Оч.хор. За какие недостатки? Делимся. [Архив] - Страница 2?login=1

Snake

26.02.2015, 21:51

По теме, к сожалению, сказать нечего. За нашу очень недолгую выставочную жизнь ни "хорей", ни "очхоров" не помню.

Но вот по поводу стрижки сказать хотелось бы, потому что в прошлом больная тема!
Я не грумер, мне уход за собакой дается не на "раз плюнуть" (хоть и опыт уже теперь есть), поэтому какие-либо походы для меня были тяжки. Глаз да глаз за собакой... как вспомню - так вздрогну... "ты туда не ходи - ты сюда ходи" :))))))) кошмааар
А теперь их еще и две. И я счастлива, что решилась их обкорнать до коротенькой типа спортивной стрижки.

А прогулки-походы наши по сравнению с вышеприведенными фотками........
Дождь, грязь, болото, переправа и т.д. Зато теперь я не парюсь совершенно по поводу собак и их шерсти!! А они ведь еще с нами в палатке спят! А в походе не так, чтобы много времени на массажку и вычесывание

Deliss

26.02.2015, 22:05

Наталья Колесникова, Даня, вы обе - профессиональные грумеры.
Вам, видимо, нравится устряпать собаку в грязи, а потом с наслаждением вымыть и высушить.
Всякий развлекает себя как хочет...
А я вот выставочную собаку на речку и в поле не потащу, мне есть чем себя еще развлечь, кроме вычесывания и высушивания.
И еще у меня хорошая память и я помню, как весь день выковыривала двух взрослых гривастых пуделей из каких-то мелких зеленых колючек.
Не хочу мучить ни себя, ни собак.

Nika-MV

26.02.2015, 22:18

Да, мелкие зеленые... Это жесть

Даня

26.02.2015, 22:18

Deliss, не обижайтесь ! я не очень сильно зацикливаюсь на супер-пупер уходе , да, есть определенный алгоритм действий по уходу , который я выбрала для себя методом проб и ошибок , впрочем , как и все , имеющие в доме выставочных пуделей.
Но разговор не об этом , а о том , что я никогда не откажу собакам в прогулке в угоду тому , что где-то там в туманном будущем маячит выставка ; для меня это нонсенс .это не волнистый попугайчик в клетке , а собака , хотя и белая , и волосатая ..И ни я её не мучаю , ни она меня .

Даня

26.02.2015, 22:28

и ещё хочется дополнить свою мысль - ведь на выставке судьи смотрят не только шерсть , но и ощупывают собак довольно тщательно , и всегда отмечают развитые мышцы на собачке . Так куда без прогулок ? неужели все на дорожках нынче бегают ? а жить когда ?

Deliss

26.02.2015, 22:29

Наталья Колесникова

26.02.2015, 22:37

Наталья Колесникова, Даня, вы обе - профессиональные грумеры.
Вам, видимо, нравится устряпать собаку в грязи, а потом с наслаждением вымыть и высушить. наверное вы мне не поверите... но независимо от того, где у меня бывают и гуляют собаки, я мою их примерно раз в две недели и щетку в руки между помывками вообще не беру, даже если репьи или еще что в шерсть нацепляется, то максимум что делаю - руками аккуратно выбираю))) а вообще мне не составляет труда отозвать собак от того места, куда я не хочу, чтобы они попали... ну грязные лапы - это понятно, - мою, но не сушу...
или вы думаете, что я только и делаю, что сутками напролет шерсть своих собак сушу и чешу???!

Даня

26.02.2015, 22:41

Deliss, мне просто повезло с лесом возле садоводства .:wink: там грунтовые старинные дороги , мох , практически нет подлеска , может поэтому я так легко и отношусь к дальним прогулкам , обычный " обеденный круг " на прогулку - где-то десять км , а вот прогулки по парку , по людям , по гуляющим детям для меня неприемлемы , независимо от "выставочности " выгуливаемой собаки ...

МНС

26.02.2015, 23:32

Даня, ваши слова "я никогда не откажу собакам в прогулке" поддерживаю, но прогулкам по парку, по чистому лесу, а не по полям-буреломам-оврагам, да еще поросшими репьями, низким кустарником.
У меня знакомые кокера в садоводстве потеряли. Искали несколько часов. Нашли...сидел в кустах, запутавшись в ветках своей выставочной шерстью и не мог сам вылезти, только тихо поскуливал.

Мы так как-то потеряли одну собаку просто в своем саду. Точно также сидела запутавшись в зарослях амурского винограда и поскуливала. Искали часа два, потом ее обнаружил кто-то из собак.
А у нас в Московской области полно районов абсолютно неблагополучных по пироплазмозу. Поэтому в клещевые сезоны в лес лучше не соваться вовсе.

Алиса

27.02.2015, 04:58

А можно примеры, где Вы такое видели? Я лично таких "странных" экспертов ни разу не встречала.

Прошу прощения за неоперативный ответ, отсутствовала:).
Я не утверждала, что я видела примеры того, как отличная собака получает ОХ за короткую стрижку.Я писала, что могу представить такую ситуацию . Легко.:)
Но вот Magic Mist в посте 191 очень конкретный пример привела:
Я Калину в ветеранах выставляла очень много, более 30 раз. И в ветеране скандинавском с бритвми ушками и в скандинаве лаконичном - в разном виде. Много побед финалах ветеранов (в том числе и на САСИБе в расстановке финальноц) иногда ЛПП. И ни слова про стрижку. Ни единоного.

Зато у нее есть очхор. Один единственный за всю карьеру. В открытом классе - за модерн.
Поливанов судил, кстати.

Это именно то, что я себе легко представляла.:) А сейчас я вспомнила пример, который сама видела несколько лет назад. Красивая стандартная сука получила ОХ именно за модерн.Эксперт Хомасуридзе так решил. И даже в расстановку эту хорошую белую суку не взял( на моно)из-за короткой стрижки.
Но есть и другие примеры, к счастью. На прошлой монке "БН" прекрасная белая сука в модерне стала второй в расстановке больших. И это справедливо.

Алиса

27.02.2015, 06:27

Зато с такой собакой можно и на пляж сходить в песке поволяться, и в лес, в поля по грибы-ягоды, и тусоваться на даче или в походе....короче, делать то, что с заросшей густой длинной шерстью собакой точно делать не станешь.

Deliss, Вы же здесь не о буреломах пишите. Вы перечисляете как раз те "мероприятия", которые являются абсолютной нормой для многих выставочных собак.
Моя собака летом из воды не вылезает( фигурально говоря:). Постоянно купается и в море, и в реке, и в озерах. В песке валяется без ограничений:).
За грибами мы тоже с ним ходим регулярно, в походы по лесам и скалам берем всегда. Да и вообще моя собака ежедневно гуляет по лесу минимум полтора часа( чаще- больше). Мы и живем, практически, в лесу.
Вот , на всякий случай, чтобы не быть голословной:
http://www.isok.ru/img/full/5ea287ce55f4c7961d214c87c6acc115.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/32a5fd4613aa435e9481dd24f2d1f254.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/3fc394e938ac482d6ba6aa650b10459a.jpg (http://www.isok.ru)

И не только на песке, но и на камнях:
http://www.isok.ru/img/full/391e5f87285d546e3f701e768501c561.jpg (http://www.isok.ru)
А там подальше ещё и колючки:)

http://www.isok.ru/img/full/65f0d519efeb522fb02b9816e96b9edd.jpg (http://www.isok.ru)

И в лесу за грибами:
http://www.isok.ru/img/full/d5aea64a7145219d7545c18de592605d.jpg (http://www.isok.ru)

В походе :
http://www.isok.ru/img/full/acf4dedcf7d9286ed5c1cfee4a7f9c47.jpg (http://www.isok.ru)

И ещё много-много фоток я могла бы выложить, чтобы подтвердить свое убеждение: выставочная кондиция шерсти вовсе не нуждается в особом сберегающем режиме. Достаточно регулярно вычесывать ( для моего пса- один раз в неделю), и , если уж очень хочется отрастить высокий топ-нот , завязывать в резинки.
Я далеко не фанат груминга. И не ношу с собой в лес или на море никаких "причиндалов" для ухаживания за шерстью после купания. Просто вычешу карщеткой ещё мокрую шерсть и все! 10 минут на это уйдет от силы. Песок вообще не проблема. Он высыхает и стряхивается раньше, чем собака домой придет:). Колючки- да, заморока. Но длинной карщеткой и колючки вычесываются быстро.

Вся выставочная карьера моей собаки активизируется именно летом. Как только перестриглись в конти, так зимой не выставляемся, поскольку попа зарастает, чтобы по снегу бегать безопасно было. Именно летом, в разгар купального и грибного сезона и выставляется моя собака.
И ничего, успешно вполне. И грива вполне приличная ( топ-нот не такой огромный, чтобы "мозг выносило", но достаточный, чтобы стабильно получать одобрительные оценки экспертов за качество шерсти и стрижки)

Я знаю и многих других владельцев, которые и выставляются активно, и собак не лишают удовольствий собачьей жизни:)

Magic Mist

27.02.2015, 08:27

Терьер - прекрасная стрижка, только ее тоже нужно сделать.

Не всем нужны шоу-пудели? Не сомневаюсь. Большинству нужны рожалки (суки) и отрабатыватели вложенных денег (кобели). И на выставки приходят за разводной оценкой и еще обижаются, что не всегда ее получают. Не так?

Соглано моему личному опыту ситуация совмем иначе выглядит. Большинству нушны - любимец, член семьи. Которого можно взять с собой практически везде. У меня есть владельцы щенков, которое увлекаются утренними пробежками, есть завзятые лыжники. Одни даже есть, которые сплавляются на байдарках. И пуделя берут с собой. Большинство хочет получить активного и веселого четвероного друга. А не рожалку и отрабатывателя.

Согласна, что пара отрабатыаателей и пяток рожалок могут в геометрической прогрессии все заполонить и создать впечатленте, что этоим занимаются все почти. Но это не так.

Подавляющее больштнство моих груинг-клиентов вообще никогда не имели потомства. Хоть клубные, хоть с рынка. Большинство владельцев сук не хотят возится со щенками. Владельцы кобелей - те да. Хотят. Даже бесплатно или доплатить хозяину суки порой согласны. На местном авито я видела недавно, что ищут крупную суку любой породы для вязки с их бурбулем. 10 тр заплатят владельцу суки за вязку. Наверное, очень любят своего мальчика... Копец.

Одного такого озабоченного владельца мелкого пуделя обычно более чем достаточно для нужд птички. У нас было два таких. Красные миники некрупные. Разве что только больших пуделиц с ними не вязалось, а все остальные - да. Всех окрасов и размеров. Тот, что был героем конца 90х начала 00 так и вовсе - дворней даже на вязку "зазывал" иногда без намеков на пуделя с виду. Но это же не значит, что таких - большинство. К счастью нет.

Уговорить же на один два помета даже сук отданных под щенков не всегда получается.

Magic Mist

27.02.2015, 08:33

Длина ушей.

Ага!!! Точно!

И за это у меня очхор тоже был один раз. У белого. У него ушки до углов рта, четко вниз висят, рост - карла 29 см. Выставлялся много под породниками начиная с класса щенков - ЮЧСП, ЧСПК. Никогда замечаний резких по кшам не было.

А один раз на САСке опа! Очень короткие уши - очхор! Эксперт Ботнина, Казань.

Сейчас попробую его фото детское найти, где хорошо видно, что уши в пределах нормы.

Апрелька

27.02.2015, 08:40

Magic Mist, Настя, ты внимательно читала точно? Я разве говорила о большинстве из ВСЕХ владельцев пуделей? Конечно, большинству нужна собака-друг-компаньон и т.п. Об этом никто не спорит.

Я писала о тех, кто пришел на выставку. Ты подойди к этим людям и спроси, зачем они пришли. Может быть, у вас в Омске все приходят на выставку, чтобы получить удовольствие от общения и занятий с любимой собакой (я вот для этого хожу, например, для удовольствия своего и собаки), а у нас вот как-то больше все за оценкой разводной ходят. Вот такие вот, которые собаку не могут подготовить нормально. Они подготовить не могут, но оценку хотят, и размножаться хотят.

Вот же Татьяна пишет

А многие владельцы сук вообще вязать их не хотят, даже уговорить на одну-единственную вязку сложно.
А на выставку за разводной оценкой многих владельцев сук приходится чуть ли не угрозами гнать.

И нафига их туда гнать и уговаривать??? Пусть утренними пробежками занимаются!

Magic Mist

27.02.2015, 08:58

Апрелька, у нас на выстаку приходят в последние лет 15 по следующим вариантам распределяясь

1) любители породы пудель - я, Надя, Юля - до отьезда Наташа и Элла. Иногда, редко - Татьяна Ковалева и ее племянница. Надя, Юля и я - постоянно ходим, почти никогда не пропускаем. Все мы, особенно Надя и я - ездим ( ездили) на САСИБы и моно в другие города.

2) подопечные вышеперечисленных, которые записались на выставку по совету и с помощью вышеперечисленных, которым собак готовят и зачастую в ринг ведут - вышеперечисленные. Собаки закрывают титул и более не ходят потом на выставки.

3) крайне редко из другого клуба выходят в ринги собаки со своими владельцами - чаще всего имея амбиции набора титула ЧР. Некоторым даже хватает на это терпения, хотя закрытых таким образом ЧР можно учесть пальцами одной руки. Изредка, не более пяти случаев за последнте годы были выставленны "однократные" собаки именно для оценки.

У нас в городе сложилась именно такая ситуация. Когда видим в ринге пуделя, который явно пришел просто за племенной оценкой - очень удивляемся его визиту на выставку.

Magic Mist

27.02.2015, 09:06

Если я перестану уговаривать своих совладельцев сук, которые отданны на условиях на вязки, то у нас пудели в городе просто совсем вымрут. Только рыночное разведение и останется.

В данный момент у нас в милиооном городе всего один помет пуделей с документами. Надин. А перед тем у нее помет 4,5 года назад был. И у Юли помет был год назад. Если мы не будем уговаривать владельцев хороших сук продолжить пуделиный род, то только и остануться, что рыночные пудельки безроды в Омске.

Мне кажется, это вполне очевидно - что вполне естественно желать, чтоб действительно приличные собаки оставили хорошее потомство. И прилагать усилия к тому, поуговаривать, если потребуется. Почему нет?

Апрелька

27.02.2015, 09:21

Апрелька

27.02.2015, 09:29

В воскресенье у нас выставляются 7 собак. Многие не записались, потому что кому-то что-то уступают. Они просто придут поболеть! Ни одного на выставку идти не уговаривали совершенно точно :smile: Обычно мы выставки делим.
Вязаться у нас заводчик отговаривает еще :smile: Нормальная ситуация. Далеко не все вяжутся, а некоторые в очередь стоят, т.к. щенков много одновременно не нужно.

Наверное, нам повезло просто :smile:

Magic Mist

27.02.2015, 09:35

Апрелька, ну видишь - везде по разному ситуация складывается. У нас, кстати, почти все поголовье пуделей тестировано на ПРА. В коленях же я и без специалистов дипломированных понимаю, увы - жизнь научила.

У нас Оля с тобой позиции изначально разные.

Ты судишь со стороны выставочника и владельца кобелей, я сужу со стороны заводчика волею судьбы ведущего большую часть породного разведения в достаточно большом городе.

Потому у нас разная система ценных качеств собаки. Я всегда в первую очередь смотрю на то, что у собаки есть от природы, что она передаст дальше. Щенки унаследуют от родителей харктер, анатомию, здоровье. Хендлиг и груминг щенки не унаследуют.

Апрелька

27.02.2015, 10:01

Magic Mist, Настя, от разведения в стороне я не остаюсь, и ты прекрасно это знаешь. И система ценных качеств собаки у нас не разная совсем. Чтобы было к чему добавить груминг и хендлинг, нужно, чтобы было к чему добавить! По-моему, это естественно. И как выставочник, в первую очередь, я выберу анатомию и характер, а потом к этому сделаю огранку. Как это, интересно, без анатомии и без характера? Не очень представляю :smile: Щенка-то я выбираю без хендлинга и груминга в 2-3 месяца :smile:

Но тут про выставки разговор, да?

Если ты не считаешь необходимым груминг и хендлинг, получи свой оч.хор. и разводись, и не обижайся, что оч.хор. получил.
Если не хочешь оч.хор., подними задницу и сделай что-нибудь.

Апрелька

27.02.2015, 10:17

Апрелька,
Потому у нас разная система ценных качеств собаки. Я всегда в первую очередь смотрю на то, что у собаки есть от природы

Настя, если ты считаешь, что я не смотрю в первую очередь на то, что дано от природы....ты, вероятно, думаешь, что собаки мои от природы уродцы трусливые, и только хендлингом и грумингом профессиональным выигрывают? :smile:

Magic Mist

27.02.2015, 10:18

Апрелька, первая часть твоего поста в моем понимании противоречит второй части.

Я не разделяю в противоположенные стороны разведение собак и показ их на выставках. В моем понимании второе является прямым следствием первого. Получил хороших собак - привел их на выставку. То есть занимаются выставками для разведения и улучшения собак.

Хотя, не спорю. Часто вижу, что второе начинает служить следствием первого. Чтобы привести собак на выставку - получают пометы. То есть для участия в выставках разведением занимаются.

И так и так результаты получаются, бесспорно. Но вектор то разный, если подумать.

***

А то вовсе - излагаются мнения (и чем дальше, тем чаще так бывает) что выставки должны быть чисто шоу-мероприятиями. И что прикладной смысл выставки как племенного смотра должен быть щабыт, закопан и посыпан прахом прошлых столетий.

Magic Mist

27.02.2015, 10:30

Настя, если ты считаешь, что я не смотрю в первую очередь на то, что дано от природы....ты, вероятно, думаешь, что собаки мои от природы уродцы трусливые, и только хендлингом и грумингом профессиональным выигрывают? :smile:

Оля. Зачем мне что-то придумывать, ведь я отлично знаю все трех твоих кобелей. К чему вот это сейчас было тобой написано, не понимаю.

Мое мнение о твоих кобелях тебе прекрасно известно и без форума. Но если нужно, я могу и на форуме написать, ок.

. Я видела всех трех Олиных кобелей на протяжении более 10 лет в разном возрасте и ни один из них не был трусливым уродцем. Но отмечу, что показаны они были всегда очень хорошо, даже Апик нормально в свое время смотрелся - хотя Оля любит по этому поводу прибеднятся. Только в самом начале было не очень, а потом вполне прилично. Я тогда тоже только начинала ездить с Эльдорадо и могу заверить, мой был тоже не фантастически прекрасно прострижен мною же. И ничего. Оба смогли в свое время интеров закрыть, причем в конкуренции выставлялись тогда собаки, не так как сейчас по одному в породе.

От природы дано, но ведь и хэндлингом и грумингом тоже добавлено. Все в комплексе и дает результат.

Апрелька

27.02.2015, 10:41

Magic Mist, Настя, :smile: Тема изначально была об оценке, на которую повлиял груминг. Я считаю, что недостаток груминга может повлиять на оценку. И недостаток хендлинга тоже может. Конечно, все мы стремимся получать красивых и здоровых собак в первую очередь, но когда этих красивых и здоровых невозможно нормально показать, это не правильно. Если владелец хочет получить хорошую оценку не только для того, чтобы использовать собаку в разведении, он должен стараться, чтобы внешний вид и поведение собаки соответствовало рамкам приличия (результат напрямую в данном случае зависит от степени старания). Если владелец хочет выставить собаку только для получения разводной оценки, то оценка "очень хорошо" этой цели вполне соответствует и не должна вызывать обид.

Ты не согласна с этим в принципе?

Deliss

27.02.2015, 11:26

Magic Mist, у нас как-то немного все по-другому сложилось. Я не могу представить, чтобы мой заводчик уговаривал или тащил кого-то на выставку или вязаться. Если человек САМ изъявил такое желание (очень многие его изъявляют), ему сразу сообщают, что для вязок нужно закрыть минимально ЧР (есть, правда, у нас одно исключение сейчас) и сделать тесты....

И нафига их туда гнать и уговаривать??? Пусть утренними пробежками занимаются!
Уговариваю и гоню на выставку за разводной оценкой тех сук, которые мне нужны для разведения.
Я вообще разведение и выставки не смешиваю.
У вас коллективный питомник, у меня, в основном, все ценные племенные суки в единоличном владении и редко - у людей.
Я не считаю, что для вязок надо закрыть ЧР.
Я вообще не стану выставлять собаку, с которой мне некомфортно или у собаки довольно посредственный экстерьер. Мне это не интересно.
Я почти не занимаюсь, как вы, хэндлинг-тренировками.
Я привожу подростка на выставку в качестве зрителя, как правило, впервые одевая на него ринговку в зале, и если он показывает робость и нежелание "тусить" на выставке весь день, то я из него чемпиона выдавливать не буду. Какого бы он хорошего сложения не был.
Наличие или отсутствие титулов никак не влияет на разведение.
Например, той же самой ДС Фантастике, маме ДС Танго и маме ДС Умбриэля, я титул Чемпиона России закрыла чуть ли не в пять лет, после настоятельной просьбы Насти.
Фантастика - не шоу-собака. Не любила она выставляться и могла вполне остаться нетитулованной собакой. Однако, это не помешало ей родить шоушного Танго.
У меня хранится много САСок, полученных собаками, которых привела на выставку просто за разводной оценкой, а эксперт дал САС.
Однако, это не сподвигло меня продолжить набирать им титул Чемпиона.
Так что мухи-отдельно, котлеты-отдельно.

Апрелька

27.02.2015, 13:19

Мне довольно сложно в последнее время оценить результаты такой стратегии, так как

Я вообще разведение и выставки не смешиваю.

Я не считаю, что для вязок надо закрыть ЧР.

Наличие или отсутствие титулов никак не влияет на разведение.

Собак твоих можно увидеть только в Уфе, я там давно не была.

И я с этим не согласна в корне. Лично я такое разведение называю, извини за прямоту, размножением для удовлетворения спроса "нам бы тысяч за 5-10 на пуделя похожее". Возможно, я ошибаюсь.

На выставки ходят не только за оценками, но и для того, чтобы оценивать свой уровень, видеть конкурентов, тянуться за ними, развиваться, использовать лучшее. Чтобы получить ЧР иногда нужно и выиграть у кого-то. Если собаки неконкурентоспособны, это же нужно как-то осознавать. А как это осознать как не на выставке????
Вот сидит заводчик в Мухосранске и считает своих собак офигительными. А если приехать на Евразию? Приехать и увидеть, что вообще никак собаки рядом не стоят с победителями? Разводить такое дальше? Кто-то разводит, а кто-то движется дальше, развивает породу, конкурирует, ищет лучшее.

Я вообще не стану выставлять собаку, с которой мне некомфортно или у собаки довольно посредственный экстерьер. Мне это не интересно.

Это никому не интересно, поэтому многие собаки просто продаются на диван. О них я даже не говорю сейчас (тема не об этом). Но ты не можешь быть застрахована от владельцев, которые, даже если ты продала им посредственную собаку, пойдут ее выставлять. Вот на моих глазах сейчас из одной такой собаки твоего разведения "выдавливают чемпиона". И сделать ты ничего с этим не можешь. И никто не может. У всех такое есть.

Magic Mist

27.02.2015, 14:40

Я так поняла, что тема была открыта не для обсуждение одного случая, а вообще.

К чем вот так на личности переходить, я не понимаю.

Тебя вот сейчас почитать, Оля, так можно подумать, что только участие в Евразии, националках и Чемпионатах Мира и Европы - только это может позволить оценить заводчику уровень его личного поголовья. А кто не принимает участие в подобных мероприятиях автоматичеки не достоин быть хорошим заводчиком и должен поскорее кастрировать собак и молча из темного угла восхищенно следить за победами высшего класса.

Чудненько.

Многим не помогает участие в любом уровне выставок разувериться, что его пусечка красивее всех на свете. А другому не обязательно иметь описания экспертов, чтобы увидеть недостатки личной собаки.

Ведь истина в глазах смотрящего. Если кто-то старательно закрывает глаза, то другой не сможет помочь ему их открыть. Это только Вию помощники веки поднимали, тут же не получиться.

Если кто-то очень не хочет смотреть и видеть, не хочет замечать очевидного, то ему участие в Чемпионатах Мира не поможет прозреть. А если видит - развидеть не получится.

***

Все мы когда-то были новичками.

И надо терпимее относиться к тем, у кого пока не все получается. Возможно, лет через десять те, кто сейчас только учиться стричь и показывать собаку, те, кто только планируют получить первый помет щенков - окажутся руководителями известных питомников и собаки их разведения будут выигрывать группы и бэсты.

Никто не может заглянуть в будущее.

***

А превращение выставок из полезного зоотехнического мероприятия в профессиональное шоу зрелище меня действительно беспокоит. Очень нехочется оказаться в ситуации, когда просто владелец после небольшой тренировки уже не сможет выходить в ринг и получать титул со своей собакой хорошего уровня, а будет вынужден или потратить большоеиколичество личного времени на тренировки или нанять профи.

Апрелька

27.02.2015, 14:54

Все мы когда-то были новичками.

И надо терпимее относиться к тем, у кого пока не все получается.

И именно об этом я писала выше в этой же самой теме :smile: Если вдруг ты не читала. И о том, что хозяйка молодец, что хорошо отнеслась, что сделала выводы и т.п.

Пост http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1335470&postcount=208

Тебя вот сейчас почитать, Оля, так можно подумать, что только участие в Евразии, националках и Чемпионатах Мира и Европы - только это может позволить оценить заводчику уровень его личного поголовья.

А в сравнении с кем оценивать уровень своего поголовья в Омске, Уфе, Перми и т.п.? Мы же сами с собой тут сравниваемся.

Апрелька

27.02.2015, 15:19

Девушки, дабы не усугублять и не углубляться в тонкости подходов к разведению в различных регионах и питомниках (тема не об этом была, и ушла куда-то уже не туда) с заводчиками, которых я на самом деле уважаю и обижать не хочу (но мои обобщения, конечно, могут быть именно так восприняты), я для себя лично подведу итог и свое участие в дискуссии на этом прекращу:

Я считаю, что эксперт вправе поставить оч.хор. за плохую подготовку собаки к рингу по шерсти. Потому что наша порода подразумевает приличный вид. Я считаю, что эксперт вправе поставить оч.хор. за плохой показ, потому что судит то, что ему показывают, а не туманные перспективы "если бы и кабы". Если экспонент получил такую оценку и не согласен с тем, что у него оч.хориковая собака, он должен постараться, чтобы в следующий раз собака выглядела лучше (судя по реакции хозяйки, она именно так и поступит). Если экспонент пришел за разводной оценкой, то пусть ей и радуется.

Груминг и хендлинг - обязательные составляющие подготовки пуделя к выставке. Хочешь выставляться - улучшай их. Не хочешь улучшать - получай оч.хор.

Выставки - это пока еще не только шоу, все-таки они позволяют оценивать уровень своего поголовья по сравнению с другими. Не связывать выставки с разведением я не считаю правильным при всем моем уважении к Татьяне Мичуриной и Насте. В регионах очень сложно делать оценку адекватно, т.к., как правило, очень мало собак на выставках, и все они из одного-двух питомников. Сейчас проще стало, когда видео есть, но и видео не дает полной картины, поэтому нужно ездить, себя показывать и других смотреть обязательно.

В регионах очень хорошие заводчики, которые многие годы отдали породе, которые разбираются, понимают, улучшают, что-то хотят, тестируют собак. И это здорово.

TAIL

27.02.2015, 16:02

Замечу только, что многие здесь заводчики и владельцы радуются пополнением своего питомника новыми чемпионами и титулами, ЮЧР, ЧР или ИНТЕРами, НЧК...:-)) А где собирают они эти титулы? Конечно, только на выставках разного уровня.:-)) Так что, без выставок, как и без воды: и ни туды и ни сюды.:-)))

Deliss

27.02.2015, 16:05

Апрелька, Оля, ты наивно считаешь, что таскание собак по европейским Мухосранскам и собирание титулов в странах, где выставка САСIB с представленным там уровнем экспонентов похожа на заштатную регионалку в российском захолустье, - это и есть серьезный подход к разведению?
А чемпионы рождаются только от чемпионов?
Понты это. Просто понторез у каждого свой. У тебя он повышенный.
Вот вспомни, по скольким выставкам ты протащила своего первого кобеля? 30-40? Или 60? А ведь собачка -то уровня заштатного пэта. Но тебя ведь не смутило выдавить из него чемпиона всего возможного.
И кто бы тебя остановил?
Потому я спокойно отношусь к тому, когда из пэта моего разведения выдавливают чемпиона.
Хочется - Бог в помощь. Я к подобному давно дышу ровно.

Magic Mist

27.02.2015, 16:14

А в сравнении с кем оценивать уровень своего поголовья в Омске, Уфе, Перми и т.п.? Мы же сами с собой тут сравниваемся.

Мое мнение - оценивать уровень своего поголовья нужно в сравнении с тем Эталоном Породы, что должен быть в голове у каждого заводчика.

Если такой эталон в голове есть, если он в целом соответствует требованиям стандарта и если заводчик умеет смотреть и видеть, то ему нет необходимости жизненной обязательно побеждать кого-то в ринге. Да, выигрывать в конкуренции иногда бывает приятно. Но вовсе не необходимо это для того, чтобы понимать каков уровень конкретной собаки.

От побед или поражений, от наличия профи хэндлинга и груминга или их отсутствия собака своих племенных качеств не приобретает и не теряет.

И если я вижу, что у моих собак некоторых качеств явно не хватает, то меня совершенно не утешит тот факт, что у большинства других собак в том цвето-росте с данным качеством еще хуже дело обстоит.

Мне все равно, что кто-то из моих хучше или хуже в среднем, мне нужно, чтоб мне самой нравилось. А такого очень сложно добиться. Но я продолжаю попытки... Вдруг когда-нибудь получиться!)))

Magic Mist

27.02.2015, 16:20

TAIL, конечно радуются.

Ведь участие в выставках это часть работы любого заводчика, независимо от того, какие у него приоритеты.

Для меня выставки вторичны, но титулованых собак в питомнике достаточно много, причем почти всех этих соьак стригла и выставляла лично я, не совладельцы.

Конкретное количество ЧР назвать затруднюсь, более 50 собак уже давно. Шесть интеров, полтора десятка грандов. Но мне интереснее получить в новом помете перспективного щенка, чем выиграть потом группу или попасть в финал. Я селекционер, не выставочник.

Deliss

27.02.2015, 16:20

Мое мнение - оценивать уровень своего поголовья нужно в сравнении с тем Эталоном Породы, что должен быть в голове у каждого заводчика.
:appl::appl::appl:

TAIL

27.02.2015, 16:30

.... Но мне интереснее получить в новом помете перспективного щенка, чем выиграть потом группу или попасть в финал. Я селекционер, не выставочник.

Если только Вы, лично, можете оценить перспективность своего щенка и не выставлять его, считаю это не есть хорошо. :)) Подозрительно...:)))

Извиняюсь, пишу с телефона..., не могу вставить обращение...

Deliss

27.02.2015, 16:36

TAIL, эксперты тоже подозрительно чужих оценивают. Вас не смушает?

Апрелька

27.02.2015, 16:45

Для меня лично посещение выставок разного уровня - это, конечно, понты и развлечение :smile: Которые никакого отношения к программе разведения моего заводчика не имеют. Я правда, не припомню европейских Мухосрансков и цацибов с уровнем заштатной регионалки, которые мы посетили, но со стороны-то виднее, конечно :smile:

С первым кобелем выставок у меня больше, чем 60 :smile: Я безумно благодарна этой очень достойной собаке (не раз это доказавшей), а также всем моим учителям в тот период, за все, чему я с ним научилась.

Апрелька

27.02.2015, 16:53

Ну, и конечно, каждому свое :smile: Свой уровень качества, свои идеалы, свои приоритеты, свое отношение. Свои результаты, достижения, удовлетворенность.

С одной стороны, конечно, здорово, когда есть свое четкое видение, и ничье мнение вокруг не волнует и не интересует принципиально, но с другой стороны...:smile:

TAIL

27.02.2015, 16:55

TAIL, эксперты тоже подозрительно чужих оценивают. Вас не смушает?

Нет, они всегда правы.:)) И каких чужих? Которые у своих выиграли?:))) И опять же, эксперты оценивают на тех же выставках.. Иди под другого и на другую, и не отчаивайся.:))) У нас же у всех есть свои разноцветные списки...:))

Deliss

27.02.2015, 17:29

Для меня лично посещение выставок разного уровня - это, конечно, понты и развлечение :smile: Которые никакого отношения к программе разведения моего заводчика не имеют.
Вот тут то и есть истина.
Твоему заводчику очень с тобой повезло. Несказанно повезло.
А тебе повезло, что твой заводчик стал еще и отличным грумером.
И в этом тандеме вам повезло обеим.

Бабуля

27.02.2015, 17:30

Выставка для меня- это день приятного времяпровождения. Люблю прийти без опоздания, разложить свой стул в удобном месте у ринга, выставить термос, бутеры и прочие элементы комфорта.
А если моя собачка попадает в расклад- это дополнительный бонус дню в компании друзей.

TAIL

27.02.2015, 17:37

Бабуля, Вы не одиноки.:))

Deliss

27.02.2015, 17:53

Бабуля, а я в последнее время все больше на выставках забегом - САСку получить и - домой.
Тусоваться люблю только на монках, а это редко получается.

Апрелька

27.02.2015, 20:02

Бабуля, мне кажется, для большинства здесь выставки -это приятное времяпровождение с друзьями, термосом и т.п Именно так это и должно происходить.

Бабуля

27.02.2015, 21:11

Мне бывает чертовски обидно, если выставка проходит "наскоком". Никакого удовольствия!

Yulja c Dizelem

27.02.2015, 22:09

http://data2.gallery.ru/albums/gallery/198225-40153-75844703-m549x500-ub76be.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-fioPP)
вот мой любимый сынок.
На первой в своей жизни выставке, в стрижке с контененталь, в миниатюрне, под Ю. Щуко получил оч хор...
а через год, под ней же на ЧМ моно в Венгрии от нее же подучил все титулы и 2 место из 200 собак..
http://data2.gallery.ru/albums/gallery/198225-70bd6-75844702-m549x500-udedb8.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-fioPO)
Юлия Николаевна, тогда не могла поверить, что это одна и таже собака...

Все относительно.. Похожая ситуация была и со Славяном Жаворонком. Покойный Никола Арини порекомендовал "посадить щенка на диван, и не позориться..оценка: мало перспективный" спустя год, мы как орешки, щелкали один САСЫВ за другим...

Работать нужно, как тут правильно написали выше!

Апрелька

27.02.2015, 22:18

Yulja c Dizelem, Юль, а я помню эту выставку в Венгрии :smile: Болела за него :smile:

и здесь же в Венгрии в один день моя собака становится ЛК и Лучшим Интерчемпионом монопородки (был там такой конкурс) под Тиной Таулос, а на следующий получает оч.хор. на ЧЕ с прекрасным описанием. :smile:

Nika-MV

27.06.2015, 20:01

Вот виновница темы сегодня в Кунгуре. Хозяйка так и прилагает ручки, стрижет, приходится исправлять, но гривка не отрастает((( да ножки тонковаты

http://www.youtube.com/watch?v=j2ipQdgd0So&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=u93VkcUTfnY&feature=youtu.be

Апрелька

27.06.2015, 20:48

А чего они обе ушли на видео? У обеих что ли оч.хоры?

Newsja

27.06.2015, 21:08

Nika-MV, какую оценку получила собачка? Мамонтов достаточно объективный эксперт,что написал в описании?

Nika-MV

27.06.2015, 21:08

А у нас разве очхоры сравниваются))) Это ведь не Финляндия))) там вроде очхорики тоже сравниваются. Вот таким образом эксперт Мамонтов объявил им об ЛПП, шепнул, даже руки не пожимал никому. Очень мне не понравился. На зоопортале у него даже 9 -я группа не открыта и ни одной породы из девятки. Интересно, если у него порода не открыта, результаты судейства могут быть недействительны? И кто на зоопортале карточку о судье составляет...

Nika-MV

27.06.2015, 21:10

Все нормально, отлично все получили, но почему-то вялые такие с ринга ушли...

Nika-MV

27.06.2015, 21:11

Newsja, у вас он тоже пуделей судил?

Newsja

27.06.2015, 21:16

Nika-MV, да судил два года назад.Как бы мне понравился.) Всё правильно сказал про собачку и выбор сделал правильный.Может просто не в настроении был.)У нас он так бодренько вёл ринг,общался и всех поздравлял.А кто ЛПП получил?

Nika-MV

27.06.2015, 21:24

Серенькая, более обросшая и современная, хотя бегала не очень хорошо, а моя подопечная мне понравилась. Недавно выставка в Соликамске или Березниках была несертификатная, клуб готовится к сертификатной, будет скоро нормальная выставка, так там она Бест ин шоу-2 второе место заняла.Собак было сотня.

Newsja

27.06.2015, 21:27

Nika-MV, так мне тоже ваша подопечная больше понравилась. Оброслости ,конечно,не хватает,а сложена хорошо,бежит достаточно бодренько и приятного ровного окраса. У вас все будет хорошо!)

Nika-MV

27.06.2015, 21:30

Newsja, спасибо, мы надеемся)))

Апрелька

28.06.2015, 15:46

Nika-MV, конечно, оч.хоры сравниваются. Эксперт по желанию может их расставить в классе. Вот, например, Веня у меня как-то на Евразии выиграл класс чемпионов с оценкой оч.хор.1 :smile:

Nika-MV

28.06.2015, 16:42

С чем вас и поздравляю!:biggrin: но на простых наших регионалках это навряд-ли бывает)
Т.е. на той Евразии все чемпионы с оч.хорами ушли?

Kozlova Natalya

23.07.2015, 17:02

Очень интересно узнать мнения об оценке отлично без титула. Кто то ходит на выставки за описанием, а не за титулом? Есть ли такие фанаты выставок?

Nika-MV

23.07.2015, 18:12

Kozlova Natalya, например, собака закрытый чемпион и всякий еще интер-пинтер, но иногда, если в город приезжает иностранный или наш интересный судья, то можно сходить ради описания. Я не говорю о фанатах, не пропускающих ни одной выставки, это другая история. Но таких, я думаю, не очень много. Но такие, как раз становятся двигателями для новичков. Титулы САС не нужны, когда они уже есть в достаточном количестве. Но также много людей, ходящих за разводной оценкой. Получив оч.хор., они очень рады и идут вязаться. Некоторые эксперты диктуют отличные описания, но вдруг при таком описании улыбаются и ставят оч.хор. Или ставят отлично, но могут за отсутствие зуба не дать САС. Сколько судей, столько и тараканов у них в голове)))

Nika-MV

23.07.2015, 18:14

О фанатах, ходящих на выставки за описанием, я не слышала.

Xusha75

23.07.2015, 18:31

Очень интересно узнать мнения об оценке отлично без титула.

Нормальная оценка. В любом случае, присудить титул или оставить без него - прерогатива судьи.

Kozlova Natalya

23.07.2015, 19:01

О фанатах, ходящих на выставки за описанием, я не слышала.

Я читала на другом форуме , что главное описание , а титул приятный бонус .

Arci-i-Lui

23.07.2015, 19:17

О фанатах, ходящих на выставки за описанием, я не слышала.
Иногда, ходят. Помню выставку в моей другой породе, когда организаторы пригласили очень известного и серьезного породника имеющего рабочий питомник, огромное количество собак записалось без надежды на титул и шли ради описания. Я со своим питом тоже была и рассчитывала на какое-нибудь третье-пятое место в классе максимум, так что тоже шла за описанием.

Но это, скорее, исключение ))) И описание каждому дали подробнейшее и очень интересное, а не из одной строчки.

TAIL

23.07.2015, 19:39

Я читала на другом форуме , что главное описание , а титул приятный бонус .
Интерэкспертиза всегда более интересна, чем наша.:) Особенно мнение породника!

Но если никакой титул уже и не нужен для ЮЧР и ЧР, так зачем и ходить на простые цацки?

Ну, дали отлично без титула и что? Запишите этого эксперта в свой "чёрный список"... Есть другие эксперты и другие выставки! Разве это проблема?

TAIL

23.07.2015, 19:45

Плохо, когда в регионе маловато выставок проводиться и надо куда-то ехать...:-(

na minutku

23.07.2015, 19:55

вот у нас хорошо! ни тебе описаний, ни оценок с титулами или без.... или ты победюкал, или нет! даже шипеть не о чем :-)

Kozlova Natalya

23.07.2015, 20:08

Плохо, когда в регионе маловато выставок проводиться и надо куда-то ехать...:-(

У нас в Волгограде в этом году 18 выставок запланировано. 7 выставок летом. Летние выставки самые тяжелые. У нас ооооочень жаркое лето и начало осени. Организация всегда плохая . 21 июня температура воздуха была 35 градусов. Навесов не было , ковриков в рингах не было. Пыль , грязь, солнце, прямо около рингов стоят машины с работающими двигателями (работают кондиционеры ). Обязательный киоск с шашлыками практически в ринге . (могу фото показать )

TAIL

23.07.2015, 20:10

вот у нас хорошо! ни тебе описаний, ни оценок с титулами или без.... или ты победюкал, или нет! даже шипеть не о чем :-)

Это и понятно! У вас же заводчики стремятся к единому внутри породному типу.:-) А у нас, хоть стандарт и один, в основном, стремятся сохранить внутри питомниковый тип.:-))) Наверное, поэтому и требуется описание соответствия Стандарту ФЦИ породы....:-)))?

TAIL

23.07.2015, 20:19

Kozlova Natalya, я вам сочувствую с организацией... У нас в последние выходные в Сокольниках выставки проходили отлично организованные: с палатками и тентами, больше на случай дождя, но с погодой в тот раз повезло.:-))

Elvira

23.07.2015, 20:39

Екатерина Обоскалова

24.07.2015, 00:05

TAIL, у вас в Сокольниках вообще отличные выставки проводятся.
А вот у нас в городе (районный город) вообще ничего нет, ни выставок, ни клубов, до ближайшей выставки 100 км, остальное еще дальше.

Как я вас тут понимаю, я сама со своими собачками катаюсь за 120км и больше, раза два три в год поближе бывает 60км примерно. Мы уже привыкли))))

Iriska

24.07.2015, 00:12

А я катаюсь за 500-800 км минимум, это в России. За границу - еще дальше. Эх, не проводят цацибы у нас в ногинске :(

Екатерина Обоскалова

24.07.2015, 00:17

А я катаюсь за 500-800 км минимум, это в России. За границу - еще дальше. Эх, не проводят цацибы у нас в ногинске :(

Зато один плюс в этом есть,хоть страну можно посмотреть! Я последний раз уговорила мужа на 500км проехать на выставку какая же красота вокруг))))

Elvira

24.07.2015, 07:47

А я работаю, выходные только суббота и воскресенье, и то не всегда, и за 500 км тоже ездим. И вообще, у каждого свои возможности и размер личного времени.

Elvira

24.07.2015, 07:54

По теме: нам один раз поставили оч.хор. за то, что собака показалась эксперту худоватой. Хотя мы уже приехали на выставку закрывать ЧР. Через неделю на другой выставке закрыли. Да и собачка не худая была, но вот ей так показалось.

Broshka

24.07.2015, 08:27

У нас тоже интересный случай был, ,больше 10 лет назад. Выставляла своего малого Гошу, он темно-коричневого окраса. Эксперт выдал отличное описание, кучу комплиментов. Очень, говорит, красивая собака! Но "отлично" поставить не могу, из-за окраса. Спрашиваю: "А что у нас с окрасом?"
Он помялся и отвечает: "Окрас у собаки....э.....переходный".
На мой вопрос, что означает переходный, и из откуда-куда переходит, эксперт ответить не смог...
Вышла из ринга с оч.хором в недоумении, а потом мы все валялись от смеха))))

А, да, эксперт известный))

Nika-MV

24.07.2015, 15:03

Я читала на другом форуме , что главное описание , а титул приятный бонус .
Мне кажется, такое могли написать о модных популярных породах, где в классах выставляется огромное количество собак и сравниваются все окрасы вместе: йорках, китайцах, мопсах, лабрадорах, немецких овчарках (сужу по нашему городу, в каталогах этих пород наибольшее количество) Правда, вообще общее количество собак снизилось на посещение выставок. Если раньше у нас по 40 йорков выставлялось, то сейчас может быть и по пять.
Помню, когда ждали в Болгарии на Балканском туре своей очереди в пуделях, это было в 2011 г., то я пошла и посмотрела, что перед нами 56 мопсов.
А мы пока в пуделях все-таки за титул боремся, это является целью выставки, а не просто описание, и если поездка, особенно в другой город безрезультатная, то очень денег жалко, особенно, если их не так много (((

Nika-MV

24.07.2015, 15:08

А вам, москвичи, я просто завидую белой завистью про Сокольники. Была на Националке один раз там, просто супер-выставка оказалась. И просторно, и не жарко, и погулять есть где, да и мимо проходящий народ порадовать, он в простой жизни такой красоты и не видывал))))

Конева Екатерина

24.07.2015, 15:11

Наш оч.хор. был за рост.
Эксперту из Финляндии не понравился рост моей собаки. На тот момент собаке было 9 месяцев и я УЖЕ намеряла ей 29 см, соответственно выставлялись в карликах. А эксперт сказал, что мы тои и влепил оч.хор. )))) И так бывает))))

Hanstvo

24.07.2015, 16:49

Про "переходный" окрас ,с легкой руки того известного эксперта,смеемся по сию пору. Как собака потемнее , так спазу"ну а что вы хотели - окрас-то переходный!"...

Kozlova Natalya

24.07.2015, 18:11

Мне кажется, такое могли написать о модных популярных породах, где в классах выставляется огромное количество собак и сравниваются все окрасы вместе: йорках, китайцах, мопсах, лабрадорах, немецких овчарках (сужу по нашему городу, в каталогах этих пород наибольшее количество) Правда, вообще общее количество собак снизилось на посещение выставок. Если раньше у нас по 40 йорков выставлялось, то сейчас может быть и по пять.
Помню, когда ждали в Болгарии на Балканском туре своей очереди в пуделях, это было в 2011 г., то я пошла и посмотрела, что перед нами 56 мопсов.
А мы пока в пуделях все-таки за титул боремся, это является целью выставки, а не просто описание, и если поездка, особенно в другой город безрезультатная, то очень денег жалко, особенно, если их не так много (((

Полностью согласно . «Плох тот солдат, который не стремится стать генералом». Всегда на выставки идешь побеждать. Но когда тебе дают отлично без титула . Это просто обидно .

TAIL

24.07.2015, 20:36

Полностью согласно . «Плох тот солдат, который не стремится стать генералом». Всегда на выставки идешь побеждать.

Ну, насчет "генерала"..., то для начала надо знать всё, в плане экстерьера своей собаки, и достоинства и возможные недостатки... Про "побеждать".., тут тоже "бабушка на двое сказала"..., и здесь много всяких нюансов...:-)
Конечно, мы все надеемся на победу, но никогда нет полной уверенности..., потому что "взгляд" эксперта не предсказуем! И следует трезво оценивать свои шансы "в борьбе" за титул, учитывая и конкуренцию, и предпочтения экспертов, и свою подготовку/готовность "стать генералом".:-)))
Но когда тебе дают отлично без титула . Это просто обидно .
"Отлично" не "оч.хор."! А "обидно"..., да, бывает обидно, если в описании экспертом прописаны недостатки, которых нет у собаки.:-) Или конкуренция не столь сильна, а эксперт выбрал на свой вкус и не тебя.:-))) Но и тут, важно, без истерик! Потому что в нашем деле, как сказал Уинстон Черчилль: "Успех — это способность шагать от одной неудачи к другой, не теряя энтузиазма."!
(Успех означает умение терпеть одно поражение за другим, не теряя воли к победе.))))

Iriska

24.07.2015, 21:02

Обидно - это когда собака выигрывает один за другим БИСы, включая крупные международные выставки, когда на счету двухгодовалой собаки уже с десяток цацибов и ЛПП, когда на Всемирной монопородке она получае БОС, в сильнейшей конкуренции и на следующий день на Мире в ринг не выходит ни один ее конкурент в окрасе (хотя они выставлялись накануне на моно), она получает "отлично-1", то есть становится претендентом на САС, но в дальнейшем эксперт, прождав 10 минут конкурентов и не дождавшись их, говорит тебе, что несмотря на то, что они не вышли - САС вам решили не давать. На удивленное: "какие проблемы у собаки?", тебе отвечают: "Она,конечно, хорошая собака, но недостаточно хороша для САС и вообще она у вас хромает".
На минуточку - хромой собаке ни один эксперт не даст "отлично-1". Понятно, что весткая причина была придумана в секунду от неожиданности вопроса. Но, описаний нет вообще никаких и думать можно все, что угодно. Вот это обидно.
И да, стоимость выставки и вообще поездки несравнима ни с какой САС-выставкой в нашей стране.

Kozlova Natalya

24.07.2015, 21:10

TAIL

24.07.2015, 21:37

Iriska, это не "обидно"..., это - ППЦ!!!??? Сочувствую....

Milena & Pruzinka

24.07.2015, 21:55

Очень интересно узнать мнения об оценке отлично без титула. Кто то ходит на выставки за описанием, а не за титулом? Есть ли такие фанаты выставок?

да есть.В первую очередь под интересных экспертов и за их описанием. И не один раз (если получается по мере взросления собаки). И не только в России. Во вторую ради того чтоб посмотреть уровень и поголовье. Плюс показать на этом фоне свою собаку (даже если заведомо знаю что не выиграем) за рингом куда интереснее и полезнее в дальнейшей работе глаза есть, нежли в ринге.

Milena & Pruzinka

24.07.2015, 21:58

Но когда тебе дают отлично без титула . Это просто обидно . если за дело, то не обидно. Одна собака в породе это вовсе не значит что 100% все получит. По мне так наоборот слишком лояльны эксперты довольно часто..

Kozlova Natalya

24.07.2015, 22:02

А какой стандарт породы действует сейчас старый или новый ?

Milena & Pruzinka

24.07.2015, 22:05

А какой стандарт породы действует сейчас старый или новый ?

ну в вашей ситуации это роли не играет.
А вообще по правилам ФСИ новый, по правилам РКФ не понятно, судя по сайту СПК -старый

Kozlova Natalya

24.07.2015, 22:08

ну в вашей ситуации это роли не играет.
А вообще по правилам ФСИ новый, по правилам РКФ не понятно, судя по сайту СПК -старый

Спасибо !

Nika-MV

25.07.2015, 12:01

Iriska, тоже очень за вас обидно, у эксперта в то время наступило какое-то помутнение рассудка....

Nika-MV

25.07.2015, 12:08

Xusha75

25.07.2015, 12:18

Nika-MV, Вера, справедливости ради - выставки, особенно, в грум.породах, дело всегда дорогое и хлопотное. Это хорошие, серьезные выставки, а не междусобойчик на полянке.

Milena & Pruzinka

25.07.2015, 13:50

Milena & Pruzinka, заведомо ехать в другую страну, зная, что не выиграет собака, могут себе позволить люди без материальных проблем. К сожалению, у бОльшей массы людей другая ситуция, а вам респект!

ну да, дети магнатов.. ага ага. Не у всех кто ездит первая цель получение титулов. интера можно и в России закрыть меньшими тратами. Или по странам близким и простым по конкуренции и не дорогим. А вот полноценно собаку показать/раскрутить (не набрать 20 бис на саске, а иметь серьезные пусть и расстановки но на более весомых выставках.) , показать свою, посмотреть на других - это уже другие поездки и цели там другие.

А на такие выставки какМир, Европа, Крафт, да даже Балтик Виннер, Финиш Виннер, или просто в страны где собираются сильные собаки в рингах вообще не ездить?
Кроме того кому то круче 2х летняя собака закрывшая интера в России и выигравшая 20 бис на сасках, а кому то и собака которая ни разу не проигрывала на Мире и Европе минимум свой класс начиная с класса щенков но не имеет ни одного бис и интера не закрыла еще.

Lika-MV

25.07.2015, 20:10

полноценно собаку показать/раскрутить (не набрать 20 бис на саске, а иметь серьезные пусть и расстановки но на более весомых выставках.) , показать свою, посмотреть на других - это уже другие поездки и цели там другие.
А на такие выставки какМир, Европа, Крафт, да даже Балтик Виннер, Финиш Виннер, или просто в страны где собираются сильные собаки в рингах вообще не ездить?

Всем, кто не ездил в страны, где собираются сильные собаки, срочно испытать чувство стыда за своих собак и своё разведение, посыпать голову пеплом и уйти замаливать грехи? Получается, они никто, если не сумели полноценно показать/раскрутить собаку...
А мне вот нравятся некоторые собачки, которые имеют 20 бис на региональных САС-ках, больше, чем некоторые чемпионы мира :shy:

шанс бижу талия

25.07.2015, 20:22

Lika-MV, ну почему испытать стыд ? Мы были года 3,5 тому назад в Тарту.
Одна получила CACIB и ЛС оба дня,а вторая в первый день отл ,3 в расстановке,второй день оч.хор.(за лак).
Но подходили и любовались больше к оч.хоровской собаке.И мне не было стыдно за такую оценку.

Lika-MV

25.07.2015, 20:43

Lika-MV, ну почему испытать стыд ?
Вы вне подозрений: вы были в Тарту! :biggrin:

Milena & Pruzinka

25.07.2015, 22:15

Всем, кто не ездил в страны, где собираются сильные собаки, срочно испытать чувство стыда за своих собак и своё разведение, посыпать голову пеплом и уйти замаливать грехи? Получается, они никто, если не сумели полноценно показать/раскрутить собаку...
А мне вот нравятся некоторые собачки, которые имеют 20 бис на региональных САС-ках, больше, чем некоторые чемпионы мира :shy:
вы можете испытывать что угодно. Пост был ответом на конкретные высказывания. И о том, что не все ездят за титулами и не у всех они в приоритете и не всегда это показатель.
Кроме того чемпион мира и собака стабильно выигрывающая на мире и европе это разные вещи.

Lika-MV

25.07.2015, 22:30

Бабуля

25.07.2015, 23:05

Вспоминали недавно нашего товарища, Малышко Виктора, мастера спорта, чемпиона СССР.
Старая гвардия, большой умница, трудяга, для самой олимпийской чемпионки Елены Петушковой лошадь- Пепла- работал.
Так вот, стартует он в Большом призе на на первенстве страны, отборочные на Европу. Классно проехал, хотя и не объявлены результаты, всем ясно- он! Все поздравляют...
Вдруг объявляют- а Вити даже в призерах нет! Выиграли какие-то замарашки из "своих". Европа на кону, туда мало кого пускали...
Подошли, как же так, Витя.. Обидно!
А он спокойно так отвечает- чтож, надо ехать еще лучше, тогда не будет сомнений.
Царство ему небесное, не так давно ушел от нас.

na minutku

25.07.2015, 23:14

А он спокойно так отвечает- чтож, надо ехать еще лучше, тогда не будет сомнений.

вот! я всегда говорю, что кататься/играть/выступать/плавать и т.д надо так, чтобы не оставалось сомнений! а то засудили, подсудили....

Lika-MV

25.07.2015, 23:16

Кроме того чемпион мира и собака стабильно выигрывающая на мире и европе это разные вещи.
Отвечаю на добавленную реплику. Стабильно ездят на миры и европы с одной собакой единицы. А для стабильного выигрыша мало иметь достойную собаку, к ней надо присовокупить амбиции владельца, помноженные на значительные материальные вложения. Хорошо, когда владелец сам профи-грумер и хендлер, который уверен, что представит свою собаку на высшем уровне, если нет, всё во многих аспектах усложняется :wink: И вряд ли в этих реалиях кто-то едет на чемпионаты, не рассчитывая ни на что, просто собачку показать))) Это так, не кривя душой.

Lika-MV

25.07.2015, 23:36

вот! я всегда говорю, что кататься/играть/выступать/плавать и т.д надо так, чтобы не оставалось сомнений! а то засудили, подсудили....
Олимпийские игры на то они и ИГРЫ, что иногда это чистая лотерея, везение. Субъективное судейство в некоторых видах спорта никто не отменял. И цена второго места иногда выше первого, что очевидно для всех. Алексей Немов, Карелин, Плющенко, Слуцкая и т.д. Их вторые места на олимпиадах были случайны или несправедливы. Но они лучшие, и никто не помнит, кто был на первом месте тогда.
И на собачьих шоу кто-то выигрывает закономерно, кому-то просто везёт, а кому-то просто не везёт...

мон ренессанс

26.07.2015, 02:19

И на собачьих шоу кто-то выигрывает закономерно, кому-то просто везёт, а кому-то просто не везёт.
Истинно так.
Только ещё фэйс-контроль я бы сюда добавила - как фактор успеха\неуспеха. Это непоборимо. "Человеческий фактор"...со всеми вытекающими.

мон ренессанс

26.07.2015, 03:31

но иногда, если в город приезжает иностранный или наш интересный судья, то можно сходить ради описания.
О фанатах, ходящих на выставки за описанием, я не слышала.
Nika-MV, Вера, не противоречите ли Вы сами себе?

О фанатах, ходящих на выставки за описанием, я не слышала.
Есть такие. Ну вот, к примеру.
Нашего кобеля, уже имеющего ЧНКП, мы записали на монку ранга КЧК. Исключительно ради мнения эксперта. Фрэнка Сабеллы (USA).
И не потому его мнение было интересно, что он "интер-эксперт", а по тому простому факту, что именно он заслужил славу "эксперта-легенды". Ну дык...чего ж не сходить-то? Именно за описанием. Раз сама легенда к нам в страну пожаловала.
Не, ну, конечно, в США собаку мы бы не повезли, ради его мнения. Ну, понятно же. ФанатизЬм таки отступит...перед кое чем. Да и если говорить о той конкретной ситуации, фанатизЬм сам себя наказал - получили от Сабеллы куцее описание из пары строчек, трансформированное до примитива "писарчуком" в ринге. И то, что он всё дал собаке, не имело значения. За другим мы ходили.. Интерэкспертиза всегда более интересна, чем наша.:) Особенно мнение породника!
Ну, вот это вообще без комментариев оставлю. Само себя комментирует. Как обычно.

na minutku

26.07.2015, 04:52

Не, ну, конечно, в США собаку мы бы не повезли, ради его мнения.

в США никто бы и не дал бы никакого мнения. в смысле описания. или первый и пойнты или приходите к нам еще.

мон ренессанс

26.07.2015, 05:46

в США никто бы и не дал бы никакого мнения. в смысле описания. или первый и пойнты или приходите к нам еще.
Да, я наслышана, что у вас не приняты описания. Это я уж для красного словца добавила - типа не поедем, даже не просите. :smile2:
Ну а вообще-то, импорные эксперты, приезжая к нам, порою всё же считаются с нашими "обычаями". Это зависит от выставкома. Вполне могут иметь место установки\договорённости на этот предмет. Привязка к местности, так сказать. Помню это из своей клубной деятельности.
ЗЫ. Ну и разного рода тонкости - описывать\не описывать в зависимости от кол-ва экспонентов на одного эксперта.

na minutku

26.07.2015, 05:50

Elvira

26.07.2015, 09:21

честно говоря, мне жалко экспертов. мало того, что отсудить, так еще и описания дать..... а время поджимает.... полагаю, что зачастую именно от нехватки времени и всплывают странноватые описания... к тому же написанные "врачебным" почерком.

Мы же не за бесплатно на выставки ходим. Бывает приезжаешь на выставку, а она на улице, дождик льет, ни тентов нет, ни туалетов (по кустикам все бегают), столы грумерские с собой всегда таскаем, за ЛПП порой и бумажной розетки копеечной не дадут, призовой фонд никакой, дипломы иногда вообще самодельные (на простой бумаге и на обычном принтере распечатаны, есть у меня парочка таких с Московских выставок), еще и описания не будет? А за что тогда по 2000 организаторы за выставку берут?

Nika-MV

26.07.2015, 10:43

мон ренессанс, нет, не противоречу сама себе. Могу сходить под эксперта, с полностью закрытой собакой, один раз такое было, фанаты же ходят ВСЕГДА И КАЖДЫЙ РАЗ. Возможно, я была бы фанатом, если бы деньги позволяли. На наши выставки я хожу всегда, даже если не выставляюсь. Пообщаться, пофоткать, поснимать, потусить, в общем. У нас их мало, раз в месяц, а то реже, а не как в Москве, каждую неделю, да может и не по одной в разных местах.

Nika-MV

26.07.2015, 10:45

Elvira, да еще эти помощники через слово записывают. Я слышу, что говорит эксперт, радуюсь, а потом в описании этого не нахожу, а именно это и часто является для меня самым главным.

Kozlova Natalya

26.07.2015, 10:56

Мы же не за бесплатно на выставки ходим. Бывает приезжаешь на выставку, а она на улице, дождик льет, ни тентов нет, ни туалетов (по кустикам все бегают), столы грумерские с собой всегда таскаем, за ЛПП порой и бумажной розетки копеечной не дадут, призовой фонд никакой, дипломы иногда вообще самодельные (на простой бумаге и на обычном принтере распечатаны, есть у меня парочка таких с Московских выставок), еще и описания не будет? А за что тогда по 2000 организаторы за выставку берут?

Абсолютно с Вами согласна! Выставки в Волгограде очень плохо организованы !!! Особенно на улице. На последней выставке не было в рингах дорожек . Собаки бегали по раскаленному асфальту !

Kozlova Natalya

26.07.2015, 11:02

честно говоря, мне жалко экспертов. мало того, что отсудить, так еще и описания дать..... а время поджимает.... полагаю, что зачастую именно от нехватки времени и всплывают странноватые описания... к тому же написанные "врачебным" почерком.

Абсолютно не за что жалеть эксперта. Это его работа. Норма 200 собак на одного эксперта . Можно согласиться только на 100, Но нет !!! Наши эксперты не хотят отказываться от заработка . Ну и конечно организаторы!!! Это вообще отдельная песня !!!!

Milena & Pruzinka

26.07.2015, 11:08

Milena & Pruzinka, я поняла вашу мысль с первого раза, спасибо. У каждого свои приоритеты, вы ездите показать и посмотреть. Только почему-то сильно расстраиваетесь из-за очхора, ведь гораздо приятнее БИСы в российских регионах выигрывать, правда?
Я расстраиваюсь?? Вы где это видели? Я НИКОГДА не расстраивалась ни из за очхора, ни за других оценок. Даже когда Мася получила очхор на ЧМ в Финке с описанием "стильная, плохого типа и тд." Ко мне подходили породники не только из России подержать и очень удивлялись почему я не расстроилась ни грамма. Мы еще тогда смеялись, что за рингом расстроились а хозяйка нет. Мне действительно не было обидно, тк во первых собака от этой оценки хуже или лучше не стала, а свою задачу -достойно показать Масика в ринге в хорошей форме мы выполнили и за рингом это видели и именно мнение за рингом на таких выставках под час важнее.
Еслиб я ходила ради титулов, то наверно на крупных выставках под серьезными экспертами я б своих собак в возрасте до 2х лет которые еще не сформировались не выводила в класс чемпионов (Евразия -Рада, Кокетка ), Мир и Европа - мои молодые черные... И другие интересные и сильные по составу конкурентов выставки.
Нет, мне не гораздо приятнее выиграть БИС в регионе на саске (кстати в Москве конкуренция порой похлеще сасиба). Иначе я б живя в Москве не в Европу каталась, а ходила тут у нас на саски и собирала фантики, тоесть бесты. В той же без конкуренции и под теми же экспертами в сотый раз. Деньги те же, а фантиков больше

Elvira

26.07.2015, 11:10

Абсолютно с Вами согласна! Выставки в Волгограде очень плохо организованы !!! Особенно на улице. На последней выставке не было в рингах дорожек . Собаки бегали по раскаленному асфальту !

Наталья, бегать по раскаленному асфальту собакам можно только в ринге. А когда владельцы пытаются побегать по раскаленному асфальту с собачками в перерывах, то организаторы заботливо отправляют их восвояси, чтоб собачки лапки не обожгли. Надо же, какая забота :yel:

TAIL

26.07.2015, 11:28

Сообщение от TAIL
Интерэкспертиза всегда более интересна, чем наша.:) Особенно мнение породника!

Ну, вот это вообще без комментариев оставлю. Само себя комментирует. Как обычно. Для этого пользователя.

Тогда, вообще, не понятно зачем и этот коммент затрудняться писать?.:-))) Тем более, если мнение эксперта-породника у самой же и в приоритете...:-)))

"Зачет" только в плане очередной провокации к излюбленному скандальчику.:-)))

Kozlova Natalya

26.07.2015, 11:36

Наталья, бегать по раскаленному асфальту собакам можно только в ринге. А когда владельцы пытаются побегать по раскаленному асфальту с собачками в перерывах, то организаторы заботливо отправляют их восвояси, чтоб собачки лапки не обожгли. Надо же, какая забота :yel:

На последней выставке в Волгограде судья Щвец И.Л. заботливо разгоняла тренирующихся, громко кричала. """Пожалейте своих собак ! Раскаленный асфальт обжигает лапы ! Снимите обувь и попробуйте побегать сами ! """ Вот такая "забота" )))

мон ренессанс

26.07.2015, 12:10

Тогда, вообще, не понятно зачем и этот коммент затрудняться писать?.:-))) Тем более, если мнение эксперта-породника у самой же и в приоритете...:-)))

"Зачет" только в плане очередной провокации к излюбленному скандальчику.:-)))
Ну...мало ли что Вам непонятно...В частности, и пост мой. Не ново.
И в приоритетах своих я перед Вами не отчитывалась, и зачётку свою вроде я Вам на подпись не подавала - кудай-то Вы радостно разбежались-то с росписями своими, миролюбивыми?
С Вами - всё.

TAIL

26.07.2015, 12:24

...
С Вами - всё.
Неужели...?, в самом деле...?, ...все сгорели "карусели?".:-)))
Так, и не надо было начинать.:-)))

Xusha75

26.07.2015, 13:57

Норма 200 собак на одного эксперта . Можно согласиться только на 100, Но нет !!! Наши эксперты не хотят отказываться от заработка
С чего бы это???
Открываем (http://rkf.org.ru/documents/regulations/Exhibitions_CACIB_CAC.html) и читаем
Российский судья, приглашенный на выставку ранга CAС, может проводить судейство не более 200 собак в день в случае, если описания не требуется.
Опять же - может, но не обязан. Он имеет право отсудить 200 собак и даже не заморачиваться тем, чтобы описывать собак. Молча посмотреть, дать оценку, расставить и отправить восвояси. Если требуется описание - то нагрузка такая же, как на САС!Вах - 90-100 собак в день.

Iriska

26.07.2015, 14:10

На последней выставке в Волгограде судья Щвец И.Л. заботливо разгоняла тренирующихся, громко кричала. """Пожалейте своих собак ! Раскаленный асфальт обжигает лапы ! Снимите обувь и попробуйте побегать сами ! """ Вот такая "забота" )))

То есть Швец, будучи экспертом, должна была с собой дорожки привезти? Оригинальная претензия...
Вполне неплохой совет адекватного человека. Всегда жаль несчастных собачек, которых, якобы тренируя, таскают кругами по освободившемуся рингу, несмотря ни на жару, ни на то, что бедное животное не испытыват никакого удовольствия от этого беганья и более того, затасканное до ринга, в ринге собака уже вообще идти отказывается.

turn

26.07.2015, 14:43

На последней выставке в Волгограде судья Щвец И.Л. заботливо разгоняла тренирующихся, громко кричала. """Пожалейте своих собак ! Раскаленный асфальт обжигает лапы ! Снимите обувь и попробуйте побегать сами ! """ Вот такая "забота" )))

молодец эксперт, а то зачастую идиоты владельцы таскают бедных зверушек под палящим солнцем по раскаленному асфальту до рингов, а потом удивляются-куда делся задор и темперамент?
А у Вас звездная болезнь так и прет! Лучшее средство от нее-регулярные проигрыши!

TAIL

26.07.2015, 14:52

Наталья Колесникова

26.07.2015, 17:50

В июле этого года к нам приезжала Ирина Львовна Швец, была международная выставка.
Судить ей пришлось ринг английских бульдогов. Перед этим, за пару часов у них была монопородка на этой же выставке. Было солнечно, температура около +24, припекало прилично... Ринг на аллее парка,асфальт, одна сторона ринга на солнце, другая теневая. Где вы думаете "бульдожатники" устроились??? На солнце!!! Причем массово... Ирина Львовна, увидев это массовое скопление бульдогов на солнце, попросила ассистента, которая вызывала собак в ринг, подойти к владельцам и попросить их перевести собак в тень. Кое-кто прислушался, остальные остались на солнцепеке. Монопородка закончилась. Чуть позже началась экспертиза на САС!Ве. В ринг вывели кобеля бульдога, который в ринге захрипел и стал заваливаться на бок. Идти он не мог. Швец, увидев состояние собаки, вскричала - "Вашей собаке плохо, неужели вы не видите?! Быстро к врачу." (палатка врачей стояла на территории выставки). А хозяйка стояла и хлопала глазами, видимо САС или САС!В хотела... После этого Ирина Львовна в приказном порядке вытолкала эту владелицу, при этом кричала - "врача, срочно! собаке плохо..."
Итог - собака на САС!Ве ничего не получила, недовольные были...
Если бы я своими глазами от начала до конца не видела эту историю, не слышала слов Ирины Львовны, не видела эту хозяйку, то возможно тоже поверила в грубость судьи. В последующем, в пересказе этого происшествия чужими устами, я слышала, что Швец ни за что вытолкала собаку с ринга.

Kozlova Natalya

26.07.2015, 18:18

То есть Швец, будучи экспертом, должна была с собой дорожки привезти? Оригинальная претензия...
Вполне неплохой совет адекватного человека. Всегда жаль несчастных собачек, которых, якобы тренируя, таскают кругами по освободившемуся рингу, несмотря ни на жару, ни на то, что бедное животное не испытыват никакого удовольствия от этого беганья и более того, затасканное до ринга, в ринге собака уже вообще идти отказывается.

Не надо переходить на личности ! На форуме достаточно тем со скандалами! На такого рода комментарии Я отвечать не буду .

Kozlova Natalya

26.07.2015, 18:19

Kozlova Natalya

26.07.2015, 18:27

С чего бы это???
Открываем (http://rkf.org.ru/documents/regulations/Exhibitions_CACIB_CAC.html) и читаем

Опять же - может, но не обязан. Он имеет право отсудить 200 собак и даже не заморачиваться тем, чтобы описывать собак. Молча посмотреть, дать оценку, расставить и отправить восвояси. Если требуется описание - то нагрузка такая же, как на САС!Вах - 90-100 собак в день.

Эксперт и пользуется своим правом судить не более 200 собак. А если он не будет "заморачиваться" с описанием, то в Волгограде на такие выставки много владельцев не придет.

turn

26.07.2015, 18:50

Не надо переходить на личности ! На форуме достаточно тем со скандалами! На такого рода комментарии Я отвечать не буду .

смешно, у Вас точно кукушка упорхнула

можете не комментировать

Elvira

26.07.2015, 19:07

Нам один раз поставили оч.хор за груминг, на улице был дождь, выставка на улице, от влаги у пуделя образовались завитки на шерсти. Эксперт объяснил, какая должна быть бархатная шерсть на попе и мы ушли с оч.хором. Дождик во внимание не приняли. Да, еще сказали чтоб поменяли грумера ))))

Максим

26.07.2015, 19:41

молодец эксперт, а то зачастую идиоты владельцы таскают бедных зверушек под палящим солнцем по раскаленному асфальту до рингов, а потом удивляются-куда делся задор и темперамент?
А у Вас звездная болезнь так и прет! Лучшее средство от нее-регулярные проигрыши!

Абсолютно согласна. А в другой теме Kozlova Natalya устроила мощный наезд на хозяйку очень достойной собаки.

Что то я Вас в ринге не наблюдаю. А вот кабель Ваш хвост в попу затолкал и великолепный хендлер несется по рингу чтобы хвост из попы вытащить . Может вы слепы и не видите очевидного. А сама в ринг ? Слабо?

Невиданное хамство! Учитывая, что ее "звездную псу" выставляет хендлер - мужчина. Хотелось бы попросить модераторов отреагировать на это!

Kozlova Natalya

26.07.2015, 20:00

Абсолютно согласна. А в другой теме Kozlova Natalya устроила мощный наезд на хозяйку очень достойной собаки.

Невиданное хамство! Учитывая, что ее "звездную псу" выставляет хендлер - мужчина. Хотелось бы попросить модераторов отреагировать на это!

Ну сколько можно КАЖДУЮ тему превращать в Балаган!!!! """А в другой теме""". Именно так в другой теме !!! Пожалуйста!!! Оставьте эту тему в покое !!!

Модератор Форума Все О Пуделе

26.07.2015, 20:29

Может, хватит, а?

Kozlova Natalya

26.07.2015, 20:57

Может, хватит, а?

Я не понимаю ? Что плохого в обсуждении в этой теме?
Тому кто пытается скандалить ни кто не отвечает.
Что вообще ни чего интересного нельзя обсуждать?
Кроме как делать друг другу комплименты?!?!
Но жизненные ситуации это не только сахар , но и соль и перец.

Посмотрите Форум "Все о Бишон Фризе - мировая практика и достижения" благополучно перестала быть актуальной. !!!!

Только здесь люди увлеченные собаководством породы пудель из разных регионов нашей огромной Страны ( Москва, Владивосток, Калининград, Волгоград и много других ) и других Стран могут общаться между собой !!!

Модератор Форума Все О Пуделе

26.07.2015, 21:05

Что вообще ни чего интересного нельзя обсуждать?

Можно и нужно, но спокойно.

Модератор Форума Все О Пуделе

26.07.2015, 21:09

turn, Вам пока строгое замечание за пост 388.

turn

27.07.2015, 08:42

Модератор Форума Все О Пуделе,
пойду убьюсь об стену. То, что экспертов оскорбляют и победмтелей выставок,это нормально. Странный форум и модераторы тоже. Можете и пожизненно забанить..

Aikenka

27.07.2015, 10:12

turn, странные у вас представления о том, что должно быть на форуме. Такое ощущение, что вы путаете форум с детским садиком, а модераторов с нянечками, которые должны бегать за детьми и хватать их за руки на каждый взмах лопаткой.
Форум - это место для обмена информацией и мнениями.
Считаете что есть нарушение правил и оскорбление - обращайтесь к модератору. Он примет решение.
Если переходите сами к оскорблениям - это ваш выбор.

turn

27.07.2015, 10:46

Aikenka,
это у вас странные представления ..типа все равны но кто-то равнее..
Не форум стал, а помойка..Во многом благодаря модераторам!

TAIL

27.07.2015, 11:26

Aikenka,
это у вас странные представления ..типа все равны но кто-то равнее..
Не форум стал, а помойка..Во многом благодаря модераторам!
Внесу в последнее предложение поступившее уточнение из темы "Обращение к модераторам...."...:-)

.....благодаря расхождению с " мнением и видением модераторов"....:-))

Но замечу, что это является "предположением".:-)

Aikenka

27.07.2015, 11:51

turn, некоторые пользователи и создают помойку, выплёскивая из себя накопившийся негатив.
А модераторы, видимо у них ассоциируются с ассенизаторами, которые должны без конца бегать за ними и вытирать нагаженное.
Простая мысль о том, что чисто не там где убирают, а тем где не сорят - никак не укладывается в голове.

TAIL, конечно, у модератора есть своё мнение. Он же человек. Имеет мнение. Оно может отличаться от чужого.

Lika-MV

27.07.2015, 14:44

turn, странные у вас представления о том, что должно быть на форуме. Такое ощущение, что вы путаете форум с детским садиком, а модераторов с нянечками, которые должны бегать за детьми и хватать их за руки на каждый взмах лопаткой.
Форум - это место для обмена информацией и мнениями.

Удивительное дело. За аналогичный пост, где я написала, что люди далеко не детского возраста путают форум с пионерским лагерем или садиком, как будет угодно, и используют его для разборок, а не для обмена полезной информацией, меня в последний раз забанили :biggrin: