Просмотр полной версии : Дирофиляриоз. Что за ужас?
Вчера мне позвонила приятельница, хозяйка маленького совсем йорка и рассказала про эту штуку. Какие- то глисты в сердце. От укуса комара появляются. Избавиться можно только, видимо, открытой операцией. Что-то страшновато стало. Прошу откликнуться ветеринаров, или у кого было такое заболевание, как долго прожила собака. Так что вообще делать? У нас комары тучами летают, от собачников и вообще нигде не слышала про такую болезнь, а надо бы плакаты кругом вешать с предупреждением. Капли от клещей - не то. Так что, теперь перед прогулкой собак этой вонючкой от комаров обрызгивать? Мою собаку очень любят за бритый нос кусать, прямо вспухает место укуса. А в бритое пузо так однажды искусали, что я подумала, неужели у нее такое раздражение от бритья, потом дошло, что комары.
В общем, в Перми уже такие комары есть, зараженные, увы....
Если кто подскажет хирурга для операции, будем очень благодарны.
Nika-MV, Вер, я не вет, и заболевания, к счастью, не было, однако, позволю себе тебе ответить.
Паниковать не надо. Но махнуть рукой, к сожалению, тоже не получится. Ибо гадость эта для северных широт была экзотикой, но сейчас это не так. Знаю случаи заражения на широтах Питера, знаю подтвержденные случаи смерти в Мск. Поэтому профилактировать все же желательно. Основные признаки уже запущенных случаев - как при сердечной недостаточности. До той стадии, когда становится либо поздно, либо шанс только через операцию, как правило, мало кто замечает проблему.
Избавиться только операцией - это не так. Операция - это уже фактически конечная стадия. Если успевают. Схемы лечения разработаны. Но они многими тяжело переносятся и в это же время животных максимально ограничивают в движении.
В плане профилактики - ежемесячно ивермектин, селамектин и т.д. Я своего капаю когда "Адвокатом", когда "Стронгхолдом", в те месяцы, когда гоняем глистов - не капаю, т.к. даю Диронет или Мильбемакс, они тоже идут для профилактики. Само собой, в период особо злостного лета комаров обрабатывать собак репеллентами. НО!!! Прежде, чем резко и буйно начинать профилактировать - надо сдать анализ крови.
Кстати, можешь почитать вот эту темку http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=20114 Тему начинала владелица ротти из Самары, которая лично с этой бякой сталкивалась. В этой же теме есть видео (не для слабонервных). Еще на зоофоруме можешь почитать Коняева - он много об этом пишет. Его ник Parasitology. Ссылочка на раздел паразитологии ЗооФорума http://zooforum.ru/index.php?showforum=111
Вот эту гадость достали из йорка:
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ
:'(
http://images.vfl.ru/ii/1382348901/284d693b/3343281_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/284d693b3343281.html)
http://images.vfl.ru/ii/1382349001/c17449e2/3343293_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c17449e23343293.html)
Всю историю лечения этой собачки Вы можете прочитать здесь:
http://claws.ru/cgi-bin/index.pl?board=71;action=display;num=1373307137;st art=0
Синеглазка
31.07.2015, 18:57
Nika-MV, не пугайтесь раньше времени. Цикл развития у этих паразитов достаточно длинный.
Я своим клиентам за период лета комаров рекомендую три раза глистогониться, пудлам - мильбемаксом. Последний раз - после первых заморозков.
В прошлом году у меня было несколько пациентов с диро из крупных пород уже таких хороших - с кровавым кашлем, асцитами и прочими неприятностями, с гельминтами в крупных сосудах (по УЗИ). Все вылечились консервативно.
Вот раньше уже писали на форуме про него:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=174278&postcount=952
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=253772&postcount=1519
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=612472&postcount=390
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1231104&postcount=9
Ссылки даю на конкретные посты, чтобы почитать дальше там, все знают, да? - жмём на название темы в правом верхнем углу открывшегося окошка и эта тема открывается полнеостью именно с этой страницы.
Почитала я про йорка. Потому что удивилась, откуда же червя вытащили, если собака на фото явно рядом стоит, а ведь черви в сердце обычно?... оказалось что у неё была подкожная форма.
В Японии нет подкожной формы, тут они в сердце только поселяются (если не давать собакам таблетки для профилактики и их укусил комар-носитель филярий)
Цитата с того форума
(слабонервным лучше не читать)
напишу как на духу...
Значит , изначально, диагноз был поставлен по анализам. Где находятся эти гады(сердце, легкие или подкожно) было неизвестно. Если помните, то после того как Бусю нашли и дали мельбимакс, у собаки нашались удушья, она не могла нормально дышать, у нее было ОГРОМНОЕ количество микрофилярий, которые при интоксикации дали вот такую картину с легкими. Т.Е это не дирофилярии были в легких, а воспалительный процесс от них. В сердце, по ЭХО и узи сердца у нее их тоже нет. Затем, был сдан анализ (серология), в котором есть подтверждение, что дирофилярии есть. И как Пъянова определила, что у нее легочно-сердечная форма , я не знаю... наверно по серологии. на основании чего и было принято Пьяновой решение уколоть Бусе иммитицид.(сколько в эти дни было пережито ,не сказать словами... не шутка вкололи 2 кг собаке мышьяк, слава Богу эти две недели прошли)
Когда она жила еще у Ларисы тигрис, Лариса тоже находила у нее на теле шишки... когда она переехала ко мне, я их постоянно прощупывала, потом с удивлением обнаруживала, что они перемещаются. ПРИЧЕМ. ОДНА ТАКАЯ ШИШКА БЫЛА ПОКАЗАЛА ПЬЯНОВОЙ!!! ОНА ЕЕ СМОТРЕЛА НА УЗИ!!! И ВЫНЕСЛИ ВЕРДИКТ,ЧТО ЭТО НЕ ОСОБЬ (как теперь понимаем, что это была именно она!)
в связи с тем, что постоянно рука гладит собаку, шишки возникают и пропадают ... я как то забеспокоилась... и Спасибо Лене лемас, что приняли решение попробовать вскрыть хоть одну шишку...
НУ ВОТ РЕЗУЛЬТАТ ВЫ ВИДИТЕ НА ФОТО!
Сделано пять разрезов. Два на спине,это были так называемые "проходы" , они там бугрились, тк они ползали, делали дома и туннели. Но, когда Александр Николаевич вытащил "капсулу" ...и надрезал ее... мы все хором закричали "ВОТ ОН" .
СКОЛЬКО У НЕЕ ИХ ТАМ ЕЩЕ,ОДНОМУ БОГУ ИЗВЕСТНО!
Вытащили двоих, еще одного прямо возле соска... сегодня там огромная гематома... ей наверно больно.
Одна особь была больше, по размерам, вторая небольшая. Может это и пара(вроде они парами живут).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сердечные_черви
А тут на английском: https://en.wikipedia.org/wiki/Dirofilaria_immitis
(можно через гугл-переводчик перевести)
Спасибо, кто откликнулся, мне плохо уже, поведу своих собак на этот анализ.
А малышка совсем маленькая, полтора года, а глисты уже в сердце, могла ли она внутриутробно заразиться?
Почему нигде плакатов не висит на это такое страшное заболевание? Мы глистогонимся исключительно дронталом, я так поняла, от этого глиста он не дает профилактики.
Magic Mist
31.07.2015, 20:41
Nika-MV, когда я ходила на очередной семинар обучающий и речь пошла про всякие защитные средства - от клещей, блох и прочего - точно помню, что нам про этих комариных глистов рассказывали ужасы. Но утешили, что пока вроде как у нас такого нет.
Рекламировали на том семинаре средства "Вектра 3D" - обещали защиту и от этой бяки комариной.
http://www.ceva-russia.ru/Produkciya-kompanii/Spisok-preparatov/VEKTRA-3D
Так же про защиту от комаров рассказывала представитель "Интервет" - про их ошейник "Скалибор".
http://www.scalibor.ru/Scalibor/Wirkstoff-und-Wirksamkeit.asp
Magic Mist
31.07.2015, 20:47
Почему нигде плакатов не висит на это такое страшное заболевание? Мы глистогонимся исключительно дронталом, я так поняла, от этого глиста он не дает профилактики.
Много лет использовала "Мильбемакс" (очень надежный и безопасный препарат, сейчас перешла на "Каниквантел Плюс" (пользуюсь второй год, пока нареканий нет).
Мильбемакс
http://www.vidal.ru/veterinar/milbemax-tablets-for-dogs~27648#influence
Каниквантел Плюс
http://www.vetlek.ru/directions/?id=61
подробный отзыв о Каниквантеле
http://otzovik.com/review_1786846.html
Magic Mist, а вот есть, оказывается.... И в нашем городе давно про это знают, и есть аппараты для анализа , только приглашают на него в 3 часа ночи.
Aikenka, Aнют, взрослые heartworms (дифилярии) не живут под кожей. Под кожей могут быть только личинки, которые потом продвигаются по сосудам в сердце и легкие, и там уже развиваются до взрослого состояния... Так что эти фотки с длинными червями из-под кожи собаки - какой-то миф. Или это не дифилярии, а что-то другое.
нам про этих комариных глистов рассказывали ужасы. Но утешили, что пока вроде как у нас такого нет. - уже есть, Настя...:frown: К сожалению - по всему миру есть уже. A раньше только на ам. континенте эта гадость была.
Соответственно у нас и средств всяких (специфических) от нее много.
http://www.1800petmeds.com/Heartworm-cat11.html
Но утешили, что пока вроде как у нас такого нет
Насть, это не утешение. Это - даже не знаю как и назвать. Есть сейчас ооочень много и в Сибири, и на Урале, и на Алтае. Вот насчет ошейника не сильно поняла. По идее, пиретроиды на микрофилярии не действуют. Тогда в чем сакральный смысл этого ошейника? Ну если только комаров отпугнуть и то, если ветра нет. ИМХА моя такая))) Собственно, тот же вопрос и о Вектре - перметрины и неоникотиноиды в составе. *тут смайл, пожимающий плечами* Комаров убивать будут. Микрофилярий - нет. Да и Каниквантел плюс именно от диро - ни о чем. Он действует на нематод, паразитирующих в ЖКТ, но не в крови.
Nika-MV, приглашать в 3 ночи, это, конечно, круто))))) Но по идее да, очень желательно анализ делать поздно вечером или очень рано утром, в соотв. с "ритмом жизни и лёта"))) комаров. По поводу внутриутробного заражения ответ Сергея Владимировича
http://zooforum.ru/index.php?showtopic=379&st=240&p=307409&#entry307409
Отправлено 13 Февраль 2014 - 11:37
<........> Плоду дирофиляриоз не передаётся.
ЗЫ: сама подорвалась эту тему штудировать, когда "под подозрением" были собаки в одном питомнике в Тверской области. Тоже думала, что до нас не долетают еще комары с такой гадостью. А когда у Машиных собак под вопросом анализы случились, поскакала, роняя "мышку" и тапки, в инете вопрос изучать и в лабораторию кровушку пуделиную сдавать.
взрослые heartworms (дифилярии) не живут под кожей. Под кожей могут быть только личинки, которые потом продвигаются по сосудам в сердце и легкие, и там уже развиваются до взрослого состояния...
Тут Вы неправы. Это совершенно разные два вида. Совершенно разные заболевания. И те, что под кожей - никуда не продвигаются.
Отправлено 08 Июнь 2012 - 12:46
Сердечный дирофиляриоз крайне редко встречается одновременно с подкожным. Это разных два вида гельминтов Dirofilaria repens (которую нашли у Вашей собаки) и D. immitis которая живёт в сердце. Поэтому никаких 50/50. Ваша собака может спокойно жить дальше с оставшимися (если они есть) под кожей гельминтами, до тех пор пока они не отомрут и или не образуют какой-нибудь другой узелок или гнойничок. Подкожная форма не является начальной формой сердечного - быть такого не может и не может быть такого где-либо написано, разве на сайте дурдома в разделе "Творчество наших подопечных".
http://zooforum.ru/index.php?showtopic=379&view=findpost&p=267642
Собственно, о Коняеве http://parasitology.ru/index.php/chleny-obshchestva/2-konyaev-sergej-vladimirovich или тут http://asvetnsk.ru/articles/3-feed Это я к тому, что человек знает, о чем говорит, т.к. именно этими вопросами и занимается.
Тут Вы неправы. Это совершенно разные два вида. Совершенно разные заболевания...Сердечный дирофиляриоз крайне редко встречается одновременно с подкожным - спасибо. Действительно не знала что есть еще и подкожные дифилярии:str: У нас здесь только сердечных боятся...:wink:
EGOR, дык я тоже боюсь именно сердечную форму. У вас там, "в Америках")), в большинстве клиник спокойно оперируют даже запущенные случаи. А тут же... Половина хорошо, если слышали и знают нюансы, а об операциях - только в мечтах. Подкожная форма - да, неприятна, но не смертельна.
Кстати, спасибо за Вашу ссылку, посмотрела. Меня больше ингредиенты интересовали. Собственно, разброс в ДВ именно от микрофилярий не слишком-то и большой, как и предполагала. Селамектин, да ивермектин, да мильбемицин. А остальное уже в качестве добавок от остальных видов глистов.
Ёлки, заведешь собаШку и охраняешь её то от бабезий, то от микрофиллярий, то от глистов всяко-разных (ага, я еще очень боюсь эхинококка :crazy: ), то от догхантеров.
У вас там, "в Америках")), в большинстве клиник спокойно оперируют даже запущенные случаи. А тут же... - у нас оперируют, да... Но вот мой кобеленыш подхватил их, и мы не сразу сообразили, что это такое (давно это было, не знала я тогда про эту гадость), они успели серьезно повредить ему сердце до того, как их оттуда вытурили... В результате - кобель не пережил операцию по разворачиванию заворота желудка - ушел после операции (сердце не выдержало)...Не напрямую от них, но от них, поганых, от дифилярий...
А жучка моя ест этот Heartguard с превеликим удовольствием каждый месяц:smile:
мон ренессанс
01.08.2015, 06:57
EGOR, Xusha75, девушки, не совсем в тему, конечно, но что про лямблий скажете?
Насколько я осведомлена, и клиническая диагностика лямблиоза затруднительна, и лечение проблематичное. Сложное и малоэффективное.
Лечение лямблиоза представляет определенные трудности. Для полного выздоровления собаки необходимо вывести цисты из ее кишечника. Но современная медицина пока не имеет препаратов, способных на 100% удалить паразитов из организма носителя.
Применение медикаментов, губительно действующих на лямблии, в 50% случаев также малоэффективно. Микроорганизмы способны адаптироваться к химическим препаратам. При любом способе лечения важно не допустить повторного заражения и минимизировать количество цист, выделяемых во внешнюю среду.
http://jvet.ru/sobaki/lyamblioz-u-sobak
EGOR, сожалею. В любом случае, Вы попытались что-то сделать. У нас знаю, что при таком варианте (уже запущенном) в основном предлагают усыпить. Сразу. Не вдаваясь в подробности. Хотя попытаться спасти, особенно, если это молодая собака, - можно. Но не умеют в массе своей (крупные города типа Мск не беру). Много чего не умеют: порой от уровня знаний, порой от уровня оснащенности, а порой и от того, и от другого вместе. Никогда не забуду выражения лица хирурга, когда он на экране рентгеноскопа увидел Венькину лапу (на контроль приходили) - аж побежал за телефоном, чтобы снимок себе "на память" сделать )))))
мон ренессанс, насчет собак не знаю. Но что-то мне кажется, что в случае собак - вылечить практически нереально их. Типа, как и с токсоплазмой. Если уж совсем караул-караул у собаки со здоровьем, то - возможно - и надо бы пролечить. Но если все в пределах нормы, собака активна и показатели крови не заставляют впадать в уныние, то - ИМХО - дело это (лечение) попахивает разводом на крупные суммы. Свое мнение строю на том, что затем уследить где, что и когда собака нюхнула-лизнула (особенно, если это кобель) - нереально. Поди угадай - где будет циста "валяться", а где нет)))), хотя она и не слишком живуча на воздухе. А уж про собак, работающих в полях, и говорить не приходится - попробовать предвидеть, где собаШко воды зачерпнет и из какой лужи - из области фантастики. Ну эт мое мнение, возможно, я и не права.
Что касается человека... Могу сказать, что лечится. Долго, нудно, упорно, но лечится. Опять же - это на опыте моей семьи. У племянника в раннем детстве была серьезная проблема с кожей - участковый педиатр направила к узкому специалисту. Лямблии нашлись и в большом количестве. Лечились потом долго и всей семьей. По результатам лечения - ТТТ. Племяннику уж 15 годков.
Я тоже не знала раньше, что есть подкожная форма филярии. Тут в клиниках плакаты висят про филярий, на них толко про тех, которые в сердце селятся.
Когда я сказала нашему вету, что в Росси есть подкожная форма и червей из шишек под кожей вытаскивают, он был удивлён и сказал, что в Японии такого нет.
На Дальнем Востоке были случаи, собаки уже умирали от сердечной формы, никто не мог диагноз поставить, вскрытие показало...
подкожная форма вроде и у людей встречается....
Кстати, да и у людей, мне в ветклинике рассказали случай, что несколько лет назад в больнице у девочки из щеки вытащили червя. Но так же рассказали, что долго официальная медицина, по крайней мере у нас, отрицала факт подкожной формы и наличия таких червей, их считали психическими и что им кажется будто под кожей что-то есть.
Rembra, возможно это была личинка овода или мухи.Такие заболевания относятся к миазам.В связи с туристической миграцией такую напасть возможно завести,а наши паразитологи с такими симптомами знакомы только по книжкам и то в период учебы-"проходили мимо".
Татьяна, мне об этой истории с девочкой рассказали в ветклинике, как иллюстрацию к собаке под капельницей и лечащейся от диро. Как говорится: за что купила, за то и продаю.
Magic Mist
01.08.2015, 23:08
Xusha75, я же совсем не разбираюсь в данной теме. Просто поделилась тем, что нам на семинарах втолковывали, не более того.
Большое спасибо, что ты снова пишешь - прочесть специалиста всегда и полезно и приятно!
larisa240675
02.08.2015, 08:02
[b]Magic Mist[/bзначит,хорошо,что я перед второй прививкой дала Мельбемакс.А то в ветеринарке отругали-не их лекарство
s-kardinal06
03.08.2015, 23:58
Что-то почитала-почитала, занервничала. Пошла всех мильбомаксом накормила.......
larisa240675
04.08.2015, 08:26
s-kardinal06,вот и я о том же.
Наталья74
04.08.2015, 09:14
Напишу, что знаю.
Юг России неблагополучный очень по дирофиляриозу. Наши веты хорошо с ним знакомы, в ветеринарках видела банки с заспиртованным сердцем собаки, оплетенным дирофиляриями. Плакаты тоже висят с разъяснениями опасности...
Основные виды диагностики:
1) тест (по типу теста на беременность - капельку крови на тест полоску), стоит около 500 рублей;
2) обычный анализ крови смотрят под микроскопом, микрофилярий видно глазом; то есть часто они обнаруживаются случайно по сдаче крови по иным причинам;
3) узи сердца, если уже есть конкретные подозрения.
С лечением от дирофиляриоза пришлось столкнуться лично. Перед введением препарата врачи честно предупреждают, что лечение очень токсичное, собака может погибнуть от его последствий. Видела, как это лечение переносила собака - очень тяжело.
Некоторые породы собак (например, колли) в лечении от дирофиляриоза имеют противопоказания.
Мы профилактически защищаемся мильбемаксом. Это достаточно надежно.
Дирофилярии чаще всего бывают у больших собак, у мелочи встречаются реже: им там места мало. Я переписывалась в силу необходимости с Parasitolog, по его словам конкретно у пуделей известны единичные случаи заражения. В основном в группе риска породы, которые на улице живут большее время, а не домашние собаки. При этом чаще болеют взрослые собаки, а не щенки (потому что дирофиляриям надо время, чтобы развития в организме). Возможность внутриутробного заражения практически исключена, основной источник - непосредственный укус комара - переносчика.
Наталья74, Наташа, а как часто Вы даете мильбемакс? Нужна же ежемесячная обработка. Каждый месяц и даете? Тем более, на юге цикл развития этой гадости укорочен. Мне как-то вроде и не сильно хочется через рыжего дополнительную таблетку прогонять, у нас и так сейчас "перебор" по таблеткам. Поэтому глистогонимся раз в 3 месяца тем же мильбемаксом или диронетом, и в этот месяц не капаемся. В остальное время - капаю стронгхолд на холку: начинаю где-то с марта и заканчиваю ноябрем.
Наталья74
04.08.2015, 11:06
Xusha75, мы делаем точно также. Мильбемакс - раз в три месяца. В перерывах - капли.
Как Вы точно написали в посте N2 - не совмещаем таблетки и кожную обработку.
Когда идем на природу, я еще могу шерсть репеллентом от комаров обработать http://kashtanka.org.ru/shops/id5131, чтобы просто отпугнуть насекомых. Он не токсичный, но и держится только вот на один раз.
Наталья74, а этот Мр.Бруно (который репеллент) сильно вонючий? Маслянистый? А как долго по времени держится эффект? Хотя бы часа 3-4 или меньше?
Я читала, что некоторые в качестве репеллента используют одеколон гвоздику. Распрыскивают на собаку. Кто-нибудь пробовал?
Rembra, гвоздика, так же как и ваниль, и корица, и цитрусовые обладают репеллентными свойствами. Самый простой способ избавиться от комаров (но не самый дешевый) - возьмите поллимона, потыкайте в него палочки корицы и подожгите. ;)
Наталья74
04.08.2015, 12:11
Наталья74, а этот Мр.Бруно (который репеллент) сильно вонючий? Маслянистый? А как долго по времени держится эффект? Хотя бы часа 3-4 или меньше?
Не сильно вонючий и не сильно маслянистый. Эффект вполне держится полдня или больше. Я 1 раз брызгаю в день перед большим мероприятием.
Rembra, гвоздика, так же как и ваниль, и корица, и цитрусовые обладают репеллентными свойствами. Самый простой способ избавиться от комаров (но не самый дешевый) - возьмите поллимона, потыкайте в него палочки корицы и подожгите. ;)
Xusha75, немного не в эту серьезную тему, но на днях в соцсетях увидела запись у друга.
"Подсказали идеальное средство от комаров. Берем пол лимона и.... и уезжаем с этими деньгами туда, где комаров нет априори"
Синеглазка
04.08.2015, 17:46
у пуделей известны единичные случаи зараженияконкретно своим не стригу морду на лето - комары не прокусывают.
LikaSolo
05.08.2015, 10:57
Т.к. со старшим несколько лет прожили в теплом климате, про эту пакость знаю, обрабатывала его каплями "Адвокат", там в списке как раз эта гадость есть, НО он не защищает от иксодовых клещей (пирик). Сейчас нашла "Инспектор", там и клещи и блохи и глистогонка и диро, так что, думаю, пока на нем будем. Единственное, что, пожалуй, вызывает беспокойство - не слишком ли часто глистогонка, но...
В прошлом году использовала капли "Инспектор". Большая собока " не пудель" переносила их тяжело, пудель вроде нормально. Потом, осенью, у пуделя начались нелады с пищеварением. Сдали кал и первое что нам написали: яйца глист, на словах сказали, что довольно много. Спросили, когда глистогонили чем. На " Инспектора" поморщились и сказали, что мы не первые. Так что насчет глистогонки каждый месяц - это еще вопрос. Получается, что каких то глистов мы травим, а каких то нет и в отсутствии конкурентов они разводятся. Я поняла так.
Девушки, а самый прикол, звонит вчера мне снова приятельница и говорит, что они здоровы. А они уже хирургов в Москве искали, собрались уже машину и дачу продавать))) Съездили еще по ветам, сделали Узи сердца и еще раз анализ, уже у других, и все спокойно!
Оказывается, хозяйка на неделю уезжала, а как приехала, собачка попрыгала от радости, а через час уже больная. Всю неделю ее носили только на руках и слезы над ней лили. После ветов вышли, она спустила ее на землю и сказала: все, ты здоровая, не притворяйся. Та и побежала тут же, а то все на руках умирающая лежала.
Представляете, какие они хитрые, полтора кг веса?
Но за информацию всем спасибо, будем глистогониться мельбимаксом и капаться стронгхоллом. А после родов когда глистогонить? И для щенков мельбимакс есть в жидкой форме?
Синеглазка
05.08.2015, 19:43
Nika-MV, я на диро только в гослабораторию отправляю - они не лечат, только анализы делают - им смысла врать нет.
ТатьянаТ
06.08.2015, 04:00
Nika-MV, это что ж получается, ветеринары готовы были здоровую собаку под нож положить, на такую сложнейшую операцию? Или просто ошиблись? Дороговатая ошибка получилась бы...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot