Просмотр полной версии : Из темы Шоколадные солнышки и из Модераторской
Что интересно, пуделисты активно стараются уходить от этого типа. - ну тоже не все...:shuffle: Некоторые упорно продолжают утверждать что пудель именно такой и должен быть:rolleyes: Мы таких знаем...:wink:
- Некоторые упорно продолжают утверждать что пудель именно такой и должен быть:rolleyes: Мы таких знаем...:wink:
А нам, видимо, больше повезло: мы не знаем сейчас таких заводчиков:wink::)))). "Мы" знаем, что в любом окрасе можно встретить пуделей широколобых, короткомордых, брылястых, приземистых. И на просторах инета Вы ,наверняка, можете , если захотите, найти фото собак разного окраса от безответственных или просто бездумных размноженцев, которым вообще без разницы, соответствуют ли стандарту его собаки. Но судить о них, как о тех , кто умышленно возвращает пуделя в далекое прошлое, вряд ли имеет смысл. Или Вы знаете таких, которые декларируют, что пудель должен быть похож на водяного спаниеля?
Или Вы знаете таких, которые декларируют, что пудель должен быть похож на водяного спаниеля? - знаю... И вы их знаете тоже... Но давайте не будем опять здесь разборки и провокации устраивать... А то...:str:
Кстати - вас вроде забанили, нет? Или уже выпустили?
Ну, с возвращением вас нас всех....:shuffle::smile:
- знаю... И вы их знаете тоже... Но давайте не будем опять здесь разборки и провокации устраивать... А то...:str:
Кстати - вас вроде забанили, нет? Или уже выпустили?
Ну, с возвращением вас нас всех....:shuffle::smile:
EGOR, ну какие провокации и разборки?! Ну Вы -то зачем идете "этим путем"? Почему Ваши слова о том, что Вы знаете заводчиков, которые разводят "водяных спаниелей", мы должны принять беспрекословно и не увидеть провокации в них? Я ведь не спрашивала "имена, пароли, явки" ,я просто уточнила: эти люди, о которых Вы пишите так и декларируют: хотим сделать пуделя похожим на спаниеля? Или у них это получается от безответственности и равнодушия к породе?
И, да, меня "выпустили" по истечении семидневного срока, полученного непонятно за что( объяснения не было) Понимаю, что для Вас этот срок промелькнул , как один миг. Видимо, поэтому, снова упоминание о провокациях. Я настаиваю на том, чтобы мнение собеседника, отличное от Вашего( и не только Вашего) прекратили определять как "провокацию".
Давайте , наконец, примем как данность, что не бывает так, чтобы все думали и оценивали одинаково. Вы говорите, что кто-то сознательно разводит коричневых пуделей, похожих на водолазов. Я не соглашаюсь с этим, уточняю, что Вы имеете в виду. Тут же получаю ставший банальным призыв не заниматься провокацией. А когда выкладывают фото наших собак без разрешения в неудачных ракурсах, Вы что-то ,вроде, не беспокоились о провокациях и разборках. Ну да это-то понятно:)))))
Мы же не в ПолитБюро КПСС, вроде, чтобы все соглашались и одобряли. Или все-таки в ПолитБюро? Нравятся нам с Вами разные собаки? И что тут ужасного? Если ни Вы( вы, так правильнее), ни я( мы) не будем пытаться оскорбить друг друга при изложении своего взгляда, унизить достоинства и преувеличить недостатки собак, в зависимости от контекста, то и разборок не будет, а будет дискуссия людей с разными точками зрения. Неужели это абсолютно нереально?
мон ренессанс
26.01.2014, 15:20
День Сурка...http://www.isok.ru/img/full/4323ffd259aaaa429b546fec4eb89b26.gif (http://www.isok.ru)
Алиса, опять ты не так.......... Иначе "день сурка".........:rev:
мон ренессанс
26.01.2014, 22:06
Раз уж так многих волнуют коричневые и показывают чужих собак, покажу я тоже чужую шоколадку.
...показывают чужих собак, - эвон, безобразие какое! своими ж только любоваться рекомендуется...Ну да ладно, просто позабавило это недовольство...:wink:
Итак, буквально следом за предыдущим постом Хризантемы с фотографией собаки (п.2255), Герникой размещается та же собака только чуть в другом ракурсе (п.2256).
Абсолютно из этого следует, что Герника не знает ни саму собаку, ни питомника происхождения, ни владельца - иначе, зачем же ей повторяться.
Далее ей следует вопрос:
Это одна и та же собака?
Ответ:
Маша, возможно. Не стала искать. Знаю, что в Норвегии занимаются большими коричневыми.
И тут же следом:
Девочка замечательная. С хозяйкой переписываемся. Не в американском типе.
Титры...:wht:
Т.е. в одночасье собака вместе с хозяйкой становятся личными знакомцами Герники ("переписываемся"), причём, видимо, до такой степени близости, что Герника уже разобралась в типе этого пуделя -"не американском"; при этом буквально чуть ранее не узнав (не почувствовав!) эту же собаку на фото в несколько иной позе. :biggrin:
После подобных постов ("острый глаз!") невозможно всерьёз воспринимать "компетентность" и важность рассуждений представителей п-ка ЛБ о типах собак. :wink:
:yaya: Ну и мессидж: Гг-да представители ЛБ! Не надо людей за идиотов держать и на них же обижаться. :wink:
мон ренессанс, не хотелось Вам отвечать, но придется.
Объясняю специально для Вас. Да, с хозяйкой переписываемся, и даже больше, договариваемся о вязке. Познакомили меня в Германии. Что ещё Вас интересует?
Извините, что повторилась, выложила фотографию. Отняла у Вас столько времени на следствие и длинный пост.
Интересно, выложенные часто фотографии из разных питомников и в разных темах - это без звона?
Г-жа представительница МР, не надо выискивать, чего нет. Не надо провоцировать на скандал.
мон ренессанс
27.01.2014, 00:21
Г-жа представительница МР, не надо выискивать, чего нет. Не надо провоцировать на скандал.
В ваших с Алисой постах выискивать ничего и не требуется - они с "надтекстом". Всё как на ладони, всё белыми нитками шито; "без всякого подвоха".:wink:
А если сетуете, что Вас не так поняли, потрудитесь выражаться яснее. А не выдавать тот сумбур, который я Вам (из Вас же) и продемонстрировала выше.
Да и перестали бы Вы уже жонглировать полюбившимися Вам словами "скандал" и "провокация". Чуть что - караул, провокация!!! А, может быть, у Вас просто проблемы с восприятием печатного текста? Так бывает...
Тогда я попробую на "боярском" языке: Печалiтъ пiсанiе твое...щемленiе мне не творi. http://www.isok.ru/img/full/a3d14d76526452733e6d67e00bc41428.gif (http://www.isok.ru)
мон ренессанс, что же Вы так нервничаете, кидаетесь, в чем-то обвиняете, что-то выискиваете, какой-то "надтекст" видите?
Открою для Вас - мир прекрасен! Есть вечные ценности, кроме "копания" на форуме - семья, дети, внуки. Ещё есть театры, книги, музеи. И рукоделие увлекательное занятие. Сколько талантливых людей на форуме.
Каждый видит то, что хочет увидеть.
Продолжать общение с Вами не вижу смысла. Не интересно.
мон ренессанс
27.01.2014, 02:44
Есть вечные ценности, кроме "копания" на форуме - семья, дети, внуки. Ещё есть театры, книги, музеи. И рукоделие увлекательное занятие. Сколько талантливых людей на форуме
О Герника, я Вам бесконечно обязана!!! http://www.isok.ru/img/full/4af3792c3f01da34c828df0257c72249.gif (http://www.isok.ru) Вы подарили мне мир: семья, дети, внуки; театры, кино, книги, музеи...Ну просто подняли веки Вию! А то ведь ничего этого вокруг себя я и не видела. Теперь я непременно поднимусь до Вас, талантливого человека. Только непонятно одно: что ж Вы сами-то, презрев эти вечные ценности, перманентно "копаетесь" тут, на форуме? где время-то берёте? :eek:
Я-то хоть, аки тать в нощи, появляюсь; а Вы прям с утречка - за дрель! А, ну, догадываюсь. Видать, в промежутках забегаете: театр-форум-музей-форум-книги-форум-рукоделие-форум............далее везде. http://www.isok.ru/img/full/1f306dce7d48c62e6828d0150ea764c2.gif (http://www.isok.ru)
Продолжать общение с Вами не вижу смысла. Не интересно.
Это Ваше 'заднее слово'? точно? А то ведь дежа вю какое-то получается...:wink:
ЗЫ: Всем сорри за офф. У-хо-жу. http://www.isok.ru/img/full/c5dc732109e158e5c71907efe2aa7ccd.gif (http://www.isok.ru)
Это Ваше 'заднее слово'? точно? А то ведь дежа вю какое-то получается...- xe-xe-xe... Не дождетесь, ТШ:smile2:
Гг-да представители ЛБ! Не надо людей за идиотов держать и на них же обижаться. "- a где тут оскорбление вам, простите??? Это читающие вас должны оскорбиться - это вы их за идиотов держите, а не они вас! :shuffle:
wild rose country
27.01.2014, 03:39
Gernika, хватит из себя невинную жертву изображать. Все что не елей в ваш адрес - то провокации и оскорбления. Никто вас здесь на форуме не ненавидит, не провоцирует и не оскорбляет. Просто все видят собак которых вы производите... и пытаются до вас это донести.
Просто все видят собак которых вы производите... и пытаются до вас это донести.
Да, видят. Прекрасные собаки, на мой взгляд.
Модератор Форума Все О Пуделе, извините, но я отвечу.
Егор, я давно Вас не замечаю, Вы в игноре. Мне не нравится, когда публично пишут одно, а в личку другое. Это называется, куда ветер подул. А пишу модератору о том, что вижу.
wild rose country, кто все? . Назовите.
Ninsanna
27.01.2014, 10:27
Какие чувствительные к ветру флюгеры, однако!
То питерский питомник ДЛ разнесут и косточек не оставят - не так разводят, не то разводят, не так воспитывают, не на то тренируют! Понавешивают на форуме неудачных фото с сайта питомника в доказательство своих слов... И из Канады-то они всё д....мо собрали! И зачем они это себе купили? И есть же дураки в других городах которые это тоже решили использовать...
И вдруг!
"Мы и не сомневались в победах!"
Оказывается наши флюгеры и не сомневались в победах собак питомника ДЛ и вообще эти победы результат удачного использования канадских производителей.
Чудны дела твои, Господи!
Никто вас здесь на форуме не ненавидит, не провоцирует и не оскорбляет. Просто все видят собак которых вы производите... и пытаются до вас это донести.
А мы пресекаем эти попытки:biggrin: Оставьте в покое ЛБ, просто не замечайте ни питомник, ни владелицу, ни тех, кому нравятся эти собаки.
Обратите свои старания сделать всех лучше на кого-нибудь другого, потому что Ваши попытки совершенно бесперспективны, особенно , пока собаки ЛБ выигрывают , не просто получают титулы, а выигрывают в сравнении( с черной собакой например, как это было недавно) и получают прекрасные описания от компетентных экспертов- пуделистов. Эти экспертные оценки от специалистов для нас несоизмеримо важнее, чем Ваши "чистосердечные " попытки донести до нас свое мнение. И ,кроме вас, и кроме экспертов, есть немалое количество пуделистов , которые совсем иначе оценивают собак ЛБ, чем вы( пишу с маленькой буквы, поскольку не только Вас имею в виду).
wild rose country, кто все? . Назовите.
Нина, зачем тебе это, ты и сама можешь всех перечислить поименно:biggrin:
Canon 600D, я сегодня поставила другой объектив и снимки получились отличные! Ну еще и освещение! Я очень довольна!=) Лена, а какой объектив?
То питерский питомник ДЛ разнесут и косточек не оставят - не так разводят, не то разводят, не так воспитывают, не на то тренируют! Понавешивают на форуме неудачных фото с сайта питомника в доказательство своих слов... И из Канады-то они всё д....мо собрали! И зачем они это себе купили? И есть же дураки в других городах которые это тоже решили использовать...
И вдруг!
"Мы и не сомневались в победах!"
Оказывается наши флюгеры и не сомневались в победах собак питомника ДЛ А под флюгерами кто-то конкретный из форумчан подразумевается? Очень обобщенный пост, ИМХО. Потому что жизнь не черная и белая, а сложнее.
И все-таки скажу, что хотела.
А почему победы собак питомника ДЛ? В последнее время в этой теме обсуждается одна единственная собака этого питомника и ее успехи. А еще, :)))) те, кто вешал неудачные фото других собак ДЛ, в этой теме и Фредом не восторгаются...
А вообще, Вы, наверное, правы.
Чудны дела твои, Господи!
Стоит посмотреть список трех первых "флюгеров", поблагодаривших Вас за пост. :lol:
Fantik, я поставлю своё одобрение везде, где есть голос в защиту тех, кого постоянно пытаются тут "чморить". Именно пытаются. Ненавижу просто, когда набрасываются, ёрничают, саркастические, двусмысленные какие-то замечания, намеренно провоцирующие фото публикуют...
Причём тратят на это "творчество" свою жизнь, на то, чтобы попытаться (именно так - попытаться!) унизить человека, расстроить, поставить его на место.
Вы и ваши друзья что такие закомплексованные? Вы таким образом самоутверждаетесь, что ли? Или у вас садистские наклонности в отношении к людям при горячей любви к собакам?
Для меня это просто удивительно и не поддаётся объяснению...
Есть объяснение. Коричневоды не тем путем идут, ну нет у них в пометах разноцветных щенков.
мон ренессанс
27.01.2014, 17:26
Какие чувствительные к ветру флюгеры, однако!
Стоит посмотреть список трех первых "флюгеров", поблагодаривших Вас за пост.
:appl: http://www.isok.ru/img/full/13b8482282b92f037b69489019fed44c.gif (http://www.isok.ru)
То питерский питомник ДЛ разнесут и косточек не оставят - не так разводят, не то разводят, не так воспитывают, не на то тренируют!
Да. Позволили себе...Как-то подзабыли, что сие занятие - прерогатива НинСанны. Что позволено Юпитеру...Припоминаю разнос Смашей от уважаемого эксперта. :wink: Да вот только Смашам на это - тьфу и растереть. Ну не расчленяются смаши на пазлы. Вот смотрятся себе органично - и всё тут; бЯда...того, кто пазлы собрать не сумел.
...и не сомневались в победах собак питомника ДЛ и вообще эти победы результат удачного использования канадских производителей.
Примерам удачного и неудачного использования одних и тех же производителей - несть числа. И на этом форуме они так же приведены.
Странно даже говорить об этом на породном форуме, изобилующем подобными примерами.
И вот это что такое было:
не сомневались в победах собак питомника ДЛ
Имена несомневающихся - в студию, плиз. Видимо, их - сонм, судя по построению фразы. Или не бросайтесь обобщениями. Лично я говорила только об одной собаке из ДЛ, которую для себя приметила с её совсем юного возраста. И рада её успехам. И своему глазу. Возбраняется?
Действительно:
Чудны дела твои, Господи!
:wht:
А можно и так воскликнуть: чУдны дела твои, Господи! - когда видишь собак, подобных Фейерверку-Фреду, в частности. :wink:
Roza, пост №2282 не тактичен, грубоват, напоминает крик на базаре ИМХО, когда аргументы привести невозможно... :wink::biggrin:
ИМХО, опять шоколадная тема портится.........
http://www.hahatunchik.com.ua/foto/animatsii/smaily/80x80_150x150/bolshie-smajly-122.gif
И все же отвечу.:(((
Fantik, я поставлю своё одобрение везде, где есть голос в защиту тех, кого постоянно пытаются тут "чморить".... унизить человека, расстроить, поставить его на место.
Roza, Во-первых, почему Вы решили, что пост Нинсанны написан в защиту именно этих самых "униженных и оскорблённых"? Ведь никаких конкретных имён там нет.
А факты как раз говорят о другом. А именно:
Вот эти слова
Какие чувствительные к ветру флюгеры, однако!
То питерский питомник ДЛ разнесут и косточек не оставят - не так разводят, не то разводят, не так воспитывают, не на то тренируют...И из Канады-то они всё д....мо собрали!.....
И вдруг!
...эти победы результат удачного использования канадских производителей.
вполне могли родиться после вот таких высказываний:
В начале :
В вопросах разведения с питомником Династия Люмьер мы расходимся....
Не буду лукавить, мне не нравится политика разведения питомника Династия Люмьер. И не буду скрывать, что мне не нравится, что в кличке моей собаки зафиксировно название этого питомника. И я не хочу , чтобы неосведомленные люди считали моего пса или щенков, рожденных от него , собаками с типичными чертами ДЛ...
И уж ,конечно, мы не пользуемся плодами труда заводчика ДЛ...
Если в щенках нет ни капли крови от собак, выведенных именно в питомнике ДЛ, мы так об этом и пишем.. (это о щенках из последнего помёта ЛБ, родителями которых являются обе собаки из ДЛ)))) .
Если заводчик использует чужих собак в своем разведении, подбирает пары из чужих собак, то полученные щенки, бесспорно являются результатом его разведения. Именно поэтому я со спокойной совестью говорю, что новый помет Львов Балтики- это разведение заводчицы именно ЛБ. Потому что именно она просчитывала, анализировала, выбирала кобеля для суки. А вот мой пес (Нестор)- это "пирог, выпеченный из заимствованной муки",полученный от вязки, которая заводчице ДЛ ,как снег на голову свалилась.
Ещё помнится Алиса отмечала
"существенное расхождение взглядов на воспитание и дрессировку".
А ближе к сегодняшнему дню:
И хочу отметить в этой теме успех питомника Династия Люмьер, так как именно Династия Люмьер приобрела в Канаде обоих родителей этого красавчика.
Да, "Династия Люмьер" молодцы! Татьяна провела большую работу, привезла собак из Российских и Канадских питомников... Питомнику есть кем и чем гордиться!
Roza, Для меня ( и не только), тоже, " удивительно и не поддаётся объяснению", что Вы яростно бросаетесь на защиту подруг (верю, что искренне), обзывая форумчан "шакалами", вместо того, чтобы (судя по их поведению) попробовать защитить их в первую очередь от самих себя...
Fantik, ну покопались, опять попытались. И что? Да, разошлись 10 лет назад, да, были разногласия. Такое не бывает? Живем в одном городе, занимаемся одним окрасом, так что давно уже общемся и встречаемся. Хуже, когда наоборот: восторг, хвала, посылочка в подарок, а потом ветер изменил направление.....
Ну, а дальше..... Хм, лучший метод защиты-нападение!
[B]Roza, Для меня ( и не только), тоже, " удивительно и не поддаётся объяснению", что Вы яростно бросаетесь на защиту подруг (верю, что искренне), обзывая форумчан "шакалами", вместо того, чтобы (судя по их поведению) попробовать защитить их в первую очередь от самих себя...
Скорее просто тех. кого пытаются оскорбить и унизить, непонятно по какому праву ..
Не в обиду Gernika & Aлиса будет сказано, но мы не являемся подругами. Мы толком-то только один -два раза встречались по случаю)).
Ninsanna
27.01.2014, 20:20
...Да. Позволили себе...Как-то подзабыли, что сие занятие - прерогатива НинСанны. Что позволено Юпитеру...Припоминаю разнос Смашей от уважаемого эксперта. :wink: Да вот только Смашам на это - тьфу и растереть. Ну не расчленяются смаши на пазлы. Вот смотрятся себе органично - и всё тут; бЯда...того, кто пазлы собрать не сумел...
Так я, в отличие от флюгеров, не кручусь по ветру и слово в слово могу повторить всю ту критику и разбор неправильного на мой взгляд сложения Смашей (Смэш`ей) которых довелось увидеть живьём.
Понимаю, что раскрученному бренду от этого ни тепло, ни холодно.
Понимаю, что мнение моё никому не нужно. Потому и не настаиваю.
Но если надо - повторю:"Ничего у Омуры не изменилось. Да, по-прежнему ужасно сложены и по-прежнему выигрывают."
И они не одиноки. Шоу!
LioudmilaSherman
27.01.2014, 20:32
Gernika, ...
Просто все видят собак которых вы производите... и пытаются до вас это донести.
wild rose country ,
Вы их видели,я имею в виду не по фотографиям?
Я видела... Да, другой тип, который может нравиться, может не нравиться, со своими достоинствами и недостатками,так же, как, например, и американский тип...кому-то он не нравится, кому то очень импонирует...
И уж точно никого здесь не просили ТАК усиленно, что-то кому-то "доносить"... как то это "доношение" сильно на травлю похоже...пора это заканчивать... на форум заходить противно..:bur2:.
wild rose country
27.01.2014, 21:09
Хуже, когда наоборот: восторг, хвала, посылочка в подарок, а потом ветер изменил направление.....
Ну, а дальше..... Хм, лучший метод защиты-нападение!
Понятно в чей огород камушек :)
Это не ветер изменил направление. Это просто время сделало свое дело. Я всегда изначально думаю о новом для меня человеке хорошо. Но, иногда бывает, только до тех пор, пока не убеждаюсь в обратном. На это время требуется. И факты.
А посылочка - мелочь. Люблю я подарки делать, есть у меня такая слабость (народ тут не даст соврать :smile2:).
И восторг у меня как был один, так и остался: ваши занятия и прогулки с собаками. Я как это говорила, так и говорю, так и буду говорить.
Но история с разборками из-за проигрыша белому кобелю из Атами, эти ваши претензии на то что вам все завидуют, отсутствие способности трезво оценивать и собак и ситуацию (как проигрыш так и выигрыш)... поменяли это мое восприятие и изначальное мнение, знаете ли. А еще мне не нравится, как вы подчищаете за собой посты, чтоб потом непонятно было с чего свара началась, а вы все в белом...
Вы упорно не желаете понять, что нет у вас на этом форуме врагов, нету! Врагов еще заслужить надо. Были люди, которые пытались что-то критиковать у ваших собак и этим помочь вам сделать собак ЛБ лучше. Но когда уже все тип-топ, и любое отклонение от "Ахх..." принимается в штыки а люди записываются во враги, а если кто-то у вас выиграл - то судья дурак... Ну... вы имеете то, что имеете: смеются над вами. И ёрничают. По мне, так это гораздо хуже, чем врагов иметь.
И, да, касетельно того выигрыша Нестора в финляндии, который поминается очень регулярно. На месте того поляка эксперта я бы тоже поставила Нестора первым. Но не потому, что Нестор супер-пупер как вы теперь везде твердите, а потому, что в той сложившейся конкуренции он был просто лучшим из худших. Конкуренция конкуренции - рознь. Сложись конкуренция по другому, и все было бы совсем иначе. Оно и бывало иначе, но там судьи "старыми маразматиками" оказывались.
мон ренессанс
27.01.2014, 21:44
Так я, в отличие от флюгеров, не кручусь по ветру и слово в слово могу повторить всю ту критику
Уважаемая Ninsanna, а Вам никогда не приходило в голову, что когда из года в год и "слово в слово"...и всё в своё слово - это по большому счёту не есть неоспоримое достоинство? Знаете, существуют труды малоизвестного, к сожалению, мыслителя, но с мировым именем (Джидду Кришнамурти), который писал: "...если вы почитаете себя профессионалом - вы перестали что-либо понимать". Уверена, Вы понимаете (и без Сократа) - о чём это. Впрочем, почему бы и не процитировать тот великий ум: "Я знаю только то, что ничего не знаю."
Можно тут, конечно, ещё и Ошо вспомнить (не путать с О'Ши :wink:): "Вы настолько же молоды, насколько гибки. Посмотрите на маленького ребенка: какой он мягкий, нежный и гибкий. С возрастом все становится жестким, косным, негнущимся. Но можно до самой смерти сохранять абсолютную юность, если сохранять гибкость."
в отличие от флюгеров
Ну а уж про флюгеров с отличиями - просто, извините, смешно. Фантик уже Вам точно указала места установки сих затейливых изобретений.
Понимаю, что мнение моё никому не нужно
Мнения всякие нужны, мнения всякие важны. Ваше - тем более. А то куда ж деваться прениям-то? :biggrin:
wild rose country, ГДЕ я разбираюсь из-за проигрыша белому кобелю Атами? Мне интересно. На выставки стали ходить с сентября 2012 г. Вроде не проигрывали.....ПесТня продолжается.
Мне кажется, что у Вас что-то происходит. Враги, заслужить, помощь....Это уже серьезно.
Вот теперь я Вам задаю тот же вопрос: " Кто Вы такая? Кто Вам дает право судить худший или не худший, да ещё по фотографиям? Вам какое дело до чужих собак? Есть любимый питомник и радуйтесь жизни.
Про Нестора. Так значит на Национальной выставке в Москве Нестор обошел ЧМ, т.е. стал худшим из худших? Вот это новости! Спасибо, просветили. Теперь понятно, почему появились "доброжелатели"!
donna-anna
27.01.2014, 22:05
О-о-о, я смотрю: тут тоже весело... )))
Наталья Колесникова
27.01.2014, 22:11
donna-anna, зима, холодно, скучно... надо же чем-то людям заниматься???
donna-anna
27.01.2014, 22:15
Ну, зайдите ко мне в темку, согрейтесь! )))
А ну хватит порочить мой родной питомник! А то Татьяне Олеговне всё расскажу!=))
Скорее просто тех. кого пытаются оскорбить и унизить, непонятно по какому праву ..
Не в обиду Gernika & Aлиса будет сказано, но мы не являемся подругами. Мы толком-то только один -два раза встречались по случаю)).
Roza, Вы так грубо и яростно защищаете, как оказалось, малознакомых людей?
Т.е., не вникая в причину постоянных конфликтов, не разобравшись в сложившейся ситуации, Вы месяц назад легко и непринуждённо унизили и оскорбили как минимум полтора десятка форумчан, обозвав нас "стаей шакалов". ((( И сейчас своим предыдущим постом продолжаете это делать, обвиняя в "закомплексованности и садистских наклонностях"...
У меня вопрос: А ПО КАКОМУ ПРАВУ????
Мое молчание кончилось после ситуации, затронувшей и меня лично, которую можно описАть афоризмом:
"Бесполезно кого-либо держать за дурака - всё равно не удержишь."
Целиком и полностью поддерживаю слова пользователя Подруга:
И еще ...я читала-но не писала не вмешиваясь в разборки в коричневой теме-пока меня пусть завуалированно но
обозвали...только за то что я согласна с мнением оппонента...Мне надо было промолчать?
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1134342&postcount=190
LioudmilaSherman, о чем Вы? Какая травля? Люди, "затравленные", не "разворачивали бы новый флаг" такими постами :biggrin: :
Про Нестора. Так значит на Национальной выставке в Москве Нестор обошел ЧМ, т.е. стал худшим
из худших? Вот это новости! Спасибо, просветили. Теперь понятно, почему появились "доброжелатели"!
Fantik, это называется я зашла, "на ночь глядя", повесить фото краснюка)).
Я знакома бОльшей частью по форуму со многими людьми. И так большинство здесь знакомо друг с другом)). Что это так Вас удивило?
Перестаньте в который раз "шакалов" мне вспоминать. Я один раз употребила такое сравнение, меня наказали за него. Вы же сами это сравнение реанимируете постоянно и опять обижаетесь.
Я вникла в причину конфликтов. Что там вникать?
Вы придерживаетесь разных взглядов на тип пуделя. Готовы буквально четвертовать того, кто не обращается в Вашу веру, придерживается несколько иных взглядов.
Да и не это главное. В модной песенке есть такие слова: "Неважно ЧТО ты сказал, а важно КАК".
Так вот своим "КАК" (не путайте с похожим словом, а то опять обидетесь)), Вы очень оскорбляете людей. Даже больше формой , а не содержанием вопроса пытаетесь унизить.
Теперь вы обиделись на мои новые слова? - За "базаром следите", нечего будет и обижаться...
И, да, касетельно того выигрыша Нестора в финляндии, который поминается очень регулярно. На месте того поляка эксперта я бы тоже поставила Нестора первым. Но не потому, что Нестор супер-пупер как вы теперь везде твердите, а потому, что в той сложившейся конкуренции он был просто лучшим из худших. Конкуренция конкуренции - рознь. Сложись конкуренция по другому, и все было бы совсем иначе. Оно и бывало иначе, но там судьи "старыми маразматиками" оказывались.
Остапа понесло.....
Просто все видят собак которых вы производите... и пытаются до вас это донести.
wild rose country, вот этой фразой Вы грубо оскорбили питомник. Не верю, что Вы этого не понимаете. Не верю, что Вашей целью не было оскорбление. Уже после предупреждения от модератора ( после выкладывания Вами без разрешения фото) Вы , уверенные в своей безнаказанности( а уже и мы в ней не сомневаемся), продолжаете гнуть свою линию. Вам очень точно ответили, что Ваше мнение о собаках, которых Вы никогда не видели, никого не интересует( кроме, видимо, Ваших единомышленников). А Вы все это свое мнение навязываете и не можете остановиться.
А Вы представьте не минуту, что каждый из нас будет впрямую высказываться о конкретных питомниках( представленных здесь, на форуме). Не восторгаться, а откровенно делиться своими соображениями. Вы думаете, что только Вы имеете мнение о конкретном питомнике? Вы думаете , что мне нечего сказать о совершенно конкретном питомнике, собаки которого кажутся мне представителями нежелательного типа? Но я воздержусь от этого , ведущего к полному хаосу, "разговора". Мое мнение совершенно ничего не значит в этом случае. И "доводить" его нет никакого смысла, если только не желать оскорбить владелицу питомника. Поэтому я уверена, что Ваш пост и имел свой целью задеть и унизить.
oley,
:biggrin:
а пони-то, кот. играет на дудочке, совсем обленился, гад :(
Fantik, по поводу "флюгеров" . Должна сказать, что мое мнение о ДЛ никогда не менялось радикально. Я отвечаю за каждое сказанное слово. Те цитаты, что Вы привели, лишь доказывают это.
Именно политика разведения ДЛ стала причиной нашего расхождения. Это было около 10 лет назад. Но наше расхождение НИКОГДА не сопровождалось взаимными обвинениями, упреками и пр. Мы просто разошлись, как вежливые люди, не желающие вместе делать дело.Никогда никто из нас не позволял себе высказываний в адрес ДЛ, подобных тем, что встречались у некоторых "здешних любителей коричневого окраса". Более того, я уже неоднократно приводила с цитированием свои слова об уважении, которое я испытываю к владелице питомника ДЛ. Знаете, бывает так: не разделяешь мнения человека, даже считаешь его действия неправильными, но уважаешь за преданность делу и принимаешь как должное, что у человека есть своя точка зрения. Не уверена, поймете ли Вы это.
oley,
:biggrin:
а пони-то, кот. играет на дудочке, совсем обленился, гад :(
Пони, по-моему, вообще вошёл в транс и выходить не собирается...
И, да, касетельно того выигрыша Нестора в финляндии, который поминается очень регулярно. На месте того поляка эксперта я бы тоже поставила Нестора первым. Но не потому, что Нестор супер-пупер как вы теперь везде твердите, а потому, что в той сложившейся конкуренции он был просто лучшим из худших. Конкуренция конкуренции - рознь. Сложись конкуренция по другому, и все было бы совсем иначе. Оно и бывало иначе, но там судьи "старыми маразматиками" оказывались.
Все в этом посте не соответствует действительности. Никакого не только "регулярного", но даже и редкого упоминания о САС!Ве в Финляндии я себе не позволяю. Порадовались в свое время в персоналке, получили массу поздравлений от разных людей- и хватит. Это некоторым другим этот факт покоя не дает, вот и вспоминают иногда. Так что,Вы возьмите назад свои слова о регулярном напоминании.
И нигде мы не твердим, что Нестор "супер-пупер". Да, в своей персоналке радуемся красивым фото, как и все в своих персоналках. Так что и эти слова- берите назад, как неправдивые.
О конкуренции в Финляндии( 11 кобелей классического окраса, в основном - белые, из них три ЧФ) Вы вообще ничего не знаете, чтобы вот так лихо судить о ней( впрочем, это ж и есть Ваш метод- судить о невиденном) А Нестор , на мой взгляд, там не был лучшим, просто он больше других понравился судье( тип понравился:)))) , вот и все.
А Сабелла, которого Вы здесь упомянули, кого-то процитировав( уж точно не меня), Нестора описал без единого замечания, дал RCACIB, что тоже неплохо.
Ваше замечание, что Нестор выигрывает у тех, кто заведомо хуже, вообще ужасно неккоректно. Он выигрывал у белой и черных собак в Вологде , где белая была Ансвел, черный кобель- Блисс Трайн; в Калининграде у двух черных из Словакии( один из них- интерчемпион) и у белого из Атами, про моновыставки в окрасе уж и не говорю.
Следуя Вашей логике, все эти собаки- худшие из худших:biggrin:
Вообще-то , я отлично знаю о недостатках своей собаки, уж, конечно, лучше Вас. Много раз писала, что он не шоу-звезда и никогда звездой шоу не будет. Я не раз предлагала его видео и фото для обсуждения, и эти обсуждения вовсе не были сплошь комплиментарными,что совершенно нормально. И Ваши критические замечания принимала без обид, если помните. Но сейчас- другое дело . Сейчас дело не в собаках, это совершенно ясно.
Да, и кстати, Нестор( Династия Люмьер Радонеж Зимний Узор)- вообще не ЛБ! А если он Вам не угодил в качестве производителя, то это только Ваши проблемы. Он кобель того типа и костяка, который нужен Gernike, и Ваше мнение тут, опять же, никого не интересует.
Roza, пост №2282 не тактичен, грубоват, напоминает крик на базаре ИМХО, когда аргументы привести невозможно... :wink::biggrin:
ИМХО, опять шоколадная тема портится.........
.
Простите, возможно я упустила что-то, но не припомню, чтобы Вы какие-то конкретные аргументы приводили в этом "доношении" о "неправильном пути" ЛБ. Так, какое-то общее неодобрение чувствуется в Ваших постах, без аргументов.:)))
А тема шоколадная портится с поразительным однообразием. Конкретизировать не буду, все на виду:))))
А тема шоколадная портится с поразительным однообразием. - Ира, ваше настырное упрямство тему и портит, не замечаете? После каждой фотки выставленной кем-то какого-нибудь коричневого стандарта вы (или Герника) обязательно лепите своего Нестора или его детей... Мы не забыли что он "самый лучший, самый правильно сложенный, и самый злобно-ЗКС-ный пудель на свете"! Не надо нам это с такой настойчивостью внушать в 125 раз!:rolleyes:
Вы же обещались где-то страниц 20 назад не рекламировать здесь больше своего супер-кобеля и его супер-детей... Ну сдержите свое слово хоть раз, и я вам обещаю - никто ни словом не вспомнит ни ДЛ, ни ЛБ... И в теме будет тишь и благодать..:shuffle::smile:
Ninsanna, Нин, никакого флюгеризма у любителей Фреда нет: собаки от которых происходит кобель обе канадские, но .... Фред пошел в материнскую линию (Bellefleet), а не в отцовскую (Cantope). Вот Bellefleet-ами то мы и восхищаемся в лице Фреда...Собаки же п-ка ДЛ в целом продолжают...удивлять. Собак привезенных тоже ж надо уметь правильно использовать...:rolleyes:
мон ренессанс
28.01.2014, 03:58
Уже после предупреждения от модератора ( после выкладывания Вами без разрешения фото
Врёте. Никакого предупреждения не было (это Вам хочется так видеть). Была просьба этого не делать. Более того, после моего последовавшего вопроса прояснить ту ситуацию (с разрешениями), стало окончательно ясно, что wild rose country ничего не нарушала в плане интернет-права.
А вот официальное предупреждение в своё время было Вам - от МФВОП, и строгое. Засим последовал бан. Всё за то же, чем Вы и сейчас занимаетесь. Да только Вы ничего не поняли.
Ладно, коль тема позволяет поговорить, скажу.
Как вижу ситуацию я. До прихода Алисы на форум в коричневой теме была тишь да гладь да божья благодать. Это ни о чём? простое совпадение? Ну до смешного: буквально днями Вы явились из бани - и тут же свалка. :wht: Так модератор Вам об этом и написал: "слишком много совпадений". И опять не понято. И опять все не в ногу, кроме Вас. Обратите внимание, как усердно вы с Герникой друг дружку "спасибите" - вас же никто не поддерживает, ну... кроме понятно кого и зачем. А в той скандальной теме вас не насторожило количество людей, поддержавших гневный пост Хризантемы? нет? тоже ни о чём? А, ну да - шакалы же...и на всех один Дон Кихот. И Ваша хвалёная этика не помешала Вам при этом разглядеть рядового хама. Вот честно, хохотала я от души! :lol:
Анамнез. Лично я когда-то даже дружила (виртуально) с ЛБ. И что - вдруг? в одночасье всё рухнуло? Так не бывает. Всё шло последовательно и постепенно. И достигло, наконец, верхнего предела насыщаемости. Чем - писать не буду, ибо Вы, Алиса, немедленно оскорбитесь и непременно изобразите из себя жертву происков. Прошу заметить, ни в каких конкурентных отношениях с ЛБ я не состою. А потому, Вы совершенно правильно заметили:
Но сейчас- другое дело . Сейчас дело не в собаках, это совершенно ясно.
Почему же Вам, дорогая Алиса, всё ещё не становится столь же ясным, почему, несмотря на Ваш приторно-слащавый стиль, который Вы называете "этичным" и с которым активно восхваляете чужих собак, уже столько людей изменили к Вам отношение? Заметьте, я не пишу "все" и не пишу "бесчисленное количество" (как Вы себе однажды позволили в отношении меня, пожелав спрятаться в толпе). Причём людей, изначально хорошо к Вам относившимся? А их достаточно, поверьте. Так вот, может тут впору ту самую консерваторию от Жванецкого вспомнить?
Агрессия Ваших постов - она завуалированная, обильно пропитанная "этичным" сиропчиком. Да, не могут так писать Егор, Хризантема, wild rose country etc - только тем они и виноваты, что люди прямые, без завитушек, и пишут безо всяких экивоков, коими Вы лично виртуозно пользуетесь, в дальнейшем изображая из себя попранную невинность.
Ну вот, теперь я с Вами, Алиса, почти сравнялась в количестве печатных знаков, родила простыню. Теперь осталось научиться у Вас без конца её простирывать - редактировать в смысле. Ну хоть тут постараюсь не уподобиться. :biggrin:
LioudmilaSherman, о чем Вы? Какая травля? Люди, "затравленные", не "разворачивали бы новый флаг" такими постами :biggrin: :
Fantik, почему же Вы игнорируете тот факт, что этот пост написан в ответ на тирады wild rose country о Несторе, тирады, в которых сплошная выдумка? Почему Вы не видите очевидного: ни я , ни Gernika, не являемся инициаторами конфликтов. "Новый флаг развернула" wild rose country, но это Вас ,видимо, устроило.
P.S. Вы же понимаете, надеюсь, что Gernika допустила случайную описку, она, конечно, имела в виду " лучший из худших", отвечая на слова wild rose country.
Fantik, нам не нужны никакие конфликты! Мы ни с кем не хотим меряться титулами или считаться победами и проигрышами. Мы никогда ни одного плохого слова не написали о собаках Вашего разведения или чьего-то ещё.Наоборот, не раз восхищались . Если же я высказываюсь критично о посторонней на форуме, неведомой собаке в теме, где фото выкладывают как раз для обсуждения, то я имею на это право, не меньше, чем Вы или кто-то ещё.
На данный момент я вообще хочу только одного: чтобы нас оставили в покое. Перестали вообще обращаться к нам( я имею в виду нескольких конкретных человек), реагировать на наши с Gernika посты, комментировать наши слова, оценивать наших собак, подсчитывать, сколько фото мы разместили, сообщать всему форуму о своих чувствах к нам и к нашим собакам. И мы , в свою очередь, забудем, как пишутся три конкретных ника:))))).
Я не ставлю в игнор конкретных пользователей только по причине того, что будет довольно сложно разобраться, кто на что кому отвечает. Но, наверное, все-таки попробую.
Вы же обещались где-то страниц 20 назад не рекламировать здесь больше своего супер-кобеля и его супер-детей... Ну сдержите свое слово хоть раз, и я вам обещаю - никто ни словом не вспомнит ни ДЛ, ни ЛБ... И в теме будет тишь и благодать..:shuffle::smile:
Я не поленилась, сняла игнор с Ирины и отмотала коричневую тему на 27 страниц от конца: ни одного фото Нестора, 4 единичных фото, вывешенных Ниной, без малейшего намёка на рекламу. Подсчётом других собак заниматься не буду; кому хочется сравнить кол-ва — пусть сам посчитает. Может быть, как-то уже оба лагеря начнут выполнять свои обещания? А то всё грозитесь, грозитесь... и пожизненными игнорами и чем только не. Сколько уже можно?
- Ира, ваше настырное упрямство тему и портит, не замечаете? После каждой фотки выставленной кем-то какого-нибудь коричневого стандарта вы (или Герника) обязательно лепите своего Нестора или его детей... Мы не забыли что он "самый лучший, самый правильно сложенный, и самый злобно-ЗКС-ный пудель на свете"! Не надо нам это с такой настойчивостью внушать в 125 раз!:rolleyes:
Вы же обещались где-то страниц 20 назад не рекламировать здесь больше своего супер-кобеля и его супер-детей... Ну сдержите свое слово хоть раз, и я вам обещаю - никто ни словом не вспомнит ни ДЛ, ни ЛБ... И в теме будет тишь и благодать..:shuffle::smile:
Ninsanna, :
Лена, сколько же можно использовать один и тот же упрек?! Когда конкретно в последний раз я "лепила" фото Нестора после выложенной фотки какого-нибудь коричневого пуделя? Посмотрите, убедитесь, что этого не было очень -очень давно. Если я выкладывала фото Нестора , то вовсе не в связи с выложенными фото других пуделей. Зачем же так настойчиво предъявлять претензии, давно утратившие актуальность? И к тому же, идя на поводу Вашего( и ещё пары человек) раздражения, я "объявила мораторий " на выкладывание фото на какое-то время. С тех пор ни одной фото. А Вы опять все о том же!
Что касается детей Нестора, то тут вовсе не принимаю упрека. У Нестора в двух пометах одиннадцать детей. А сколько фото их Вы видите в коричневой теме? Даже Ладу, которая выставляется активно, не часто выкладываем( опять же , посмотрите).
Лена, почему именно мой кобель Вас так раздражает?! Даже если он Вам не нравится, почему Вы так "прессуете"? Вот не так давно в теме "Большие, объединяйтесь" изо дня в день появлялись фото одного помета.Именно изо дня в день . Я не говорю, что это плохо . Меня это вовсе не раздражало. Смотрела на одни и те же симпатичные мордахи и не имела ничего против. Я просто говорю, что ежедневно выкладывались новые фото одних и тех же щенков. Вам это не показалось излишним. Вы не призывали к сдержанности .
А выкладывание фото коричневых щенков (совсем нечастое на самом деле) в коричневой теме Вас раздражает.
Лена, если между нами возникли такие непримиримые противоречия, то, действительно, давайте полностью игнорировать друг друга. Я не нахожу никакого удовольствия в конфликте, мне скучно от постоянных "отбрехиваний" от постоянных нападок. От голословных обвинений. Поверьте, что мне в личке люди советуют вообще перестать реагировать на любой "наезд", просто вообще не замечать . Мне это трудно в силу натуры, но попробую:)))))
А вот Вашим обещанию, что если я не буду выкладывать фото своего кобеля, то в теме будет тишь да гладь, я, простите, не верю. Мне же достаточно высказаться по любому вопросу, что бы тут же "пошла волна". Причем, волну погонят не коричневоды( ни разу), а просто люди, то равнодушные, то неравнодушные к коричневому окрасу.
Ещё одним соображением хочу поделиться. Ни разу у нас не случилось ни одного конфликта между именно коричневодами. Т.е., между заводчиками, которые целенаправленно выводят коричневый окрас, а не теми, у кого коричневый щенок рождается неожиданно для самих заводчиков. Питомники, где именно разведение коричневых - главная задача: Династия Люмьер, Моё Соло,Черная Орхидея, Львы Балтики, ещё Морошку упомяну, поскольку там тоже разведение коричневых- не случайное дело - эти питомники не раздражают друг друга, не выискивают порочащих качеств у собак и людей, не осуждают и не обсуждают друг друга. А все многочисленные претензии мы получаем только от далеких от коричневого разведения людей. Чем бы это объяснить? Неужели они волнуются о перспективах коричневых больше, чем сами коричневоды? Это риторический вопрос.
wild rose country
28.01.2014, 05:01
Ни разу у нас не случилось ни одного конфликта между именно коричневодами. Т.е., между заводчиками, которые целенаправленно выводят коричневый окрас, а не теми, у кого коричневый щенок рождается неожиданно для самих заводчиков.
:biggrin::biggrin:
Ладно, все, :end: А то опять начнете обьяснять мне, что я на самом деле думаю или имею в виду.
Ещё одним соображением хочу поделиться. Ни разу у нас не случилось ни одного конфликта между именно коричневодами. Т.е., между заводчиками, которые целенаправленно выводят коричневый окрас, а не теми, у кого коричневый щенок рождается неожиданно для самих заводчиков.
...
А все многочисленные претензии мы получаем только от далеких от коричневого разведения людей. Чем бы это объяснить? Неужели они волнуются о перспективах коричневых больше, чем сами коричневоды? Это риторический вопрос.
Если бы этот вопрос был риторическим... Увы, Вы сами своим упорным выделением себя в особый клан "настоящий коричневодов" портите к себе отношение. Неужели это не очевидно? На форуме не существует квоты на количество выведенных, случайно или нет, коричневых собак, для получения права на участие в шоколадной теме. И в других тоже нет. И даже нет квоты на количество и качество дрессировочных дипломов, полученных человеком со своими собаками прежде, чем он начнёт учить дрессировке других в соответствующих темах. А потом удивляетесь, почему вас с пьедестала так грубо толкают...
мон ренессанс
28.01.2014, 06:03
Вы сами своим упорным выделением себя в особый клан "настоящий коричневодов...
Какой нафиххх "коричневодов"? вообще 'водов' кого бы то ни было? Алиса что - заводчик? владелец питомника? Она вОда своего единственного кобеля! Но это не мешает ей иметь "концепции" разведения, к тому же ещё с кем-то там не совпадающие, и щедро ими одаривать окружающих. Ну ведь умора просто! Уже и разобралась быстренько у кого что не случайно, а у кого нежданчики:
там тоже разведение коричневых- не случайное дело
не теми, у кого коричневый щенок рождается неожиданно для самих заводчиков.
- и тут не без экивоков традиционных. :wht: Вот образчик того, о чём я и писала выше. :biggrin:
http://www.isok.ru/img/full/4e37e3ae9cb2ad5aab718cfbb7f39074.gif (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/a76bbdf28ccc04b2c888bafcbd73b0e6.gif (http://www.isok.ru)
А потом удивляетесь, почему вас с пьедестала так грубо толкают...
Извините, oley, уж воспользовалась Вашим постом. В своём не стала детализировать - "за что?!"; слишком много пришлось бы перечислять.
Ахахаха таак коль пошла такая пьянка ))) ахаха у меня тоже белый кобель один ))) ахаха всё !!! я беловод и точка ахахаха.... :leb:
Пошла посмотрю в белой теме как и что :crazy:
Ндаааа.... Дело дрянь... Случай хронический ... Тут только лоботомия....:str:
http://www.isok.ru/img/full/3bf4f5551cf9c172afa54e9d597efe07.jpg (http://www.isok.ru)
Пошла и я, а то и мнe обьяснят, что я ни одного коричневого не развела еще, а туда же....:eek:
мон ренессанс
28.01.2014, 07:12
ахаха у меня тоже белый кобель один ))) ахаха всё !!! я беловод и точка ахахаха....
Ну дык, чего время теряете? Вперёд, к концепциям! Хризантему - нафихх, ежели разведение на Вашем кобле строить не будет! :biggrin:
Пошла и я, а то и мнe обьяснят, что я ни одного коричневого не развела еще, а туда же....
Ну, следуя этой логике, ни один эксперт, коричневых не разводящий, не имеет право не только их судить, а даже к ним приближаться. Отож! :wink:
мон ренессанс, да да экспертов тоже туда же.... Все в сад....
Алиса, здесь есть великие и могучие эксперты по фотографиям. Просто глаз-алмаз. Ничего, что я вижу собак ДЛ? Знаю и "простоватого" ( ярлык прилепили по фотографии и утверждению "местного"эксперта) отца щенков и канадскую суку. Не буду писать о своих впечатлениях, иначе будет крик. Но уже многие не раз утверждали, что судить по фото, тем более не профессиональному, гиблое дело.
Человек, который уже много лет не живет в России, не выпустив из рук ни одного помета, уже давно не имеет практики, живет прошлым, постоянно навязывает свои идеалы и указывает как, сколько и кому. Притом основные выводы не по собакам, а по категории приятельских отношений.
Из плохого всегда можно вынести хорошее. Никогда не буду удалять послания в личку.
oley, странно. Вот Алиса такая-растакая. Фото не там выложила. Собаку свою похвалила. Ну просто звезда! А вот хамство и оскорбления других не замечаешь? Как-то выборочно получается.
Знаю, что скоро подтянется тяжелая артиллерия, снова по кругу. Уже забавно. Понимаю, что это стиль жизни.
oley, странно. Вот Алиса такая-растакая. Фото не там выложила. Собаку свою похвалила. Ну просто звезда!
Нина, читайте, пожалуйста, внимательнее? Кому это было адресовано, в ответ на что и подумайте, почему?
А вот хамство и оскорбления других не замечаешь? Как-то выборочно получается.
Я ещё две недели назад написала:
Предлагаю дискуссию по причине потенциальной травмоопасности перенести в сад, все в сад... то есть в ринг! Это лучшее место для подобных "разборок".
ps: Признаться, надоело уже это всё наблюдать! Сомневаюсь, что непосредственным участникам дискуссии будет от неё хоть какая-то польза.
Две недели две непримиримых стороны стараются разнять. У меня уже ощущение, что стою посреди собачьей свары. Так и до покусов дойдёт. Модератор вон уже два раза весь этот мусор выгребал из коричневой темы, чтобы дать остальным нормально общаться. Остановитесь уже, ВСЕ!
oley, я "за" двумя руками. Если уж совсем никак, можно просто не замечать друг друга.
Я вникла в причину конфликтов. Что там вникать? Roza, постом №37 Вы показали, что как раз совсем не понимаете причину конфликта. А вот слова пользователя Алиса из поста №44 очень доходчиво Вам объяснят ее:
Сейчас дело не в собаках, это совершенно ясно. Добавлю от себя, что и сейчас, и год назад, и два дело было не в собаках и типе... http://s20.rimg.info/e2e8d5e28786d89f5b618289c3258360.gif
Да и не это главное. В модной песенке есть такие слова: "Неважно ЧТО ты сказал, а важно КАК".
Так вот своим "КАК" (не путайте с похожим словом, а то опять обидетесь)), Вы очень оскорбляете людей. Даже больше формой , а не содержанием вопроса пытаетесь унизить.
Теперь вы обиделись на мои новые слова? - За "базаром следите", нечего будет и обижаться... Roza, переадресуйте, пожалуйста, эти слова себе, т.к. все с точностью до наоборот. И каждый Ваш пост, написанный на языке "урок" (ударение на первом слоге) - оскорбляет того, к кому он обращен, а также всех, кто читает тему... :(((((((((((((((((((((((
Почему Вы не видите очевидного: ни я , ни Gernika, не являемся инициаторами конфликтов. Это ложное утверждение!
Мне же достаточно высказаться по любому вопросу, что бы тут же "пошла волна". Причем, волну погонят не коричневоды( ни разу), а просто люди, то равнодушные, то неравнодушные к коричневому окрасу. Вам не раз намекали и открыто говорили, что Ваши формулировки и скрытая издевка в поздравлениях провоцируют "волну".
Ещё одним соображением хочу поделиться. Ни разу у нас не случилось ни одного конфликта между именно коричневодами. Т.е., между заводчиками, которые целенаправленно выводят коричневый окрас, а не теми, у кого коричневый щенок рождается неожиданно для самих заводчиков. Питомники, где именно разведение коричневых - главная задача: Династия Люмьер, Моё Соло,Черная Орхидея, Львы Балтики, ещё Морошку упомяну, поскольку там тоже разведение коричневых- не случайное дело - эти питомники не раздражают друг друга, не выискивают порочащих качеств у собак и людей, не осуждают и не обсуждают друг друга. А все многочисленные претензии мы получаем только от далеких от коричневого разведения людей. Чем бы это объяснить? Неужели они волнуются о перспективах коричневых больше, чем сами коричневоды? Это риторический вопрос. От этого перла я в полном ауте, под кроватью...
Знаю, что скоро подтянется тяжелая артиллерия, снова по кругу. Уже забавно. Понимаю, что это стиль жизни. Ха, это Вы кого имеете ввиду? (про тяжелую артиллерию). Большой части форума забавно года два как...http://s20.rimg.info/7e3d836921f4ac7d72e60a010f3cef18.gif
http://2krota.ru/uploads/posts/2011-11/Smeshniekokomiks-0019.jpg
Наталья Колесникова
28.01.2014, 12:27
Остановитесь уже, ВСЕ! Остановитесь ВСЕ !!!
Возьмите себя в руки, где здравый смысл??? (вопрос риторический...)
Вы взрослые люди, - остановите этот бессмысленный "треп".............
Шанс Бижу Чейз
28.01.2014, 12:40
Gernika, Алиса,
Показывайте сколько угодно Нестора, его детей в моей персональной теме. Это не вызовет никакого раздражения и я буду этому только рад. Перестаньте что-то кому-то доказывать, живите своей жизнью, занимайтесь своими собаками. Вкусы и взгляды у всех разные и только жизнь рассудит, кто прав.
Fantik, расслабьтесь и забудьте обо мне. Не буду с Вами больше общаться.
Шанс Бижу Чейз, если честно, то я с удовольствием просматриваю фото с Нестором и ЛБ в различных темах: в прогулках и шоколадках. Их там не много, а кадры есть замечательные.
А так... мало ли кому какие собаки нравятся, это совсем не причина для "выяснения" отношений.
LioudmilaSherman
28.01.2014, 18:48
Ни разу у нас не случилось ни одного конфликта между именно коричневодами. Т.е., между заводчиками, которые целенаправленно выводят коричневый окрас, а не теми, у кого коричневый щенок рождается неожиданно для самих заводчиков. Питомники, где именно разведение коричневых - главная задача: Династия Люмьер, Моё Соло,Черная Орхидея, Львы Балтики, ещё Морошку упомяну, поскольку там тоже разведение коричневых- не случайное дело - эти питомники не раздражают друг друга, не выискивают порочащих качеств у собак и людей, не осуждают и не обсуждают друг друга. А все многочисленные претензии мы получаем только от далеких от коричневого разведения людей. Чем бы это объяснить? Неужели они волнуются о перспективах коричневых больше, чем сами коричневоды? Это риторический вопрос.
Не хотелось вообще ничего больше писать здесь, но не выдержала... Алисин пост считаю возмутительным, направленным именно на то, чтобы "свара" не останавливалась... Очень он мне напомнил ее посты в дискуссии про клетки, когда Ирина упорно противопоставляла себя и Нину всем нам, говорившим о пользе использования клеток ... в ее (Ирининых) постах мы все (кто за использование клеток, как метод выращивания и воспитания) были завуалировано причисленны к жестоким хозяевам - неумехам, нежелающим посвятить свою жизнь и свое время собакам...
Да, меня это оскорбило, мне не хотелось больше ни дискуссий, ни общения...
Мне понятны многие выступления против подобных "завуалированных" выступлений на форуме, здесь собрались взрослые, опытные люди, многие давно занимающиеся кинологией, неприятно когда всех нас ,вдруг, посчитали глупыми недоумками... Можно не соглашаться с дискутирующими, но когда начинается типа "я вот никогда БЫ, вот у меня ВСЕГДА, мои собаки - САМЫЕ-ПРЕСАМЫЕ", все дискутирующие читают одно, то что у них -то ВСЕ и ВСЯ - просто отстой...
И согласна, дело не в собаках, не в типе пуделей, которых разводят ЛБ... против поста, касающихся собак ,я выступила ... Питомник молодой, зачем вешать ярлыки и мешать его работе... владелец питомника - человек самозабвенно, любящий породу, преданный коричневому окрасу, пусть все получится, пусть улучшается качество шоколада, пусть все больше и больше людей влюбляются в окрас...
С удовольствием смотрю фотографии с коричневыми ( и другими пуделями), будет очень жаль, если их будет меньше...
Мне сложно было написать этот пост, единственная его цель - донести до Ирины насколько ошибочны ее методы общения на форуме...
мон ренессанс
28.01.2014, 19:39
Не хотелось вообще ничего больше писать здесь, но не выдержала... Алисин пост считаю возмутительным, направленным именно на то, чтобы "свара" не останавливалась... Очень он мне напомнил ее посты в дискуссии про клетки, когда Ирина упорно противопоставляла себя и Нину всем нам, говорившим о пользе использования клеток ... в ее (Ирининых) постах мы все (кто за использование клеток, как метод выращивания и воспитания) были завуалировано причисленны к жестоким хозяевам - неумехам, нежелающим посвятить свою жизнь и свое время собакам...
Да, меня это оскорбило, мне не хотелось больше ни дискуссий, ни общения...
Мне понятны многие выступления против подобных "завуалированных" выступлений на форуме, здесь собрались взрослые, опытные люди, многие давно занимающиеся кинологией, неприятно когда всех нас ,вдруг, посчитали глупыми недоумками... Можно не соглашаться с дискутирующими, но когда начинается типа "я вот никогда БЫ, вот у меня ВСЕГДА, мои собаки - САМЫЕ-ПРЕСАМЫЕ", все дискутирующие читают одно, то что у них -то ВСЕ и ВСЯ - просто отстой...
И согласна, дело не в собаках, не в типе пуделей, которых разводят ЛБ... против поста, касающихся собак ,я выступила ... Питомник молодой, зачем вешать ярлыки и мешать его работе... владелец питомника - человек самозабвенно, любящий породу, преданный коричневому окрасу, пусть все получится, пусть улучшается качество шоколада, пусть все больше и больше людей влюбляются в окрас...
С удовольствием смотрю фотографии с коричневыми ( и другими пуделями), будет очень жаль, если их будет меньше...
Мне сложно было написать этот пост, единственная его цель - донести до Ирины насколько ошибочны ее методы общения на форуме...
LioudmilaSherman, большое Вам спасибо за умный, спокойный, объективный пост, оперирующий фактами и практически всё подытоживший.
Объективный - потому что я знаю, что Вы приятельствуете с ЛБ (соответствующие фотки на форуме ЛБ щедро ставили).
Но это не помешало Вам адекватно всё воспринять. Примите моё глубокое уважение! http://www.isok.ru/img/full/50fdc386055a42009b3b9b21bad8e759.gif (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/d58035247edd096c452cc5e4cb0a8dbe.gif (http://www.isok.ru)
По поводу клеток не только мы копья ломали :wink:
http://www.bestinshowdaily.com/blog/to-crate-or-not-to-crate-and-for-how-long-2/
Похоже, это хроническое противостояние Европы и Америки :crazy:
И все же у меня сложилось ощущение, что в итоге мы с Алисой друг друга поняли (понятное дело, мне проще - "я сама была такой же триста лет тому назад" :biggrin:) Лично у меня никаких hard feelings :smile:
И фото с Нестором с прогулок я рассматриваю с удовольствием :smile:
Не ссорьтесь горячие финские женщины, ведь не для кого не секрет, что "Династия Люмьер"- лидер коричневого разведения!
Первый выстрел "Авроры" был 4 года назад, когда я привёз в Москву первого Люмьера, с задачей захватить и удержать московский плацдарм до подхода главных сил, с чем я успешно справился (за что был награждён крестом "Золотой Люмьер" I-ой ст. и почётным членством В Балтийском Кинологическом Союзе).
В прошлом (2013)г. подошли наши главные силы (сразу несколько молодых Люмьеров). Это был уже залп из главных калибров "Бисмарка". Теперь московский плацдарм значительно расширен и укреплён=))!
Кстати, у "Династии Люмьер" есть секретное оружие...
Lord, не совсем согласна. Ещё есть замечательный питомник в Санкт-Петербурге"Моё Соло", который даааавно занимается коричневыми королями и очень успешно.
Московский плацдарм был завоеван п-ком "Черная Орхидея"(и Вы это знаете), п-ком "Морошка".
Многие любят и занимаются коричневым окрасом.
Дорогая Gernika!
Вы не поняли моего юмора=)). Хотя в каждой шутке есть доля шутки. Конечно знаю про "Моё соло".
Но если серьёзно, ситуация с коричневым окрасом мне кажется катастрофичной.
na minutku
28.01.2014, 21:24
ооооооо!!!!!!
ууууууууу!!!
Так нормалёк??
мон ренессанс
28.01.2014, 22:21
Цирк уехал, клоуны остались...http://www.isok.ru/img/full/98c952679a8a312b34e41f7010aee2bd.gif (http://www.isok.ru)
мон ренессанс
28.01.2014, 23:01
И фото с Нестором с прогулок я рассматриваю с удовольствием
если честно, то я с удовольствием просматриваю фото с Нестором и ЛБ в различных темах
Зачем же подменять тему подобными репликами? Речь не шла об удовольствии/неудовольствии рассматривания этого кобеля.
Речь шла о чувстве меры размещения личных фот в общих темах. Неужели это так трудно понимаемо?
Кстати, подобный оборот:
если честно
- меня всегда вводил в ступор. Вот ведь как - если...значит, вполне можно и по-другому.
Плииз, для документальности, "труды" на эту тему человека с экономическим образованием, "любящим точность"(с):
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1139923&postcount=10
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1139924&postcount=11
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1140101&postcount=14 - мой, до кучи. :wink:
Наталья Колесникова
28.01.2014, 23:15
http://yoursmileys.ru/ssmile/negative/s0942.gif (http://yoursmileys.ru/s-negative.php?page=2)
Тамара Шакировна !!! я вам завидую........ сколько в вас трудолюбия, упорства... поставили себе цель - и идете, не свернете с пути.......... мдя.................
может какой другой объект найдете ??! может в серебристых своих собачек покажете ???!
тут тема себя исчерпала - все одно и то же........ неинтересно стало.......
Я не поленилась, сняла игнор с Ирины и отмотала коричневую тему на 27 страниц от конца: ни одного фото Нестора, 4 единичных фото, вывешенных Ниной, без малейшего намёка на рекламу. Подсчётом других собак заниматься не буду; кому хочется сравнить кол-ва — пусть сам посчитает. Может быть, как-то уже оба лагеря начнут выполнять свои обещания? А то всё грозитесь, грозитесь... и пожизненными игнорами и чем только не. Сколько уже можно?
Слямзила результаты чужого труда :smile:
Не так уж много Нестора мы видим в последнее время, и ничто не мешает другим владельцам коричневых постить фотографии своих любимых собак в общей теме. А фото в неформальной обстановке, без кубков и прочих выставочных атрибутов вдвойне приятно смотреть :smile:
:popc:
мон ренессанс
28.01.2014, 23:55
Тамара Шакировна !!! я вам завидую
Я знаю. Вас раздражает то, что я обычно оперирую фактами, а Вы - эмммм...пустыми восклицаниями.
неинтересно стало.......
Не интересно - не ходите. Иль заставлет кто?
может какой другой объект найдете ??!
Найдётся - найду. С Вами советоваться не буду. Но не сомневаюсь, что точно встречу Вас в той гипотетической теме, где Вам, разумеется, будет снова "неинтересно".
может в серебристых своих собачек покажете ???!
Заходите в персоналку да смотрите. Кто мешает? Впрочем, не сомневаюсь, что Вы уже до дыр её просмотрели. Правда, когда люди из Вашего города искали щенка малого серебристого и обратились к Вам за помощью, Вы как-то моментально потеряли память (забыв про мон ренессанс), сказав людям, что про таких слыхом не слыхивали и предложив им, разумеется, своего щенка, коих у Вас непереводно. И я Вам, заметьте, НЕ завидую.
ЗЫ: Не трудитесь более ко мне обращаться. Вы мне неинтересны.
мон ренессанс
28.01.2014, 23:58
Слямзила результаты чужого труда
Не так уж много Нестора мы видим в последнее время,
Да, Вы и Oley совершенно правы. Не знаю, зачем Егор тогда так написала - видимо, уже по инерции. :wink:
Наталья Колесникова
29.01.2014, 00:21
Вы мне неинтересны. http://yoursmileys.ru/tsmile/fun/t142001.gif (http://yoursmileys.ru/t-fun.php) а вы забавны в своем творчестве !!!
вы пишИте, Тамара Шокировна, пишИте...)))
мон ренессанс
29.01.2014, 01:08
а вы забавны в своем творчестве !!!
Наталья Колесникова, я понимаю, Вам скушно от собственного творчества (то, что я называю пустословием),
Вы и рады позабавиться хучь чем.
Я не против - на здоровье было б...
Тамара Шокировна,
Но не смейте коверкать при этом моё отчество - Вы отлично знаете, как оно пишется (видимо, от большого "неинтереса" ко мне). Да и впредь прошу, упоминая меня, пользоваться только моим ником (и это по Правилам Форума). Не надо амикошонства - Вы мне никто.
И ещё раз, для танкистов:
ЗЫ: Не трудитесь более ко мне обращаться. Вы мне неинтересны.
я понимаю, Вам скушно от собственного творчества (то, что я называю пустословием),
Вы и рады позабавиться хучь чем. - Тамара, да нет, тут другое... Тут - "против кого сегодня дружим?" Я так понимаю, что по географическому принципу выступаем - Питер против Москвы :smile2::lol:
Слышь, ну его - "бери Шанель, пошли домой!":hah:
мон ренессанс
29.01.2014, 01:47
- Тамара, да нет, тут другое... Тут - "против кого сегодня дружим?" Я так понимаю, что по географическому принципу выступаем - Питер против Москвы
Географический аспект не при чём. Тем паче, что тут Калиниград выше отметился (а в том же Питере, к примеру, живёт прекрасный человек Даня). Всё примитивней намного и старо как мир. http://www.isok.ru/img/full/bdfa28b4f44a1301dd57673a35982159.gif (http://www.isok.ru)
Это: второй базовый групповой эффект - эффект принадлежности к группе. Человек, отождествляя себя с какой-либо группой, стремится оценить ее положительно, поднимая таким образом статус группы и собственную самооценку. (с) http://www.isok.ru/img/full/53060ccca2267b102b27b9733de40b66.gif (http://www.isok.ru)
А против базовых, как известно, не попрёшь. http://www.isok.ru/img/full/677d3d578c917b70cfe7ae1df0ec9c26.gif (http://www.isok.ru)
Слышь, ну его - "бери Шанель, пошли домой!"
Куда? В Канадовку? http://www.isok.ru/img/full/b6a94addd92bdbfb5baccd0cd0438e53.gif (http://www.isok.ru)
Куда? В Канадовку? - ну - кто куда!:smile2:
http://www.isok.ru/img/full/d3af6599939d3cf7242e7c4c3d8647b8.gif (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/ad5161b619e638d3a7a8b65e05bb6172.jpg (http://www.isok.ru)
Алисин пост считаю возмутительным, направленным именно на то, чтобы "свара" не останавливалась...
Мне сложно было написать этот пост, единственная его цель - донести до Ирины насколько ошибочны ее методы общения на форуме...
LioudmilaSherman, как и прежде говорю, что мне очень жаль, что мой пост произвел такое впечатление. Искренне жаль. Как бы тут не старались изобразить меня лицемерным человеком, но это даже и близко не обо мне:))) Повторю, мне жаль. Видимо, мы воспринимаем один и тот же текст очень по-разному. В этом , возмутившем Вас посте, я вижу только констатацию факта. Я чувствую искренность Вашего, Людмила, поста. Я сознаю абсолютное отсутствие взаимопонимания, я верю, что Вы ,действительно, видите в моих словах что-то провоцирующее. А я между тем хочу только одного- защититься от постоянных во всех темах нападок.
Для меня крайне оскорбительными являются утверждения, что мои комплименты написаны с издевкой. Это обвинение повторяется раз за разом, хотя я никогда не давала оснований так считать. Для меня являются оскорбительными откровенно грубые эпитеты в мой адрес. Для меня являются оскорбительными постоянные несправедливые упреки в рекламе моего кобеля и ещё многое-многое другое. Защищаясь, я возможно, "перегибаю палку". И мне этого не прощают, как прощают крайне грубые посты в мой адрес.
Если уж Вы о клетках вспомнили, то ведь я и тогда несколько раз черным по белому написала, что признаю необходимость клетки во многих конкретных случаях, но это оставалось без внимания, ведь не мое согласие с вескими аргументами нужно моим оппонентам. Нужно продолжать поддерживать образ врага. И даже гораздо более радикальные, чем мои, высказывания о клетках остались почти незамеченными, поскольку важно было именно меня выставить " опускателем всего форума". А как только не упражнялись на мой счет по поводу ЗКС, хотя это совершенно никого не касается кроме меня и тех, кому интересно об этом знать? Такие методы общения на форуме безошибочны?
Я могу согласиться, что мои тексты иногда задевают больше, чем я сама предполагаю. Но ведь и меня задевают так, как мало кого на форуме. А я никогда не разделяла установку: когда тебя бьют по левой щеке, подставь и правую.
Я не хочу больше объясняться ни с кем из оппонентов. Но Вам мне захотелось ответить. Потому что сожалею об отсутствии взаимопонимания. Но ничего не поделаешь, видимо.
P.S. Очень надеюсь, что в этом посте нет ничего, что возмутило бы Вас. И никакой провокации в нем нет( я не предполагаю, по крайней мере , провокацию)
Если уж Вы о клетках вспомнили, то ведь я и тогда несколько раз черным по белому написала, что признаю необходимость клетки во многих конкретных случаях, но это оставалось без внимания, ведь не мое согласие с вескими аргументами нужно моим оппонентам. Нужно продолжать поддерживать образ врага.
Я была одним из основных оппонентов в том споре и потратила тогда немало времени на тщательную формулировку и доходчивое объяснение моих аргументов. И ЕДИНСТВЕННОЕ, что мне было нужно — чтобы Вы признали клетку как инструмент безопасности, которым пользуются ответственные владельцы, не домысливая при этом каких-то "конкретных случаев" и дефектов у собак и их владельцев. Не срослось... Зато теперь можно той дискуссией вертеть как угодно и приписывать людям всё, что вздумается, правда?
oley, : http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1096710&postcount=127
LioudmilaSherman,
OZ,
vip_i,
ЛенУля,
Aikenka,
Подруга,
TAIL,
Мне понятны и кажутся убедительными все те доводы, что вы приводите в своих постах.
И зачем Вы мне это показываете? :) Неубедительность для Вас моих доводов каким-то образом переводит меня в группу тех, кому нужно не Ваше согласие, а что-то там другое? Единственное, что я вынесла из той дискуссии: не стоит тратить усилия на тех, кто не собирается тебя слушать.
И зачем Вы мне это показываете? :) Неубедительность для Вас моих доводов каким-то образом переводит меня в группу тех, кому нужно не Ваше согласие, а что-то там другое? Единственное, что я вынесла из той дискуссии: не стоит тратить усилия на тех, кто не собирается тебя слушать.
Упс, я все по-другому поняла… Что наши доводы были услышаны и восприняты в соответствии с нашей здешней ситуацией… но не соотносимы с тамошней :crazy:
В общем, имеющий уши, да услышит :crazy:
Что наши доводы были услышаны и восприняты в соответствии с нашей здешней ситуацией… но не соотносимы с тамошней :crazy:
Сорри, "ниасилила"... :)
Алиса, лучший способ "защититься" от нападок - это игнорировать их. Прикинься "чукчей-читателем".
"Чукч-писателей" тут и так без тебя в избытке)))...
Самый лучший способ - вообще минимизировать общение, что, кстати, очень многие сделали уже давно.
Географический аспект не при чём. Тем паче, что тут Калиниград выше отметился (а в том же Питере, к примеру, живёт прекрасный человек Даня). Всё примитивней намного и старо как мир. http://www.isok.ru/img/full/bdfa28b4f44a1301dd57673a35982159.gif (http://www.isok.ru)
Это: второй базовый групповой эффект - эффект принадлежности к группе. Человек, отождествляя себя с какой-либо группой, стремится оценить ее положительно, поднимая таким образом статус группы и собственную самооценку. (с) http://www.isok.ru/img/full/53060ccca2267b102b27b9733de40b66.gif (http://www.isok.ru)
А против базовых, как известно, не попрёшь. http://www.isok.ru/img/full/677d3d578c917b70cfe7ae1df0ec9c26.gif (http://www.isok.ru)
Видишь, как всем тут на пальцах всё объяснили. Очень верно. Люди сбиваются в стаи.
Всё же есть и хуторяне со своим оригинальным взглядом , но их немного.
А что до исключительно виртуальных дружб, то "по Сеньке и шапка". Где этот сеньки живут в Петербурге ли, в Москве ли , - не столь важно)).
LioudmilaSherman
29.01.2014, 19:25
Видимо, мы воспринимаем один и тот же текст очень по-разному.
Ирина,
да ,видимо, по-разному...сейчас попробую ,анализируя, один из твоих постов ( ничего, что я на "ты"?) представить, как все лично
до меня "доносится"... последний пост, меня возмутивший, анализировать не буду, придется упоминать другие питомники, по определенным причинам, я не хочу этого делать...
Вернемся к пресловутой теме клеток и к посту номер 2, последующему за постом 1 (я условно присвоила им номера), между этими двумя постами были еще сообщения, их я не буду разбирать, пыталась на них ответить в теме :
Пост 1, который ты вчера повторила в этой теме:
LioudmilaSherman,
OZ,
vip_i,
ЛенУля,
Aikenka,
Подруга,
TAIL,
Мне понятны и кажутся убедительными все те доводы, что вы приводите в своих постах. Иногда, действительно,клетка просто необходима. Возможно, что и мне когда-нибудь придется ею воспользоваться в какой-то экстремальной ситуации.
Пост 2, который через некоторое время последовал и который я разберу по цитатам:
Люда, я надеюсь , ты поверишь мне, когда я скажу, что не считаю себя "молодцом":)))) Я оцениваю себя как обычного собачника, который многого не делает из лени или неумения. Я не смогла решить некоторых проблем без радикальных мер( ЭО против охотничьего инстинкта), но мое , возможно, идеалистическое представление об отношении собаки и хозяина не меняется с годами, и это отношение диктует все то, что я писала выше:))))
Мне кажется, что от собаки я получаю "симметричный ответ". :))))))
Мне никогда не приходило в голову закрыть своего пуделя в клетку, и форс-мажора такого не случалось, чтобы это было необходимоТТТ. Но я дам голову на отсечение, что Нестор, не знающий, что такое быть запертым, совершенно спокойно зайдет в клетку по моей команде. И когда я его закрою( надеюсь, никогда), он не дернется, и никаких проблем не будет. Мой пес мне доверяет безгранично. Если я скажу, что нужно сидеть в запертой клетке, он будет сидеть, потому что уверен, что я плохого ему не сделаю, и раз я сказала "в клетку", значит так надо, и это совершенно не страшно. Поэтому я не очень понимаю утверждения, что собаку нужно со щенка приучать к клетке. Я-то думаю, что собаку нужно со щенка приучать безгранично доверять хозяину.
Конечно, возможны всякие трагические варианты, когда хозяина не окажется рядом, а собаку нужно будет срочно в клетку поместить. И собака окажется в стрессовой ситуации. Но невозможно всю жизнь и всю систему отношений ( не только с собакой) выстраивать , страхуясь от всего и вся.
Возможно, мне повезло, как мне тут писали. Повезло со всеми тремя моими кобелями. И Gernikе повезло. За долгие годы она была владельцем
пяти больших пуделей. Почти всегда в доме было по несколько собак( ещё кроме пуделей). Все её пудели не знали, что такое клетка, и никаких проблем с содержанием их не было. Хотя были серьезные переезды и перемены.Повезло?
И всем тем, кто здесь пишет об отсутствии необходимости закрывать щенка и взрослую собаку в клетку, тоже повезло? А , может, дело не в везении? Может, как аукнется, так и откликнется? Или это слишком идеалистический взгляд?:)))))
Я не смогла решить некоторых проблем без радикальных мер( ЭО против охотничьего инстинкта), но мое , возможно, идеалистическое представление об отношении собаки и хозяина не меняется с годами, и это отношение диктует все то, что я писала выше:))))
Значит для решения своих ПРОБЛЕМ ты разрешила себе пользоваться дополнительными tools и никаких противоречий в этом не видишь, но других, использующих доп.tools, пусть не таких кардинальные , НЕ понимаешь:
Мне никогда не приходило в голову закрыть своего пуделя в клетку, и форс-мажора такого не случалось, чтобы это было необходимоТТТ. Но я дам голову на отсечение, что Нестор, не знающий, что такое быть запертым, совершенно спокойно зайдет в клетку по моей команде. И когда я его закрою( надеюсь, никогда), он не дернется, и никаких проблем не будет. Мой пес мне доверяет безгранично.Если я скажу, что нужно сидеть в запертой клетке, он будет сидеть, потому что уверен, что я плохого ему не сделаю, и раз я сказала "в клетку", значит так надо, и это совершенно не страшно. Поэтому я не очень понимаю утверждения, что собаку нужно со щенка приучать к клетке. Я-то думаю, что собаку нужно со щенка приучать безгранично доверять хозяину.
Всем нам (видимо, бездарям- дрессировщикам своих собак и горе-хозяевам) не достичь подобных результатов, потому что собаки нам НЕ доверяют безгранично ...и нам необходимо долго и упорно со щенячьего возраста формировать навык и привычку спокойно оставаться в клетке... а ничего, что мы все,как один писали, использование клетки облегчает во многих аспектах и содержание щенка и его воспитание и что в дальнейшей жизни собака клетка уже не используется...?
я не очень понимаю утверждения, что собаку нужно со щенка приучать к клетке.
Я-то думаю, что собаку нужно со щенка приучать безгранично доверять хозяину.
Из этого следует, что все мы , кто считает целесообразным использование клеток в процессе воспитания и выращивания щенка , не пытаемся приучать шенка безгранично доверять хозяину, мы наверное делаем это в "границах" или может вообще этим не занимаемся?
Мне кажется, что от собаки я получаю "симметричный ответ". :))))))
Можно только догадываться какой "ответ" мы получали или получаем от своих собак ...
Возможно, мне повезло, как мне тут писали. Повезло со всеми тремя моими кобелями. И Gernikе повезло. За долгие годы она была владельцем
пяти больших пуделей. Почти всегда в доме было по несколько собак( ещё кроме пуделей). Все её пудели не знали, что такое клетка, и никаких проблем с содержанием их не было. Хотя были серьезные переезды и перемены.Повезло?
И всем тем, кто здесь пишет об отсутствии необходимости закрывать щенка и взрослую собаку в клетку, тоже повезло? А , может, дело не в везении? Может, как аукнется, так и откликнется? Или это слишком идеалистический взгляд?:)))))
Вот теперь и до "повезло" дошли...и тут же прозрачный, а может и совсем не прозрачный намек? Вот он "ответ" (Чемберлена) нашей собаки нам, нам нерадивым хозяевам... не заслужили доверия у собаки...вот и НЕ ПОВЕЗЛО...
Вот ТАК я поняла тобой написанное (а что можно по-другому все это понять?)
неудивительно, что мне больше не захотелось дискутировать и общаться... и это, не считая "прозрачных" намеков в других твоих сообщениях, кстати...
Со мной это случилось впервые, тогда я постаралась уйти от обьяснений и ухода все дальше в лес, туда где больше дров ,но кажется, другие чаще, чем я, бывают на форуме и чаще участвуют в совместных диспутах...поэтому и степень отчуждения и неприязи ТАК велика...
LioudmilaSherman
29.01.2014, 19:39
Сорри, "ниасилила"... :)
Взаимно...
LioudmilaSherman, реплика на Ваш пост № 95.
Очень логично и корректно Вы всё по полочкам разложили. Можно обидеться, если хотеть обидеться, можно И не обидеться.
В своё время я через строчку читала эту тему про использование клетки. Не стала принимать у ней участие, потому как, как мне указывают, хватает меня с избытком и в других темах))...
В данном случае со своей колокольни и со своим 20-летним опытом жизни с пуделями считаю нужным всё-таки заметить следующее. К вопросу целесообразности использования клетки для собаки люди приходят далеко не сразу и определённо меньшая часть "пуделевладельцев"
1. Когда в семье один пудель, нормальный по психике, не громящий всё вокруг и который не остаётся один на бОльшую часть дня, что является определяющим, то клетка-то и не нужна.
2. Когда люди начинают обрастать пуделями (часто мелкими), как правило, это выставочные и племенные собаки, то появляются клетки. Используются они в самых разных ситуациях и на выставке, и на время в повседневной жизни.
Я купила небольшую клетку лет 5 назад. Только для выставок! но так случилось, что стоит она у меня дома с постоянно открытой дверцей всё это время. Собаки очень любят в ней укладываться, и даже втроём туда с удовольствием запихиваются, когда видят, что все уходят из дома.
У Алиса - один пудель. Он ей как сыночек. Для неё дико вообще слово "клетка". Но это только из-за её жизни с одной собакой. Могу ошибаться, но там, где большие пудели, один-два, клетки скорее всего и нет.
Баррикады из клеток -можно увидеть в тех домах, где семья живёт бОльшей частью на доходы от получения щенков. Или там, где есть супер-выставочные "образцы", сохраняют шерсть любой ценой)). Вот эти собаки действительно страдают, когда они находятся там целыми днями.
Возможно, слово "клетка" у Алиса и вызывает такое отторжение, поскольку ассоциируется именно с выше мною изложенным, с той ситуацией и пониманием того, что собака в клетке может только "страдать")).
Приведённый пост Алиса, соглашусь, может показаться и обидным, и даже провокационным (?), в первую очередь, тем, кто долго высказывал и объяснял все резоны использования клетки в этой теме.
Опять-таки восприятие человеком информации и, как следствие, реакция на её, очень индивидуальна.
LioudmilaSherman
29.01.2014, 20:37
Roza,
да, диспут о клетках был длинным с большим количеством участников...приводились вполне разумные доводы знающих людей, которые делились своим опытом... я рассказала о своем единственном случае использования клетки при 40-летнем опыте содержания и воспитания собак :о единственном ( добермане), который будучи щенков прошел воспитание клеткой. ))) Если Вы думаете , что он не был моим сыночком, глубоко заблуждаетесь... вот уже почти 4 года после его смерти ,я так и не взяла лично себе собаку... взяла пуделя дочери и внукам ...
Речь, в принципе, не о клетках, а о том, как человек , допуская прозрачные и непрозрачные намеки, провоцирует неприязнь и отчуждение вокруг... я рассказала о своем опыте... кстати, действительно пыталась уходить от каких -либо обьяснений, чтобы не накалять обстановку... думаю, что любой на форуме, испытывающий ныне неприятие и взрывающийся от Ирининых постов, мог бы также подробно разложить по полочкам свою ситуацию... неприязнь не возникнет на ровном месте... форум сейчас, как пороховой склад, периодически взрывающийся...
LioudmilaSherman, соглашусь... отчасти ))). Особенно про ситуации, в которых постоянно ищут провокации даже там, где их нет.
Как старающийся быть объективным человек, как вы отнесётесь к этому? Пост 580. Первый абзац о фото)), например))
http://www.rusforum.com/showthread.php?p=1162222#post1162222
Этот сегодняшний "наезд" на Ирину- справедлив?
А во эти перлы от самого "уважаемого человека"... . Как вам раздача ярлыков и определение ценности высказавшихся здесь? пост 377?
http://www.rusforum.com/showthread.php?p=1162257#post1162257
Реприза бессмертного А. Райкина невольно вспоминается))).
мне на сегодня форума хватит... Какое-то кривое зеркало ).
LioudmilaSherman
29.01.2014, 20:55
Roza,
думаю, что " лучше бы гусары промолчали" :smile:
кажется, нам всем пришла пора помолчать...:smile:
Алиса, лучший способ "защититься" от нападок - это игнорировать их. Прикинься "чукчей-читателем".
"Чукч-писателей" тут и так без тебя в избытке)))...
Самый лучший способ - вообще минимизировать общение, что, кстати, очень многие сделали уже давно.
Согласна. Постараюсь. Уже стараюсь :)))))
LioudmilaSherman,Людмила,прочитала внимательно все цитаты и твои к ним пояснения. Поняла совершенно точно, что обидными ты ( и не только) воспринимаешь те мои слова, которые я писала без малейшего желания обидеть. Когда я пишу, как у меня выстраиваются отношения с собакой( а об этом же все рассказывают, правда?), я никогда не имею в виду, что те, кто иначе это делают, делают неправильно. Если мои слова читаются как обидные, значит мне нужно ещё аккуратней высказываться. Я вчера прочитала всю тему о клетках, чтобы понять, кого и чем я задела. НЕ поняла. Теперь, когда ты сделала такую выборку , я понимаю, что , действительно, один и тот же текст мы воспринимаем по-разному. Сказываются и особенности виртуального общения. То, что у меня в голове звучит довольно легко, при чтении другим человеком , возможно, воспринимается как назидание, а это ,действительно ,раздражает.
Очень благодарна Roze за пост 997. Не потому, что он в мою защиту написан( хотя это , конечно, утешительно:)))), а потому что очень правильный по сути. Особенно слова о том, что можно обидеться, когда хочешь, обидеться, а можно и не обидеться. И все остальное совершенно точно по сути.
В теме о клетках было полно людей , пишущих ровно то же, что и я (вчера убедилась), некоторые гораздо жестче выражали свое отношение к клеткам,но именно мои посты вызвали обиду. Что ж, значит, мне нужно особенно внимательно составлять слова в фразы, пытаться себя"читать со стороны".
Боюсь только, что как бы я ни старалась быть деликатней, "гусаров" это не остановит. Ведь даже то, что я не всех подряд собак хвалю на фото- тоже уже им невыносимо.( хотя и когда хвалю понравившуюся собаку, тоже не устраивает. :))))
Люда, ещё раз пишу, что поняла ,наконец-то, что задело тебя и других. Принимаю к сведению.
Упс, я все по-другому поняла… Что наши доводы были услышаны и восприняты в соответствии с нашей здешней ситуацией… но не соотносимы с тамошней :crazy:
В общем, имеющий уши, да услышит :crazy:
OZ, Вы абсолютно правильно меня поняли. И я была уверена, что мой пост иначе и понять нельзя. Т.е., он для меня однозначен.
мон ренессанс
30.01.2014, 01:32
:yaya: Осторожно! будет много букофф! И это всё о ней - звезде Руса Алиса...:wink:
,..но кажется, другие чаще, чем я, бывают на форуме и чаще участвуют в совместных диспутах...поэтому и степень отчуждения и неприязи ТАК велика
И ещё раз - спасибо за понимание ситуации.
НЕ собираясь дискутировать с Roza (ибо в хабалистике и иезуитстве не сильна) и НЕ обращаясь к Roza, тем не менее воспользуюсь её текстом (что не противоречит Правилам Форума):
У Алиса - один пудель. Он ей как сыночек. Для неё дико вообще слово "клетка". Но это только из-за её жизни с одной собакой.
Итак.
В каждой избушке свои погремушки. Никто не обязан вникать в витиеватые изгибы тонкой души Алисы и отслеживать её интимную жизнь с её собакой. Человек находится на породном форуме, сиречь в общественном месте. И если человек экстраполировал материнский инстинкт на собаку - это его проблемы (это - к "сыночку", пользуясь опять же розиными аллегориями). И дикости для всех - свои. Для меня было бы дикостью вышеупомянутое - сделать из собаки ребёнка. Видать, поэтому "сыночка" ставят на стульчик на форуме и просят декларировать стишки о его достижениях - ну типа того. Здесь я всего лишь развиваю <странную> посылку Roza. Про саму Алису не говорю ничего, права не имею, ибо не знаю всех оттенков её чувств. Уж не говоря о том, что это её личное дело.
А на самом деле, вот что "достало", и давно. Человек, не имеющий кинологического образования, не имеющий опыта разведения, не вырастивший ни единого помёта и пишущий о том, что в его доме никогда не будет второй собаки, ибо это его очень ограничит в излюбленном времяпрепровождении....так вот, этот человек, со всеми этими "не" и "ни" (это о компетентности), любит тем не менее -"с образованными людьми в проходку ходить" (с).
:wink:
http://www.isok.ru/img/full/f34f17874fa021d832d5c93200f73d2b.jpg (http://www.isok.ru) - и не просто ходить, а ещё и противопоставлять себя другим...да что там "противопоставлять", да попросту попинывать, правда, крайне "этично" - вот тех, других, кто без тех самых "не" и "ни" просто трудятся многие годы, доказывая делом свою профессиональную состоятельность.
Типичный пример экивоков:
...а не теми, у кого коричневый щенок рождается неожиданно для самих заводчиков.
Каков камушек? причём, понятно, в чей огород - весьма известного топ-питомника, в адрес которого не смолкают апплы...Это ли не агрессия? причём, уже даже не завуалированная. Правда, можно проще сказать - хамство. И даже дилетантизм не извиняет.
Это вот это: http://www.youtube.com/watch?v=qR9MJYRla_Q :wink:
И вот после подобного (и не единичного) следует опять: "За что со мной так?!!!" http://www.isok.ru/img/full/21ccc2c88b73f599b3d12ed0f153d3c3.gif (http://www.isok.ru) Ну типа, "Караул, хулиганы зрения лишают" (с). http://www.isok.ru/img/full/c33f9775a45fecdb3275a4a2da1578c5.gif (http://www.isok.ru)
К Алисе и о ней:
Мне понятны многие выступления против подобных "завуалированных" выступлений на форуме, здесь собрались взрослые, опытные люди, многие давно занимающиеся кинологией, неприятно когда всех нас ,вдруг, посчитали глупыми недоумками.............................. ..........
........Речь, в принципе, не о клетках, а о том, как человек , допуская прозрачные и непрозрачные намеки, провоцирует неприязнь и отчуждение вокруг...
... Увы, Вы сами своим упорным выделением себя в особый клан "настоящий коричневодов" портите к себе отношение. Неужели это не очевидно? .............. А потом удивляетесь, почему вас с пьедестала так грубо толкают...
- это высказались старожилы форума, уважаемые люди (мною, по крайней мере).
http://www.isok.ru/img/full/9efac58a0a7ca5eb9d52b34bf4c90af6.gif (http://www.isok.ru)
Р.S.: а пользователь Roza...ну что тут скажешь...она попросту апологетствует. Мотив я знаю.
P.P.S.: Если нужно будет, потружусь собрать "кинологические" перлы от Алисы, ну типа:
ножницеобразная голова.:))))))
- и много чего ещё ("все мелкие разновидности происходят от больших...., прищипка хвоста ведёт к его выравниванию"......) :biggrin:
Правда, не могу твёрдо обещать, ибо ЛБ очень чистоплотный питомник - подтирают за собой мгновенно (сплошь: "последний раз редактировалось..."), а скриншоты я делать не умею. Иногда жалею об этом - таааакой цитатниЧЕГ мог бы получиться! :biggrin:
Пожалуй, это всё. Действительно - достаточно. Хорошо, что все высказались. Позиции каждого ясны.
А лично я вообще не из тех, кто держит камень за пазухой. Потому и написала.
Уверена, что Алиса не поняла в своё время, почему я "вдруг" изменила к ней отношение. :smile:
http://www.isok.ru/img/full/1c4143a3fd6622838420757f92dd47b5.gif (http://www.isok.ru) Ну и под занавес обращение: Дорогая Алиса-Ирина! Всё произошедшее во времени мне самой крайне неприятно...Мне намного более комфортно думать о людях хорошо и уважать их. Но, увы, это не всегда получается...И ещё. Willd Rose Country cовершенно правильно сказала: "У вас нет тут врагов". Враги - это слишком сильно. :wink:
Что ж, значит, мне нужно особенно внимательно составлять слова в фразы, пытаться себя"читать со стороны".
...
Люда, ещё раз пишу, что поняла ,наконец-то, что задело тебя и других. Принимаю к сведению.
НИЧЕГО Вы не поняли... Это-то и досадно. Было.
LioudmilaSherman, соглашусь... отчасти ))). Особенно про ситуации, в которых постоянно ищут провокации даже там, где их нет.
Как старающийся быть объективным человек, как вы отнесётесь к этому? Пост 580. Первый абзац о фото)), например))
http://www.rusforum.com/showthread.php?p=1162222#post1162222
Этот сегодняшний "наезд" на Ирину- справедлив?
Ира, такие посты лучше всяких моих "защитных действий" показывают истинные цели авторов :smile: Возмущение тем, что я хвалю не все подряд фото, а выборочно, настолько странно( это я помягче слово выбрала:wink:), что вряд может быть воспринято иначе, чем откровенный вызов на конфликт. Но нет! Не поведусь.
НИЧЕГО Вы не поняли... .
Вам видней!:biggrin:
Уверена, что Алиса не поняла в своё время, почему я "вдруг" изменила к ней отношение. - она и сейчас ничего не поняла... Ну ничего... Бесполезно... Горбатого могила исправит...:sad::frown:
мон ренессанс
30.01.2014, 06:53
- она и сейчас ничего не поняла... Ну ничего... Бесполезно... Горбатого могила исправит...:sad::frown:
'Спокойно, Козлодоев, усе сядем.' :biggrin:
Случайно заглянула в тему, постараюсь больше не попадать. Ничего конструктивного, одни нападки и обиды дешевые. В общих темах не своего окраса некогда бывать. А вчера начиталась ,как в Казани собаку пинала ,как я поняла семнадцатилетняя беременная девушка-хендлер с ангельским личиком.
И это "профессиональное" сообщество. Жуть. А хочется здесь хорошему научиться. Не все читала, просто выяснения отношений читать дальше не захотелось. Извините, если кого обидела.
Vera, эту ветку потому и вынесли в отдельную тему, чтобы не портила основную коричневую тему , которая находится здесь: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56070
Mannique
31.01.2014, 10:06
Спасибо, в холодный зимний день хоть почитать есть что :)))
Честно, тему не поняла, но это наверное и не важно ?:) как хорошо, что я не коричневоиметель и мне нечего писать :))))
А вчера начиталась ,как в Казани собаку пинала ,как я поняла семнадцатилетняя беременная девушка-хендлер с ангельским личиком.
И это "профессиональное" сообщество. Жуть. А хочется здесь хорошему научиться. Не все читала, просто выяснения отношений читать дальше не захотелось. Извините, если кого обидела.
vera, конечно, каждый имеет право высказать свое мнение, но если не всё читали, то лучше и не надо ничего высказывать...
А девушка не беременная... (Задумалась: хотя тест я конечно в руках не держала...) Сейчас, чувствую, всё такими слухами и страшилками обрастет по принципу ОБС.... :eek:
donna-anna
31.01.2014, 11:08
А вчера начиталась ,как в Казани собаку пинала ,как я поняла семнадцатилетняя беременная девушка-хендлер с ангельским личиком..
"Не читайте перед обедом советские газеты!" - как говорил профессор Преображенский. )))) Вы все перепутали! Семнадцатилетнего хэндлера зовут Ангелина, но она не беременная. Беременная другая, которую вышеупомянутая Ангелина тоже чуть не побила... ))) А впрочем - все это уже неважно. На нашем форуме скандалы и взаимное непонимание, как правило, рождаются из ничего. Просто потому что кто-то что-то не так понял или кому-то что-то настолько не понравилось, что он тут же, походя, решил пнуть соседа по теме. ))) Вот, например, Алисе понравился коричневый Фред и она его похвалила, а Fantik, по всей видимости, не понравилось, что Алиса не заметила собак других окрасов. ))) Ну и ... Я, например, вообще только абрикосов замечаю и собак питомника "Эмерей". ))) Может, распять меня за это? )))
vera, не читаете, и не читайте. Или внимательно читайте. Беременная девушка кинулась защищать собаку, за что и схлопотала от небеременной.
Вот так у нас в половине тем. Пробежали глазами по некоторым постам и сделали выводы:lol:.
Я тоже решила просветиться и зашла сюда. Теперь поняла кто с кем и против кого.
Моя позиция. Если я не хочу обижаться на кого-то, то я его просто не читаю.:biggrin: Мы не такие уж близкие друг другу люди, чтобы воспринимать многие вещи как личную трагедию.
Вооот, в правильное русло затекла беседа... Была ли беременной та девушка....
что он тут же, походя, решил пнуть соседа по теме. ))) donna-anna, увидели, что появился "сосед по теме"?
На эту часть Вашего поста:
Вот, например, Алисе понравился коричневый Фред и она его похвалила, а Fantik, по всей видимости, не понравилось, что Алиса не заметила собак других окрасов. ))) Ну и ... Я, например, вообще только абрикосов замечаю и собак питомника "Эмерей". ))) Может, распять меня за это? )))
мой ответ Вам Вашими словами:Просто потому что кто-то что-то не так понял И не хотите понять. На форуме, читая несколько тем, связанных с этим, за 2 года :))) можно все уяснить. А объяснять еще раз все сначала не буду. Кто желает понять, пусть утрудится сам.:)))))))))))))))))))))))))))))
мой ответ Вам Вашими словами: И не хотите понять. На форуме, читая несколько тем, связанных с этим, за 2 года :))) можно все уяснить. А объяснять еще раз все сначала не буду. Кто желает понять, пусть утрудится сам.:)))))))))))))))))))))))))))))
Насть, да все все понимают. Просто у большинства много других мест помимо форума, где можно плодотворно утрудиться.
:smile:
donna-anna
31.01.2014, 12:25
donna-anna, увидели, что появился "сосед по теме"? ...
Вот это и называется непонимание... ((( Я-то пыталась просто объяснить vera, как на пустом месте скандалы рождаются, а вы приняли это как пинок в свой адрес. ))) Я - не Ангелина, рукоприкладством не занимаюсь... )))
Да и трудно меня обвинить в нежелании что-то понимать... Просто.... Я не агрессивна. И даже если вижу, что человек, с моей точки зрения, не прав, не кидаюсь сразу же в драку и не ловлю его потом на каждом слове. А большинство - увы! - именно так и поступает. И вы в данном случае... )))
Принцип "Сам дурак" - не лучшее руководство в жизни. Уж поверьте мне. Будьте: а) снисходительнее; б)терпимее); в)включайте чаще чувство юмора. Знаете, насколько жизнь станет проще! )))
Что касается Алисы... Когда я считала, что она не права, я писала ей в личку. Мы спокойно обсуждали момент непонимания, может быть, оставались каждый при своем, и это нормально, и при этом сохранили дружеские отношения. Ссоры и скандалы - это непродуктивно! ))) Давайте искать в людях и собаках не недостатки, а достоинства. )))
Впрочем, к пониманию этого надо придти. У кого-то получается, а кто-то так и злобствует всю жизнь. Мне их жаль. ))) Находить радость в том, чтобы оскорбить и унизить ближнего... - весьма сомнительное удовольствие. )))
Fantik, этот мой пост - не тема для дальнейшей дискуссии. ))) ОК? )))
P.S. Конфеты на "России" были вкусные )))
donna-anna
31.01.2014, 12:28
Просто у большинства много других мест помимо форума, где можно плодотворно утрудиться.
:smile:
Ага... ))) В данный момент я пишу злобную заметку о Тюмени на городской портал, а между делом "работаю" миротворцем на форуме. :biggrin:
.....
Принцип "Сам дурак" - не лучшее руководство в жизни. Уж поверьте мне.
Как раз в тему и по такому принципу.......Взято с FB................)))))))
http://s019.radikal.ru/i613/1401/27/5b0d1598a67d.jpg (http://www.radikal.ru)
donna-anna
31.01.2014, 13:12
Блин... Я даже знаю, кому из форумчан эти "белые одежды" впору... )))
Блин... Я даже знаю, кому из форумчан эти "белые одежды" впору... )))
http://s17.rimg.info/68599210e5bfac9b25b6f0e1b7e6e284.gif (http://smayliki.ru/smilie-986651751.html)
.....да, и не только...)))))))
Вооот, в правильное русло затекла беседа... Была ли беременной та девушка....
Смеялась в голос. Очень полезны такие посты для разрядки.
Я прошу прощения за упоминание о беременности. Может я и невнимательно читаю, но столько чернухи прочитать внимательно и не хочется.
Если дружить не получается, то хотя бы уважать собеседников необходимо. Разные взгляды и мнения -это не преступление.
Ссоры и скандалы - это непродуктивно! ))) Давайте искать в людях и собаках не недостатки, а достоинства. )))
Впрочем, к пониманию этого надо придти. У кого-то получается, а кто-то так и злобствует всю жизнь. Мне их жаль. ))) Находить радость в том, чтобы оскорбить и унизить ближнего... - весьма сомнительное удовольствие. )))
Не дискутирую, а поддерживаю! Отлично сформулировано( как обычно:) )
Тут главная проблема в том, чтобы не срываться в окрик на каждое непонравившееся слово. Ну не нравится, что я думаю по поводу того или иного , так и забудь про меня. Я помню, как я билась на форуме в первый год своего здесь пребывания ,доказывая, что стандартный пудель может быть высоким и хорошим, что большой пудель может быть защитником, и пр, пр. Но сейчас ( уже давно в общем-то) я постоянно призываю ничего никому не доказывать. И сама не доказываю. Высказали противоположные точки зрения, поняли, что никто не собирается менять своего убеждения- и ладно, оставили друг друга в покое, не давая морально- нравственных и интеллектуальных оценок оппоненту. Вот так я бы хотела вести дискуссию.:smile:
donna-anna, я думаю, что наша с тобой приватная дискуссия, в которой мы были не согласны друг с другом и достаточно "горячи", но сохраняли при этом и дружеский тон, и, главное- искреннюю симпатию друг к другу, могла быть просто примером того, как можно спорить на форуме. Не потому , что мы лучше всех( опять вынуждена сделать такую оговорку, скажут, что обидела других:)))), нет, конечно, а просто очень показательная "модель" того, что можно не соглашаться ни в оценках фактов, ни в оценках собак, ни в оценках людей, и при этом сохранять дружелюбие. Естественно, что наш приватный разговор останется приватным, но для меня он- важное напоминание, что скандал в споре совершенно не обязателен.
donna-anna
31.01.2014, 18:17
Не дискутирую, а поддерживаю!
Естественно, что наш приватный разговор останется приватным, но для меня он- важное напоминание, что скандал в споре совершенно не обязателен.
В этом и суть: не выносить на всеобщее обсуждение то, что можно решить тет-а-тет. ))) Но у нас же все не так! У нас же каждый старается громогласно объявит своего виртуального собеседника невежественной сволочью... ))) Уж извините... ))) А все остальные тут же подхватывают и старательно добивают. В самом деле, больше похоже на стаю бродячих собак, чем на человеческое сообщество. (((
donna-anna, про стаю бродящих собак очень понравилось.
В этом и суть: не выносить на всеобщее обсуждение то, что можно решить тет-а-тет. ))) Но у нас же все не так! У нас же каждый старается громогласно объявит своего виртуального собеседника невежественной сволочью... )))...
Ну, не каждый, ....основная масса здесь не ввязывается в разборки и "волну не гонит", но читает...:popc1: Может в своих персоналках? Не знаю, не заглядываю...))
! У нас же каждый старается громогласно объявит своего виртуального собеседника невежественной сволочью... ))) Уж извините... ))) А все остальные тут же подхватывают и старательно добивают. В самом деле, больше похоже на стаю бродячих собак, чем на человеческое сообщество. (((
Оля, нет , не каждый:smile: Полно людей на форуме, которые воздерживаются от характеристик оппонента, выходят из разговора, не желая участвовать в распре. Просто на виду те, кто не может остановится( и я до недавних пор в том числе:)))). Но я почти четыре года призываю хотя бы в рамках корректной дискуссии удерживаться, воздерживаться от хамства и унизительных характеристик. А мне отвечают, что, если человек от души пишет, то можно и матом собеседника убеждать:)))).А если от души , но спокойно, корректно, то не может быть, что это - от души, наверняка "фига в кармане:smile:.
Т.е, если ругаешься , как на базаре- ты искренний человек, а если позволяешь себе вежливый, но сарказм- то лицемерный.
С хамством на форуме бороться нет смысла. Хамы уверены, что именно так и нужно "урывать" противника. Чем грубее оскорбление, тем им кажется ближе к "победе". Резкое прерываине "беседы" , выход из "разговора"- вот единственная приемлемая реакция на хамство теперь для меня.
Но это уже для темы "Вопросы этики", есть такая на форуме.
TAIL, одновременно об одном и том же:))))
Ага... ))) В данный момент я пишу злобную заметку о Тюмени на городской портал, :biggrin:
Тебе бы только злобствовать!:biggrin:
donna-anna
31.01.2014, 19:50
Хорошо, насчет каждого беру свои слова обратно! :smile:
Я неделю назад пообещала написать, а смогла заставить себя только сегодня - стыдно стало... ))) В результате забыла название портала :biggrin:, потеряла телефон гл.редактора... Еле нашла... ))) В общем, позор! ))) А в результате может еще и не поставят. Заметка называется "Я не люблю Тюмень". :biggrin:
donna-anna
31.01.2014, 19:52
........Резкое прерываине "беседы" , выход из "разговора"- вот единственная приемлемая реакция на хамство теперь для меня...
Слава Богу! Я давно тебе это говорила! :smile:
Хорошо, насчет каждого беру свои слова обратно! :smile:
................................... Заметка называется "Я не люблю Тюмень". :biggrin:
donna-anna, Вас так некоторые граждане на Форуме закалили и обозлили, наверное...???)))))))))))))):biggrin:
Ага... ))) В данный момент я пишу злобную заметку о Тюмени на городской портал, а между делом "работаю" миротворцем на форуме. :biggrin:
Надеюсь, что прежде чем засесть за написание "злобной заметки о Тюмени", Вы более основательно проработали материал, чем для написания своего поста №115, и в своей заметке не допустите ляпы, как в посте 115, типа:
Вот, например, Алисе понравился коричневый Фред и она его похвалила, а Fantik, по всей видимости, не понравилось, что Алиса не заметила собак других окрасов. )))
Поскольку это совершенно не соответствует действительности!
Насть, да все все понимают. :smile:
emerei, Татьяна, я тоже на это рассчитывала. Однако, нет.
Оказывается остаются и такие, которые упорно не хотят "замечать и понимать" ОЧЕВИДНОГО и, ухватившись за "хвосты этих собачек" ловко (им так, видимо, кажется))) стараются увести смысл моего поста в другую сторону ))))
Поэтому я решила ТОЛЬКО ДЛЯ НЕПОНЯТЛИВЫХ отредактировать свой пост в теме больших, выделив то, что они категорически не видят (не изменила в нем ни буквы).
Если и этого окажется недостаточно, и они снова "ничего не поймут", тогда ...эм-м-м...останется последняя попытка - снять видео или аудио-ролик
http://smayli.ru/data/smiles/tehnika-226.gif и в надежде, что со слухом у них всё в порядке, ПОПУЛЯРНО объяснить, что творится в коричневой теме последние 2 года))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Прощаюсь, поскольку не вижу смысла далее общаться на эту тему.
donna-anna
31.01.2014, 21:34
Грустно, когда человек не готов к доброжелательному и конструктивному диалогу... (( Вот уже и переход на личности пошел... Бесполезно что-либо объяснять и доказывать... Пора закрывать тему. ))
мон ренессанс
31.01.2014, 21:42
Господа апологеты Алисы и сама Алиса! Вы уже достаточно посмеялись над собой (браво!), сами того не заметив:
Хамы уверены, что именно так и нужно "урывать" противника. Чем грубее оскорбление, тем им кажется ближе к "победе".
- а вот и приблизилась победа "урывающих хамов" (этичные выражения принадлежат Алисе - не мне):
......... В самом деле, больше похоже на стаю бродячих собак, чем на человеческое сообщество. (((
Мдя. Я, конечно, понимаю про "с кем поведёшься, так тебе и надо..." <здесь: приснопамятная Roza c её шакалами>. Но всё же от писательницы всея Тюмени хотелось бы большего...кроме как оперирования зоологическими понятиями.
Здесь совершенно натурально есть, с чем пойти к модераторам. Подожду немного. Возможно, donna-anna всё ж удастся подняться...над собой.
...и в надежде, что со слухом у них всё в порядке,
Со слухом всё в порядке, хоть он и избирателен. Тут вот это работает, повторюсь:
второй базовый групповой эффект - эффект принадлежности к группе. Человек, отождествляя себя с какой-либо группой, стремится оценить ее положительно, поднимая таким образом статус группы и собственную самооценку. (с)
P.S.: И ещё. Посвящается всем эстетам, сюда заходящим и оставляющим свои посты о непереваривании и неприятии "всего этого". Можно просто, щадя свою нежную душу, сюда не заходить и не страдать публично. Ведь давно всем известно, что из общих тем "подобное" выделяется для подобного - флуд, флейм, ругачки. Посему не пойму никак иных мозахистских постов. :wht: Михаил Жванецкий: ...Просто отойди и стой во всём этом.:wink:
donna-anna
31.01.2014, 22:05
Я зарекалась отвечать вам, но все-таки скажу. Такое впечатление, как будто вы специально бегаете по темам в поиске возможностей проявить свой злобный лицемерный и извращенный ум. Вы решили сделать меня "девочкой для битья"? Не выйдет. Вы смешны в своей ненависти к людям. И противны.
Да, и еще. Лучше быть писательницей всея Тюмени (спасибо за столь высокую оценку), чем никому не нужной москвичкой, которая только и может проявить себя, изливая на окружающих свою желчь. У вас комплекс неполноценности? Займитесь чем-нибудь добрым - и будет вам счастье.
Теперь можете бежать к модераторам. Я рада, что вы меня всё-таки "достали", и я смогла сказать вам все, что о вас думаю. Иногда надоедает быть миротворцем. Хочется и в морду кому-нибудь дать.
мон ренессанс
31.01.2014, 22:08
выделяется для подобного - флуд, флейм, ругачки.
Здесь я ошиблась в предлоге, сорри. Не "для" подобного, а "из-за" подобного. Прямо так ветки и называют - "из" таких-то тем исключено. Довольно легко сориентироваться и не ошибиться дверью людям с трепетной психикой - спасибо модераторам за этот их труд.
Да вот только почему-то летят обычно на это "из" аки мухи на...мёд. Вот и эта темка никак не опустится...Это ещё Той-Арт не подтянулась - щаз многотомники пошли бы...с параллелями и перпендикулярами. :mpr:
Рифмы-усмешки посвящается мон ренессанс
"Человек тогда убог,
Когда душа убога.
Иметь бы ум... Но его
Не выпросишь у Бога".
и donna-anna.
"Мой друг! Подумай сам:
Коль ты поэт - уже не хам"))))
:biggrin:Ох, гусары опять говорят - молчАть!
wahrmund
01.02.2014, 00:52
мон ренессанс, ошибка в цитате:". Отойди. И запах вместе с тобой. Так же точно: чего-нибудь наговоришь – не стой в этом всем. Отойди."
Модератор Форума Все О Пуделе
01.02.2014, 07:59
Пожалуй, закрою тему. Мне кажется, все участники уже исчерпали до дна свое остроумие.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot