Реакция собаки на маленького ребенка.

[Мирик]

Хочу спросить один вопрос. Как у вас собака реагирует на ребенка? Например когда он проходит мимо собаки, когда играет с ней или (ну это дети) дергает за шерсть, забирает свои игрушки с подстилки собаки, которые до этого собака стащила из детской комнаты и т.п.
Была ли у собаки агрессия, покусы ребенка или она просто смотрела и все типа забирай игрушки все равно они твои.

И как развивалось поведение (реакция) собаки со взрослением детей.

А если у вас появился второй ребенок? как собака реагировала на малыша, проявляющего к животному интерес.

Очень интересует доминантное поведение.

[Mannique]

я бы убила свою собаку, если бу она "делала покусы" ребенку ... нормальный пудель с детьми возится прекрасно и ни капли агрессии естественно нет, собственно как и на взрослых ... ну если не отрывает лапки или ушки ребёнок конечно

[JASMIN]

Как правило большой и малый пудель, если растут вместе, товарищ для игр, но когда собака вырастает, зачастую она себя считает старше, ну главный хозяин, потом она собсно, а затем уже дети, может и рыкнуть и игрушку или вкусняшку отнять, цапануть слегка, до серьезного не доходит, но это все касается подростков и детей старшего дошкольного и младшего школьного возраста, после 16-18 лет, собака чувствует, что да, это хозяин. Для младенцев и детей младшего школьного возраста, скорее нянька, если собака взрослая, но не все ,некоторые стараются избегать, иногда ревнуют, если щенок, то маленький ребенок, это объект для игр. В любом случае, без присмотра бы не оставляла.

Что касается карликов и тоев, эти маленьких детей стараются избегать в основном, но может быть все то, что описала раньше. С маленькими детьми стараются не играть, могут цапнуть, зарычать, в основном из-за страха, их пугает нескоординированные движения, ну и все такое. Вообще маленький ребенок и той, это достаточно опасно, в сновном для тоя, ну ребенка облает, цапнет слегка там , а той может оказаться с проломленным черепом, раздавленным или со сломанной лапой.

Правда есть собаки няньки по природе своей, но это не так часто встречается как думают.

А вообще пудель , достаточно совместим с детьми, даже более чем, чем другие породы. Пудель дожен быть уж очень неадекватен, чтобы принести какой-либо серьезный вред ребенку. А так все зависит от вас, как вы будете себя вести. Если вы будете каждый раз хвататься за сердце или вопить - Фу!, Отойди!, Не нюхаЙ, Не смей лизать и т.д. и т.п., то и собака будет вести себя соотвтственно. Адекватное, спокойное поведение должно быть, вы должны свому пуделю рассказать, показать, я на полном серьезе, как и что, что это новый человек в семье ну и все такое. Ну и конечно бдить все таки.

Удачи! Ничего сложного на самом деле.

[Alissia]

Трое детей растут вместе с собаками. Черная миниатюра позволяет детям крутить-вертеть собой.... Серебристая миниатюра не любит когда ее кто-то трогает и берет на ручки кроме меня-хозяйки. Дети к ней с "любезностями" не лезут, только разговаривают и гладят...

[Ninsanna]

В моем доме за все прошедшие десятилетия было только два пуделя с доминантным типом поведения.
Первый - Абирано. Но он появился тогда, когда мой сын уже вырос и поэтому кобелино спокойно и достойно потеснил в нашей "стае" только свою жену, Аришу и встал на предпоследнее место. Комплексами от этого не страдал.
У меня сложилось впечатление, что о своей "доминанте" он вспоминал только на прогулках, когда становился очень подозрительным ко всем незнакомым людям и собакам.

Вторая доминанта - наша Аля (что поделаешь, настоящая балинговка). Вот она руководила не только всей своей собачьей стаей, но и пыталась вмешаться в воспитание моих внуков.
Но не всегда. И в этом отличие от описываемой автором темы ситуации.
Аля постоянно "бдила" за внуками, копила информацию об их прегрешениях... Но никогда не вмешивалась до того момента,
- когда я повышала на них голос,
- когда я им начинала что-то грозно приказывать,
и даже тогда,
- когда разбор полетов приходился на время тихого семейного ужина.
Вот тут она летела пулей, принимала позу нападения, скалила зубы и очень противно лаяла. На этот лай собиралась вся её стая и мне приходилось самой разруливать ситуацию.
Слава собачьему Богу, что Аля была очень послушна и немедленно прекращала свои "воспитательные попытки" если видела, что я это не одобряю.
И вот еще что - она никогда не реагировала на воспитательный процесс, который производил со своими детками мой сын. Как бы он на них не ругался, она могда продолжать дремать или заниматься своими делами.

И Абирано, и Валли (и ни одна другая моя собака) никогда не наказывались мною физически. Ни-ког-да!

Понимаете о чём речь?
Не слишком ли вы кричите на детей в присутствии собаки давая тем самым ей повод или команду на возможность занять место в иерархии впереди них?
Не слишком ли слабо, на самом деле, ваше собственное положение в вашей человеческой "стае"? Собаки часто чувствуют гораздо больше тонкостей во взаимоотношениях людей, чем это заметно нам снаружи, а тем более внутри...

Надо проанализировать ситуацию исходя из только вам одной известных ситуаций конкретно в вашей семье, в вашем доме.

Остается еще и вариант патологических отклонений в психике конкретной собаки.
:shy:

[АРЖАНОВА ОЛЬГА]

в моем доме много собак и один ребенок 2005гр-сын.он прекрасно контактирует с собаками а они с ним
пудели и ирландский волкодав не серьезные товарищи-с ними он бесцеремонно обращается -играет в догонялки и отбиралки.кавказцам-у меня 2 суки-подобные игры даже не предлагает.он знает что они заняты охраной усадьбы и занимать их шалостями нельзя.простые прогулки с ними допустимы.
замечу-
ребенок сам определил такие отношения.
видимо зависит от вашего отношения -триединства-ВЫ+РЕБЕНОК+собаки.

[oley]

Мой большой пудель детские игрушки не трогает, свои как правило отдает по требованию ребенка (2 года), но может и смотаться, что мной не поощряется. Если сын взял собачью игрушку - тот терпеливо ждет, когда он ее кинет.

При этом старается лишний раз к сыну не лезть и обходить его стороной. Если деть подошел, может уйти с ворчанием в другой угол комнаты. У миски позволяет теребить себя как угодно, тут уже приходится ребенка выпроваживать.

Позволяет водить себя на поводке (второй поводок при этом у меня), таскать за ошейник. Очень переживает, когда деть плачет - о чем сообщает громким воем/скулением...

Вот примерно так.

PS: когда ребенка воспитываем, собакин никакого участия не принимает - не его это дело.

[Тори]

У меня тоже ребенок 2 года, но отношения тоя и большого пуделя совершенно разные...

Большой играет вместе с ребенком, в последнее время постоянно!!! Кроме того, когда спит ребенок. Играет в те же игрушки что и ребенок, пусть это будет хоть резиновая, мягкая игрушка, вплоть до карандашей... Карандашами играть, он их прокусывает в момент, мелки грызет, весь пол в крошках, особенно ковер, пытаюсь большому втолковать что не все игрушки, которым играет ребенок дозволенно ему, поджимает хвост и обиженный ходит, время проходит, смотрю опять тусится рядом с ней...
И что характерно, что ребенок слишком привязался к собаке, когда он уходит под кровать, устает порой играть с ней, то ребенок плачет, растраивается, умоляет его, чтобы вылез и дальше с ней играл...

Мой Большой, на 100 % нянька, игрушка или что то еще не знаю, не даю только водить на поводке на улице, слишком сильно тянет, а ребенок рулетку ни за что не отпустит, она будет плакать, но на брюхе ехать за Большим :)))

А вот с тойкой проблемы, она ребенка "покусывает", а если и терпит, то лицо ее, морда лица все перекошенно со злостью и скалится, аж до десен...
Увы она с ребенком не играет...
Ребенок тоже сам понял, что к ней лишний раз лучше не лезть, прикусит, тойка старается прикусить всегда за руку, если донимает сильно.

Вот пример с Большим, водит на своих же бусах, он с ней идет послушно, она хоть и зянята своими делами, ела шоколадку, а потом разглядывала журнал, но собаку не отпускала, он с ней все 24 часа...:crazy:
http://s46.radikal.ru/i114/0812/94/23d34d9f8d08.jpg (http://www.radikal.ru)

Да хоть верхом..
http://s41.radikal.ru/i092/0812/51/2ec8ee71a089.jpg (http://www.radikal.ru)

Отсюда вывод, мы хоть и выставочные, а гриву сохраняем с Большим трудом, т.к. кроме моего ребенка, у нас в гостях куча детей, которые теребят, глядят и даже о Боже обоими кулаками кто больше всех выдрет шерсть из гривы!!!!! Ругаю конечно за это, ведь больно же ... Вот... Детский сад...:shuffle:

[Мирик]

Спасибо всем кто ответил. Очень интересно.
У нас малый абрикос, девочка.
Тори а когда за гриву хватают или свои игрушки отбирают дети, что собака делает - молчит и спокойно отдает или огрызается и пытается еще и прикусить? Типа показать - не трогай, мое?

[Тори]

Мирик,Большой дозволяет абсолютно все, если дети ему гриву выдирают, он только поскуливает и носом тыкает не делай мне больно, укусить, даже прикусить не может, самое большое это просто рот откроет без рыка и скал, просто отпусти ....
Игрушки отдает спокойно, он с ней играется... отбирает тоже аккуратно..
а вот тойка, не отдаст, она (игрушка) ей будет не нужна, но и просто так не отдаст, "прикусывает"...
Когда он кушает, ребенок Большого теребит как ей заблогоросудится, он даже ухом ни двинет, я конечно отвожу ребенка и говорю, он кушает, не мешай...

У меня малая коричневая девочка была, она прекрасно понимала, когда дети играются, она играла, или же дети во дворе, которые ее стукнуть или еще какую нибудь пакость сделать, она это пресекала, кусала, рычала... С ней я не боялась ничего, невинного ребенка она не укусит, а маленького "живодера" на место поставит, ну или в крайнем случае за себя постоит...

[Zolotay rybka]

У меня малые абрикосы. Всю жизнь с детьми. Вновь родившимся детям собаки попы готовы вылизывать... Позволяют делать с собой буквально всё. Единственное, старые собаки очень устают от детского общества и стараются его избегать лишний раз. Но если избежать не удается, терпят любые детские капризы.

[ambercountry]

Когда у меня родилась Полинка в доме было 3 собаки - Клепа (почти 3-х лет, малая черная) и 2 ее малые подрощенные 6-и мес дочки... Потом осталась одна Клепа... она позволяла Полине ВСЕ!!!! Боже, откуда у нее было столько терпения????? Когда возраст Полинки приблизился к году я начала ей втолковвывать что АВВА живая и ей больно!!!!!! Один раз наказала Полинку, когда она, держась за журнальный столик собралась попрыгать на ребрах, лежащей пластом на боку собаки.. в тот момент, убрав Польку, я разрешила Клепе огрызаться на дочь... причем, по моей команде - 2накажи" или "поругайся". Без моего разрешения Клепа просто уходила и пряталась от этого маленького варвара... а потом, в какой то момент я увидела, что Полька стало очень нежно относиться к собаке... в возрасте 2 - 2,5 лет Полинке уже дозволялось играть с месячными щенками... когда они были младше месяца она их только гладила или очень аккуратно держала выджанного мною щеника на руках.. в возрасте 3,5 лет Польке был доверен в руки новорожденный деть той-терьера...
Сейчас лучшего паппи ситера мне не найти, наверное...
Даже моя тойка Ксюша очень хорошо относится к Полине! Целуется, Играет!
Что касается всех остальных собак бывавших в моем доме, хоть когда-нибудь - НИ ОДНА СОБАКА НЕ ПРОЯВЛЯЛА К РЕБЕНКУ АГРЕССИИ!!!!!
Мне кажется еще оченьмного от ребенка зависит.. Полька действительно ЛЮБИТ животных. Мне, слава Богу, удалось привить ей чувство ответственности за животное, аккуратное отношение. бережное и нежное... Ей можно доверить и тоя и стандарта...
Элька и Ксю спокойно позволяют забрать Полине что угодно хоть изо рта! Хотя Ксю, огрызается на Эоьку, если та пытается посмотреть что в миске у тоя.... прикольная картина... 13-и килограммовая Эля и 1,5 килограммовая Ксюша...
Игрушки - и собаки и Поля ими постоянно меняются, играют вместе, на улице ля полностью подчиняется Полине.. Полька с ней даже в Юные Хэндлеры ходит... так что, не бойтесь, Мирик, ничего, все наладится... А фотки моего детя Полины с собаками в моей теме)))
Кстати, вот из недавнего... щенок белого тоя 3-х месяцев от роду (не полных), приехавший из Ярославля и намытый перед появлением хозяев замечательно был удержан моей маленькой помошницей в полотенце столько времени, сколько я определила! Удачи Вам!!!!!!

[Ninsanna]

Да. Похоже, что всем нам (и мне, в том числе),тем, кто отвечал на вопрос Мирик, просто повезло с собаками.

Все наши собаки (даже доминантные) были легко обучаемые и управляемые.
Мы с вами тут привели много хороших историй про хороших собак и детей.

Однако, тема доминирования собаки в семье совсем не такая легкая и веселая, как может показаться сначала. И не всегда удается "перевоспитать" такую собаку или надежно обучить.

Иногда такое кажущееся перевоспитание может обернуться нежданной трагедией.

Мой дом, моих детей-внуков собачий Бог миловал.
Но я знаю немало примеров когда начавшись с щенячьего веселого огрызания дело заканчивалось серьезными покусами.

Я знала одну суку большого пуделя которая не трогала хозяев, ну...так иногда порыкивала, но не больше того, а вот гостям и их детям могла преподнести невеселый сюрприз.
Эта поганка с невинным видом устраивалась неподалеку от пришедшего в гости ребенка и какое-то время лежала рядом с ним. Потом отходила и ложилась неподалеку.
Если ребенок (или взрослый) случайно протягивал руку к тому месту где она недавно лежала, сука мигом прыгала туда и с рычанием набрасывалась на руку, кусалась нешуточно.
При тщательном обследовании места потом оказывалось, что эта гадина оставляла там что-нибудь своё, мячик или огрызок сухарика, например.

Было несколько случаев серьезных покусов после чего суку отдали в загородный дом. Там она вызверилась совсем и кончилось дело усыплением.

Другой пример - тоже сука большого пуделя. Жрала всех - и своих, и чужих. Все в её доме по струночке ходили. У нее были дипломы ОКД и ЗКС, честно ею заработанные на площадке. Не знаю кто кого дрессировал на площадке, но дома - это была совсем другая собака. Тупая и злобная гадина.

Известная многим старожилам пуделизма Роза Семеновна Завельская однажды чуть не лишилась руки. А надо сказать, что Р.С. была очень известная в высших московских кругах портниха....руки, сами понимаете....
И вот, однажды они пришли вместе с мужем в дом своих друзей, где обитала эта сука.
Роза сидела на одном кресле, а сука лежала рядом на другом. Роза ее поглаживала по спинке, сука дремала и, казалось, ничто не предвещало плохого.
Сука куда-то сходила, вернулась, еще немного полежала и спрыгнула с кресла. Роза не заметив, что она уже там не лежит, протянула руку и оперлась ею об опустевшее сиденье. В тот же момент сука впилась ей в руку. С трудом ее отцепили. Повреждение кисти было довольно серьезным и Р.С. не могла работать больше месяца.
Оказалось, что сучара принесла на кресло ......спичку!!!...и ее охраняла.

Знаю еще много примеров, когда активный, самостоятельный, решительный и бесстрашный щенок большого пуделя, вырастая превращался в домашнего тирана, калечил детей и взрослых и заканчивал свою жизнь от усыпляющего укола.

Знаю и такие примеры, когда домашний тиран жил в доме много-много лет, был обожаем, вся жизнь в доме подстраивалась под этого монстра....Были потеряны все друзья. Никто не приходил в гости. Парикмахеры один за другим отказывались стричь такого крокодила.
Но вся семья рыдала безутешно когда он уходил за радугу.

Самый горестный случай, который я знаю - это история жизни одного кобеля большого пуделя, который вырос в доме где постоянно ссорились брат и сестра. Ссорились - это мягко сказано. Это были громкие оранья и истерики. Родители были тоже весьма темпераментными и мир в доме достигался не мирными средствами.
Я заподозрила неладное уже при первой стрижке у них дома.
Пробовала стричь его у себя. Чуть лучше, но все-таки трудно было справиться с ним.
Пришлось отказаться от такого клиента.
Позже я узнала от своего ветеринара продолжение истории.
Одна из парикмахеров согласилась его стричь, но только после того, как ему сделают укол аминазина.
И вот - к псу стали приглашать сразу двух - ветеринара и парикмахера. Ветеринар делала укол и все время, пока парикмахер стригла, оставалась в доме. После окончания стрижки она вводила антидот и пес приходил в себя. Намордник ему надевали еще во время сна.

Раз от разу доза аминазина становилась все больше и больше.
Однажды он не проснулся.
:shy:

[хризантема]

У меня живут в доме три стандарта-каждый со своим характером. Суку Алису не беру во внимание-это очень ласковое, нежное и внимательное существо для людей, но в стае собак она лидер!!! Может потому, что она женского пола, но к людям абсолютно никакого доминаната нет.
Дальше идут два кобеля. Ребенку у меня 8 лет, во время рождения сына и в последующем у меня временно собак не было, старшему Форду почти 3 года, т.е. ребенок живет с собаками с 5 лет. Джокер не доминанатный кобель, или кобель с поздним развитием (т.к. в последнее время срели собак стал показывать свое я), с моим ребенком закадычные друзья.Позволяет делать с собой абсолютно все!
Ребенок у меня, мягко говоря, очень подвижный, этакий живчик. В его отношениях с собаками прежде всего контролирую его, т.к. во всех конфликтах, практически 100% виноват ребенок.
У нас тоже есть проблема-это Форд, он не позволяет к себе никаких вольностей, доминантный кобель. Изначально особую навязчивость ребенка он пытался игнорировать(когда сын приставал, он менял место дислакации), но дети тоже бывают такие жестокие, самоутверждающиеся существа, которые будут добивать до последнего. Дошло до того, что Форд стал показывать зубы.Нет, он не кусает, но рычит и бьет зубами, как собаки воспитывают щенков.Естественно все это делается когда я не вижу: и ребенок донимает собаку, и собака выступает против ребенка. При мне этого таких вольностей не позволяют оба,т.к. мама будет ругаться.
При этом в прошлом году ребенок у меня участвовал в первой научно-исследовательской конференции и делал работу на тему "Пудель и его способности", так вот он и Форд буквально за 2 недели, правда чуть с моей помощью, выучили приличное количество цирковых трюков.Ребенок сам дрессировал, показывал чего хочет, закреплял нужное поведение у Форда, под моим руководством.Они работали как очень слаженная команда, и оба получали от этого видимое колоссальное удовлетворение. Форд очень любит моего сына, слушается и это видно. Но всякие вольности тем не менее ему не позволяет.
Так вот я думаю, что во время не остановила ребенка в его детском максимализме, теперь пожинаю плоды.
Если бы во время было объяснено ребенку, что животное тоже живое существо, то такого бы не было .Форд нашел способ для себя, как спасаться от надоедливого ребенка, и переделывать что-либо бесполезно.
Я думаю, что нужно больше воспитания уделять детям, как они общаются с собаками, во время убирать дите и пресекать элементы неосознанного садизма.

[ambercountry]

Нинсанна, к моему великому сожалению, Вы, как всегда, абсолютно правы...
Но у Мирик малый пудель... сука...
они, как правило, помягче кобелей... хотя... хотя, все зависит от собаки...
а то что и малый может быть тираном я знаю не по наслышке...
У моей первой собаки Джейф Джйди в 1990 году родился щенок... от кобеля, к которому направил клуб... Это был Рокки, вл. Борунов, как сейчас помню.... Кобель был чесслово "не айс" по экстерьеру, в возрасте примерно 7-и лет и скот по хзарактеру...
но что я тогда могла знать?? Меня отправил на вязку клуб, я дите, мне 15 лет... Родился один щенок, кобель... Моя бабушка, мамина мама, человек безумно любящий все живое попросила у нас щенка... Естественно, мы его отдали ей... в возрасте 1,5 месяцев я отвезла его в МИнск... Рок-Арчибальд Бланш...
вырос монстр... он не пускал в кровать дедушку моего (Царствие ему небесное) если в кровати уже лежала бабушка... ей приходилось вставать и уходить из комнаты, а потом возвращаться и ложится...Если что-то было не по его,он жрал... жрал в кровь... Что я могла тогда сделать??? Скажу честно - лупила... чешу его, а он меня за руку ам... тут же удар по мордам... я, может и не права... но, видимо тогда (кстати, он нас узнавал всегда, даже в первый приезд после его путешествия в Минск узнал, ему 4 мес было и очень обрадовался нам) мне ничего другого на ум не пришло... Я не понимала почему это происходит. Ведь он рос в любви и заботе, ему в попу дули!! Но.. вот такой был свин...
Только меня он в итоге признал за главную, не жрал меня, слушался и,возможно боялся..
Он прожил 10 лет... потом... потом некроз полового члена и операция, лептоспироз в послеоперационный период... псу 10 лет... я выходила его . вытащила и тут как напасть... начали расти новообразования... одно я убрала... результат гистологии - фибросаркома.....
Я не знала как бабушке об этом сказать... Аржику становилось все хуже, а у бабули больное сердце...
Но... пришлось.... он родился в мои руки и с моих рук ушел за мост радуги получив последний укол... я просила прощения у Аржика и у Бога за то, что взяла на себя такие полномочия...
Аржик был злыдень... жутко разбалованный доминант...
но...
мы любили его...
когда он уснул я рыдала в голос... ведь он уснул в последний раз....
.... я просила его простить меня за то, что лупила его, за то, что не набралась терпения и не действовала уговорами , за то,что не смогла спасти в итоге и вылечить......
к чему я это написала??? к тому что и малый пудель может быть тираном. но... просто мы любим наших собак не смотря ни на что.... Любим всеми фибрами наших душ... и какими бы они не были - они нам дороги.....
Просто, просто надо немного терпения...
А Вы, Мирик, попытайтесь объяснить детям, что собака - живое существо... Мне очень помогла в свое время сказка Антуана де Сент Экзюпери "Маленький Принц"...
ведь мы в ответе за тех, кого приручили................

[Тори]

Вы все тут правы по своему, ребенок 8 лет и ребенок в 2 года, разные вещи....
У меня племяшки как 5 лет так и 8 лет так и старше другие дети... И все они по разному относятся к псу Большому, тойка детей категорически не Любит детей, позволяя только иногда погладить аккуратно, а так уходит, если донимают то прикусывает, у нее сложная судьба, она жила в другой семье, что там было я не знаю, я нашла ее взрослой, и она уже не любила детей... я не в силах изменить ей психику... она уже не молода, просто дети понимают, некоторым объясняю, и ее никто не трогает...

С Большим другая история, он с удовольствием играет с детьми, но т.к. он Большой, некоторых сшибает нечаянно, кто то кидает мячик, он смотрит на мячик бежит боком и кого то задевает... Дети орут и начинают трясти его гриву натурально.... Пресекаю такие вещи...

Либо начинаем по другому играть, либо объясняю почему нельзя в н-ый раз...
Я надеюсь он всегда таким останется, ведь в данном случае виноват или не виноват ребенок, допустить чтобы собака укусила "в кровь" НЕЛЬЗЯ допустить!

[хризантема]

Первоначальное сообщение от ambercountry
Я не понимала почему это происходит. Ведь он рос в любви и заботе, ему в попу дули!! Но.. вот такой был свин...
[/B]
Вот поэтому и жрал ...

хризантема добавил(а) 1230403238:
Первоначальное сообщение от Тори
Я надеюсь он всегда таким останется, ведь в данном случае виноват или не виноват ребенок, допустить чтобы собака укусила "в кровь" НЕЛЬЗЯ допустить! [/B]
Допустить точно нельзя.
Не смотря на мою любовь к собакам, для меня ребенок важнее! Если собака будет жрать моего ребенка, я с ней расстанусь без сожаления. Но думаю в силу моего опыта(я вопитывалась на служебниках) жрать в моей семье никто никого не будет. Но все-таки я не завожу рота, хотя эта порода мне очень нравится(хочется для охраны дома) только из-за ребенка, т.к. опасаюсь последствий.

[ambercountry]

хризантема, Возможны Вы правы... возможно - нет.... У меня и после него были собаки... и не лично у меня, а в нашей семье... И всем им как дули так и дуют в попу... Та же Эля - абсолютно балованная собака... Ей можно почти все... Нет, она конечно, .воспитанная барышня, шкодит в меру, но самое большее я могу на нее просто "рявкнуть" и этого достаточно... так что, все таки еще и генетику надо учитывать... Я больше склоняюсь к тому, что свинский характер Арджику достался от папы Рокки... Он тоже был порядочный свин.... правда я не очень хорошо помню... плохо помню происхождение кобеля... но все же.... Может, наши Колоссы пуделеводства смогут прояснить что-нить??? В родословной папы Арджика были очень известные собаки - Флайтмен и Микки...
что-то читала про характер Флайтмена и его потомков, но, могу и ошибаться..... А книги дома........

[хризантема]

Первоначальное сообщение от ambercountry
хризантема, Возможны Вы правы... возможно - нет.... У меня и после него были собаки... и не лично у меня, а в нашей семье... И всем им как дули так и дуют в попу... Та же Эля - абсолютно балованная собака... Ей можно почти все... Нет, она конечно, .воспитанная барышня, шкодит в меру, но самое большее я могу на нее просто "рявкнуть" и этого достаточно... так что, все таки еще и генетику надо учитывать... Я больше склоняюсь к тому, что свинский характер Арджику достался от папы Рокки... Он тоже был порядочный свин.... правда я не очень хорошо помню... плохо помню происхождение кобеля... но все же.... Может, наши Колоссы пуделеводства смогут прояснить что-нить??? В родословной папы Арджика были очень известные собаки - Флайтмен и Микки...
что-то читала про характер Флайтмена и его потомков, но, могу и ошибаться..... А книги дома........
Опять же смотря какая собака, это не значит что соб надо убивать, к каждому свой подход! Можно дуть в попу и собака будет суперпослушной, можно рякнуть-одна послушается, другая на брюхе поползет, третья мимо ушей пропустит.
Все индивидуально, и не обязательно генетика.Никогда не ровняйтк всех под одну гребенку.

[Тори]

хризантема, я тоже самое считаю, как бы я не любила собак, в моем случае у меня только пудели, и то, для меня важнее ребенок, как я уже писала, виноват не виноват ребенок, но допустить чтобы "жрал" не позволю...
Нам тоже хочется добермана, но увы я тоже боюсь последствий, были неприятные проблемы не с моим доберманом а с знакомыми, я результат предположила, и даже им говорила им, но увы...так оно и вышло, он сожрал двух теток на улице, слава богу не насмерть... и его отдали в охранное хозяйство, судьба его не известна..

[JASMIN]

У меня был бордосский дог, мне чтобы отругать сына или дочь, надо было ее запирать, потому как она бы подошла и добавила, нет она не кусала, она могла толкнуть, ударить челюстями, рыкнуть. А удар челюстями я вам скажу это что-то, один раз она в игре мотанула головой и попала мне по локтю - 2 месяца я не могла двигать рукой! И в тоже время охраняла нас всех, вообще бдила все время. Она считала главной меня и мужа, потом себя, потом все остальные - дети, кошки, пудели. Один раз пришла домой и увидела Тутси без сознания на полу (абрикосовая тойка), видимо Велла за что-то решила ее наказать, возможно Тутси подошла близко к мешку с кормом, он был запечатан, его только привезли, я опаздывала и не убрала его в шкаф. Нет, она ее не укусила, она схватила ее и отбросила - в результате сломанный позвоночник, паралич и год мучений, после чего, когда я сломала ногу, Тутси усыпили, ухаживать за мной полгода и за Тутси моим родным стало трудно. А через полтора года ушла и Велла, саркома, Тутси забрала ее с собой (мне кажется Тутси и рычать не умела, абсолютно добрейшее и бесхитростное существо было).

[oley]

Первоначальное сообщение от хризантема
Никогда не ровняйтк всех под одну гребенку.
Золотые слова! Причем, касается это и детей и собак. Что не отменяет, однако, нашей хозяйско-родительской ответственности и обязанности воспитывать.

Когда я заводила Брайта, старалась "обезопасить" поведение собаки заблаговременно. Я совершенно не представляла, чего ожидать. Во-первых, собаке было запрещено заходить в спальни. Ограничение свободы передвижения очень сильно влияет на ранг собаки. Во-вторых, социализация - каждый ребенок у нас в гостях воспринимался как подарок судьбы, мы следили за щенком и поощряли правильное поведение, запрещая слишком буйные игры. Собаку с детства донимали у миски, мы сами и дети друзей. Ну и общее послушание, конечно. Не ОКД/ЗКС как комплекс упражнений, а бытовое каждодневное беспрекословное следование нашим требованиям.

С дитем немного сложнее... Наверное, я бездарный воспитатель, но я не могу объяснить своему 2-летке, что не надо лезть на коврик к собаке, не надо его дергать за уши и дубасить пуходеркой... Доходит до маразма: ребенок таскает собаку за шкуру, собака смотрит на меня мученическими глазами и мяукает... отрываю ребенка от собаки, деть в рев, собака принимается выть из сострадания "почто ребенка обидели". Мама, выходит, крайняя... :)

Тори, мне кажется, с доберманами надо очень пристально смотреть на линии. Потому что в норме доберман, особенно сука, вполне вменяемое и уравновешенное животное. У моей знакомой дочка родилась, когда доберманше (киевского разведения) было лет 8-9. Девочке было года 4-5, когда собака умерла и был куплен щенок добермана (уже в Америке, но европейских кровей). Никаких проблем с ребенком и собаками не было. Недавно завели вторую собаку, тоже крупную, взяли из приюта. Правда, сейчас девочка уже большая, лет 9.

[JASMIN]

:crazy:

[Мирик]

Спасибо всем кто ответил. Но у нас действительно немного сложная ситуация.
Я пытаюсь понять как нам существовать с собакой с доминантным поведением.
Долли сейчас почти 6 месяцев, а ее доминантное поведение - покусы детей и навязывание своих правил началось через неделю после того как она у нас появилась. В 3 мес. и неделю. Дети маленькие.

У нас с ней все хорошо. Она добрая и ласковая, но не очень отзывчивая - она от рожденья независимая, но с детьми ее как подменили.

Поэтому я и задала вопрос как у вас собаки ведут себя с детьми.

[oley]

Мирик, с Ваших слов ничего не понятно...

Каков возраст собаки? Каков возраст детей?

Каковы ваши взаимоотношения с собакой? Слушается ли она вас беспрекословно? Что является причиной того, что "ее поведение меняется в лучшую сторону"?

Как вы реагируете на проявления агрессии в адрес детей?

Я пытаюсь понять как нам существовать с собакой с доминантным поведением.
Вы неправильно ставите вопрос: не как ВАМ существовать с доминантной собакой, а как поставить свой авторитет (который запрещает трогать детей) выше ЕЕ доминанты. По-другому нельзя.

[Mannique]

если ето шенок РАК себя ведёт, то ето не пудель по поведению, в таком варианте первое - ето не типичное поведение от природы, от рождения ( я верно поняла ? )

Если ето так, я бы очень рекомендовала обратиться срочно к классному дрессировшику, не пожалеть времени и денег ибо , если сейчась не исправить поведение, потом будет куда сложней.

Второй вариант - виноваты вы сами ибо позволяете ето всё делать ( у меня всегда были довольно своевольные собаки, кобели, но они знали о том, что кусаться ето "грехь для собаки, табу, страшная штука ) - вариант опятьтакой же - наити классного инструктора, не самого близкого или дешевого, а в поиске опираться именно на результат предыдуших работ человека.

Думаю в любом случае вы сами не справитесь а к двух собачьим годам будете жить на столе подняв ноги и спрашивая позволения поити на кухню ...

[Берта]

У меня дочь, 1,7 года. Когда родилась, соба вообще не подходила к ней. Так, понюхает издалека. Когда начала ползать, сначала порыкивала на нее, пришлось на место поставить(пудель малый, 44см ). После этого-все. Вылизывала с ног до головы,"блошек" искала. Даже сейчас. А недавно у меня ребенок игру придумал: сильнее потянешь- сильнее завизжит. Соба рычит, может хряпнуть(не сильно, типа испугать, потом облизывает, прощения просит). Собу не ругаю,даже у нее есть предел. Пресекаю "тяжбу" со стороны ребенка, объясняю, что так нельзя. 2 дня объяснений-помогло. Пока не тягает. О! Вон опять пихаются, а смеху-то! Соба позволяет ей на себе сидеть, хоть дочка и весит как она, кряхтит. Уж если невтерпеж, выворичивается из-под нее. А так- никаких проблем.

[donna-anna]

У меня двое детей выросли с собаками. Старший рос с пуделем, которая без раздумий могла укусить любого чужого человека, но при этом никогда ни при каких условиях ни разу не тронула ребенка, как бы он ее не доставал. Младшая росла с колли и пуделями - и тоже никогда никаких проблем. Единственное, что позволяла себе Шура и позволяет до сих пор - лаять, когда ругаюсь на детей. Причем, как правило, если ругаюсь не всерьез. Но чтобы укусить... Останавливать надо не детей, а все же собаку. Тем более, что это всего-навсего малый пудель, а не мастиф...

[Mannique]

в идеале и не должно быть проблем, может и правда мне со стандартами везло, но все они готовы были сутками с детками возиться, недавно даник 3 дня в гостях был где ребёночку 4 годика, так еле назад забрала, со слезами отрывали :)

[May be]

Моему ребенку почти 8 лет, щенку- карлу почти 4мес. Огрызаться начала в 2.5 месяца примерно(щен). Для начала пыталась "поставить" меня на место, охраняя, но потом тут же поняла, что я хоть и люблю её очень, балую, но на меня где сядешь там и слезешь, маму лучше слушаться, потом она переключилась на моё дитё (которое ей в попу дует, дуло и будет дуть) кусает, да, причем один раз был довольно серьезный случай, когда она прокусила насквозь палец, уже моей бабушке( последняя её иначе как моя Доча и не называет) кровищи быылооо, после чего всем домашним было велено мною, корректировать свое поведение по отношению к щену. В итоге : мой ребенок спокойно может залезть в рот Марте, когда та что то жует или забрать, что либо из еды/игрушки у неё из под носа ( это мы так тренируемся периодически))))) Авторитет ребенка признан. С бабушкой все намного сложнее.. не понимает она никак что дите которое вот так огрызается, вырастит и может покалечить её (при желании), а здоровье моих близких, а тем более моего ребенка как не крути мне важнее собаки. Может я и перестраховщица, но что то мне подсказывает собака есть собака (сказывается опыт с ротами) хоть маленькая хоть большая, домашние тираны размера не имеют.

[Ягодная_мармеладка]

Оправдаю тоев. У меня тоечка деточка появилась когда брату было около 2 лет, а ей было 3 месяца когда их познакомили. Мы с мачехой садились на диван и наступали блаженные 20 минут отдыха. Щенок и ребёнок бегали друг за другом по комнате, периодически меняясь ролями. Ребёнку, конечно объясняли, что можно делать с щенком, а что нельзя. Сейчас ребёнку пять, собаке три. Но они до сих пор обожают играть друг с другом. Правда если Лора устаёт, то просто идёт ко мне на ручки и засыпает, вопреки воплям мелкого. Пожалуй ключевое в общении тоя и маленького ребёнка, объяснить ребёнку что можно, а что нельзя..

[Kenia1976]

Эх бабуууууууууууули:biggrin: Всегда всех балуют.

[Mannique]

вы уж меня простите, но пудель шенок, который в 2,5 месяца огрызается в серьёз и в 4 прокусывает палец не потому, что заигрался и зацепил острым детским клыком, а потому, что хотел укусить- не пудель ...

уж простите, но шенок пуделя лишен агрессии, мое такое мнение ...

[May be]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Эх бабуууууууууууули:biggrin: Всегда всех балуют. Хыыыыхыы для нашей бабули Марта это - ФСЁЁЁ!!!))) Доча!!!:biggrin:

May be добавил(а) 1230410697:
Первоначальное сообщение от Mannique
вы уж меня простите, но пудель шенок, который в 2,5 месяца огрызается в серьёз и в 4 прокусывает палец не потому, что заигрался и зацепил острым детским клыком, а потому, что хотел укусить- не пудель ...

уж простите, но шенок пуделя лишен агрессии, мое такое мнение ... Ну значит тогда у нас не настоящий пудель, а настоящие у Вас только :biggrin:

[Mannique]

нет не только у меня, почему же, я же не одного шенка в жизне видела :) ето не в обиду сказано, просто меня расстраевает, что есть "сложные " шенки и их не так мало :( ведь пудель не должен быть таким иначе ето уже добер или овчарик уже ...

[Берта]

Не знаю... Если ребенок ДОВОДИТ собаку, то, наверно, ребенку лучше объяснить, что так делать ненадо. А рычанием соба предупреждает, что терпение подходит к концу. Когда ребенок перестает дергать за уши, игра продолжается с радостным повизгиванием с той и другой стороны.

[May be]

Первоначальное сообщение от Mannique
нет не только у меня, почему же, я же не одного шенка в жизне видела :) ето не в обиду сказано, просто меня расстраевает, что есть "сложные " шенки и их не так мало :( ведь пудель не должен быть таким иначе ето уже добер или овчарик уже ... И меня расстраивало, а куда деваться, поэтому надо воспитывать и исправлять если ребенок поддается корректировке в поведении, а что вот Вы могли бы конкретно предложить? Как исправлять такого щена? Предположим, попадись Вам такой. Как бы Вы поступили? Что сделали? В конце концов не усыплять же!!!

May be добавил(а) 1230411482:

Незнаю как у других, у меня ребенок (человеческий) собаку Никогда не доводит. Дочка моя очень любит животных. Да и не младенец она уже вовсе, все прекрасно понимает, за уши носы хвосты Никогда не дергала, я не знаю, может у меня и ребенок какой то неправильный)))))

May be добавил(а) 1230411684:
Первоначальное сообщение от Берта
Не знаю... Если ребенок ДОВОДИТ собаку Берта, тут ведь дело даже не в Доводит совсем, а в том, что собака - Доминирует. Тема об этом.

[Mannique]

нет, понятное дело воспитывать надо, хорошо, что вы с таких дестких лет обратили на ето пристальное вниманийе, конечно про усыплять ето перебор :)

Честно говоря не знаю, что бы делала ... просто не представляю, наверное набралась бы терпения и настаивала на том, что кусаться "грех" ... Но такой собаке бОязно доверить обшение с людьми в незнакомой или нервной обстановке, а ето особенно в городе неудобно в быту, поетому я считаю, что пудель таким не должен быть... но есть и воспитываются практически все, видела редкие исключения, на коротых почти не повлияли воспитательные меры, но там и психика того была.

Mannique добавил(а) 1230411904:
Первоначальное сообщение от Берта
Не знаю... Если ребенок ДОВОДИТ собаку, то, наверно, ребенку лучше объяснить, что так делать ненадо. А рычанием соба предупреждает, что терпение подходит к концу. Когда ребенок перестает дергать за уши, игра продолжается с радостным повизгиванием с той и другой стороны. ну конечно надо следить за совсем маленькими детками, постарше, тем уже можно обяснить, как и что делать, а ето уже скорей тема воспитания деток :)

[May be]

Первоначальное сообщение от Mannique
нет, понятное дело воспитывать надо, хорошо, что вы с таких дестких лет обратили на ето пристальное вниманийе, конечно про усыплять ето перебор :)

Честно говоря не знаю, что бы делала ... просто не представляю, наверное набралась бы терпения и настаивала на том, что кусаться "грех" ... Но такой собаке бОязно доверить обшение с людьми в незнакомой или нервной обстановке, а ето особенно в городе неудобно в быту, поетому я считаю, что пудель таким не должен быть... но есть и воспитываются практически все, видела редкие исключения, на коротых почти не повлияли воспитательные меры, но там и психика того была.
С психикой у неё полный порядок)) в адеквате. Она по сути добрый щен, любит всех облизывать, хоть чужих, хоть своих, но вот когда дело касается еды, охраняет.. От бабушки нашей. С ребенком - нет уже такого( дочь у меня чешет даже теперь щена и та спокойно позволяет, стоит, тоесть тут абсолютно никакой агрессии нет) со мной - тем более. А вообще я с Вами согласна почти полностью, только не только пудель не должен быть таким, а любая собака (любой породы) живущая в человеческом социуме. Агрессия недопустима, потому и приходится ставить на место.

[Берта]

Ну, доводит, это грубо было сказанно, просто дочка пока не понимает, когда надо остановиться. Но Вы правы, это не та тема. А на счет бабушки... Может, показать собе что хозяин благоволит бабушке и она сообразит, что ниже по положению? У моей знакомой была пуделиха доминантная. Так она (соба) не считала себя ниже кого бы то ни было. Со всеми держалать на равных. Могла себе позволить не делать, что требует хозяйка, а если заставляли- порычать или огрызнуться. А хозяйке нравилась такая индивидуальность. Подозреваю, что она поощряла с детства такую реакцию.

[Mannique]

вот и начнём с того, что такое поведение осознано или нет поошряется, а потом о проблемах говорят, если в раннем дестстве на место собаку поставить, в жизне не будет проблем с покусами и неверной реакцией ...

[May be]

Первоначальное сообщение от Берта
А на счет бабушки... Может, показать собе что хозяин благоволит бабушке и она сообразит, что ниже по положению? Хозяин очень даже благоволит бабушке :biggrin: (всегда была и будет авторитетом, вместо мамы) теперь лишь бы это дошло до её :hah: Дочи)))))))))

May be добавил(а) 1230416477:
Первоначальное сообщение от Берта
У моей знакомой была пуделиха доминантная. Так она (соба) не считала себя ниже кого бы то ни было. Со всеми держалать на равных. Могла себе позволить не делать, что требует хозяйка, а если заставляли- порычать или огрызнуться. А хозяйке нравилась такая индивидуальность. Это уже далеко не индивидуальность, это и есть доминантность, а "хозяйка" этого не понимала/понимает. Почему хозяйка в кавычках, наверняка догадаетесь. :wink2:

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Mannique
вы уж меня простите, но пудель шенок, который в 2,5 месяца огрызается в серьёз и в 4 прокусывает палец не потому, что заигрался и зацепил острым детским клыком, а потому, что хотел укусить- не пудель ...

уж простите, но шенок пуделя лишен агрессии, мое такое мнение ... :appl: я тоже с этим согласна.
+100

Yulja c Dizelem добавил(а) 1230418374:
May be, ну не должен щенок пуделя проявлять настоящую агрессию! просто порыкивать -играючи - ДА а по настоящему-НЕТ. и это легко отлечить

[Сибирская Язва]

я 100% против агрессивности у пуделя.
Возможно кто-то считает иначе, это его право.
Но я против.
Агрессивный кусающий хозяина пудель - уже не пудель для меня.
ИМХО

Сибирская Язва добавил(а) 1230418896:
May be, тетка ваша за все годы жизни НИ РАЗУ ниодного человека не укусила. Даже и представить себе такого не могу. Правда у нас в семье нет маленьких и доводить собак просто некому.

[МНС]

Mаy be, Я считаю, что ни одна собака, какого бы размера и породы она не была, не имеет права проявлять агрессию к кому-либо из членов семьи. Охрана миски как раз и является проявлением агрессии. Такого щенка необходимо срочно "ставить на место", с применением любых мер, иначе с возрастом неминуемо возникнут серьезные проблемы.

[мон ренессанс]

Попробую и я высказаться в этой теме... Всё-таки и дочку свою маленькую (с 3-х лет), а теперь и внучку (от рождения) выращивала при собаках.
Если отсечь индивидуальные особенности конкретной собачьей особи, восходящие к неадекватному, асоциальному типу поведения вообще (тема crazy-собак), то в сухом остатке темы "ребёнок-собака" имеем следующее: ребёнок (малый, дитё) воспринимается животным как потенциальная опасность для жизни! - не больше и не меньше. Любое малое дитя потенциально садистично, т.к. проходит этап познавания мира через его, мира, разъятие (разбирание на составные части) с последующим собиранием разъятых частей сообразно своей индивидуальной фантазии. Отсюда, в частности, печальные истории выковырянных у животных глазок и прочие, на взгляд взрослых, изуверства. И ребёнок, маленький ребёнок, малыш (если, конечно, он сам не носитель тяжелой наследственности), разумеется, не виноват. И так же не виноваты собаки, относящиеся к ребёнку в лучшем случае с бдительной подозрительностью, просто "кожей своей" ощущая то, что знаем мы - несопоставимость видовых онтогенезов (потому и считают себя собаки рангом выше детей). Они, животные, просто вынуждены себя защищать, повинуясь инстинкту выживания вида. И пускать на самотёк это выстраивание социальных отношений нельзя ни в коем случае. Только взрослый человек, "вожак стаи", может указать каждому члену социума свою иерархическую нишу - настойчиво, последовательно и разумно, а не вынуждать собаку делать это самой.
Что делаю лично я, в своём социуме: тщательно "бдю" за ребёнком и щенком, разумеется говоря периодически что-то табуирующее как тому, так и другому. Если всё же случается конфликт с последующим "тяпаньем" зубами ребёнка, убедившись, что собака по всем законам этологии в своём поведении была адекватна, наказываю только ребёнка и обязательно на глазах у собаки. Кстати, наш ребёнок (ей 3,5 года) растёт отличным человеком и, явно, "собашником".
Всё написанное выше относится только к периоду становления щенка и ребёнка. Взрослая же собака, обнажающая клыки на своих близких - это тема отдельная и печальная.
И ещё. В тысячный раз поражает меня эта порода - пудель... Сейчас у нас в доме растёт очередной щенок, ему 3,5 месяца. Темперамент сумасшедший. Торнадо. Цунами. Сплю и вижу, когда,наконец, посыплются молочные зубы - очень больно кусается, заигравшись... Когда брала её, очень волновалась из-за этого за внучку, что дитё с его нежной кожей всё будет в дырках. Ну так вот, в дырках мы - взрослые члены семьи, а в руках ребёнка щенок замирает и только деликатно пытается освободиться...короче, ребёнок - цел, и доставалось ему прилично только от меня (когда видела, что вырывающегося щенка тянет за хвост или ставит его на комод, пока бабушка не видит, откуда тот с песнями мог бы гробануться)

[JASMIN]

Проявление агрессии недопустимо у любой собаки. Тем более той, которая в доме живет, пресекала, пресекаю и буду пресекать всегда, правда это было только с бордосским догом и болонкой. С бордосским догом приходилось бдить всю жизнь, но все было терпимо, вот только с Тутси произошло несчастье, меня дома не было, но с детьми, достаточно было один раз ей врезать хорошенько, это не пудель, которому можно объяснить, это мастиф который понимает в большинстве случаев силу. Но все 6 лет, я все время была НАЧЕКУ! С этими собаками надо соблюдать определенные правила поведения. Помню такой случай, гуляли в дикой лесной зоне, моя на поводке, остановились присесть на пригорке, она сразу начинала охранять территорию, радиусом в 2,5 метра, моя на коротком поводке. Проходит мимо дама с догом в свободном полете, я увидев ее сказала возьмите собаку на поводок или не подпускайте к нам. Велла сидит и следит за границей, как она эти сантиметры угадывала не знаю, вот сидит и ждет, когда границу пересекут! Дама ноль эмоций, мол мой не кусает, я говорю - Ваш нет, а моя на работе, охраняет! По нулям, еще и специально, подошла поближе и дога своего за собой притянула, ну ессно он оказался прямо перед ее носом, тут еще и мои дети, Сашка дошкольник и Женька маленькая, дома то она их воспитывала, а вот на улице ... это же наши дети, мы их охраняем! Я сидела на пригорке, дог оказался под нами, Велла сделала молниеносный бросок в его сторону и обратно, у дога повис хороший шмот кожи с шеи! Хозяйка сказала АХ! и тут же смылась, в секунду расстворилась! В наморднике с бордосским догом невозможно, сама голова и шея такой конфигурации, что намордники не держаться, нужен специальный похожий на каску с прорезями для глаз и дырочками, чтобы дышать, но так как у них абсолютно плоские морды как у бульдога, летом в жару, да и в холодное время собака начинает задыхаться. Видела как-то намордник из прутьев, но они все были маленького размера, для ротов, на бордосского дога не влезали. Я ее в тот раз не ругала, она охраняла раз, я сама замешкалась пока вела переговоры с дамой и не обратила внимания, что поводок достаточный, чтобы его достать, да он прямо вплотную подошел! Это очень серьезные собаки, очень! Эти собаки действительно телохранители и охранники, они не компаньоны отнюдь, хотя их рекламируют как телохранителей и компаньонов, причем их не надо учить этому, это у них в крови. В другой раз возвращаемся с прогулки ночью, подхожу к подъезду, достаю ключ от домофона и вдруг неожиданно за спиной возникает мужик, азербайджанец, снимал у нас в подъезде квартиру, видела пару раз мельком, он хотел оказывается в подъезд вместе с нами зайти, ключ забыл, бог ты мой ну крикнул бы, подождите, я ключ забыл, Велла бы поняла и дала бы войти вместе нами, ну во первых я и сама испугалась когда он нарисовался прямо за мной, был час ночи, а она молча с места поднялась и сняла с него рукав кожаной куртки, прямо с мясом выдрала, хорошо рукав. Я ему - Вы с ума сошли, она ведь вас сейчас могла убить, ночь, вы вдруг оказались сзади, язык есть? Он, - Вот я думал, вы же с ней всегда ходите и она никого не трогает. - да в такой ситуации и пудель его бы съел! Хотела куртку забрать, чтобы зашить, он не дал, сказал сам зашьет. Вот чего делать в такой ситуации, я не стала ее ругать. Повторяю дома агресиия пресекалась сразу и с детства и достаточно жестко, было один раз, я уже не помню, но чего-то мы с ней не поделили, пришлось врезать, она попыталась огрызнуться и броситься, я сильнее, она опять, я еще сильнее, тут я поняла, ЕСЛИ Я СЕЙЧАС УСТУПЛЮ, ТО ПОТОМ МНЕ ПРИДЕТСЯ ЕЕ УБИТЬ! Она была еще подростком, но уже достаточно большой, добилась того, что она упала в униженную позу, ну как щенки перед более старшей собакой, этого было достаточно, больше никогда, даже не рычала. А то она думала, я со львом общалась что мне бордосский дог!Правда на детей порыкивала и бдила их, если меня не слушались, я же глава, а меня не слушаются, надо помочь, все равно с ней надо было быть всегда осторожной. Нет вы не подумайте, она была им очень хорошим товарищем для игр и вообще охраняла, могли взять у нее еду из миски, игрушки, все хорошо, но вот если я начинала их ругать, то подойдет, толкнет, ударит зубами, прикусит, мол МАМУ НАДО СЛУШАТЬСЯ! Можно сказать - нянька, телохранитель, воспитатель с розгой! :crazy: Мы ее очень любили все, я плакала, когда она умирала у меня на руках, правда Тутси я ей, ну так и не могла я забыть, что Тутси из-за нее погибла, Тутси была добрейшим существом.

Так теперь про нашу советскую, как тогда называли французскую болонку. Во взрослом состоянии она была 22 см в холке, а в 2 месяца, ну можете себе представить, с ладонь. Так вот эта кроха категорически не хотела, чтобы ее причесывали, ни как! Кусалась так своими еще молочными зубами, что у мамы с пальцев кровь капала, как крокодил, вцепиться и кусает быстро, быстро и сильно! Мама плакала и что делать говорит, как ее наказывать, она же такая кроха? А не чесать болонку это как, все время бритой держать? Причем мы сваливаться шерсти не давали, там было совсем не больно. Папа за это дело взялся, ну с неделю мы с ней боролись, подносим к ней расческу, она зубы, папа пальцем ее по носу и за шкирку встряхнет, ну вот так неделю, потом из нее можно было веревки вить. Правда тоже полицейский была, ну вот как Фея у меня теперь всех воспитывает, за всеми бдит, рычит, выговаривает езсли ее ругаешь или на место пошлешь.

Очень часто так себя ведут и пудели в щенках начинают вопить, рычать, кусаться - Ах мне больно! Ах не чешите, не стрегите меня! Изверги! Кто-нить из присутствующих, - Ах бедный! Тебя обижают противные! Такую маленькую собачку причесать хотят! Вы нам больно делаете! И все, пошло, поехало, чесать нет, стричь нет, мыться нет, поводок нет, к игрушкам и еде и не подходи, съем!

Леди наш первый стандартный пудель, в детстве, когда она у нас появилась мне было 9 лет, а сестре 7, мы вместе росли, с нами детьми была, ну подчинялась, после 6 месцев она была нам товарищем играла, воровала наши игрушки, свои не давала, попробуй забери, рычит, прикусывает, правда не серьезно, короче авторитета нет, приходилось зарабатывать, а вот с младшей сестрой, когда она родилась Леди уже было 5 лет, она сама уже стала мамой и вести себя стала по другому, женщиной стала, вот с Юлей она была очень деликатна, она позволяла ей все, часто Юлька у нее под боком и засыпала, водила ее на поводке и Леди краем глаза следила, чтобы Юля не упала.

Одного пуделя черного стандарта, Лединого внука пришлось один раз отлупить сильно, после того как он меня погрыз и сильно погрыз, чуть без руки не оставил. Но там как раз тот случай, когда хозяева не знают зачем брали собаку и чего с ней потом делать, отдали его в 1,5 года вконец испорченного. Предыдущая хозяка изрезала его всего, когда попыталась его постричь сама, потому он меня чуть и не съел, когда ножницы увидел. Научила охотиться и убивать кошек, чтобы побегал, в довершении всего он у нее переболел чумкой до нервной стадии, но выжил, все это мы узнали потом, когда его взяла к себе наша знакомая девушка и мы столкнулись вот с этим - чесаться нет, купатся нет, стричься нет, вообще все нет! Это пришлось из него буквально выколачивать или усыпить. Причем его один раз в клубе пытались привести в порядок, там решили постричь, он укусил новую хозяйку, грумер, парень, взял его и шарахнул об столб головой, не помогло, хотя и потерял сознание на несколько секунд. В нормальное состояние он пришел, причем все время ему надо было напоминать, правда потом словами - Смотри Чарли! Сейчас Марине позвоним и она придет тебя стричь! Все, все поползновения мгновенно прекращались, Чарли становился шелковым. Но это после того, как он меня погрыз, я обработала руку, перевязала, выгнала хозяйку на кухню и сказала - Маша, извини, но это надо остановить, иначе нам придеться его усыпить! Я его выволокла из под кровати и отлупила ремнем сильно, пока он опять таки не принял щенячью позу, перестав кидаться на меня. После этого людей не кусал больше, правда, гоняться за кошками не перестал, но теперь хоть слушался и его можно было остановить.

Короче все зависит от Вас, как будет вести себя ваша собака. Как видите даже в криминальных случаях есть выход, дай бог, чтобы такого не было. Я не изверг, но в некоторых случаях приходиться применять силу, а что, лучше было его усыпить или все -таки дать понять, что так делать нельзя!

[Mannique]

странные истории, странные собаки ... обшалась с молоссами, прекрасные, умные животные, чтобы дома битва была ... может ета догиня была исключением опйть же ? наоборот, они так нежно любят всех членов семьи и никогда не поидут против, может не тех я видела ? етот рассказ для меня ткровение, честно говоря ...

Mannique добавил(а) 1230467055:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Маша, извини, но это надо остановить, иначе нам придеться его усыпить! Я его выволокла из под кровати и отлупила ремнем сильно, пока он опять таки не принял щенячью позу, перестав кидаться на меня. После этого людей не кусал больше, правда, гоняться за кошками не перестал, но теперь хоть слушался и его можно было остановить.

ето дикость ... неужели нельзя ничего другог придумать было ? я видела совершенных понстров на стрижках, которые были ими от страха после плохих рук, после двух сеансом стрижки в ласковых и спокойных руках, становились совершенно нормальными клиентами ...

[JASMIN]

Да, Велла была несколько холерична, но это бывает у мастифов, ктати именно у сук, кобели спокойнее и это было в подростковом возрасте, при становлении характера. У нее ярко выраженный охранный и защитный инстинкт были. И все таки все мастифы и подобные им собаки, не будьте так наивны, это очень серьезные собаки. И хорошо выдрессированное и с нормальной психикой животное да, они великолепны, но вы же не знаете, как его воспитывали и как он рос этот мастиф, многие и не рассказывают, считают, что так и должно быть, но так как я всю жизнь с пуделями, мне разница была видна в воспитании и дрессировке. Эти собаки как львы, все время вас проверяют на прочность, вы должны завоевать автроитет и доверие и тогда она будет вам подчиняться. Все кто это недооценивает, все это в конце концов может выстрелить, как то ружье в пьесе. которое висит на стене, в конце пьесы обязательно выстрелит. Вы все время должны об этом помнить!

JASMIN добавил(а) 1230467864:

Там абсолютно испорченная собака была, я отлупила 2-х собак всего за свою жизнь - Чарли и Веллу. Причем Веллу отлупила, громко сказано, просто дала понять, что на людей зубы скалить нельзя, а вот Чарли да, Чарли я отходила сильно. И он вел себя не только на стрижке. вообще по любому поводу и даже не поймешь из-за чего! Его до меня год пытались привести в нормальное состояние. Пытались и дрессировщику водить, кончалось вот этим, битьем головой об столб - НЕ ПОМОГАЛО! Маша добрейшее существо была, о таком хозяине только мечтать и она пыталась по всякому, но он был непредсказуемым, вроде все хорошо, потом бросается, причем не просто огрызается, он бросался убить! Вопрос шел именно об этом - усыплять его или нет!

[Mannique]

странно, я обшалась с молосами вольерными, которых и невоспитывал особо никто ... очень надёжные собаки, вот аргентинцам себя так уже не доверила бы себя, кавказам и среднеазиатам, они сложенй, а остальные молосы не так сложны и агрессивны ...

ПыСы мне бабушка в дестве рассказывала про льва в Баку жившего, много раз рассказывала ...

[JASMIN]

Там было 2 льва, вот о них и говорю, я знала их лично, тет а тет так сказать!

[хризантема]

Mannique добавил(а) 1230467055:
ето дикость ... неужели нельзя ничего другог придумать было ? я видела совершенных понстров на стрижках, которые были ими от страха после плохих рук, после двух сеансом стрижки в ласковых и спокойных руках, становились совершенно нормальными клиентами ... [/B][/QUOTE]



Агрессия от страха и агрессия доминирования- это разные вещи, и подход требуется разный! При такой агрессии как в данном случае действительно помогает только ннное количество люлей.

хризантема добавил(а) 1230470202:
Первоначальное сообщение от Mannique
странно, я обшалась с молосами вольерными, которых и невоспитывал особо никто ... очень надёжные собаки, вот аргентинцам себя так уже не доверила бы себя, кавказам и среднеазиатам, они сложенй, а остальные молосы не так сложны и агрессивны ...

ПыСы мне бабушка в дестве рассказывала про льва в Баку жившего, много раз рассказывала ...
Общаться просто и что-то пытаться требовать от собаки тоже разное. Можно общаться, играть с собакой и она будет полнейший телок, добрейшее существо, но стоит что-то потребовать или посягнуть, по собачьему мнению, на ее достоинство-вот тогда может проявиться вся сущность.
Легкий пример-мытье лап, попобуйте вымыть собаке лапы и увидите на какой ступени иерархии вы для нее стоите.

[JASMIN]

Да, это так! У меня был случай с собакой из Германии, которая до 8 месяцев не знала, что такое щетка, расческа, фен, душ и языка не знала. Так вот в первые пять минут, она прокусила мне палец, выдрала душ с мясом, вцепилась как в змею. Я даже ее не наказала, просто поговорила и через 15 минут добрейшее существо стало и помылись и посушились и колтуны разобрали и постриглись. Потом нашла мой тапок и стала его охранять, решила взять меня в хозяйки. Они чего- то все меня в хозяйки хотят выбрать! :crazy:

[Mannique]

Первоначальное сообщение от хризантема
Mannique добавил(а) 1230467055:



Общаться просто и что-то пытаться требовать от собаки тоже разное. Можно общаться, играть с собакой и она будет полнейший телок, добрейшее существо, но стоит что-то потребовать или посягнуть, по собачьему мнению, на ее достоинство-вот тогда может проявиться вся сущность.
Легкий пример-мытье лап, попобуйте вымыть собаке лапы и увидите на какой ступени иерархии вы для нее стоите. я не сюсюкалась за решоткой :) я с ними работала, мыла, кормила, убирала, гуляла и делала все необходимое ...

Mannique добавил(а) 1230472257:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Там было 2 льва, вот о них и говорю, я знала их лично, тет а тет так сказать! гм ... я просто вспомнила бабушку и рассказы о Баку, а вы сразу так серьезно :)

[хризантема]

Первоначальное сообщение от Mannique
я не сюсюкалась за решоткой :) я с ними работала, мыла, кормила, убирала, гуляла и делала все необходимое ...

Значит вы для них были авторитет и нашли подход к собакам:wink: И собаки были адекватны, изначально с нормальным воспитанием.

[Мирик]

Хотела сказать что собака у нас вообще не агрессивная. Она очень любит нас а мы ее. Нас с мужем любит мы ее спокойно гладим, играем, забираем из пасти игрушки (не тянем), в миску "вкусненькое" помешиваем. Нет ни малейшей агрессии, но вот по отношению к детям она ведет себя по-другому. Причем старшего мало кусает или прикусывает, а вот маленькой достается.

Поэтому хотела сказать что она не агрессивная но такое поведение проявляется только к маленьким детям, лет до 6.

К гостям тоже хорошо, если они взрослые играет, подлизывается и т.д., а детей гостей кусает.

Может у нее такая реакция на детей, ведь со взрослыми все впорядке?

[хризантема]

Первоначальное сообщение от Мирик
Хотела сказать что собака у нас вообще не агрессивная. Она очень любит нас а мы ее. Нас с мужем любит мы ее спокойно гладим, играем, забираем из пасти игрушки (не тянем), в миску "вкусненькое" помешиваем. Нет ни малейшей агрессии, но вот по отношению к детям она ведет себя по-другому. Причем старшего мало кусает или прикусывает, а вот маленькой достается.

Поэтому хотела сказать что она не агрессивная но такое поведение проявляется только к маленьким детям, лет до 6.

К гостям тоже хорошо, если они взрослые играет, подлизывается и т.д., а детей гостей кусает.

Может у нее такая реакция на детей, ведь со взрослыми все впорядке?
У нее такая реакция на детей, потому что, тут уже писалось выше, она считает их по рангу ниже себя, при этом, чем младше ребенок, тем агрессия выше из-за того, что маленький ребенок по рангу "опущен ею ниже плинтуса" Она видит и чувствует, что ребенок не может дать ей отпор как взрослые люди или старшие дети. В данной ситуации собака не обязательна должна быть агрессивной, она ведет так себя по-собачьи, естественно,так устроен собачий мир и их отношения.
Пока вы не покажете собаке, что ребенок выше ее рангом, то она так и будет себя вести, а дальше будет еще хуже, если это не пресекать. И еще не вы должны действовать, а ребенок под вашим контролем.

[Мирик]

Первоначальное сообщение от хризантема

Пока вы не покажете собаке, что ребенок выше ее рангом, то она так и будет себя вести, а дальше будет еще хуже, если это не пресекать. И еще не вы должны действовать, а ребенок под вашим контролем.
Собака самое интересное при мне она уже не делает такого, но всегда на меня смотрит, а делает когда меня нет.
Младшей только 2 года и 4 месяца.
Получается куда собака туда и я.

[oley]

Первоначальное сообщение от Мирик
Может у нее такая реакция на детей, ведь со взрослыми все впорядке?
Если бы со взрослыми было "все в порядке", Вы бы могли спокойно отправить собаку на место, пока собираетесь на прогулку с детьми, и никаких проблем бы не было. Вы не могли бы ответить на мои вопросы, заданные пару страниц назад?

[May be]

May be, ну не должен щенок пуделя проявлять настоящую агрессию! просто порыкивать -играючи - ДА а по настоящему-НЕТ. и это легко отлечить [/B] Товарищи женщиныыы!!!! Так я разве спорю с Вами что должен??? Отнюдь. Я как раз об этом и говорю на протяжении всей темы и что пришлось ставить её на место из за агрессии с частичным успехом( к ребенку теперь совершенно другое отношение у собы, слушается дочь, как с добрым утром во всем и теперь они не разлей вода, а ставить щена на место действительно нужно тому, кого не слушается, кто "ниже рангом" в частности- ребенку и только ему ( под чутким руководством взрослого) На счет частично.. Бабушка ни в какую не хочет её подчинять насильно, не смотря на уговоры и серьёзные разговоры/ разьяснения/обьяснения во что это может потом для неё вылиться. Я уже честно сказать плюнула на это дело. Бесполезно. Пусть дует в попу, нянкается и терпит прикусы.

[i]May be добавил(а) 1230489707:

[i]Сибирская Язва добавил(а) 1230418896:
May be, тетка ваша за все годы жизни НИ РАЗУ ниодного человека не укусила. Даже и представить себе такого не могу. Правда у нас в семье нет маленьких и доводить собак просто некому. [/B] Наша девушка изначально, явно пошла не в свою тетку и это не есть гуд конечно, хотя ситуация уже выправилась, с нами ( со мной и ребенком) она теперь сама доброта и угодница))))))):biggrin: А вот про доводить я уже писала выше. У меня доводить не кому, ребенок вырос давно, с головой отлично дружит к тому же, щедро наделен добротой ко всему живому. А довольно серьёзно щен кусал бабушку, не ребенка.

[Мирик]

Первоначальное сообщение от oley
Если бы со взрослыми было "все в порядке", Вы бы могли спокойно отправить собаку на место, пока собираетесь на прогулку с детьми, и никаких проблем бы не было. Вы не могли бы ответить на мои вопросы, заданные пару страниц назад? Да со взрослыми все впорядке. Щенка в 3,5 - 5 месяцев сложно отправить на "место" если только за поводок к двери привязывать.
Я описала здесь самые частые проявления и то не все.
На ваши вопросы отвечу в приват завтра.

У меня до пуделя жила кавказская овчарка поэтому что такое ставить собаку на место я знаю, но даже с ней у нас почти небыло проблем. Она даже бегала по улице без поводка, ее гладили незнакомые дети на улице. А когда мы ее привезли, то от старшего сына она просто отходила, когда он к ней подползал. Она скривив морду уходила. Никакой агрессии вообще - собаке было 11 лет. До этого было две суки немецкой овчарки, тоже все нормально. А вот помесь овчарки с кем-то пришлось отдать - собака была неуправляемая, отдали на охрану склада, у родственников. Вот она тоже проявляла доминантное поведение.

[oley]

На ваши вопросы отвечу в приват завтра.
не надо, пожалуйста, в приват. Я не являюсь специалистом по дрессировке и тем более коррекции поведения. Вопросы задала наводящие, чтобы обсуждающим данную тему было от чего отталкиваться и чтобы Вам могли что-то подсказать по Вашей конкретной ситуации.

Первоначальное сообщение от Мирик
[B]Щенка в 3,5 - 5 месяцев сложно отправить на "место" если только за поводок к двери привязывать.
Это не так...

[May be]

Первоначальное сообщение от МНС
Mаy be, Я считаю, что ни одна собака, какого бы размера и породы она не была, не имеет права проявлять агрессию к кому-либо из членов семьи. Охрана миски как раз и является проявлением агрессии. Такого щенка необходимо срочно "ставить на место", с применением любых мер, иначе с возрастом неминуемо возникнут серьезные проблемы. Вы наверное не поверите, но и я тоже так считаю! Даже больше, если Вы внимательно прочтете выше мои посты, то сможете убедиться в этом сами :biggrin: Миска уже давно не охраняется ни от кого, ну или почти ни от кого ( окромя старшего поколения, в частности - баушки:smile: ) Так что все уже "стоит на своем месте" ))) Как говорится, кони пьяны хлопцы запряжены :wink:

Пысы... Баушку нет ни малейшего желания перевоспитывать, нравится ей так.. значит пусть так и будет. Она уже довольно старенькая, поэтому обьяснить всю серьезность, просто не реально, не поймет/не понимает она. Для неё эта собачка - это маленький любимый "человечек", которому она готова простить все что угодно.

[Мирик]

Ну впринципе мне все понятно. Очень благодарна всем кто ответил.

[JASMIN]

Не надо закрывать, пусть будет или объединить с некоторыми темами похожими. Такие вопросы все время, время от времени возникают.

[Aikenka]

Давайте не будем закрывать?
Тема интересная и многим очень полезная.
Если хотите, я могу дать координаты очень опытной дрессировщицы, работающей много лет с разными породами собак. Мне кажется, было бы хорошим подспорьем, если бы она посмотрела собаку в домашних условиях и что-то подсказала бы вам :)