Просмотр полной версии : Из темы Арлекины
А Очи Черные Богатель Буржуа не Лены Внуковой? Просто смотрю имена щенков не ее питомника.
Просто Лена Внукова не решилась ( вообще, а уж тем более по своему питомнику) ни в первый раз, ни в последующем вязать суку, которая была до года прооперирована по поводу болезни Легга-Кальве-Пертеса. О чём у Лены Внуковой есть официальные медицинские документы, предоставленные владелицей суки Губа Ириной. И чек, со стоимостью операции, которую Лена оплатила.
А так...
Жози-младшей -здоровья, деткам-лучших хозяев, всем остальным счастья и денег побольше.
Просто Лена Внукова не решилась ( вообще, а уж тем более по своему питомнику) ни в первый раз, ни в последующем вязать суку, которая была до года прооперирована по поводу болезни Легга-Кальве-Пертеса. О чём у Лены Внуковой есть официальные медицинские документы, предоставленные владелицей суки Губа Ириной. И чек, со стоимостью операции, которую Лена оплатила.
А так...
Жози-младшей -здоровья, деткам-лучших хозяев, всем остальным счастья и денег побольше.
Почитала, что это за болезнь такая:
БОЛЕЗНЬ ЛЕГГА-КАЛЬВЕ-ПЕРТЕСА.
Данная патология характеризуется асептическим некрозом головки бедренной кости, то есть головка бедренной кости медленно отмирает без признаков инфекции. Причина заболевания до конца не изучена, существует версия, что с возрастом сосуды, которые питают головку бедра, должны развивать множество анастомозов (сосудистых ответвлений), способных нормально обеспечивать жизнедеятельность тазобедренного сустава, но в результате генетической патологии этого не происходит.
Наиболее часто заболевание поражает мелких пород собак: карликовый пудель, той-терьер, йоркширский терьер, шпиц, брабансон и т.д.
Симптомы болезни.
Заболевание может начаться с 5-месячного возраста с проявления легкой периодически повторяющейся хромотой на одну из тазовых конечностей (как правило заболевание происходит в одном тазобедренном суставе и крайне редко в двух суставах). Медленно прогрессируя, патология приводит к стойкой хромоте даже при неактивных движениях, при этом можно наблюдать разность мышечной массы на бедре больной и здоровой конечности. Это объясняется тем, что весь центр тяжести переносится на здоровую конечность, а на больной происходит гипотрофия бедренных групп мышц. Гипотрофия в свою очередь приводит к излишним движениям в тазобедренном суставе, увеличивается нагрузка на капсулу сустава и гиалиновый хрящ.
В виду того, что питание кости нарушено, износ сустава повышается, происходит отмирание головки бедра и боль, как следствие нарушения биомеханических движений в суставе. Болевой синдром снижает качество жизни животного. Собака перестает быть активной, как раньше, постоянно ограничивает себя в прыжках, бегает преимущественно на трех конечностях.
По рентгенограммам можно в 90% случаях поставить точный диагноз (лишь в 10% случаях у врача могут быть сомнения относительно точности в диагнозе по рентгенограмме, на которой могут быть признаки только лишь незначительного остеопороза головки бедра, в таком случае назначается консервативная терапия на 2-4 недели и затем повторяют рентгенограмму).
http://vetclinika.com/sites/default/files/upload/5-26.jpg
После постановки диагноза владельцу животного необходимо, как можно раньше принять решение об оперативном лечении заболевания. К сожалению, попытки консервативного лечения оканчиваются неудачно...
Хирургическое лечение заключается в удалении головки и шейки бедренной кости и создании псевдокапсулы тазобедренного сустава.
(С сайта ветеринарной клиники Веда.)
Александра БС
17.01.2014, 21:40
Почитала, что это за болезнь такая:
БОЛЕЗНЬ ЛЕГГА-КАЛЬВЕ-ПЕРТЕСА.
А тесты на эту гадость не делают?
А тесты на эту гадость не делают?
Делают точно так же как и на дисплазию тазобедренных
Тест - это рентгеновский снимок, когда уже выявлено заболевание. Заранее это заболевание не выявить...
Поправьте, если я не права...
От двух здоровых родителей может родиться больной щенок.
Как и при смещении кол. чашечки (PL в степени бОльшей, чем 1/1), тут нет никакой гарантии, что от двух здоровых родителей родятся только здоровые щенки. Может прилететь болезнь и от более дальнего больного/носителя родственника, пущенного в разведение.
Профилактика: исключение больного потомства из разведения, безусловно. Не факт, что ближайшие родственники: родители, деды-бабы, прадеды-прабабки, однопомётники больного щенка - НЕ носители заболевания. Только честность в разведении... и удача, что конкретно заводчику N это Не прилетит... в данной комбинации.
Александра БС
18.01.2014, 12:47
Заранее это заболевание не выявить...
Ира, я как раз ро это и спрашивала. Спасибо.
Александра БС, я вот что в поиске прочитала про эту болезнь, то и знаю только....
Профилактика: исключение больного потомства из разведения, безусловно.
У нас на официальном сайте Центрального Общества Собаководства это выделено жирным шрифтом. Вывод из разведения. Болезнь передаётся.
http://www.chiens-online.com/nos-fiches-necrose-aseptique-de-la-tete-femorale-anfh--fiche-510.html
Заводчик или новый владелец оперирует собачку, которая может прожить долгие счастливые годы на диване.
Лене Внуковой - миллион алых роз.
Тест - это рентгеновский снимок, когда уже выявлено заболевание. Заранее это заболевание не выявить...
Поправьте, если я не права...
От двух здоровых родителей может родиться больной щенок.
Как и при смещении кол. чашечки (PL в степени бОльшей, чем 1/1), тут нет никакой гарантии, что от двух здоровых родителей родятся только здоровые щенки. Может прилететь болезнь и от более дальнего больного/носителя родственника, пущенного в разведение.
Профилактика: исключение больного потомства из разведения, безусловно. Не факт, что ближайшие родственники: родители, деды-бабы, прадеды-прабабки, однопомётники больного щенка - НЕ носители заболевания. Только честность в разведении... и удача, что конкретно заводчику N это Не прилетит... в данной комбинации.
Нет, это не совсем так. Рентгеновский снимок делают для выявления этого заболевания, так же как и на дисплазию тазобедренных. Официальный результат с занесением в базу собака может получить после достижения 1 года у нас.
В остальном все верно, это ведь не генетически тест и все может быть. Больные собаки выводятся из разведения.
http://www.offa.org/lcp_overview.html
У нас на официальном сайте Центрального Общества Собаководства это выделено жирным шрифтом. Вывод из разведения. Болезнь передаётся.
http://www.chiens-online.com/nos-fiches-necrose-aseptique-de-la-tete-femorale-anfh--fiche-510.html
Заводчик или новый владелец оперирует собачку, которая может прожить долгие счастливые годы на диване.
Лене Внуковой - миллион алых роз.
Outia, вы всегда так доверчиво относитесь к обвинениям, которые ничем не доказаны и не подтверждены? Может не стоит розами то раскидываться?
Светланка
19.01.2014, 11:26
Норе
Просто Лена Внукова не решилась ( вообще, а уж тем более по своему питомнику) ни в первый раз, ни в последующем вязать суку, которая была до года прооперирована по поводу болезни Легга-Кальве-Пертеса. О чём у Лены Внуковой есть официальные медицинские документы, предоставленные владелицей суки Губа Ириной. И чек, со стоимостью операции, которую Лена оплатила.
Светланка
19.01.2014, 11:53
Hope, я просто процитировала пост, в котором написано, что есть официальное заключение врачей по заболеванию этой суки.
Outia, вы всегда так доверчиво относитесь к обвинениям, которые ничем не доказаны и не подтверждены? Может не стоит розами то раскидываться?
заключение врачей считается подтверждением или доказательством?
Светланка, я вижу только голословное утверждение, а вы увидели доказательства? Удивительная доверчивость...
Outia, вы всегда так доверчиво относитесь к обвинениям, которые ничем не доказаны и не подтверждены? Может не стоит розами то раскидываться?
Вы обвиняете меня во лжи??? Вам надо предоставить медицинские документы, которые мне передала госпожа Губа???
А может она сама это сделает???
Просто Лена Внукова не решилась ( вообще, а уж тем более по своему питомнику) ни в первый раз, ни в последующем вязать суку, которая была до года прооперирована по поводу болезни Легга-Кальве-Пертеса. О чём у Лены Внуковой есть официальные медицинские документы, предоставленные владелицей суки Губа Ириной. И чек, со стоимостью операции, которую Лена оплатила.
А так...
Жози-младшей -здоровья, деткам-лучших хозяев, всем остальным счастья и денег побольше.Многоуважаемая Elena при общении с Вами я давно уяснила, что любыми способами Вы пытаетесь прославить в кавычках питомник Джентли Борн, хотя до первой вязки нашей собаки, если бы мы поступили как хотели Вы и повязали собаку с кобелём из другого города, то Вы с радостью оформили помёт через Ваш питомник, но т.к. повязали собаку в питомнике "Джентли Борн" без Вашего согласия, то Вы прекратили с нами общение. При этом первый помёт был оформлен не через питомник, а через клуб (Вы об этом прекрасно знали) и к нам с Вашей стороны не было никаких претензий. Как только следующий помёт с согласия Hope был оформлен через питомник "Джентли Борн" у нас появляются какие то болезни. Судя из описанию болезни, которое выставлено на форуме, наша собака должна хромать и бегать на 3-х лапах, но мы участвовали в течении месяца на различных выставках, где эксперты отмечали отличные качества собаки в том числе и в движении. http://s43.radikal.ru/i101/1401/a1/0b3708e1a227.jpg (http://radikal.ru/fp/460b9fc7bc88481e8c004976246e0bda) http://i024.radikal.ru/1401/b6/1b620835648d.jpg (http://radikal.ru/fp/db2d9bf1784441d6bcdacefe5bf94c79) Да, мы обращались в ветеринарную клинику с ногой 28.09.10 в городе Коломна http://s43.radikal.ru/i099/1401/2b/1a4e8adaa8bb.jpg (http://radikal.ru/fp/f7eb240e4fa0466e9b0b84747ad7dc81) и 30.09.10 в городе Серпухов где нам была сделана операция по факту перелома http://s020.radikal.ru/i710/1401/55/571599cb66d7.jpg (http://radikal.ru/fp/c05f23b064d74af295b54aedb0a8abbb) и вам это известно. И нашей маме Жози, однопометнику Гарику здоровья , а Вам побольше денег и уважения к людям.
Многоуважаемая Elena при общении с Вами я давно уяснила, что любыми способами Вы пытаетесь прославить в кавычках питомник Джентли Борн,
Милейшая госпожа Губа И.В.!!!
Вы в этом преуспели не меньше моего!!! Ваши "дифирамбы" данному питомнику я также выслушивала регулярно на протяжении полутора лет Вашего (подчёркиваю это) со мной общения!!!
хотя до первой вязки нашей собаки, если бы мы поступили как хотели Вы и повязали собаку с кобелём из другого города, то Вы с радостью оформили помёт через Ваш питомник,
Начнём с того, что я ничего от Вас не хоотела. Фразу выше Вы написали о том, когда спрашивали моего совета, с кем бы Вам свою собачку повязать??? (собачке на тот момент месяцев 6 было). Вам дали такой совет. Ни о каком оформлении вязки через мой/другой питомник речи не шло. Шёл разговор о планах на племенное будущее этой собаки.Не лгите прилюдно. Хотя, Вам не привыкать это делать. И не выдавайте свои мечты за реальность.
При этом первый помёт был оформлен не через питомник, а через клуб (Вы об этом прекрасно знали) и к нам с Вашей стороны не было никаких претензий.
Кто это Вам сказал??? Были претензии, да ещё какие. Именно к Вам!!! И ни к кому другому!!! О них я чётко сказала Вам тогда, когда Вы мне радостно сообщили о вязке Жози. И мне было наплевать, в каком питомнике Вы это сделали. Я Вам сразу чётко и открыто сказала, что никого отношения к моему питомнику данный помёт иметь не будет( а Вы очень на этом настаивали) ,т.к. Вы в наглую проигнорировали мою информацию о том, что собаку с таким заболеванием ВООБЩЕ вязать нельзя. Меня не убедили даже Ваши пламенные слова о том, что " у Трофимовой это тоже есть, только она молчит"... Вот после этого я и прекратила общение. Говорить мне с Вами больше было не о чем и не зачем. Но, владелицу питомника "Джентли Борн" я добросовестно предупредила о том, почему я отказала в оформлении данного помёта и какую операцию я оплачивала.
у нас появляются какие то болезни.
Не какие-то. А совершенно конкретные. О них ниже.
Я безмерно благодарна Вам за то, что Вы сподобились выставить на всеобщее обозрение медицинские документы. Меня смущает только то, что: 1) они представлены тут не в полном комплекте и
2) Вы, наверное, забыли ( я на это очень надеюсь) предоставить мне вот ту прелестную справочку, мелким почерком написанную... Хотя я Вас просила предоставить мне ВСЕ имеющиеся у Вас медицинские документы. Ну, да бог с ней, со справочкой той.
Я даже не стану комментировать Ваши слова тут на форуме о наличии у собаки на тот момент "перелома", о котором я , якобы , знала. Это госпоже Трофимовой Вы его охарактеризовали как "БАНАЛЬНЫЙ перелом", на её вопрос о том, что же на самом деле случилось и почему у Вас приключились со мной разногласия по оформлению помёта. С моей стороны- это болезнь Легга-Кальве-Пертеса, операцию которой я оплачивала. После того, как Вы отказались выполнить пункт договора, вернуть мне генетически больную собаку и получить назад, причитающиеся Вам по пункту №7.1 деньги. Надеюсь, что Вы не отрицаете, что договор, письменно подписанный, был???
Так Вы кому из нас врали то??? Обеим???
Теперь о документах, Вами мне предоставленными.
Документ 1.
Узнаёте???
http://radikal.ua/data/upload/ba193/c2184/c2334183e7.jpg (http://radikale.ru/) http://vk.com/dom2tv
Документ 2.
(на обороте документа №1 помещённый)
http://radikal.ua/data/upload/6895e/49112/a879d68f0c.jpg (http://radikale.ru/) http://vk.com/dom2tv
Документ 3.
Подчёркиваю особенно: Вами мне предоставленный!!!
http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/69fda/38e79523c8.jpg (http://radikale.ru/) http://vk.com/dom2tv
Документ 4.
На основании представленных мне документов появившийся. И собственноручно Вами на обороте договора о купле-продаже щенка написанный.
http://radikal.ua/data/upload/4efc3/6895e/ffd7a50ebf.jpg (http://radikale.ru/) http://vk.com/dom2tv
Теперь резюме:
1) Собака по кличке Очи Чёрные Богатель Буржуа ( по утверждению владелицы) генетически здорова.
Это СУПЕР новость!!!
2) Заводчик собаки по кличке Очи Чёрные Богатель Буржуа- лох. До такой степени, что решил оплатить "банальный перелом" из своего кармана.
3) Фактический владелец собаки Губа И.В. - очень умная женщина, которая смогла профессионально провернуть данную афёру.
Цена этой женщине - 14.000 р. См. чек на документе №1.
С чем я её и поздравляю!!!
P.S. После получения данных документов на руки и передачи мной владелице денег, я сразу же позвонила в г.Серпухов в клинику господина Ягникова по указанным на бланке телефонам. Факт проведения операции у описанной мной собаки мне был подтверждён.
Darsi, я как ветврач, могу Вам ответственно сказать, что при своевременно и правильно проведенной операции по поводу резекции головки бедренной кости( которая и производится при болезни Пертеса), собака в дальнейшем хромать в большинстве случаев НЕ БУДЕТ ! Что я и наблюдала на практике много раз. Более того, довольно сложно что-либо заметить и при ощупывании собаки. Так что, то что судьи на выставке наблюдали " свободные движения", к сожалению ни о чем не говорит, впрочем, как и дипломы. Убедительны будут только предоставленные Вами рентгеновские снимки тазобедренных суставов Вашей собачки, сделанные до операции по поводу перелома!!!!
И ах как жаль, если это правда ! Это такая дрянь жуткая! Совсем не хочется иметь ее в породе... Хотя впрочем и другие гадости тоже....
я как ветврач, могу Вам ответственно сказать, что при своевременно и правильно проведенной операции по поводу резекции головки бедренной кости( которая и производится при болезни Пертеса), собака в дальнейшем хромать в большинстве случаев НЕ БУДЕТ ! Что я и наблюдала на практике много раз.
Это же самое владелице сказал врач, оперировавший собаку. Во всяком случае именно такую информацию мне владелица выдала. Именно это и я говорила изначально,ещё тогда, когда мне в красках рассказывали о снимках ( первичных и повторных), о назначенном консервативном лечении в клинике г. Коломна ( уж не вспомню сейчас, но на 10 дней вроде), препараты называли... А теперь здрасьте вам-28.09 обратились в клинику, а 30.09 уже и прооперировали...
А я то сказки слушала всё это время... И пыталась донести до сознания, что выставлять собаку можно без проблем. Её вязать нельзя.
Более того, довольно сложно что-либо заметить и при ощупывании собаки.
Почему же!!!! О том, что у собаки "что-то с ногой" мне сказала сама владелица. Именно от неё я узнала, что собачка стала беречь одну заднюю ногу, что на бедре мышцы практически нет, что не может долго стоять на столе при стрижке и испытывает дискомфорт тогда, когда лапу начинают отводить в сторону при сушке. Я, заподозрив неладное, даже посоветовала владелице почитать в интернете про эту болезнь и сравнить симптомы.
Ни о каком переломе, банальном или нет, речи не шло. Я этот милый диагноз впервые услышала от госпожи Трофимовой Е.П., когда она приехав ко мне в клуб, завела разговор об этой ситуации. У меня даже дар речи пропал...
Ну я так думаю, что рентгеновские снимки должны быть? Довольно посто отличить "банальный" перелом шейки бедра от перелома шейки бедра при болезни Пертеса!
Elena, когда я писала о том, что " сложно определить что то при прощупывании собаки", я имела в виду состоянии собаки уже после операции и реабилитации...
Нда...
Только вот вопросец возник: Документ, на котором отображены результаты анализов и рекомендации врача выдан в одном месте (на нем и печать имеется, и дата), а на том,на котором диагноз (б-нь Пертеса) выписан на бланке из совершенно другой клиники и ни данных о собаке (хотя бы кличка, порода, номер или еще что-нибудь), ни о владельце, ни даты, ни печати... Это позволяет думать о том,
что это не документ, а просто бумажка... И кому она выдана-не известно...
И еще: коли уж всю правду-матку в теме выкладывают, то видимо просто забыли показать обратную сторону документа, на котором написана расписка об оплате Заводчиком Жози Внуковой Е.А. операции.
Меня тоже очень смущает тот факт, что первое обращение , предварительный диагноз и направление на рентген ( опять же где он???) , а также операция, судя по записям были в одной клинике ( центр Биологии и Ветеринарии РУДН) В МО. А диагноз представлен на бланке совершенно другой клиники Москвы, причем ни даты, ни данных о собаке и владельце, ни телефона врача, ни ДАТЫ И ПЕЧАТИ клиники или врача нет и в помине. И неужели нет и чека из ветклиники?? И деньги были отданы так, под честное слово? И опять же РЕНТГЕН, неужели он не приложен к так долго хранимым показателям крови, а ведь это по сути единственное доказательство сей болезни???
...... Судя из описанию болезни, которое выставлено на форуме, наша собака должна хромать и бегать на 3-х лапах, но мы участвовали в течении месяца на различных выставках, где эксперты отмечали отличные качества собаки в том числе и в движении. ......
Это неверный вывод.
На форуме я процитировала только описание болезни, для тех кто не знает. Остальное просто не стала цитировать.
Во что написано на тех же сайтах, откуда описание и снимок:
После операции нормальные движения в тазобедренном суставе к животному возвращаются по-разному, но в среднем от 1-го до 6 месяцев. Необходимо, чтобы после операции через 7-10 дней собака уже начинала пассивно пользоваться конечностью. После снятия швов для ускорения восстановления хорошо помогает плавание (к счастью для маленьких собак в качестве бассейна хорошо подходит ванна). Во время плавания нагрузки на кости нет, а мышцы развиваются и увеличиваются в объеме, что быстрее приведет к нормальным движениям в тазобедренном суставе.
В результате проводимого лечения животное перестает чувствовать боль и, соответственно, полностью восстанавливается функция конечности.
Там и видео есть, подтверждающее, что собака после операции двигается совершенно нормально
http://vetclinika.com/page/bolezn-legga-kalve-pertesa
Так что, выставочные сертификаты оперированной собаки ни о чём ни говорят. Ну разве только о том, что врач качественно сделал свою работу.
Darsi, если у собаки был "банальный перелом" - почему операцию оплачивал заводчик? Разве заводчик должен оплачивать последствия травм?
В опровержение слов Внуковой хочу написать
1) Что единственная бумажка на которой написана болезнь не имеет никаких опознавательных знаков, ни клички, владельца, даты, печати или чека. И справка выдана в Москве, а я живу в Коломне и обращалась по поводу перелома в Коломне, и в Серпухове была сделана операция. И такую бумажку из Москвы я Внуковой передать не могла.И какой из Внуковских больный собак принадлежит эта бумажка понять невозможно.
2). Телефонный звонок якобы сделанный Внуковой в клинику доказать невозможно, чем Внукова пользуется.
3)Расписку, которую предоставила Внукова в размере 14 000 рублей я дала Внуковой, потому что брала эти деньги в долг, на тот момент у меня не было денег чтобы оплатить операцию. Деньги я вернула, но не догадалась в отличии от Внуковой, взять с неё расписку о возврате денег.
4) В своих обвинениях Внукова постоянно пишет, что я ей сказала, что она мне ответила, доказать это невозможно, чем она пользуется.
O.S.A., а сейчас можно обследовать собаку и определить по какому поводу была сделана операция?
natkhr, сейчас, если удалена головка бедренной кости, то по рентгенам невозможно сказать, по какому поводу проводилась данная операция ( перелом вследствие травмы или перелом шейки бедра при далеко зашедшей болезни Пертеса). Можно лишь сказать, что операция таковая имелась.
Елена Внукова хорошо известна в пуделином мире. Ее честность и добросовестность как заводчика и как человека не вызывает сомнения!
O.S.A., а сейчас можно обследовать собаку и определить по какому поводу была сделана операция?
Любой операции предшествует рентгеновский снимок.
Снимок ДО операции. Вот его и нужно показать, если уж дошли до края в обвинениях...
Magic Mist
20.01.2014, 16:57
И ах как жаль, если это правда ! Это такая дрянь жуткая! Совсем не хочется иметь ее в породе... Хотя впрочем и другие гадости тоже....
Да, есть такая хрень - у нас в пудельках бывает такое - вяжутся собаки с конкретно оперированными (Пертес, смещение колена) собачки. И даже потом на породных ресурсах щеночки продаются, да-да.
Непосредственно ко мне с год назад обращались по поводу вязки с сукой, к которой было пришито колено в свое время (про что я знала). Я отказала категорически. Человек возмутился, обиделся...
Хорошо, что я - знала. А ведь я могла и не знать.
У оперированных собак часто полностью нормальный вид у ног, даже и не скажешь, что там что-то резали-перешивали.
Пертес у пуделей знаю как мимнимум в двух линиях, весьма чемпионских - кстати. И проявиться он он может даже в 9-10 месяцев, до года не дожидаясь(((
В опровержение слов Внуковой хочу написать
3)Расписку, которую предоставила Внукова в размере 14 000 рублей я дала Внуковой, потому что брала эти деньги в долг, на тот момент у меня не было денег чтобы оплатить операцию. Деньги я вернула, но не догадалась в отличии от Внуковой, взять с неё расписку о возврате денег.
Все взрослые люди понимают как пишется долговая расписка.
Из выше приведенного текста видно, что Елена оплатила операцию. Оплатила ли она лечение генетического заболевания или травму, полученную по недосмотру владельца, мы вряд ли узнаем. Каждый останется при своем мнении. Но Ваше пожелание "побольше денег" на этом фоне звучит цинично. Даже, если она просто дала в долг на лечение травмированной собаки такую немалую сумму, уже говорит о её желании помочь. Вам повезло с заводчиком. Следует быть благодарной, даже если в дальнейшем ваши пути разошлись.
Александра БС
20.01.2014, 17:45
И какой из Внуковских больный собак принадлежит эта бумажка понять невозможно.
И еще, пожалуйста, предъявите скан документов, подтверждающие вот эти слова о том, что Вам известно о том, что у Е. Внуковой несколько больных собак.
А из документов, строго говоря, представлены только кассовый чек и расписка. Справка написана на чистом листе, с неразборчивой печатью, а на бланке клиники, на котором расписано лечение, печати тоже нет.
Yulja c Dizelem
20.01.2014, 18:30
Приношу свои извинения всем, кому по своей глупой любознательности и неосторожности причинила неудобства и моральный вред. Я честно не хотела.
В опровержение слов Внуковой хочу написать
1) Что единственная бумажка на которой написана болезнь не имеет никаких опознавательных знаков, ни клички, владельца, даты, печати или чека. И справка выдана в Москве, а я живу в Коломне и обращалась по поводу перелома в Коломне, и в Серпухове была сделана операция. И такую бумажку из Москвы я Внуковой передать не могла.И какой из Внуковских больный собак принадлежит эта бумажка понять невозможно.
2). Телефонный звонок якобы сделанный Внуковой в клинику доказать невозможно, чем Внукова пользуется.
3)Расписку, которую предоставила Внукова в размере 14 000 рублей я дала Внуковой, потому что брала эти деньги в долг, на тот момент у меня не было денег чтобы оплатить операцию. Деньги я вернула, но не догадалась в отличии от Внуковой, взять с неё расписку о возврате денег.
4) В своих обвинениях Внукова постоянно пишет, что я ей сказала, что она мне ответила, доказать это невозможно, чем она пользуется.
Милочка, Вам не страшно жить с такой чёрной душонкой???? И всех мерять своей лживой мерой???
У Вас действительно, видимо, на тот момент были серьёзные материальные затруднения (великий грумер открывал в Коломне крутой гумсалон). И Вам жизненно были необходимы эти 14000 р., в которые Вы сейчас себя оценили. Я читаю Ваш пост раз за разом и у меня волосы шевелятся на голове от ужаса и отвращения. Вы сейчас, наверное, испытываете чувство непомерного торжества, что так ловко уделали человека, который ничего плохого и предосудительного Вам не сделал? Вы горды собой??? Горды тем, что даже не пытаетесь скрыть того, что профессиональные афёры-Ваш привычный образ жизни??? Лгать и изворачиваться Вам не привыкать. Как поживает Ваша тоечка Чистая Линия от Золотого Прибоя??? Ну та пятирезцовая собачка, которую "обманом" Вам всучил заводчик Саитова А.??? А Вы, как честный владелец, закрыли этой собачке ЧР, подставляя под экспертизу собаку своей сестры.И эту историю Вы мне с нескрываемой гордостью рассказали, после того, как я готовый сертификат Вам передала на собачку. И опять я доказать ничего не могу... А собачка плодится и размножается. Вы и этим гордитесь???Ну, кого чем бог научил гордиться... Вы решили, что я буду Вам тут что-либо доказывать и опровергать по пунктам??? Или требовать назад свои 14000 р.??? Я не мечу бисер перед свиньями. Я просто делаю выводы. Чего и Вам желаю. Пусть мои деньги будут Вам подарком от меня. Надеюсь, они пошли на благое дело.И, надеюсь, что никогда эта сумма не выйдет Вам боком. Вот уж, действительно, фамилия зря не даётся... Губа-она не дура!!!!
А я вот тоже горда собой!!! Очень горда!!! Тем, что "дала в долг" на своевременное лечение своего ребёнка. Хотя, ох как смущали меня предоставленные бумажки без печатей и из разных клиник. Но, и этому безутешная владелица нашла убедительные объяснения. Кто знает, чем бы для собаки закончился "банальный перелом", при такой катастрофической нехватке денег у владелицы Губа И.В.??? Столько было стенаний о собаке-калеке...
Горда тем, что даже после знакомства с таким человеком как Вы ( а мне искренне жаль Вас), я не перестану верить в порядочность людей. Горда тем, что озвучила Ваше имя. И моя репутация в породе пудель, в отличии от Вашей, едва ли пострадает. Хотя, какая у Вас репутация... Мусор...
Пойду помоюсь... Мерзко...
Darsi, если у собаки был "банальный перелом" - почему операцию оплачивал заводчик? Разве заводчик должен оплачивать последствия травм?
Нет,Аня, заводчик не обязан оплачивать последствия травм... В данном конкретном случае заводчик оплачивал хирургическое лечение генетического заболевания - болезнь Легга-Кальве-Пертеса. Оплачивал на основании тех документов, которые этому заводчику были предоставлены владелицей, что бы она тут не говорила. Спасибо ей и за то, что она милостиво согласилась оплатить послеоперационный период из своего кармана!!!
Мне и в голову не пришло, то убитая горем женщина, может так профессионально манкировать нешуточным диагнозом из-за каких-то "50 сребренников"... А всего-то "банальный перелом" был!!! И слава богу!!! Дай бог счастья владелице, что так быстро собачку восстановила. Волшебница прямо!!!
В опровержение слов Внуковой хочу написать
1) Что единственная бумажка на которой написана болезнь не имеет никаких опознавательных знаков, ни клички, владельца, даты, печати или чека. И справка выдана в Москве, а я живу в Коломне и обращалась по поводу перелома в Коломне, и в Серпухове была сделана операция. И такую бумажку из Москвы я Внуковой передать не могла.И какой из Внуковских больный собак принадлежит эта бумажка понять невозможно.
2). Телефонный звонок якобы сделанный Внуковой в клинику доказать невозможно, чем Внукова пользуется.
3)Расписку, которую предоставила Внукова в размере 14 000 рублей я дала Внуковой, потому что брала эти деньги в долг, на тот момент у меня не было денег чтобы оплатить операцию. Деньги я вернула, но не догадалась в отличии от Внуковой, взять с неё расписку о возврате денег.
4) В своих обвинениях Внукова постоянно пишет, что я ей сказала, что она мне ответила, доказать это невозможно, чем она пользуется.
То же самое можно сказать и вам - всё что вы здесь написали, это лишь слова, которые доказать невозможно. Чем вы и пользуетесь (ваша фраза).
Что касается пункта номер три:
Это не расписка о взятии денег в долг. На документе совершенно другой и вполне информативный текст, никак не тянущий на расписку.
Вот так примерно выглядят расписки :
http://www.delo-press.ru/old-images/images/U_07-12_53-2.gif
Варианты текста возможны, но смысл - одинаков.
Elena, как говорят - всё что нас не убивает, делает нас сильными.
Вы сильная женщина. Теперь будете ещё сильней!
Harlequin
23.01.2014, 20:36
Хм, хм.... Совсем не хочется сюда влезать никаким боком, но Елене Внуковой верю безоговорочно. Даже странно было бы, если бы было иначе....
Aikenka, пост 1959, написанный Elena, нарушает правила форума, где написано
Наш форум предназначен для культурного общения владельцев , а так же пункт
4.2. Категорически запрещается:
* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, разжигание любых видов розни. Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые («Вы урод!»), косвенные («Вы похожи на урода») или заочные («Петька урод»).
* Унижение человеческого достоинства в социальном, расовом, национальном, религиозном, языковом и тому подобных аспектах общения. Оскорбление культуры, традиций и иных национальных ценностей любого народа или страны.
* Проявление любой грубости, а также размещение на форуме сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию и клеветy в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.
* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.
* Публикация провокационных сообщений,содержащих ложь, заведомо рассчитанных на негативную реакцию пользователей форума.
Hope, есть специальная тема обращений к модераторам. Напишите свой пост там, пожалуйста, чтобы его увидели все модераторы.
Aikenka, пост перенесла http://www.rusforum.com/showthread.php?p=1158357&posted=1#post1158357
Aikenka, пост 1959, написанный Elena, нарушает правила форума, где написано
Наш форум предназначен для культурного общения владельцев , а так же пункт
4.2. Категорически запрещается:
* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, разжигание любых видов розни. Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые («Вы урод!»), косвенные («Вы похожи на урода») или заочные («Петька урод»).
* Унижение человеческого достоинства в социальном, расовом, национальном, религиозном, языковом и тому подобных аспектах общения. Оскорбление культуры, традиций и иных национальных ценностей любого народа или страны.
* Проявление любой грубости, а также размещение на форуме сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию и клеветy в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.
* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.
* Публикация провокационных сообщений,содержащих ложь, заведомо рассчитанных на негативную реакцию пользователей форума.
Hope, поддерживаю ... давно на форум не заходила и честно говоря, жалею, что зашла ... потому как некоторым дозволено писать, что угодно и как угодно ... когда тебя (меня) банят за любой эмоциональный всплеск, по делу между прочим всплеск, на пустом месте ни разу не было, просто за требование извинится и опровержение, когда тебя (меня) и твое (мое) разведение (госпожой МНС) оболгали на всю страну ... а тут за непонятные документы, а уж как написаны посты, каким языком вообще молчу, тут все спасибо ставят и признаются в любви ...
Господа! Хочу просто провести некую параллель - сестра якобы больной собаки погибает еще в щенках от эпилепсии, по предъявлению владельцами претензии заводчику, как только их не поносили и не распинали заводчиком, утверждая что щенок был здоров и владельцы вообще сумасшедшие и замучили несчастную собаку, всячески измывались над нею и избивали, потому и умерла .. короче - владельцы ужас ужасный! Хотя взятая другая собака из питомника конкурента живет и здравствует и поныне, выставляется, рожает щенков .. вот в том случае владельцы были сумасшедшими, а тут волшебным образом исцелились, правда с собакой конкурента ... никто перед ними не извинился, а ославили на весь мир!
В данном случае "больная" сестра идет вязаться к конкуренту, за что ее отлучают от двора, владелец повисает в воздухе, когда же он решил не быть в свободном полете и присоединяется к питомнику конкурента и повязать свою собаку второй раз (а щенки в результате получились суперские - тойчики, с красивыми пятнами), то вылезает эта история ... заводчик долго готовился к акции ...
Однопометник этих 2-х сестер благополучно вяжется с собакой из питомника конкурента :eek: (и что интересно заводчик ни в одном глазу, даже и не дергается по поводу того, что у сестер чего-то не так в плане генетики - вяжет своего кобеля) ... ага, я поняла, коварный план, занести в линию конкурента какую-нибудь дрянь ... цель оправдывает средства ... :biggrin:
Мать этого помета спокойно летит в Германию и вяжется там ...:str:
Ну, если все такие честные - все собаки - мать, отец, однопометники и щенки второго помета по матери - должны благополучно осесть на диване ... все, кто как-то замешан в этом ...
Скажете - зачем заводчику такая слава, что пошел на такие жертвы и обнародовал сей прискорбный момент, а он ничего не теряет, заводчик, а вот владельцу перекинувшемуся в стан конкурента, как и самому конкуренту, подножку то и подставили ... объясню почему ничего не теряет - мать скорее всего вязаться уже больше не будет - возраст примерно 7 лет, отец вяжется или нет не в курсе, брат, а с кем? Ну если опять с той же самой, но насколько понимаю .. щенки еще у заводчика сидят или устраивались с большим трудом (не следила - фиолетово) .. осталась сестра, которая у заводчика ... а может и повяжут, через некоторое время, когда страсти улягутся и все забудут ... (да и не будут люди, которые могли бы поднять этот вопрос его поднимать и мстить, не такого плана) ... а может и не повяжут и так и дальше будет сидеть на диване ...
Все шито белыми нитками и плохо пахнет ... удалили бы все посты и закрыли тему ...
Ничего личного .. просто факты, все тут, на форуме .. сами можете параллель провести!
P.S. Мне можно не отвечать ... я тертый калач, закаленный и мне, как-то параллельно, нахожусь в другой Гелактике, которая называется Гела Гуралиа (Голос 2) ... ага, всех люблю! Слушаю поющие чаши и иже с ними, медитирую ...
[QUOTE=Elena;1158050]
У Вас действительно, видимо, на тот момент были серьёзные материальные затруднения (великий грумер открывал в Коломне крутой гумсалон).
Да, в 2010 году были серьёзные материальные затруднения. Открытие грум салона было в 2012 году ( вы немного перепутали года).
[QUOTE=Elena;1158050] Как поживает Ваша тоечка Чистая Линия от Золотого Прибоя??? Ну та пятирезцовая собачка, которую "обманом" Вам всучил заводчик Саитова А.??? А Вы, как честный владелец, закрыли этой собачке ЧР, подставляя под экспертизу собаку своей сестры.И эту историю Вы мне с нескрываемой гордостью рассказали, после того, как я готовый сертификат Вам передала на собачку. И опять я доказать ничего не могу... А собачка плодится и размножается. Вы и этим гордитесь???
Да, Елена Внукова , я горжусь своей полнозубой собакой той пуделем Тонкой Линией от Золотого Прибоя заводчик Саитова Анна,http://s017.radikal.ru/i406/1401/51/adbc49922cf6.jpg (http://www.radikal.ru)
которая выставлялась под разными экспертами на многих выставках в разных городах: Коломне, Рязани, Москве, Туле, и закрыла Чемпиона России и Чемпиона РКФ.http://s017.radikal.ru/i421/1401/93/7843c1706630.jpg (http://www.radikal.ru)
Фото с беста 9 группы.
http://i054.radikal.ru/1401/75/34b85acf5cd4.jpg (http://www.radikal.ru).
Собаке уже 6 лет. Вязали её всего 1 раз, а вы пишете, что собака плодиться и размножается.
Елена Внукова уважайте людей.
Hope, поддерживаю ... давно на форум не заходила и честно говоря, жалею, что зашла ... потому как некоторым дозволено писать, что угодно и как угодно ... когда тебя (меня) банят за любой эмоциональный всплеск, по делу между прочим всплеск, на пустом месте ни разу не было, просто за требование извинится и опровержение, когда тебя (меня) и твое (мое) разведение (госпожой МНС) оболгали на всю страну ... а тут за непонятные документы, а уж как написаны посты, каким языком вообще молчу, тут все спасибо ставят и признаются в любви ...
Господа! Хочу просто провести некую параллель - сестра якобы больной собаки погибает еще в щенках от эпилепсии, по предъявлению владельцами претензии заводчику, как только их не поносили и не распинали заводчиком, утверждая что щенок был здоров и владельцы вообще сумасшедшие и замучили несчастную собаку, всячески измывались над нею и избивали, потому и умерла .. короче - владельцы ужас ужасный! Хотя взятая другая собака из питомника конкурента живет и здравствует и поныне, выставляется, рожает щенков .. вот в том случае владельцы были сумасшедшими, а тут волшебным образом исцелились, правда с собакой конкурента ... никто перед ними не извинился, а ославили на весь мир!
В данном случае "больная" сестра идет вязаться к конкуренту, за что ее отлучают от двора, владелец повисает в воздухе, когда же он решил не быть в свободном полете и присоединяется к питомнику конкурента и повязать свою собаку второй раз (а щенки в результате получились суперские - тойчики, с красивыми пятнами), то вылезает эта история ... заводчик долго готовился к акции ...
Однопометник этих 2-х сестер благополучно вяжется с собакой из питомника конкурента :eek: (и что интересно заводчик ни в одном глазу, даже и не дергается по поводу того, что у сестер чего-то не так в плане генетики - вяжет своего кобеля) ... ага, я поняла, коварный план, занести в линию конкурента какую-нибудь дрянь ... цель оправдывает средства ... :biggrin:
Мать этого помета спокойно летит в Германию и вяжется там ...:str:
Ну, если все такие честные - все собаки - мать, отец, однопометники и щенки второго помета по матери - должны благополучно осесть на диване ... все, кто как-то замешан в этом ...
Скажете - зачем заводчику такая слава, что пошел на такие жертвы и обнародовал сей прискорбный момент, а он ничего не теряет, заводчик, а вот владельцу перекинувшемуся в стан конкурента, как и самому конкуренту, подножку то и подставили ... объясню почему ничего не теряет - мать скорее всего вязаться уже больше не будет - возраст примерно 7 лет, отец вяжется или нет не в курсе, брат, а с кем? Ну если опять с той же самой, но насколько понимаю .. щенки еще у заводчика сидят или устраивались с большим трудом (не следила - фиолетово) .. осталась сестра, которая у заводчика ... а может и повяжут, через некоторое время, когда страсти улягутся и все забудут ... (да и не будут люди, которые могли бы поднять этот вопрос его поднимать и мстить, не такого плана) ... а может и не повяжут и так и дальше будет сидеть на диване ...
Все шито белыми нитками и плохо пахнет ... удалили бы все посты и закрыли тему ...
Ничего личного .. просто факты, все тут, на форуме .. сами можете параллель провести!
P.S. Мне можно не отвечать ... я тертый калач, закаленный и мне, как-то параллельно, нахожусь в другой Гелактике, которая называется Гела Гуралиа (Голос 2) ... ага, всех люблю! Слушаю поющие чаши и иже с ними, медитирую ...
Сохраню пост для истории...
Милейший представитель внеземной цивилизации!!! Рада приветствовать Вас на планете Земля. Я не сильна в общении с представителями других галактик, но... Всю ту ересь, которую Вы написали, Вам нашептал внеземной разум???? Или у Вас есть официальные документы,подтверждающие то, что Вы тут накропали??? Я хочу эти документы видеть.
Если Вы, именно Вы, их не предоставите, то я снизойду до Вас и потребую у модераторов бана за клевету. Это первое.
Второе. Владелица погибшего от "эпилепсии" щенка хочет поговорить об этом??? Я-за. Но, тогда ей придётся ответить на ряд не очень приятных вопросов. А я их задам.
Я польщена тем, как тщательно жители далёких миров следят за племенной работой моего питомника... Может лучше своими делами заняться??? А не гадать на кофейной гуще, кто, когда и сколько раз будет вязаться и как продаются щенки у тех или иных??? Или посоветовать более старшим товарищам не вязать ДВАЖДЫ суку из такого "криминального" помёта, мать которого ещё до всяких вязок обгадили так, что хоть святых выноси.
Я терпела гадости в адрес своей собаки долгие годы. Чего только я не выслушала и прочитала о ней:от абстракции, метизации, пороков экстерьера прикрытых грумингом до слухов о мыслимых и немыслимых болезнях, о которых, якобы, сообщалось в секретном письме госпожи Янсен А., заводчицы Жози. Может нам уже владельцы этого документа явят это письмо и мы все его сможем прочитать??? Или слухи об этом письме появились в нужный для кого-то момент??? Прошлись и по кобелю-отцу помёта. Т.к. и он был помехой. А уж по детям проехались от души!!! И биколоры, и окрас не тот,и больные насквозь... И, заметьте, без единого на тот момент официального документа, подтверждающее сказанное. А мои Гарик и Блонди назло всем живут и здравствуют!!! Не трясёт их, нет аллергии и стафилококка, они видят и слышат отлично. И намного счастливее тех, кто вмиг продался из более опытных рук!!! Потому что это здоровые и любимые собаки. Их любят за то, что они есть. А не за то, какой приплод они принесут!!!
Тут кто-то заговорил о плохом запахе??? Да вся ваша компания уже давно дурно пахнет. От вас, как от чумы, шарахаются более-менее приличные пуделисты. И дел с вами иметь не хотят.
Теперь следующее.
Я намерена довести дело о вранье с операцией до логического завершения.
25 января 2014 года я имела несколько интересных встреч с очень компетентными людьми.
Первая встреча состоялась в Центре Биологии и Ветеринарии РУДН ( ул. Миклухо-Маклая, д.8, корп.2).
Беседовала я с главврачом центра господином Щуровым Игорем Васильевичем.
Узнала много интересного. И про документ с диагнозом, рукой врача Ягникова С.А. написанным... И про всё остальное... Получила массу дельных советов от специалиста.
Вторая встреча и,соответственно беседа, состоялась с господином Ягниковым Сергеем Александровичем в его клинике на улице Ак.Анохина, д.58, к.2.
Эта беседа была ещё интереснее.
Госпожу Губу И.В. врач прекрасно помнит, собачку по фотографии опознал, операцию вспомнил (даже по какому методу была сделана операция назвал). Вот только документы предоставить не смог, т.к. госпожа Губа И.В. звонила ему накануне и просила НИКАКИХ документов не выдавать. Ну, видимо, "банальный перелом" - это очень секретный диагноз. Так может владелица сама покажет нам заключение врача и снимки вывесит??? Чтобы не пришлось жаловаться на мои мерзкие посты модераторам???
А я тем временем подготовлю официальный адвокатский запрос в клинику. И я это сделаю, не сомневайтесь!!! От полученного ответа будут зависеть мои дальнейшие действия.
Вот и пришёл черёд получить ответ на вопрос, заданный женщиной из другой галактики: для чего заводчику это надо.
Отвечу коротко и ясно: ЗАДОЛБАЛИ!!!!
P.S. Все щенки из моего дома продаются по договору купли-продажи. В них есть пункт 7.1, по которому владельцу предоставляется право вернуть щенка с обнаруженным генетическим заболеванием, если таковое будет подтверждено документально и получить компенсацию. Ни один из несчастных владельцев злополучного помёта не преминул воспользоваться такой услугой. Интересно, почему????
[QUOTE=Elena;1159688]
Второе. Владелица погибшего от "эпилепсии" щенка хочет поговорить об этом??? Я-за. Но, тогда ей придётся ответить на ряд не очень приятных вопросов. А я их задам.
Нет, не хочет, совсем. Но ТОЛЬКО ПОТОМУ, что пачкаться не хочет. Противно. И бог с Вами....
[QUOTE=Elena;1159688]
Второе. Владелица погибшего от "эпилепсии" щенка хочет поговорить об этом??? Я-за. Но, тогда ей придётся ответить на ряд не очень приятных вопросов. А я их задам.
Нет, не хочет, совсем. Но ТОЛЬКО ПОТОМУ, что пачкаться не хочет. Противно. И бог с Вами....
В своё время я о Вас запачкалась. Пережила. Говорить не хотите??? Тогда не говорите НИГДЕ и НИЧЕГО по-поводу смерти Вашего щенка. Вы его в своё время СОБСТВЕННОРУЧНО усыпили!!! И ничего в душе не дрогнуло. Вам теперь даже Бог не поможет...
[QUOTE=Elena;1158050]
У Вас действительно, видимо, на тот момент были серьёзные материальные затруднения (великий грумер открывал в Коломне крутой гумсалон).
Да, в 2010 году были серьёзные материальные затруднения. Открытие грум салона было в 2012 году ( вы немного перепутали года).
Да мне наплевать на Ваши трудности!!! Меня удивляет стремление врать беззастенчиво да ещё и требовать к себе уважительного отношения.
хризантема
26.01.2014, 21:58
Elena, нет слов..вот ведь свалилось то на тебя..Держись!
Сообщение от ЕLena:
P.S. Все щенки из моего дома продаются по договору купли-продажи. В них есть пункт 7.1, по которому владельцу предоставляется право вернуть щенка с обнаруженным генетическим заболеванием, если таковое будет подтверждено документально и получить компенсацию. Ни один из несчастных владельцев злополучного помёта не преминул воспользоваться такой услугой. Интересно, почему????
Да потому, что мы "своих" не сдаем,не отдаем и не продаем, даже больных, даже мертвых!
А еще в этом замечательном договоре есть пункт о том, что заводчик обязуется выплатить владельцу половину суммы, заплаченного за племенного щенка, в случае обнаружения у него генетического заболевания (эпилепсия там также значилась во всяком случае точно, вот про болезнь Пертеса не помню, врать не буду). Но вот про эпилепсию "уважаемый" заводчик слышать ничего не хотел, его не удовлетворил ни диагноз от г-на Сотникова, ни результаты ЭЭГ, ни вскрытие( о котором он так настоятельно просил и умолял). И то правда, ну ведь нет ни одного лабораторного анализа на сей недуг, потому и можно отпираться , открыто хамить и унижать. Гораздо проще обвинить владельца в том, что он собаку "залечил", а нет, вначале избивал и давал наркозы для удаления зубов( ну что ж поделать, если у племенного щенка не выпал самостоятельно ни один практически молочный дуб), а потом после трех суток эпистатуса злостно усыпил...
Но теперь все-таки скажу, благо сейчас уже кажется могу хоть как то без рыданий об этом говорить : странное поведение щенка примерно с пяти месяцев замечали в семье все, нечистоплотность патологическая была, приступы временные слепоты и,похоже, глухоты были,агрессивное поведение было, судорожные приступы за полтора месяца до гибели были. Через трое суток эпистатуса, который продолжался на фенобарбитале и капельницах с пофолом , собака в возрасте семи месяцев была мною усыплена. И не дай бог такого никому! И не Вам меня судить. Я много лет молчала об этой истории,просто потому, что было ОЧЕНЬ БОЛЬНО, потому, что связываться с Вами не хотела, понимая что Вам НАПЛЕВАТЬ, каково мне в этой ситуаци и , понимая, что добьюсь только еще большего хамства и обвинений с Вашей стороны.
Так вот , возвращаясь к договору... ( Кстати который придумали подписывать не мы, такие нерадивые владельцы, а Вы , многоуважаемая). Я так понимаю, что "денежку" и за сей генетический недуг ( против которого Вы так яростно и весьма справедливо восстали) Вы тоже не заплатили, а это ведь подороже 14 тысяч будет... Что ж так? Ведь доказательства Вам были предоставлены "очевидные"!
И ОПЯТЬ ЖЕ все ваши эмоции ничего не стоят без РЕНТГЕНА, а его мы что - то так и не увидели....
Jasmin, заберите и меня тоже в Вашу галактику, здесь как то очень гадостно... Пересижу пока там, помедитирую...
Сообщение от ЕLena:
P.S. Все щенки из моего дома продаются по договору купли-продажи. В них есть пункт 7.1, по которому владельцу предоставляется право вернуть щенка с обнаруженным генетическим заболеванием, если таковое будет подтверждено документально и получить компенсацию. Ни один из несчастных владельцев злополучного помёта не преминул воспользоваться такой услугой. Интересно, почему????
Да потому, что мы "своих" не сдаем,не отдаем и не продаем, даже больных, даже мертвых!
А еще в этом замечательном договоре есть пункт о том, что заводчик обязуется выплатить владельцу половину суммы, заплаченного за племенного щенка, в случае обнаружения у него генетического заболевания (эпилепсия там также значилась во всяком случае точно, вот про болезнь Пертеса не помню, врать не буду). Но вот про эпилепсию "уважаемый" заводчик слышать ничего не хотел, его не удовлетворил ни диагноз от г-на Сотникова, ни результаты ЭЭГ, ни вскрытие( о котором он так настоятельно просил и умолял). И то правда, ну ведь нет ни одного лабораторного анализа на сей недуг, потому и можно отпираться , открыто хамить и унижать. Гораздо проще обвинить владельца в том, что он собаку "залечил", а нет, вначале избивал и давал наркозы для удаления зубов( ну что ж поделать, если у племенного щенка не выпал самостоятельно ни один практически молочный дуб), а потом после трех суток эпистатуса злостно усыпил...
Но теперь все-таки скажу, благо сейчас уже кажется могу хоть как то без рыданий об этом говорить : странное поведение щенка примерно с пяти месяцев замечали в семье все, нечистоплотность патологическая была, приступы временные слепоты и,похоже, глухоты были,агрессивное поведение было, судорожные приступы за полтора месяца до гибели были. Через трое суток эпистатуса, который продолжался на фенобарбитале и капельницах с пофолом , собака в возрасте семи месяцев была мною усыплена. И не дай бог такого никому! И не Вам меня судить. Я много лет молчала об этой истории,просто потому, что было ОЧЕНЬ БОЛЬНО, потому, что связываться с Вами не хотела, понимая что Вам НАПЛЕВАТЬ, каково мне в этой ситуаци и , понимая, что добьюсь только еще большего хамства и обвинений с Вашей стороны.
Так вот , возвращаясь к договору... ( Кстати который придумали подписывать не мы, такие нерадивые владельцы, а Вы , многоуважаемая). Я так понимаю, что "денежку" и за сей генетический недуг ( против которого Вы так яростно и весьма справедливо восстали) Вы тоже не заплатили, а это ведь подороже 14 тысяч будет... Что ж так? Ведь доказательства Вам были предоставлены "очевидные"!
И ОПЯТЬ ЖЕ все ваши эмоции ничего не стоят без РЕНТГЕНА, а его мы что - то так и не увидели....
Jasmin, заберите и меня тоже в Вашу галактику, здесь как то очень гадостно... Пересижу пока там, помедитирую...
Отлично. Таки решили испачкаться ещё раз и поговорить??? Без проблем!!!
Как много нам открытий чудных готовит сей текст!!!
Мне очень импонирует Ваш пафос про "мы своих не сдаём, не отдаём и не продаём, даже больных, даже мёртвых"... Не гневите бога!!!
Зато Вы за "своих" без стеснения торгуетесь. По истечении практически месяца после смерти щенка. Тогда, когда Вам приспичило купить нового. В питомнике "Джентли Борн". И Вы решили, что вот теперь заводчик ОБЯЗАН выполнить условия договора, который Вы подписали добровольно. Сидя у меня на кухне. С 10 часов утра до того момента, пока я Вас на своей машине на вокзал не отвезла, в поезд со щенком не посадила. А это было далеко после обеда. У Вас была великолепная возможность два листа договора до дыр изучить и как, ветеринару, все нюансы учесть. Что-то Вы не заострили внимание на пресловутом пункте договора??? И не насторожились по этому поводу. И меня совершенно не устроило Ваше объяснение " я в бумажках не разбираюсь". Вы и не хотели разбираться. Вы хотели видеть и читать только то, что Вам удобно. Вот про заводчика, который "обязан выплатить" это Вы усвоили, а про то, что при этом собачка должна быть заводчику возвращена, Вы как-то скромно умалчиваете. У Вас не было возможности вернуть насквозь больную, но ЖИВУЮ собаку заводчику???? Заводчик отказался выполнить условия договора??? У Вас не было возможности избавиться от такой обузы и получить причитающуюся Вам половину стоимости щенка??? Т.е. Вы считаете возможным, усыпить собаку, предоставить заводчику ( по настоянию самого заводчика) хоть какие-либо документы, собачку похоронить, а потом требовать от заводчика выполнения обязательств по договору??? Прелесть просто!!! А документы ещё та песня!!! Вы меня за дуру держали, когда такое высылали???
И да, Вам было удобно купить того щенка, который Вам подошёл. Которого Вы САМИ себе выбрали!!! Хотя имели возможность купить другую суку ( мою живую и здоровую Блонди) и куда существенно дешевле. Но, Вам же был нужен полноценный арлекин!!! Вы весь помёт этот обсмотрели, общупали и обфотографировали!!! Обзвонились мужу, спрашивая совета: а может и кобеля сразу купить??? Ещё бы и Гарик под раздачу попал. Пусть уже живёт мальчик!!!
Мне продолжить??? Все документы у меня сохранены. Вопросы свои я могу Вам повторить снова. Ни на один из них я от Вас в своё время не получила вразумительного ответа.
Вы и сейчас продолжаете торговаться... не стесняясь. Определитесь уже тогда с приоритетами.
И ОПЯТЬ ЖЕ все ваши эмоции ничего не стоят без РЕНТГЕНА, а его мы что - то так и не увидели....
Свои эмоции я трачу только на свою семью и своих собак!!! Вы даже в число моих знакомых с некоторых пор не входите.
Снимки Вы какие с меня требуете??? Прооперированной собачки??? Я бы тоже не прочь их увидеть, снимки эти!!! Давайте попросим вместе.
O.S.A., Hope - попросите модераторов перенести эти склоки в соответствующую тему.
Elena, пожалуйста не засоряйте тему "Арлекины". О болезнях, бессовестных хозяевах и честных заводчиках - в темах "Ветеринария...", "Черный список..." и т.д.
Elena, ммм, я как бы к Вам и не обращалась, но коль уж Вы соизволили - то я Вам отвечу ...
Всю ту ересь, которую Вы написали, Вам нашептал внеземной разум???? Или у Вас есть официальные документы,подтверждающие то, что Вы тут накропали??? Я хочу эти документы видеть.
Вы, это о чем, что я Вам должна предоставить? Я уже ответила на этот вопрос ... Ничего личного .. просто факты, все тут, на форуме ... сами можете параллель провести! ... Да Вы сами сейчас все обвинения владельцам, погибшей суки и повторили ... мне на работу Вашего питомника, глубоко наплевать ... просто память хорошая! В отношении Жози, Бог свидетель и вообще все тут на форуме, могут подтвердить, что я ни разу, ни разу, ни одного плохого слова не сказала об этой собаке, ни прямо, ни намеком. В отличии от Вас, которую очень сильно задевает моя персона, мои собаки и мое разведение, когда Вы поносите меня везде, где только можно, я не имею в виду только форум, на форуме само собой, а везде, а все потому, что когда-то Флори выиграл Националку у Жози ... ну да Бог с Вами, мне в общем фиолетово ... все возвращается бумерангом!
Вы можете ерничать сколько Вам угодно! Пусть лучше я буду представителем внеземной цивилизации, чем считать, что я отношусь к тому же виду, что и Вы!
Баном меня напугать хотите? Правда не могу понять, за какую клевету ... но если найдут, а вдруг, чудеса встречаются ... Да и ради Бога! Я так "часто" бываю на форуме, что мне по барабану!
Модератор Форума Все О Пуделе
27.01.2014, 08:54
В данном разговоре "отличились" уже многие. Поэтому для начала - строгое предупреждение всем! Выбирайте выражения.
Elena, нет слов..вот ведь свалилось то на тебя..Держись!
присоединяюсь. Лена держись!!!
Elena,
Только увидела эту тему!!!
Уму непостижимо сколько тут всего!!!!!
Лена, Вы мудрый и мужественный Человек!!!
А, главное, Вы любите Пуделя!!!
Elena,
Только увидела эту тему!!!
Уму непостижимо сколько тут всего!!!!!
Лена, Вы мудрый и мужественный Человек!!!
А, главное, Вы любите Пуделя!!!
Присоединяюсь. Нисколько и никогда не усомнюсь в порядочности Внуковой Елены, это касается как денежных отношений, так и человеческих. И не ставит во главу угла прибыль и наживу(как некоторые кто тут радостно подливает маслица), а только любовь к собакам и их здоровье и собачье счастье.
Лена, я за тебя!
И не устаю поражаюсь памяти некоторых гражданок и их праздному времяпрепровождению, это ж надо целыми днями ничего не делать, сидеть на форуме и выкапывать да вынюхивать, где кто кого родил женил продал. Чтобы потом замесив из этой инфы невнятный ком, радостно пульнуть его в человека.
[
P.S. Мне можно не отвечать ... я тертый калач, закаленный и мне, как-то параллельно, нахожусь в другой Гелактике, которая называется Гела Гуралиа (Голос 2) ... ага, всех люблю! Слушаю поющие чаши и иже с ними, медитирую ...
но воздух сотрясти не преминули, как видно. В перерыве между чашами, не иначе. Причем основательный такой опус, из которого правда ничего непонятно, но ведь главное создать нездоровый ажиотаж, да? и снова к чашам...медитировать.
O.S.A., Эпилепсия штука непонятная не то что у собак, но и у людей. И уж очень этот диагноз любят наши ветеринары ставить. При многих симптомах не очень понятных. Как Вы справедливо заметили "ну ведь нет ни одного лабораторного анализа на сей недуг". Эпилепсия бывает не только врожденной, но и приобретенной. А может и вовсе ей не быть. Симптомы Ваши не очень к данному диагнозу подходят. Знаю о чем пишу, сама прошла. Первый приступ у совершенно здорового щенка на второй день после начала течки в полгода. Врачей обошли кучу, где только не консультировались. Заводчик уверял у родителей таких проблем нет, по потомству проверены, все чисто. Лечение от эпилепсии давало только ухудшение картины. Уменьшение срока между припадками, увеличение количества припадков за раз. Детка просто как овощь от них - поел, поспал, даже писать на ходу, тормоз сплошной. В конце после очередной смены препаратов - семь приступов с интервалом в полчаса. Врач сказал не приеду, умирает. Лечение мы убрали все. После этого один однократный приступ. Детке четыре года. Ни одной болезни с тех пор. Здоровый, счастливый ребенок. Для себя считаю гормональный срыв в первую течку на фоне очень хреновых погодных условий, лето 2010-го, все горело как раз.
Да, с заводчиком отношения сохранила великолепные и помогала она мне много тогда. Правда мне важно было собаку вытащить, а не деньги вернуть, извините.
Svetlyachok
04.02.2014, 17:33
Не хотела писать и разжигать страти. Но таки тоже прошла через эпилептоформные приступы. Врач в клинике сказала "ну сделайте МРТ, но похоже на опухоль головного мозга, видимо, усыплять придется". Я прям в клинике села и рыдала, сжимая в руках 5-месячный комочек. Плотно засела на эпи-дог, имея цель найти лучшего врача по эпилепсии. Но пока я его искала - уже и необходимость в МРТ отпала, без лечений. Всего было три приступа. Дело было три года назад. Ттт, чтоб и дальше так было. Тогда еще была волна информации про корм Фитнес Трейнер, а мы как раз на нем были, может, и от него (в нем обнаружены были микотоксины, вызвающие галлюцинации и эпилептоформные приступы).
Я очень долго собиралась с мыслями... Очень долго перечитывала официальный ответ врача на запрос моего адвоката...
Я не стану ничего комментировать, не стану никого стыдить, никого уличать во вранье. Враньё взрослого человека, наглое и беззастенчивое - это единственное, перед чем я пасую. Для меня это за гранью... Жаль, что в породу пришли люди, для которых такое состояние-норма. Жаль, что с таким серьёзным диагнозом бедного ребёнка дважды принудили выносить беременность и родить.
Вот официальный документ.
http://s1.radikale.ru/uploads/2014/3/21/1395409413-full.jpg (http://radikale.ru/)
И ещё... Никаких денег в долг я никому не давала и НИКТО мне никаких денег, у меня якобы занятых, не отдавал. Ни с распиской, ни без.
Ирина Москва
21.03.2014, 16:14
Elena, очень сочувствую Вам как заводчику. жаль что стыда нет у этих размноженцев, заводчиками их назвать нельзя. думаю есть смысл предупредить о болезни этой суки в темах продажи щенков от нее. к Вам испытываю огромное уважение.
Elena, Лена спасибо тебе что довела дело до логического конца. Теперь всем стало ясно и понятно кто и что из себя представляет!!!!
Еlena,
С некоторых пор я тоже заглядываю в эту темку (в наш регион приехала тойка арлекиночка).
Всегда с удовольствием любуюсь Вашими (и не только!) арлекинами -понимаю,сколько труда и знаний приложено к формированию желаемого типа новой породы!
Считаю,если и ,,вылезают" в щенках из дальних колен нежелательные признаки или даже болезни-это не повод устраивать заводчику такие разборки на сайте с враньем и обвинениями...Очень жаль,что это ,,упало" на Вас,к сожалению,встречаются изредка такие непорядочные владельцы. Спасибо,что выдержали этот кошмар и донесли до форумчан ПРАВДУ!
Кстати,почитала в и-нете о болезни Пертеса...Она встречается у многих мелких пород,но (как я поняла) ещё не доказано,что по наследству передается,во всяком случае,современными методами тестировать,те определить её до явного проявления заболевания пока нет возможности.
Модератор Форума Все О Пуделе
31.03.2014, 06:35
Тему можно закрывать?
Тему можно закрывать?
Зачем? Может "другая сторона" наберется смелости и все-таки принесет свои извинения Внуковой Елене. А технически в данной теме сделать не смогут это. Может подождем?
Тему можно закрывать?
Вы считаете это целесообразным???? Я-нет!!!! Или открытой эта тема кого-то раздражает??? Меня-нет!!!
Прошу тему не закрывать. У неё, я так предполагаю, ещё будет продолжение...
Зачем? Может "другая сторона" наберется смелости и все-таки принесет свои извинения Внуковой Елене. А технически в данной теме сделать не смогут это. Может подождем?
Я больше чем уверена, Света, что извинений я ни от кого в этой теме не дождусь. Зачем??? Полить грязью всех и вся, собрать и озвучить сплетни, на "кухне" полученные, обвинить в вопиющей непорядочности-это мы мастера. А вот слово "извините"... Так его в лексиконе этих людей не существует.
Но, я подожду... Я умею ждать. Может совесть ещё проснётся у людей.Хочется в это верить.
Elena, да тут и "извините" мало...((((
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot