Просмотр полной версии : Рассуждения на тему приобретения щенка пуделя
Да простят меня модераторы, но не нашла подходящего раздела для размещения данной темы. Если что, то перенесите в более подходящий. Спасибо!
Итак.
Мои долгие и тернистые поиски щенка белого той пуделя с каждым часом, кажется мне, приближаются к тупику.
"По дороге" у меня возник такой вопрос: "А возможно ли В ПРИНЦИПЕ приобрести хорошую суку белого тоя?"
Отвечаю сама себе: "Видимо, нет".
Поправьте меня, опытные и не очень заводчики пуделей, если я не права. А еще, если можно, ответьте на возникшие у меня практически утопические вопросы: ПОЧЕМУ такие сложности с приобретением щенка белого тоя, да еще практически с самого первого же момента?
Сначала ты его ищешь. Долго и упорно. Пометов, типа, нет. Вдруг! Случилось! - Находишь помет. Звонишь. А тебя спрашивают: А как твоя фамилия, сколько тебе лет, где живешь, с кем живешь, почему хочешь пуделя... И просят рассказать о ТВОЕЙ личной жизни.
Ладно. Бесит, конечно, но ладно. (Ибо кого трясет моя личная жизнь, и почему я должна всем и каждому о ней рассказывать. Наврать можно с три кучи, кто будет проверять?)
Потом следует вопрос: А у Вас были пудели? Есть ли опыт по обращению ИМЕННО с пуделями?
Странный вопрос, не правда ли... Но и это не все. Когда ты отвечаешь, что у тебя нет опыта ИМЕННО по пуделям, но есть ОГРОМНЕЙШИЙ опыт по содержанию, разведению и т.п. другой породы, тебе отвечают, срываясь на визг...: "Вы ведь не сможете его стричь! Это же не ...(далее следует название той породы, которую ты назвал)."
Ты отвечаешь, что это же ничего страшного, ну нет опыта по пуделям, но ведь совсем немаловажно, что опыт содержания собак В ПРИНЦИПЕ присутствует, и что вопрос груминга, если руки растут из "того места", что необходимо, а также, если ты уже 20 лет стрижешь к выставкам и не только своих НЕпуделей, не сильно затруднит вопрос стрижки этого "золотого" пуделя. Но в трубке тебе уже отвечают: "Мы не можем продать Вам собаку, т.к. у Вас нет ОПЫТА содержания и груминга ПУДЕЛЯ".
Окей. Так что же получается? Ты не можешь зайти в море, если ты не умеешь плавать? Не можешь купить пуделя, т.к. нет опыта его содержания? А как же тогда быть-то? Ехать на Птичий рынок? Увольте, не желаю я покупать себе собаку там, не тот случай.
А еще бывает так: Заводчики просто-напросто НЕ ПРОДАЮТ сук, либо продают их ТОЛЬКО в совладение...
Тоже, НАВЕРНОЕ, можно понять... Хочется вязать сук именно через питомник его ЗАВОДЧИКА. Но разве ерунда, что хотя бы то, что потенциальный покупатель будет эту собаку выставлять, холить и лелеять и вязать в дальнейшем, пусть даже не оформляя помет в питомнике его заводчика? Ведь все равно, так называемая "слава" достанется НЕ потенциальному покупателю, а именно тому же самому ЗАВОДЧИКУ! Не понимаю...
Уважаемые заводчики! Пожалуйста, объясните, в чем дело... Как мне, человеку очень желающему приобрести достойную собаку, все же приобрести ее, НЕ ТОРГУЯСЬ о ее стоимости, НЕ ПОЛИВАЯ ГРЯЗЬЮ никого из специалистов в этой породе, НО и не имея никакого "блата" именно среди заводчиков пуделей?
С уважением и надеждой на конструктивный диалог...
Это что, именно в белых тоях такие заморочки? Вроде в других окрасах приобрести суку не проблема(по крайней мере черную или красную, абрикоса).
To snow:
Не знаю, другие окрасы искать не пробовала.
Ирина Москва
21.11.2013, 22:19
Teorema, ищите и найдете, все когда то были новичками и далеко не все умеют стричь.. просто вам попался такой заводчик.
To Ирина Москва: Если бы он был только один такой...
Ирина Москва
21.11.2013, 22:36
Teorema, тогда вам просто сочувствую.... найдете своего щенка... а с белыми тойчиками, так же как и с коричневыми очень наверное туго.. нет их...
Teorema, мдя сочувствую))) мне видимо повезло однако, мне продали очень очень перспективного щенка( хотя не той) , который вырос в достойную собаку, успешно выставляется, но я не имею и малейшего представления о груминге, нашла грумера, хотя большого пуделя стричь и фенить особо не много желающих, я вообще практически ни о чем не имела представления, не о воспитании , не о чем))) .Главное любить пёсу. А на остальное было бы желание и средства, пудель так то дорогое удовольствие))))Поэтому не отчаивайтесь, главное руки не опускайте и найдете ...)))и кстати, искала я суку, а взяла кобеля и ни чуть не жалею...
Спросите честно, что смущает заводчиков. Просто, если вам не один человек отказал, значит это уже что то не так ... Думаю, груминг, здесь вообще не при чем...
Шанс Бижу Чейз
21.11.2013, 22:40
Teorema, выберите сначала заводчика, которому вы будете доверять. Не бойтесь прямо говорить, что вы новичок в породе пудель, но очень хотите и будите учиться (если это правда).
Почему именно тойка, а не карлица или малая? Многие заводчики опасаются, что их щенков (сук) будут использовать в качестве рожалок исключительно для зарабатывания на них денег. Поэтому на вопросы личного характера обижаться не нужно.
To Baguto: Кобеля взять, к сожалению, не имею практической возможности, т.к. дома суки. Зачем его сводить с ума?
Юлия Корж
21.11.2013, 22:48
Teorema, Не бойтес общения!Если вы то что ищет заводчик-то вы найдетесь и будет у Вас ваша мечта!Просто сук белых тоев не так много и не так часто родятся!А хороших и того меньше...поэтом каждая сука на вес золота-и потерять ее больно...не торопитесь и не нервничайте-ваша собака вас найдет)
To Шанс Бижу Чейз:
Выбрать конкретного заводчика не получается в силу вполне простой причины, что ждать три года (образно говоря) не хочу. Уже и так долго ищу щенка.
Говорить о том, что я новичок в пуделях абсолютно не боюсь.
Почему тойка? А просто, хочу тойку и все.
А насчет опасений заводчиков... ну тут уж никак не убережешься, я думаю, Вы согласитесь с этим :) Ведь нарассказывать можно все что угодно. :)
Шанс Бижу Чейз
21.11.2013, 22:54
Teorema, белые тойки всё-таки есть и щенки будут. Обратите внимание на темы (в персоналиях) "Белоснежки из Ростова-на-Дону" и "Моя пуделелогия". Удачи!
Александра БС
21.11.2013, 23:00
белые тойки всё-таки есть и щенки будут.
Ну конечно же, белые тойки есть) По крайней мере, несколько питомников. И наш в том числе. Действительно, несколько лет рождалось очень мало сук, и, в основном, они оставались у заводчиков. Опять же, наш питомник не исключение. И, правда, страшно, что мелкие суки попадут в руки тех, кто будет хотеть их вязать бесконтрольно. Но тут, действительно, не угадаешь, к сожалению. Иногда отношения заводчика и владельца начинаются замечательно, а потом... Страшно, правда. Но и новые владельцы, любящие собак, и ценящие работу заводчика, тоже нужны. Замкнутый круг.
Teorema, возможно купить , вполне возможно. Только стоит учесть специфику породы)) Вы хотите реально хорошую суку и хотите выставлять ее? так? Презентация ПУДЕЛЯ на сегодня на крупных выставках очень зависит от качества груминга. Уровень тоев на сегодня очень высок. Уровень лучших российских грумеров - заоблачный. Даже если у вас хорошая сука, но вы только учитесь стричь - Вы не выиграете. Это как бриллиант без огранки. Где-нибудь на периферии - возможно, на крупных выставках - маловероятно. В этой ситуации логичнее согласиться стричь собаку у грумера, которого порекомендует заводчик, и по ходу дела, по готовым линиям чуть-чуть ровняя учиться. Но изначально - оговариваете возможность качественного груминга.
Про опыт содержания. Тут проще - убедите что Вы не считаете нужным прессовать любых собак. Для пуделя важен кураж, азарт. Далеко не все готовят собак других, даже мелких пород, играя. Озвучьте что понимаете и готовы к сотрудничеству.
А совладение - сама не люблю и не предлагаю - но часто очень не хочется что бы красивую по мнению заводчика суку вязали с "каким-то там" по мнению того же заводчика кобелем.
А еще можно высмотреть красивого кобеля и узнать с кем он вяжется, и искать через владельца кобеля.
Кстати, еще интересное мое наблюдение. По поводу груминга... Некоторые товарищи стращают меня тем, что у меня скорее всего еще возникнут проблемы с поиском грумера (если я решусь пользоваться их услугами), т.к. цитирую: "Хороший грумер стрижет только "своих" собак. И к нему не попасть". Не правда ли, классно звучит? :shy:
Александра БС
21.11.2013, 23:07
Некоторые товарищи стращают меня тем, что у меня скорее всего еще возникнут проблемы с поиском грумера (если я решусь пользоваться их услугами), т.к. цитирую: "Хороший грумер стрижет только "своих" собак. И к нему не попасть". Не правда ли, классно звучит?
Ну тут, мне кажется, все не так страшно...
Teorema, ахаха прям страсти мордасти)однако ))) Москвичам ли жаловаться?! - грумеры на любой вкус)!!!)) и супер- профи именно в Москве сконцентрированы ))
и тут доля истины есть) Но у Вас будет собака из определенного питомника, и с их помощью договоритесь с грумером, а вот так, просто с улицы - не ко всем попадешь, это правда.
А еще можно высмотреть красивого кобеля и узнать с кем он вяжется, и искать через владельца кобеля.
Уже. Но здесь так: либо щенки-суки не продаются, либо щенков нет и будут неизвестно когда :)
Teorema, а знаете, хороший пудель (вот по честному хороший, породный, характерный) большая редкость((( Терпения Вам! и удачи!
Александра БС
21.11.2013, 23:16
либо щенки-суки не продаются, либо щенков нет и будут неизвестно когда :)
У меня ощущение, что я в параллельном мире живу, чесслово... И со стрижками договариваемся (когда сама не стригу), и щенки продаются...
Кстати, еще интересное мое наблюдение. По поводу груминга... Некоторые товарищи стращают меня тем, что у меня скорее всего еще возникнут проблемы с поиском грумера (если я решусь пользоваться их услугами), т.к. цитирую: "Хороший грумер стрижет только "своих" собак. И к нему не попасть". Не правда ли, классно звучит? :shy:
Ну это Вас специально так пугают, в Москве грумер вообще не проблема!!!
Teorema, возможно купить , вполне возможно. Только стоит учесть специфику породы)) Вы хотите реально хорошую суку и хотите выставлять ее? так? Презентация ПУДЕЛЯ на сегодня на крупных выставках очень зависит от качества груминга. Уровень тоев на сегодня очень высок. Уровень лучших российских грумеров - заоблачный. Даже если у вас хорошая сука, но вы только учитесь стричь - Вы не выиграете. Это как бриллиант без огранки. Где-нибудь на периферии - возможно, на крупных выставках - маловероятно. В этой ситуации логичнее согласиться стричь собаку у грумера, которого порекомендует заводчик, и по ходу дела, по готовым линиям чуть-чуть ровняя учиться. Но изначально - оговариваете возможность качественного груминга.
Про опыт содержания. Тут проще - убедите что Вы не считаете нужным прессовать любых собак. Для пуделя важен кураж, азарт. Далеко не все готовят собак других, даже мелких пород, играя. Озвучьте что понимаете и готовы к сотрудничеству.
А совладение - сама не люблю и не предлагаю - но часто очень не хочется что бы красивую по мнению заводчика суку вязали с "каким-то там" по мнению того же заводчика кобелем.
В целом я согласна с Вашей точкой зрения. Но! Я все же не понимаю, почему я дожна лезть из кожи вон, вымаливая щенков и, даже с какой-то стороны, оправдываясь каждый раз? Я не считаю это правильным.
Я не прошу ПОДАРИТЬ мне собаку. Я готова заплатить за нее деньги. Я не думаю, что в этом случае я должна еще и выпрашивать ее, рассказывая и убеждая, что я согласна на всё.
По поводу разведения - здесь для меня очевидно, что человек, не занимавшийся определенной породой для начала действительно должен приобрести какой-то опыт. Для меня ОЧЕНЬ большое значение имело бы мнение заводчика данной собаки (сама заводчик, понимаю это прекрасно). Но я не люблю людей, которые впадают в крайности. Думаю, что Вы согласитесь с этим.
(Ничего личного :hb:)
Ирина Москва
21.11.2013, 23:21
Teorema, монка пуделей 30 ноября может попробуете приехать и познакомиться с заводчиками, может у кого и есть щенок подходящий для вас.
У меня ощущение, что я в параллельном мире живу, чесслово... И со стрижками договариваемся (когда сама не стригу), и щенки продаются...
ну вот видите - есть заводчики белых тоев, готовые сотрудничать! И остальные тоже готовы, только Вы помягче с ними, поласковее))) Они в Вас поверят и сердца их растают. И подстригут, и всему научат, и плечо подставят :hb:
Александра БС, может поможете девушке с щенком?
У меня ощущение, что я в параллельном мире живу, чесслово... И со стрижками договариваемся (когда сама не стригу), и щенки продаются...
Супер! У меня ТОЧНО такое же ощущение создалось, когда я решила приобрести себе пуделя.
Сидела себе спокойно 20 лет в шнауцерах и ни о чем таком даже и не думала :))) А тут оказывается такие страсти.
Александра БС, может поможете девушке с щенком?
К Александре БС, как раз, претензий нет :) Ведем переговоры.
Александра БС
21.11.2013, 23:26
Лялечка,
Akylina, я только боюсь, что багаж знаний о нашем питомнике, при таких раскладах, уже имеется у Teorema,))))
Заводчики - пуделисты )) это тоже специфика породы) те, кто "настоящий" действительно будет приставать с вопросами, причем не только до продажи, но и после. Немножко по другому взгляните на это. Многие , действительно, весьма эмоциональны относительно своих малышей. И это нормально. Пудель -открытая дружелюбная общительная собака. (по прежнему хочется в это верить) А говорят что собаки и хозяева похожи (и тут хочется...). просто примите это и "опуделяйтесь"
Юлия Корж
21.11.2013, 23:38
Teorema, Я не заводчик тоев...но...хочу тоже задать вопрос...а вы лично как представляете себе тоя после шнауцеров?ничего личного но зная обе породы хочу услышать ответ на этот вопрос...пудели по поведению и воспитанию ОЧЕНЬ отличаются от шнауцер-пинчер группы...
Teorema, Я не заводчик тоев...но...хочу тоже задать вопрос...а вы лично как представляете себе тоя после шнауцеров?ничего личного но зная обе породы хочу услышать ответ на этот вопрос...пудели по поведению и воспитанию ОЧЕНЬ отличаются от шнауцер-пинчер группы...
:) А разве я его должна себе как-то особенно представлять? Я не понимаю сути вопроса :) Разве нельзя просто завести еще и другую породу, если ты много лет держал шнауцеров? :) На мне уже клеймо стоит о том, что я не справлюсь?
А вообще, когда-то, лет 20 назад у меня уже был пудель, серебристая сука, предположительно той или даже мельче. Но, к сожалению, она не дожила и до года. В то время, если Вы его застали (к сожалению не знаю, сколько Вам лет), 90 процентов собак даже после прививок заболевали основными болезнями типа чумки и энтерита. Вакцины были не должного уровня. Так вот та бедная пуделица получила осложнение после чумки в виде эпилепсии. Так что, не могу сказать, что у меня есть большой опыт в содержании пуделей, но какой-то уж точно есть. Хотя я считаю разговоры об этом не такими уж и важными.
Юлия Корж
21.11.2013, 23:48
Я в породе с 89 года)да я застала те времена)По вашей немного нервной манере общения предположила что вы можете морально задавить тоя)))но возможно это мои предположения)))Успакойтес )улыбнитесь)ваша белая королева у вас будет)))нервы и стресс никому не нужны)))
Teorema,почему сразу девочку? Может попробуете мальчика,с ним попроще в плане характера,узнаете породу поближе.У меня первый пудель был мальчик.
Я в породе с 89 года)да я застала те времена)По вашей немного нервной манере общения предположила что вы можете морально задавить тоя)))но возможно это мои предположения)))Успакойтес )улыбнитесь)ваша белая королева у вас будет)))нервы и стресс никому не нужны)))
Моя "нервная" манера не возникла из пустоты :) Мое спокойствие и толерантность уже казалось бы практически побеждена встретившимися на моем пути индивидуумами. А насчет задавить... не переживайте :) :hb: Вы же не заводчик тоев :hb: Главное - чтобы МЕНЯ никто не задавил д о т о г о.
Teorema,почему сразу девочку? Может попробуете мальчика,с ним попроще в плане характера,узнаете породу поближе.У меня первый пудель был мальчик.
Я уже писала выше, что кобеля заводить не могу, т.к. дома суки. Зачем мучить животину? Да и вообще, кобелей я не очень люблю ввиду некоторых особенностей их поведения.
Юлия Корж
22.11.2013, 00:04
Teorema, Я не заводчик тоев)но сочувствующий элемент)и многие блондины мои любимчики и некоторые друзья)))Не завожу пока тоя тоже из некоторых соображений)Но понимаю ваше желание и нетерпение)
Bonoks Etual
22.11.2013, 00:21
Teorema, Да, сама пару раз сталкивалась с таким отношением заводчиков. Думаю вам просто не повезло, сразу попали на таких. Не все сразу родились с пуделем в зубах. Я тоже недавно в породе, и мне тоже говорили что не справлюсь, и тому подобное.
Удачи вам в поисках своей собаки!
Arci-i-Lui
22.11.2013, 00:32
Teorema, не переживайте! )))
Недавно сталкивалась ровно с теми же проблемами при покупке карликовой красной. При том, что у меня уже был к тому моменту пудель и опыт его стрижки/закрытия чемпионств/получения цацыбов.
Сколько из меня вытянули нервов, души, вылили хамства, неадеквата, понтов и самомнения, что я потом еще полгода от мысли о возможном поиске и покупке собаки вздравгивала. Видимо, это просто надо пережить ))
мон ренессанс
22.11.2013, 02:17
Моя "нервная" манера не возникла из пустоты :)
Teorema, смотрим. <Да, представлюсь. Я заводчик, с большим стажем.>
Ничто не возникает ниоткуда и не исчезает никуда - уж простите за трюизм.
Допустите на минутку, что "нервная" манера заводчиков тоже имеет под собой основания, и порой печальные. Т.е., тот самый опыт, рождающий определённый алгоритм общения с покупателями.
Те вопросы со стороны заводчиков, которые Вы озвучили в стартпосте, я не нахожу нескромными. Заводчик хочет знать, в какие бытовые условия попадёт его "дитятко". А они, условия, порой многое предопределяют в дальнейшей судьбе собаки. Пример: очень преклонный возраст, где у человека нет близких (понимаете, о чём я? т.е. в случае чего - какова будет судьба собаки? приют, усыпалка?); наличие малолетних детей, которые нечаянно могут покалечить маленького щенка; время занятости на работе (чтоб щенок не сидел круглосуточно один)...etc.
Вот лично мне писала и звонила женщина, начавшая с вопроса "почём" и не желавшая ничего мне о себе говорить (в ответ на мои вопросы), пока я не отвечу "почём". Ну что, всё, естественно, забуксовало в самом начале разговора. Я сказала, пока вы элементарно не представитесь (хотя бы страна, регион, город; ваш возраст, состав семьи; планы на собаку), я просто не буду с вами разговаривать. Согласитесь, с её стороны это было просто невежливым изначально - такая настойчивая манера поведения, хотя бы потому, что ведь это она ко мне обратилась со своими нуждами, а не я к ней. Вот так всё и застопорилось: она упорно предлагала мне обратный ход диалога: скажи "почём", а потом, может быть (!) я расскажу о себе. Я просто перестала ей отвечать. Т.е., когда изначально идёт такой кандибобер, разговор "через губу" со стороны покупателя, лучше с ним не иметь дела, потому что потом попросту не дождёшься никакой инфы о своём ребёнке.
Прошу правильно понять: я не аналогирую сейчас Вашу личность с персонажем из описанной мною истории; я Вас совсем не знаю. Но я попробовала объяснить, откуда бывают обиды на заводчиков - что те не продают и даже разговаривать не хотят.
wild rose country
22.11.2013, 05:04
т.к. цитирую: "Хороший грумер стрижет только "своих" собак. И к нему не попасть". Не правда ли, классно звучит?
Вы с нашей Юлей, Подруга которая, общайтесь, общайтесь. Попадете к ней в свои и все будет путем :wink2::smile2:
ПыСы: Я, знаете ли, стандартного пуделя после г\ш такс завела, и ничего. С Юлиными советами стригу уже вполне неклочкасто для дома. Не боги горшки обжигают.
Ninsanna
22.11.2013, 09:28
Присоединяясь к мнению (посту) мон ренессанс, хочу добавить вот что -
на мой взгляд (и с позиции 42-летнего опыта пудельфана и 39-летнего опыта заводчика)
вся беда в подобных ситуациях из-за виртуального общения.
По телефону, а тем более в Инете, невозможно определить истинную эмоцию. Мне тоже по постам Teorema её возбуждённость и заметная резкость в высказываниях показались излишними, преувеличенными...
А на самом деле человек может быть совсем и не "пальцы веером" как по постам в этой теме может показаться, а очень даже душевный и контактный.
Такая же штука и по телефону - манера говорить (излишне торопливая - излишне замедленная), тембр голоса (высокий - низкий - скрипучий - хриплый), употребляемая лексика (простонародная, сленг), да просто несчастливое совпадение возбужденного состояния у людей на разных концах провода....и вот уже взаимные обиды и непонимание.
Хороший совет дан где-то раньше в теме - разгневанному на весь пудельфанский свет автору темы придти на нашу монопородную выставку 30 ноября (тема в разделе "Выставки").
Выставка в р-не м.Преображенская, легко добраться.
Там можно ЛИЧНО познакомиться с владельцами заинтересовавших собак.
И вообще - по одному слепому наступившему нам на ногу не стоит делать вывод, что все люди слепы. Может у нас ноги слишком большие?
"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!...."(и далее по всем известному гениальному тексту)
Teorema, видимо именно этот конкретный заводчик только что получил какой-то неприятный опыт( . Все мы в конце концов просто люди... У всех бывают тяжелые дни... Просто пробуйте еще раз. И вот, очень мудрый человек - Ninsanna - правильно говорит. Живое общение - лучше всего! Вам с вашим заводчиком предстоит много общаться, найдите близкого по духу, темпераменту человека. Он точно где-то тут есть!
Александра БС
22.11.2013, 09:46
В принципе, очень правильный совет про посещение выставки... Вот только там же тоже нужно момент подходящий найти... Если за 10 минут до ринга потенциальный покупатель подойдет поговорить "за жизнь" - не уверена, что он получит адекватный ответ). А кроме того, активно выставляются не все питомники. В общем, получается, приобретение "свеого" щенка - это дело счастливого случая, похоже...
Teorema, выберите сначала заводчика, которому вы будете доверять. Не бойтесь прямо говорить, что вы новичок в породе пудель, но очень хотите и будите учиться (если это правда).
Почему именно тойка, а не карлица или малая? Многие заводчики опасаются, что их щенков (сук) будут использовать в качестве рожалок исключительно для зарабатывания на них денег. Поэтому на вопросы личного характера обижаться не нужно.
Очень умиляет почему потенциальный владелец должен объяснять почему именно той а не малый или карлик!Сорри конечно, но вот он такого хочет..Имеет право! Т.е.заводчики имеют право держать тоев-а покупатель-никак нет..Ибо завяжет ее в усмерть..А все заводчики-образец содержания..
Присоединяясь к мнению (посту) мон ренессанс, хочу добавить вот что -
на мой взгляд (и с позиции 42-летнего опыта пудельфана и 39-летнего опыта заводчика)
вся беда в подобных ситуациях из-за виртуального общения.
По телефону, а тем более в Инете, невозможно определить истинную эмоцию. Мне тоже по постам Teorema её возбуждённость и заметная резкость в высказываниях показались излишними, преувеличенными...
А на самом деле человек может быть совсем и не "пальцы веером" как по постам в этой теме может показаться, а очень даже душевный и контактный.
Такая же штука и по телефону - манера говорить (излишне торопливая - излишне замедленная), тембр голоса (высокий - низкий - скрипучий - хриплый), употребляемая лексика (простонародная, сленг), да просто несчастливое совпадение возбужденного состояния у людей на разных концах провода....и вот уже взаимные обиды и непонимание.
Хороший совет дан где-то раньше в теме - разгневанному на весь пудельфанский свет автору темы придти на нашу монопородную выставку 30 ноября (тема в разделе "Выставки").
Выставка в р-не м.Преображенская, легко добраться.
Там можно ЛИЧНО познакомиться с владельцами заинтересовавших собак.
И вообще - по одному слепому наступившему нам на ногу не стоит делать вывод, что все люди слепы. Может у нас ноги слишком большие?
"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!...."(и далее по всем известному гениальному тексту)
вот именно поэтому никогда не люблю говорить по телефону:ura:, но к сожалению не всегда есть возможность поговорить лично
В принципе, очень правильный совет про посещение выставки... Вот только там же тоже нужно момент подходящий найти... Если за 10 минут до ринга потенциальный покупатель подойдет поговорить "за жизнь" - не уверена, что он получит адекватный ответ). А кроме того, активно выставляются не все питомники. В общем, получается, приобретение "свеого" щенка - это дело счастливого случая, похоже...
Вот это точно-подойти перед рингом и получить массу негатива- это точняк! Просто человек больше не подойдет! Но не все же могут сообразить, что человек в стадии подготовки к рингу..Я вот тоже "могу отбирть" резко, за что потом становится стыдно, но мнение обо мне уже у человека сложилось..Хотя и не заводчик я ни разу..
С другой стороны-покупка подходящей собаки-сложение многих факторов-и счастливый случай в том числе..мне очень повезло с Рондо - так как мой характер требовал энергичную активную собаку , а после "диванноподушечного" молодого бедлингтона я бы не смогла ужиться снова с таким же "плюшкой" пуделем..ТАк что спасибо моим заводчикам за бесенка Рондо! С другой стороны-такой темперамент напряг бы "домоседоа" Так что нам просто несказанно повезло:ura:
Александра БС
22.11.2013, 10:14
turn, Ир, вот я и говорю - получается, случай? Потому что инет, телефон, неудачный момент на выставке - все не дает объективного представления друг о друге. Плюс сарафанное радио. Но, тем не менее, иногда они находятся - щенок и покупатель, которые становятся потом "собачьими родственниками".
Шанс Бижу Чейз
22.11.2013, 10:15
Очень умиляет почему потенциальный владелец должен объяснять почему именно той а не малый или карлик
Почему должен? Может и не отвечать. И почему я об этом не мог спросить? Лично меня ответ ТС удовлетворил. Просто хочу - очень веская причина.
Александра БС,
да, и ура всем богам, такие случаи все таки чаще!! А сколько потом еще друзей приобретается среди других разновидностей!!
Александра БС
22.11.2013, 10:16
Я вот тоже "могу отбирть" резко, за что потом становится стыдно, но мнение обо мне уже у человека сложилось..Хотя и не заводчик я ни разу..
Вот вот... Ты можешь сказать - подойдите после ринга, пожалуйста, но человеку уже не захочется...
Alla Yam
22.11.2013, 10:33
Teorema, не расстраивайтесь, купите Вы белую тойку, это не такая большая проблема. Года полтора назад я покупала своей подруге белого тоя, купила довольно быстро. Только я не публиковала объявления о покупке, я сразу зашла в тему продажи щенков, отобрала темы белых тоев и стала выбирать, выбрала и купила то, что мне понравилось. Такой красавец теперь вырос!!!
Может у меня не возникло проблем из-за того, что я сама держу белого кобеля, правда большого. Но Вы тоже собачник с опытом судя по аватарке!!! Ищите, это не так сложно!!!
Teorema,
исходя из ваших постов, вы держите цвергов уже много лет, держите сук, то есть вы - заводчик. Неужели вы никогда не стараетесь узнать в какие руки попадают ваши щенки, не спрашиваете покупателей о будущих условиях содержания ваших малышей? Опять же тримминг и стрижка цвергов тоже непростое дело, тут тоже желательно, чтобы покупатель был хотя бы слегка в курсе. Не очень понятно, почему вполне естественное беспокойство заводчиков вызывают у вас такое раздражение. Мне кажется, что это естественно для хозяина суки очень беспокоится за своих питомцев.
А вот в каком случае заводчику будет все равно? Наверное, если он делает деньги на своих многочисленных пометах. Тогда наплевать, кто щенка купил и как его будут потом использовать.
Всем добрый день!
Сейчас соберусь с духом и постараюсь ответить на посты, непосредственно меня касающиеся :)
Teorema, смотрим. <Да, представлюсь. Я заводчик, с большим стажем.>
Ничто не возникает ниоткуда и не исчезает никуда - уж простите за трюизм.
Допустите на минутку, что "нервная" манера заводчиков тоже имеет под собой основания, и порой печальные. Т.е., тот самый опыт, рождающий определённый алгоритм общения с покупателями.
Мое мнение – в данном вопросе все равно не расстелишь соломку на все случаи жизни. И просто так сразу отпугивать покупателя излишними «нападкоподобными» вопросами я считаю просто недопустимым.
Я думаю, что самое правильное в данном случае – пригласить человека пообщаться, так сказать, вживую.
Те вопросы со стороны заводчиков, которые Вы озвучили в стартпосте, я не нахожу нескромными. Заводчик хочет знать, в какие бытовые условия попадёт его "дитятко". А они, условия, порой многое предопределяют в дальнейшей судьбе собаки. Пример: очень преклонный возраст, где у человека нет близких (понимаете, о чём я? т.е. в случае чего - какова будет судьба собаки? приют, усыпалка?); наличие малолетних детей, которые нечаянно могут покалечить маленького щенка; время занятости на работе (чтоб щенок не сидел круглосуточно один)...etc.
Разве наличие в семье малолетних детей является прямым противопоказанием для покупки собаки? Категорически не соглашусь с Вами. Все зависит непосредственно от человека и от степени его ответственности как перед людьми так и перед животным, которое он заводит. Разве нельзя объяснить ребенку, что нельзя делать то-то и то-то с собакой и НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРОСЛЕДИТЬ за выполнением этих условий? Я не думаю, что это настолько сложно.
Что касается того, что собака будет оставаться одна... Вопрос очень сложный и неоднозначный. Получается тоже, что если люди ходят на работу, они тоже не имеют право завести собаку? Не думаю, что это правильно. Здесь тоже вопрос ответственности человека. Тем более, что Вы никогда не сможете проверить в дальнейшем, сидит ли Ваш щенок один или нет. И выяснять это в первом же разговоре не имеет никакого смысла. Кстати, я не считаю, что нужно находиться с собакой 24 часа в сутки, естественно, изначально позаботившись о том, чтобы собака не кричала на весь дом от одиночества. Но в моем случае это по-любому исключено, т.к. собака будет находиться в компании.
Вопрос возраста потенциального владельца – возможно, что Вы и правы. Но здесь тоже, по моему мнению, тот же самый вопрос ответственности. Нормальный человек наверняка продумает, что будет в случае. И совершенно необязательно, что собака окажется в приюте или еще что похуже. Я не говорю о изначально не совсем вменяемых людях. Кстати, при личной встрече в большинстве случаев возможно определить данную вменяемость или невменяемость.
Вот лично мне писала и звонила женщина, начавшая с вопроса "почём" и не желавшая ничего мне о себе говорить (в ответ на мои вопросы), пока я не отвечу "почём". Ну что, всё, естественно, забуксовало в самом начале разговора. Я сказала, пока вы элементарно не представитесь (хотя бы страна, регион, город; ваш возраст, состав семьи; планы на собаку), я просто не буду с вами разговаривать. Согласитесь, с её стороны это было просто невежливым изначально - такая настойчивая манера поведения, хотя бы потому, что ведь это она ко мне обратилась со своими нуждами, а не я к ней. Вот так всё и застопорилось: она упорно предлагала мне обратный ход диалога: скажи "почём", а потом, может быть (!) я расскажу о себе. Я просто перестала ей отвечать. Т.е., когда изначально идёт такой кандибобер, разговор "через губу" со стороны покупателя, лучше с ним не иметь дела, потому что потом попросту не дождёшься никакой инфы о своём ребёнке.
Прошу правильно понять: я не аналогирую сейчас Вашу личность с персонажем из описанной мною истории; я Вас совсем не знаю. Но я попробовала объяснить, откуда бывают обиды на заводчиков - что те не продают и даже разговаривать не хотят.
Ну, а напоследок я могу рассказать Вам, как обычно строится мой разговор с заводчиками.
Я стараюсь ответить на все возникшие ко мне вопросы (если человек не начинает впадать в крайности) и только потом задаю свои, потому что мне тоже совершенно не все равно, у кого я буду покупать щенка. И если этот человек не покажется мне адекватным, то покупки не может быть в принципе.
А вот по поводу цены… Наверное даже некоторые участники форума, с которыми мне уже пришлось пообщаться, не дадут соврать. Я задаю этот вопрос уже в самом конце разговора, когда выяснены практически все детали. А иногда и не задаю его вовсе. Так как моя цель в данном случае другая – получить то, что я хотела бы получить, а не торговаться.
И если я хоть с кем-то из участников форума общалась, как Вы говорите «через губу» - пусть они напишут об этом и я принесу им свои искренние извинения.
Мне тоже по постам Teorema её возбуждённость и заметная резкость в высказываниях показались излишними, преувеличенными...
О степени моей возбужденности, резкости и преувеличениях можно судить только при условии, если Вы присутствовали при моих длиной более чем год поисках щенка.
Даже не знаю, с чем и сравнить... Представьте, что Вы хотите приобрести щенка у Королевы Англии. Наверное, это будет близко. Причем таких королев и королей много, и большинство из этих королей и королев пытается доказать Вам, что щенки у них из чистого золота, их мало и кому попало они их не продают. Не знаю, как бы Вы чувствовали себя после этого. Я не считаю, что я себя нашла на помойке. И я бы желала для всех щенков моего разведения таких владельцев - честное слово.
Очень интересен еще и тот факт, что данные проблемы в большинстве случаев возникают только с заводчиками из России.
Teorema,
исходя из ваших постов, вы держите цвергов уже много лет, держите сук, то есть вы - заводчик. Неужели вы никогда не стараетесь узнать в какие руки попадают ваши щенки, не спрашиваете покупателей о будущих условиях содержания ваших малышей? Опять же тримминг и стрижка цвергов тоже непростое дело, тут тоже желательно, чтобы покупатель был хотя бы слегка в курсе. Не очень понятно, почему вполне естественное беспокойство заводчиков вызывают у вас такое раздражение. Мне кажется, что это естественно для хозяина суки очень беспокоится за своих питомцев.
А вот в каком случае заводчику будет все равно? Наверное, если он делает деньги на своих многочисленных пометах. Тогда наплевать, кто щенка купил и как его будут потом использовать.
Для справки. Может пригодится тоже кому-нибудь в качестве необходимой информации: Я всегда держала и занималась в основном шнауцерами (средний шнауцер, миттельшнауцер), а также цвергами. В настоящий момент в моем доме есть еще и ризеншнауцер перец с солью. Кстати, наличие в доме ризеншнауцера совершенно не означает, что той пудель будет им затоптан или съеден.
А теперь про условия содержания малышей. Конечно, я всегда старалась узнать у человека, в каких условиях будет проживать собака. Но делала я это весьма осторожно, стараясь не наступить человеку на больной мозоль. Ну а что касается наличия малолетних детей - то в данном случае я всегда была только рада их присутствию в доме. Так что естественное беспокойство заводчиков, если оно не переходит определенные рамки, у меня никакого раздражения не вызывает :wink2:
Но, к сожалению, вынуждена еще раз написать о том, что наврать можно все что угодно и кому угодно.
А про тримминг и стрижки всегда объясняла (если человек не в курсе), помогала, помогаю и надеюсь, что буду продолжать в том же духе и в дальнейшем.
Teorema, наличие маленьких детей, во многом бывает принципиальным ... именно для тоев, я держу и тех и других, в смысле у меня и большие тоже и не советую, чтобы первым пуделем в доме был той, особенно, если это вообще первая собака и это касается не только той пуделя, а и вообще любой мелкой породы ...
Я прежде всего предлагаю человеку рассказать о себе, почему хочет именно пуделя и почему только той, ну к примеру, он может и только большого хотеть ... если человек не готов откровенничать, то предлагаю ему задавать вопросы о породе, родителях, о самих щенках, содержании и всем таком. о готовности ухаживать, выставляться или нет ... отвлекающий маневр, потому как о самом владельце я попытаюсь узнать в любом случае .. вопрос о цене, может возникнуть только в конце разговора ... если же человек упирается и требует назвать ему цену и все, то цена оказывается заоблачной или я вообще не разговариваю и прекращаю разговор ... и да, лучших сук я отдаю только в совладение. Если не в совладение то это очень проверенные люди или, если собака уезжает за бугор, но и такие собаки просто так не уезжают и не продаются, я все попытаюсь узнать о владельце или питомнике куда уезжает собака ...
мон ренессанс
22.11.2013, 15:22
Тем более, что Вы никогда не сможете проверить в дальнейшем, сидит ли Ваш щенок один или нет. И выяснять это в первом же разговоре не имеет никакого смысла.
Вот именно поэтому (выделенному мной)! Именно поэтому идут тщательные переговоры априори, в процессе которых ты просто чувствуешь по реакции человека - стоит ли иметь с ним дело. Потому что потом будет поздно...Когда однажды я изменила своей интуиции в этом вопросе, результат не замедлил сказаться: я со скандалом изымала своего щенка уже четырёхмесячным из рук покупателя - напуганное, задёрганное неадекватным содержанием и обращением существо. А ведь при продаже всё было усипусично в плане обещаний. Сейчас эта собака в других руках - прекрасная собака. Хорошо, что я успела выдернуть щена: ведь психика собаки (помимо генетической составляющей) в основном формируется до шести месяцев.
Разве наличие в семье малолетних детей является прямым противопоказанием для покупки собаки? Категорически не соглашусь с Вами.
Думаю, Вы поубавили бы степень своей категоричности, если бы были осведомлены о трагических случаях, к сожалению, не единичных. Это особенно касается тоев. Да и в конце концов, заводчик просто имеет право выбора, так же, как его имеет покупатель.
Вопрос возраста потенциального владельца – возможно, что Вы и правы. Но здесь тоже, по моему мнению, тот же самый вопрос ответственности. Нормальный человек наверняка продумает,...
Вот именно - нормальный...А меня как-то допекала (умоляла) одинокая бабулька 78-и годочков...
Мое мнение – в данном вопросе все равно не расстелишь соломку на все случаи жизни. И просто так сразу отпугивать покупателя излишними «нападкоподобными» вопросами я считаю просто недопустимым.
Не считаю такие вопросы "нападкоподобными" - уже писала почему.
Я думаю, что самое правильное в данном случае – пригласить человека пообщаться, так сказать, вживую.
Если сам человек выражает подобное желание, я никогда не отказываю.
мон ренессанс
22.11.2013, 15:27
Ну, а напоследок я могу рассказать Вам, как обычно строится мой разговор с заводчиками.
Я стараюсь ответить на все возникшие ко мне вопросы (если человек не начинает впадать в крайности) и только потом задаю свои, потому что мне тоже совершенно не все равно, у кого я буду покупать щенка. И если этот человек не покажется мне адекватным, то покупки не может быть в принципе.
А вот по поводу цены… Наверное даже некоторые участники форума, с которыми мне уже пришлось пообщаться, не дадут соврать. Я задаю этот вопрос уже в самом конце разговора, когда выяснены практически все детали. А иногда и не задаю его вовсе. Так как моя цель в данном случае другая – получить то, что я хотела бы получить, а не торговаться.
И если я хоть с кем-то из участников форума общалась, как Вы говорите «через губу» - пусть они напишут об этом и я принесу им свои искренние извинения.
Если всё так, как Вы пишете - то Вам просто пока не везёт. Удачи! Белые тои не такой уже и эксклюзив...
мон ренессанс
22.11.2013, 15:29
опять тупик :smile:
Вот и не загоняйте себя туда. :smile:
Вот и не загоняйте себя туда. :smile:
Видимо, так и поступлю.
Teorema,
я не новичок в кинологии, но не заводчик, но вот Вам бы продала своего щенка! Надеюсь, Ваша тойка родится и мы где-нибудь пересечемся на выставках! Удачи ...
Svetlyachok
22.11.2013, 17:02
Я вспомнила, как я искала свою собаку. Просто взяла список питомников и обзванивала, спрашивая, есть ли щенки на продажу. И вот, позвонив в один питомник, я услышала, что есть засидевшийся щенок. И заводчица твердо сказала: но он отдается только по договору. Очень твердо, для меня даже неожиданно, потому что до этого я в трубку слышала достаточно мягкую речь. И я пошла уговаривать мужа купить именно этого щенка. Вот мне прямо импонировал такой подход. В итоге муж, правда, сказал, что хочет помладше, и я уступила, мы в итоге купили другую собаку. А того щенка я потом нашла на этом форуме, показала фото мужу (муж обалдел от красоты и сказал, что если бы увидел его, не чинил бы препятствий из-за возраста), почитала и персоналку заводчицы. И убедилась в том, что не зря меня та твердость не напугала, а наоборот, привлекла. А имя щенка мне даже прям врезалось в память :) В общем, меня, видимо, даже привлекает такая строгость :)
Разве наличие в семье малолетних детей является прямым противопоказанием для покупки собаки? Категорически не соглашусь с Вами. Все зависит непосредственно от человека и от степени его ответственности как перед людьми так и перед животным, которое он заводит. Разве нельзя объяснить ребенку, что нельзя делать то-то и то-то с собакой и НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРОСЛЕДИТЬ за выполнением этих условий? Я не думаю, что это настолько сложно.
Я - как раз заводчик тоев(и карликов) правда - НЕбелых...)))))
К тому же - мама двоих сыновей (больших уже)...
В прощлом - у меня куда более крупные собаки - служебные и охотничьи.
Так вот я тоже - да!- всегда интересуюсь наличием и возрастом детей в семье, желающей "усыновить" нашего щенка.
И с позиций своего опыта воспитания детей и выращивания собвак, я всегда определяю для себя - этой семье - ну совершенно рано еще думать о щенке вообще...
Другой - где детки чуть постарше уже и способны как-то уже соизмерять свои действия с такими безмерно сложными вещами как ответственность, бережное отношение и забота , я от души советую приобресьти карлика, а не тоя : карл , как несомненно более крепкий, прыгучий-бегучий собак вполне способен стать достойным партнером по играм своим маленьким хозяевам, а той все же слишком хрупок для этого...
Бывает - отказываю совсем...
И тоже - имею неприятный опыт, когда, не послушавшмсь своей интуиции, отдала щенка в семью, из которой щенка потом прищлось вызволять.../((((
Так что не надо обижаться на заводчиков... То, что они так придирчивы в выборе "будущих родителей" - говорит лишь об их ответственности и беспокойстве за судьбу щенка...
Вы же сами не хотите приобретать щенка там. где с вас, кроме денег, вообще ничего не спросят...
А то, что суки-тойки - буквально "на вес золота" - это истинная правда - пометы у тоев очень маленькие - в среднем от одного до трёх щенков, - понятное дело, что сук рождается от каждой производительницы очень мало..
Вот у меня - первую рожденную от моей Ники суку я продала , с условием, что она будет участвовать в разведениии, но... не срослось, ни одного щенка от нее так и не получили...
А в последующих пометах - из одного-двух щенков сук просто НЕбыло!...
В последнем только помете родилась долглжданная девочка, которую я - естественно! - оставила себе, - а что делать!
Итого - за всю "племенную карьеру" данной суки очень маленькой - всего 24,5см, при этом ЮЧР и ЧР - всего две дочери!
Отсюда - и "драгоценный вес"...))))))
Удачи Вам!
Кстати - ту суку, о которой я написала, я искала и ждала почти три года!...:wink2:
И с позиций своего опыта воспитания детей и выращивания собвак, я всегда определяю для себя - этой семье - ну совершенно рано еще думать о щенке вообще...
Любопытно. В каком случае рано думать о щенке вообще?
wahrmund
22.11.2013, 22:17
Nazie, Гы.. вот у меня давным - давно щеночка брали..
Через неделю- звонок....
Ой, она такое творит, ТАКОЕ!!!
Что, говорю, дерет что, писает не там?
Нет, отвечают, не дерет, и на тряпочку в туалете дела делает. Но, это ужасно, что она творит!!
Да что же может такое делать маленький щенок, спрашиваю я.
Она БЕГАЕТ!!! -с негодованием отвечают мне.
Любопытно. В каком случае рано думать о щенке вообще? Из собственного опыта: когда моему старшему сыну было около двух лет, мы взяли подрощенного уже - около шести месяцев - котенка, котик был очень умненький, воспитанный мамой-кошкой-мышеловкой в самых лучших традициях...)))))
Но ребенок был еще слишком мал, чтобы понимать разницу между живой киской и игрушечной, дня два котик мужественно терпел все его "нежности"...
Спальное место котенок выбрал себе сам - в кресле возле батареи на кухне.
И вот захожу на кухню, ребенок стоит возле этого кресла и ласково "беседует" с котенком: "Кыся!", но держит при этом его двумя руками за...шею.. у "кыси" уже глазки чуть было не закатились...
На следующий день я отнесла котёнка обратно в "мамин-кошкин дом", объяснив, что нам пока рано такую зверятинку заводить...
Второй случай - из практики знакомой заводчицы: пообещала подарить подруге щенка из только что родившегося помета. Подруга известила о предстоящем событии семью. Больше всех обрадовались два малолетних бандита-погодка: радостные умчались в свою комнату, бурно там обсуждали что-то некоторое время, потом прибежали к маме с вопросом:"А нельзя двух взять?"
Мама там тоже сама пришла к выводу - что им пока рано, годик-другой стоит подождать....))))
Честно говоря, на мой взгляд, странное обсуждение...
Все люди разные и ситуации жизненные у всех разные, и у заводчиков, и у покупателей. Среди владельцев моих щенков, например, есть и семьи с детьми, и пенсионеры, и владельцы бойцовых собак, и другие "всякие разные" семьи... Обычно, если есть щенки, я приглашаю людей к личному знакомству и тогда мы вместе принимаем решение о передаче щенка новому владельцу.
А выставка пудель-клуба, действительно, самое удачное место для личного знакомства с заводчиками.
И вот захожу на кухню, ребенок стоит возле этого кресла и ласково "беседует" с котенком: "Кыся!", но держит при этом его двумя руками за...шею.. у "кыси" уже глазки чуть было не закатились...
А по-моему в данном случае здесь целиком и полностью вина родителей. Просто, возможно, нужно лучше следить за ребенком.
Когда мой ребенок был маленький, я не выпускала его из виду ни на минуту. Просто потому, что я переживала именно за ребенка. Ну и, соответственно, и щенки никогда не страдали.
Честно говоря, на мой взгляд, странное обсуждение...
Все люди разные и ситуации жизненные у всех разные, и у заводчиков, и у покупателей. Среди владельцев моих щенков, например, есть и семьи с детьми, и пенсионеры, и владельцы бойцовых собак, и другие "всякие разные" семьи... Обычно, если есть щенки, я приглашаю людей к личному знакомству и тогда мы вместе принимаем решение о передаче щенка новому владельцу.
А выставка пудель-клуба, действительно, самое удачное место для личного знакомства с заводчиками. Согласна. Личный контакт нужен. И именно на выставке - больше шансов познакомиться с заводчиком лично. Я - так и сделала много лет назад )))
И люди разные.
Но речь была о том, что заводчики иногда обижают людей отказом...
... не все из "потенциальных собаковладельцев" достаточно хорошо представляют всю ту ответственность, которую берут на себя, - отсюда проблемы, возникающие чуть ли не на следующий день после покупки.
Вот в этом случае более опытный взгляд заводчика иногда может понять это раньше самих желающих "срочно особачиться" .
Не раз сталкивалась с такими ситуациями, когда единственной подходящей породой для пришедших в клуб вот прям сразу: "за собакой" людей может быть только щенок одной породы - "китайская-плюшевая".
Поэтому - с одной стороны - понятны обиды покупателей на "допросы с пристрастием", а с другой - настороженное отношение заводчиков тоже понять можно...
А по-моему в данном случае здесь целиком и полностью вина родителей. Просто, возможно, нужно лучше следить за ребенком.
Когда мой ребенок был маленький, я не выпускала его из виду ни на минуту. Просто потому, что я переживала именно за ребенка. Ну и, соответственно, и щенки никогда не страдали. Прежде чем "винить родителей", оцените собственную фразу:"не выпускала из виду ни на минуту" - не смешно?????
А я растила ребенка сама - за тысячи километров от самой ближней родни, без нянек, бабушек и детского сада, - муж по командировкам ездил, так что я , конечно, сама стирала, убирала, готовила, делала заготовки на зиму..... и т.д. и т.п.
При этом у меня ребенок в год знал русский алфавит, в три года бегло читал по русски, в четыре знал английский алфавит, в пять начал посешать частные уроки английского (до того его образованием занималась исключительно сама!), в гимназическом классе, куда он поступил, при проверке скорости чтения у учителя - по ее признанию, - даже размечено не было столько текста, сколько он читал в минуту...
Боюсь, что если б я целый день бродила за ним по пятам и "не спускала с него глаз" - его, в грязной одежде, даже накормить-то вовремя некому было бы...:biggrin:
Так что, прежде чем "винить" родителей", надо бы вспомнить о том, что "воспитывать чужих детей - у нас все "педагоги высшей категории"...))))))))
Когда ребенку исполнилось четыре года, я взяла щенка - эрделя, потому. что - и ребенок уже подрос и у меня появилось время на воспитание и дрессировку собаки.
Прежде чем "винить родителей", оцените собственную фразу:"не выпускала из виду ни на минуту" - не смешно?????
Не смешно. Действительно.
Замечу, что нянек и бабушек у нас тоже не было.
Только чё-то не пойму я... До чего докатились в беседах... Я ведь сюда не конфликтовать пришла, а за конструктивом.
Александра БС
22.11.2013, 23:42
Teorema, и так каждый раз? Тогда понимаю Вашу озабоченность)))
Александра БС
22.11.2013, 23:47
Но вообще, конечно, брать щенка - большая ответственность. У нас дома, в основном, собаки своего "производства". А одна "внучка" приехала издалека. Ответственность перед ее заводчиком чувствую всегда... Как она растет, что ест, как мы ее будем выставлять начинать... И как не подвести и оправдать надежды...
мон ренессанс
22.11.2013, 23:58
Только чё-то не пойму я... До чего докатились в беседах... Я ведь сюда не конфликтовать пришла, а за конструктивом.
Начинаю понимать, почему у Вас проблемы с заводчиками...
До чего докатились в беседах...
Ни в одном посте "доката" не вижу - зато вижу Вашу...ммм...экспансивность в одном только этом слове. А между тем, с Вами вежливо беседуют.
Teorema,
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59811
Начинаю понимать, почему у Вас проблемы с заводчиками...
У меня нет никаких проблем с заводчиками.
Возможно, Вы просто не очень внимательно читали мои сообщения?
Teorema,
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59811
Большое спасибо, как раз минут пять назад почитала.
А на провокации больше не поддамся.
Большое спасибо, как раз минут пять назад почитала.
Уверенна, что щенки красивущие и ждет там принцесса Вас.... :hb:
Только чё-то не пойму я... До чего докатились в беседах... Я ведь сюда не конфликтовать пришла, а за конструктивом.
Вот за этим?:
А по-моему в данном случае здесь целиком и полностью вина родителей. Просто, возможно, нужно лучше следить за ребенком.:jok:
wild rose country
23.11.2013, 00:20
Начинаю понимать, почему у Вас проблемы с заводчиками...
Цитата:
До чего докатились в беседах...
Ни в одном посте "доката" не вижу - зато вижу Вашу...ммм...экспансивность в одном только этом слове. А между тем, с Вами вежливо беседуют
мон ренессанс, смею напомнить, что некоторое время назад Baguto вешала на форуме вот эту цитату из Раневской:
мон ренессанс
23.11.2013, 01:33
меня нет никаких проблем с заводчиками.
Возможно, Вы просто не очень внимательно читали мои сообщения?
Я внимательно читала Ваши сообщения. К примеру:
Мои долгие и тернистые поиски щенка белого той пуделя с каждым часом, кажется мне, приближаются к тупику.
Teorema, разве ваш стартпост не обозначил в итоге проблему - слова "долгие...тернистые...тупик..."; недовольство поведением заводчиков...
Иначе, с чем Вы пришли на форум? Просто поговорить?
Не нравится слово "проблема", ОК - замените его словом "трудности", суть от этого не изменится.
А на провокации больше не поддамся.
ну а это почти без комментариев...своеобразно восприятие; это то, что я и отметила выше.
мон ренессанс
23.11.2013, 01:36
мон ренессанс, смею напомнить, что некоторое время назад Baguto вешала на форуме вот эту цитату из Раневской:
Елена, смею сказать - не вижу тут аналогий. И божежмой, куда только не "пристегивают" бедную Фаину Георгиевну...
Ха! Мне однажды вернули щенка большого пуделя, 3,5 месяца ...
Семья, дети 3 года и полтора, приехали, выбрали, все обговорили, произвели хорошее впечатление, очень их волновал вопрос - как с детьми, ну я им и говорю, что пудель в принципе лояльно относится к детям, особенно большой и хорошо, что берете большого, так как тои маленьких детей, по большей части не особо любят, это собака для взрослого человека, а с этим можно на равных и поиграть и т.д. и т.п. ... я же не знала, ЧТО ЕГО ЖДЕТ!
Щенок был контактный, абсолютно нормальный, вообще не слышала, чтобы он рычал ... взяли, уехали, по времени, довольно далеко от меня жили, ну полтора часа туда,часа 2 у них он пробыл и звонок ... Ой! Мы Вам его вернем, сейчас привезем ... он ужасный! Он кусает моих детей! Рычит и лает и вообще из под кровати не вылезает и огрызается!
Я в шоке! Потому как такое, я даже во сне не могла представить, вот щенок, который, из моего дома уехал пару-тройку часов назад??? Стала выспрашивать, а что произошло на самом деле ... ну приехали, спустили его на пол, не дали щенку осмотреться, понюхать, всей семьей с воплями восторженными на него налетели и выпустили деток, я так поняла, что там 2 вождя-краснокожих ... на него налетели с воплями, визгами, я не знаю, что они там делали на самом деле ... но щенок просто элементарно испугался, сначала попытался просто удрать, его стали вытаскивать за уши, за хвост из под кровати ... короче он ушел в глухую оборону! ... Я - Вы понимаете, что он видит Ваш дом впервые, новых людей, а время на познакомится ему дали, просто осмотретья, понюхать стены, углы, спокойно посидеть, без тискания и криков, ему было бы достаточно минут 15-30 на это, а потом и можно было и вкусняшку дать, ну как-то дать ему понять, что это его дом, что его тут никто не обидит .. Вы что вот так все на него набросились с восторженными воплями, а детям нельзя объяснить, что это не плюшевая игрушка, что нельзя на него налетать с визгом, тянуть за лапы и хвост, душить в объятиях? Вообще первое время знакомство при Вас и под контролем, Вы должны им показать как общаться со щенком и причем - это в строгом тоне, даже с некоторыми запретами, так как дети не всегда в этом отношении бывают адекватны в таком возрасте ... Мама - Как я могу, они же дети! Они еще маленькие! Он же должен это понимать! ... Кто? Он тоже маленький и видит их в первый раз! Их элементарно надо учить общению друг с другом! ВЕЗИТЕ ЕГО НЕМЕДЛЕННО ОБРАТНО!
Привезли, уезжал щенок с нормальным взглядом, спокойный, приехал, с обезумевшим взглядом, дрожащий, вот, что там могло происходить, вроде нормальная семья ... Мама - Ой, нам наверное рано пока собаку, мы пару лет подождем! Я им говорю - Знаете, нет! ВАМ НИКОГДА НЕ НАДО ЗАВОДИТЬ СОБАКУ И ВООБЩЕ КАКОЕ-ЛИБО ДРУГОЕ ЖИВОТНОЕ!!! Пока Вы не поймете, что это живое существо и у него есть свое жизненное пространство ...
Забрала его, отправила к братьям, сестрам, к маме ... в принципе, он там недолго пробыл(слава богу) и быстро забыл ... а если бы это был той пудель?
P.S. Надо сказать, что перед тем как его забрать они 2 недели мне звонили, все выспрашивали, про кормление, про породу, надавала им кучу ссылок, как и что, сама на мыло им писала целые простыни текста ... я их расспрашивала, произвели очень хорошее впечатление ... я думала, вот какие ответственные, прежде чем взять, все подробно выспрашивают, узнают, ну прямо идеальные владельцы, вот повезло, думала я ... Даже в страшном сне не могла такого представить ... что там у мамы шоры, в отношении детей ..
Jasmin, читаю и думаю... Вы знаете, мне очень сложно представить детей в возрасте 3 и 1.5 лет, даже супер-спокойных, с супер-серьёзными родителями, которые будут вести себя по-другому. Которым можно будет сказать "эту новую собачку трогать нельзя" — и они сделают и будут продолжать делать.
У меня дети родились с собакой в доме, очень спокойные (сын флегма невероятная), и то я коршуном смотрю, когда они чужих собак гладят на улице, и увожу их задолго до того, как они нагладятся. Потому что 3 секунды и малая уже тихой сапой подбирается к хвосту собачки, а старший проверяет, хорошо ли у неё кожа тянется :) А если бы всё это происходило дома, куда бы я собаку дела?
Ругать детей и требовать от них подчинения... не вариант. Нет, не потому, что я такая зашоренная мама. Потому что я знаю, чем это кончается: собака видит, что взрослые проявляют строгость к детям и в какой-то момент взросления начинает это пробовать сама. Кучу последствий можно огрести потом с подобным подходом.
Я для себя из этой истории делаю следующий выводы:
1) мама в силу отсутствия опыта недооценила ситуацию; её дети слишком малы, чтобы заводить собаку,
2) правильно сделала, что вернула щенка.
Teorema, вставлю свои пять копеек: я не заводчик, но частенько приходится заниматься пристройством. Так вот, пристраивая совсем не выставочную звезду, а обычного Бобика, я такой допрос учиняю - мало не покажется)) Недовольные могут ступать лесом , но обычно надо сказать люди относятся с пониманием. Один раз, давненько, обстоятельства вынудили меня отдать собаку первым попавшимся людям... Они забрали собаку, оставили только телефон и адрес (как выяснилось левый), на мои звонки не отвечали и потом телефон вообще отключили. Что с собакой мне разузнать так и не удалось. Какого фига я спрашивается не настояла на том чтобы проверить их координаты?.. дура набитая. До сих пор жалею.
Так что я такой щепетильный поход к выборы владельца щенка могу понять более чем. Даже я бы сказала это индикатор того что Вы с ответственным заводчиком общаетесь, а не с тем кто разводит мелочь ради бабла. Они точно Вашей личной жизнью интересоваться ни капельки не будут. Радоваться надо)))
Кстати, сколько у Вас собак?
oley, это то да! Что вернули это просто супер!
Но и у нас были в семье маленькие дети и той пудели и у них рождались щенки ... да следишь, да контролируешь ... В нашей семье - это было и без детей и одновременно с ними ... у нас собаки были всегда и когда рождались и росли дети и когда они уже были взрослыми ..
Ну Вы же воспитываете свое чадо как-то, Вы же как-то объясняете своему ребенку, что горячий чайник трогать нельзя, что в розетку пальцы совать тоже, всякую дрянь с пола поднимать тоже нельзя, что ножницами не играют, а то больно будет ... вот и тут также!
Как-то без эксцессов было, все удавалось объяснить моим детям выросшими вместе с собаками, правда один раз случилась беда, моя 5-ти летняя дочь неслась сломя голову и не заметила беременную серебристую карлицу и упала на нее со всего размаху за 2 недели до родов .. через 2 недели родилось 3 щенка - 2 с поломанными и неправильно сросшимися конечностями (убрали сразу) и один здоровый, не покалеченный, вырос и радовал своих хозяев ...
Потому то я и всегда говорю про такие случаи с будущими владельцами щенков, для мелких это чревато, как оказалось и для больших ... контроль и тотальный, пока не вырастет большой и всю жизнь для мелких разновидностей, пока дети не вырастут ...
Ну Вы же воспитываете свое чадо как-то, Вы же как-то объясняете своему ребенку, что горячий чайник трогать нельзя, что в розетку пальцы совать тоже, всякую дрянь с пола поднимать тоже нельзя, что ножницами не играют, а то больно будет ... вот и тут также!
Объясняем, долго, упорно и *категорично*... На чём-то позволяем контролируемо "обжечься". С одного раза до полуторагодовалого ребёнка не доходит, даже порой когда причинно-следственная связь, казалось бы, жирной красной стрелочкой прочерчена и всё тысячу раз заранее проговорено. Это не щенок, который схватывает всё с первого раза, потому что детство его — коротюсенькое... один раз ошибся и ничего порой не исправить.
Так вот, возвращаясь к теме детей: тут либо долго и упорно и все время под контролем (зная, что именно контролировать надо!), либо очень-очень категорично, чтобы сократить процесс объяснения. Во втором случае и щенок быстро смекает, что он очень важная персона в глазах родителей и детям к его важной персоне подходить нельзя; с возрастом начинает демонстрировать свою важность — отталкиванием, рычанием, а случается и зубами.
Опять же, когда дети растут с собакой, для них это дело обыденное. А когда они впервые получили собаку в прямом доступе... это ж совсем другие ощущения! И с их точки зрения их надо прочувствовать по полной и попытаться извлечь из ситуации максимум интересной информации. На то они и дети, чтобы быть бесконечно любопытными! Всё, что я хочу сказать — этот эпизод не исключение и дети никакие не вожди краснокожих, любой нормальный ребёнок поведёт себя именно так же. А взрослый, не имеющий опыта обращения с собаками и инстинктивного понимания поведения животных, скорее всего не сумеет справиться с ситуацией. У мамы инстинктивное понимание своих детей складывалось долгие месяцы, а тут бац и новый "ребёнок", со своими особенностями, и его тоже надо уметь понимать как родного.
oley, ну с этим я спорить не буду и даже в семьях где уже есть собаки и рождаются маленькие дети, уже возникают опасные ситуации как для собак, так и для детей ... все зависит от взрослых, потому так тщательно все и проверяем, так как знаем - что, как и почему ..
Ну о взаимоотношении детей и собак ... собака всегда будет чувствовать себя по отношению к ребенку старшей рангом, ну или равной как минимум, так как она уже взрослая, а ребенок дитя малое и она прекрасно понимает, что это дите в подчинении у хозяина, а сама собака считает себя у хозяина адьютантом ... тут далее зависит от воспитания, породы собаки, поведении хозяина и самого ребенка, кем будет ему собака - надсмотрщиком-полицейским, компаньоном для игр или опекуном-нянькой ...
Шанс Бижу Чейз
23.11.2013, 08:43
Ну о взаимоотношении детей и собак ... собака всегда будет чувствовать себя по отношению к ребенку старшей рангом будет ему ...опекуном-нянькой ...
У нас именно так, и это здорово!
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=956491&postcount=138
Добрый день, всем!
С автором поста и согласна и не согласна )))) Объясню почему - достаточно продолжительное время у меня караульные собаки - кавказские и среднеазиатские овчарки, заводчики этих собак не избалованы прелестями передвижения кучки милых комочков по квартире, потому что в нашем случае - это орава небольших телят, которые способны сожрать даже бетон, а поскольку помет в 4 щенка - это большая редкость, мы обычно рожаем по 8 - 12 щенков, то заводчик обычно пытается "дожить" до актировки )))) Тут не до длительных переговоров и не до капризов совладения. Чем старше щенки тем разорительнее их содержание. Поэтому лично я покупала сук в том числе и очень шикарных по звонку - "Есть щенки? Я беру!" и мне даже привозили щенков из других городов сами заводчики.
Когда я решила приобрести первого пуделя у меня проблем тоже не возникло - я сразу обратилась в питомник "Джентли Борн", там сидел отличный красный щенок, мне задали какие то дежурные вопросы и я уже ехала в паравозе с контейнером подмышкой )))) Не то что бы мне досталась прямо звезда рингов - отличный кобель, для местных шоу, что от него и требовалось.
Одного пуделя мне стало маловато и я начала искать собаку для шоу, что бы "и у себя показать и Европу посмотреть" и вот тут то я и столкнулась с теми же вопросами что и автор поста. В конце концов я поняла что получить кредит миллионов на 50 под один бизнес план легче чем купить пуделя )))) Меня это тоже начало подбешивать. Но в итоге я нашла просто уникальный помет в Перми - там были суки и отдавали их только в совладение. Честно говоря само слово "совладение" меня коробило, потому что я - хозяин, собака должна быть моя и ничья больше, но договор совладения - это ДОГОВОР, вы имеете право наряду с заводчиком оговаривать и свои условия. В итоге я стала владельцем шикарной собаки, в этот же момент хотела купить и третью, но меня измотал процесс покупки одного щенка и от второго пришлось отказаться - два месяца в напряжении, обдумывания каждого ответа и боязни что в следующем письме тебе скажут - "нет, вам мы щенка не отдадим" - это довольно напряжно. Так что к покупке следующих собак надо больше созревать морально и готовиться к длительным переговорам.
Сейчас, имея у себя суку пуделя ко мне закрадываются те же мыслишки, что кому попало я щенков от нее не отдам, а если на моих условиях их не купят ... ну, и не страшно )))) С щенками кавказа у меня таких мыслей не возникает вообще! Лишь бы не на цепь, лишь бы Чаппи не кормили и уже хорошо, потому что если тазик творога из цельного молока мне ничего и не стоит, то пакет Аканы ежедневно - это уже задумаешься ))))
Просто заводчику пуделя проще оставить крутого щенка себе и вообще не продавать, поэтому можно выставлять любые условия, озвучивать любые суммы - нет цели продать. Так что нам с вами придется смириться и покорно выполнять условия заводчиков, если цель - приобретение реально хорошей собаки. Средненьких пуделей сейчас очень много и их вам отдадут без всяких проблем.
Удачи вам в поиске! Ищите не только "своего" щенка, но и "своего" заводчика. А то что такие условия ... ну, это вы еще щенка из США не захотели или из Японии - у меня муж съездил в три питомника на западном побережье просто познакомиться и встать в очередь, очередь от года до трех и нужно быть готовым в течении месяца выехать в США по приглашению что бы забрать щенка, если отказываетесь вас снимают с очереди и все по новой ))))
wahrmund
23.11.2013, 11:52
Курбаши, Ваши слова:"но договор совладения - это ДОГОВОР"- это такая редкость в наше время ))
Но радует, что все еще есть такие люди.
oley, Объясняем, долго, упорно и *категорично*... На чём-то позволяем контролируемо "обжечься". С одного раза до полуторагодовалого ребёнка не доходит, даже порой когда причинно-следственная связь, казалось бы, жирной красной стрелочкой прочерчена и всё тысячу раз заранее проговорено. Это не щенок, который схватывает всё с первого раза, потому что детство его — коротюсенькое... один раз ошибся и ничего порой не исправить.
Там мама, в принципе сказала, что она не считает нужным это делать, по отношению к собаке, что мол ее дети, как она считает, ничего плохого сделать не могут и мой ущербный, что так испугался, так как все собаки, она читала, все собаки должны относится к детям с любовью и мой это должен понимать ... то, что он сам еще дитя, ее как-то не трогало ... потому-то я и сказала, что им животное противопоказано ...
Svetlyachok
23.11.2013, 12:16
заводчик обычно пытается "дожить" до актировки )))) Тут не до длительных переговоров и не до капризов совладения.
Не у всех :) Знаю заводчицу САО, которая отказала покупателю, уже внесшему предоплату. Просто у нее закрались подозрения, что щенку будут уделять мало времени. И все. Вернула предоплату, послушала в свой адрес кучу гадостей и по новой стала искать хозяев.
oley,
Там мама, в принципе сказала, что она не считает нужным это делать, по отношению к собаке, что мол ее дети, как она считает, ничего плохого сделать не могут и мой ущербный, что так испугался, так как все собаки, она читала, все собаки должны относится к детям с любовью и мой это должен понимать ... то, что он сам еще дитя, ее как-то не трогало ... потому-то я и сказала, что им животное противопоказано ...
Я вообще считаю, что собаки противопоказаны ВСЕМ бессобачным по умолчанию, пока не будет доказано обратное! :) Как-то отговаривала многодетного отца от заведения собаки по настоятельной просьбе 6-летней дочки. Объясняла, что собаке нужно единоличное внимание взрослых и постоянный контроль во взаимодействии с детьми. Выслушав долгую тираду, папа, ничуть не смутившись спросил: "Ну должна же быть такая порода, которой нравится, чтоб её дети тискали!" Бдыщ!... Да, к чему это я... К тому, что рассказывая, какие пудели замечательные няньки и как они "любят детей и вааще", мы невольно приманиваем вот таких вот пап и мам.
Ninsanna
23.11.2013, 14:07
Да, к чему это я... К тому, что рассказывая, какие пудели замечательные няньки и как они "любят детей и вааще", мы невольно приманиваем вот таких вот пап и мам.
Ога!
А ещё замечательные няньки тибетские мастифы, просто мастифы, далматины (тоже - бздыщь!), лабрадоры и....да не перечислишь всех.
Интернет забит такими характеристиками пород.
А потом - породистую няньку на улицу или в усыпалку...
Ога!
А ещё замечательные няньки тибетские мастифы.
Да?? Ничего себе. У нас за три года работы в России, на семинарах было всего три случая покусов людей собаками. Две собаки из трех были именно ТМ
Ninsanna
23.11.2013, 14:24
Sivka, потому что тибетский мастиф абсолютно не переносит фамильярности.
Те, кто давно с ними работает знают это и их дети тоже знают это.
И ещё...европейский тибетец и настоящий китайский тибетец - две большие разницы.
Sivka, жарко им... после Тибета-то.
Ninsanna
23.11.2013, 14:33
oley, не-а - очень дорогие и очень модные. Понятно? Не думаю, что состоятельных покупателей их заводчики так терзают как наши.
Sivka, потому что тибетский мастиф абсолютно не переносит фамильярности.
Да там о фамильярности и речи не шло. В обоих случаях покусы были во время движения в ринге. Агрессия была совершенно неспровоцированной.
мон ренессанс
23.11.2013, 16:15
Да там о фамильярности и речи не шло. В обоих случаях покусы были во время движения в ринге. Агрессия была совершенно неспровоцированной.
Хех, а может быть, с точки зрения ТМ, фамильярность заключалась в том, что он, к примеру, не хотел движения в ринге, а его типа понуждают - ну вот и провокация для его менталитета/самомнения. :wink:
Вижу, тему уже пора в общий раздел переносить...
Teorema, ох, как я вас понимаю...и я, вроде как известна в в этих кругах, и даже чуть-чуть заводчик. Но вот захотела одна моя приятельница щенка абрикосового/красного пуделя. Те, кто меня знает, поймут, что я не буду предлагать щенка неизвестно кому и неизвестно куда. Приятельница моя не русская и живет в Европе. У нее уже есть пудели и я, зная ее очень хорошо, много раз бывая у нее дома, могу сказать с уверенностью, что этот владелец - мечта любого заводчика. На собак там не жалеют ни копейки, делают все, что им скажет заводчик-врач-грумер, собаки всегда ухожены, вовремя стрижены, и просто любимы. Нас заинтересовал весьма неплохой щенок в России (почему нас - покупать кота в мешке я своим друзьям не позволю и я пообещала подруге, что посмотрю щенка, сфотографирую и сделаю видео, а уж покупать или нет - она, естественно решает только сама). Щенка нам, в общем-то пообещали, но потом выяснилось, что пару дней подумать иностранцу, стоит ли ему приобрести именно этого щенка за вполне немаленькие деньги, - это просто правило дурного тона (т.е. надо было мгновенно дать ответ), потому что, через 2 дня щенок был продан (по словам заводчика по объявлению на АВИТО), при этом нам ничего сказано не было. Зато потом моей подруге пришло ТАКОЕ письмо на е-мейл, с целой петицией, какая я нехорошая, что ищу несуществующие недостатки у великолепного щенка и это я во всем виновата, оказывается. Потом еще этот заводчик жаловался, что я звонила в другие питомники и узнавала про щенков (ранее я не знала, что необходимо перед каждым заводчиком отчитаться, в какие питомники ты еще звонил).
Через небольшой промежуток времени была похожая история с другим щенком и с другим покупателем. Снова пообещали, вели переговоры, а потом просто отказались продать. Ну тут хотя бы без сплетен.
Не знаю, может, мой вопрос будет не в тему, но... раз уж пошли общие рассуждения, надеюсь, автор темы меня простит.
Зацепила меня где-то в постах фраза о разнице тоя и карлика, и вот всё думаю, а понять не могу. Т.к. в будущем (надеюсь) все же смогу взять пуделя, то никак не могу решить, кого - тоя? Или карлика?..
С одной стороны, условия жизни диктуют маленькую собачку, и т.к. постоянное ношение 6 кг на руках своей собаки меня утомляет, то хочется потом чего-то не более 4 кг. Это той, я правильно понимаю?
Но, с другой стороны, руки, однажды наученные и настаканные на большую собаку, никак не хотят переучиваться на мелкашню :-( Я даже дернуть тоя не могу за поводок - у мужа это маленький "одёрг", чтобы собаку привлечь, у меня либо - никак, либо - чуть ни через голову :-( Чуть толкну в игре - собака отлетает дальше, чем мне хочется. И мне все время страшно повредить. Или я уже просто выдумываю? Или они правда чересчур хрупкие (я не говорю о тоях 24-26, я о тоях 27-28)? Той, с которым сейчас общаюсь, совсем не настроен тянуть, отбирать, он очень нежен по характеру и играм, такой игрушечный малыш, и я не знаю все такие или только он такой.
Вообще очень хочется играть с собакой пусть не "по-нормальному", об этом уж и не мечтаю, но хоть приближенно :-( В смысле - тянучки, толкалки, дергалки и проч.
Утопия мои мечты? Чтобы и не больше 4 кг (если 4200, то это, конечно, не в счет), и "характер собачий"?.. Той? Или карлик?..
capra,
Мы как-то задумывались о собаке поменьше...потом погладили знакомого тоя, и как-то вопрос о мелком снялся сам собой))))) Лучше карлик, имхо.
Так вот понять бы, сколько весят карлики :-( Просто той 28 см - 3800, и он хоть и мышечный, но ооооочень поджарый :-(
ZoSo, а почему сразу раздумали?.. Вот для меня, для профана - свои личные впечатления, что ли. Мне не с чем сравнить, увы.
capra, стряяшно, маленький он очень)))) после больших-то...Поэтому и завели второго большого)))))
Я маленьких собачек боюсь теперь - придавить там, наступить случайно.
По мне и карлик - мелкашня, я так-то вообще эрделя бы всем предпочла, да вот крупные они слишком по нынешним временам :-(
А раздавить-наступить - точно страшно. Только... Карлик-то на пару сантиметров больше, разницы почти никакой. Или все же есть?..
Александра БС
23.11.2013, 19:40
А вы думаете, что тои настолько безмозглые создания, что только и делают, что лезут под ноги? Совсем нет. Инстинкт самосахронения у них развит достаточно. Как и ум и сообразительность.
Есть ещё вариант: не носить в руках. Зачем? Собаке это не нужно и не полезно. Чтобы чувствовать себя уверенно, собака должна на своих четырёх ходить, а не в сумочке ездить.
Не знаю, может, мой вопрос будет не в тему, но... раз уж пошли общие рассуждения, надеюсь, автор темы меня простит.
Зацепила меня где-то в постах фраза о разнице тоя и карлика, и вот всё думаю, а понять не могу. Т.к. в будущем (надеюсь) все же смогу взять пуделя, то никак не могу решить, кого - тоя? Или карлика?..
С одной стороны, условия жизни диктуют маленькую собачку, и т.к. постоянное ношение 6 кг на руках своей собаки меня утомляет, то хочется потом чего-то не более 4 кг. Это той, я правильно понимаю?
Но, с другой стороны, руки, однажды наученные и настаканные на большую собаку, никак не хотят переучиваться на мелкашню :-( Я даже дернуть тоя не могу за поводок - у мужа это маленький "одёрг", чтобы собаку привлечь, у меня либо - никак, либо - чуть ни через голову :-( Чуть толкну в игре - собака отлетает дальше, чем мне хочется. И мне все время страшно повредить. Или я уже просто выдумываю? Или они правда чересчур хрупкие (я не говорю о тоях 24-26, я о тоях 27-28)? Той, с которым сейчас общаюсь, совсем не настроен тянуть, отбирать, он очень нежен по характеру и играм, такой игрушечный малыш, и я не знаю все такие или только он такой.
Вообще очень хочется играть с собакой пусть не "по-нормальному", об этом уж и не мечтаю, но хоть приближенно :-( В смысле - тянучки, толкалки, дергалки и проч.
Утопия мои мечты? Чтобы и не больше 4 кг (если 4200, то это, конечно, не в счет), и "характер собачий"?.. Той? Или карлик?..
ну, начнем с того, что разницу между тоем 27-28см и карлом 29-30см даже на выставках порой исключительно ростомером определяют... или линейкой... То есть - в данном варианте - "на глаз" разница просто ничтожна.
По весу - есть и тои ростом 23-24 см весящие по три кило и даже больше, - так что при росте в 28см собак такого сложения будет весить все пять, а то и шесть...
Играть щенки учатся в раннем возрасте - чему научите...
А про "рывки поводком" - это прям как про меня: когда мне дали повести небольшую собачуку, я, увлекшись разговором, не глядя на ушедшую чуть вперед псинку тоже - было дело - "натренированным" на овчарках и роторах рывком - чисто автоматически! - уложила псинку на спину "с переворотом" )))) Давно было...
Первая тойка месяцев до шести у нас в манеже жила - выпускали погулять-поиграть и обратно прятали - боялись раздавить ненароком - после крупных собак не сразу привыкли...
Но теперь привыкли. Все. Без проблем.)))
Александра БС
23.11.2013, 19:46
Современые тои - нормальные, полноценые собаки. Умные, сообразительные, достаточно выносливые. Если их не делают другими хозяева. И очеь могие владельцы и заводчики тоев раньше имели (а многие и сейчас имеют) крупных собак.
Наталия Дмитриева
23.11.2013, 19:47
Девочки, Вы меня простите, пожалуйста, но прочитав это
Кстати, при личной встрече в большинстве случаев возможно определить данную вменяемость или невменяемость.
это
Так как моя цель в данном случае другая – получить то, что я хотела бы получить, а не торговаться.
и это
Просто хочу тоя
почему то вспомнилась Светлана К. и её (сколько там было? 6?) тои.
Это просто ремарка, вызванная воспоминанием и ничего больше.
А вы думаете, что тои настолько безмозглые создания, что только и делают, что лезут под ноги? Совсем нет. Инстинкт самосахронения у них развит достаточно. Как и ум и сообразительность.
Ну почему так сразу? Они умненькие и настоящие в целом пуделяши, но все-таки сложение есть сложение (не будем спорить, что они более хрупкие просто в силу размера), и привычка хозяев - я как-то спокойнее, если меня собачка придавит, чем я - собачку)))))))
Александра БС
23.11.2013, 19:51
А зачем ее давить, никак понять не могу... У нас тои уже много лет, дамы мы... не хрупкие, прямо скажем, но как-то не приходилось... Просто разное очарование в тоях и королях, конечно... Но я бы, например, в своей маленькой квартире не стала сейчас держать крупую собаку. Хотя они и компактные. Но - лишний раз не побегать не поиграть. А тои - пожалуйста. В общем, каждому свое, и, слава богу, в пуделях этого своего достаточо.
Девочки, Вы меня простите, пожалуйста, но прочитав это
это
и это
почему то вспомнилась Светлана К. и её (сколько там было? 6?) тои.
Это просто ремарка, вызванная воспоминанием и ничего больше.
и что? Может быть, продолжите? А то я не в курсе, может быть и мне надо что-то знать,
но, пожалуйста, учтите, что меня зовут не Светлана К. и у меня нет 6-ти тоев.
P.S. Надеюсь, что это не провокация, а действительно данный пост был написан в связи с чем-то важным.
Светланка
23.11.2013, 20:00
capra, у меня алабай (60 см в холке) и миник(30 см) игры у меня с ними совершенно разные и на поводках манера вождения тоже разная-рывок для алабая один, для пуделя-другой естественно. В будущем планирую тоя.
Александра БС, такие случаи нередки, и вовсе не потому, что кто-то собачку специально давит. Случайно получается, дурацкое стечение обстоятельств - и упсЬ. Типа - шел, оступился, резко открыл дверь - собака попала и т.п.
В голове моей пока не яснее :-(
Насчет сумок: я не "из этих", и носить всё время в пижонской сумочке, оттопорив пальчик, не собираюсь, не подумайте. Мне очень нравится идти с собакой, но, так устроена, по крайней мере, моя жизнь, что - то в магазин зайти, то через лужи-грязь перенести, то еще где, в общем, хватает. Просто писать такое не хотелось, чтоб не раздувать вопрос.
Я нормально с маленькими, играю, нежусь, ласкаю, дрессирую. Просто есть вот для меня эта необходимость - формат по весу-размеру. Не было бы потребности в мелочи - брала бы из породистых только эрделя. Но за два года привыкла к пуделиным нежностям, и даже окружающие говорят, что - "это твоя собака", мне нравится, что достаточно нахмурить бровь, чтобы собака реагировала. Нравится, что их можно лелеять как лялечек (у всех, как недавно мы уже выяснили, разное, я вот детей недолюбливаю и не хочу, что ж теперь). И что можно в квартире наиграться вдоволь - тоже нравится. А то помню я гонки с эрделями и овчарками, когда мебель разлетается :-)
Почему боюсь хрупкости: т.к. часто бываю в клиниках, насмотрелась на тоев (терьеров) с ломаными лапками и прочее. И вот - не хочется мне таких радостей, когда на ровном месте всё ломается. И слышала, что их реально лучше на ночь в клетку, т.к. запросто можно "поломать". А я вот привыкла, чтобы - под боком оно сопело сладко. Ну, и всё такое.
Могу ли я сделать вывод, что той-пудели (крупные) и карлики (мелкие) вполне себе адекватные собаки, способные весело висеть на веревке в качестве игры, палке и т.д. (при приучении с детства, что логично, конечно)? Не "хрустят", как той-торьеры и проч?..
Александра БС
23.11.2013, 20:14
Могу ли я сделать вывод, что той-пудели (крупные) и карлики (мелкие) вполне себе адекватные собаки, способные весело висеть на веревке в качестве игры, палке и т.д. (при приучении с детства, что логично, конечно)? Не "хрустят", как той-торьеры и проч?.
И даже мелкие) Берите у нормальных заводчиков, а не недокормышей... И все будет отлично. И спят под боком, и на веревке весит...Нормальные собачки тои.
Светланка
23.11.2013, 20:17
capra, у меня некрупный карлик ничего у него не хрустит, адекватная собака, вырос в компании с алабаем, от мячиков и апортировки вообще без ума, может бегать и играть круглыми сутками, а может и под боком у меня лежать так же сутками, у меня двое детей (10 лет и почти 5 лет), собаке почти 7 лет -за все это время никто за него не запинался и никто на него не падал, не придавливал, хотя младший рос с рождения с ним.
Есть конечно той пудели тонкие и звонкие с тонюсенькими косточками, но мне кажется это собаки "народного" размножения, питомники все ж стремяться разводить крепких собачек.
Ок, спасибо :-) Силенки уже не те, эрделей вокруг себя на палках-веревках крутить, а мелкашню с удовольствием бы потягала :-) Перед сладким сном в обнимку ;-)
Наталия Дмитриева
23.11.2013, 20:18
Teorema, не продолжу. Тот кто в курсе ТОЙ истории, те меня поняли. К Вам, лично, мой пост отношения не имеет. Просто Ваши слова, а так же, тон которым они были сказаны, навеяли некие очень тяжёлые воспоминания. Некая нервозность общения на форуме - тоже.
Светланка, а весит, если не секрет, сколько ваш карлик?
Наталия Дмитриева
23.11.2013, 20:21
но, пожалуйста, учтите, что меня зовут не Светлана К
Я очень на это надеюсь. Но , как Вы сами говорите, сказать можно всё что угодно.
Светланка
23.11.2013, 20:23
Светланка, а весит, если не секрет, сколько ваш карлик?
конечно не секрет-при росте 30-31 см, вес стабильно 5-5,2 кг.
Я очень на это надеюсь. Но , как Вы сами говорите, сказать можно всё что угодно.
Занавес.
Уважаемые модераторы!
В связи с тем, что в теме мы уже начали переходить на личности, убедительно прошу вас ее закрыть. Тем более, что большинство постов не имеют никакого отношения к сообщению, с которого она была начата.
Выражаю огромную и искреннюю благодарность тем участникам, которые потратили свое время на обсуждение проблемы по существу.
и что? Может быть, продолжите? А то я не в курсе, может быть и мне надо что-то знать,
но, пожалуйста, учтите, что меня зовут не Светлана К. и у меня нет 6-ти тоев.
P.S. Надеюсь, что это не провокация, а действительно данный пост был написан в связи с чем-то важным.
Нет, это не провокация, а очень страшный случай имевший место быть. У меня кстати тоже ассоциация возникла.
И потом, у Вас если верить Вашему профайлу ПИТОМНИК шнау. Питомник! А вы тут прикидываетесь тапочком чайничком. Сколько собак, кстати, Вы не ответили?
Вы, владелец питомника, своих щенков кому продаёте - любому у кого найдётся нужная сумма? В таком случае Вам суку той-пуделя точно не нужно, как бы сильно Вас не приспичило.
И кстати, у опытных заводчиков хорошо намётан глаз на всяких аферистов, и этому шестому чувству всегда следует доверять.
конечно не секрет-при росте 30-31 см, вес стабильно 5-5,2 кг.
Спасибо :-)
Извиняюсь перед автором темы за вторжение, из темы выхожу.
Уважаемые модераторы!
В связи с тем, что в теме мы уже начали переходить на личности, убедительно прошу вас ее закрыть. Тем более, что большинство постов не имеют никакого отношения к сообщению, с которого она была начата.
А по-моему - всё здесь по делу написано. Задали вопрос - извольте выслушать ответ :)
и ещё раз - сколько у Вас собак ?
Нет, это не провокация, а очень страшный случай имевший место быть. У меня кстати тоже ассоциация возникла.
И потом, у Вас если верить Вашему профайлу ПИТОМНИК шнау. Питомник! А вы тут прикидываетесь тапочком чайничком. Сколько собак, кстати, Вы не ответили?
Вы, владелец питомника, своих щенков кому продаёте - любому у кого найдётся нужная сумма? В таком случае Вам суку той-пуделя точно не нужно, как бы сильно Вас не приспичило.
И кстати, у опытных заводчиков хорошо намётан глаз на всяких аферистов, и этому шестому чувству всегда следует доверять.
Это просто возмутительно! Другого слова подобрать не могу.
Что именно говорит о том, что я "прикидываюсь"? Если бы я хотела скрыть то, что у меня питомник шнауцеров, то я наверное не указывала бы ссылку на мой сайт в личной информации, не логично как-то, не так ли?
Между прочим для нормального заводчика это должно было сыграть абсолютно противоположную роль, а именно гораздо спокойнее отдавать собаку человеку с опытом их содержания!
И Вам какое дело, сколько у меня собак?
И не Вам решать, нужен мне той пудель или не нужен.
И называть меня аферисткой абсолютно не за что, тем более Вам!
Всего Вам доброго!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot