Просмотр полной версии : Юридическая консультация
Anna Chilikina
05.03.2009, 11:05
Вокруг владения и пользования собакой, внутри собаководства и вокруг него, вокруг разведения, выставления, содержания и проч. действуют различные правила.
На нас оказывают влияние законы стран о животных, законы городов, уставы и регламенты кинологических организаций, даже транспортные компании имеют свое собственное мнение о том, что такое собаки...
А уж сколько сложных, порой и неписанных правил внутри пород!
Предлагаю такую информацию складывать в эту тему. И здесь ее обсуждать. Удобно, чтобы такая важная информация не терялась, а накапливалась.
Anna Chilikina добавил(а) 1236243260:
Хочу начать прямо тут же с некоего сенсационного слуха об изменении правил разведения, которые возможно будут оглашены на Крафте.
Еще раз хочу повторить, что это предположение и слухи не подтвержденные, однако происходящие из источника, который достоин внимания.
Итак, Английский Кеннел-клуб собирается объявить на Крафте открытие племенной книги для кросс-бридинга!!!!
Разумеется, делается это под давлением группы лоббистов данной темы и ряда ученых, которые находят, что ряд пород из-за узости генофонда находится просто на краю гибели.
Если подобное заявление будет сделано, то это будет первым официально разрешенным пересечением границы чистопородного разведения.
Данное изменение самой политики разведения можно будет назвать монументальным и историческим. Но к чему приведет данная мера?
Кеннел-клуб собирается настаивать на внедрении представителей других пород в породы, где средний уровень КОИ (коэффициент межродственного скрещивания) достаточно высок.
Названы породы, которые подвергаются опасности из-за узости генофонда (денди-динмонд, силихэм, чешский терьер).
Ждать осталось недолго. Крафт начинается сегодня...
Anna Chilikina
05.03.2009, 14:39
Для тех, кто собирается транспортировать собаку в США - из США.
Американский кеннел-клуб сообщил об изменении регламента по перевозке животных воздушным транспортом.
Новая директива касательно транспортировки живых животных в/через США была введена в действие Transportation Security
Administration (TSA). Действующая с 1 февраля 2009, директива требует, чтобы все животные, включая собак, въезжали в Соединенные Штаты, оформленные как задекларированный груз, были предложены в их [иностранном] аэропорту "поднадзорным агентом" или "Агентом, одобренным IATA".
Затронутые лица : люди, отправляющие домашних животных как груз за границу/через американскую границу. Люди, живущие за границей, которые хотят отослать их домашних животных назад в США как груз.
Эти затронутые лица должны теперь использовать услуги зарегистрированного/лицензированного агента/брокера по доставке/карго/фрахта. Таких агентов "легко найти", поскольку обычно их много около главных аэропортов. Как обычно, люди, летящие с собакой в США, должны получить подтверждение своей авиакомпании о политике по живым животным как дополнительному багажу.
О дополнительной информации следует обращаться:
AKC's Government Relations Department
at (919) 816-3720, or e-mail doglaw@akc.org.
Government Relations Department
American Kennel Club
8051 Arco Corporate Drive
Suite 100
Raleigh, NC 27617-3390
(919) 816-3720
(919) 816-4275 FAX
Из Японии эта хреновина с агентами уже действует.
Стоит это просто безумных денег.
Почему пишу безумных? Потому что отправить щенка в боксе общим весом до десяти кг - стоит 2500 долл - это как ещё можно назвать?.........
Anastasia
05.03.2009, 16:24
Боюсь спросить Аня - и Вы это заплатили?:shuffle:
Anna Chilikina
05.03.2009, 16:43
по просьбам общественности оригинальное сообщение:
FW: AKC Update: United States Live Animal Shipping Policy Changes
An updated Alert has been posted on the AKC's web site. To view this
alert, please click on the following link, or cut and paste it into your
web browser:
http://www.akc.org/news/index.cfm?article_id=3743
[Monday, February 23, 2009]
A new directive regarding transporting live animals into/through the United
States has been put into effect by the Transportation Security
Administration (TSA). Effective February 1, 2009, the directive requires
that all animals, including dogs, coming into the United States booked as
manifest cargo must be tendered at their [foreign] origin airport by a
"Regulated Agent" or "IATA-Approved Agent".
Parties not affected include:
People (breeders, owners, etc.) shipping their pets as cargo within the US.
People traveling with their pets as excess luggage or in-cabin within the
US.
People traveling with their pets as excess luggage or in-cabin into the US.
Affected parties include:
People shipping pets as cargo overseas/across the US border.
Individuals living overseas who want to send their pets back to the US as
cargo.
These affected parties must now use the services of a registered/licensed
shipping/cargo/freight agent or broker. Such agents are easy-to-find, as
there are usually a number of them near major airports.
As always, individuals flying with a dog into the US should check with their
airline to confirm its policies on live animals as excess baggage.
For more information, please contact AKC's Government Relations Department
at (919) 816-3720, or e-mail doglaw@....
Government Relations Department
American Kennel Club
8051 Arco Corporate Drive
Suite 100
Raleigh, NC 27617-3390
(919) 816-3720
(919) 816-4275 FAX
Anastasia - ой, нет конечно! Случилось чудо - в россию, во Владивосток, внезапно поехала моя хорошая знакомая и она взяла с собой щенков, записав их на себя. А это совсем другие деньги :)
А те детки, что в Европу поехали - их муж повёз, гораздо дешевле самому слетать по зимним расценкам и взять с собой собак, чем отправить их карго!
Anastasia
05.03.2009, 21:19
Ну слава Богу!
А то я уж распереживалась!
Это ж какой убыточный " бизнес" получается :crazy: :lol: :wink2: !
US Live Animal Air Shipping Policy Changes
[Thursday, February 26, 2009]
A new directive regarding transporting live animals by air into/through the United States has been put into effect by the Transportation Security Administration (TSA). Effective February 1, 2009, the directive requires that all animals, including dogs, coming into the United States from overseas airports booked as manifest cargo—that is, not accompanied by a ticked passenger—must be tendered at their foreign origin airport by a "Regulated Agent" or "IATA-Approved Agent".
Parties NOT AFFECTED include:
• Within the US, people (breeders, owners, etc.) either shipping their pets as cargo (i.e., not accompanied by a ticketed passenger) or traveling with their pets as excess luggage or in-cabin.
• People traveling with their pets as excess luggage or in-cabin into the US from overseas airports.
• People shipping their pets from the US to a foreign country.
AFFECTED parties include:
• People shipping pets as cargo not accompanied by a ticketed passenger into the US.
• Individuals living overseas who want to send their pets back to the US as cargo not accompanied by a ticketed passenger.
These affected parties must now use the services of a registered/licensed shipping/cargo/freight agent or broker. Such agents are easy-to-find, as there are usually a number of them near major airports.
As always, individuals flying with a dog into the US should check with their airline to confirm its policies on live animals as excess baggage.
Developed after the tragic events of September 11, 2001, the TSA is responsible for the security of all systems of transportation in the US. The new directive is part of the Department of Homeland Security’s efforts to secure all unaccompanied cargo coming into the US. TSA is part of the Department of Homeland Security.
For more information, please contact the US Transportation Security Administration at (866) 289-9673 or US Customs & Border Patrol at (877) 227-5511.
For a public statement issued by US Customs & Border Patrol, please go here (http://help.cbp.gov/cgi-bin/customs.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1100)
http://www.akc.org/news/index.cfm?article_id=3749
Вокруг владения и пользования собакой, внутри собаководства и вокруг него, вокруг разведения, выставления, содержания и проч. действуют различные правила. На нас оказывают влияние законы стран о животных, законы городов, уставы и регламенты кинологических организаций, даже транспортные компании имеют свое собственное мнение о том, что такое собаки... А уж сколько сложных, порой и неписанных правил внутри пород!
Хочу написать немного о правилах, принятых в японии - всё времени не хватает :shuffle:
Пока что чисто исходя из личного опыта.
Усвоила для себя правило: продавая щенка, перед тем как передаю его владельцу, прихожу к ветеринару и делаю полный осмотр щенка у врача:
вес, пол, зубы-яйца, температура, состояние слизистой рта, глаза, уши, кожа в разных местах, слушается сердце, прощупывается живот, суставы (туда-сюда как-то специфически крутятся), проверяю каки на глистов и врач выдаёт справку, что на момент осмотра щенок в таком-то состоянии, здоров, отклонений не обнаружено. Справка за мой счёт и подлинник я отдаю владельцу. Копию - себе.
Если владелец новый желает, можно и кровь и мочу сдать и что угодно обследовать дополнителько Но уже за его счёт :)
Anna Chilikina
21.03.2009, 19:26
И как дальше развиваются события????
Через неделю-месяц (не дай бог) приходят с проблемами по здоровью. Вы уже имеете моральное право сказать, что это не от Вас эти проблемы прибежали, правильно?
Как будут решаться вопросы, например, неполнозубости после смены зубов?
Анна, внутри японии я даю подписывать контракт, в котором указано, что я продаю щенка в указанном возрасте, пэткласса, для постоянного проживания у покупателя, не для перепродажи. Если обнаружится перепродажа, я предъявлю претензию, по сумме равную двукратной цене щенка.
Покупатель должен содержать собаку в соответствии с японским законом о содержании животных (который был принят не так давно после случаев издевательств над животными) , предоставляя ей достаточное пространство для жизни, движения, выгула, общения с человеком и лечение по мере необходимости.
Я гарантирую здоровье щенка на момент продажи и принимаю претензии по его смерти от внутренних причин в течении двух недель с момента продажи. Смерть должна быть подтверждена двумя независимыми ветеринарами.
Если щенок гибнет по вине хозяина, претензии не принимаются.
В контракте указано что за время нахождения щенка в моем доме у него и у его родителей небыло выявлено проблем по здоровью и наследственности. Если у родителей позже будет выявлена какая-то наследственная проблема, я обязуюсь поставить владельца щенка в известность.
Как продавец, имеющий лицензию на продажу собак (без лецензии внутри японии продавать щенков нельзя) я обязана перед покупкой щенка рассказать покупателю всё о породе, включая возможные наследственные болезни и тесты на них.
Я, кстати, много чего должна сделать, напишу позже весь список :)
Собственно по вашему вопросы про зубы.
Выходит что я не несу ответсвенности, что будет с зубами после смены. Т.к. на момент продажи они есть все. И прикус в норме.
Если покупателя интересуют зубы как гарантия их у взрослой собаки, он может либо оплатить рентген (как я написала уже в другой теме, ветеринар мне сказал что после трёх мес. на рентгене однозначно будут видны зачатки коренных зубов, если они есть) , либо покупать щенка в другом возрасте, после полной смены :)
Что касается последующих проблем со здоровьем. Тут нюансы. Которые все оговорить мне кажется, просто невозможно.
Например, спустя время у собаки выявляется что-то, что у щенка небыло видно. Разве есть в этом моя вина? Если мама проверена на это, и у неё всё хорошо, а у щенка оказалось плохо - я не вижу в этом вины заводчика. Это просто случай, природа. Как я могу это гарантировать или нести за это ответсвенность?
Если мама не тестирована на это, но покупатель знает что есть такая бяка (а я должна поставить его в известность! ) - это его выбор, покупать щенка или нет.
Исходя из принципов доброжелательного партнёрства продавца и покупателя (об этом нам рассказывали на лекции при получении подтверждения лецензии) мы с покупателем должны идти на встречу друг другу и стремиться решить вопрос по обоюдному согласию.
Например, у щенка что-то выявят, что является неприемлимым для покупателя. Ну не знаю, что...... например глухоту (далматины знаю страдают). Значит, считаю, заводчик обязан взять назад глухого щенка. Или вернуть за него часть суммы, если покупателя это устраивает.
Если бы у пуделя была такая проблема, значит я бы продавала щенков только с проверкой слуха.
А что ещё... давайте будем обсуждать предметно, я - с удовольствием :)
Aikenka добавил(а) 1237656343:
Ещё, кстати, в контракте написано, что если будет обнаружено, что покупатель предъявляет мне подложную претензию, я могу обратиться в суд на возмещение морального вреда.
Я точно и дословно всё не помню, т.к. он немаленький и весь на японском, нам его прислали как образец, один из вариантов.
На русский я его только на слух разик слышала, когда обсуждали с мужем :)
Поэтому дословно всё не помню, но при наводящих вопросах - отвечу :)
Aikenka добавил(а) 1237660420:
Напишу пока сюда информацию, которую я почерпнула на обязательном ежегодном семинаре - лекции, которую должен проходить каждый, получивший лицензию на продажу собак в Японии.
Лицензия эта даётся одинаковая на 1-10 собак.
Если собак больше, там всё сложней.
Стоит она 150 дол. выдаётся на 5 лет. Я описывала ранее процесс получения, найду ссылку - помещу сюда.
Итак лекция.
Мы подчинены законам:
О содержании животных;
Профилактика бешенства;
О безопасности питания животных (корма);
Вашингтонское соглашение о импорте животных;
Регистрация продавца происходит по определённым правилам, их все нужно выполнить.
Все изменения в регистрации должна указывать сразу по мере их возникновения;
Если закончила работу, должна подать заявку об этом в течении 30 дней;
Ответственность продавца:
должна полностью давать все пояснения касательно собак и породы в частности;
количество собак должно соответствовать виду лицензии;
профилактика болезней;
должна знать и выполнять законы;
соблюдать правила и нормы содержания;
все документы должны быть распечатаны и храниться 5 лет;
Далее подробней:
при подаче рекламы я должна указывать своё имя название питомника, дату регистрации, номер лицензии, срок её годности, адрес.
Поясняя покупателю про щенка я должна предоставлять только правдивую информацию.
Для особых животных - особые пояснения (черепахи, феретки и т.п. )
Должна сообщить: название породы, пол, возраст, вес-рост сейчас и взрослого животного, продолжительность жизни обычную для породы, место рождения, имя заводчика , условия содержания, еда-питьё, движение и отдых, вакцинация, регистрация в мэрии, объяснение о кастрации!!!, закон об отказе от животного, кремация после смерти (тут нельзя пойти в лесочек и прикопать под кустиком) .
Я должна спросить у покупателя возраст, т.к. я не имею права продавать животное людям моложе 20-ти лет (это официальный возраст совершеннолетия в японии) если нет письменного согласия их родителей. В противном случае родители, если небыло их согласия, могут возмутиться и я обязан забрать животное назад и вернуть деньги.
Если покупатель пожилой человек, я должна вежливо напомнить, сколько живёт собака.
Если покупатель хочет оплатить кредиткой, я должна узнать его возраст и его ли это кредитка? :)
Я должна спросить покупателя, можно ли по закону держать животное там, где он живёт и если нельзя - не продавать ему животное.
Я должна рассказать примерно, какие расходы требуются на содержание животного в течении его жизни.
Я должна поддерживать контакты с покупателем и решать возникшие вопросы.
По поводу родословной. Я
должна объяснить покупателю, что это за документ. Выдача или не выдача родословной на руки покупателю должна быть оговорена в контракте при покупке.
В японии есть потребительские центры, куда люди обращаются с проблемами .
В Токио есть контор. которая собирает данные по стране.
В прошлом году было 1500 обращений в стране касательно животных, 80% из них - о собаках.
Поводы в порядке убывания: качество животного, контракты, еда, споры с магазинами по поводу внезапной смерти недавно купленного животного, не отдают родословную, не реагируют на жалобы, проблемы здоровья животного.
Так же была озвучена статистика по прошлому году в городе Фукуока:
Муниципальная служба усыпила:
337 собак , из них 177 были сданы хозяевами;
2 728 кошек, из них 221 - сданы хозяевами.
И отдельно была очень подробно озвучена тема бешенства.
Интересно? Писать?
Anna Chilikina
21.03.2009, 23:58
Первоначальное сообщение от Aikenka
Если обнаружится перепродажа, я предъявлю претензию, по сумме равную двукратной цене щенка.
Aikenka, спасибо большое, все очень познавательно!
Вот этому тезису просто аплодирую.
Покупатель должен содержать собаку в соответствии с японским законом о содержании животных (который был принят не так давно после случаев издевательств над животными) , предоставляя ей достаточное пространство для жизни, движения, выгула, общения с человеком и лечение по мере необходимости.
Угу, у нас об этом мечтать не вредно. Да и не только у нас.
Я гарантирую здоровье щенка на момент продажи и принимаю претензии по его смерти от внутренних причин в течении двух недель с момента продажи.
Как-то расплывчато, что за внутренние причины, в которых виноват прдавец... спустя две недели после тестирования собаки врачом. Можно не отвечать. Риторическое замечание.
Ещё, кстати, в контракте написано, что если будет обнаружено, что покупатель предъявляет мне подложную претензию, я могу обратиться в суд на возмещение морального вреда
Еще один повод уважать закон за защиту прав продавца.
Напишу пока сюда информацию, которую я почерпнула на обязательном ежегодном семинаре - лекции, которую должен проходить каждый, получивший лицензию на продажу собак в Японии
Снова большое русское ГЫГЫ, цивилизация наших земель еще не коснулась...
И отдельно была очень подробно озвучена тема бешенства.
Интересно? Писать?
Это да, если не затруднит, поскольку чрезвычайно интересно в контексте последних мук с вакцинами.
alkvalon
22.03.2009, 00:20
да, Аня, по возможности расскажите, как у Вас там в Японии.
И еще, по-моему была где-то тема про договоры купли-продажи щенков... может и здесь обновить информацию по договорам?
1. Международное положение о племенной работе Международной Кинологической Федерации (FCI) является обязательным для всех стран-членов FCI, а также стран-партнеров по контракту.
• Данное положение о племенной работе распространяется на всех членов FCI, а также их партнеров по контракту с условием, что племенная деятельность осуществляется только с использованием функционально и генетически здоровых, психически крепких породистых собак, зарегистрированных в племенных книгах или регистрах (приложениях), признаваемых FCI и выполняющих предпосылки, определенные ответственным за это членом FCI или партнером по контракту.
• Генетически здоровым считается породистая собака в том случае, если она передает по наследству стандартные отличительные качества, породный тип и типичное для породы поведение, но не существенные наследственные дефекты, которые могут негативно повлиять на функциональное здоровье потомков. При этом члены FCI и партнеры по контракту обязуются препятствовать возникновению гипертрофированных породных признаков, которые впоследствии могут привести к ухудшению функционального здоровья собак.
• В разведение не допускаются собаки, имеющие исключающие их из разведения пороки, напр.: психическая неустойчивость, врожденная глухота или слепота, заячья губа, волчья пасть, существенные дефекты зубной формулы и аномалии челюсти, ПРА, эпилепсия, крипторхизм, монорхизм, альбинизм, недопустимые окрасы, а также установленная серьезная дисплазия ТБС.
• Члены FCI и контрактные партнеры обязаны обобщать ставшие им известными серьезные дефекты, напр., дисплазию или ПРА и т.д., осуществлять методичную борьбу с ними, постоянно вести учет их развития и по требованию предоставлять отчеты в FCI.
• В деле оценки и консультаций при борьбе с генетическими дефектами FCI, ее членам и контрактным партнерам оказывается всесторонняя поддержка со стороны научной комиссии; в случае если комиссия выпускает каталог по принятию мер, то после принятия его Президиумом FCI он становится обязательным для исполнения.
• Ответственными за племенную работу являются члены FCI и контрактные партнеры. Это также включает в себя управление племенной деятельностью, консультирование и контроль над племенной деятельностью, а также ведение племенных книг.
Разведение и развитие пород собак должно основываться на долгосрочных целях и солидных основополагающих принципах во избежание разведения больных собак, собак с недостатками в поведении или собак с потерей их рабочих качеств.
Целью племенной деятельности является сохранение и, при возможности, расширение генетического разнообразия породы.
В разведение могут быть допущены только функционально здоровые собаки. Задачей заводчика является проверка пригодности предусмотренной для использования в разведении собаки по поведенческим качествам и физическим характеристикам.
Заводчик должен обеспечить племенным животным хорошие условия, которые соответствуют их физическим и психическим требованиям. До тех пор пока щенки находятся у заводчика, он обязан создать им условия, наиболее благоприятные для физического и психического развития и обеспечить хорошую социализацию.
• Обязанностью членов FCI и контрактных партнеров является принятие собственных Правил ведения племенной деятельности с соблюдением данного Положения о племенной работе, в которых должны быть учтены специфические породные рабочие качества соответствующих пород.
• Коммерческим владельцам и заводчикам осуществление племенной деятельности в странах-членах FCI и контрактных партнерах запрещено.
2. Взаимные права и обязанности владельцев племенных кобелей и племенных сук регулируются национальными правовыми актами, положениями клубов и питомников, а также особыми соглашениями. При их отсутствии действительным считается Положение о племенной работе FCI.
• Заводчикам и владельцам племенных кобелей настоятельно рекомендуется излагать все обоюдные договоренности до вязки в письменной форме и четко определять финансовые обязательства.
• Владельцем считается лицо, которое приобрело животное на законном основании, т.е. то, в чьем непосредственном владении находится собака и кто может подтвердить свое законное владение наличием действительной родословной.
• Держателем племенного кобеля является или владелец кобеля или лицо, авторизованное владельцем предоставлять кобеля для вязок.
ТРАНСПОРТИРОВКА И СОДЕРЖАНИЕ СУКИ
2. Владельцам племенной суки рекомендуется отвозить суку лично или через доверенное лицо к кобелю. Если сука проводит несколько дней у владельца кобеля, то все возникающие в связи с этим расходы, напр., на питание и проживание, возможное лечение, а также расходы, связанные с возможными травмами, которые сука получила вследствие содержания в питомнике или в квартире владельца кобеля, относятся на счет владельца суки. Таким же образом, за счет владельца суки осуществляется обратная ее транспортировка владельцу.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
3. Согласно законодательным решениям различным стран ответственность за нанесение ущерба третьим лицам несет то лицо, которое предоставляет животному проживание и питание. Владелец или держатель племенного кобеля обязуются нести расходы по заключению личной персональной страховки на эти случаи.
СМЕРТЬ СУКИ
4. В случае смерти суки во время ее нахождения у владельца кобеля последний за свой счет обязан получить у ветеринара свидетельство о смерти с указанием причины смерти. В кратчайшие сроки он должен сообщить владельцу суки о факте и причине смерти.
Если владелец хочет увидеть мертвую суку, данная возможность должна быть ему предоставлена.
Если смерть наступила по вине владельца кобеля, то он обязан возместить ущерб владельцу суки.
Если владелец кобеля не виноват в смерти суки, то владелец суки обязан возместить владельцу кобеля все возникшие в результате смерти суки расходы.
ВЫБОР КОБЕЛЯ
5. Владелец племенного кобеля обязуется не предоставлять для вязки никакого иного кобеля, кроме предусмотренного.
Если вязка не получается, то сука по согласованию с владельцем кобеля может быть повязана другим кобелем.
Ни в коем случае не разрешается в одну течку вязать суку одновременно двумя или большим количеством кобелей.
НЕЖЕЛАТЕЛЬНАЯ (НЕЗАПЛАНИРОВАННАЯ) ВЯЗКА
6. При незапланированной вязке другим, не предусмотренным для этих целей, кобелем владелец кобеля, который принял на себя ответственность за суку, обязан сообщить о данном факте владельцу суки, а также принять на себя все расходы по возмещению ущерба, возникшего из незапланированной вязки.
После незапланированной вязки не предусмотренным для этого кобелем повторная вязка с оговоренным кобелем запрещается.
Владелец кобеля не имеет права предъявлять требования в отношении подобной вязки к владельцу суки.
IRUSYA добавил(а) 1237674111:
ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВЯЗКИ
7. Осуществленный корректно акт вязки подтверждает владелец кобеля путем выдачи свидетельства о вязке. В нем он подтверждает своей подписью, что являлся свидетелем акта вязки.
Если племенная комиссия страны, где будет зарегистрирован помет, предписывает заполнение определенных формуляров, то обязанностью владельца суки является предоставление и правильное заполнение этих формуляров, а также подача их для подписи владельцу кобеля.
Свидетельство о вязке должно содержать следующее:
a) Кличку и номер родословной кобеля
b) Кличку и номер родословной суки
c) Имя и адрес владельца кобеля или его держателя
d) Имя и адрес владельца суки на момент вязки, при необходимости дату покупки суки.
e) Место и дату совершившейся вязки
f) Подпись владельца кобеля или его держателя и владельца суки
g) Если при регистрации щенков требуется предоставление заверенной копии или выписки из племенной книги для кобеля, то владелец кобеля обязан бесплатно предоставить их владельцу суки.
ОПЛАТА ВЯЗКИ
8. Владелец кобеля имеет право подписывать свидетельство о вязки после оплаты заранее оговоренной стоимости вязки.
Оставлять у себя суку в качестве залога запрещено.
9. Если оговоренный кобель по каким-то причинам не вяжет или сука не готова к вязке, что приводит к невозможности акта вязки, то владелец кобеля, тем не менее, имеет право на возмещение расходов, указанных в п. 2, но не на оговоренную сумму за вязку.
10. Владелец кобеля, кроме оговоренной стоимости вязки, не имеет других прав на потомков кобеля. В особенности он не имеет законных прав, касающихся продажи щенков.
Если в качестве оплаты вязки предусмотрен щенок, то эта договоренность должна быть подтверждена в письменной форме до акта вязки. В подобном соглашении должны быть указаны следующие пункты:
a. Время выбора щенка владельцем кобеля
b. Время передачи щенка владельцу кобеля
c. Срок, когда право выбора щенка владельцем кобеля, безотзывно истекает
d. Срок, когда право приема щенка владельцем кобеля, безотзывно истекает.
e. Регулирование транспортных расходов.
f. Особые соглашения на случай, если сука родит только мертвых или одного живого щенка или до момента передачи щенок умирает.
СУКА ОСТАЕТСЯ ПУСТОЙ
11. После корректно совершенного акта вязки услуги кобеля считаются выполненными, и, таким образом, предпосылка для получения оговоренной суммы за вязку – осуществленной. Данная предпосылка не включает в себя гарантию последующей беременности суки. Только владелец кобеля имеет право решить, как поступить в случае, если сука остается пустой: либо бесплатно повязать суку в следующую течку, либо вернуть часть денег за вязку. Подобное соглашение подтверждается в письменной форме в договоре вязки до акта вязки.
Право на бесплатную вязку теряет свою силу в случае смерти кобеля, смены его владельца или в случае смерти суки.
Если могут быть собраны доказательства (исследования спермы), что в момент вязки кобель был бесплодным, то владельцу суки возмещается вся сумма, оплаченная за вязку.
ИСКУССТВЕННОЕ ОСЕМЕНЕНИЕ
12. Искусственное осеменение (AI) не может быть осуществлено у животных, которые до этого не размножались естественным путем. При искусственном осеменении суки ветеринарный врач, который осуществлял забор спермы у кобеля, должен предоставить подтверждение по месту регистрации помета, что свежая или замороженная сперма принадлежит именно этому, оговоренному кобелю.
Далее владелец или держатель кобеля обязан предоставить владельцу суки указанные в пунктах 7 а) – g) данные бесплатно.
Все расходы по забору спермы принимает на себя владелец суки. Расходы за искусственное осеменение также принимает на себя владелец суки.
Ветеринарный врач, который осуществляет осеменение суки, обязан подтвердить по месту регистрации помета, что сука была осеменена спермой предусмотренного кобеля. В его свидетельстве также должны быть указаны место и время осеменения, кличка и номер родословной суки, имя и адрес владельца суки.
В дополнении к свидетельству ветврача владелец кобеля, у которого была взята сперма, имеет право подписать акт вязки.
ПЕРЕУСТУПКА ПРАВ ЗАВОДЧИКА
13. Заводчиком помета, как правило, считается владелец суки в момент вязки.
Право племенного использования суки или кобеля может быть переуступлено третьим лицам на основании соответствующих договорных соглашений.
Переуступка прав заводчика должна осуществлять в каждом конкретном случае письменно и до момента вязки. Письменная переуступка прав заводчика должна быть своевременно передана по месту регистрации помета и, при необходимости, также в ответственный клуб породы. Она должна прикладываться к документам о регистрации помета. В письменном соглашении о переуступке прав необходимо точно отобразить права и обязанности каждой стороны.
Тот, кто временно владеет сукой на основании договора о переуступке, считается владельцем суки с момента акта вязки до момента начала кормления щенков.
ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
14. Потомки двух чистопородных родителей одной породы, имеющих признаваемые FCI родословные без каких-либо ограничений или оговорок со стороны национальных кинологических организаций, являются породистыми собаками и имеют право на получение признаваемых FCI родословных.
Как правило, щенки могут быть проданы только частным лицам; на их имя выдаются экспортные родословные.
15. Признаваемые FCI свидетельства о происхождении являются подтверждением действительного происхождения; они не гарантируют определенных качеств собак.
ВНЕСЕНИЕ ЩЕНКОВ В ПЛЕМЕННУЮ КНИГУ
16. Если не было достигнуто никаких других договоренностей, то при передаче прав собственности на беременную суку новый владелец автоматически становится заводчиком будущего помета. Щенки вносятся в племенную книгу страны, где указывается адрес постоянного местожительства владельца суки (résidence habituelle) и название его питомника.
17. Каждая собака, выведенная и зарегистрированная в одной из стран-членов или контрактных партнеров FCI, должна быть снабжена несмываемой и защищенной от подделок маркировкой; эта маркировка должна быть указана в свидетельстве о происхождении.
Щенки вносятся в племенную книгу страны, являющейся местом жительства (résidence habituelle) владельца суки.
При возникновении разногласий он обязан предоставить выписку из домовой книги.
Исключения могут быть сделаны для заводчиков породистых собак, проживающих в стране, которая не ведет признаваемых FCI племенных книг.
Им разрешается вносить щенков по выбору в одну из признаваемых племенных книг.
Все пометы должны быть внесены полностью; т.е. все щенки, которые были выращены до момента подачи заявки на регистрацию.
Родословные являются исключительно свидетельствами о происхождении, которые используются для подтверждения происхождения. Сука может быть повязана только одним кобелем. В противном случае кинологические организации соответствующей страны обязаны подтвердить происхождение при помощи исследования DNA, все расходы принимает на себя заводчик.
ПЛЕМЕННЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ СТРАН-ЧЛЕНОВ FCI
18. Племенные положения стран-членов FCI, а также контрактных партнеров в своих требованиях могут быть более обширными, чем положения FCI, если только они не вступают в противоречие с международным положением о племенной работе FCI.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
19. Данное положение заменяет «Международное племенное положение Монако» 1934 года. При разночтениях определяющим является текст на немецком языке.
• Принято на Генеральном собрании FCI 11 и 12 июня 1979 в Берне.
Одобрено Президиумом в Мюнхене, октябрь 2003.
источник - http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=234398
По бешенству сегодня уже не успеваю, может быть завтра.....
В эту тему или в ту, где о прививках говорим?
По поводу вот этого хочу пояснить:
цитата: Я гарантирую здоровье щенка на момент продажи и принимаю претензии по его смерти от внутренних причин в течении двух недель с момента продажи.
Как-то расплывчато, что за внутренние причины, в которых виноват продавец... спустя две недели после тестирования собаки врачом.
Дело в том что основные продавцы щенков тут - пэтшопы. И сетевые и единичные, частные.
Это бизнес и это давно принято и распространено.
Пэтшопы в целях рекламы и привлечения клиента гарантируют что если щенок внезапно погибнет не по вине нового владельца, а сам по себе, то они дадут бесплатно другого щенка или вернут деньги.
Людям кажется, что это надёжней..... и что, раз продавцы дают такие гарантии, значит уверены в своих щенках.....
Про защиту продавца кстати есть ещё один пункт, я забыла его написать вчера. Там написано что покупатель и продавец возникшие проблемы, если они будут, должны сначала пытаться решить между собой и только если нет согласия - тогда обращаться к третьим лицам. Я не могу сказать как там дословно, но смысл - покупатель не должен порочить продавца за его спиной... как-то так.
Ещё по поводу договора: по закону, если продавец будет пытаться хитрить и удалит из договора все свои обязанности и ответственности, оставив только обязанности и ответственность покупателя, то, в случае возникновения спорной ситуации , закон всё равно будет учитывать все обязанности продавца, как если бы они были перечислены в договоре.
Надеюсь, понятно написала? :) А то как-то вперемешку у меня всё в голове :)
Хотела бы пояснить, почему у меня в японском контракте написано что я продаю щенка пэткласа :)
Не потому что щенок плох чем-то. А потому что мне не нужны потом претензии от покупателя, что он вот его развёл... а там или не развелось ничего или брак полез или ещё что.....
Тут нет ограниченной регистрации. И нет доступа в разведение по оценке или ещё как-то.... Поэтому получив родословную, хозяин сам всё решает.
Зачем мне проблемы с тем, что кто-то потом захочет меня подтянуть на ответственность и кровь мне попортить или денег стрясти?....
Поэтому я продаю им пэта , а не брид и не шоу. На словах я могу сказать что вот этот щенок по сравнению с другими имеет большую перспективу. Но это только перспектива, не более того.
Что происходит тут если покупатель хочет себе собаку для шоу и разведения?
Звонили по просьбам интересующихся в разные места :)
Отвечают: приезжайте, смотрите, выбирайте.
Спрашиваешь - а можете ли вы выслать щенка? Отвечают - нет. только сами и только у нас тут в питомнике. Посмотрели, пощупали, пообщались, хотите - к вету вместе сходим, хотите - какие угодно обследования проведём (за ваш счёт :) )
Вот вы выбрали, по цене пришли к соглашению. Заплатили, вышли из помещения - всё! Теперь это ваш щенок и никакие претензии заводчик не принимает :)
Если хотите гарантий - покупаете сильно подросшего щенка, который уже полностью сформировался, а лучше - титулованную молодую собаку.
Aikenka добавил(а) 1237740789:
Первоначальное сообщение от alkvalon
да, Аня, по возможности расскажите, как у Вас там в Японии.
И еще, по-моему была где-то тема про договоры купли-продажи щенков... может и здесь обновить информацию по договорам?
В общем, мне кажется всё написала. :) Если что вспомню - добавлю.
Тему эту помню, сейчас поищу.
Aikenka добавил(а) 1237740966:
Тема: Договор при купле-продаже щенка. (http://www.rusforum.com/showthread.php?postid=83831&highlight=%E4%EE%E3%EE%E2%EE%F0#post83831)
ambercountry
22.03.2009, 20:08
ДОГОВОР
купли-продажи щенка.
Ф.И.О ____________________________________
Адрес:____________________________________
тел. ______________________________________
Сот.:______________________________________
mail: ______________________________________
именуемая в дальнейшем "Продавец", и
Ф.И.О ______________________________________
Адрес: _____________________________________
тел. _______________________________________
Сот.:_______________________________________
mail: _______________________________________
именуемый (ая) в дальнейшем "Покупатель", договорились о нижеследующем:
Продавец продает щенка (взрослую собаку) ________________________________________ (порода, пол)
_______________ (шоу, брид, пэт)
Кличка: __________________________________
Метрика щенка № (родословная)_________________________
Клеймо:______________ Окрас: ________________________
Дата рождения : _____________________
Отец: ______________________________
N Родословной __________________
Мать: ______________________________
N родословной _________________
на следующих условиях.
1.1. Стороны договорились о стоимости собаки в размере __________________________________________________ _ и стоимости экспортной родословной _______________________
__________________ (вся стоимость указывается в рублях, если в валюте, то надо дописать что по курсу ЦБ столько-то рублей на день оплаты)
1.2. Покупатель обязуется заплатить Продавцу ________
_________________________________________________
после подписания данного документа.
1.4. После полного расчета, осуществляется переход права собственности
Покупателя на проданную собаку.
2. Продавец заверяет, что ему не известно о наличии у щенка каких либо явных или скрытых недостатков или болезней.
Продавец гарантирует полное здоровье собаки в течение 14 дней с момента покупки.
Этот пункт договора не предусматривает ответственности Продавца при болезни или смерти собаки от несчастного случая или неправильного обращения. В случае сомнения предоставляется в качестве решающего довода заключение ветеринарного врача.
Продавец обязуется провести вакцинацию щенка в соответствии с возрастом .
3. Покупатель обязуется:
- содержать собаку в максимально хороших условиях;
- не заниматься "нелегальной" племенной работой и не поддерживать таковую;
- содержать приобретенную собаку в соответствии с основными принципами закона "Об охране животных". Собаку нельзя использовать в целях проведения опытов над животными.
4. Особые условия:
__________________________________________________ __
__________________________________________________ __
__________________________________________________ __
5. Смена владельца.
- Если Покупатель, по какой либо причине больше не в состоянии держать у себя собаку, то необходимо поставить об этом в известность Продавца. Продавец не обязуется взять собаку назад, но попытается посодействовать Покупателю;
- Если Покупателю необходимо передать собаку третьему лицу, то Продавца надо поставить об этом в известность и сообщить адрес нового владельца, а так же позаботиться о том, чтобы новый владелец взял на себя обязательства Покупателя из настоящего Договора;
- При возврате собаки до 6 месячного возраста возвращается частичная сумма в размере не более 30 процентов. С выше шести месяцев, сумма возврата денег, зависит от состояния собаки, и оговаривается индивидуально;
Подпись Покупателя означает, что он обязуется выполнять все условия, оговоренные в данном документе и согласен с мерой ответственности Продавца, предусмотренной выше.
6. Продавец обязуется приложить пакет документов:
Ветеринарный паспорт с прививками по возрасту, клеймо соответствующее Щенячьей карточке. (Щенячью карточку надлежащего образца для страны )
7. Настоящий договор не подлежит нотариальному удостоверению и не урегулированные им отношения будут определяться ГК РФ и Федеральными законами Российской Федерации.
8. Все споры, возникающие по настоящему договору, разрешаются по согласованию сторон, а при невозможности этого- в установленном судебном порядке.
9. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания
10. Договор составлен в двух экземплярах- по одному для каждой из сторон
11. Адреса и реквизиты сторон:
Продавец:
____________________________________________
____________________________________________
____________________________________________
Подпись _________________________
Покупатель:
____________________________________
______________________________________
_______________________________________
Дата _________________
Подпись ______________________
Aikenka,а что нибудь в контракте говорится о врожденных дефектах?
Первоначальное сообщение от ambercountry
ДОГОВОР купли-продажи щенка.
5. Смена владельца.
- Если Покупатель, по какой либо причине больше не в состоянии держать у себя собаку, то необходимо поставить об этом в известность Продавца. Продавец не обязуется взять собаку назад, но попытается посодействовать Покупателю;
Ответственные заводчики тут говорят, не занимайся разведением, если не можешь взять назад своего щенка. В контракте обычно тут есть пункт, где говорится, что если собаку не могут больше держать, то она возвращается заводчику.
Очень многообещающий пункт вашего договора. Может, стоит пересмотреть?
Первоначальное сообщение от ambercountry
- При возврате собаки до 6 месячного возраста возвращается частичная сумма в размере не более 30 процентов. С выше шести месяцев, сумма возврата денег, зависит от состояния собаки, и оговаривается индивидуально;
А что подразумевает в себе фраза «зависит от состояния собаки».
Как насчет гарантий на врожденные дефекты?
Alla добавил(а) 1237829741:
1. Международное положение о племенной работе Международной Кинологической Федерации (FCI) является обязательным для всех стран-членов FCI, а также стран-партнеров по контракту.
• Данное положение о племенной работе распространяется на всех членов FCI, а также их партнеров по контракту с условием, что племенная деятельность осуществляется только с использованием функционально и генетически здоровых, психически крепких породистых собак, зарегистрированных в племенных книгах или регистрах (приложениях), признаваемых FCI и выполняющих предпосылки, определенные ответственным за это членом FCI или партнером по контракту.
• Генетически здоровым считается породистая собака в том случае, если она передает по наследству стандартные отличительные качества, породный тип и типичное для породы поведение, но не существенные наследственные дефекты, которые могут негативно повлиять на функциональное здоровье потомков. При этом члены FCI и партнеры по контракту обязуются препятствовать возникновению гипертрофированных породных признаков, которые впоследствии могут привести к ухудшению функционального здоровья собак.
• В разведение не допускаются собаки, имеющие исключающие их из разведения пороки, напр.: психическая неустойчивость, врожденная глухота или слепота, заячья губа, волчья пасть, существенные дефекты зубной формулы и аномалии челюсти, ПРА, эпилепсия, крипторхизм, монорхизм, альбинизм, недопустимые окрасы, а также установленная серьезная дисплазия ТБС.
• Члены FCI и контрактные партнеры обязаны обобщать ставшие им известными серьезные дефекты, напр., дисплазию или ПРА и т.д., осуществлять методичную борьбу с ними, постоянно вести учет их развития и по требованию предоставлять отчеты в FCI.
• В деле оценки и консультаций при борьбе с генетическими дефектами FCI, ее членам и контрактным партнерам оказывается всесторонняя поддержка со стороны научной комиссии; в случае если комиссия выпускает каталог по принятию мер, то после принятия его Президиумом FCI он становится обязательным для исполнения.
• Ответственными за племенную работу являются члены FCI и контрактные партнеры. Это также включает в себя управление племенной деятельностью, консультирование и контроль над племенной деятельностью, а также ведение племенных книг.
• Коммерческим владельцам и заводчикам осуществление племенной деятельности в странах-членах FCI и контрактных партнерах запрещено.
Интересно как это контролируется.
ВНЕСЕНИЕ ЩЕНКОВ В ПЛЕМЕННУЮ КНИГУ
17. Каждая собака, выведенная и зарегистрированная в одной из стран-членов или контрактных партнеров FCI, должна быть снабжена несмываемой и защищенной от подделок маркировкой; эта маркировка должна быть указана в свидетельстве о происхождении.
Родословные являются исключительно свидетельствами о происхождении, которые используются для подтверждения происхождения. Сука может быть повязана только одним кобелем. В противном случае кинологические организации соответствующей страны обязаны подтвердить происхождение при помощи исследования DNA, все расходы принимает на себя заводчик.
В целом договор который не соблюдается практически ни кем и ничего не делается для того чтобы он соблюдался.
Интересно было бы узнать для статистике где это все соблюдается……:shuffle:
Aikenka,а что нибудь в контракте говорится о врожденных дефектах?
Нет, не говорится. По сути этот контракт, что я озвучиваю, готовый образец, который мы смогли тут найти. Немножечко изменили его под себя и всё.
Это трудно, на чужом языке всё сделать так, чтобы максимально соответствовало твоим представлениям, небыло непонятностей и двусмысленностей.
Я вот лично не могу пока для себя расставить по полочкам, что в контракте может быть или должно быть о врождённых дефектах? Каких?
Например, какое-то уродство? Такой щенок вообще, мне кажется, не может рассматриваться как объект продажи.
Какое-то отклонение? Какое именно? Повторюсь :) Давайте будем говорить предметно, конкретные факты, случаи, примеры...
Ес-но без называния имён и координаты, только лишь о проблемах в принципе!
Из личного жизненного опыта в собаководстве, то что видела и слышала реально в разных породах:
Щенок, уже заказанный покупателем, но не успевший ещё к нему уехать, вдруг найден заводчиком мёртвым под диваном. Сделали вскрытие - оказалось что у щенка порок сердца. Внешне это было не заметно, но вот перенагрузка - он забрался под диван, видимо не мог выбраться сразу, рвался на свободу в панике и сердце не выдержало. Заводчица сказала - хорошо что у меня дома, представляю каково было бы новым владельцам, если бы он вдруг вот так вот погиб у них......
Ес-но, я считаю, если б этот щенок погиб бы уже в новом доме, деньги за него заводчик должен был бы вернуть покупателю......
Другой случай: щенок гладкошёрстной породы, купленный в 2 мес, в 4.5 мес простужается, и вдруг умирает. Сделали вскрытие, как оказалось простуда перешла в воспаление лёгких, а лёгкое у щенка оказалось всего одно! Второе не раскрылось при первом вдохе новорождённого...
Ес-но, воспаление одного единственного лёгкого для этого щенка было равно двустороннему....
Все советовали хозяйке требовать денег с заводчика, она не стала т.к. считала что вины заводчика в этом ет. Она купила прекрасно выращенного щенка у людей, а что у него одно лёгкое - никто не знал. И не узнал бы, если бы щенок не простудился...
В общем, ситуации разные и как их все предусмотреть? Не реально......
ВНЕСЕНИЕ ЩЕНКОВ В ПЛЕМЕННУЮ КНИГУ 17. Каждая собака, выведенная и зарегистрированная в одной из стран-членов или контрактных партнеров FCI, должна быть снабжена несмываемой и защищенной от подделок маркировкой; эта маркировка должна быть указана в свидетельстве о происхождении.
В целом договор который не соблюдается практически ни кем и ничего не делается для того чтобы он соблюдался. Интересно было бы узнать для статистике где это все соблюдается……
Вот япония теперь в ФЦИ. Внутренние родословные выдаются собакам без несмываемой и защищенной от подделок маркировки, и внутри японии нет обязанности делать тату или микрочип. Но экспортные родословные выдают только после чипирования собаки и вносят в них номер микрочипа.
Первоначальное сообщение от Aikenka
Вот япония теперь в ФЦИ. Внутренние родословные выдаются собакам без несмываемой и защищенной от подделок маркировки, и внутри японии нет обязанности делать тату или микрочип. Но экспортные родословные выдают только после чипирования собаки и вносят в них номер микрочипа.
Пока не будет единых правил и не заставят их соблюдать никогда нельзя быть уверенным, что и от кого приобрел…….
Anna Chilikina
04.04.2009, 22:41
Извиняюсь, тут не все резинденты Нью-Йорка, однако, жителей Северной Америки может заинтересует.
Permission to crosspost.
Dog shows in NY will fold if this passes. If you are a resident of New York or exhibit at shows there, fast opposition needs to be sent. This bill was referred to the Agriculture Committee on 3/26/09.
Text of the bill: http://assembly.state.ny.us/leg/?bn=A07218&sh=t
" ... Any person who shows or exhibits a dog whose tail has been docked or altered, at a show or other exhibition, is guilty of a misdemeanor, ..."
This link will take you to the listing of the Agriculture Commission members.
http://assembly.state.ny.us/comm/?sec=mem&id=2 By clicking on each member's name, their page is displayed which gives their email address and phone numbers. So far I haven't found a listing with fax numbers so at the moment, emails will have to do.
Keep your message short, sweet, and to the point. In your subject line state, "Oppose AO7218". Then simply state in your own words your objection to the implication that tail docking is improper treatment of dogs.
Remind them that many breeds are safely docked shortly after birth and that many docked dogs travel to New York to be exhibited in dog shows, including the prestigious Westminster K. C. show in NYC. This bill specifically prohibits all of these breeds from entering any show in the state which would result in considerable loss of revenue to the cities and state. Remind them that in these times of fiscal difficulties, any legislation that would cause potential loss of revenue to their state would not be advisable for passage.
Dana Johnson
DPCA Legislative Director
Расскажите еще об опыте составления договоров, и особенно формулировке намерений о дальнейшей совместной плем работе, пожалуйста!
Интересную фразу прочитала про договор в России:
Такой договор не может быть действительным,ни для юристов, ни тем более для кинологической организации.
Совершенно верно. В России продажа товара с обременением незаконна, а договор такой - ничтожен.
:(
Типовая форма договора
http://www.kennelliit.ee/est/dokumendid/blanketid/ostmyyk.pdf
приблизительно там так:
1.нет разделения по качеству
2.есть отметки о прививках,о наличии вет.документа,фаберже.
3.стоимость,задаток,уменьше ние цены,причина уменьшения
4.отметка об оплате,полностью или частично,банковский счет продавца.
5.отметка о передаче родословной(да/нет).
6.родословная передается продавцом покупателю без дополнительной оплаты после перехода права собственности.
Право собственности переходит после выплаты покупателем всей суммы,если был кредит и покупатель не выплатил вовремя оставшуюся сумму,то продавец имеет право расторгнуть договор.
Договор кредита оформляется отдельно.
7.покупатель подтверждает,что щенок им осмотрен и он согласен на его приобретение в том состоянии в каком он есть на момент покупки.
8.продавец рассказал покупателю о существующих у щенка проблемах(грыжа например) и наследственных заболеваниях(есть место для того,чтобы написать).
9.если в дальнейшем выяснится нечистокровность собаки,то продавец обязан вернуть полную стоимость.
10.если собака окажется крипторхом,то продавец возвращает 1/3 стоимости после личного осмотра или по справке от ветеринара,эти претензии принимаются до года.
11.если у собаки на момент продажи имеется пупочная грыжа,то операцию и лечение оплачивает продавец.
12.в течении 14 дней принимаются претензии или можно вернуть собаку,если обнаружатся неуказанные продавцом проблемы или вет врач обнаружит заболевания.
13.возможны доп.условия по результатам тестов на здоровье,которые есть в породе.
14.преимущественное право продавца на покупку,если покупатель решит избавиться от собаки.
отсюда (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=19860&page=80)
Aikenka, молодцы японцы. Все продуманно, как обычно, до мелочей.
Могу выложить договор купли продажи щенка с "обременением".
Alissia добавил(а) 1309500033:
ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА
г. Омск «00 » ноября 2010г
Физическое лицо _____________________________, именуемая в дальнейшем Продавец, с одной стороны, и физическое лицо __________________________________, именуемая в дальнейшем Владелец, с другой стороны, в соответствии со ст.454 Гражданского Кодекса Российской Федерации, заключили договор о нижеследующем.
1. Предмет договора.
1.1. Продавец продает, а Владелец приобретает щенка породы _____________________, пол _____, окрас ____________, кличка _______________________________________, дата рождения 00.00.2010г., клеймо_________.
2. Обязанности сторон.
2.1. Продавец:
2.1.1. Удостоверяет, что означенный щенок принадлежит ему по праву собственности без всяких ограничений и притязаний со стороны третьих лиц.
2.1.2. Ручается за чистопородность щенка и гарантирует правильность изложенных в щенячьей карте данных.
2.1.3. Заявляет, что щенок:
а) полностью здоров и что на момент продажи Продавцу неизвестны какие-либо явные дефекты или дисквалифицирующие признаки и пороки, предусмотренные стандартом FCI для данной породы;
б) полностью здоров, но на момент продажи щенок (собака) имеет явные дефекты или дисквалифицирующие признаки (пороки), предусмотренные стандартом FCI для данной породы, а
именно______________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ _______________________________;
в) произведены следующие ветеринарные процедуры:
- дегельминтизация - 00.00.2010г., 00.00.2010г.
- вакцинация: вакциной против чумы(distemper), парвовирусного энтерита ( parvovirus enteritis), инфекционного гепатита( hepatitis), лептоспироза (leptospirosis) поливалентной вакциной __________________________________________________ __.
О произведенных ветеринарных процедурах обязательно наличие отметки в ветеринарном паспорте.
2.1.4. Окажет содействие в получении Владельцем родословной РКФ при достижении щенком необходимого возраста (не позднее 15 месяцев) при выполнении Владельцем необходимых требований.
2.1.5. Выдает Владельцу щенка - метрику щенка, ветеринарное удостоверение, инструкцию по выращиванию и содержанию щенка.
2.1.6. В случае оспаривания кем-либо прав вступает на стороне Владельца с предоставлением необходимых документов и материалов.
2.1.7. Продавец не гарантирует Владельцу, что продаваемый щенок будет обязательно использоваться в племенной работе, побеждать на выставках, поскольку эти обстоятельства решающим образом зависят от условий содержания, кормления, воспитания, которые целиком и полностью обеспечиваются Владельцем.
2.2 Владелец:
2.2.1. Уплачивает Продавцу обозначенную в пункте 3.2 сумму на условиях и в сроки, указанные в разделе 3 настоящего Договора.
2.2.2. Заявляет, что приобретает щенка для следующей цели:
а) общения;
б) участия в выставках и сбора минимального набора титулов - Юный Чемпион России, Чемпион России, Юный чемпион НКП, Чемпион НКП.
в) разведения и выращивания потомства.
2.2.3. Содержит и воспитывает щенка согласно требованиям для этой породы с позиций цели приобретения и рекомендациям Заводчика, Продавца и компетентного ветеринарного врача.
3. Расчеты между сторонами.
3.1. Условия выплаты Владельцем стоимости щенка Продавцу определяется соглашением сторон, закрепленным в данном разделе.
3.2. Продавец оценивает настоящую собаку в сумму 20000,00 рублей (Двадцать тысяч рублей).
3.3. Продажа собаки осуществляется с заменой части денежных средств.
3.3.1. Владельцем вносится часть стоимости щенка в размере 15000,00 рублей (Пятнадцать тысяч рублей) с обязательством осуществить замену оставшейся части суммы, указанной в пункте 3.2. договора, передачей одного щенка из первого помета по праву первого выбора Продавца. Вязка собаки должна быть осуществлена в срок и по согласованию сторон, но не раньше, чем вышеуказанной собаке исполнится два года и не позже, чем исполнится четыре года. Выбор кобеля для вязки осуществляется по соглашению сторон и на условиях:
- обязательного тестирования кобеля (PRA, patella luxation);
- проживания на территории РФ;
- расчет с владельцем (арендатором) кобеля осуществляется денежными средствами.
Расходы по вязке собаки осуществляются в следующем порядке: Продавец обязуется осуществить расходы в части оплаты дороги (туда и обратно) к месту жительства владельца (арендатора) кобеля. Расходы по проживанию и вязке владельцу кобеля осуществляет Владелец.
После этого считается, что расчет с Продавцом произведен полностью.
3.3.2. Продавец может отказаться от своего намерения получить щенка от вышеуказанной собаки до осуществления вязки. В этом случае все обязательства Владельца перед Продавцом считаются выполненными.
3.3.3. В случае невозможного получения щенков от суки по независящей от Владельца причине (неоднократная пустовка, заболевание) решение о прекращении ее племенной работы принимается сторонами согласованно. В этом случае все обязательства Владельца перед Продавцом считаются выполненными.
4. Ответственность и расходы Сторон.
4.1. Продавец несет полную ответственность за принадлежность, чистопородность и достоверность сведений в метрике щенка. При обнаружении нарушений со стороны Продавца правил,
изложенных в пунктах 2.1.1.- 2.1.3. Договора, Владелец в течение месяца с момента обнаружения этого вправе потребовать расторжение договора с полной передачей щенка Продавцу и возвращением Владельцу всех уплаченных сумм.
4.2. Риск утраты, случайной гибели или любых повреждений у щенка по причине травм, инфекционных заболеваний, кражи, потери и т.п. несет Владелец с момента передачи щенка в руки Владельца (ст.211 ГК РФ).
4.3. В ситуации, обозначенной в пункте 4.2. Договора Владелец немедленно, но не позднее 3 часов, сообщает Продавцу о случившемся, и они принимают совместные меры для лечения или организацию исследования.
4.4. В случае, если будет установлено (объективная ветеринарная экспертиза - ветеринарная организация согласована с Продавцом) что гибель щенка произошла вследствие врожденных или приобретенных еще в период нахождения у Продавца заболеваний, Продавец возвращает все полученные суммы Владельцу без каких-либо удержаний.
4.5. Расходы по оформлению документов на собаку (получение родословной, вступительные взносы, оплата участия в выставках и т.д.) и ее содержанию несет Владелец.
5. Возврат щенка.
5.1. Допускается, в случае объективных обстоятельств, возврат проданной-купленной собаки.
5.2. Прием Продавцом от Владельца собаки, оформляется как поручение о продаже его другим Владельцам. При этом пока щенок не будет продан Продавцом, деньги Владелец не получает. Деньги возвращаются лишь после продажи Продавцом щенка новому Владельцу с вычетом из этих сумм средств, документально подтвержденных, потраченных Продавцом на содержание щенка и оплату по его последующей продаже.
6. Заключительные положения.
6.1. Спорные вопросы стороны обязуются решать путем непосредственных переговоров, в духе согласия и взаимопонимания, с подключением в необходимых случаях авторитетных специалистов-кинологов.
6.2. При не урегулировании возможных разногласий в порядке, указанном в предыдущем пункте, они разрешаются в соответствии с действующем законодательством Российской Федерации через суд по месту жительства Продавца.
6.3. Договор составлен в двух экземплярах, по одному для каждой Стороны. Оба экземпляра считаются равноценным.
7. Реквизиты сторон.
Продавец: Владелец:
Подпись продавеца:_____________________ Подпись владельца:_____________________
РАСПИСКА
Мною, _____________________, согласно п. 3.3.1 договора купли-продажи щенка от «00» ноября 2010 года, получены денежные средства в сумме 15000,00 рублей (Пятнадцать тысяч рублей 00 копеек) от ___________________________.
Подпись продавеца:_____________________ Дата ________________
Alissia добавил(а) 1309500297:
Поставила цифры в договор, чтобы было понятнее, что такое замена денежных средств условиями.
Конечно в этот договор можно добавлять пункты, которые необходимы продавцу, как гарантия и защита от недобросовестных владельцев.
Alissia, договор конечно хорошо, но вот работает ли это?....
Хотя мне реально помогало, был момент.
В России практика пока маловата и очень мало заводчиков заключают договор купли-продажи собаки, хотя купля-продажа собаки=купле-продажи имущества, которая позволяет сторонам нести обязанности, ответственность и разруливать ситуацию, в случае каких-либо разногласий.
На данном форуме неоднократно поднимались темы, в которых обсуждались вопросы - разногласия, которые не имели бы место, если бы был заключен договор купли-продажи собаки. И это печально, т.к. люди иногда платят/получают астрономические суммы за собаку, при этом никаких гарантий не имеют, как продавцы, так и покупатели.
Интересные мысли увидела про договор совладения, что в нём должно быть прописано (я частично переработала текст) :
Совладение - это совместное владение, то есть вы продаете (покупаете) собаку за половину цены и оговариваете обязательные условия по пунктам:
Участие в выставках, при этом стоимость выставок оплачивается пополам. Так же вы вместе планируете, на какие выставки собака будет записана с учетом финансов и занятости обеих сторон.
Возможно, заводчику важно участие собаки в главных выставках России и/или ближнего зарубежья/дальнего зарубежья. Это одни расходы.
Возможно заводчик ставит перед собакой цель закрыть по быстрому ЧР и достаточно. Это, естественно, другие расходы.
Обе стороны должны реально понимать, что планируется и быть согласными на это.
Вы должны обговорить, кто выставляет собаку (возможно владельцы не сумеют это сделать) и, если выставлять будет заводчик, обговорите как будете ринговать щенка - заводчик будет приезжать к владельцам или они будут его привозить щенка к заводчику. В каком режиме всё это будет происходить.
Тоже самое вы должны описать на счет дрессировки, если таковая нужна.
Вы должны обговорить, чем кормить собаку и в каком режиме, кто финансирует питание, обычно это делает покупатель, но это надо пописать в договоре.
Так же необходимо прописать режим выгула собаки.
Особенно нужно прописать момент вязок. В случае, если это сука:
Опишите, кто определяет с каким кобелем ее будете вязать, кто оплачивает вязку или, если оба владельца платят, то в каких долях. Желательно прописать "потолок" суммы в оплату вязки.
Так же, сколько раз за жизнь собаки (пока она будет в совместной собственности) она должна быть повязана, в каком режиме (возраст первой и последней вязки, допустимы ли две вязки подряд с интервалом в полгода), кто содержит беременную суку и суку со щенками, а так же щенков по окончанию подсосного периода (когда они уже не нуждаются в матери). Чем кормят суку во время беременности и после родов, чем докармливают щенков.
Кто и в какой мере участвует в рекламе щенков и какой процент от продажи щенков имеет каждая сторона.
Если это кобель:
Опять же, необходимо оговорить кто и как будет участвовать в его рекламе, не забудьте прописать и финансовую сторону рекламы.
Не забудьте прописать, что акт вязки подписывается двумя совладельцами.
Так же надо указать, что вязка считается состоявшейся, если в итоге наступила беременность. Или произошло рождение живых (полноценных) щенков. Отсутствие беременности (щенков) после вязки должно быть подтверждено документально. Либо совладелец имеет право сам осмотреть собаку.
Если вам все равно каких сук будет вязать ваш кобель (с родословной/без родословной, РКФ или любые альтернативные организации, чемпионки/оч.хор) - тогда ничего не пишите, а если вам это важно - пропишите.
Раздел денег в оплату за вязку опять же прописываете.
Очень важно прописать, что собака является собственностью сторон в равных долях и какие будут санкции в случае не исполнения одного из вышеуказанных пунктов. Например, собака переходит в единоличную собственность того владельца, который выполнял все обязательства. После чего, разумееется, все затраты по содержанию собаки единоличный владелец берёт на себя.
как в договоре купли-продажи надо прописать деньги +вязки.
"Стоимость собаки составляет 100 000 руб. Покупатель уплачивает продавцу 50 000 рублей в день передачи собаки продавцом покупателю, оставшаяся сумма уплачивается путем вязок продаваемой собаки с суками рекомендованными продавцом. Каждая вязка данной собаки оценивается в 25 000 руб. Собака считается полностью оплаченной после получения двух вязок продавцом. Вязки считаются осуществленными в случае беременности сук. До проведения вязок собака считается неоплаченной"
Суммы, понятное дело я поставила от балды, просто такие ровненькие красивые суммочки. Вот с таким пунктом договора можно идти в суд!
ИСТОЧНИК. (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=8236&page=256)
вот у нас есть тема для юридических консультаций.
Увидела сегодня на пёсике
мы часто говорили на форуме, что :
Цитата:
договоры купли-продажи с обременениями запрещены ГК РФ
01 июня вступили в силу обширные изменения в ГК РФ
и, в т.ч., появилась новая статья 327.1.
"Обусловленное исполнение обязательства:
Исполнение обязанностей, а равно и осуществление, изменение и прекращение определенных прав по договорному обязательству, может быть обусловлено совершением или несовершением одной из сторон обязательства определенных действий либо наступлением иных обстоятельств, предусмотренных договором, в том числе полностью зависящих от воли одной из сторон".
Интересно мнение как юристов-собаководов, так и не юристов.
Получается, обременениям - да?
К вопросу о том, является ли ветеринарный паспорт документом, устанавливающим право собственности на собаку:
Ветпаспорт не имеет никакой юридической силы при доказательстве права собственности, так как юридической силой не обладают документы, имеющиеся в свободной продаже, информация в которые вписывается со слов их предоставивших.
Об этом была передача и на этот вопрос отвечали юристы. Конкретно о ветеринарном паспорте. Ветеринарный паспорт имеет силу только в удостоверении того, что животное, в нем указанное и идентифицированное ветеринарным врачом, привито от того, что в этом паспорте указано. Вы можете украсть собаку и на следующий день оформить на нее ветпаспорт.
ТатьянаТ
13.09.2016, 03:06
Aikenka, ветпаспорт может хотя бы служить доказательством, что вы владели этой собакой определенное время? Хотя бы по датам прививок... или, хм, не владели, в случае, если собачку украсть и быстренько на нее ветпаспорт оформить - прививки ведь задним числом никто не поставит на пару-тройку лет назад. С другой стороны... к примеру, у меня две кошки, одной 13 лет, другой - 1 год, паспорта у них в одинаковом состоянии, с одинаковым количеством прививок, только даты жизни и клички разные... Вот и докажи, мало ли, вот так поздно сознательность в хозяине проснулась, прожила собачка 6 лет, а он только додумался, что ее прививать неплохо бы... )))))
Шанс Бижу Чейз
13.09.2016, 15:12
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1516001&postcount=554
ТатьянаТ, я не знаю. Просто был разговор когда то, что родословная, в которой написана фамилия владельца собаки, не является документом. А вот ветпаспорт вроде как является....
А тут вот ответ, что и он не является..... Учитывая что можно купить где угодно и купить вакцин и налепить наклеек о прививках и печать какую нибудь шлепнуть ( бывают же частные клиники, которые были, да потом закрылись ) ........
Я так понимаю, что нужно всем привыкать к мысли что договор купли-продажи, хотя бы самый минимальный (продал-купил), написанный на бумажке и подписанный обеими сторонами, совершенно необходимая вещь при продаже-покупке собак.
Кстати в Японии в обязательном порядке должен быть, по закону, уже десять лет как. А если нет - продавцу а-та-та сделают :-))))
Шанс Бижу Чейз
13.09.2016, 23:19
договор купли-продажи, хотя бы самый минимальный (продал-купил), написанный на бумажке и подписанный обеими сторонами, совершенно необходимая вещь при продаже-покупке собак.
Что значит минимальный договор?
Договор должен быть нормальным! Понятным, правильно составленным, не допускающим двоякого прочтения, а к нему должен быть приложен акт удостоверяющий, что этот договор сторонами исполнен в полном объёме.
а к нему должен быть приложен акт удостоверяющий, что этот договор сторонами исполнен в полном объёме. - ???:eek: Договор составляется при продаже щенка, в нем указываются, в том числе, "будущие" условия, как например:
- Покупатель проверит собаку у ветеринара в течение 72 часов с момента получения для оценки здоровья собаки.
- Покупатель будет делать все вакцинации, необходимые собаке в течение жизни.
- Покупатель не продаст /отдаст собаку другому лицу без предварительного оповешения заводчика...
...............
- Заводчик предоставит Регистрационную Родословную собаки в течение 6 месяцев с момента покупки без дополнительной оплаты Покупателем
Заводчик гарантирует что:
- Собака не заболеет следуюшими болезнями ( Distemper – Чума, Parvovirus - Парво ) в течение 2-х недель с момента покупки.
- Собака не имеет никаких врожденных дефектов которые могут повлиять на продолжительность ее жизни и выставочную карьеру. Гарантируется до 2-х лет.
Какой "акт удостоверяющий, что этот договор сторонами исполнен в полном объёме" (и когда) вы предлагаете прилагать к договору???:eek:
Шанс Бижу Чейз
14.09.2016, 08:51
Какой "акт удостоверяющий, что этот договор сторонами исполнен в полном объёме" (и когда) вы предлагаете прилагать к договору???
Акт приема-передачи щенка (собаки). В момент этой передачи. Покупатель удостоверяется, что ему передают именно того щенка, которого он покупал, а продавец получает оплату за этого щенка. Об этом и составляется акт.
Насколько я понял, возражений против договора нет. Можно обойтись без акта, но в случае спора придётся предъявлять другие доказательства (о передачи щенка, об оплате).
Шанс Бижу Чейз
14.09.2016, 09:15
Договор составляется при продаже щенка, в нем указываются, в том числе, "будущие" условия, как например: - Покупатель проверит собаку у ветеринара в течение 72 часов с момента получения для оценки здоровья собаки. - Покупатель будет делать все вакцинации, необходимые собаке в течение жизни. - Покупатель не продаст /отдаст собаку другому лицу без предварительного оповешения заводчика... ...............
- Заводчик предоставит Регистрационную Родословную собаки в течение 6 месяцев с момента покупки без дополнительной оплаты Покупателем
На мой взгляд, это можно включить в раздел "Дополнительные условия", но их не должно быть в разделе "Предмет договора" там только основное, а основным является факт перехода права собственности от заводчика к покупателю на конкретного щенка (собаку).
Минимальный в моем понимании - это когда на бумажке написано:
Такой то (данные) купил у такого то (данные) собаку, породы такой то, пол, цвет, кличка, возраст, клеймо, с родлословной (без родословной) РКФ. За такую то сумму денег.
Если родословной нет на данный момент, значит указано что она входит в комплект к щенку (если щен с родословной) и будет сделана заводчиком (если так ой был договор на словах) в сроки, указанные на сайте РКФ. Либо указано что щенок продан с щенячьей карточкой, по которой владелец щенка может в даль нейшем сам оформить родословную.
Договор купили-продажим составлен в двух экземплярах и подписан обеими сторонами. Фамилимя Имя Отчество и роспись.
Все.
Если что не учла - интересно услышать мнения :-)
Шанс Бижу Чейз
14.09.2016, 11:27
Как один из возможных вариантов (для обсуждения) договор + акт
http://all-terriers.ru/publ/7-1-0-28 (http://all-terriers.ru/publ/7-1-0-28)
Шанс Бижу Чейз, акт, я так понимаю, это уже описание качества проданного-купленного товара. Он может быть по желанию обоих сторон.
Шанс Бижу Чейз
14.09.2016, 14:38
Конечно, акт по желанию и договор тоже :-)
Эти документы подкрепляют друг друга. Если в акте не говорится, что деньги уплачены/получены, то и расписка нужна.
Шанс Бижу Чейз, разве в договоре купли продаже нет строчки про деньги?
Если они не уплачены, разве его подпишут обе стороны?
Шанс Бижу Чейз
14.09.2016, 15:48
Aikenka, в договоре указывается сумма договора, но она не доказывает, что деньги уплачены и получены. Договор можно заключить заранее.
Шанс Бижу Чейз, по идее слова о том, что деньги за купленную собаку уплачены в полном объёме, можно включить в сам текст договора купли-продажи. Ну или выдать отдельно чек ( расписку) на полученную сумму.
..... Как правило, договор считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара
http://kommentarii.org/dogovora/page2.html
Шанс Бижу Чейз, Aikenka - как у вас все сложно...:eek: Здесь, если договор подписан, и сумма, и все условия с обеих сторон (покупатель-продавец) там проставлены, так договор и является документом продажи...Без того что покупатель уплатил, а продавец получил сполна за щенка договор подписан не будет. Какие еще расписки, акты и пр? Зачем?! :rolleyes:
Шанс Бижу Чейз
15.09.2016, 19:16
EGOR, на самом деле у нас всё ещё проще - даже без письменного договора, и расписок. За всю мою собачью жизнь только один договор и одна расписка, а в этой теме мы пробуем разобраться, как всё-таки делать правильно.
а в этой теме мы пробуем разобраться, как всё-таки делать правильно. - мне кажется что правильным будет составлять (и подписывать) договор так, чтобы никаких расписок не требовалось больше...:shuffle:
Шанс Бижу Чейз
15.09.2016, 19:43
- мне кажется что правильным будет составлять (и подписывать) договор так, чтобы никаких расписок не требовалось больше...:shuffle:
:appl::appl::appl:
Давайте текст такого договора для обсуждения.
Наталья74
15.09.2016, 22:16
Договор подтверждает только факт того, что стороны пришли к соглашению.
Расписка подтверждает, что договорённость была реализована.
Договор не заменяет расписку, а вот расписка вполне может служить доказательством заключения договора.
:smile:
Шанс Бижу Чейз, уже вывешивала...
Ну нате еще раз...:shuffle: Замените АКС на РКФ, а $$ на рубли - и готов вам контракт!
Договор (cоглашение) о купле и продаже
Между: ____________________________________________( Заводчик)
И: ________________________________________________ (Покупатель)
Заводчик согласен продать и Покупатель купить за цену $XXX (+$XXX транспортные расходы) чистокровного шенка Большого (Стандартного) пуделя (Собака) описанного ниже:
Имя Собаки *:
* - (зарегистрировано в AKC)
Пол:
Возраст:
Дата Рождения:
Цвет:
Микрочип N:
Отец: _____ АКС #
Мать: _____ AКС #
Дата передачи шенка владельцу:
Условия соглашения:
I. Покупатель согласен что:
1. Собака куплена как "выставочного качества" по цене $ХХХ.
2. Покупатель проверит собаку у ветеринара в течение 72 часов с момента приобретения/получения для оценки здоровья собаки.
3. Покупатель будет делать все вакцинации, необходимые собаке в течение жизни.
4. Покупатель не продаст /отдаст собаку другому лицу без предварительного оповешения заводчика.
5. Покупатель не будет разводить собаку без предварительного генетического тестирования (минимальное требование - тест на Тазобедренную Дисплазию / HIPS и Прогрессируюшую Ретинальную Атрофию сетчатки / PRA)
6. Покупатель ответственнен за все расходы по содержанию, тренировке и выставочной деятельности собаки.
II. Заводчик согласен что:
1. Собака осмотрена ветеринаром перед продажей/отправкой Покупателю и абсолютно здорова.
2. Собака была привита первый раз против Distemper, Hepatitis, Parainfluenza, Parvovirus.
3. Собака была протравлена от глистов 2 раза до отправки. (PYROPAM 25)
4. Заводчик предоставит Регистрационную Родословную собаки в течение 6 месяцев с момента покупки без дополнительной оплаты Покупателем.
5. Заводчик предоставит любую информацию об уходе, питании, содержании собаки.
III. Здоровье:
Заводчик гарантирует что:
1. Собака не заболеет следуюшими болезнями ( Distemper – Чума, Parvovirus - Парво ) в течение 2-х недель с момента покупки.
2. Собака не имеет никаких врожденных дефектов которые могут повлиять на продолжительность ее жизни и выставочную карьеру. Гарантируется до 2-х лет.
IV. Темперамент:
Заводчик гарантирует нормальный темперамент собаки в течение 30 дней с момента покупки при соблюдении следуюших условий:
1. Эксперт по поведению собак может подтвердить, что неправильный темперамент (если таковой проявится) не вызван неподходяшим уходом и обрашением, неправильной дрессировкой, жестоким обрашением или неправильной коммуникацией с другими собаками после того, как шенок покинул территорию заводчика.
2. Покупатель оповешен об особенностях характера щенка с момента рождения.
Покупатель ________________________________________ Дата
Заводчик ________________________________________ Дата
Свидетель ________________________________________ Дата
EGOR, очень спорный вариант договора на мой взгляд, во всяком случае для российского потребителя, требует доработки. Я бы исключила в п.1 разд. I слова "Выставочного качества", так как законодательное закрепление этого понятия отсутствует, а значит есть проблемы в толковании этого термина. Тогда уж писать, что щенок соответствует стандарту породы и подробно описать, какие недостатки должны отсутствовать в собаке. Пункты 2-6 раздела I ничтожны, так как ограничивают права собственности, что противоречит п. 2 ст. 209 Гражданского кодекса РФ (далее - ГК РФ).
Если очень хочется внести какие-либо пункты, позволяющие распоряжаться собакой с согласия продавца по каким-то вопросам, то необходимо в договор внести пункт, предусматривающий что право собственности на переданный покупателю товар (собака) сохраняется за продавцом до наступления конкретных обстоятельств, и что покупатель не вправе до перехода к нему права собственности отчуждать товар или распоряжаться им иным образом (ст. 491 ГК РФ). При этом покупатель должен четко понимать, что на таких условиях собака ему не принадлежит на праве собственности, даже если деньги за нее уплачены в полном объеме, и собака принадлежит продавцу. Если кто-то на это пойдет и подпишет договор, то все в порядке.
Далее, пункт 1 раздела III нужно исключить, так как заводчик не может гарантировать, что собака не заболеет, это не в его компетенции давать такие гарантии, все прекрасно знают, что любая вакцина может быть "пробита" вирусом, даже врачи не дают таких гарантий. То же самое касается п. 2 данного раздела. Раздел IV также подлежит исключению, так как во-первых, что значит "нормальный темперамент"? Если имеется ввиду описание эксперта, то его выводы носят субъективный характер и не могут являться доказательством при возникновении споров.
Ну и то, что касается, что эксперт может что-то там подтвердить (п. 1 разд. IV), то эксперт вообще не является стороной по договору.
Шанс Бижу Чейз
16.09.2016, 08:12
EGOR, в договоре много слов в будущем времени и из него не следует, что он исполнен в части передачи / доставки щенка (собаки). В нём продавец много даёт гарантий, но неясно чем они подкреплены.
1. Собака не заболеет следуюшими болезнями ( Distemper – Чума, Parvovirus - Парво ) в течение 2-х недель с момента покупки.
Если такое случится, что нужно сделать продавцу?
Вернуть деньги, часть денег, оплатить лечение, выразить сожаление?
EGOR, в Японии просто есть закон, по которому продавец животного обязан подписать договор купли продажи с покупателем. Форма его свободная, но он обязан быть в наличии.
И есть закон, обязывающий выдавать чек о получении денег (наличными). Блокноты этих чеков продаются в любом м агазине канцтоваров. От руки заполняешь сколь, за чтог, и кто кому. Подпись или печать.
Если деньги переведены по банку, инфа о переводе остаётся в банке (на случай спора).
Договор подтверждает только факт того, что стороны пришли к соглашению.
Расписка подтверждает, что договорённость была реализована.
Договор не заменяет расписку, а вот расписка вполне может служить доказательством заключения договора.
:smile:
В договор можно включить любой пункт ( не противоречащий действующему законодательству). Например у меня в договоре КП квартиры, составленном и завереннном у нотариуса, есть фраза - расчет между сторонами произведен в полном объеме до подписания договора. Можно включить пункт, что на момент подписания договора, собака передана покупателю, претензий по внешнему виду нет. В этом случае ни расписка, ни акт приема передачи не нужны. Это я у юриста сейчас уточнила.
А вот расписка договор не заменяет. Ну заплачены деньги и что? За что? Может это аренда. Это мое имхо
nyur, суть договора купли-продажи это договоренность между покупателем и продавцом о передаче конкретной вещи (в данном случае собаки) в собственность другому лицу, приеме данной вещи (собаки) и уплате за нее определенной денежной сумме (цене). Соответственно, если деньги уплачены и собака передана новому хозяину, то договор уже заключен, просто в устной форме, что допустимо в данном случае. Следовательно, смысла заключать еще и письменный договор уже нет. Если деньги уплачены, а Вы заключаете договор и не прописываете там неодходимость оплаты, то это не договор купли-продажи, так как оплата является его существенным условием. Констатация факта уплаты денег не является элементом договора купли-продажи. В договоре действительно, могут быть предусмотрены любые условия, но не любой договор - это договор купли-продажи. В случае когда в договоре нет оплаты это просто договор, например о передаче вещи собственнику и т.д., в котором можно прописать что угодно, условия доставки, встречи и т.д.
Никто и не утверждает, что расписка заменяет собой договор, речь шла о том, что расписка, оформленная надлежащим образом, может являться подтверждением заключенного в устной форме договора. Из изложенного в правильно оформленной расписке всегда видно, что за договор был заключен и кто стороны.
Если договор купли-продажи,то там и надо указывать только куплю-продажу,так же,как мы например покупаем мебель или машину(по российскому законодательству собака,это имущество).Зачем в договоре упоминать,что собака не заболеет в ближайшее время,или у неё к примеру зубы все вырастут и т.д? На мой взгляд,достаточно будет просто-Я,такой-то,такой-то,купил у заводчика(такого то),собаку(щенка,такой то породы,кличку и все данные щенка),заплатил такую-то сумму(прописью),число и подпись.Всё!
Покупатель ________________________________________ Дата
Заводчик ________________________________________ Дата
Свидетель ________________________________________ Дата
А свидетель ЧЕГО? То есть,если я еду покупать собаку,то ещё свидетеля с собой должна прихватить :smile:
в договоре много слов в будущем времени и из него не следует, что он исполнен в части передачи / доставки щенка (собаки). В нём продавец много даёт гарантий, но неясно чем они подкреплены. - договор подписывается только в тот момент, когда собака передается покупателю.
Гарантии подкреплены репутацией заводчика в пуделином мире, и здешними законами. Если "продавец" не выполнит своих "гарантий" - покупатель с договором пойдет в суд, и продавцу будет не очень здОрово...:shuffle:
Если такое случится, что нужно сделать продавцу?
Вернуть деньги, часть денег, оплатить лечение, выразить сожаление? - обычно собака возвращается заводчику, а покупателю взамен выдается другая, здоровая собака.
Можно еще, конечно, дописать условие, что если не выполняются гарантии, то продавец забирает больного щенка и /или дает другого, возвращает деньги, и т.д.
Но я не слышала, чтобы кому-то по этой причине приходилось бодаться с заводчиком. Как-то тут берегут свою репутацию пуделиные разведенцы (ну я не о бэкьярд-бридерах и паппи-милах, я о серьезных заводчиках).
А свидетель ЧЕГО? То есть,если я еду покупать собаку,то ещё свидетеля с собой должна прихватить - можно без свидетеля, разумеется, но с ним - надежнее в суде (если что) :wink:
Для себя я давно сделала простой вывод - проще и надежней вообще не подписывать никакие договоры купли-продажи щенков.
Устно договорились, деньги взяли, документы отдали ( метрику РКФ или просто вет.паспорт, если родословная не нужна) - все.
Если потом возникнут какие-либо претензии со стороны покупателя, то все эти писульки - только усугубляющий фактор, плюс озвученные суммы в договоре - повод для интереса к вам со стороны налоговых органов... Да ну их, эти договоры.
negniyangel
18.09.2016, 12:21
Если договор купли-продажи,то там и надо указывать только куплю-продажу........
На мой взгляд,достаточно будет просто-Я,такой-то,такой-то,купил у заводчика(такого то),собаку(щенка,такой то породы,кличку и все данные щенка),заплатил такую-то сумму(прописью),число и подпись.Всё!
Тогда это получается не договор о покупке, а расписка об оплате.
Тогда это получается не договор о покупке, а расписка об оплате.
Ну не знаю...я думаю,что договор купли-продажи нужен для того,что бы подтвердить,что эта собака была именно куплена у данного заводчика(не украдена,не в совладении и не перекуплена).Ну вот бывает например,собаку отравили,или какой коновал-вет собачку в родах загубил,владелец будет в суде требовать возмещения,а чем он докажет,что собака была куплена и за какие деньги? Тут как раз этот договор и поможет...
А если уж заводчику так хочется обязанности возложить на себя или владельца,то тут надо составлять договор другой,вот например(скачать не удалось,поэтому-скрин).Чисто моё мнение,никому не навязываю)))
http://s019.radikal.ru/i624/1609/b4/829420a1886c.png (http://radikal.ru)
плюс озвученные суммы в договоре - повод для интереса к вам со стороны налоговых органов... Да ну их, эти договоры.
Ох...да.Помнится у нас в городе,в каком-то девяносто-лохматом году решила с собаководов налоговая денежку поиметь...Ну и собирали все заводчики,продававшие на тот момент все чеки на продукты,на все расходы,и расписки с покупателей брали,за сколько они щенка купили...В итоге получалось,что заводчик никакой прибыли не получал,ну или копейки какие...Так налоговщики удивлялись,мол,тогда зачем вы собак разводите,если прибыли не получаете?:smile:Вот ведь загадка,ага-зачем...
Тогда клуб был один-слудебного собаководства от ДОСААФ. Через некоторое время выяснилось,что налоги эти незаконно взимались,и их отменили...Вот интересно,в других городах такое было,или это у нас в Липецке такие "умные"?
Ох...да.Помнится у нас в городе,в каком-то девяносто-лохматом году решила с собаководов налоговая денежку поиметь...Ну и собирали все заводчики,продававшие на тот момент все чеки на продукты,на все расходы,и расписки с покупателей брали,за сколько они щенка купили...В итоге получалось,что заводчик никакой прибыли не получал,ну или копейки какие...Так налоговщики удивлялись,мол,тогда зачем вы собак разводите,если прибыли не получаете?:smile:Вот ведь загадка,ага-зачем...
Тогда клуб был один-слудебного собаководства от ДОСААФ. Через некоторое время выяснилось,что налоги эти незаконно взимались,и их отменили...Вот интересно,в других городах такое было,или это у нас в Липецке такие "умные"?
В Новосибирске был случай, пытались налоговики истребовать налог с продажи щенков с владельца собаки. При этом человек, продающий щенков, не был зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя. Тогда все ограничилось только звонками с налоговой инспекции. Ни налог не был заплачен, ни штрафов не было.
Лиса, в представленном Вами договоре очень смущает II раздел, а именно слова, что собака переходит во "владение". Владение не является аналогом права собственности, это два различных права. Чтобы иметь собаку в собственности мало обрести право владения. Тогда нужно писать, что "собака переходит в собственность". И еще - я не увидела здесь условий оплаты щенка. Данный договор я бы не квалифицировала как договор купли-продажи, на мой взгляд переход права собственности на собаку от заводчику к владельцу данный договор не гарантирует. Даже стороны названы "заводчик" и "владелец, получатель", а не продавец и покупатель. Скорее такой договор напоминает договор о некой "передержке".
Лиса, в представленном Вами договоре очень смущает II раздел, а именно слова, что собака переходит во "владение". Владение не является аналогом права собственности, это два различных права. Чтобы иметь собаку в собственности мало обрести право владения. Тогда нужно писать, что "собака переходит в собственность". И еще - я не увидела здесь условий оплаты щенка. Данный договор я бы не квалифицировала как договор купли-продажи, на мой взгляд переход права собственности на собаку от заводчику к владельцу данный договор не гарантирует. Даже стороны названы "заводчик" и "владелец, получатель", а не продавец и покупатель. Скорее такой договор напоминает договор о некой "передержке".
Так это не договор купли-продажи,а договор-соглашение,где стороны как раз и договариваются,как собака содержаться будет,шоу она или нет,ну и т.д(что уж там заводчик придумает))). Я вот как раз думаю,что если уж заводчик хочет какие-то условия ставить,то надо это надо тогда два договора составлять-договор купли-продажи и договор-соглашение,а не лепить всё в один...
В России же не работают любые условия ( должен то, се, пятое-десятое) после покупки? Собственник имеет право распоряжаться купленным имуществом на своё усмотрение.
Так что, заключать такие соглашения смысл есть только для того, чтобы прописать договоренности и соглашения, какие были между покупателем и продавцом в разговорах при покупке. Ну чтобы не было потом скандалов и разборок : а он мне обещал вот это при покупке, а он мне обещал вон то при продаже....
Я веду разговор о договор купли-продажи только как о документе, подтверждающем, что такое то животное было продано-куплено за такую-то сумму денег. Не найдено, не отдано, не подарено, не дано на время в аренду поиграться.... не украдено, наконец.....
Лиса, дело в том, что после подписания догвора купли-продажи и выполнения условий договора в части полной оплаты стоимости собаки и передачи собаки покупателю, право собственности на собаку перейдет покупателю, и продавец уже не сможет каким-либо образом ограничивать права покупателя на владение, пользование или распоряжение собакой.
мон ренессанс
21.09.2016, 08:00
дело в том, что после подписания догвора купли-продажи и выполнения условий договора в части полной оплаты стоимости собаки и передачи собаки покупателю, право собственности на собаку перейдет покупателю, и продавец уже не сможет каким-либо образом ограничивать права покупателя на владение, пользование или распоряжение собакой.
Вот!!! Поэтому и не вижу смысла в договорах. Мало того, потенциальное ограничение:
права покупателя на владение, пользование или распоряжение собакой
- разве не подпадает под формулировку "Продажа с обременением", коя неправомочна в России?
King, я правильно понимаю?
мон ренессанс, Тамара Шакировна, по поводу бессмысленности договоров не могу согласиться, так как договор является доказательством перехода права собственности на собаку. Жизнь длинная и многогранная, много что может случиться, когда понадобится доказательство совершения сделки, стоимости и конкретизации предмета сделки. Стоимость и ценность собак бывает разная, иногда она очень высока. Если, например, что-то случится с собакой и понадобится возмещение вреда и убытков, договором будет проще всего доказать и факт приобретения права собственности, и обосновать стоимость иска (убытков). И вообще, как раз для того, чтобы бывшие владельцы щенка не предъявляли каких-либо необоснованных требований, и нужен договор. Какие-то дополнительные условия Вы можете в него внести. Ну и в конце концов, если продавец считает необходимым, можно определить условия, только после выполнения которых право собственности перейдет в покупателю. Так что договор - вещь хорошая.
По поводу "обременения" - собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом, которыми он вправе распоряжаться по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц.
мон ренессанс
23.09.2016, 18:42
По поводу "обременения" - собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом, которыми он вправе распоряжаться по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц.
King, спасибо, конечно, за разъяснения, но....чот я не догоняю...Глупа-с...
Воспринимается мною как-то вроде того - Пациент скорее жив, чем мёртв". :shuffle:
Я говорила о собственнике продающем, и продающем "с обременением", т.е. нарушающим:
права и охраняемые законом интересы других лиц.
мон ренессанс, это просто я Вас, видимо, запутала. В приведенной Вами моей цитате я имела ввиду под собственником уже покупателя, которому после выполнения основных условий договора купли-продажи (передача щенка и оплата стоимости) принадлежат все права в отношении собаки. По поводу собственника, продающего с "обременением", поясню свою позицию. Не могу сказать, что в этом случае только продавец "нарушает", подписывают-то договор обе стороны. Просто неверно составлен договор и отдельные его положения, нарушающие нормы Гражданского кодекса, не будут иметь в дальнейшем юридической силы.
Интересный пример, как можно "попасть" , покупая пуделя в совладение:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=59112
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot