Просмотр полной версии : Рабочие качества. Какие нужны пуделю?
Юлия Корж
22.12.2016, 23:33
- Юля, так давно пора прекратить кормить троля Бабу-Ягу. Цель всех постов Т-А - разжигание очередного скандала, провоцирование пользователей на флуд и ругань с ней. А это -какая статья правил форума, за которую бан полагается...? Правильно...:smile:
А мне все равно))))модератору напишу про флуд,и про то что пользователь пристает к другим толком не прочитав о чем речь.
[Зачем тогда борцу сумо вставать на фигурные коньки?
Может он всегда об этом мечтал. Для собственного удовольствия. Но когда он об этом расскажет своим коллегам, несомненно, его разнесут в пух и прах)).
Я считаю, что порода собаки определяет ее профессию.
Конечно, но ведь породы "можно сравнить с расами людей. Все люди на земле организованы одинаково, отличают только цвет кожи и культурные традиции. Мозг устроен одинаково и способен освоить любую человеческую профессию!" Так же и представители любой породы - собаки. И способны освоить любую собачью "профессию". Не обязательно они будут нести службу по этой профессии.
Охотник (аппортировщик)-да! Пастух-да!..Но не охранник.. Это .. стандарт.
А как же тогда то, что По стандарту порода не пастушья, не спортивная, не служебная, не ездовая и не охотничья. Значит ее все-таки можно ВСЕМУ обучить?
((Пудель.. всегда позиционировался хорошим другом .. детям....
И некоторые охранные породы тоже позиционируются по стандарту "хорошим другом детям".
Если быть точным, то надо было назвать тему не:"Рабочие качества. Какие нужны пуделю?", а " Рабочие качества. Какие нужны НАМ?")).
wild rose country
23.12.2016, 00:25
Mili, А, может, назвать тему: "Рабочие качества пуделя. Мы будем следовать стандарту породы или как?"
мон ренессанс
23.12.2016, 00:29
А как же тогда то, что По стандарту порода не пастушья, не спортивная, не служебная, не ездовая и не охотничья. Значит ее все-таки можно ВСЕМУ обучить?
Можно. Вопрос - с каким результатом. А точнее - с какой надёжностью результата.
А можно и зайца научить курить - уж простите за трюизм...;-)))
Но на самом деле хороший вопрос.
А посему дам ссылку на эту тему на небезызвестный форум PesIQ, где достаточно активно обсуждались все потенциальные возможности пуделя.
Сразу скажу - для тех, кто не вполне в курсе. Пуделистам там противостояли в том числе и профи-дрессы.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=8301261#post8301261
На всякий случай (и чтобы прекратить флуд в теме хоть ненадолго) еще раз покажу, чем занимаются собаки породы пудель, используя качества собаки-охотника, пастуха, компаньона, спортсмена, помощника, поисковой собаки, клоуна, наконец!, заложенные в породе столетиями разведения...
http://images.vfl.ru/ii/1482445368/04fc31c8/15427313_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/04fc31c815427313.html)
http://images.vfl.ru/ii/1482445368/8616ec46/15427312_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8616ec4615427312.html)
http://images.vfl.ru/ii/1482445368/3aa08370/15427314_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3aa0837015427314.html)
http://images.vfl.ru/ii/1482445839/4d574135/15427334_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/4d57413515427334.html)
http://images.vfl.ru/ii/1482445839/e8978e4e/15427340_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e8978e4e15427340.html)
http://images.vfl.ru/ii/1482445368/a8d21e26/15427309_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/a8d21e2615427309.html)
http://images.vfl.ru/ii/1482445368/844c7cca/15427310_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/844c7cca15427310.html)
http://images.vfl.ru/ii/1482445839/0ec49a60/15427335_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/0ec49a6015427335.html)
http://images.vfl.ru/ii/1482445839/efbce2da/15427336_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/efbce2da15427336.html)
http://images.vfl.ru/ii/1482445839/ae0f2f81/15427337_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ae0f2f8115427337.html)
http://images.vfl.ru/ii/1482445839/e2af7da7/15427338_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e2af7da715427338.html)
http://images.vfl.ru/ii/1482445839/d8bae55d/15427339_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d8bae55d15427339.html)
http://images.vfl.ru/ii/1482445368/30d8515b/15427305_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/30d8515b15427305.html)
http://images.vfl.ru/ii/1482445368/b3d900a9/15427306_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/b3d900a915427306.html)
http://images.vfl.ru/ii/1482445368/1192328c/15427311_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1192328c15427311.html)
http://images.vfl.ru/ii/1482445368/d89b81aa/15427307_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d89b81aa15427307.html)
http://images.vfl.ru/ii/1482445368/873e163a/15427308_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/873e163a15427308.html)
wild rose country
23.12.2016, 03:45
EGOR, Все что пудель умеет делать - это замечательно. Но... Пудель - собака-компаньон. И единственное, что он делает профессионально и лучше всего остального, и лучше всех рабоче-крестьянских- охотничьих пород - это ублажать любимых владельцев. А уж как - это ты фоток натягала. Все эти пастьбы-бросания-на-рукав-тележки-и-ты-ды - лишь форма этого самого ублажения любимого хозяина. Если нравится хозяину, чтоб пудель кверху попом стоял - он будет стоять. А бордер будет пытаться пасти все что движется, а не стоять кверху попой. Бордер будет пасти потому что это нужно бордеру, а владелец к пастьбе прилагается лишь довеском. Таксе нужно охотиться, и клала она на владельца три раза когда кровяной след взяла, потому что это нужно ЕЙ. Борзая пошла в скачку - да ты хоть оборись, что тебе ее такие развлекухи не нравятся. Рабочие собаки - это машины для выполнения функций, ради которых порода выводилась. И любой узкоспециализированный станок выполняет функцию, одну, гораздо лучше чем многоцелевой прибор. Пудель - такой "многоцелевой прибор", он будет делать все что пожелает взбаломошный владелец, но он не будет пасти лучше бордера, катать тележки тяжелее берна и брать фигуранта лучше добермана.
но он не будет пасти лучше бордера, катать тележки тяжелее берна - согласна..., но и ты согласись, что пасти и катать тележки для пуделя все же интереснее и безопаснее (это же опять же чтоб хозяину удовольствие доставить!), чем жрать фигуранта...
К тому же, первоначально пудель был использован именно как пастушья и охотничья собака, так что это одно из его "изначальных" назначений.
Mili, А, может, назвать тему: "Рабочие качества пуделя. Мы будем следовать стандарту породы или как?"
В стандарте породы не написано, что пуделю ппотивопоказно занятие какими-либо видами спорта.
EGOR, Все что пудель умеет делать - это замечательно. Но... Пудель - собака-компаньон. И единственное, что он делает профессионально и лучше всего остального, и лучше всех рабоче-крестьянских- охотничьих пород - это ублажать любимых владельцев. А уж как - это ты фоток натягала. Все эти пастьбы-бросания-на-рукав-тележки-и-ты-ды - лишь форма этого самого ублажения любимого хозяина. Если нравится хозяину, чтоб пудель кверху попом стоял - он будет стоять. А бордер будет пытаться пасти все что движется, а не стоять кверху попой. Бордер будет пасти потому что это нужно бордеру, а владелец к пастьбе прилагается лишь довеском. Таксе нужно охотиться, и клала она на владельца три раза когда кровяной след взяла, потому что это нужно ЕЙ. Борзая пошла в скачку - да ты хоть оборись, что тебе ее такие развлекухи не нравятся. Рабочие собаки - это машины для выполнения функций, ради которых порода выводилась. И любой узкоспециализированный станок выполняет функцию, одну, гораздо лучше чем многоцелевой прибор. Пудель - такой "многоцелевой прибор", он будет делать все что пожелает взбаломошный владелец, но он не будет пасти лучше бордера, катать тележки тяжелее берна и брать фигуранта лучше добермана.
Согласна!
Человек, ищущий собаку для реальной охраны, для спорта высоких достижений сильно ограничен в выборе
не просто узко-специализированными породами,
а узко-специализированнымм породами( и даже отдельными линиями внутри пород!!!) до сих пор сохранившими свои рабочие качества на приличном уровне ,
что в эпоху шоу-бизнеса, уничтожившего почти традиции племенного разведения, - ешё надо хорошо поискать!
Зато человек, любящий пуделя,
не ограничен практически ничем!
Он может выбирать ЛЮБОЙ вид дрессировки, который ему нравится и пудель легко его освоит !
Теперь очень распространено ошибочное воззрееие на спорт - исключительно как на спорт высоких достижений.
Типа-если ты - не кандидат в школу олимпийского резерва, то и в спорте тебе делать нечего!
Поэтому и сборные наши скатились ниже нижнего с того уровня, когда в стране существовали "Кожаный мяч" и "Золотая шайба". :-)
Наталия Дмитриева
23.12.2016, 10:33
Конечно, но ведь породы "можно сравнить с расами людей. Все люди на земле организованы одинаково, отличают только цвет кожи и культурные традиции. "
Замечательно! Значит, если аборигенов Африки или Австралии переселить в районы крайнего Севера , они благополучно выживут благодаря своим традициям и цвету кожи?
Мозг устроен одинаково и способен освоить любую человеческую профессию!
Правда? Тогда почему у нас не каждый первый - выдающийся учёный, космонавт, полководец? Почему у нас кто-то с трудом заканчивает колледж, а кто-то защищает докторскую? Мозг ведь одинаково устроен.
Все автомобили устроены по одному принципу. Но какому-то автомобилю нужно всего 4 колеса, а какому-то 6 или 8.
Можно. Вопрос - с каким результатом. А точнее - с какой надёжностью результата.
.. ссылку на эту тему
Да это понятно, что есть "профи, а есть "любители" в каждом деле. И уровень умений разный.
Спасибо за ссылку, но я, честно, не осилю тыЩу страниц)).
- пасти и катать тележки .. безопаснее.. , чем жрать фигуранта....
Так это и для добермана безопаснее.
но он не будет пасти лучше бордера, катать тележки тяжелее берна и брать фигуранта лучше добермана.
Конечно, все относительно. Кто-то лучше кто-то хуже. Но обучают не только для профсоревнований. Но и для дела, для разностороннего развития, "для себя" , интерес, желание и пр. Кому-то может пригодиться загнать коровку или барашка домой, кому-то - покатать ребенка, а кому-то - грозно полаять у двери или забора, чтоб не лезли. Для этого не обязательно уметь таскать тяжести, делать захват полной челюстью или укладываться в несколько секунд.
И потом, если из таксы помимо охотника получится отличный компаньон - это же не значит, что у нее "непородное" поведение и она не должна этим заниматься.
А, может, назвать тему: "Рабочие качества пуделя. Мы будем следовать стандарту породы или как?"
Так по стандарту - он компаньон и только. Что тут обсуждать-то тогда будет..
мон ренессанс
23.12.2016, 11:14
Спасибо за ссылку, но я, честно, не осилю тыЩу страниц)).
Пожалуйста.
Да вот только, ежели бы осилили, мнооогия вопросы у Вас бы снялись автоматом.
Иногда полезно быть читателем, а не только писателем.
Вот лично я, несмотря на свой стаж в собаководстве с самыми разными породами, много чего там для себя почерпнула. Что естественно.
Ибо, закосив под Сократа, скажу: Я знаю только то, что ничего не знаю. :wink:
- согласна..., но и ты согласись, что пасти и катать тележки для пуделя все же интереснее и безопаснее (это же опять же чтоб хозяину удовольствие доставить!), чем жрать фигуранта...
.
Во-первых, сильно сомневаюсь, что пуделю
может быть интересно "катание тележки",
во-вторых - ничего опасного в работе с грамотным фигурантом для собак нет,
и в-третьих, тот , кто хоть раз видел - как ЗКС-ные собаки встречают хорошо знакомого фигуранта , когда он приходит на плошадку "в штатском", как они ему радуются, обнхивают, заглядывают за спину(может там рукав спрятан?), смотрят в глаза, поскуливают, машут хвостами..... - тот никогда не поверит, что для них есть более интересное занятие!
и в-третьих, тот , кто хоть раз видел - как ЗКС-ные собаки встречают хорошо знакомого фигуранта , когда он приходит на плошадку "в штатском", как они ему радуются, обнхивают, заглядывают за спину(может там рукав спрятан?), смотрят в глаза, поскуливают, машут хвостами..... - тот никогда не поверит, что доя них есть более интересное занятие!
Это правда так????? Это защитно караульная служба? Любить фигуранта, любить кидаться на него? Интересное занятие? Веселье? Я чета думала, что это работа, защита, служба
Это правда так????? Это защитно караульная служба? Любить фигуранта, любить кидаться на него? Интересное занятие? Веселье? Я чета думала, что это работа, защита, служба
Просто надо понимать различие между спортивными собаками и собаками для реальной охраны.
Просто надо понимать различие между спортивными собаками и собаками для реальной охраны.
Я не понимаю, поясните
У спортивной собаки вобще не развивают злобу .
Она "делается" на игре, на истинкте преследоавния добычи, для неё рукав фига - любимая "игрушка", а сам фиг - не "преступник", а тренер, полноправный участник дрессировочного процесса.
Природная злоба и недоверие к посторонним у тех собак, у которых она есть, значительно снижается в результате правильной социализации и в процессе занятий.
В результате многие "спортивные" собаки вообще не "работают" на человека без дресскостюма.
С собаками для реала всё по-другому.
Toy Art, и при чем тут ЗКС?
wild rose country
24.12.2016, 02:08
У спортивной собаки вобще не развивают злобу .
Она "делается" на игре, на истинкте преследоавния добычи, для неё рукав фига - любимая "игрушка", а сам фиг - не "преступник", а тренер, полноправный участник дрессировочного процесса.
Природная злоба и недоверие к посторонним у тех собак, у которых она есть, значительно снижается в результате правильной социализации и в процессе занятий.
В результате многие "спортивные" собаки вообще не "работают" на человека без дресскостюма.
С собаками для реала всё по-другому.
Пиик... пиик... пиик... пиик... :burr::pop:
Пиик... пиик... пиик... пиик... - да, Лен, остается только "пикать"... (не хватает слов и мата!) :argue: :vis:
Toy Art, и при чем тут ЗКС?
ЗКС изначально разработан для подготовки армейских собак и был одним из основных курсов в ДОСААФ.
Сейчас он несколько видоизменился, и фактически имеет 2 направления - спортивное и практическое. Приёмы похожи, но цели и методы рознятся .
Ну примерно как многие боевые искусства теперь сущестауют как спорт(гимнастика) и как практическое применение а спец.службах и армиях.
В спортивном направлении отсутствуют "боевые" приёмы, есть лишь их имитация, не доведённая до травмо- или смертельно-опасного своего вида.
Кроме того, что у спортивных собак не развивают злобу, есть и ещё ряд различий.
Например, в спорте нужна быстрая, уверенная, глубокая хватка за руку, на которую надет рукав и удержание его во время "пробежек" фигуранта и имитации им ударов по собаке при помощи стека, кроме того, многие спортивные собаки зациклены исключительно на рукав , и фигурант, "отдавший", сбросивший рукав захватившей его собаке, перестаёт для неё быть мишенью.
В реале собака , "сосиской" висящая на рукаве , не обращая внимания на удары вооружённой рукой, переключаюшаяся на сброшенную часть одежды - гарантированный труп.
Для реала собак учат работать на вооруженную руку, и вообще не обязательно на руку, учат искать наиболее уяяаимые, не защищённые толстой одеждой места, хватке с рывками , с "закрутом" руки за спину, с уходом от ударов ногами.
Обязательно учат работать на "скрытый рукав", - которого не видно под обычной одеждой.
Спортивная собака на "скрытку" работает не всегда, точнее, не каждая.
И т.д.
Более бизок к реалу из отечественных - новый вид защитной дрессировки - БРР.
Вот для этого вида пудель не подойдёт.
Но для него и далеко не всякая оачарка подойдёт. И не всякий ротвейлер.
Юлия Корж
24.12.2016, 10:42
Toy Art, Вам на песике все сказали-Вы тут пришли обучать народ?Может не стоит?
Toy Art, Вам на песике все сказали-Вы тут пришли обучать народ?Может не стоит?
Я никого не обучаю,
отвечаю, в отличие от вас , на конкретные, щаданные мне вопросы.
А ни "научить", ни "научиться" этому в интернете НЕЛЬЗЯ.
И дайте ссылку - чего там путного мне кто рассказал,
а то адекватеые люди мне там в основном "спасибки" ставят(более17 тысяч за три года),
а вот пишутЬ в основном тролли-неадекваты(их там в разы больше, чем здесь),
сутками сидящие в темах,
я процентов 5-10 от силы прочла, - нет у меня столько свободного вреремени,
чтобы читать всю ту ахинею, которую они обо мне пишут,
а у вас, вижу, - есть....:lol:
хоть время не зря проведённым окажется за чтением лабуды,
даже не вам адресованной :hah::lam:
Toy Art, Вам на песике все сказали-Вы тут пришли обучать народ?Может не стоит?
Юля, если Вас раздражает абсолютно все от этого автора, это не значит, что это не может быть интересно другим! Толерантнее нужно быть! Поставьте уже Той Арт себе в"ИГНОР" и успокойтесь!
Татьяна Шершова
24.12.2016, 17:34
ЗКС изначально разработан для подготовки армейских собак и был одним из основных курсов в ДОСААФ.
Сейчас он несколько видоизменился, и фактически имеет 2 направления - спортивное и практическое. Приёмы похожи, но цели и методы рознятся .
Ну примерно как многие боевые искусства теперь сущестауют как спорт(гимнастика) и как практическое применение а спец.службах и армиях.
В спортивном направлении отсутствуют "боевые" приёмы, есть лишь их имитация, не доведённая до травмо- или смертельно-опасного своего вида.
Вот не понимаю, и нафига в ЗКС спортивное направление????
Если чисто посоревноваться , померяться силами , так в классическом ЗКС это нельзя сделать ?
Вот не понимаю, и нафига в ЗКС спортивное направление????
Если чисто посоревноваться , померяться силами , так в классическом ЗКС это нельзя сделать ?
Затем же, зачем и любой другой спорт.:smile:
Зачем люди с собаками соревнуются во фризби, аждилити, фристайле?....
Физическое развитие, общение, драйв....
ЗКС - один из самых зрелищных и "заводных" , зрителей - больше чем на любом другом виде собирается.
Собаки его поосто обожают,
на тренировках сначала - "нудное" ОКД, статичная и утомительная доя собак "выборка",
а "на сладкое" - погоня за фигурантом, разрядка НС, кайф!
Собаки с тренировок возвращются умиротворёнными и довольными всем миром.
Кто хочет из владельцев всегда может "доработать" собаку до "реала",
но самое интересное, что многие не хотят!
Спортивная собака - для спорта и ни для чего больше.
Некоторые спртсменки говорят: я за свою собаку сама всех порву.))))))
Спортивная собака проще в быту, в транспортировке, а ездят спортсмены в самых разных видах транпорта.
Проблемы со слишком агрессивной к посторонним собакой никому не нужны.
Существуют ешё "ведомственные" соревновпния.
Там другие требования.
И ещё : для реала собаку обучают работать в неожиданных ситуациях, нестандартно.
А в соревнованиях - строгие правила,
и для них собаку готовят работать в строгом соответствии этим правилам,
сработала собака не по "шаблону" - потеряла баллы, или вообще вылетела, снята, проиграла, подвела всю команду.
Юлия Корж
25.12.2016, 00:23
Юля, если Вас раздражает абсолютно все от этого автора, это не значит, что это не может быть интересно другим! Толерантнее нужно быть! Поставьте уже Той Арт себе в"ИГНОР" и успокойтесь!
Мария Николаевна-У меня нет личной неприязни к Той Арт -Я считаю что настоящий дрессировщик(каким она себя позиционирует)-не может не понимать что игра бывает разная и любые кусачки развиваются не на пустом месте.Как не облизывай спортивное направление ЗКС -оно остается тем занятием где собака хватает и рвет рукав человека -смещаются понятия что нельзя и что можно для домашнего любимца...Я Могу понять некоторых владельцев стандартов которые тешут своё (не знаю что-то в душе)посылая кобеля на фигуранта....но в целом нельзя пропагандировать на породном форуме крайности...тем более,насколько мне известно у Той Арт нет большого пуделя.И скорее всего ей не известно каково жить с такой собакой в большом городе.У меня такой опыт есть...и повторить я его не желаю....
Юлия Корж
25.12.2016, 00:26
МНС, И еще - я вообще толлерантный человек...принимаю людей такими какие они есть...но некоторые действия относительно любимой разновидности ,любимой породы,меня настораживают и расстраивают...
Мария Николаевна-У меня нет личной неприязни к Той Арт -Я считаю что настоящий дрессировщик(каким она себя позиционирует)-не может не понимать что игра бывает разная и любые кусачки развиваются не на пустом месте.Как не облизывай спортивное направление ЗКС -оно остается тем занятием где собака хватает и рвет рукав человека -смещаются понятия что нельзя и что можно для домашнего любимца...Я Могу понять некоторых владельцев стандартов которые тешут своё (не знаю что-то в душе)посылая кобеля на фигуранта....но в целом нельзя пропагандировать на породном форуме крайности...тем более,насколько мне известно у Той Арт нет большого пуделя.И скорее всего ей не известно каково жить с такой собакой в большом городе.У меня такой опыт есть...и повторить я его не желаю....
МНС, И еще - я вообще толлерантный человек...принимаю людей такими какие они есть...но некоторые действия относительно любимой разновидности ,любимой породы,меня настораживают и расстраивают...
С чего вы взяли, что у меня нет опыта жизни с собакой, обученной ЗКС в городе?
Не пуделями, да, но с гораздо более потенциально опасными.
Или вам каюется, что за МКАДом жизни нет?
В тайге живём?
Города у нас недостаточно большие?)))))))
Ваш негативеый опыт говорит тоько об одном : есои собака создавала проблемы, значит выдрессирована была недостаточно.
И вас конкретно никто не заставляет повтопять свой негативный опыт
Не хотите - и слава Богу!
Только почему вы и ещё несколько человек,
с вашей "толерантностью"
упорно не желаете оставить
равную с вами
свободу выбора
тем, кто хочет продолжать саой ПОЗИТИВНЫЙ опыт?
У ЛьвовБалтики есть этот позитивный опыт,
но по отношению к ним развёрнута целая многолетеяя кУмпания,
которая тема уже создаётся с единственной целью - доказать, что они не только "уродуют психику пуделя",
но и не имеют права делиться здесь своими заразительно-светлыми эмоциями от этих занятий и своим ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ опытом.
При чем спорят-то в основном люди, то вообще не имеющие такого опыта, то именющие опыт негативный...
Но считаюшие себя вправе учить тех, у кого получилось и получилось хорошо!
Мракобесие какое-то,
а не "толерантность".
mari-a77
25.12.2016, 07:51
Toy Art, абсолютно права.Говорю как владелец немца для спорта и малинуа для реала.Если найду,выложу видео того,что бывает когда собаку для реала хотят переучить на спорт.
Татьяна Шершова
25.12.2016, 10:02
Затем же, зачем и любой другой спорт.
Зачем люди с собаками соревнуются во фризби, аждилити, фристайле?....
Физическое развитие, общение, драйв....
ЗКС - один из самых зрелищных и "заводных" , зрителей - больше чем на любом другом виде собирается.
Собаки его поосто обожают,
на тренировках сначала - "нудное" ОКД, статичная и утомительная доя собак "выборка",
а "на сладкое" - погоня за фигурантом, разрядка НС, кайф!
Собаки с тренировок возвращются умиротворёнными и довольными всем миром.
фризби, аждилити, фристайл - с этим все ясно.
Мне кажется, что здесь собака получит тот же кайф, драйв и умиротворение ,
или умиротворение она получит только после того, как "как будто бы кого-то задержала-покусала" ?
wild rose country
25.12.2016, 10:17
Можно. Вопрос - с каким результатом. А точнее - с какой надёжностью результата.
А можно и зайца научить курить - уж простите за трюизм...;-)))
Но на самом деле хороший вопрос.
А посему дам ссылку на эту тему на небезызвестный форум PesIQ, где достаточно активно обсуждались все потенциальные возможности пуделя.
Сразу скажу - для тех, кто не вполне в курсе. Пуделистам там противостояли в том числе и профи-дрессы.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=8301261#post8301261
Спасиб за ссыль. Третий день читаю...
Так пуделистов там подставить могли только те кто нас там подставил.:shuffle:
Форумы разные, медвежьи услуги те же. Не удивлена.
Большой респект Svetus'ke, Синеглазке и Наталье74. Достойно. Спасибо.
Касабельно тамошних профи-дрессов: Девушки, кто на песике зарегистрирован, не могли бы вы потребовать сканов сертификатов, критериев оценки профи-дрессистости, пройденных тестов, подтверждающих эту самую дрессистость, и всего прочего у пользователей Люкс и Nevada (для начала) с той же упертостью маньяка с коей они требуют непонятно чего (по крайней мере, не в состоянии сформулировать по пунктам чего они хотят) от пуделя? И, самое главное, перечислить критерии репрезентативности, коими они пользовались для оценки всего "поголовья" пуделистов, сделанной ими исключительно на выборке из Династии Люмьер, Артемона и Chokoladkи (маски, я вас знаю :biggrin:). Сделайте одолжение, если время есть, плииз.
"Профи-дресс" Люкс с утверждением, что раз у пуделя рот закрыт, значит он в стрессе и перепуган, доставила, что называется.
Хотяя.... О чем это я... Я - это (Люкс+Nevada)-в-квадрате. Только двадцать+ лет назад. Я!... нет, не так... ЯЯЯААА!!!! И какой-то там пудл!!!??? Этот...(в общем, сходите на песик, они там перечислили). Я - земное воплощение Артемиды и кого там еще! Борзятница!!!:bud: Серьезные крутые барышни каких-то там пудлов презирать просто обязаны, потому что у пудлов дипломов и критериев нету, а дипломы-критерии собаки - это ж дипломы-критерии самой барышни! Ну, вы понимаете:shuffle:. Я тогда мужа своего (на тот момент сильно будущего) чуть не побила, когда он мне (МНЕЕ!!! серьезной спортсменке-охотнице!!) попытался рассказать, что пудель - это собака, с которой легко и приятно иметь дело, и которую можно любить просто так, а не за критерии-дипломы. В общем, не убедил.
А убедил меня маленький беленький песик Лио, которого меня попросили передержать две недели. После охотничьих пород такого осознанного желания контакта с человеком, желания развлечь, рассмешить, согреть, порадовать, просто быть рядом, и одновременно полного отсутствия желания оспаривать с человеком место в стае, я просто не ожидала, скажу честно. Я просто не знала, ЧТО ТАК БЫВАЕТ! А муж... пожал плечами: "Я тебе это двадцать лет талдычу".
В общем, песиковские разборки ни к чему не приведут. Тамошние "профи-дрессы" так и продолжат отрабатывать свои гештальты, а пуделисты - оставаться при своем мнении и плевать на эти их гештальты. Обьяснить что такое пудель может только сам пудель. Пока они сами не попробуют, так и будут, доё простите, приставать с "дай-мне-то-не-знаю-что".
Татьяна Шершова, пожрать фигуранта - это такой кайф для собачек! Ни с чем не сравнится.
Ну, ясно дело, тем кому жраться в удовольствие. :evillaugh: :croc:
wild rose country, там тема закрыта уже, в ней ничего не напишешь.
жаль я не читала инет когда та тема была, зашла потом по диагонали прочитала часть.
Там были призывы пуделистам выложить хоть какие-то дипломы их собак, на сколько я помню - если б я увидела вовремя, я бы выложила Стасин "экселент компаньон дог".
wild rose country
25.12.2016, 11:12
Aikenka, Ну, у Тофа CGN (собака-добрый-сосед) и терапи сертификаты. Только тем дамам не покатило бы, думаю. Там четко прослеживался дух "если ты не первый, ты - г-но". Ну и, тон темы был задан и "поддержан" так, что те тетки окрысились. Двадцать лет назад я бы им еще фору дала.
согласно, особы бы не прокатило, но хоть было бы чем опровергнуть реплики типа " показать совсем нечего, одна болтовня".....
верналсь дописать: и кстати да, лет 20 назад мне тоже от собаки нужна была идеальная послушка, упал-отжался-молодец хвалю-свободен, охрана, защита, так я тогда и держала: овчарку, эрдель-подобранец, дог (все суки).
А сейчас с пуделем я просто получаю удовольствие от жизни с собаками, которые ты перечислила :-))))))))
wild rose country
25.12.2016, 13:20
упал-отжался-молодец хвалю-свободен, охрана, защита, так я тогда и держала: овчарку, эрдель-подобранец, дог (все суки).
Вооот!! Овчарку. Дога.
Наталия Дмитриева
25.12.2016, 14:25
Пиик... пиик... пиик... пиик...
- да, Лен, остается только "пикать"... (не хватает слов и мата!)
Ну и к чему так? Я вчера разговаривала с несколькими людьми, которые работают с собаками ЗКС. Они сказали всё то, что ранее писала Toy Art . А именно
У спортивной собаки вообще не развивают злобу .
Она "делается" на игре, на истинкте преследования добычи, для неё рукав фига - любимая "игрушка", а сам фиг - не "преступник", а тренер, полноправный участник дрессировочного процесса.
Природная злоба и недоверие к посторонним у тех собак, у которых она есть, значительно снижается в результате правильной социализации и в процессе занятий.
В результате многие "спортивные" собаки вообще не "работают" на человека без дресскостюма.
С собаками для реала всё по-другому.
Мне даже, на пальцах, объяснили в чём разница между "спортивной" ЗКС и служебной.
Однако, вопрос - "Зачем такой "спорт" пуделю?", для меня всё равно остался открытым. Энергию пудель может сбрасывать путём спортивных нагрузок.
Кстати листаю ту тему сейчас, наткнулась на пример дрессировки хаски
https://www.facebook.com/100003353765740/videos/782257415229377/
с репликой:
угу. А тупые ездовые собаки не поддаются обучению вообще, угу. Да ещё когда их - сколько их там, десяток?
Пошла глянуть.
Оказалось, знаю эту тётю, познакомилась с ней в дрессировочном кинологическом лагере.
И, там коменты есть (всем поезно почитать, советую) - и в коментах видно, под чьим руководством идёт дрессировка.
Это человек который чуть ли не первый в Россию начал возить эл. ошейники официально.
( её я тоже в том лагере видела).
Так что, дрессировка то идёт с помощью эл. ошейников (и на видео они кое-где заметны)!
Но там в теме про пуделя об этом вслух никто не сказал :-)))))
Хотя, безусловно, по иписанию хозяйки огромную роль играет и пищевое подкрепление - собаки едят только за работу. И, кажется кликер. Но отрицательное подкрепление с помощью электроошейника тоже есть.
Хохзяйка безусловно большая умница и молодец! Достойна всяческих похвал.
После просмотра этих роликов ,где пуделем травят сначала мужчину,а потом молоденькую девочку у меня сложилось стойкое убеждение,что это доставляет удовольствие прежде всего хозяйке,а не собаке. Что хозяйка хочет,то она и делает.На одном из роликов с ЗКС и пуделем выложенным на Песике видно,что пудель бросается на фигуранта и при этом машет хвостиком стоя рядом с хозяином.Вот зачем учить пуделя всему этому безобразию,до сих пор непонимаю. Если большому пуделю надо выплеснуть энергию,много других занятий .Даже глядя на ролики,я сомневаюсь,что бросание на фигуранта дает много энергетически затратного движения,по сравнению с теми же фризби,курсингом и аджилити,да и ОКД.
wild rose country
25.12.2016, 15:06
Наталия Дмитриева, мне в свое время, на заставе, обьяснили, что "работают собаки только на границе, и в зоне". Все остальное назвали по-другому. И как отработал тогда ВЕО, я подумала, что нафиг-нафиг, лучше под электричку. И мое твердое убеждение, что таким собакам не место в городской квартире.
И странно, что "вопрос зачем такой спорт пуделю", для вас все еще открыт.
Можно полюбопытствовать? А как Пьер старается сделать вам приятное? Мой кобел, например, начинает по собственной инициативе демонстрировать полученные навыки. Пока с хендлером по выставкам ходил, все "вставал мне красиво". Он же видел, что мне нравится. А когда понял, что мне ну оочень нравится, как он работает терапевтом в психиатрическом доме инвалидов... начал работать даже на улице. А теперь представьте, что я научила его жрать людей. И радовалась его успехам на дрес площадке.
Юлия Корж
25.12.2016, 15:20
одновременно полного отсутствия желания оспаривать с человеком место в стае,
ААА!!!Спасибо!!!Вот ОНО!!!То слово что я искала обьясняя почему пудель не ЗКС)))Он не оспаривает и не настаевает)он идет рядом с тобой по жизни как друг и партнер .Не раб,не слуга,не ...
Он личность!Или она))))Та собака которая не требует ежедневного шпыняния и дрессуры как "нормальная рабочая собака"....
Татьяна Шершова
25.12.2016, 15:21
Однако, вопрос - "Зачем такой "спорт" пуделю?", для меня всё равно остался открытым. Энергию пудель может сбрасывать путём спортивных нагрузок.
Так в том то все и дело - ЗАЧЕМ ??????????
Есть масса пород, предназначенных для ЗКС
Татьяна Шершова
25.12.2016, 15:23
После просмотра этих роликов ,где пуделем травят сначала мужчину,а потом молоденькую девочку у меня сложилось стойкое убеждение,что это доставляет удовольствие прежде всего хозяйке,а не собаке.
Ключевые слова - удовольствие хозяйке
фризби, аждилити, фристайл - с этим все ясно.
Мне кажется, что здесь собака получит тот же кайф, драйв и умиротворение ,
или умиротворение она получит только после того, как "как будто бы кого-то задержала-покусала" ?
Кто-то не не видит никакого смысла и не понимает кайфа в бросании тарелочек ,
не любит танцев,
НО , это не даёт ему права навязывать своё мнение всем остальным!
И тем более - оглашать окрестнсти своимм непрошенными "мнениями" о тех, кто этим заеимается и об их собаках!
Точно так же - в отношении любого другого вида спорта,
включая ЗКС.
И здесь, я абсолютно уверена , - дело вовсе не в самом виде спорта,
а в том, кто им занимается.
Если бы ЗКС занимался кто-нибудь из местных "глшатаев короля",
этот спорт тут был бы просто "элитарным"!.:rog:
Потому, что реальных данных о том, что занятия эти эти могут как-то негативно сказаться на пуделе - НЕТ.
Юлия Корж
25.12.2016, 15:32
С чего вы взяли, что у меня нет опыта жизни с собакой, обученной ЗКС в городе?
Не пуделями, да, но с гораздо более потенциально опасными.
Или вам каюется, что за МКАДом жизни нет?
В тайге живём?
Города у нас недостаточно большие?)))))))
Ваш негативеый опыт говорит тоько об одном : есои собака создавала проблемы, значит выдрессирована была недостаточно.
И вас конкретно никто не заставляет повтопять свой негативный опыт
Не хотите - и слава Богу!
Только почему вы и ещё несколько человек,
с вашей "толерантностью"
упорно не желаете оставить
равную с вами
свободу выбора
тем, кто хочет продолжать саой ПОЗИТИВНЫЙ опыт?
У ЛьвовБалтики есть этот позитивный опыт,
но по отношению к ним развёрнута целая многолетеяя кУмпания,
которая тема уже создаётся с единственной целью - доказать, что они не только "уродуют психику пуделя",
но и не имеют права делиться здесь своими заразительно-светлыми эмоциями от этих занятий и своим ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ опытом.
При чем спорят-то в основном люди, то вообще не имеющие такого опыта, то именющие опыт негативный...
Но считаюшие себя вправе учить тех, у кого получилось и получилось хорошо!
Мракобесие какое-то,
а не "толерантность".
На открытом форуме любой пользователь может высказывать свое мнение.Вы говорите что я навязываю свое ,основанное на негативном опыте,но не видете как навязываете свое...при этом подтверждаете что у вас не было пуделя отдрессированного по ЗКС и пользуетесь данными людей живущими от вас за много сотен километров.Я имела возможность общаться по жизни с собаками именно обсуждаемой породы,отдресированных по ЗКС...Также занималась со своей собакой ОКД и вовремя отказалась от ЗКС...подруга не отказалась ...и стала заложницей своей собаки...
Но считаюшие себя вправе учить тех, у кого получилось и получилось хорошо!
что можно вам ,то и мне...тут равноправие...
нет не так...за меня стандарт моей породы...
Юлия Корж
25.12.2016, 15:34
Toy Art, абсолютно права.Говорю как владелец немца для спорта и малинуа для реала.Если найду,выложу видео того,что бывает когда собаку для реала хотят переучить на спорт.
но не пуделя...не пуделя...
wild rose country
25.12.2016, 15:43
но не пуделя...не пуделя...
И ведь слава богу! :biggrin:
Юлия Корж
25.12.2016, 15:45
wild rose country, Ну почему)))вот где мои 20 лет)))мы бы сейчас аджилити освоили бы...или пинч энд гоу)))
Спасиб за ссыль. Третий день читаю...
Так пуделистов там подставить могли только те кто нас там подставил.:shuffle:
Форумы разные, медвежьи услуги те же. Не удивлена.
Большой респект Svetus'ke, Синеглазке и Наталье74. Достойно. Спасибо.
Касабельно тамошних профи-дрессов: Девушки, кто на песике зарегистрирован, не могли бы вы потребовать сканов сертификатов, критериев оценки профи-дрессистости, пройденных тестов, подтверждающих эту самую дрессистость, и всего прочего у пользователей Люкс и Nevada (для начала) с той же упертостью маньяка с коей они требуют непонятно чего (по крайней мере, не в состоянии сформулировать по пунктам чего они хотят) от пуделя? И, самое главное, перечислить критерии репрезентативности, коими они пользовались для оценки всего "поголовья" пуделистов, сделанной ими исключительно на выборке из Династии Люмьер, Артемона и Chokoladkи (маски, я вас знаю :biggrin:). Сделайте одолжение, если время есть, плииз.
"Профи-дресс" Люкс с утверждением, что раз у пуделя рот закрыт, значит он в стрессе и перепуган, доставила, что называется.
Хотяя.... О чем это я... Я - это (Люкс+Nevada)-в-квадрате. Только двадцать+ лет назад. Я!... нет, не так... ЯЯЯААА!!!! И какой-то там пудл!!!??? Этот...(в общем, сходите на песик, они там перечислили). Я - земное воплощение Артемиды и кого там еще! Борзятница!!!:bud: Серьезные крутые барышни каких-то там пудлов презирать просто обязаны, потому что у пудлов дипломов и критериев нету, а дипломы-критерии собаки - это ж дипломы-критерии самой барышни! Ну, вы понимаете:shuffle:. Я тогда мужа своего (на тот момент сильно будущего) чуть не побила, когда он мне (МНЕЕ!!! серьезной спортсменке-охотнице!!) попытался рассказать, что пудель - это собака, с которой легко и приятно иметь дело, и которую можно любить просто так, а не за критерии-дипломы. В общем, не убедил.
А убедил меня маленький беленький песик Лио, которого меня попросили передержать две недели. После охотничьих пород такого осознанного желания контакта с человеком, желания развлечь, рассмешить, согреть, порадовать, просто быть рядом, и одновременно полного отсутствия желания оспаривать с человеком место в стае, я просто не ожидала, скажу честно. Я просто не знала, ЧТО ТАК БЫВАЕТ! А муж... пожал плечами: "Я тебе это двадцать лет талдычу".
В общем, песиковские разборки ни к чему не приведут. Тамошние "профи-дрессы" так и продолжат отрабатывать свои гештальты, а пуделисты - оставаться при своем мнении и плевать на эти их гештальты. Обьяснить что такое пудель может только сам пудель. Пока они сами не попробуют, так и будут, доё простите, приставать с "дай-мне-то-не-знаю-что".
Вы старательно читали местных троллей, сидящих на этом форуме
сутками(!!!)
И , видимо, не обратили внимания на
не раз прозвучавшее там:
у реально практикуюших дрессов
а). не бывает столько свободного времени - они работают либо на плошадке с клиентскими, либо - готовят к соревнованиям своих собак.
б). не слишком любят заниматься дрессировкой собак, не относящихся к установленному списку "рабочих" пород.
Пудель их интересует не более любой бабушкиной болонки.
А тему, заболтанную троллями закрыли имено из-з этого потопа пустой болтовни , захлестнувшей тему.
Не первую, кстати далеко уже.
Татьяна Шершова
25.12.2016, 16:47
Кто-то не не видит никакого смысла и не понимает кайфа в бросании тарелочек ,
не любит танцев,
НО , это не даёт ему права навязывать своё мнение всем остальным!
И тем более - оглашать окрестнсти своимм непрошенными "мнениями" о тех, кто этим заеимается и об их собаках!
Точно так же - в отношении любого другого вида спорта,
включая ЗКС.
Да ради Бога, пусть кто хочет, тот тем и занимается, никто никому мнение не навязывает, речь только о том, что вряд ли целесообразно на породном форуме пропагандировать и культивировать совсем не нужные и не требуемые по стандарту навыки породы, и не свойственные породе.
Как говорится, каждому своё!
Да хватит вам уже, какая пропаганда? Еще скажите "манипуляция массовым сознанием" ))). Toy Art всего лишь доходчиво, кратко и емко объяснила, что такое спортивные игры в ЗКС.
wild rose country
25.12.2016, 17:10
Toy Art всего лишь доходчиво, кратко и емко объяснила, что такое спортивные игры в ЗКС.
Ой, а как доходчиво, кратко и емко обьяснил все прапор на погранзаставе. Можно сказать, одним словом. :lol:
мон ренессанс
25.12.2016, 17:38
Ой, а как доходчиво, кратко и емко обьяснил все прапор на погранзаставе. Можно сказать, одним словом.
Ну эт типа - Крокодил скорее длиннее, чем зеленее. ;-)))
Да ради Бога, пусть кто хочет, тот тем и занимается, никто никому мнение не навязывает, речь только о том, что вряд ли целесообразно на породном форуме пропагандировать и культивировать совсем не нужные и не требуемые по стандарту навыки породы, и не свойственные породе.
Как говорится, каждому своё!
Именно навязывают - низзя и всё!
В стандарте не перечислены виды спорта, с которыми нельзя заниматься с пуделем.
И упорное навязывание людям своего личного мнения о них самих
куда больше соответствует определению "пропаганда",
нежели рассказы ЛБ о СВОИХ собственных увлечениях.
То, что многим их фотоотчёты
и позитивные рассказы о своих собаках
нравятся больше,
нежели яростные зашикивания их хронических противников -
не их проблема,
а - тех, кто своими непрошенными оценками,
не имеющими отношения к фактам,
взятыми "с потолка",
не вызывают у читателей ни доверия, ни позитивных эмоций.
Ой, а как доходчиво, кратко и емко обьяснил все прапор на погранзаставе. Можно сказать, одним словом. :lol:
Ну расскажите .)))))))))
Юлия Корж
25.12.2016, 18:29
и позитивные рассказы о своих собаках
если Вы считаете позитивом бросание собаки на рукав ,на забор и игры в охрану...Я в таком времяпровождении с пуделем позитива не вижу...
рассказы ЛБ Весь мир сошелся на ЛБ?....Еще раз скажу мне лично параллельно чем и кто занимается со своей собакой ...если эти занятия проходят вне породного форума...Но на породном форуме пропагандировать кусачки с пуделем неправильно....Пошли по 3 кругу...Как еще донести человеку, никогда не держащему большого пуделя, что не свойственно нормальному пуделю кидаться на человека...никак -ни в игре ,не в драке...залезать на ручки свойственно,целовалки-обнималки ,игрули с мячиком свойственно...кусать неправильно...
и кстати да, лет 20 назад мне тоже от собаки нужна была идеальная послушка, упал-отжался-молодец хвалю-свободен, охрана, защита, так я тогда и держала: овчарку, эрдель-подобранец, дог (все суки).
А сейчас с пуделем я просто получаю удовольствие от жизни с собаками, которые ты перечислила :-)))))))) - и мне, и мне!!! Все, кто занимался у меня на площадке Лобачевского в Москве, помнят, как я гоняла всех этих "никчемных" коляшек, спаниелек и прочую "домашнюю шушеру" за то, что не умеют охранять и кусать так, как мои любимые овчарки и черныши:eek:
И тут на площадку явилась... Н.А Масленникова со своими "фру-фру" пуделями:rolleyes: Ой-вэй, какие там кусачки-охрана?! Это было все равно, что профессора университета заставить класть цемент на стройке... Не, можно было, конечно, но зачем? И для профессора это абсолютно несвойственно, и цемент был бы положен...мммм... некачественно...:rolleyes:
Слава богу, я это быстро поняла, и пудели на моей площадке НИКОГДА не занимались ЗКС (как бы того ни хотелось начальнику площадки!).
Юлия Корж
25.12.2016, 18:47
Да хватит вам уже, какая пропаганда? Еще скажите "манипуляция массовым сознанием" ))). Toy Art всего лишь доходчиво, кратко и емко объяснила, что такое спортивные игры в ЗКС.
Спортивные игры в ЗКС не подходят пуделю с нормальным темпераментом.Нормальный пудель посмотрит на человека машущего перед ним рукавом и тычущим его в собачью морду как царь и скажет тетя вы чего?может поцелуемся?
Мою черную королеву пытались на площадке заставить кусать рукав...у неее лицо было оскорбленной королевы...фу...грязную штуку брать в рот....хотя она обажала ловить летучий диск -тогда они были жесткие и маняша пару раз получала по зубам...но не отказывалась от веселой игры)))На привязанных брешущих овчарок на притравке она смотрела как на придурков)))
Наталия Дмитриева
25.12.2016, 18:59
Юлия Корж, а вот у меня вопрос. Когда Вы тычете собаке в нос, ну , скажем, мячиком, потом бросаете его на землю ( не всегда чистую), какое у собаки лицо? Оскорблённой королевы? Или, всё же, собака с радостью бежит за мячом и приносит его Вам? И как нормальный пудель смотрит на человека, когда тот замахивается мячом, чтобы его бросить?
Юлия Корж
25.12.2016, 19:02
Наталия Дмитриева, Натали приходите в скайп поболтать...я расскажу какая разница между игровым ЗКС и игрой в мяч...
Юлия Корж
25.12.2016, 19:08
И как нормальный пудель смотрит на человека, когда тот замахивается мячом, чтобы его бросить?Нормальная собака реагирует правильно включаясь в игру...А вот собака поставленная на охрану ,на замахивание рукой чужим человеком может среагировать совсем по другому, чем ждут от собаки компаньона...или компаньон или телохранитель...и человек не всегда успеет остановить собаку в полете...+ крепость челюсти и умение брать хватку...большинство пуделей реально этого не могут....
Юлия Корж
25.12.2016, 19:12
В давние годы хозяйка одного черного большого пуделя ,сдавшего окд и ЗКС на отлично (тогда было можно официально сдать тесты) жаловалась мне что гулять по вечерам с ним стало очень сложно...кобель охраняет...а хозяйка всю прогулку охраняет одиночных прохожих(в основном мужчин)от своего "боевого" охранника....все время на стреме...очень сожалела что пошла на ЗКС....ОКД было бы вполне достаточно...
мон ренессанс
25.12.2016, 19:32
wild rose country, вот Ваш пост № 284....
Мне кажется, что увлекшись яркими образами тех пользователей, Вы как-то главное упустили - ради чего я вообще дала эту ссылку....
А главное там (для меня) - вот то, что стоит у Вас же в подписи:
Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
Эта мысль там озвучивается практически большинством. Как пуделистами, так и непуделистами.
Причём, заметьте, за редким исключением, все оппоненты пуделистов в нашей среде не варятся, почти никого не знают, а следовательно, всякими симпатиями-антипатиями не обусловлены. И это немаловажный момент. Ибо.
А заодно давайте не будем считать, что контингент Пёсика состоит сплошь из баранов, бездельников и прочих троллей. Это не так. Там есть очень знающие люди - генетики, биологи, кинологи, зоотехники, эксперты, руководители клубов, дрессировщики, заводчики, наконец.
И вот, плиз, небольшая подборочка мнений о "рабочих пуделях":
Стартпост: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8301261&postcount=1
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8306106&postcount=359
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8306283&postcount=387
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8306307&postcount=390
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8341875&postcount=5510
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8342202&postcount=5529
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8342221&postcount=5536
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8342297&postcount=5552
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8342335&postcount=5562
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8342347&postcount=5567
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8342358&postcount=5570
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8344137&postcount=5644
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8344233&postcount=5657
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8345258&postcount=5873
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8345406&postcount=5894
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8345911&postcount=5953
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8346387&postcount=5990
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8346605&postcount=5996
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8393141&postcount=12621
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8393576&postcount=12777
============================
И отдельно из цитат выделю:
* По поводу "работы на имидж породы". Выщеренный пудель - ни грамма не работает на имидж породы.
* Если, как говорит артемон, ее собака "рычит на рукаве от удовольствия", то это ПОРОДНЫЙ БРАК. Это НЕ пудель. ВНУТРИ. В мозгах НЕ пудель.
Вот и остается от породы только внешность. Пшик...без содержания.
* Злобный, кусающийся пудель, в любой ситуации - отвратительное противоестественное явление.
Разве это не один к одному то, что неоднократно писалось большинством и на нашем породном форуме? За исключением буквально нескольких человек.
Я бы предпочла не развивать дальше эту "кусючую" тему. Для любителей подобных занятий с пуделем на форуме есть аж две "специализированных" ветки.
PS^ Ну, и ещё раз - матчасть.
http://images.vfl.ru/ii/1482681818/bf243b46/15454862_m.png (http://vfl.ru/fotos/bf243b4615454862.html)
- в проекции на название ветки: Рабочие качества. Какие нужны пуделю?
Забавно ведь, правда? ;))) Упорно идти пИпИрёк стандарта породы.
И снова матчасть.
С сайта Российской кинологической федерации:
Пудель НЕ допускается ни к испытаниям-соревнованиям по ЗКС, ни к сдаче пастушьего тестирования и участия в пастушьих испытаниях-соревнованиях в системе РКФ.
А "игровое ЗКС" - это от лукаваго. Действительно, 'светская бессмыслица во фраке' (с).
PS^ Toy Art прошу не беспокоиться - ответов не будет.
Наталия Дмитриева
25.12.2016, 19:41
Юлия Корж, Юля, ну, во первых, я не люблю скайп. А во вторых, как я уже сказала, мне вчера объяснили разницу между игровой ЗКС и служебной . А про мяч я написала из тех соображений, что рукав грязный ровно на столько же, как и мяч, если мяч тряпочный. Что касается Вашей знакомой, то она попала к не совсем грамотному инструктору. В служебной ЗКС у собак, помимо инстинкта охотника, используют еще и агрессию собаки. В процессе работы с собакой , достигается баланс между охотой и агрессией. Если баланс отработан правильно, то и собака работает четко без срывов и в быту ведет себя нормально. Если нет, то получается то, что получилось у Вашей знакомой. Либо Ваша знакомая не в авторитете у собаки и собака считает, что может не выполнять команд своей хозяйки. В игровой ЗКС агрессию не "включают". Только охоту. Добыча, в данном случае, не человек, а рукав или костюм. Если фигурант бросает рукав, то собака не бросается на фигуранта, как в служебной ЗКС.
На данный момент из всех сфер применения рабочих качеств мы (с горем пополам) обсудили только ЗКС. Пришли к единому (вроде как) мнению, что реальная работа ЗКС не для пуделя точно. А почему? Сил не хватит физических ни у одного пуделя или злобы и агрессии? Наверное, ни того ни другого. Эстетическую сторону не будем, наверное обсуждать, потому что работа эта применяется только в определенных структурах, а не простыми обывателями.
На счет спортивных игр(игры - они же соревнования) ЗКС мнения разделились. Те, кто покрупнее и у кого есть желание и возможность, "играют" с рукавом на руке фигуранта. Те кто помельче, играют с какой нибудь тряпкой в руке хозяина, догоняют ее также, хватают, вцепляются в нее и тянут и трепят и рычат (ну чем не миниЗКС?) Другая половина не испытывает к этому никакого интереса, а кто-то даже наоборот - отвращение. А так как характеры и темпераменты у всех пуделей разные, то будут и те и другие. Жестокое обращение в спортивных играх как выяснилось отсутствует. Поэтому если собака активная, темпераментная, то ей это может понравится. Как потом хозяин будет справляться с издержками данной науки(защищать прохожих или собаку), это уже другой вопрос, который не относится конкретно к одним только пуделям.
А как на счет рабочих качеств охотничьих собак? Может ли пудель развить такие качества? Может ли он охотится? И как? Может ли он гнать зайца, вести белку, ходить на кабана)), поднимать или приносить дичь?
А еще столько всего: Поисково-спасательные службы. Следовая работа. Поиск наркотических и взрывчатых веществ. Аджилити всякие, танцы и прочие соревнования. Давайте уже сменим тему.)
Не помню навскидку, к сожалению, источник, но там было указано, что пудель входит в группу собак, не способных к агрессии по отношению к человеку, там еще бладгауд указывался, остальных не помню. Не понимаю, зачем насиловать психику собаки, коя по стандарту не агрессивна к человеку, не воспринимает его как фигуранта, компаньон, а не охранник. Конечно, будет делать, что прикажет хозяин, а как еще-то ей угодить, но зачем, зачем это. Можно завести собаку-охранника, пород-то достаточно, но мордовать пуделя на ЗКС?
кобель охраняет...а хозяйка всю прогулку охраняет одиночных прохожих(в основном мужчин)от своего "боевого" охранника....все время на стреме...очень сожалела что пошла на ЗКС....ОКД было бы вполне достаточно... - да, было время когда у нас в стандартах были реально злобные пудели, кусающиеся серьезно:eek::str:
Вспомнить хотя бы знаменитого Винни (вл. Белянчиков). К нему же подойти было страшно, чтобы что-нибудь пощупать на выставке...:rolleyes: A ведь от него же стооолько потомков получилось, он же крааасивый был, и коричневых больших у нас на то время было - раз-два-обчелся...:frown:
....... Добыча, в данном случае, не человек, а рукав или костюм. Если фигурант бросает рукав, то собака не бросается на фигуранта, как в служебной ЗКС.
Рукав она хватает и радуется - игрушку отобрала, да?
Значит, собачка делает ровно то же самое, что я описАла:
Пуделя, висящего на фигуранте там нет. Есть пудель, гавкающий на поводке на дядьку в защитных штанах и пытающийся выхватить у него из рук синюю "подушечку". Всё.
А мне сказали что: " Вы изволили презрительно о нем отозваться".......
Если пуделю нужен рукав как добыча игрушки, то он не будет бросаться на человека в "скрытке", выглядящей как обычная одежда. Рукава то нет!
А он бросается...
Тема для размышления, игра ли это.
Mili, вы читали тему сначала?
У моей средней собаки сильные охотничьи инсттинкты, я писала про это ранее.
................ Если баланс отработан правильно, то и собака работает четко без срывов и в быту ведет себя нормально. Если нет, то получается то, что получилось у Вашей знакомой. Либо Ваша знакомая не в авторитете у собаки и собака считает, что может не выполнять команд своей хозяйки...................
Я приводила пример далматина с такой же проблемой, в более острой форме. Ни отработка балансов со специалистами, ни власть хозяина не смогли гарантированно решить проблему.
Юлия Корж
25.12.2016, 20:57
Юлия Корж, Что касается Вашей знакомой, то она попала к не совсем грамотному инструктору.
Это не одиночный случай...и у всех плохие инструкторы?слабо верится...
Наталия а у вас лично жила собака отдрессированная по программе ЗКС?
В служебной ЗКС у собак, помимо инстинкта охотника, используют еще и агрессию собаки. В процессе работы с собакой , достигается баланс между охотой и агрессией.
Я про это и говорю...пудель с развитой агрессией не пудель...
Наталия Дмитриева
25.12.2016, 21:04
Юлия Корж, нет у меня не было собаки, работающей ЗКС. В противном случае, я бы не запросила консультацию специалистов по дрессуре. А у Вас такая собака была?
Я повторюсь, у собак работающих игровую ЗКС не развивают агиессию!
Наталия Дмитриева
25.12.2016, 21:12
.
Рукав она хватает и радуется - игрушку отобрала, да?
Именно так.
Если пуделю нужен рукав как добыча игрушки, то он не будет бросаться на человека в "скрытке", выглядящей как обычная одежда. Рукава то нет!
А он бросается...
Тема для размышления, игра ли это.
_______________________________________
А что было в кооментах того, что Вы видели? Какую ЗКС работала собака?
Наталия Дмитриева
25.12.2016, 21:15
Я приводила пример далматина с такой же проблемой, в более острой форме. Ни отработка балансов со специалистами, ни власть хозяина не смогли гарантированно решить проблему.
_______________________________________
Пример далматина считаю неудачным. Из всех знакомых мне далматинов, а их несколько штук, адекватным был только один. Остальные шваркались и без занятий по ЗКС.
mari-a77
25.12.2016, 21:16
но не пуделя...не пуделя...
Пудель вообще для этого не подходит!
Наталия Дмитриева
25.12.2016, 21:19
Это не одиночный случай...и у всех плохие инструкторы?слабо верится...
Значит так. Именно плохие инструкторы.Скажите пожалуйста, почему люди с легкостью верят в безграмотных врачей, безграмотных учителей, "тупых американцев", а в то что есть на свете безграмотные инструкторы и дрессировщики верить не хотят?
wild rose country
25.12.2016, 21:33
Эта мысль там озвучивается практически большинством. Как пуделистами, так и непуделистами.
Причём, заметьте, за редким исключением, все оппоненты пуделистов в нашей среде не варятся, почти никого не знают, а следовательно, всякими симпатиями-антипатиями не обусловлены. И это немаловажный момент. Ибо.
А заодно давайте не будем считать, что контингент Пёсика состоит сплошь из баранов, бездельников и прочих троллей. Это не так. Там есть очень знающие люди - генетики, биологи, кинологи, эксперты, руководители клубов, дрессировщики, заводчики, наконец.
Озвучивалась на первых паре дюжин страниц. Началась тема по делу и за здравие.
Только вот потом набежали "бараны" (их там тоже есть, уж извините) и тема скатилась до уровня "пудель-истеричный-дебил". А Топикстартер и Артемоны-Шоколадки, затеявшие весь сыр-бор своими глупостями, тут же благоразумно слились. С такими "любителями породы" и "враги породы" не нужны.
Юлия Корж
25.12.2016, 21:34
[QUOTE]Юлия Корж, нет у меня не было собаки, работающей ЗКС. В противном случае, я бы не запросила консультацию специалистов по дрессуре. А у Вас такая собака была? и у меня лично и у моих друзей ,с которыми мы гуляли постоянно вместе в парке,да.
Я повторюсь, у собак работающих игровую ЗКС не развивают агиессию!
Без агрессии нет ЗКС...значит мы обсуждаем что-то другое....расшифрую...ЗАЩИТН -КАРАУЛЬНАЯ...защищать и караулить....без агрессии???
Именно так.
А что было в кооментах того, что Вы видели? Какую ЗКС работала собака?
спортом они занимались, считали что никакой злобы у собаки небыло.
wild rose country
25.12.2016, 22:24
А как на счет рабочих качеств охотничьих собак? Может ли пудель развить такие качества? Может ли он охотится? И как? Может ли он гнать зайца, вести белку, ходить на кабана)), поднимать или приносить дичь?
Развить может. До уровня борзой-лайки-ягда? Нет.
Гнать зайца - может, взять - нет.
Вести белку для развлекух - еще как. Сходите к Блисс Трайнам, у них видео чудесные. Для охоты - нет, ему надоест раньше, вокруг кроме белок еще столько всего :smile:
Ходить на кабана ни один вменяемый владелец своему пуделю не даст.
Приносить дичь может. И приносит. Поднимать? Пудель - ретривер изначально, а не легавая или спаниель.
Пример далматина считаю неудачным. Из всех знакомых мне далматинов, а их несколько штук, адекватным был только один. Остальные шваркались и без занятий по ЗКС.
Вы можете считать этот пример каким угодно, безусловно это ваше право.
Однако он не становится от этого неактуальным. Ибо это есть и нередко. И все кто "в теме" ЗКС об этом знают (что такое возможно).
Я тоже имела несколько знакомых далматинов, общалась с парой десятков примерно. Только один был придурком, остальные весьма себе нормальные собачки.
wild rose country, а уточку! Уточку им можно! Если очень нужно :-)))
если Вы считаете позитивом бросание собаки на рукав ,на забор и игры в охрану...Я в таком времяпровождении с пуделем позитива не вижу...
Весь мир сошелся на ЛБ?....Еще раз скажу мне лично параллельно чем и кто занимается со своей собакой ...если эти занятия проходят вне породного форума...Но на породном форуме пропагандировать кусачки с пуделем неправильно....Пошли по 3 кругу...Как еще донести человеку, никогда не держащему большого пуделя, что не свойственно нормальному пуделю кидаться на человека...никак -ни в игре ,не в драке...залезать на ручки свойственно,целовалки-обнималки ,игрули с мячиком свойственно...кусать неправильно...
Читайте внимательнее - написано было о позитивных рассказах ЛЮДЕЙ.
А то, что их рассказы, фоторепортажи о своих поездках, совместных прогулках с большими компаними пуделей и их владельцев просто лучатся позитивм и удовольствием от жизни, от общения сиприродой, со своими собаками,
в отличие от раздражённых постов их неутомимых хулителей,
отрицать бессмысленно.
А если кого-то они разлражают, то причину этого раздражения им надо искать в себе.
Вам вот кже и зоопсихолог, имевший возможность лично пообщаться с их собаками писал - нет у них НИКАКИХ проблем - ни с психикой, ни с поведением..
Но хору "пропагандиистов" плевать на мнения специалистов, если они опровергают "либретто",- ведь просто закрыв глаза и уши, можно просто "наддать" погромче "Позоррррр!" -
и перекричать - хором-то! - не приводя при этом ни одного фактав подтвержение вымышленной соавторами-либреттистами фабулы.
Зачем?
Главное громче и дружней кричать:
Позоррррр джунглям!!!!!
позор
.............
............
.
wild rose country
25.12.2016, 22:39
Aikenka, так утку собакой подымать не надо. Поднимают боровую и болотную дичь.
wild rose country, вот Ваш пост № 284....
Мне кажется, что увлекшись яркими образами тех пользователей, Вы как-то главное упустили - ради чего я вообще дала эту ссылку....
А главное там (для меня) - вот то, что стоит у Вас же в подписи:
Эта мысль там озвучивается практически большинством. Как пуделистами, так и непуделистами.
Причём, заметьте, за редким исключением, все оппоненты пуделистов в нашей среде не варятся, почти никого не знают, а следовательно, всякими симпатиями-антипатиями не обусловлены. И это немаловажный момент. Ибо.
А заодно давайте не будем считать, что контингент Пёсика состоит сплошь из баранов, бездельников и прочих троллей. Это не так. Там есть очень знающие люди - генетики, биологи, кинологи, зоотехники, эксперты, руководители клубов, дрессировщики, заводчики, наконец.
И вот, плиз, небольшая подборочка мнений о "рабочих пуделях":
Стартпост: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8301261&postcount=1
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8306106&postcount=359
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8306283&postcount=387
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8306307&postcount=390
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8341875&postcount=5510
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8342202&postcount=5529
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8342221&postcount=5536
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8342297&postcount=5552
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8342335&postcount=5562
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8342347&postcount=5567
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8342358&postcount=5570
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8344137&postcount=5644
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8344233&postcount=5657
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8345258&postcount=5873
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8345406&postcount=5894
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8345911&postcount=5953
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8346387&postcount=5990
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8346605&postcount=5996
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8393141&postcount=12621
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=8393576&postcount=12777
============================
И отдельно из цитат выделю:
* По поводу "работы на имидж породы". Выщеренный пудель - ни грамма не работает на имидж породы.
* Если, как говорит артемон, ее собака "рычит на рукаве от удовольствия", то это ПОРОДНЫЙ БРАК. Это НЕ пудель. ВНУТРИ. В мозгах НЕ пудель.
Вот и остается от породы только внешность. Пшик...без содержания.
* Злобный, кусающийся пудель, в любой ситуации - отвратительное противоестественное явление.
Разве это не один к одному то, что неоднократно писалось большинством и на нашем породном форуме? За исключением буквально нескольких человек.
Я бы предпочла не развивать дальше эту "кусючую" тему. Для любителей подобных занятий с пуделем на форуме есть аж две "специализированных" ветки.
PS^ Ну, и ещё раз - матчасть.
http://images.vfl.ru/ii/1482681818/bf243b46/15454862_m.png (http://vfl.ru/fotos/bf243b4615454862.html)
- в проекции на название ветки: Рабочие качества. Какие нужны пуделю?
Забавно ведь, правда? ;))) Упорно идти пИпИрёк стандарта породы.
И снова матчасть.
С сайта Российской кинологической федерации:
Пудель НЕ допускается ни к испытаниям-соревнованиям по ЗКС, ни к сдаче пастушьего тестирования и участия в пастушьих испытаниях-соревнованиях в системе РКФ.
А "игровое ЗКС" - это от лукаваго. Действительно, 'светская бессмыслица во фраке' (с).
PS^ Toy Art прошу не беспокоиться - ответов не будет.
Боже!
Это ж сколько времени-то надо было убить на это.....
На благое бы дело...
Не, Вы чтр, смеётесь, у меня нет столько лишнего времени, , чтоб на это не то, чтоб ответить, а даже просто прочитать.
Кто домом и собаккми-то заниматься будет?
Ушла потрясенной. ::aaa:
wild rose country
25.12.2016, 23:01
Читайте внимательнее - написано было о позитивных рассказах ЛЮДЕЙ.
А то, что их рассказы, фоторепортажи о своих поездках, совместных прогулках с большими компаними пуделей и их владельцев просто лучатся позитивм и удовольствием от жизни, от общения сиприродой, со своими собаками,
в отличие от раздражённых постов их неутомимых хулителей,
отрицать бессмысленно.
А если кого-то они разлражают, то причину этого раздражения им надо искать в себе.
Вам вот кже и зоопсихолог, имевший возможность лично пообщаться с их собаками писал - нет у них НИКАКИХ проблем - ни с психикой, ни с поведением..
Но хору "пропагандиистов" плевать на мнения специалистов, если они опровергают "либретто",- ведь просто закрыв глаза и уши, можно просто "наддать" погромче "Позоррррр!" -
и перекричать - хором-то! - не приводя при этом ни одного фактав подтвержение вымышленной соавторами-либреттистами фабулы.
Зачем?
Главное громче и дружней кричать:
Позоррррр джунглям!!!!!
Яфигеюдорогаяредакция! Это ж надо так вывернуть! Кто их тут хулил за получение удовольствий от жизни на прогулках-то? Наоборот, писали: "Я хочу быть вашей собакой", глядя на все прогулочные фотки.
И, да. Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!:wink2: Давайте уж как на песике: Критерии, дипломы и сертификаты того зоопсихолога-специалиста - в студию!! :lol:
wild rose country
25.12.2016, 23:03
Боже!
Это ж сколько времени-то надо было убить на это.....
На благое бы дело...
Не, Вы чтр, смеётесь, у меня нет столько лишнего времени, , чтоб на это не то, чтоб ответить, а даже просто прочитать.
Кто домом и собаккми-то заниматься будет?
Ушла потрясенной. :
И... это... говорите... вы???
Я еще потрясеннее!:eek:
Развить может.
Ходить на кабана ни один вменяемый владелец своему пуделю не даст.
.
Ну про кабана -то шутка была. А наш однажды косулю погнал, но она в лес ушла, и мы его обратно отозвали. Но ему очень понравилось. Интересно, это для него охота была или пастьба?
И все наши собаки обожали играть в прятки, вернее искать. Они с таким азартом бегали в поисках и с таким восторгом находили, были просто без ума от счастья. Но вот в остроте нюха я как-то глубоко сомневаюсь.. Хотя ,из истории ,пудель вроде использовался для поиска подземного гриба трюфеля. ..
И, да. Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!:wink2: Давайте уж как на песике: Критерии, дипломы и сертификаты того зоопсихолога-специалиста - в студию!! :lol:
Зоопсихолог тот, это я. Дипломы, выписку из трудовой книжки,
а также список научных трудов представить? Легко!
И еще раз подтверждаю. Я имела счастье общаться с Нестором и прочими собаками ЛБ. Они мне очень понравились. И занятия ЗКС ничуть не сказалось на их характерах
Я не в коей мере не являюсь сторонником ЗКС, да и вообще, не люблю площадочную дрессировку. Но эти конкретные собаки мне нравятся.
И развития охотничьих качеств у пуделя тоже совсем не приветствую.
wild rose country
25.12.2016, 23:15
Mili, для него это было жгучее любопытство, и "ура-давай-побегаем". Ту же таксу фиг бы вы отозвали, ягда - тем более. Вот он - пудель: желание хозяина - закон :)
Я в Канадах потому охотничьих и не завожу, потому что зверья здесь полно везде. Медведей и дикобразов в том числе. И мы много ходим в походы. Я должна быть уверенной, что смогу отозвать собаку и контролировать ситуацию железно, и что собака не отправится в самоволку. Хотя по таксам скучаю ужасно.
wild rose country
25.12.2016, 23:42
И еще раз подтверждаю. Я имела счастье общаться с Нестором и прочими собаками ЛБ. Они мне очень понравились. И занятия ЗКС ничуть не сказалось на их характерах
С точки зрения биологии популяций, а не с "нравится-не-нравится, ЛБ-не-ЛБ": Насколько репрезентативной вы считаете данную выборку характеров для оценки влияния ЗКС на породу Стандартный Пудель в целом? Ну, хотя бы на российское поголовье. Даете ли вы на основе этой выборки гарантии, что другие представители породы и в других руках вам тоже после ЗКС понравятся?
Повторю по тысячесотому разу: мне, лично, плевать, чем приватно занимаются со своими собаками ЛБ. Мне не плевать, что они агрессивно рекламируют АНТИПОРОДНОЕ поведение пуделя, и стараются убедить новичков, что это нормально и так и должно быть.
С точки зрения биологии популяций, а не с "нравится-не-нравится, ЛБ-не-ЛБ": Насколько репрезентативной вы считаете данную выборку характеров для оценки влияния ЗКС на породу Стандартный Пудель в целом? Ну, хотя бы на российское поголовье. Даете ли вы на основе этой выборки гарантии, что другие представители породы и в других руках вам тоже после ЗКС понравятся?
Я никаких глобальных выводов не делаю, но собаки ЛБ мне нравятся. И более ничего. Мне в принципе не нравится агрессивный тон одной репрезентативной выборки форумчан по отношению к другой репрезентативной выборке! А что касается характеров больших пуделей, то мне нравятся далеко не все, независимо от их дрессированности. И об этом нужно было бы думать....
Но больше участвовать в этих разборках я не намерена. Форумы не то место, где можно кого-то в чем-то убедить. Успехов Вам......И неспокойной ночи!
Наталия Дмитриева
26.12.2016, 01:32
Без агрессии нет ЗКС...значит мы обсуждаем что-то другое....расшифрую...ЗАЩИТН? ?-КАРАУЛЬНАЯ...защищать и караулить....без агрессии???
Юлия, скажите, когда Вы были маленькая, Вы играли в "дочки-матери"? Думаю, играли. Разве у Вас были тогда дочки? Или может Вы были матерью?
Наталия Дмитриева
26.12.2016, 01:50
спортом они занимались, считали что никакой злобы у собаки не было.
Ну, значит, не было. Либо они сами не знали, чем занимались. Ань, у нас с Пьером есть игра, которую Пьер очень любит. Игра называется "Грызло". Я убегаю, а Пьер меня дтогоняет и пытается "задержать", схватив сзади за куртку. Могу поклястся, что агрессии у него нет и в помине. Только азарт игры. Чтобы Пьер не порвал куртку, я ему отдаю "на растерзание" старую кожаную перчатку. Пьер начинает ее дербанить, как Тузик грелку. Опять таки, беззлобно, хоть при этом и порыкивает. Со стороны может показаться, что пудель злой, как собака!
мон ренессанс
26.12.2016, 02:54
Но больше участвовать в этих разборках я не намерена.
Приехали...
Стало интересно. Пошла посмотреть, где же были эти "разборки".
Что увидела.
Именно сторонники известных пользователей упорно упоминают здесь этих пользователей, столь же упорно перетягивая тему в сторону ЗКС - занятия, как всем известно из стандарта породы, отнюдь не красящего пуделя и хронически вызывающего у большинства пуделистов естественное отторжение. .
Вопрос - для чего это делается? Опять и снова?
Зачем назойливо пиарят всё тех же собак? Если не прямо, то косвенно.
Чтобы потом, в случае возражений, была возможность измыслить про некое "преследование" (а ещё пуще - "травлю") некоего питомника? Так проходили.
Ну это уже просто какой-то форумный анекдот с бородой...День Сурка.
Зачем снова-здорово-то начинать? Тем более, пропагандируя этим на породном форуме непородное поведение животного.
Ещё раз - целых две ветки выделено конкретно под ЗКС. Одна из них вообще персональная - пиши, что хочешь, приглашай единомышленников.
Так почему и эту тему пытаются стянуть всё туда же?
Смотрим, кто начинает и как развивается разговор:
Несмотря на свой большой и положительный опыт, человек обязан согласиться с точкой зрения "правящей партии". И всего-то речь идет о занятиях защитно-караульной службой с пуделем. И абсолютно понятно и убедительно человек объясняет и доказывает свою позицию. Но чем убедительнее он пишет, тем больше агрессии вызывает. Это нормально?
И мне лично все равно что делает Алиса на площадке это ее дело и ее право...но рекламировать на породном форуме не породное поведение собаки - нонсенс(((
я имела возможность в Питере пообщаться с Нестором и другими собаками ЛБ. Исключительно приятные, интеллигентные, контактные и приветливые собаки.
лично я восприняла все сказанное в данном контексте, исключительно как очередной наезд на ЛБ, и не более того! Поэтому и ввязалась в эту тему, потому что надоело!
Кто-нибудь, кроме Вас и до Вас, упомянул здесь тех людей? Вот прямо упомянул? вот как Вы это сделали?
А поэтому совершенно неясно - что же Вам лично успело надоесть в этой теме. Да ещё и так, чтобы, по-Вашему же выражению, в неё "ввязаться".
А Ваше восприятие - это Ваше восприятие, и не более того.
И упорное навязывание людям своего личного мнения о них самих
куда больше соответствует определению "пропаганда",
нежели рассказы ЛБ о СВОИХ собственных увлечениях.
Дело не в ЛБ...совсем не в них..
Я имела счастье общаться с Нестором и прочими собаками ЛБ. Они мне очень понравились. И занятия ЗКС ничуть не сказалось на их характерах.
но собаки ЛБ мне нравятся
И наконец нормальный правомерный вопрос к учёному:
С точки зрения биологии популяций, а не с "нравится-не-нравится, ЛБ-не-ЛБ": Насколько репрезентативной вы считаете данную выборку характеров для оценки влияния ЗКС на породу Стандартный Пудель в целом? Ну, хотя бы на российское поголовье. Даете ли вы на основе этой выборки гарантии, что другие представители породы и в других руках вам тоже после ЗКС понравятся?
Повторю по тысячесотому разу: мне, лично, плевать, чем приватно занимаются со своими собаками ЛБ. Мне не плевать, что они агрессивно рекламируют АНТИПОРОДНОЕ поведение пуделя, и стараются убедить новичков, что это нормально и так и должно быть.
Ответ?
Я никаких глобальных выводов не делаю, но собаки ЛБ мне нравятся. И более ничего. Мне в принципе не нравится агрессивный тон одной репрезентативной выборки форумчан по отношению к другой репрезентативной выборке! А что касается характеров больших пуделей, то мне нравятся далеко не все, независимо от их дрессированности. И об этом нужно было бы думать....
Но больше участвовать в этих разборках я не намерена. Форумы не то место, где можно кого-то в чем-то убедить.
..........
Вот так вот. Вот и поговорили. И всё на тему агрессии.
Как будто бы нечем больше занять пуделя.
И никто даже внимания не обратил вот на этот пост, с упоминанием достойнейшего занятия для пуделя:
Ну, у Тофа CGN (собака-добрый-сосед) и терапи сертификаты.
Никто вопроса не задал.
Всех поглотила ЗАЩИТНО-КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА! :evillaugh:
Я никаких глобальных выводов не делаю, но собаки ЛБ мне нравятся. И более ничего. Мне в принципе не нравится агрессивный тон одной репрезентативной выборки форумчан по отношению к другой репрезентативной выборке! - ой, Мария Николаевна, так ли это?! Похоже не собаки ЛБ вам нравятся, а их хозяева, которые вам в рот смотрят, не дискутируют с вами, и не подвергают сомнению ваши постулаты так, как это делает противоположная "репрезентативная выборка форумчан"...:rolleyes: Признайтесь - вы просто себя недооцененной чувствуете на этом форуме, недопонятой, недовосхваленной! А милая вам "репрезентативная выборка форумчан" внимает вам как богу, подхватывает ваши умные словечки и щеголяет ими не по делу, а когда им на это указывают - обижается еще больше.
Вот почему-то лично мне как-то так видится ваше странное содружество с "обиженными и оскорбленными" на этом форуме...:shuffle:
Вероятно у меня "непудель". Кобель точно в реальной жизни броситься на человека (на рукав не идет совсем). Давно описывала историю когда пьяные байкеры пытались влезть в машину с детьми. Собаки выскочили через открытые окна машины и встали перед ними с рыком. Они следили чтоб никто не подошел к машине. К тому моменту когда я подбежала к машине- байкеры протрезвели, извинились и начали разговор. Собаки расслабились стали ласкаться. Байкеры попросили сфототься с собаками. Жалею, что не сделала фото. Но тогда меня немного подтряхивало (одни в степи с компанией молодых выпивших парней с намерениями продолжить веселье... могло закончится плачевно).
Хотя я не могу назвать своих собак агрессивными. Выгуливаются они без поводков (из подъезда выходят на ринговке- потом отпускаю). На собак, бегунов, лыжников, велосипедистов, детей и т.д собаки не обращают внимания. Меня устраивает такое поведение собак.
Совсем не хочу брать овчарок для охраны, маламутов для катания на лыжах, ньюфов для сплавов, лаек для хождения по горам, такс для походов в пещеры... Мне нравятся пудели, а чем заниматься - личное дело каждого владельца. Но когда буду выбирать щенка - буду смотреть родителей: инфантильно-тонко-душевно-организованные не мой идеал.
Юлия Корж
26.12.2016, 09:06
Юлия, скажите, когда Вы были маленькая, Вы играли в "дочки-матери"? Думаю, играли. Разве у Вас были тогда дочки? Или может Вы были матерью?
Наталия-вы сильно путаете психологию собаки и человека .Сильно путаете игру и службу.Дочки матери -игра социализация.Зкс ни в коей мере не помогает собаке(пуделю)быть более социализированной-для этого есть курсы послушания(ОКД).ЗКС это кусачка,охрана ...развитие недоверия и агресивного поведения(управляемого)по отношению к человеку...Пусть даже игрового как говорят защитники данной деятельности....но собака воспринимает это не понарошку...она работает по настоящему...только не может пудель в силу своего характера и строения быть реальным защитником -телохранителем....а если может ...см.стандарт....
Юлия Корж
26.12.2016, 09:11
Вероятно у меня "непудель". Кобель точно в реальной жизни броситься на человека (на рукав не идет совсем). Давно описывала историю когда пьяные байкеры пытались влезть в машину с детьми. Собаки выскочили через открытые окна машины и встали перед ними с рыком. Они следили чтоб никто не подошел к машине. К тому моменту когда я подбежала к машине- байкеры протрезвели, извинились и начали разговор. Собаки расслабились стали ласкаться. Байкеры попросили сфототься с собаками. Жалею, что не сделала фото. Но тогда меня немного подтряхивало (одни в степи с компанией молодых выпивших парней с намерениями продолжить веселье... могло закончится плачевно).
Хотя я не могу назвать своих собак агрессивными. Выгуливаются они без поводков (из подъезда выходят на ринговке- потом отпускаю). На собак, бегунов, лыжников, велосипедистов, детей и т.д собаки не обращают внимания. Меня устраивает такое поведение собак.
Совсем не хочу брать овчарок для охраны, маламутов для катания на лыжах, ньюфов для сплавов, лаек для хождения по горам, такс для походов в пещеры... Мне нравятся пудели, а чем заниматься - личное дело каждого владельца. Но когда буду выбирать щенка - буду смотреть родителей: инфантильно-тонко-душевно-организованные не мой идеал.
Они прошли курс ЗКС?
vip_i, это нормальное поведение умной собаки встать на защиту своего хозяина.У меня был случай ,когда внезапно в лесу появилась овчарка и хотела напасть на маленьких,в этот момент они оказались от меня далекова-то. Так собака побольше встала можно сказать грудью перед ней с оскалом и не дала этого сделать.Зачем специально учить тому что не соответствует породному поведению. Уже доказывали неоднократно,что в случае серьёзной угрозы пудель не защитит.Злобности в породе нет,чтобы получать эмоциональную разгрузку на площадке. Для физических занятий есть масса других видов спорта для собак.А вот это "спортивное ЗКС" скорее всего выдумка для собирания денег с доверчивых хозяев.
После того ,как я своими глазами увидела как в реальной жизни делает бросок на случайный взмах руки обученная ЗКС собака,я категорически против,что бы этому обучали пуделей.
Боюсь, что мой вопрос останется без внимания.
Хотя бы кто-нибудь, объясните мне, какой практический смысл в том, чтобы обучать собаку защите?
Где это сейчас может пригодиться 1. для пород заточенных под охрану (человека, объекта и т.д.)
2.в случае с пуделем.
От кого ждут нападения любители ЗКС и в каких условиях?
В противном случае постоянное ожидание неважно какой агрессии, которой должен противостоять пудель смахивает на паранойю: biggrin:
ЗКС, лишь бы чем занять своего пуделя? Странно....
Наталия Дмитриева
26.12.2016, 11:20
Признайтесь - вы просто себя недооцененной чувствуете на этом форуме, недопонятой, недовосхваленной! А милая вам "репрезентативная выборка форумчан" внимает вам как богу, подхватывает ваши умные словечки и щеголяет ими не по делу, а когда им на это указывают - обижается еще больше.
Вот почему-то лично мне как-то так видится ваше странное содружество с "обиженными и оскорбленными" на этом форуме...
EGOR, Вы это о ком писали? О МАРИИ НИКОЛАЕВНЕ СОТСКОЙ???? Вы совсем с ума сошли , уважаемая? Тормоза отказали??? Злоба глаза застит? Да как Вам не совестно! Я не буду сейчас перечислять регалии Марии Николаевны и не буду рассказывать какой она человек. Те , кто общается с ней много лет и так это знает. Да нам удивительно повезло, что в нашей жизни есть такой человек, как Мария Николаевна! И, да! Она имеет право писать то что думает, как и любой из нас. И , да! Многие с ней и сейчас советуются и получают ответы на свои вопросы. А кто советуется с Вами? Кто Вам лично в рот смотрит и повторяет Ваши "умные словечки"? Вам странно видеть, что Мария Николаевна поддержала не вас? Ничего удивительного. Она никогда не станет иметь дело с людьми беспринцыпными, злобными и хамски настроенными, готовыми утопить в ведре помоев любого, кто им не по нутру!
А Вам , уважаемая, следует извиниться перед этим человеком за свой хамский пост, Если не из уважения к труду Марии Николаевны, то , хотя бы из уважения к её возрасту!
"Игровое" или "спортивное" ЗКС??? ЧАВО??? Пошла догонять упущенное:lol:
Модератор Форума Все О Пуделе
26.12.2016, 11:28
- ой, Мария Николаевна, так ли это?! Похоже не собаки ЛБ вам нравятся, а их хозяева, которые вам в рот смотрят, не дискутируют с вами, и не подвергают сомнению ваши постулаты так, как это делает противоположная "репрезентативная выборка форумчан"...:rolleyes: Признайтесь - вы просто себя недооцененной чувствуете на этом форуме, недопонятой, недовосхваленной! А милая вам "репрезентативная выборка форумчан" внимает вам как богу, подхватывает ваши умные словечки и щеголяет ими не по делу, а когда им на это указывают - обижается еще больше.
Вот почему-то лично мне как-то так видится ваше странное содружество с "обиженными и оскорбленными" на этом форуме...:shuffle:
EGOR Бан на неделю п 4.2.
Модератор Форума Все О Пуделе
26.12.2016, 11:34
EGOR, Вы это о ком писали? О МАРИИ НИКОЛАЕВНЕ СОТСКОЙ???? Вы совсем с ума сошли , уважаемая? Тормоза отказали??? Злоба глаза застит? Да как Вам не совестно! Я не буду сейчас перечислять регалии Марии Николаевны и не буду рассказывать какой она человек. Те , кто общается с ней много лет и так это знает. Да нам удивительно повезло, что в нашей жизни есть такой человек, как Мария Николаевна! И, да! Она имеет право писать то что думает, как и любой из нас. И , да! Многие с ней и сейчас советуются и получают ответы на свои вопросы. А кто советуется с Вами? Кто Вам лично в рот смотрит и повторяет Ваши "умные словечки"? Вам странно видеть, что Мария Николаевна поддержала не вас? Ничего удивительного. Она никогда не станет иметь дело с людьми беспринцыпными, злобными и хамски настроенными, готовыми утопить в ведре помоев любого, кто им не по нутру!
А Вам , уважаемая, следует извиниться перед этим человеком за свой хамский пост, Если не из уважения к труду Марии Николаевны, то , хотя бы из уважения к её возрасту!
Наталия Дмитриева Вам предупреждение.Уважаемая Мария Николаевна взрослый человек и сама разберется ,без вашего участия.Не раздувайте скандал.
EGOR,
" Признайтесь - вы просто себя недооцененной чувствуете на этом форуме, недопонятой, недовосхваленной!"
Лен, это ты совсем не туда загнула Уж кто кто, а МНС в этом не нуждается.(Не зависимо от своих взглядов и преференций!!!). Простите, но не могу не выразить свои чувства по этому поводу. Соглашусь с любыми санкциями от МФ, но совсем не хочу терять МНС из ряда наших форумчан.
Наталия Дмитриева
26.12.2016, 11:40
Наталия-вы сильно путаете психологию собаки и человека .Сильно путаете игру и службу.Дочки матери -игра социализация.Зкс ни в коей мере не помогает собаке(пуделю)быть более социализированной-для этого есть курсы послушания(ОКД).ЗКС это кусачка,охрана ...развитие недоверия и агресивного поведения(управляемого)по отношению к человеку...Пусть даже игрового как говорят защитники данной деятельности....но собака воспринимает это не понарошку...она работает по настоящему...только не может пудель в силу своего характера и строения быть реальным защитником -телохранителем....а если может ...см.стандарт....
Блин, Юль,ну что Вы зациклились - ЗКС, ЗКС....? Ну назовите ЭТО игрой в ту же "Грызлу" в которую мы с Пьером играем. Он ведь тоже меня реально догоняет, реально нападает сзади, реально пытается "задержать".
Наталия Дмитриева
26.12.2016, 11:43
Модератор Форума Все О Пуделе, информация принята. Просто возмущению моему не было предела, вот и не сдержалась.
Юлия Корж
26.12.2016, 11:46
Блин, Юль,ну что Вы зациклились - ЗКС, ЗКС....? Ну назовите ЭТО игрой в ту же "Грызлу" в которую мы с Пьером играем. Он ведь тоже меня реально догоняет, реально нападает сзади, реально пытается "задержать".
Я могу играть со своей собакой в любую игру,и Вы тоже))))но на породном форуме не место подмене понятий...или ЗКС или игра....разные это вещи...что бы не утверждали любители погрызушек....
Наталия Дмитриева
26.12.2016, 11:49
Я могу играть со своей собакой в любую игру,и Вы тоже))))но на породном форуме не место подмене понятий...или ЗКС или игра....разные это вещи...что бы не утверждали любители погрызушек....
И что? Я теперь должна молчать о том, что играю со своей собакой в "Грызлу"? Ерунда какая-то...
Юлия Корж
26.12.2016, 11:54
Наталия Дмитриева, Натали есть большая разница в игре в грызлу ,и работа с собакой ЗКС...и даже если 150 раз крикнуть "игровое" - ЗКС не станет игрой....
Юлия Корж
26.12.2016, 12:02
И кстати на страницах персональных тем свободно можно писать о любых своих увлечениях и играх-правила персоналок разрешают это легко...В частности всем известные любители "спортивного"ЗКС так и делали и НИКТО им там ничего не писал...Это личное пространство....В общих же темах породного форума хочется видить отношение к стандарту породы не как к "филькиной грамоте" а как к документу регламентирующему какой должен быть пудель....Когдато давно мне сказала одна старая эксперт - Деточка...любить надо не то что нравится,а то что прописано в стандарте....(сказано было про большие и красивенные глаза моей малой собаки)))ну нравятся мне БОЛЬШИЕ глаза))))
Наталия Дмитриева
26.12.2016, 12:26
Когдато давно мне сказала одна старая эксперт - Деточка...любить надо не то что нравится,а то что прописано в стандарте....
Замечательные слова! Я бы с удовольствием на эту тему подискутировала, но дискуссия эта ляжет совершенно в другую плоскость. И не все грани этой плоскости дозволены на форуме.
Однако, в стандарте породы "Пудель" нет чётких указаний, чем может заниматься пудель, а чем ему заниматься противопоказано.
Юлия Корж
26.12.2016, 12:42
Замечательные слова! Я бы с удовольствием на эту тему подискутировала, но дискуссия эта ляжет совершенно в другую плоскость. И не все грани этой плоскости дозволены на форуме.
Однако, в стандарте породы "Пудель" нет чётких указаний, чем может заниматься пудель, а чем ему заниматься противопоказано.
Могу для этого поднять свою персоналку))))Там многое позволено
Ну, значит, не было. Либо они сами не знали, чем занимались.....
Да, люди сами не понимают порой, чем они занимаются. Думают - одним, а реально то - другим!
Я могу играть со своей собакой в любую игру,но на породном форуме не место ..
.. на страницах персональных тем свободно можно писать...В общих же темах породного форума хочется видить отношение к стандарту ..
А что, на этом форуме в общих темах действительно нельзя обсуждать занятия, не прописанные в стандарте породы?
Ну уж если по стандарту пудель должен заниматься только компаньонством и угождением хозяину, то тогда и хватание мячика и хватание рукава и хватание дичи можно назвать выполнением воли хозяина. А уж каждый решает сам, чем заняться со своей собакой. Кто-то считает зкс не нужным занятием, а кто-то не понимает и возмущается, зачем вообще заводить собаку)).
Они прошли курс ЗКС?
К сожалению, нет, методы дрессировки не подошли.-(
Давно, когда кобель был молодой мы пошли на испытание (даже видео выкладывала). Фигуранты делали вид, что нападают - секунд пять пес понять не мог, что происходит, потом начал лаять и прыгать. Только через год мне случайно один из фигурантов сказал, что пес его тогда укусил и даже чувствительно было через защиту (со слов фигуранта он просто не ожидал).
Юлия Корж
26.12.2016, 16:38
К сожалению, нет, методы дрессировки не подошли.-(
Давно, когда кобель был молодой мы пошли на испытание (даже видео выкладывала). Фигуранты делали вид, что нападают - секунд пять пес понять не мог, что происходит, потом начал лаять и прыгать. Только через год мне случайно один из фигурантов сказал, что пес его тогда укусил и даже чувствительно было через защиту (со слов фигуранта он просто не ожидал).
Тогда это была обычная защитная реакция стаи ,охраняющий потомство главной пары-то есть ваше)))ничего необычного....
Юлия Корж
26.12.2016, 16:39
А что, на этом форуме в общих темах действительно нельзя обсуждать занятия, не прописанные в стандарте породы?
Ну уж если по стандарту пудель должен заниматься только компаньонством и угождением хозяину, то тогда и хватание мячика и хватание рукава и хватание дичи можно назвать выполнением воли хозяина. А уж каждый решает сам, чем заняться со своей собакой. Кто-то считает зкс не нужным занятием, а кто-то не понимает и возмущается, зачем вообще заводить собаку)).
Обсуждать можно сколько угодно...уже лет 15 обсуждаем эту тему...хотите еще раз обсудить?
Наталия Дмитриева, о, конечно же МНС может говорить, что она считает нужным, только в силу того - регалии, заслуги, диссертации и т.д. и т.п., имидж в конце концов, должна достаточно ответственно подходить к тому, что пишет, а то, какое-то не осторожное слово или выражение, или истина в последней инстанции, или ЦУ, может привести к такому понятию, прозвучавшее из уст Алисы, как "закрепленный атавизм" ... Да, из уст МНС такие ляпы недопустимы! Это мы с вами или кто-то из форумчан может, что-то сказать этакое, но мы всего лишь обыкновенные владельцы и заводчики и мы имеем право на такие ошибки! И да, МНС тоже человек и тоже может ошибиться или сказать что-нибудь неосторожно и не подумав, но я ни разу не слышала из ее уст, что она ошиблась или что это ее личное ИМХО, основанное на наблюдении одного помета или теории (а мы знаем, что практика эту теорию, часто повергает во прах)..., к сожалению МНС не обладает достаточной практической базой, для подтверждения своих теоретических выкладок, по партиколорным окрасам точно не имеет и некоторые ее советы, к примеру - "как избавится от крапа в окрасе арлекин" не просто не точны, а даже ошибочны и губительны!
К сожалению, это не один или два раза, а такие "неточности" имеют место быть и поэтому, лично я, то что пишет МНС фильтрую ... Но, и полезного, конечно же у нее много, это несомненно, но в некоторых вопросах фильтровать приходиться ... Может Egor и резковато высказалась, но не надо кричать на всю Вселенную - Как посмели?! Ибо, неприкасаемых на данном форуме нет! Вот у кого ни разу ни одного не подтвержденного мнения не заметила, так это у Ninsanna, вот - ни разу!!! Снимаю шляпу!
Наталия Дмитриева
27.12.2016, 14:31
Наталия Дмитриева, о, конечно же МНС может говорить, что она считает нужным, только в силу того - регалии, заслуги, диссертации и т.д. и т.п., имидж в конце концов, должна достаточно ответственно подходить к тому, что пишет, а то, какое-то не осторожное слово или выражение, или истина в последней инстанции, или ЦУ, может привести к такому понятию, прозвучавшее из уст Алисы, как "закрепленный атавизм" ... Да, из уст МНС такие ляпы недопустимы! Это мы с вами или кто-то из форумчан может, что-то сказать этакое, но мы всего лишь обыкновенные владельцы и заводчики и мы имеем право на такие ошибки! И да, МНС тоже человек и тоже может ошибиться или сказать что-нибудь неосторожно и не подумав, но я ни разу не слышала из ее уст, что она ошиблась или что это ее личное ИМХО, основанное на наблюдении одного помета или теории (а мы знаем, что практика эту теорию, часто повергает во прах)..., к сожалению МНС не обладает достаточной практической базой, для подтверждения своих теоретических выкладок, по партиколорным окрасам точно не имеет и некоторые ее советы, к примеру - "как избавится от крапа в окрасе арлекин" не просто не точны, а даже ошибочны и губительны!
К сожалению, это не один или два раза, а такие "неточности" имеют место быть и поэтому, лично я, то что пишет МНС фильтрую ... Но, и полезного, конечно же у нее много, это несомненно, но в некоторых вопросах фильтровать приходиться ... Может Egor и резковато высказалась, но не надо кричать на всю Вселенную - Как посмели?! Ибо, неприкасаемых на данном форуме нет! Вот у кого ни разу ни одного не подтвержденного мнения не заметила, так это у Ninsanna, вот - ни разу!!! Снимаю шляпу!
JASMIN, Марина, зачем Вы поджигаете костёр, который только что погас? Не успели погреться? И где Вы прочли, что я написала "Как посмели?"? Да. Я считаю выступление Egor возмутительным! Об этом и написала. Я по прежнему считаю, что Egor должна принести извинения Марии Николаевне Сотской. Есть некоторые границы в общении между людьми, до которых люди могут доходить, но переступать не должны.
Обсуждение каких либо исследовательских ошибок, и высказываний Марии Николаевны Сотской считаю не этичным и не допустимым на общем форуме заводчиков и владельцев собак. Подобные разговоры могут вестись только на форуме специалистов, равных ей по рангу.
Более того, чтобы указывать учёному человеку на его ошибки, надо иметь достаточно большую, научно доказанную, экспериментальную базу. У Вас собрана такая база? Или Вы ограничиваетесь только наблюдениями и опытом работы своего питомника? Вопросы риторические. Можете на них не отвечать. Относительно "ляпов". На форумах различных направлений "ляпов" немерено. Этот форум не исключение. Вы, простите, тоже не святая.
Что касается публичного признания своих ошибок Марией Николаевной, это её личное дело и её право. Давайте, всё же, соблюдать приличия и этику. Иначе создаётся впечатление, что за неимением другой "девочки для битья" нашли Марию Николаевну. Человека, который в силу своей интеллигентности и воспитания не станет Вам отвечать. На этом дальнейшее обсуждение Марии Николаевны Сотской считаю для себя закрытым. Я сказала всё , что считала нужным.
Наталия Дмитриева, ага, только ошибки из уст такого человека несут за собой далеко идущие последствия и "закрепленный атавизм" - это самое малое, что из этого вытекает ...
Повторю - наш с вами ляп обыватель и не заметит, а из уст МНС примет за истину в последней инстанции..., я об этом!
Модератор Форума Все О Пуделе
27.12.2016, 15:33
Бан на 2 недели п 4.2.
Наталия Дмитриева, о, конечно же МНС может говорить, что она считает нужным, только в силу того - регалии, заслуги, диссертации и т.д. и т.п., имидж в конце концов, должна достаточно ответственно подходить к тому, что пишет, а то, какое-то не осторожное слово или выражение, или истина в последней инстанции, или ЦУ, может привести к такому понятию, прозвучавшее из уст Алисы, как "закрепленный атавизм" ... Да, из уст МНС такие ляпы недопустимы! Это мы с вами или кто-то из форумчан может, что-то сказать этакое, но мы всего лишь обыкновенные владельцы и заводчики и мы имеем право на такие ошибки! И да, МНС тоже человек и тоже может ошибиться или сказать что-нибудь неосторожно и не подумав, но я ни разу не слышала из ее уст, что она ошиблась или что это ее личное ИМХО, основанное на наблюдении одного помета или теории (а мы знаем, что практика эту теорию, часто повергает во прах)..., к сожалению МНС не обладает достаточной практической базой, для подтверждения своих теоретических выкладок, по партиколорным окрасам точно не имеет и некоторые ее советы, к примеру - "как избавится от крапа в окрасе арлекин" не просто не точны, а даже ошибочны и губительны!
К сожалению, это не один или два раза, а такие "неточности" имеют место быть и поэтому, лично я, то что пишет МНС фильтрую ... Но, и полезного, конечно же у нее много, это несомненно, но в некоторых вопросах фильтровать приходиться ... Может Egor и резковато высказалась, но не надо кричать на всю Вселенную - Как посмели?! Ибо, неприкасаемых на данном форуме нет! Вот у кого ни разу ни одного не подтвержденного мнения не заметила, так это у Ninsanna, вот - ни разу!!! Снимаю шляпу!
Блин, Юль,ну что Вы зациклились - ЗКС, ЗКС....? Ну назовите ЭТО игрой в ту же "Грызлу" в которую мы с Пьером играем. Он ведь тоже меня реально догоняет, реально нападает сзади, реально пытается "задержать".
А вот по отношению к владельцам, или членам семьи такое поведение собаки
категорически не поощряетсч,
купируется мгновенно, на месте.
Особенно - с собаками, более агрессивными по природе, чем пудель.
Яфигеюдорогаяредакция! Это ж надо так вывернуть! Кто их тут хулил за получение удовольствий от жизни на прогулках-то? Наоборот, писали: "Я хочу быть вашей собакой", глядя на все прогулочные фотки.
А ничего другого, кроме бьющей через край позитивной энергии от
ВСЕХ любых занятий в постах ЛБ
и не было!
Так что гнобили именно за показ собачьей радости от занятий,
в т.ч. и ЗКС,
обьявив красивый показ счастоивой собаки - "пропагандой".
Кстати, за "слишком частый показ своих фоток" - тоже гнобили!
Одни посты МР, например, с выражением недовольства количеством фоток ЛБ чего стоят..
...
Ходить на кабана ни один вменяемый владелец своему пуделю не даст.
Я вам больше скажу: ни один вменяемый хозяин не даст "ходить на кабана"(с) ни овчарке, не ротвейлеру, ни догу....
Просто потому, что
это опасно.
А для собак перечисленных пород - вообще "одноразово", как правило.
Ничего опасного в занятиях спортом для пуделя НЕТ.
Поэтому сравнивнивать бессмысленно.
С точки зрения биологии популяций, а не с "нравится-не-нравится, ЛБ-не-ЛБ": Насколько репрезентативной вы считаете данную выборку характеров для оценки влияния ЗКС на породу Стандартный Пудель в целом? Ну, хотя бы на российское поголовье. Даете ли вы на основе этой выборки гарантии, что другие представители породы и в других руках вам тоже после ЗКС понравятся?
Повторю по тысячесотому разу: мне, лично, плевать, чем приватно занимаются со своими собаками ЛБ. Мне не плевать, что они агрессивно рекламируют АНТИПОРОДНОЕ поведение пуделя, и стараются убедить новичков, что это нормально и так и должно быть.
Самое смешное - НИ ОДНОГО подтвержленного факта того, что профессионально дрессированые по курсу пудели как-то пострадали от этих занятий, стали как-то неправильно себя вести,
у противников ЛБ - НЕТ.
При этом они анекдотически объявляют СУЩЕСТВУЮШИЕ факты абсолютно нормального поведения собак, прошедших этот курс,
"недостаточно репрезентативными" .
Право - смешно!
Вы для начала ХОТЬ ОДНОГО пуделя, имеющего дипломы ОКД-1+ЗКС-1,
превратившегося из "нормального"
в агрессора или невротика найдите!
Продемонстпируйте произошедшие изменения:
задокументированное (как тут любят требовать :biggrin::biggrin::biggrin:)
поведение
- до("нормальное")
- в процессе тренировок
- после окончания курса(с покалеченной психикой")
Хоть один аргумент появится, который можно будет рассматривать!
А так - на уровне:
мне не нравится, значит - не смейте! - это пустопорожняя болтовня
и агрессивное навязывание своего ИМХО.
Кстати, "агрессивного рекламирования" со стороны ЛБ я не видела ни разу!
Исключительно - защиту от агрессивных требований "загнать их под лавку",
чтоб не смели на "породном форуме"
показывать свои успехи
и не смели НРАВИТЬСЯ другим пуделистам!
:nud::nud::nud:
Наталия Дмитриева
28.12.2016, 11:39
А вот по отношению к владельцам, или членам семьи такое поведение собаки
категорически не поощряетсч,
купируется мгновенно, на месте.
Особенно - с собаками, более агрессивными по природе, чем пудель.
А нам с Пьером нравится играть в "грызлу". Сначала он меня догоняет, а потом я его. Правда, ему догнать меня значительно легче. )))))))))В любом случае, наши игры заканчиваются "обнимашками" и "поцелушками".
Natalia312
28.12.2016, 16:47
А я и не знала почти ничего про ЛБ, пока на них не стали усиленно по всем фронтам " наезжать". Сходила к ним на страничку и получила только положительные эмоции! Люди реально любят своих собак! И детей от своих собак! И занимаются со своими собаками. И это просто замечательно! Их собаки счастливы и являются полноценными членами семьи - это самое главное!
Юлия Корж
28.12.2016, 17:39
Natalia312, Покажите мне где по всем фронтам были наезды? ЛБ задавали вопросы - им отвечали люди на их вопросы.отвечали не так как они ожидали .от этого получались разборки....Почему несогласие с линией ЛБ всегда приводит к холивару и привлечению "друзей"кличем "наших бьют"?
Юлия Корж
28.12.2016, 17:43
А нам с Пьером нравится играть в "грызлу". Сначала он меня догоняет, а потом я его. Правда, ему догнать меня значительно легче. )))))))))В любом случае, наши игры заканчиваются "обнимашками" и "поцелушками".
Натали-еще раз-ваши игры в "грызлу" это не агрессия...и нет повода думать что собака играющая в такие игны нуждается в ЗКС...кстати сказать собаки вообще не нуждаются...в нем нуждаются люди с проблемами...своими...
собакам для жизни в городе хорошо проходить ОКД(курс послушания)...если и далеее интересно заниматься то аджилити,пинч энд гоу,фристайл...
Natalia312, Покажите мне где по всем фронтам были наезды? ЛБ задавали вопросы - им отвечали люди на их вопросы.отвечали не так как они ожидали .от этого получались разборки....Почему несогласие с линией ЛБ всегда приводит к холивару и привлечению "друзей"кличем "наших бьют"?
Неправда.
Просмотрите все созданные НЕ ЛБ темы для обсуждения(читай-осуждения) про ЗКС на этом форуме.
Посиотрите историю единственной темы, созданной самими ЛБ на эту тему, которая принудительно, "по просьбам трудящихся", была переведена в "персоналки",
посмотрите темы "шоколадов", где им давали "ценные указания" "не затмевать " тему, в которой фоток с американскими и канадскими собаками было на самом деле в разы больше....
Предлагаете всё это цитировать и тащить сюда?
Для этого придётся прошерстить вес форум за несколько лет и создать пост наподобие поста МР про тему "рабочих пуделей" на песике, даже больше, потому что цитировать надо несколько тем за несколько лет, а такой подвиг не каждый может себе позволить, даже по временнЫм ресурсам.
Кстати, всем, кто, как я и некоторык другие наивные пользователи, захочет обсудить на том "интеллектуальном" ресурсе аолнующие их проблемы:
случайно сегодня зашла только на последнюю страницу, подумала - что ж за такая сложная порода, что двести страниц за несколько дней накатали , прочла только последний пост, шедевр просто:
Цитата:
Сообщение от TanitaTerra
Как чихуа? Выбрали?
та не. Пока ток удава прокакали, РР мышей обсудили, полноценный рацион для игр и роста баранам подобрали. Все нормально, тема идет своим чередом.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=58786&page=200
Натали-еще раз-ваши игры в "грызлу" это не агрессия...и нет повода думать что собака играющая в такие игны нуждается в ЗКС...кстати сказать собаки вообще не нуждаются...в нем нуждаются люди с проблемами...своими...
собакам для жизни в городе хорошо проходить ОКД(курс послушания)...если и далеее интересно заниматься то аджилити,пинч энд гоу,фристайл...
На вкус и цвет:
кому нравится поп, кому попалья, а кому и попова дочка.
Кому-то швыряние тарелочек и зацикливание собаки на мячах и летающмх предметах тоже кажутся бессмысленными ,
и даже вредными занятиями.
Но это - не повод навязывать своё мнение.
И "выписывать диагнозы":
в нем нуждаются люди с проблемами...своими.
Это - наезд, переход на личности.
Выбор рода занятий - всегда прерогатива владельца - что тут обсуждать-то.
А "компаньон" - для кого-то и ротвейлер-компаньон, классный, кстати.
Юлия Корж
30.12.2016, 12:29
Toy Art, Тут тема про ЛБ или про рабочие качества?Вам не надоело?В чужом глазу соринку найти ,в своем бревна не видать?Со времени Вашего выхода из БАНА 2 десятка простыней про замученных ЛБ...Еще раз напишу Вам -мне параллельно то чем занимаются ЛБ и как...Мне все равно...Вы это понимаете?Или я главный Ваш не затюканный оппонент?Все уже ушли...задолбались отвечать ...или метать...бисер...Елена-успокойтесь-я своего мнения не изменю-пуделю не место в ЗКС...И сколько не пишите ЛБ тут не при чем...И Династия Люмьер не при чем...И все остальные посетители площадок дрессировочных тоже не при чем...Почему я(и многие другие тут отписавшиеся почитатели стандарта породы) в Угоду Вам должны изменить свое мнение?
Кстати завидую вашему умению ваше написанное мнение передергивать с одного полюса на другой....Вы наверное даже не замечаете как оно гуляет в угоду вашим сегодняшним мыслям ,не совпадая с вчерашними.....только в одном Вы верны себе по любому приписать ЛБ...нужно или нет...
Больше отвечать вам не собираюсь и прошу на мои посты не отвечать...
Юлия Корж
30.12.2016, 12:33
На вкус и цвет:
кому нравится поп, кому попалья, а кому и попова дочка.
Кому-то швыряние тарелочек и зацикливание собаки на мячах и летающмх предметах тоже кажутся бессмысленными ,
и даже вредными занятиями.
Безусловно пуделю лучше висеть на рукаве
Но это - не повод навязывать своё мнение.
И "выписывать диагнозы":
Это - наезд, переход на личности.
Вы приняли эти слова на свой счет?Или как всегда обиделись за ЛБ?
Выбор рода занятий - всегда прерогатива владельца - что тут обсуждать-то.
А "компаньон" - для кого-то и ротвейлер-компаньон, классный, кстати.
Вот и пишите на ротвейлерском форуме про ротвейлеров,а на породном пуделином про пуделей ,пожалуйста...
Модератор Форума Все О Пуделе
30.12.2016, 13:27
Toy Art, бан за флейм в теме.
Natalia312, Юлия Корж, вам замечание за поддержание флейма.
Юлия Корж
30.12.2016, 15:12
Модератор Форума Все О Пуделе, Учла.
Синеглазка
02.01.2017, 11:52
Пуделю не место в ЗКС.
И это прописано регламентом РКФ.
. РКФ опубликовала СПИСОК ПОРОД,
ДОПУЩЕННЫХ К УЧАСТИЮ В ИСПЫТАНИЯХ/СОСТЯЗАНИЯХ
ПО ЗАЩИТНЫМ ИЛИ КОМПЛЕКСНЫМ ДИСЦИПЛИНАМ, В СОСТАВ КОТОРЫХ ВХОДИТ ЗАЩИТНЫЙ РАЗДЕЛ).
международные/внутренние сертификаты
арденский бувье
бельгийские овчарки (все разновидности)
босерон
бриар
немецкая овчарка (обе разновидности)
пиккардийская овчарка
фландрский бувье
чехословацкий волчек
доберман
немецкий боксер
ризеншнауцер
ротвейлер
ховаварт
эрдельтерьер
только внутренние сертификаты
австралийский кеттл дог
голландская овчарка
каталанская овчарка
комондор
кувас
маремма-абруцкая овчарка
польская низинная овчарка
польская подгалянская овчарка
португальская овчарка
словацкий чувач
хорватский овчар
южнорусская овчарка
айди
анатолийская пастушья собака
английский мастиф
большой швейцарский зенненхунд
бордоский дог
брохольмер
бульмастиф
испанский мастиф
ка де бо
кавказская овчарка
канарский дог
кане корсо
кастро лаборейро
краский овчар
лендсир
неаполитанский мастиф
пиренейская горная собака
пиренейский мастиф
португальский мастиф
рафейро
русский черный терьер
среднеазиатская овчарка
тибетский мастиф
тоса
фила бразильеро
эстрельская горная собака
югославская пастушья собака
Породы, не признанные FCI:
только внутренние сертификаты:
американский бульдог
буковинская овчарка
бурят-монгольский волкодав
восточно-европейская овчарка
московская сторожевая
торняк
южно-африканский бурбуль
Если кто-то не умеет читать, не любит породу и занимается самодеятельностью, это проблемы этих людей.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot