Вход

Просмотр полной версии : Не корректное поведение организатора выставки по отношению к юным хендлерам в Казани!


Yulja c Dizelem
10.11.2013, 21:07
Регина поздравляю!
я почему то даже не сомневалась!
Но для меня этот клуб и его начальник в лице Некрошевич Елены Иванновны закрыт!!
Это мерзко и отвратительно , вначале выборочно регистрировать детей на конкурс юного хендлера, не выдавая номера тем , кого "нет" в каталоге, причем по вине организаторов, (не захотели записать), а потом обнаружив, что и "свои" оказывается не все записаны, стали "втихоря" выдавать доп. номера другим желающим. Когда я возмутилась почему другие дети, которых нет в каталоге смогли зайти в ринг, а мою Вику не пускают, Некрошевич заявила, что "Вика слишком мала ,нулевой группы у неё нет, а младшая группа для детей от 9 лет".. (нулевую группу она отменила из-за Вики). На что, я ответили что в ринге есть дети младше 9 лет, тогда Некрошевич "пробежалась" глазами по детям и выцепила еще одного "нежелательного" 7 лет ребенка, и насильно вытащила из ринга на глазах у всей выставки. Многие , в том числе и я, просили этого не делать, раз выдали номер участника, ребенок рыдал , а ей было просто наплевать....
Добавлю выиграл 2 место мальчик 8 лет который еще в сентебре с моей Викой участвовал в нулевой группе.

Дня инфы Некрашевич Елена Ивановна первая, кто основал школу юного хендлера (конечно из-за своей дочки Анжелы) продвигала до недавнего времени и позиционировала Казань как центр юного хендлера Поволжья. Она первая, кто предложил ввести нулевую группу, т.к к ней в центр ходило очень много маленьких детей. А так же ввела группу чемпионов по юному хендлеру, кто выигрывал эти конкурсы не один раз(конечно опять ради своей дочки). Но дочка выросла, родила внука, и школа юного хендлера, какой она была ранее, не функционирует, точнее Некрашевич проводит индивидуальные занятия для желающих за хорошие деньги.

А на этой выставке она показала истинное лицо, поступив НЕ этично, НЕ педогогично и вообще не по человечески!!

Elvira
10.11.2013, 21:39
Yulja c Dizelem, у генералов свои внуки....

Шторм
10.11.2013, 23:23
Регина поздравляю!
я почему то даже не сомневалась!
Но для меня этот клуб и его начальник в лице Некрошевич Елены Иванновны закрыт!!
Это мерзко и отвратительно , вначале выборочно регистрировать детей на конкурс юного хендлера, не выдавая номера тем , кого "нет" в каталоге, причем по вине организаторов, (не захотели записать), а потом обнаружив, что и "свои" оказывается не все записаны, стали "втихоря" выдавать доп. номера другим желающим. Когда я возмутилась почему другие дети, которых нет в каталоге смогли зайти в ринг, а мою Вику не пускают, Некрошевич заявила, что "Вика слишком мала ,нулевой группы у неё нет, а младшая группа для детей от 9 лет".. (нулевую группу она отменила из-за Вики). На что, я ответили что в ринге есть дети младше 9 лет, тогда Некрошевич "пробежалась" глазами по детям и выцепила еще одного "нежелательного" 7 лет ребенка, и насильно вытащила из ринга на глазах у всей выставки. Многие , в том числе и я, просили этого не делать, раз выдали номер участника, ребенок рыдал , а ей было просто наплевать....
Добавлю выиграл 2 место мальчик 8 лет который еще в сентебре с моей Викой участвовал в нулевой группе.

Дня инфы Некрашевич Елена Ивановна первая, кто основал школу юного хендлера (конечно из-за своей дочки Анжелы) продвигала до недавнего времени и позиционировала Казань как центр юного хендлера Поволжья. Она первая, кто предложил ввести нулевую группу, т.к к ней в центр ходило очень много маленьких детей. А так же ввела группу чемпионов по юному хендлеру, кто выигрывал эти конкурсы не один раз(конечно опять ради своей дочки). Но дочка выросла, родила внука, и школа юного хендлера, какой она была ранее, не функционирует, точнее Некрашевич проводит индивидуальные занятия для желающих за хорошие деньги.

А на этой выставке она показала истинное лицо, поступив НЕ этично, НЕ педогогично и вообще не по человечески!!

УВАЖАЕМЫ МОДЕРАТОР УБЕРИТЕ СВОЙ НЕГАТИВНЫЙ ПОСТ !!!
ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ ,,, сами знаете чем !!!

Шторм
10.11.2013, 23:32
Aikenka, УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПОСЬБА УБРАТЬ ПОСТ №8,17 и 18 из темы http://www.rusforum.com/showthread.php?p=1114199&posted=1#post1114199
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО !!! ЛИЧНЫЕ АМБИЦИИ ПЕРЕХЛЕСТНУЛИ ПРЕДЕЛ !!!

Yulja c Dizelem
11.11.2013, 00:01
Шторм, Аксана, я писала данный пост не как модератор, а как непосредственный участник выставки и свидетель этого вопиющего безнравственного поступка. Это было лично со мной и считаю что такому не место в кинологии. Юные хендлеры, как сказал Поливанов М , это наше будущее, а организатор рубит его под корень.
Не надо заниматся лизоблюдством. Ты считаешь нормой если ребенка, участника конкурса с номером на груди, буквально выкидывают с ринга? Бедную девочку успокаивали 10 минут, она ревела, а у тебя и других был праздник! Браво!
Лично у меня и у дочки остался неприятный осадок от выставки, которую праздником не назовешь!

На любой выставки бывают проигравшие и не довольные, но использовать в данной ситуации детей , чтоб насолить взрослым - это грязно и мерзко! И речь идет не о моей Вики....

Yulja c Dizelem
11.11.2013, 00:02
Yulja c Dizelem, у генералов свои внуки....
:ma::appl:
Ему еще 2 года...

Yulja c Dizelem
11.11.2013, 00:07
Шторм, а почему тут и в теме весь текст заглавными буквами? И о каких амбициях речь? Чужого мне ребенка вышвырнули с конкурса юного хендлера, лишь потому что, мама девочки и организаторы "не дружат"....и все это было на моих глазах.

Шторм
11.11.2013, 00:47
Yulja c Dizelem, И думаю для тебя и многих других с этих пор АКСАНА СТАНИСЛАВОВНА !!! Мне не 20 и 30 и даже не 40 ))) ОК !!! И к сведению для тебя как участника выставки !
И благодаря только тебе и твоему ребенку произошел этот кузус !!! Больше такого конкурса не будет вообще !!!
И ПОЧИСТИ ПОЖАЛУЙСТА В ТЕМЕ СВОИ ПОСТЫ !!!

Yulja c Dizelem
11.11.2013, 08:40
Yulja c Dizelem,
И благодаря только тебе и твоему ребенку произошел этот кузус !!! Больше такого конкурса не будет вообще !!!


К детям вообще нужно относится бережно, а к моей темболее, у неё очень ранимая психика. Казусом ты называешь то, что Вика не услышала эксперта и не поняла какую команду нужно было выполнить, стала переспрашивать, а когда поняла, стала выполнять, но уже было поздно , остальных детей уже поставили на призовые места.
Она очень расстроилась, что эксперт не стал больше смотреть как она выполняет его команду. Это была первая выставка для 5 летнего ребенка. За то на следующей выставке в июне, заняла 3 место. То , что ребенок плохо слышит это повод не проводить конкурс, и выгонять других детей с ринга?
Это жестоко! И этот конкурс будет обязательно 8 декабря, его проводят именно для детей



http://data12.gallery.ru/albums/gallery/198225-25574-70364783-m549x500-u4c441.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-eVpf1)


Сообщения удалять из той темы не буду и прошу других модераторов это не делать, т.е. это относится к теме. Что, правда глаза колет?

Yulja c Dizelem
11.11.2013, 08:48
Я всё сказала, по этой теме.
___________

Оказывается не всё...
В старшей групе произошла та же ситуация, двух девочек выгоняли из ринга...

Шторм
11.11.2013, 12:51
Yulja c Dizelem, Да нет Юлия , закрыли из за как раз срыва ринга и что твой ребенок на ринге рухнул в истерике и приступе видимо психического заболевания твоего ребенка !!! Даже хотели вызвать скорую помощь ! Ты считаешь это нормальным устраивать не праздник , а вот такие сцены ?
Ты вообще о чем ? Я считаю что все правильно сделали ! Хотя тоже многим осталась не довольна !
Но это все мои личные взгляды и не нужно устраивать истерик ! Правила остались и их никто не отменял , есть возрастные границы и все на рассмотрение устраителей праздника , но не твои личные желания !!!
Ты раздуваешь скандал и не в первый раз ! И почему то тебе сходит все с рук , а всем остальным ....
Желаю удачи тебе и твоим деткам в следующем конкурсе !

TAIL
11.11.2013, 14:07
Шторм, Ваш пост 604 выглядит оч. не красиво! Отвратительно!!! Ребёнку 5 лет, он очень хотел показать собачку и почему-то кто-то не разрешил, ребёнок не понял: почему??? Это страшная для него обида!!! А может и беда!!! А Вы тут сразу про "заболевание", да ещё вселюдно...? Противно!!!

MISTER TWISTER22844
11.11.2013, 14:29
Yulja c Dizelem,

Шторм,

TAIL, Девушки, хватит, закройте тему и удалите все эти посты с безобразными разборками.Стыдно за вас, ей-Богу!

Шторм
11.11.2013, 14:40
TAIL, ЮЛЯ сама об этом написала в постах своих ! И при чем тут я ! ЕЕ личные отношения с устраителями выставки не сложились , при чем тут другие люди ? Я ей предложила убрать все ее амбиции и не портить тему , а Вы считаете правильным ее позицию ! ))))

MISTER TWISTER22844
11.11.2013, 14:54
Я считаю, что всё "это" некрасиво. Я не стану даже разбираться - кто прав, кто виноват.

Yulja c Dizelem
11.11.2013, 15:05
К детям вообще нужно относится бережно, а к моей темболее, у неё очень ранимая психика. и

Yulja c Dizelem, Да нет Юлия , закрыли из за как раз срыва ринга и что твой ребенок на ринге рухнул в истерике и приступе видимо психического заболевания твоего ребенка !!!!

Ты считаешь одним и тем же?.
я конечно прощаю тебя, у тебя сегодня день рождения, возможно повыщенный градус не дает тебе здраво мыслить.
С днем рождения. Думаю ты осознаешь , что не права.

Yulja c Dizelem, Даже хотели вызвать скорую помощь !!


Придумываем на ходу? Скорую помощь 5 летнему ребенку который плакал и бежал на ринг с собакой чтоб выполнить команду "туда-обратно" ?.

Yulja c Dizelem
11.11.2013, 15:09
Я считаю, что всё "это" некрасиво. Я не стану даже разбираться - кто прав, кто виноват.

Браво. Давайте тогда у всех детей конфетки отнимать, это же проше простого...

больше я на эту тему не отвечаю.
Сейчас надо ехать за Викой в садик. Так для инфы, Вика уже пол года как свободно читает, считает до 20 и пишет прописные буквы, (ей нравится это дело) это о вопросе псих.заболевания

negniyangel
11.11.2013, 15:18
Во - КЛАСС!!! Разборки прямо в модераторской! :lol::lol:
Чего тогда от других тем ждать?

wahrmund
11.11.2013, 15:32
Нафиг такие выставки, если на них дети плачут...
И что это за взрослые, которые это допустили...

Шторм
11.11.2013, 16:18
[QUOTE=Yulja c Dizelem;1114550]и

я конечно прощаю тебя, у тебя сегодня день рождения, возможно повыщенный градус не дает тебе здраво мыслить.


Ты Юлия оскорбляешь меня здесь на форуме ?
Я на работе , и общаюсь с клиентами !!! И не алкогаличка ...
Либо приносишь свои извинения , либо я сообщаю о твоих вечных провакациях и оскорблениях на форуме- Владельцу такого !

Шторм
11.11.2013, 16:21
и



Ты считаешь одним и тем же?.
я конечно прощаю тебя, у тебя сегодня день рождения, возможно повыщенный градус не дает тебе здраво мыслить.
С днем рождения. Думаю ты осознаешь , что не права.




Придумываем на ходу? Скорую помощь 5 летнему ребенку который плакал и бежал на ринг с собакой чтоб выполнить команду "туда-обратно" ?.

Я не была на той выставке и на эту тему много было разговоров и упреков в ЮЛИНУ сторону ! Юля , ты сама все это вынесла сюда ... зачем ? Я не оправдываю ни тебя ни Некрашевичь !!!

Лариса Б.
11.11.2013, 17:10
Думаю, уверена, что Конкурсы Юного Хендлера нужны и важны!

Но почему-то организаторы очень часто относятся к ним не достаточно внимательно.

На первых страницах каталога выставки описываются все правила проведения данной выставки.

Хотелось бы, чтобы там прописывались и правила проведения Конкурса Юного Хендлера.

Тогда многие вопросы бы отпали бы сами собой.

TAIL
11.11.2013, 17:55
TAIL, ЮЛЯ сама об этом написала в постах своих ! И при чем тут я ! ЕЕ личные отношения с устраителями выставки не сложились , при чем тут другие люди ? Я ей предложила убрать все ее амбиции и не портить тему , а Вы считаете правильным ее позицию ! ))))
Я не на чьей стороне и в разборках не участвую! Это ваша "кухня"! :umn:
Я за 5-ти летнего безответного ребёнка, который тоже хотел праздника, но которому здесь, ни с того ни с сего, поставили диагноз и навесили ярлык ...((( Ребёнка не трогайте!
...TAIL, Девушки, хватит, закройте тему и удалите все эти посты с безобразными разборками.Стыдно за вас, ей-Богу!
А мне за себя не стыдно! С чего бы это?)))

wahrmund
11.11.2013, 20:34
TAIL, можно подумать, что это Вы пятилетнюю кроху обидели...Или я...и можно на нас шикнуть, негодяек.

Шторм
11.11.2013, 20:48
wahrmund, Вы хотите сказать, что эту кроху кто то обижал ? Может все таки спросить очевидцев того выставочного конкурса ? И не делать каких либо выводов и не искать крайних!
Как пишет ЮЛЯ у девочки слух плохой и психически ранимая , тогда зачем ребенка на такие конкурсы вообще выводить ?
На сколько мне рассказали - ребенок упал в ринге в приступе эпилепсии и биться начал в ринге ! И это многие видели и как скажем - потом организаторам брать такую ответственность должны!!!? Это ж нужно специальные конкурсы для таких же детей делать , а не в общую кучу валить !! И мама хороша , знала какие могут быть последствия отправила ребенка в ринг !!! Кто тут виноват ?
Конкурсы нужно проводить -это факт , но нужно строго прописать правила их проведения и требования к хендлерам !!!

wahrmund
11.11.2013, 21:10
Шторм, будь я модератором. я бы Вас забанила с величайшим удовольствием ))
Вы не смеете ставить диагнозы чужим детям.
Вы-не врач при публичном форуме.

Elenka
11.11.2013, 21:36
Конкурсы нужно проводить -это факт , но нужно строго прописать правила их проведения и требования к хендлерам !!!
___________________________________

Может быть, и медицинские справки о состоянии их здоровья требовать от детей?! И перед рингом делать отбор: кого допускать, а кого нет?!


На сколько мне рассказали

??????? нет слов...

Добавлю от себя. Большинство форумчан - мамы. И любая мама готова стоять за своего ребенка, что называется, горой. Есть дети с железной психикой, хорошим здоровьем, но есть и другие... особенные. Так что же: надо таких детей изолировать, не допускать в общественные места? Почему Вы говорите, что для таких детей нужно специальные конкурсы для таких же детей делать ? Почему?

"Весь мир не стОит слезы ребенка"...

Шторм
11.11.2013, 21:39
wahrmund, Я чего то не поняла ????? Или Вы реально из меня дуру делаете , ВЫ читаете через строчки что ли ? ПОЧИТАЙТЕ еще раз все сначало и до конца , мне вообще до фонаря вся эта ситуация !!! Да до ф о н а р я ..... ОПЯТЬ НАШ МОДЕРАТОР БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ !!!
ОБВИНИЛА меня в непойми в чем и делает свои умозаключения в открытую оскорбляя меня - это оказывается можно !!!!
Если бы я написала хоть что то о выставке негативное , меня как всегда бы обвиняли во всем - до слез смешно .... Нашли на ком вытирать ноги ....
У меня есть тоже честь и достоинство !!! И скажем я лишь просила ЮЛЮ убрать свои посты с моей темы !!! Это называется специальная травля и вынуждения человека на ответные действия !!!!
ХОРОША модератор , заварила кашу , сама умыла ручки ....

wahrmund, не ставила никому диагнозов и не ставлю , читайте не сквозь строчки , а построчно и лампочкой дополнительной запаситесь , вдруг чего не разглядите !!!

Антонина
11.11.2013, 21:46
Шторм,
Я бы Вас прибила, чесслово)))

negniyangel
11.11.2013, 21:46
Шторм, А вот хамить не стоит.....

Шторм
11.11.2013, 21:50
[QUOTE=Elenka;1114832]Может быть, и медицинские справки о состоянии их здоровья требовать от детей?! И перед рингом делать отбор: кого допускать, а кого нет?!

Да может и так !!! Я как мамы почти такого же ребенка прежде всего его здоровье , а все остальное подождет !!! И конкурсы и спорт и все все , что может повлиять на его здоровье !!!
И у меня нет оснований не верить председателю Организации которая проводила конкус !!! В котором и произошел этот инциндент!
И в заключении прошу все вопросы по данной тематике отправить к организаторам !
Я была лишь таким же обыденным участником данной выставки !!!!

Шторм
11.11.2013, 21:51
Шторм,
Я бы Вас прибила, чесслово)))
За что ???? За правду

wahrmund
11.11.2013, 22:00
Шторм, Присоединяюсь к Антонине...и я прибила бы.И за своего, и за чужого.
То, что Вы называете правдой, это беспардонная, наглая ложь. И если Вы еще раз посмеете ставить чужому ребенку диагнозы, то я соберу инициативную группу для того, чтобы забанить Вас навечно, и новый ник Вас не спасет.

Шторм
11.11.2013, 22:12
wahrmund, Я бы тоже прибила, за ребенка !!!
И повторяю диагонозов не ставила и не ставлю , написала можете считать официальным ответом , что мне сказали по поводу реплик ЮЛИ на выставе и почему не допустили ее ребенка на данный ринг !!!
Обратитесь к организаторам , я здесь не причем !
Я не затевала эту тему и ПРОСИЛА лишь ЮЛЮ УБРАТЬ ее негативные посты из моей темы !!!
ДАЛА официальный ответ ей на ее вопрос почему не допустили и почему отменили данну группу !!
Созванивалась с организаторами и уточняла и выясняла , да искала почему , написала ,что сказали , ВАС так устроит ?
Зачем МОДЕРАТОР здесь на мою просьбу убрать негатив наоборот еще и обвинила меня в каком то алкоголизме и каких то градусах !!! КАКОМ ? Кто ей давал такое право ?КТО ?

wahrmund
11.11.2013, 22:30
Шторм, Еще раз поясню...если Вы, не имея справки ставите ЧУЖОМУ ребенку ПУБЛИЧНЫЕ диагнозы- бан Вам в помощь. Если Вы имеете справку о состоянии здоровья ЧУЖОГО ребенка и публично это обсуждаете- Гражданский Кодекс Вам в помощь, со статьей и сроком.

Шторм
11.11.2013, 22:34
Шторм, Еще раз поясню...если Вы, не имея справки ставите ЧУЖОМУ ребенку ПУБЛИЧНЫЕ диагнозы- бан Вам в помощь. Если Вы имеете справку о состоянии здоровья ЧУЖОГО ребенка и публично это обсуждаете- Гражданский Кодекс Вам в помощь, со статьей и сроком.

Приму к сведению !
Я не обсуждала и не давала диагнозов , ответила , то что мне передали организаторы на поставленной мной вопрос !

хризантема
11.11.2013, 23:29
Еще раз поясню...если Вы, не имея справки ставите ЧУЖОМУ ребенку ПУБЛИЧНЫЕ диагнозы
И это не первый раз касаемо именно этого ребенка!


Шторм, если у Вас неприязнь к Юле, так решайте это по взрослому, а не вовлекая беззащитного ребенка.
И Вам не зря ведь пишут РАЗНЫЕ люди, обратите внимание на себя и манеру общения.
Вас очень часто "заносит на поворотах".

negniyangel
11.11.2013, 23:39
И у меня нет оснований не верить председателю Организации которая проводила конкус !!! В котором и произошел этот инциндент!


Я считаю, что всё "это" некрасиво. Я не стану даже разбираться - кто прав, кто виноват.
:hb: + 100!!!
Гоголь писал о двух бедах: "Дороги и дураки." Есть ещё третья - "Тот прав у кого больше прав".
К сожалению...(((

Yulja c Dizelem
12.11.2013, 00:03
повторяю первый пост т.к. некоторые не умеют читать!!!а может и понимать прочитаного


Но для меня этот клуб и его начальник в лице Некрошевич Елены Иванновны закрыт!!
Это мерзко и отвратительно , вначале выборочно регистрировать детей на конкурс юного хендлера, не выдавая номера тем , кого "нет" в каталоге, причем по вине организаторов, (не захотели записать), а потом обнаружив, что и "свои" оказывается не все записаны, стали "втихоря" выдавать доп. номера другим желающим. Когда я возмутилась почему другие дети, которых нет в каталоге смогли зайти в ринг, а мою Вику не пускают, Некрошевич заявила, что "Вика слишком мала ,нулевой группы у неё нет, а младшая группа для детей от 9 лет".. (нулевую группу она отменила из-за Вики). На что, я ответили что в ринге есть дети младше 9 лет, тогда Некрошевич "пробежалась" глазами по детям и выцепила еще одного "нежелательного" 7 лет ребенка, и насильно вытащила из ринга на глазах у всей выставки. Многие , в том числе и я, просили этого не делать, раз выдали номер участника, ребенок рыдал , а ей было просто наплевать....
Добавлю выиграл 2 место мальчик 8 лет который еще в сентебре с моей Викой участвовал в нулевой группе.

Дня инфы Некрашевич Елена Ивановна первая, кто основал школу юного хендлера (конечно из-за своей дочки Анжелы) продвигала до недавнего времени и позиционировала Казань как центр юного хендлера Поволжья. Она первая, кто предложил ввести нулевую группу, т.к к ней в центр ходило очень много маленьких детей. А так же ввела группу чемпионов по юному хендлеру, кто выигрывал эти конкурсы не один раз(конечно опять ради своей дочки). Но дочка выросла, родила внука, и школа юного хендлера, какой она была ранее, не функционирует, точнее Некрашевич проводит индивидуальные занятия для желающих за хорошие деньги.

А на этой выставке она показала истинное лицо, поступив НЕ этично, НЕ педагогично и вообще не по человечески!


Изначально разговор шел не о моем ребенке это раз!!!


Шторм, Аксана, я писала данный пост не как модератор, а как непосредственный участник выставки и свидетель этого вопиющего безнравственного поступка. Это было лично со мной и считаю что такому не место в кинологии. Юные хендлеры, как сказал Поливанов М , это наше будущее, а организатор рубит его под корень.
Не надо заниматся лизоблюдством. Ты считаешь нормой если ребенка, участника конкурса с номером на груди, буквально выкидывают с ринга? Бедную девочку успокаивали 10 минут, она ревела, а у тебя и других был праздник! Браво! "(речь идет о девочке в кокеров которую выкинули с ринга!!)"
Лично у меня и у дочки остался неприятный осадок от выставки, которую праздником не назовешь!

На любой выставки бывают проигравшие и не довольные, но использовать в данной ситуации детей , чтоб насолить взрослым - это грязно и мерзко! И речь идет не о моей Вики....

но почему то стрелки переключили на моего ребенка и разговор пошел про другую выставку я ответила этим постом

К детям вообще нужно относится бережно, а к моей темболее , у неё очень ранимая психика и психическое заболеваниеэто не одно и то же!!! . Казусом ты называешь то, что Вика не услышала эксперта и и слух плохойэто тоже не одно и то же!!! неужели Вы Шторм, никогда в жизни не переспрашивали ничего и ни у кого?? и не поняла какую команду нужно было выполнить, стала переспрашивать, а когда поняла, стала выполнять, но уже было поздно , остальных детей уже поставили на призовые места.

(она не виновата, что у неё начинает проявляться перфекционизм и она очень эмоционально переживает неудачу.)

Она очень расстроилась, что эксперт не стал больше смотреть как она выполняет его команду. Это была первая выставка для 5 летнего ребенка. За то на следующей выставке в июне, заняла 3 место. То , что ребенок плохо слышит это повод не проводить конкурс, и выгонять других детей с ринга?
Это жестоко! И этот конкурс будет обязательно 8 декабря, его проводят именно для детей.

все про ту же выставку 10 ноября

Оказывается ....
В старшей групе произошла та же ситуация, двух девочек выгоняли из ринга...

И опять не про моего ребенка!! это два

Я простила тебе твои слова, т.к. у тебя был День Рождения...
написав

я конечно прощаю тебя, у тебя сегодня день рождения, возможно повышенный градус не дает тебе здраво мыслить.
С днем рождения. Думаю ты осознаешь (коренное слово сознание) , что не права.

и

Я на работе , и общаюсь с клиентами !!! И не алкогаличка ...

заметь не я это написала, считаю не одно и тоже

Набери в поисковике Повышенный градус", это украинская групп, повышенная температура, но никак не алкоголизм....


Я не была на той выставке и на эту тему много было разговоров и упреков в ЮЛИНУ сторону ! Юля , ты сама все это вынесла сюда ... зачем ? Я не оправдываю ни тебя ни Некрашевичь !!!

.......

На сколько мне рассказали - ребенок упал в ринге в приступе эпилепсии и биться начал в ринге ! И это многие видели и как скажем - потом организаторам брать такую ответственность должны!!!


вот и ключевая фраза.... "не была" и "мне сказали" это три... может вам еще про пену из-зо рта сказали? или мой ребенок в бешенстве кого то покусал??? богата фантазия особенно в праздничные дни....

о какой ответственности организаторов говорите..??

Это ж нужно специальные конкурсы для таких же детей делать , а не в общую кучу валить !! И мама хороша , знала какие могут быть последствия отправила ребенка в ринг !!! Кто тут виноват ?
Конкурсы нужно проводить -это факт , но нужно строго прописать правила их проведения и требования к хендлерам !!!
Вау!!! на это сообщение нужно пригласить мамочек "особенных деток", и "деток дождя" и посмотрим что они на это "специальное" скажут....
Правильно написали выше, а я добавлю, владельцев собак на выставки тоже по справкам надо допускать, а то мало ли...:iq::pop:


wahrmund, Я чего то не поняла ????? Или Вы реально из меня дуру делаете , ВЫ читаете через строчки что ли ? ПОЧИТАЙТЕ еще раз все сначало и до конца , мне вообще до фонаря вся эта ситуация !!! Да до ф о н а р я .....
Никто из вас ничего не делает, вы взрослый человек и
вам уже
не 20 и 30 и даже не 40 ))) ! лет

и раз вам до фонаря, зачем вообще отреагировали на мое сообщение в теме, оно просто бы затерялось на просторах русфорума, а тут вы сами спровоцировали полный негатив...



Да может и так !!! Я как мамы почти такого же ребенка прежде всего его здоровье , а все остальное подождет !!! И конкурсы и спорт и все все , что может повлиять на его здоровье !!!!
а еще посадить в темную комнату и закрыть на ключ...??


Слава богу дети у нас разные!, моему ребенку, как и другим детям показано общение в среде людей и животных. Про канис-терапию когда нибудь слыхали??
Водила, возила Вику и дальше буду это делать.

Особенно показаны детям дальние поездки на море.

Шторм
12.11.2013, 00:09
И это не первый раз касаемо именно этого ребенка!


Шторм, если у Вас неприязнь к Юле, так решайте это по взрослому, а не вовлекая беззащитного ребенка.
И Вам не зря ведь пишут РАЗНЫЕ люди, обратите внимание на себя и манеру общения.
Вас очень часто "заносит на поворотах".

У меня есть предложение - посмотрите внимательно кто написал о ребенке и кто написал эту тему ? Я лишь ответила ЮЛЕ , что бы она убрала тему из моей темы про выставку в КАЗАНИ!
ЕЩЕ РАЗ ПИШУ , не я написала , она про своего ребенка , я при чем тут ?
Складывается интересное мнение , оказывается я виновата , что ребенок закатил истерику , я не выпустила в ринг и вообще зря уточняла , все причины этого инцидента !
Замечательно вышло , хороший поворот дела !
Мне до детей ЮЛИ вообще дела нет и меня ее жизнь вообще не интересует !
ВОТ телефон организаторов 89033403223 Елена Ивановна , , пожалуйста все вопросы туда !
Я не собираюсь нести какие то обязанности перед кем то и тем более уточнять причины этого инцидента !Написала то что было и то что ответили !Значит я осталась крайней !
ЗНАЕТЕЛЕ МОДЕРАТОР ЮЛЯ - создала весь негатив ты , будь любезна сама в нем и разбирайся !!!Надоело вечно твои недопонимания выгребать !!!

oley
12.11.2013, 00:11
Я как мамы почти такого же ребенка прежде всего его здоровье , а все остальное подождет !!! И конкурсы и спорт и все все , что может повлиять на его здоровье !!!

Никто лучше мамы не знает, что можно/нужно/подходит или нет её ребёнку. И всё равно бывают сюрпризы. И если их не будет — мама так никогда и не узнает границ возможного для её ребёнка. Задача орг. комитета — организация мероприятия и обеспечение участников благоприятными условиями, а не расстановка диагнозов и классификация детей на пригодных и не пригодных. Это не щенки, которые подлежать дисквалификации за непородное поведение в ринге, это ДЕТИ. Не умеешь работать с детьми разного склада характера (да блин, все дети разные! даже клинически здоровые) — не устраивай подобных конкурсов.

Думаю, хорошим начинанием было бы требование в случае отказов и дисквалификаций делать их в письменном виде. Чтобы судьи/организаторы ДУМАЛИ, прежде чем принять решение, зная, что оно может в дальнейшем сильно шлёпнуть по репутации.

Шторм
12.11.2013, 00:34
[U][B]


Слава богу дети у нас разные!, моему ребенку, как и другим детям показано общение в среде людей и животных. Про канис-терапию когда нибудь слыхали??
Водила, возила Вику и дальше буду это делать.

Особенно показаны детям дальние поездки на море.

:wink: Замечательно , что занимаешься своими детьми , я рада !!!
Закрой тему и не раздувай из мухи слона !
Надоело !!! Как ты превращаешь все в негатив !
Нашла крайнего , я не стрелочник .... разрули свою ситуацию сама и не вмешивай меня сюда ! Я не просила писать тебя в моей теме ,оставь меня в покое !

Шторм
12.11.2013, 00:35
oley, СПАСИБО за понимание и нормальное изъяснение проблемы !!!

Yulja c Dizelem
12.11.2013, 00:39
Шторм, Присоединяюсь к Антонине...и я прибила бы.И за своего, и за чужого.
То, что Вы называете правдой, это беспардонная, наглая ложь. И если Вы еще раз посмеете ставить чужому ребенку диагнозы, то я соберу инициативную группу для того, чтобы забанить Вас навечно, и новый ник Вас не спасет.
Я все еще надеюсь, что Шторм одумается (от слова думать), и осознает (от слова сознание), извинится и перестанет вступать в полемику.

Про выдуманные диагнозы ...у меня давно слов нет...т.к. это уже не в первый раз..


Штормкак то однобоко...
требуете
Yulja c Dizelem, И думаю для тебя и многих других с этих пор АКСАНА СТАНИСЛАВОВНА !!! Мне не 20 и 30 и даже не 40 ))) ОК !!!
а сами тем временем ко мне на "ты"

ЗНАЕТЕЛЕ МОДЕРАТОР ЮЛЯ - создала весь негатив ты , будь любезна сама в нем и разбирайся !!!Надоело вечно твои недопонимания выгребать !!!

Шторм никто не просил вас выступать в роли адвоката организатора выставки в Казани...
Инициатива наказуема...

Предлагаю закончить на этом тему и ложится спать.

Yulja c Dizelem
12.11.2013, 01:18
не зря на память сохранила... от 29.01.13
http://data24.gallery.ru/albums/gallery/198225-14fb5-73440800-m549x500-u24a0b.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-e8jtc)
http://data24.gallery.ru/albums/gallery/198225-40548-73440798-m750x740-uc18a6.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-e8jta)
На момент выставки нам было ровно 5 лет

SERZH
12.11.2013, 19:10
Yulja c Dizelem, у генералов свои внуки....


и "СВОЯ РУКА - ВЛАДЫКА":val:

НиКаСя
12.11.2013, 19:14
Господи, бред какой, из-за КЮХ разборки...
Дамы, вам скучно?

SERZH
12.11.2013, 19:20
повторяю первый пост т.к. некоторые не умеют читать!!!а может и понимать прочитаного


Но для меня этот клуб и его начальник в лице Некрошевич Елены Иванновны закрыт!!
Это мерзко и отвратительно , вначале выборочно регистрировать детей на конкурс юного хендлера, не выдавая номера тем , кого "нет" в каталоге, причем по вине организаторов, (не захотели записать), а потом обнаружив, что и "свои" оказывается не все записаны, стали "втихоря" выдавать доп. номера другим желающим. Когда я возмутилась почему другие дети, которых нет в каталоге смогли зайти в ринг, а мою Вику не пускают, Некрошевич заявила, что "Вика слишком мала ,нулевой группы у неё нет, а младшая группа для детей от 9 лет".. (нулевую группу она отменила из-за Вики). На что, я ответили что в ринге есть дети младше 9 лет, тогда Некрошевич "пробежалась" глазами по детям и выцепила еще одного "нежелательного" 7 лет ребенка, и насильно вытащила из ринга на глазах у всей выставки. Многие , в том числе и я, просили этого не делать, раз выдали номер участника, ребенок рыдал , а ей было просто наплевать....
Добавлю выиграл 2 место мальчик 8 лет который еще в сентебре с моей Викой участвовал в нулевой группе.

Дня инфы Некрашевич Елена Ивановна первая, кто основал школу юного хендлера (конечно из-за своей дочки Анжелы) продвигала до недавнего времени и позиционировала Казань как центр юного хендлера Поволжья. Она первая, кто предложил ввести нулевую группу, т.к к ней в центр ходило очень много маленьких детей. А так же ввела группу чемпионов по юному хендлеру, кто выигрывал эти конкурсы не один раз(конечно опять ради своей дочки). Но дочка выросла, родила внука, и школа юного хендлера, какой она была ранее, не функционирует, точнее Некрашевич проводит индивидуальные занятия для желающих за хорошие деньги.

А на этой выставке она показала истинное лицо, поступив НЕ этично, НЕ педагогично и вообще не по человечески!


Изначально разговор шел не о моем ребенке это раз!!!




но почему то стрелки переключили на моего ребенка и разговор пошел про другую выставку я ответила этим постом



все про ту же выставку 10 ноября


И опять не про моего ребенка!! это два

Я простила тебе твои слова, т.к. у тебя был День Рождения...
написав

и

заметь не я это написала, считаю не одно и тоже

Набери в поисковике Повышенный градус", это украинская групп, повышенная температура, но никак не алкоголизм....





вот и ключевая фраза.... "не была" и "мне сказали" это три... может вам еще про пену из-зо рта сказали? или мой ребенок в бешенстве кого то покусал??? богата фантазия особенно в праздничные дни....

о какой ответственности организаторов говорите..??


Вау!!! на это сообщение нужно пригласить мамочек "особенных деток", и "деток дождя" и посмотрим что они на это "специальное" скажут....
Правильно написали выше, а я добавлю, владельцев собак на выставки тоже по справкам надо допускать, а то мало ли...:iq::pop:



Никто из вас ничего не делает, вы взрослый человек и
вам уже
лет

и раз вам до фонаря, зачем вообще отреагировали на мое сообщение в теме, оно просто бы затерялось на просторах русфорума, а тут вы сами спровоцировали полный негатив...


а еще посадить в темную комнату и закрыть на ключ...??


Слава богу дети у нас разные!, моему ребенку, как и другим детям показано общение в среде людей и животных. Про канис-терапию когда нибудь слыхали??
Водила, возила Вику и дальше буду это делать.

Особенно показаны детям дальние поездки на море.

НекрошО,капец как НекрошО получилось....:duel:

Deliss
12.11.2013, 19:29
Yulja c Dizelem, обстановка вокруг этого конкурса явно нездоровая.
Предлагаю заявление в выставочную комиссию РКФ написать, с подробным изложением всего произошедшего. Думаю, клуб должен быть наказан, чтоб неповадно было проявлять самодурство, устраивать разборки, да еще и отыгрываться на детях.

wild rose country
12.11.2013, 19:42
Господи, бред какой, из-за КЮХ разборки...
Дамы, вам скучно?

Вероника, душа моя, давайте-ка мы поговорим об этом с Вами опять лет через десять, когда у Вас будут свои собственные маленькие дети.
Пятнадцатилетний здоровый пофигист и пятилетняя кроха - понятия несопоставимые. И это не о КЮХ разговоры, а о том, как детей ломают через колено.
И девочка отреагировала как любая адекватная возрасту девочка реагирует на поведение неадекватной возрасту тети.

Модератор Форума Все О Пуделе
12.11.2013, 20:09
Пользователю Шторм объявлен бан на 7 дней за нарушение правил, пункт 4.2

Yulja c Dizelem
12.11.2013, 21:16
Господи, бред какой, из-за КЮХ разборки...
Дамы, вам скучно?

"Разборки" из за детей а кюх это только повод..

Надо сохранить это сообщение..
и посмотреть на реакцию когда у тебя свои дети появятся. Рождение личного ребенка, ой как меняет мировозрение женщины. По себе могу сказать, что в твоем возрасте в сторону мамочек с детьми я не смотрела...

Yulja c Dizelem
12.11.2013, 21:18
wild rose country, ух, написала, а потом Ваш пост увидела. Синхронно.

Кнопка
12.11.2013, 22:21
Всем добрый вечер.... Мне бы хотелось внести ясность в данную тему!!! Ребенок из за которого была развита эта тема это МОЯ ДОЧКА!!!! Ребенок не так давно начала заниматься юх и как это бывает у дете ее возраста ей хотелось показать то что она умеет и чему она научилась..... ЕЕ просто забыли записать и придя на выставку мы обнаружили это после чего подошли к девушки которая занималась записями она сказала пройдет и так естественно я была против мне не хотелось конфликта а судя по тому как там было все накалено конфликт назревал... В итоге дочке разрешили выйти в ринг но после того как подощла Юля( замечу что она о моем ребенке не сказала не слова плохого!!!!!!)мою дочь просто схватив за руку выгнали с ринга я лично одернула руку девушки от ее плеча!!! Я просто попросила дать побыть ей в ринге и не более того!!! Ребенку было важно само событие сам праздник и восхищенные взгляды!!! Она специально в этот день проснулась в семь утра и готовилась!!!! И когда это действие происходило Юля (за что ей огромное спасибо) кричала громче всех что бы девочку не трогали и оставили в ринге!!! После этого мне пришлось успокаивать ребенка очень долго и именно Юля мне в этом помогала так как у меня подходило время выхода в ринг и мне надо было готовить собаку!!! В итоге из за всей этой ситуации я вышла в ринг с заплаканными глазами!!! У меня нет вопросов и обид к кому то просто мне не хочется читать столько негатива в сторону Юли так как дети бывают разные и поверьте мне каждая мама готова встать грудью за своего ребенка!! И какие бы у него не были истерики у каждой крохи своя психика и свой подход!!! А осуждать 5 летнего ребенка за неккоректное поведение в ринге это обсурд!! Есть взрослые хендлеры которые бывают под шафе и не только хендлеры но и судью!!! Мы все люди так давайте будем уважать друг друга!!! А Юлии огромное спасибо за то что поддержала моего ребенка в трудную именно для нее минутку)))А насчет Вики поверьте девочка она классная)))А все что касается ее психического и психологического состояния это личное дело ее мамы и НИКТО не вправе этим тыкать.....Ребенок это очень тонкий и ранимый человечек!!! Прошу правильно и адекватно оценить мое письмо.....

SERZH
12.11.2013, 23:28
Согласен с Аксаной Станиславной на все 100% (пост 25) !!! Родителям надо строго учитывать особенности своих детей и точно знать чего от них ждать в той или иной ситуации,тем более при определенных отклонениях.ВИКУ знаю лично,отличная и добрая девчушка,но она ни в чем не виновата и я на этом НАСТАИВАЮ!!!!Это мы, взрослые делаем их такими!!!Она родилась абсолютно нормальной,все чем она страдает это результат последующей её жизни и весь её неадекват ЭТО НАША ВИНА,ВИНА ВЗРОСЛЫХ!!!!!Ну не может ребенок вырасти нормальным при участии только одного телевизора и собачьих клеток,к тому же всю дорогу сидя в однёху в комнате,НЕ МОЖЕТ!!!!Я лично всё это наблюдал и видел как она росла и любому в глаза скажу как это было и подпишусь под каждым своим словом (Юля тут только без обид давай).По этому ребенка не трогайте она не виновата НИ В ЧЕМ,ещё раз повторяю.Искренне верю что она наверстает все упущенное,пусть не сразу,пусть со временем но все же....
Юль,тебе совет дружеский.Не таскай ты пока Вику по таким мероприятиям,ну не надо оно ей ещё,пусть подрастет,освоится в жизни этой,увидит что вокруг не только собаки есть,расширяй кругозор ей и круг общения меняй и все устаканится,точно говорю.Ей тяжело просто с её мировозрением освоится в нашем бешеном социуме.Она же с рождения этого не видела ничего и естественно она не может адекватно реагировать на происходящие вещи,это же очевидно,ты же сама наверное это понимаешь,ты же глупая!!!!А тешить себя надеждами,что вот как оно само собой все пройдет,это просто заблуждение по меньшей мере.Детьми надо ЗАНИМАТЬСЯ,не повторяй своих же ошибок с младшим!!!У меня у самого два "огалделых покемона",стоит чутарики булки расслабить и всё,тут же из под контроля выходят,здесь "воспитание на самотёк" не прокатит.Они ещё очень многого не понимают и не знают,им помогать надо во всем,направлять,учить,объя нять и не в коем разе не оставлять без внимания,Юль,они же ещё такие маленькие!!!!Именно в мелком возрасте,мы взрослые закладываем в них абсолютно всё и кем они вырастут зависит только нас.
P.S. если что не так сказал,прошу прощения,говорю так вижу и чувствую.

oley
12.11.2013, 23:53
Родителям надо строго учитывать особенности своих детей и точно знать чего от них ждать в той или иной ситуации

А по команде на первый-второй нам не рассчитаться?

Если Вас обуяла жажда спасать чужих детей, выполняйте свои психологические пассажи, пожалуйста, В ПРИВАТЕ.

ps: Очень хочется позвать модераторов :-E

мон ренессанс
13.11.2013, 00:03
говорю так вижу и чувствую.....все устаканится.......не прокатит......сидя в однёху.....
ты же сама наверное это понимаешь,ты же глупая!!!!
У меня у самого два "огалделых покемона",стоит чутарики булки расслабить и всё
Велик могучим русский языка! (с). И надо же такому случиться - откуда-то взялись вдруг (о удивление!) "два огалделых покемона"....
А речь-то о детях идёт, как я понимаю.
Кто-то сказал - любой профессии надо учиться, а вот в воспитатели детей годятся все.
.

НиКаСя
13.11.2013, 00:41
Вероника, душа моя, давайте-ка мы поговорим об этом с Вами опять лет через десять, когда у Вас будут свои собственные маленькие дети.
Пятнадцатилетний здоровый пофигист и пятилетняя кроха - понятия несопоставимые. И это не о КЮХ разговоры, а о том, как детей ломают через колено.
И девочка отреагировала как любая адекватная возрасту девочка реагирует на поведение неадекватной возрасту тети.

"а давайте-ка я" сама решу с кем и о чем говорить, согласны?

Я когда-то тоже была ЮХом, и когда-то ребенком. И,да, со мной была ситуация, когда в мои то ли 8, то ли 9 лет я выигрываю подряд четыре конкурса, обойдя деток определенного клуба, после чего меня таинственным образом не оказывается в ЮХ в каталогах на выставках этого клуба. И что теперь? Меня откровенно "затирал" их тренер, устраивая публичные насмешки, и даже умудрилась настроить против меня некоторых людей. И собакам моим специально на ноги наступали, и шугать их пытались. А я была ребенком. Пережила,переревела, выиграла потом у них 2 чемпионата. Спасибо, благодаря этой теме я вспомнила об этом.
Что вы можете сделать? Ровным счетом ничего. ЮХ-не тот конкурс, в котором будет разбираться РКФ, на него даже официальных правил как таковых нет.
Подобных случаев море, конкуренцию убирают везде, где-то вы им перешли дорогу, просто не ходите на выставки данного клуба и все.

НиКаСя
13.11.2013, 00:45
"Разборки" из за детей а кюх это только повод..

Надо сохранить это сообщение..
и посмотреть на реакцию когда у тебя свои дети появятся. Рождение личного ребенка, ой как меняет мировозрение женщины. По себе могу сказать, что в твоем возрасте в сторону мамочек с детьми я не смотрела...

нет, дети у меня будут не скоро, по определенным причинам. Но это отнюдь не значит, что я вас не понимаю.
Я прекрасно помню, как переживала по этому поводу моя мама...

oley
13.11.2013, 00:52
Подобных случаев море, конкуренцию убирают везде, где-то вы им перешли дорогу, просто не ходите на выставки данного клуба и все.

То, что таких случаев море, не значит, что по этому поводу не стоит ничего делать и не стоит возмущаться. Говорить "не нравится не ходите" — то же самое, что обвинять детей, которых "чморят" в школе, в слабости характера и в том, что они сами провоцируют неадекватное к себе отношение. Нет, можно конечно и по волчьим законам жить, но мы вроде как люди...

SERZH
13.11.2013, 01:04
А по команде на первый-второй нам не рассчитаться?

Если Вас обуяла жажда спасать чужих детей, выполняйте свои психологические пассажи, пожалуйста, В ПРИВАТЕ.

ps: Очень хочется позвать модераторов :-E

Я ни кого не воспитываю,со своими бы справится,а модераторов ,валяй,зови...
И всем желающим накалякать какую нибудь хрень о психологических пассажах и т.д.: не читайте и не комментируйте не к вам обращался,а особо одаренным и настойчивым визит нанесу с целью воспитательной беседы,кто не верит звоните +79625545296,+79178590078.

oley
13.11.2013, 01:04
И,да, со мной была ситуация, когда в мои то ли 8, то ли 9 лет...

5 и 9 — это колоссальная разница! Ребёнок до 6 лет примерно в принципе не может осознать того, что существуют какие-то условные правила игры. Его мозг ещё не дошёл до этой стадии. Это как с чтением и письмом: можно хоть с колыбели показывать ребёнку буквы, но читать он начнёт не раньше, чем его мозг для этого созреет. Поэтому в нулевой группе обязаны быть щадящие правила!

oley
13.11.2013, 01:06
не читайте и не комментируйте не к вам обращался

ну так и уберите свой опус с публичного форума!

,а особо одаренным и настойчивым визит нанесу с целью воспитательной беседы,кто не верит звоните +79625545296,+79178590078.

Йопрст :) Звони, почирикаем: 1+650-275-3647!

SERZH
13.11.2013, 01:09
Велик могучим русский языка! (с). И надо же такому случиться - откуда-то взялись вдруг (о удивление!) "два огалделых покемона"....
А речь-то о детях идёт, как я понимаю.
Кто-то сказал - любой профессии надо учиться, а вот в воспитатели детей годятся все.
.
Тебе то чего не нравится?Так и есть покемоны огалделые!!!А воспитывать кого либо там уже поздно.......

мон ренессанс
13.11.2013, 01:17
Тебе то чего не нравится?

Не сметь ко мне по-хамски обращаться, мужлан! На "ты" с подобными я никогда не была.

Arci-i-Lui
13.11.2013, 01:23
Жесть просто. Я не представляю даже насколько надо быть неадекватным, эмоционально незрелым, насколько вообще заиграться чтобы выгнать из ринга ребенка пришедшего на праздник, показать свои навыки. Любого ребенка. Тем более так грубо вытащить!
По-человечески недопустимое поведение. Таким людям надо запрещать проводить какие-либо конкурсы с участием детей в принципе.

Рада только одному, что не была свидетелем этому отвратительному инциденту, и тому, что все конкурсы ЮХ, которые мне доводилось видеть (и которые я с большим удовольствием смотрю!) всегда проходили в максимально дружелюбной атмосфере и с огромным вниманием и уважением даже к самым младшим участникам вне зависимости от того насколько медленно и насколько правильно ребенок выполняет задания.

Очень сочувствую и пострадавшим детям (представляю какой у них остался осадок и как будет нелегко им в следующий раз выйти в ринг и вообще вернуться к занятиям) и пережившим все это мамам.

Модератор Форума Все О Пуделе
13.11.2013, 02:26
Пользователю SERZH объявлен бан на 7 дней. Тема http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59672