что наш ДУК сначала обрабатывал секцию хищников, которые находились напротив слоновника. И у Раджа имелись веские причины напасть на дезинфекционную установку. Он мог воспринимать ее как соперника. Во-первых - пузатая, во-вторых - довольно шумная, а в-третьих - у нее длинный шланг, похожий на хобот. Как тут не позаботиться о том, чтобы конкурент не посмел вторгнуться на его территорию?! "По объему" равных Раджу в зоопарке, конечно, не было. И наш ДУК в этом вряд ли мог с ним соперничать. Но вот по созданию шумовых эффектов машина занимала ведущее место. Диапазон издаваемых слонами звуков, как известно, достаточно широк, по крайней мере, больше, чем может воспринимать человеческое ухо, поэтому мы даже и представить себе не в состоянии, что может выловить ухо слона в звуке работающего мотора с компрессором.

Первым делом Радж всегда пытался перетрубить наш ДУК. Он начинал взволнованно бегать вокруг своего бассейна, задрав вверх хобот, оглушая всех трубным гласом. Инга при этом тоже несколько волновалась.

Но когда ДУК "доставал" свой шланг, да еще начинал им щедро поливать все вокруг, Раджа это просто выводило из равновесия, и, если в это время в загоне Раджа лежала покрышка, она тут же летела в дезустановку. Целился Радж всегда в соперника. И попадал. Может быть, Радж таким образом зазывал ДУК к себе. После истории с больной ногой Радж очень полюбил дезинфицируюшие вещества. И когда ДУК, не обращая внимания на его враждебные выпады, подъезжал к Раджу, тот охотно подставлял свое тело для обработки. Мало того, когда включался поток жидкости, он с видимым усердием помогал хоботом размазывать это "добро" по всему телу. Инга процедуру принимала равнодушно и безропотно. Надо - так надо.

Большинство исследователей считают, что у слонов матриархат, но это когда они в стаде. У нашей пары главным был, конечно, Радж. Он всегда первый подходил к корму. В особенности если давали арбузы, которые он очень любил. Радж норовил встать так, чтобы перегородить Инге подходные пути к арбузам. Иногда ее даже приходилось кормить с другой стороны. Радж всегда первый выбирал веники, отдавая предпочтение яблоневым и березовым. Но, перебрав несколько штук и не подпуская к ним Ингу, он в то же время мог и пульнуть ей хоботом парочку через спину. Притом это всегда выглядело как: "На, - мол, - и отвали!"

Единственное, где он позволял ей быть главной, - это в "путешествиях". Время от времени, следуя инстинкту, Инга отправлялась в длительный рейд вокруг бассейна. Тогда Радж, следуя своим инстинктам, хватался за кончик хвоста и безропотно шествовал за ней, иногда в течение нескольких часов кряду. Когда путешествие подходило к концу, они останавливались, легонько касаясь друг друга боками. Радж нежно водил хоботом по спине Инги, груди и ягодицам. Или легонько щекотал за ушком. Инга покачивала головой: "Да ладно тебе, шалун!", но благодарно принимала ласки. И вне всякого сомнения, между ними происходило в это время что-то еще. Наверное, любовь. Да что уж там, не наверное, а просто, без всякого сомнения, - любовь. Но справедливости ради следует заметить, что в природе самки слонов обычно держатся от самцов особняком, во главе с самой старой самкой - матриархом. Взрослые же самцы живут отдельно, иногда все же захаживая в группу самок, но ненадолго. И крепко прилепляются к своим подругам лишь в брачный период.

В нашем зоопарке Радж и Инга, несмотря на некоторые размолвки, являли образец идеальной семейной пары
http://www.nkj.ru/archive/articles/8053/
НАУКА И ЖИЗНЬ/
Архив журнала «НАУКА И ЖИЗНЬ»/
Ваше свободное время/
Литературное творчество ученых

Сходите по ссылке, там ещё истории есть, замечательные !

Elenka

29.12.2013, 15:26

Tamara, а о каком зоопарке идет речь?

Tamara

30.12.2013, 00:32

Tamara, а о каком зоопарке идет речь?Как я поняла речь идёт о зоопарке в г. Душанбе, где автор работал в советское ещё время.

EGOR

05.01.2014, 06:13

Мartin Clunes: The man and his dogs
O собаках (как они пришли от волков к человеку), их поведении, инстинктах, иерархии в стае собачьих и пр...
http://www.ovguide.com/tv_season/martin-clunes-a-man-his-dogs-season-1-159601

Светланка

05.01.2014, 13:47

http://f5.s.qip.ru/Lq7YxcHO.jpg (http://shot.qip.ru/00fYIZ-5Lq7YxcHO/)

Toy Art

07.01.2014, 18:30

Глисты против аллергии и аутоиммунных болезней?

Как просто и понятно было жить раньше, например в восьмидесятые. Пеленки гладим с двух сторон, соски и игрушки кипятим, воду тоже. Купаем ребенка чуть ли не в марганцовке, чтоб ни одна зараза не прилипла. Ну а если ошпаривать кипятком овощи-фрукты перед едой, то можно сразу сказать – правильная, заботливая мама. Чистота – залог здоровья!
Только вот чуть позже, собрав денег на лечение бедных африканских детишек, обнаружили странную вещь: стоит их полечить, выгнать глисты и привести в чистый цивилизованный вид – начинается аллергия. Уехали врачи, дети снова наелись земли, вернулись к привычной диарее, заразились глистами – аллергия отступает. Врачи приехали лечить, мыть и дезинфицировать – опять аллергия… С чего бы это?
***
А объясняет эту странность одна гигиеническая гипотеза. Сначала врачи обратили внимание на серьезный рост аллергических и аутоиммунных заболеваний в развитых странах. Загрязнение окружающей среды и различные химикаты? Да, но тогда как объяснить, что у детей из бедных кварталов в тех же странах, где загрязнения и химии куда как больше, — аллергии меньше, чем у детей их богатых кварталов, где за окном – свежий воздух, а в меню – экологически чистые натурально отобранные большие коричневые куриные яйца от куриц, содержащихся свободно и без клеток? Не вяжется.
Может быть, генетические различия между разными расами и народностями? Да, но тогда как объяснить, что оставшиеся в Пакистане детишки знать не знают ни о какой аллергии, а их сверстники от родителей, перебравшихся в Англию, в первом же поколении болеют с такой же частотой, как и коренные англичане? Опять не вяжется. И, наконец, африканские наблюдения, показавшие практически в реальном времени, что избавление от паразитов вызывает увеличение аллергии.
***
Гигиеническая гипотеза объясняет все это тем, что в раннем возрасте организм должен пройти и через кишечные инфекции, и познакомиться с основными паразитами, повторив тот путь, что запрограммирован в иммунной системе десятками тысяч лет. Тогда иммунная система нормально приспосабливается, настраивается и регулируется. Если же в окружении ребенка отсутствуют и инфекции, и паразиты, то иммунитет не находит материала для тренировки и настройки, что приводит к ошибочной реакции на безвредные вещества (аллергии) или к агрессии на собственные клетки, ткани и органы (аутоиммунные заболевания).
Если эта гипотеза верна, то получается, что лечить аллергию и аутоиммунные заболевания можно, специально заражая пациента паразитами?
ОПЫТЫ НА ЖИВОТНЫХ ПОДТВЕРЖДАЮТ ГИПОТЕЗУ
Прежде чем заражать добровольцев, нужно все-таки изучить вопрос глубже, для чего у нас есть лабораторные животные, чем ученые и занялись. Результаты совершенно недвусмысленные: заражение гельминтами лечит аллергию, уменьшает воспалительные изменения в моделях аутоиммунных заболеваний, снижает чувствительность животных к аллергенам.
Чтобы избежать выдворения из организма хозяина, глисты секретируют химические соединения, подавляющие активность естественных защитных механизмов ровно настолько, чтобы избежать атаки иммунной системы без нанесения вреда самому хозяину.
Согласно упомянутой выше теории, в течение миллионов лет совместного существования иммунная система человека сначала научилась мириться с такими гостями, а в конечном итоге полноценность ее работы стала зависеть от их присутствия в организме.
В отсутствие паразитов активность естественных защитных механизмов организма выходит из-под контроля. Иммунная система современных людей поднимает тревогу при столкновении с совершенно безопасными субстанциями, такими как постельные клещи и кошачья перхоть. При аутоиммунных заболеваниях она атакует то, что должна защищать – собственные ткани организма.
Вполне возможно, что для нормального функционирования ей необходимы синтезируемые гельминтами факторы.
ЧТО ДАЛЬШЕ?
Пока что слишком мало данных, чтоб сделать однозначный вывод о том, будем ли мы в будущем ходить к доктору, чтоб получить рецепт на упаковку яиц какого-нибудь паразита для лечения аллергии или аутоиммунного заболевания. Да и вопросы безопасности все-таки пока остаются открытыми. Например, глистная инвазия вызывает снижение эффективности вакцинации у детей, может ухудшать течение туберкулеза и малярии. Да и сама по себе идея лечиться паразитами вряд ли относится к приятным.
Параллельно изучаются альтернативы, например возможность разработать «гельминтную вакцину», то есть выделить из гельминтов те вещества, которыми они защищают себя и одновременно уменьшают аллергию и лечат аутоиммунные заболевания, и попытаться все-таки избежать лечения в виде заражения самими паразитами. Время покажет.
Одно ясно уже сейчас: в природе нет ничего совершенно и однозначно ненужного или стопроцентно и для всех вредного, избавление от которого не аукнется нам же позже. И медицина в своем развитии часто кидается из крайности в крайности: то «лишние органы», такие как аппендикс и миндалины надо удалять всем подряд, чуть ли не с рождения, то руки мыть по 10 раз в день с мылом…

http://skarvit.ru/?p=9615

wild rose country

07.01.2014, 19:19

Toy Art, где-то в первой части темы я уже вешала ссылки. Не только аллергии, но и аутизма. Аутизм лечат свинячьими глистами.

oley

07.01.2014, 23:32

А по-моему, бред воспалённого разума. Особенно мило выглядит без намёка на отсылки к первоисточникам, сплошная сенсационная демагогия.

wild rose country

08.01.2014, 01:02

oley, нет, это не сенсация. Это иммунный ответ второго типа. Сейчас времени нет тебе ссылок накопать, если хочешь, попозже. Публикации были и не в газетах ;)
Еще показано, что шигатоксин-2 у геморрагической кишпалки да, вызывает поносы и все такое, но он же и сильно давит раковые опухоли кишечника. Потому в третьих странах и нету такого количества кишечных раков. На это тебе ссылка вот: http://www.nature.com/nrmicro/journal/v2/n2/full/nrmicro818.html

wild rose country

08.01.2014, 01:06

Вот тебе кусок текста из этой статьи, на случай, если у тебя текст не откроется:

ETEC is largely a pathogen of developing countries, and it is well known that these countries typically have a low rate of colon cancer. Pitari et al.56 have reported that STa suppresses colon cancer cell proliferation through a guanylyl cyclase C-mediated signalling cascade. So the high prevalence of ETEC in developing countries might have a protective effect against this important disease, and indicates that infectious diseases might exist in a complex evolutionary balance with their human populations.

Elenka

08.01.2014, 01:10

А по-моему, бред воспалённого разума. Особенно мило выглядит без намёка на отсылки к первоисточникам, сплошная сенсационная демагогия.

Согласна. Попыталась (только попыталась) прочитать это мужу (врачу), примерно на середине поинтересовался источником, лабораторными экспериментами и т.д., а потом выразил все услышанное от меня одной фразой: "Молодцы! Сделать сенсацию даже на глистах".

oley

08.01.2014, 02:20

oley, нет, это не сенсация. Это иммунный ответ второго типа. Сейчас времени нет тебе ссылок накопать, если хочешь, попозже. Публикации были и не в газетах ;)

Я понимаю, что в сенсациях подобного рода зерно истины тоже встречается. Но вот я вижу, что учёные куда аккуратнее в своих высказываниях, чем журналисты:

So the high prevalence of ETEC in developing countries might have a protective effect against this important disease, and indicates that infectious diseases might exist in a complex evolutionary balance with their human populations.

Пока это might не стало definitive, я всё-таки предпочту редкие диареи у своих детей не оставлять без внимания, и глистов им заселять тоже не стану, и фрукты-овощи мыть буду :) Кому хочется иметь продолжительность жизни, сравнимую с африканскими странами — welcome!

Особенно интересно, учитывался ли как-то в исследовании возрастной фактор. Вероятность возникновения рака кишечника резко повышается после 50 лет, в то время как средняя продолжительность жизни в странах Африки не превышает 55 лет (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Esperanza_de_vida.PNG). Кроме того, примерно на треть риск рака кишечника зависит от наследственных факторов, а не от окружающей среды. Из всего этого следует... что ничего не следует. Всё это гипотезы такой ранней стадии, что для простого обывателя вроде меня никакой ценности не имеют.

wild rose country

08.01.2014, 03:26

Elenka, oley, дорогие мои, ну кто ж в газетах ссылки-то собирает? К тому же формат газеты не позволяет приводить списки литературы.

тут искать надо: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
например,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23597946
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21584243
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19128351
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23929557
Вот неплохой обзор, вроде:
http://www.hindawi.com/journals/bmri/2010/743758/
и таки да, научные публикации пока имеют в заголовках слова possibly, probably и вопросительные знаки :) То есть все это еще на стадии клинических испытаний. Но количество публикаций резко растет, так что, глядишь, чего и начнут применять в клинике скоро.
И я, кагбэ, не про оставление детей с диареями, а про препараты на основе шигатоксина.... Разница не очевидна? Я также не предлагаю детей заражать натуральной оспой. На основе вирусов этой группы тоже антираковый препарат сейчас разрабатывают.

а что касается

Но вот я вижу, что учёные куда аккуратнее в своих высказываниях, чем журналисты
Журналисты опасны именно тем, что они абсолютно уверены, что ЗНАЮТ ВСЁ!

реальная история: прихожу я как-то на работу (ин-т Гамалеи) и слышу народ в коридоре смеется, и растерянный голос профессора Кузнецова - "Я ей этого не говорил!!!" Оказалось, накануне у него брала интервью журналисточка для газеты. По поводу эпидемии гриппа, профилактики, лейкинферонов, которыми профессор занимался, и т.д. Она, что профессор сказал, вроде как записала. На следующее утро в заметке была фраза вроде: "вирус гриппа опасен еще и тем, что мутирует в вирус ВИЧ". Мне потом говорили, что бедный профессор с валокордином в чувство приходил.

na minutku

08.01.2014, 03:33

интересная мысль. про грипп! :-)

oley

08.01.2014, 03:44

Журналисты опасны именно тем, что они абсолютно уверены, что ЗНАЮТ ВСЁ!

:appl: Вот!!!

Касательно ссылок в газетах: обычно если статья заказная (авторы теории или продукта пытаются привлечь внимание к себе), то хотя бы какие-то зацепки бывают, хоть по каким ключевым словам их искать. Тут же был свободный полёт фантазии: "врачи уехали, дети поели земли и вылечились от аллергии" :)

PS: wild rose country, спасибо за такую любопытную подборку! Сама бы я столько за разумное время не накопала. Правда интересное направление, имеет смысл последить за развитием.

Aikenka

12.01.2014, 19:33

http://files.adme.ru/files/news/part_60/607205/2900205-R3L8T8D-650-9.jpg
Грозный с виду хищник, гепард пуглив по своей природе, большинство гепардов ведет одинокий образ жизни и не подпускает к себе никого, что сильно осложняет процесс размножения в неволе. Как ни странно, присутствие собак гепарды терпят гораздо легче, чем присутствие другой особи своего вида. Более того, это позволяет усмирить инстинкты гепардов и сделать их более терпимыми к гепардам и людям. У некоторых гепардов из зоопарка Сан—Диего есть компаньон — собака. Их берут в основном из приютов, и сводят трехмесячных щенят с гепардами того же возраста. Собака занимает доминирующую позицию в паре и служит моделью для поведения, а также защищает своего подопечного. С самого детства животные проводят почти все время вместе.
Отсюда. (http://www.adme.ru/vdohnovenie-919705/dobrota-mesyaca-607205/)

EGOR

12.01.2014, 20:53

Aikenka, гепард вообще-то больше собака чем кошка:) Все его строение - не кошачье совсем, только вид морды кошачий... Поэтому и общается с собаками на равных, видимо...:wink:

oley

12.01.2014, 22:17

А я имела возможность пообщаться с персоналом зоопарка Сан-Диего, который работает с такими парами. Кроме герардов в этой программе ещё несколько волков. К сожалению, ни одной пары в это время в загоне не было, зоопарк уже закрывался. Пары животных привозят туда каждую на несколько часов и они там тусят, социализируются. Про то, что гепарды близки с собачьим по строению и повадкам они тоже говорили.

EGOR

12.01.2014, 22:39

Куча примеров когда чита (гепард)в зоопарке дружит с собакой... Собаки помогают гепарду преодолеть природную осторожность и "стеснительность"...
http://www.isok.ru/img/full/3169e4186d2557e6b235b06704178611.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.huffingtonpost.com/2013/02/12/companion-dogs-cheetahs-friendship-zoos_n_2667033.html
http://www.safarisamblog.com/dynamic-duo/
http://www.lifewithdogs.tv/2012/04/kasi-and-mtani-cheetah-and-dog-friends-celebrate-anniversary/

Синеглазка

13.01.2014, 11:21

Уехали врачи, дети снова наелись земли, вернулись к привычной диарее, заразились глистами – аллергия отступает. Врачи приехали лечить, мыть и дезинфицировать – опять аллергия… С чего бы это?

Это всё довольно просто объясняется - микрофлора, которая помогает ппереваривать пищу.

У этих несчастных заглистованных детей микрофлора за десяти- если не за столетия привыкла к такому сосуществованию, симбиоз у них.

Но для этого совершенно не нужно заселять здоровых детей глистами, всё намного проще и подтверждено во всяком случае моим опытом - нужно восстановить микрофлору и микроэлементы. Кровь на биохимию - восстанавливают микро и макроэлементы, кальций в первую очередь и заселяют флору - самое простое - немытые природные овощи и ягоды из экологически чистых районов.

Аллергия на малину - дикую малину не мыть, а есть с куста, на её поверхности - микробы, которые именно ей свойственны, понемногу начинают с одной-двух ягодок, а через месяц-полтора аллергия проходит.

У нас в Новосибе на Векторе бакпрепараты разрабатывают. тоже интересно.

А глистов заводить - фу, мерзость какая.

Aikenka

13.01.2014, 20:22

EGOR, oley, про то что гепарды по повадкам ближе к собачьим, чем к кошачьим, я читала. А что с собаками такие дружеские пары делают в зоопарках - впервые увидела.

wild rose country

13.01.2014, 22:23

А глистов заводить - фу, мерзость какая.

http://www.youtube.com/watch?v=V6pbD6RQqS0

:smile2::wink2:

shaptata

14.01.2014, 07:53

В теме фантомов выкладывали фото трехцветного пуделя. Я хочу поделиться фото триколорной русской псовой борзой.

http://s020.radikal.ru/i717/1401/b9/4fbaea6b05cd.jpg (http://radikal.ru/fp/fdfb6b213c644bf7b806b5f25f87e78f)

http://s019.radikal.ru/i640/1401/64/e2152b899106.jpg (http://radikal.ru/fp/70078c02283549d29fa97665929da553)

oley

14.01.2014, 08:30

Какое лицо! Язык не поворачивается назвать мордой.

shaptata

14.01.2014, 09:25

А это сынок борзючек, у него окрас симметричнее и поярче. Смотрится более нарядно.

http://s017.radikal.ru/i402/1401/c2/9d197c15ddf6.jpg (http://radikal.ru/fp/b8fc6c3920eb483db2c0c5d2d156de47)
http://i017.radikal.ru/1401/7a/d0b4de97fb16.jpg (http://radikal.ru/fp/d93123e148bc40f780cdfb93f01df71b)

shaptata

14.01.2014, 09:27

Простите, что не в тему, не могу понять, почему сегодня мои сообщения так растягиваются?

Toy Art

14.01.2014, 09:54

А это сынок борзючек, у него окрас симметричнее и поярче. Смотрится более нарядно.

...сказочный малыш...

oley

14.01.2014, 10:16

Простите, что не в тему, не могу понять, почему сегодня мои сообщения так растягиваются?

Всё нормально, вроде... Фото крупноваты, но в пределах нормы.

Aikenka

14.01.2014, 10:31

Простите, что не в тему, не могу понять, почему сегодня мои сообщения так растягиваются?
я сейчас смотрю - нормально они выглядят, всё в порядке!

Борзые красавцы! Окрас очень нарядный!
У нас есть тема "другие породы пуделистов". там можно показывать своих собак других пород. Да и просто любых пород, которые вам интересны и хочется что-то сказать о них! :hb::rev:

shaptata

14.01.2014, 12:08

Спасибо! Пойду тогда в другие породы свою триколорную берну показывать )))

EGOR

17.01.2014, 02:59

Канада, Альберта - wild rose country, Rocky Mountain...:)

http://www.youtube.com/watch_popup?v=ThFCg0tBDck

Aikenka

17.01.2014, 07:48

EGOR, очень красиво!

na minutku

17.01.2014, 20:22

http://vimeo.com/83910533

Toy Art

20.01.2014, 04:44

В России запретят кружевное бельё.:biggrin:

http://www.aif.ru/money/market/1029098
http://www.kp.ru/daily/26162/3049959/
http://vpenze.ru/news/view/70859

Kysya

23.01.2014, 18:56

http://tataole.livejournal.com/66289.html

EGOR

24.01.2014, 03:25

Вот такую интересную статейку мне прислали...
Девушки, которые из Тольятти/Самары - это правда или очередной "развод"?!

http://www.isok.ru/img/full/73675e364bc294889ff3811c122a9564.jpg (http://www.isok.ru)

В Тольятти она такая одна. Миловидная дама, которая круглый год, даже в трескучие зимние морозы и метель, ходит по улицам в легкой летней одежде. При этом не болеет и обладает цветущей внешностью. Вначале можно подумать, что это девушка лет 20-25, хотя наша героиня значительно старше, у нее взрослая дочь. Прохожие в зимних куртках удивленно останавливаются, провожая взглядами миниатюрную хрупкую даму, летящей походкой идущую по заснеженным улицам.

Многие подходят, спрашивают, что случилось? Предлагают одежду или подвезти на машине. Она с улыбкой отвечает, что все в порядке — просто у нее такое здоровье. От желающих узнать, как у нее это получается, да и просто познакомиться, нет отбоя. Вполне возможно, что жительница Тольятти такая одна на всю Россию или даже на весь мир. Знакомьтесь: Галина Кутерева, помощник воспитателя детского сада № 67 с символическим названием «Радость». О себе она рассказывает неохотно, стесняясь этого и считая, что лучше рассказать о тольяттинском враче-психотерапевте, благодаря которому ее жизнь изменилась на 180 градусов. Но обо всем по порядку.

— Вообще я родилась на Донбассе, у Азовского моря. Я с юга и очень люблю тепло, — рассказывает Галина. — В Тольятти приехала в 1982 году по направлению после химико-механического техникума. Поначалу работала на «Фосфоре», но недолго. С 1986 года, когда отдала дочь в сад, работаю помощником воспитателя.

— То, что вы ходите без зимней одежды — это вы так закаляетесь?

— Нет, хотя я делаю процедуры закаливания тоже — принимаю контрастный душ. По улице я так хожу, потому что мне не холодно. Зимой мне не холодно, летом не жарко, когда все устают, я продолжаю работать, перекуров мне не нужно — вот такой у меня организм.

— Что вы чувствуете в мороз?

— Легкое покалывание, как будто летний жаркий день и дует свежий ветер. Чем сильнее мороз и вьюга, тем мне лучше.

— И какую самую низкую температуру вы можете перенести?

— Не знаю, но всю прошлую зиму я ходила в летней одежде и чувствовала себя хорошо
.
— А если дождь?

— Когда дождь, я не прячусь — мне хорошо. Некоторые обращают внимания на то, что я в босоножках хожу и по лужам, и по снегу. И думают, что у меня мерзнут ноги. Нет — снег тает на моих ногах. У меня улучшились слух, обоняние, зрение — я сняла очки. Улучшилась память.

Вы такая эффектная женщина, а волосы у вас с сединой. Вы не хотите их закрасить?

— Нет, это специально, чтобы было видно, сколько мне лет. Раньше у меня было больше седых волос, сейчас их стало меньше. Косметикой я тоже не пользуюсь. Лицо и волосы я мою только водой. В моей внешности нет ничего искусственного, она полностью натуральная.

— Как вы всего этого достигли?

— Как и у многих людей, далеко не в зрелом возрасте у меня появились очень серьезные заболевания. От лечения у врачей толку было мало: помощь была временная, болезни не уходили, а с годами обострялись. Я стала искать другие способы выздороветь. Занималась самолечением, в том числе глиной, но все эти методы устойчивого результата не дали. В 1989 году я узнала, что есть один тольяттинский доктор — тогда он проводил сеансы в кинотеатре «Буревестник». Я побывала на них, и тогда у меня прошли многие заболевания, а также страхи и зависимости.

Почувствовав улучшения, я зажила прежней жизнью, но время шло — появлялись новые болезни, новые проблемы. К 2005 году болезни так меня одолели, что я снова вспомнила о докторе, стала его искать — и нашла. С этого времени я уже твердо решила изменить свой образ жизни, свое отношение ко всему, что меня окружает. Я полностью выздоровела, и не только это — мой организм омолодился. Чтобы прийти к этому, я стала другим человеком.

— В чем же заключается лечение? Что вы в себе изменили?

— Вся система лечения построена на добре. Когда человек добрый и доброжелательный и в хорошем настроении — он здоров. Когда есть здоровье — есть долголетие. Человек должен любить мир и жить в гармонии с ним. Я полюбила жизнь и хочу жить. Я знаю, для чего живу — чтобы быть доброй, доброжелательной и каждый день делать добро. Мои душа и тело стали чище и светлее.

— Ходить по улице раздетой — это тоже часть практики?

— Да. Дело в том, что на холоде человек задерживает дыхание. При этом кровь подходит к больным органам, и организм сам начинает выздоравливать. Сосуды становятся чистыми, эластичными, кровь начинает циркулировать легко и свободно. Задержку дыхания мы делаем несколько раз в день. Также я хожу на коленках 400 шагов в день, потому что под коленками находятся точки долгожительства, и человек избавляется от многих болезней: выздоравливают позвоночник, суставы, кишечник и так далее. Любой человек может прожить сто лет. «Чело»-«век» — для каждого чела определен век. Для этого надо очищать свою душу, быть добрым и доброжелательным. Что пожелаешь кому-то — то будет и тебе.

— Целое учение...

— Да, лечит прежде всего слово. «Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести…» Мы лечимся и словом и мыслью, потому что мысль материальна. Вот поэтому нужно учиться правильно говорить и думать, следить за своими словами. И слова и мысли имеют силу. Мысль мы не слышим, но наша душа ее воспринимает, и когда о человеке думают с любовью — это его поддерживает.

— А питаться вы тоже стали по-другому?

— Да, я практикую раздельное питание и один раз в неделю отказываюсь от пищи, чтобы организм отдыхал. В этот день я пью воду.

— То, что вы оздоровились, помолодели — это не предел? Вы можете еще чего-то достичь?

— Да, конечно. Иногда мне говорят: если ты выздоровела, зачем тебе заниматься этой системой дальше? Дело в том, что я хочу быть здоровой и счастливой, и хочу помочь в этом другим людям.

— Для чего?

— Для того чтобы мои дети, внуки, правнуки и праправнуки жили долго и счастливо и чтобы им везде и всюду встречались добрые и доброжелательные люди. Все люди должны любить друг друга. Я хочу, чтобы любовь и благодарность были присущи каждому — именно это дает здоровье и успех.

— А как ваши родные относятся к вашим занятиям здоровьем?

— Муж меня поддерживает, понимает и сам практикует эту систему. У него были проблемы по части онкологии, но благодаря этой практике они прошли — опухоль исчезла. Через 10 дней, когда он пришел к онкологу, врач сказал: «Если бы я сам этого не видел, а кто-то мне рассказал, я бы не поверил». Моя дочь — врач-психиатр. С медицинским образованием ей сложно полностью принять, что все, чем я занимаюсь, — благотворно. В то же время, видя результат — мое здоровье, она тоже во многом поддерживает меня.

— А отчего человек болеет? Оттого, что он злой?

— От зависти, ревности, злости, раздражительности. Проблемы и болезни — от неправильного взгляда на жизнь. Мы неправильно относимся к складывающимся жизненным обстоятельствам. Сейчас люди так увлечены выживанием, что забывают о том, что надо не выживать, а жить. Жизнь — это увлекательное путешествие, в котором мы должны радоваться, жить и отдыхать. Если ты не хочешь работать — полюби работу, и у тебя ее не будет. Ты будешь ходить на нее как на праздник.

— Каковы ваши дальнейшие жизненные планы?

— У меня их очень много. И я собираюсь прожить больше ста лет — без болезней, долго и счастливо. Я в это очень верю.

— А те болезни, которые у вас были, вам не помешают?

— Та я, которая много болела, у которой было много проблем, — ее уже просто нет. Я совершенно другая, я родилась заново. Все мои взгляды поменялись.

— Вы были более негативно настроенной?

— Я была слабой — и здоровьем, и духом. Я неправильно смотрела на жизнь. Мне казалось, что то, что я делаю, это добро. Но это было не добро. Я старалась прожить не свою, а чужую жизнь, и это было неправильно. Каждый должен проживать свою жизнь, идти своей дорогой. Теперь я помогаю людям правильно смотреть на жизнь, и мне надо обязательно жить больше ста лет долго и счастливо, чтобы осуществлялись мои мечты и желания.
http://www.isok.ru/img/full/3f4967a296b345e3a1a3acbef862b1b6.jpg (http://www.isok.ru)