Что это такое Chiari Malformation and Syringohydromyelia??? [Архив]

Ivan

22.04.2009, 22:29

Yulja c Dizelem, это диагноз появился не так давно, как только стали делать КТ и МРТ у собак, так и появился. У этой болячки еще название есть - типа синдром по фамилии какого-то мужика, который это первый на МРТ увидел и понял почему попавший ему в руки гидроцефал так плохо на лечение реагирует, потом еще отловил гидрика - посмотрел на МРТ, потом еще и еще ....(счастливый дядька - у него был даже МРТ на работе, а теперь у него еще есть и синдром в его честь). На Каширке в Москве вет.клиника при онкоцентре его в основном ставит, так как у них есть возможность диагностики. Говорят, что очень часто у йорков встречают. Проявляется в зависимости от степени выраженности дефекта. В возрасте - у кого до года, у кого-то раньше (но до пенсионного не доживают точно), кто-то менее наблюдательный из хозяев, других соб не держал сравнить, не с кем и думает что это норма, пока собака по кругу ходить часами не станет или в углу упершись башкой сутками не стоит. Как проявляется - все прелести собачки-гидроцефала, степень проявления признаков - зависит от степени выраженности дефекта. По наследству оно и передается, особенно теми у кого дефект не сильно выражен - ну подумаешь йорик кличку свою не знает - он просто гордый и брезгует отвечать вам, подумаешь к туалету приучить не возможно - он же маленький и любимый, и красивый, и чАмпион!

Yulja c Dizelem

22.04.2009, 23:54

Ivan, большое спасибо за пояснение.
ТТТ пока с этим не встречалась. Просто финские заводчики написали про этот кошмар и ссылочку дали. Стала переводить, а получилась каша из вет и мед термин .

Aikenka

23.04.2009, 07:13

Какой кошмар!...... :(
У соседей моей подруги живёт стаффка с диагнозом гидроцефалия :(
Хозяева её очень любят и пытаются поддерживать как могут.....

Dikovinka

23.04.2009, 09:10

Yulja c Dizelem , Юля, я почему-то подумала сначала, что тебе итальянские заводчики об этом написали, у нас очень "модно" среди ветов это заболевание ставить, даже на обычно отравление иногда ставят. Я тебе писала об это полтора года назад и симптомы писала и про диагностику, ты видимо не придала значания. У нас диагностируется это заболевание компьютерной томографией (сканирование мозга). Но как мне объяснил мой ветеринар нужен еще и грамотный невролог который сможет правильно прочитать снимок, не все это могут.
Если ты наберешь в гугле "гидроцефалит у собак" или "гидроцефалия", найдешь кучу ссылок по этому заболеванию. К сожалению в группы у кого часто встречается это заболевание входят пудели. :frown:

Natalia312

23.04.2009, 11:57

Сейчас Йорков полно в Москве с гидроцефалией..Оперировать их умеют отсилы 1-2 хирурга в Москве! В основном их всех усыпляют..
Видела лет 10 назад щенка пуделя с таким диагнозом.. Что с ним стало - не знаю..его заводчики себе оставить собирались и лечить..

Dikovinka

23.04.2009, 12:13

Первоначальное сообщение от Natalia312
Сейчас Йорков полно в Москве с гидроцефалией..Оперировать их умеют отсилы 1-2 хирурга в Москве! В основном их всех усыпляют..
Видела лет 10 назад щенка пуделя с таким диагнозом.. Что с ним стало - не знаю..его заводчики себе оставить собирались и лечить..

Natalia312 ,если я правильно поняла моего ветеринара (сама я не вет), то эта операция полного излечения не дает.
Кстати, не знаю как в России, но у нас комп. томография этого заболевания очень дорогая около 1000 евро стоит.

Rococo

23.04.2009, 12:26

Первоначальное сообщение от Airy
http://www.villakoirakerho.com/terveys/muutsairaudet.htm

Официальный сайт Финского Пудель-клуба.
Синим выделены ссылки на родословные.
Там по фински и может быт непонятно, толко две собаки с етим диагнозом

musta toy uros
INKOGNITO IZ VOLZHSKOY SERENADY
FIN18984/07 synt. 6.12.2005 - lievä Chiarimainen epämuodostuma (17.4.2009)
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN18984/07
(lisätty 22.4.2009)

aprikoosi kääpiö narttu
TRUCKER'S DEJA VU
FIN38398/08 synt. 29.6.2008 - Chiari epämuodostuma, takaraivon dysplasia (15.12.2008)
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN38398/08&R=172.32

Dikovinka

23.04.2009, 12:41

Первоначальное сообщение от Rococo
Там по фински и может быт непонятно, толко две собаки с етим диагнозом

Rococo , Юля, не совсем понятно, две только российские собаки с таким заболеванием или вообще только две собаки? :shy:
Я зашла посмотрела, но по-фински ни фига не понимаю. :shuffle:

Outia

23.04.2009, 13:48

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Rococo , Юля, не совсем понятно, две только российские собаки с таким заболеванием или вообще только две собаки? :shy:
Я зашла посмотрела, но по-фински ни фига не понимаю. :shuffle:

Натах, я ессно тоже по-фински ни фига, но автопереводчик выдаёт приличный перевод. Я вчера разобралась со страничкой, выставленной Airy. Крупными буквами - болезни, а потом, около каждой собачки мелким шрифтом уточнение. И даты результатов. Попробуй или на итальянский, или на русский. На французский у меня замечательно перевелось.

Aikenka

23.04.2009, 13:48

уууу - как дорого! это-ж очень мало кто будет тратить такие деньги на диагностику :(

Aikenka добавил(а) 1240483789:

а у кого есть ссылка на автопереводчик страниц с финского на русский?
я пока что не нашла

Outia

23.04.2009, 13:50

И родословные там же, как Airy объяснила - синим шрифтом.

МНС

23.04.2009, 13:56

Гидроцефалия чаще всего сопутствует синдрому карликового нанизма, который у пуделей периодически встречается. Отсюда и широкое распространение ее среди мелких йорков. Но мне кажется что Syringohydromyelia это отнюдь не просто синоним гидроцефалии, а нечто более сложное.

Outia

23.04.2009, 13:57

Aikenka добавил(а) 1240483789:

а у кого есть ссылка на автопереводчик страниц с финского на русский?
я пока что не нашла

Ань, я переводила вот тут. В рамочку Traduire le texte suivant вставляла то, что нужно и выбирала язык.

http://www.google.fr/language_tools?hl=fr

Outia добавил(а) 1240484582:
Первоначальное сообщение от Rococo
Там по фински и может быт непонятно, толко две собаки с етим диагнозом

musta toy uros
INKOGNITO IZ VOLZHSKOY SERENADY
FIN18984/07 synt. 6.12.2005 - lievä Chiarimainen epämuodostuma (17.4.2009)
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN18984/07
(lisätty 22.4.2009)

aprikoosi kääpiö narttu
TRUCKER'S DEJA VU
FIN38398/08 synt. 29.6.2008 - Chiari epämuodostuma, takaraivon dysplasia (15.12.2008)
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN38398/08&R=172.32

Юлик и третья тоже? В начальной стадии?

aprikoosi toy uros
TRUCKER'S DOUBLE TROUBLE
FIN38399/08 synt. 29.6.2008 - lievä Chiarimainen epämuodostuma, lievä syringomyelia (17.4.2009)
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN38399/08&R=172
(lisätty 22.4.2009)

Aikenka

23.04.2009, 14:03

Спасиб! :)
Вот, вижу, там внизу и есть как раз - вставляешь адрес страницы в строку, и переводится вся страница сразу. Оч удобно, не нужно всё в рамочку вставлять по частям :)

JASMIN

23.04.2009, 14:10

Там все собаки с гидроцефалией или только те, чьи клички выделены красным?

JASMIN добавил(а) 1240485100:

А почему Голден Эрос в доках выделен желтым?

Outia

23.04.2009, 14:14

Первоначальное сообщение от JASMIN
Там все собаки с гидроцефалией или только те, чьи клички выделены красным?

JASMIN добавил(а) 1240485100:

А почему Голден Эрос в доках выделен желтым?

Марина, красным выделены последние результаты. А в остальном - не ленись, я ссылку дала очень лёгкую для перевода, вот и разберёшься, у какой собачки какая болезнь.

JASMIN

23.04.2009, 14:20

У мине комп глючит, пишет - "Проблема при загрузке страницы" - он у меня че хочт грузит, че не хочет не грузит. Щас пробовала - не хочет!

Outia

23.04.2009, 14:22

Первоначальное сообщение от JASMIN
У мине комп глючит, пишет - "Проблема при загрузке страницы" - он у меня че хочт грузит, че не хочет не грузит. Щас пробовала - не хочет!

Частями пробуй, текст вводи, а не целую страницу.

JASMIN

23.04.2009, 14:23

Пробовала ужжо - не хочет!

МНС

23.04.2009, 14:29

По русски это заболевание называется СИРИНГОМИЕЛИЯ. По поиску в интернете можно найти кучу материалов об этом. Еще одно название МАЛЬФОРМАЦИЯ АРНОЛЬДА - КИАРИ.
Представляю вам результаты моего пятиминутного труда в этом направлении.

Сирингомиелия- это заболевание нервной системы, в результате которого в спинном мозге образуются полости. Как правило они находятся в краниальной части шейного отдела спинного мозга по центральному каналу в области серой спайки. Это объясняет и клинические признаки, связанные с гиперэстезией. В этом участке спинного мозга происходит перекрещивание проводников болевой и тактильной чувствительности ( она проявляется в области шеи и ушей и является ведущим клиническим признаком): животные расчесывают эти места, трясут головой, как при отите. При проведении груминга испытывают неприятные болезненные ощущения (крик и визг). При прогрессировании заболевания может искривляться шея, в дальнейшем она может не распрямляться во сне и во время еды. Наблюдается слабость задних конечностей, может наступить паралич.
При сочетании с гипоплазией мозжечка отмечается кружение, тремор головы, дезориентация. По одним данным симптомы можно заметить уже к первому году жизни щенка (болезненность шеи, хождение кругами), по другим - к трём годам.
Считается, что сирингомиелия и окципитальная гипоплазия является генетически обусловленными аномалиями и наследуются по рецессивному типу. Вдобавок это может сочетаться с дисплазией митрального клапана.
Диагноз ставится на основании магнитно-резонансной томографии (МРТ), а также характерного комплекса неврологических расстройств, учитывая семейный анамнез. Большое значение имеют результаты КТ, ЭЭГ, миелографии и анализа цереброспинальной жидкости. Существует градация по степени тяжести заболевания.
Итак, сирингомиелия является генетически обусловленным заболеванием.

В связи с нарушением эмбриогенеза изменяется закладка отдельных слоев эмбриональных клеток, которая вызывает патологическое разрастание глии в ЦНС, зачастую сочетается с другими нарушениями эмбриогенеза, поэтому неврологические симптомы часто сочетаются с симптомами поражения других систем организма. Разрастание глиозной ткани ведет в последствии к образованию полостей.
Последних данных по лечению сирингомиелии у животных пока нет, но в основном предлагается симптоматическое.
Прогноз для жизни относительно благоприятный (в зависимости от выраженности поражений), для выздоровления - неблагоприятный.
В европейских странах владельцам собак предлагают МРТ почти в обязательном порядке.
Проблемам, связанным с данным заболеванием у животных, посвящены специальные сайты, по размещенным фотографиям можно сделать вывод, что успешно проводятся операции.
К сожалению в России нет обязательного тестирования на наследственные заболевания у животных. Если это необходимо, то обращаются с проблемами конкретных собак, хотя уже существуют лицензированные врачи, которые могут выдать официальную справку (сертификат обследования); это не генетический анализ, который очень сложен и дорог и применим исключительно к людям.
В Финляндии, например, делают генетический анализ и собакам. Там разрешен так называемый „double mating“- двойная вязка ( с двумя различными кобелями) за одну течку. При этом помету и родителям делается генетический анализ и выдается родословная с указанием отцовства каждому щенку.

ВОТ НЕКОТОРЫЕ ССЫЛКИ:
http://www.vetphoto.ru/forum/lofiversion/index.php/t198.html
http://www.infodog.ru/forums/index.php?showtopic=11669

JASMIN

23.04.2009, 14:57

Спасибо!

Yulja c Dizelem

23.04.2009, 15:27

Девушки я очень надеюсь на конструктивный диалог а не на охоту на ведьм!! Именно поэтому и открыла эту тему. Фины молодцы, ничего и не от кого не скрывают.. в отличии от "нас" например.(ни кого не имею ввиду, просто мысли вслух) вот вам и продолжение темы "Этики"

ambercountry

23.04.2009, 15:55

Yulja c Dizelem, Юля, так мы и ведем конструктивный диалог... Никто из нас не может сказать, что его собака абсолютно генетически здорова и не является носителем заболеваний лишь только потому, что мы этого САМИ НЕ ЗНАЕМ... И не от наличия тестов это зависит.... ведь не все болезни тестами определяются... и по большому счету, каждая вязка каждой суки, независимо от породы - это риск...
вот только все же, надо на официальном сайте пудель клуба сделать страницу здоровья, где вывешивать ВСЕ результаты тестов (как хорошие, так и плохие). Чтобы народ был в курсе что и как и пропагандировать доступное тестирование... имхо

кстати, очень рекомендую книгу Джоржа Паджетта (из-во "СОФИОН" в переводе Кузнецовой)
"КОНТРОЛЬ НАСЛЕДСТВЕННЫХ БОЛЕЗНЕЙ У СОБАК"
у меня она 2006 года выпуска, но не думаю, что найти ее будет сложно - интернет велик.

Ivan

23.04.2009, 16:14

Первоначальное сообщение от МНС
Но мне кажется что Syringohydromyelia это отнюдь не просто синоним гидроцефалии, а нечто более сложное.

Гидроцефалия гидроцефалии рознь. И причины её возникновения разные. Мальформация Арнольда - Киари - возникает нарушение оттока из-за анатомических особенностей строения - ну и дальнейшее развитие событий - оттока нет, жидкость скапливается в черепной коробке - и мы увидим гидроцефалию. Лечение гидроцефалии тоже всегда разное, и зависит от причин вызвавших её. Понятно, что пока мы не устраним действии причины, то следствие этого действия мы будем вынуждены устранять постоянно и периодически (если его, вообще, будет возможно устранить каким-либо путём). При такой патологии проводяться операции. От головного мозга ставят катетер который отводит жидкость в брюшную полость, ну а из брюшной полости она всасывается множеством кровеносных сосудов. Сама суть, частично техника и расходные материалы, как я понимаю, позаимствованны из медицины - детишкам маленьким проводят такие же операции.

JASMIN

23.04.2009, 16:25

Это что же? Песа ходит и испытывает постоянную боль? Кошмар!

Dikovinka

23.04.2009, 16:35

Ivan, и все таки, гидроцефалия это генетическое заболевание или она может возникнуть вне зависимости от этого?
Дело в том, что когда мне пришлось столкнуться с этим видом заболевания, я разговаривала с моим ветом, он склонен считать, что такое недоразвитие может возникнуть и внутриутробно в результате какой-нибудь инфекции.

МНС

23.04.2009, 16:42

Dikovinka, такое бывает и довольно часто. И от инфекции, и от родовой травмы и от действия других тератогенных факторов.

Nicole

24.04.2009, 21:42

Первоначальное сообщение от Ivan
Гидроцефалия гидроцефалии рознь. И причины её возникновения разные. Мальформация Арнольда - Киари - возникает нарушение оттока из-за анатомических особенностей строения - ну и дальнейшее развитие событий - оттока нет, жидкость скапливается в черепной коробке - и мы увидим гидроцефалию. Лечение гидроцефалии тоже всегда разное, и зависит от причин вызвавших её. Понятно, что пока мы не устраним действии причины, то следствие этого действия мы будем вынуждены устранять постоянно и периодически (если его, вообще, будет возможно устранить каким-либо путём). При такой патологии проводяться операции. От головного мозга ставят катетер который отводит жидкость в брюшную полость, ну а из брюшной полости она всасывается множеством кровеносных сосудов. Сама суть, частично техника и расходные материалы, как я понимаю, позаимствованны из медицины - детишкам маленьким проводят такие же операции.
Вы имеете ввиду шунтирование ( дренаж) ?

Ivan

24.04.2009, 21:46

Nicole, да.

МНС

25.04.2009, 10:45

........клинические признаки, связанные с гиперэстезией. В этом участке спинного мозга происходит перекрещивание проводников болевой и тактильной чувствительности ( она проявляется в области шеи и ушей и является ведущим клиническим признаком): животные расчесывают эти места, трясут головой, как при отите. При проведении груминга испытывают неприятные болезненные ощущения (крик и визг). При прогрессировании заболевания может искривляться шея, в дальнейшем она может не распрямляться во сне и во время еды. Наблюдается слабость задних конечностей, может наступить паралич.
При сочетании с гипоплазией мозжечка отмечается кружение, тремор головы, дезориентация.......

Очевидно, что как при любом заболевании, сирингомиелия может проявляться в большей или меньшей степени. Возможно, что у мелких пород с круглым черепом все симптомы проявляются значительно ярче. А у других пород, с нормальным строением черепа они могут выражены значительно меньше. Так, среди пуделей изредка встречаются собаки, которые постоянно чешут уши, при полном отсутствии признаков раздражения в ушах. Изредка отмечается и повышенная болевая чуствительность в области шеи и ушей. Я думаю, что подобные собаки знакомы многим.
Может быть эти симптомы и являются клиническим проявлением сирингомиелии? Хорошо бы провести обследование подобных собак при помощи МРТ!!!

Yulja c Dizelem

25.04.2009, 18:23

Первоначальное сообщение от МНС
Так, среди пуделей изредка встречаются собаки, которые постоянно чешут уши, при полном отсутствии признаков раздражения в ушах. Изредка отмечается и повышенная болевая чуствительность в области шеи и ушей. Я думаю, что подобные собаки знакомы многим.
Может быть эти симптомы и являются клиническим проявлением сирингомиелии?
вот поэтому я и завела эту темку. меня интересуют симптомы . нигде конкретно я этого не нашла. все туманно..

МНС

25.04.2009, 19:26

А при помощи каких методов осуществляют тестирование собак на это заболевание в Финляндии?

Roza

27.04.2009, 07:09

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
вот поэтому я и завела эту темку. меня интересуют симптомы . нигде конкретно я этого не нашла. все туманно..

Юля, Sanna Koponen или её совладельцы, почему вдруг стала(и) делать тест на данное заболевание?
Что-то ведь в поведении собак(и) её (их) встревожило?
Если почему-то Sanna об этом не пишет, наверное, можно задать ей этот вопрос?

Yulja c Dizelem

27.04.2009, 12:18

МНС, Roza, я конечно попробую спросить, но знание моего английского(точнее полное не знание) затрудняет полноценное общение. и термины.. переводчик некоторые слова неправильно переводит..

Roza

27.04.2009, 13:05

В таких ситуациях всегда можно обратиться к друзьям, владеющим английским языком, мне так кажется.:smile:

Rococo

27.04.2009, 13:08

Да интересно. Две собаки одного владельца из разных линий. Неплохо было бы узнать поточнее. Роза, ты языком владеешь, напиши подробное письмо, пусть Юля отправит. Важно знать какие симптомы и на что обращать внимание и как диагностировать. Тут ведь речь не о каком-то стодолларовом тесте а была проведена томография наверное. Боюсь предположить, но если томография в Эстонии стоит 10000 тыс. рублей... то в Финляндии она точно вдвое дороже

Roza

27.04.2009, 13:54

Я могу ужо напрячься и, подумав, написать. что-то не очень сложное...Так я общаюсь, к примеру, с Edit Milnar, у которой тоже английский неродной))).
Грамотные письма ))) по серьёзным вопросам)) пишет мне сын.
Он обучен аж трём языкам))).
Разговаривать боюсь. Но всегда рядом друзья, которые выручают! Это меня расслабляет в необходимости познания английского, но не извиняет...
:smile:

Roza добавил(а) 1240829744:
У Юли есть кому помочь. :smile:

Yulja c Dizelem

27.04.2009, 14:26

Roza, есть то он есть, а как дело до дела доходит.. все вечно занятые. Если не сложно напиши тезисно вопросы.

Outia

27.04.2009, 14:37

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
вот поэтому я и завела эту темку. меня интересуют симптомы . нигде конкретно я этого не нашла. все туманно..

Юль, вот у французских ветов нашла:

Le symptôme le plus fréquent est le grattage, soit en l’air près de l’épaule quand le chien est excité, soit quand il marche en laisse.

Самый распространённый симптом - это жест почёсывания или около плеча (не касаясь, "в воздух"), когда собака возбуждена или когда она идёт на поводке.

Rococo

27.04.2009, 15:19

Можно я тоже присоеденюсь к вопросам?
1, Какие симптомы и метод диагностирования? 2, Две собаки разного возраста. У молодого в каком возрасте стали появлятся подозрения на эту болезнь? А у взрослого были симптомы всю жизнь или появились позже?

Юль, ты вообще молодчина, что подняла такую тему! Огромный респект тебе от меня! :hb:

Outia

27.04.2009, 16:09

Первоначальное сообщение от Rococo
Тут ведь речь не о каком-то стодолларовом тесте а была проведена томография наверное. Боюсь предположить, но если томография в Эстонии стоит 10000 тыс. рублей... то в Финляндии она точно вдвое дороже

Если не втрое дороже (см.пост Диковинки), НО! Может быть, в Финляндии система медицинского страхования собачек, такая же как во Франции? У нас большинство владельцев и крупных заводчиков страхуют на случаи болезни или несчастного случая. Если вет ставит диагноз или ПОДОЗРЕНИЕ, то заполненный им формуляр выдаётся владельцу, которому возмещается томография. Если нет денег заплатить сразу и ты не можешь ждать возмещения, то едешь с направлением личного вета в ВетАкадемию, у которой договор со страховыми компаниями.
Мой Рабинович :smile: застрахован на возмещение 50 процентов. Плачу 15 евро в месяц. Ему ещё нет 3-лет, поэтому мы взяли неполную страховку, а половинное возмещение в случае болезни или несчастного случая ТТТТТТТТ.
К 7-8 годам будем платить 30 евро в месяц с возмещением 100 процентов. Надеемся, что не понадобится никогда.....

Rococo

27.04.2009, 16:22

Вполне возможно, что есть такая система. Это тоже интересно узнать :smile: У нас тоже есть своя система страхования животных, но насколько мне известно, деньги выплачиваются владельцу только ПОСЛЕ всех процедур и лечения. Никаких льгот страхование не предусматривает.

Outia

27.04.2009, 16:26

Вот страховая компания моего Робика. Заводчикам большие скидки по кол-ву собак. Томография возмещается по первому определению и направлению вета. Поэтому мне кажется, что у финнов тоже такое есть, поэтому денег им это не стоит.

http://s52.radikal.ru/i135/0904/ee/02775ab81f46.jpg (http://www.radikal.ru)

Outia добавил(а) 1240839752:
Первоначальное сообщение от Rococo

Юль, ты вообще молодчина, что подняла такую тему! Огромный респект тебе от меня! :hb:

Да, это замечательно, что тема поднята! Надеюсь, что девушки-американки или другие англоязычные подключатся и грамотно составят финнам вопросник! Это ведь всех должно интересовать....

ambercountry

27.04.2009, 17:03

Rococo, Outia, Roza, поддерживаю! очень интересная тема...
Не знаю как во всей России, а у нас в Калининграде одна единственная кампания страховала собак... Но - потом перестала.... им это оказалось не выгодно.... собаки, видетели, иногда болеют... а платить за них ой как не хочется... вот если б владельцы платили ренту и Не обращались в кампанию за возмещением расходов - вот тогда бы это их устроило.... обидно.....

Roza

28.04.2009, 08:55

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Roza, есть то он есть, а как дело до дела доходит.. все вечно занятые. Если не сложно напиши тезисно вопросы.

В посте 48 я эти вопросы уже сформулировала....

Yulja c Dizelem

28.04.2009, 11:25

Первоначальное сообщение от Roza
Юля, Sanna Koponen или её совладельцы, почему вдруг стала(и) делать тест на данное заболевание?
Что-то ведь в поведении собак(и) её (их) встревожило?
Если почему-то Sanna об этом не пишет, наверное, можно задать ей этот вопрос?
а на инглишь? плизз:wink2:

добавляю вопросы от Юли
1, Какие симптомы и метод диагностирования?
2, Две собаки разного возраста. У молодого в каком возрасте стали появлятся подозрения на эту болезнь?
А у взрослого были симптомы всю жизнь или появились позже?

Rococo

28.04.2009, 11:37

Нашёлся добрый друг, кто поможет с переводом.
Я добавлю ещё вопросы.

Как собаки себя чувствуют сейчас?
Какое лечение они проходят? Излечима ли вообще эта болезнь? какие прогнозы у врачей?

Yulja c Dizelem

28.04.2009, 11:46

а главное это всеж наследственное, или приобретенное..
у меня вот такая мысть в голове появилась а может эта потология в следствии того, что разная форма головы у рассовых типов "немецкий" и "американский"
Да простят меня американские девочки, ведь не секрет что америка первая по разведению миксов-"во имя породы!"....
Где гарантии что у наших красивых американских тоев, в 10-15 -30 колене не пробегал кто то из мелочи: мальтез, хин, пекинес, кавалер тот же самый, у кого это часто встречается....
Возможно это бред ..

Rococo

28.04.2009, 11:51

Я как-то пропустила вторую страницу и не заметила, что есть и третий пёс с диагнозом. Кошмар!

В основном все болезни в той или иной степени носят наследственный характер. Но это ни коим образом не означает, что ты или кто-то из заводчиков виноват врождении больных деток. Понятно, что об этой болезни никто до этого ничего не знал (((

Rococo добавил(а) 1240909357:
У меня получилось вот такое письмо, которое я попросила перевести. Если есть дополнения, то пожалуйста делайте их.

-----------------------------------------------------

Здравствуй Санна!

У меня накопилось несколько вопросов по поводу Chiari Malformation and Syringohydromyelia. Можно я их тебе задам?
1. Какие симптомы заставили тебя волноваться? Почему ты обратилась к врачу?
2. Какие анализы делал доктор?
3. Болезнь диагностированна у собак разного возраста, у молодых появились те же симптомы? А у старшего симтомы были раньше или появились только сейчас?
4. Как собаки себя чувствуют сейчас?
5. Какое лечение они проходят?
6. Излечима ли вообще эта болезнь? Какие прогнозы у врачей?
7. На сегодняшний день есть только три собаки в Финляндии с этим диагнозом или их больше? Распологаешь ли ты такой информацией?
В России эта болезнь мало известна. Буду благодарна тебе за подробный ответ и обязательно поделюсь этой информацией с другими российскими заводчиками.

С уважением Юлия Приходько.

Airy

28.04.2009, 14:28

К сожалению, как я понимаю, как минимум одной из собак уже нет в живых. И диагноз, видимо, ставился посмертно.
Конечно все подробности лучше узнать у Sanna.

Airy добавил(а) 1240918803:
Это сайта Trucker's:

17.4.2009 MRI, magnetic resonance imaging at Aisti.
Diagnoses that we got:
Trucker´s Double Trouble, Chiari Malformation, Syringomyelia (minor 0,9 mm).
Inkognito Iz Volzhkoy Serenady, Chiari Malformation (minor).
Egoist Iz Volzhkoy Serenady, all clear. Suspected narcolepsy, investication goes on....
http://www.villakoira.net/news09.html

http://www.villakoira.net/males/boni.html

Rococo

28.04.2009, 15:25

Airy
Спасибо за дополнение! Если это институтская клиника Aisti, то я смогу всё подробно узнать об этой болезни, расспросив доктора нашей клиники, который недавно вернулся, пять лет проработав именно там, изучая проблемы головного и спинного мозга животных. Но я сейчас болею и ещё неизвесно когда его увижу (((
Но Санне всё-равно письмо послать можно, важно знать как можно больше подробностей.

Alla

28.04.2009, 20:53

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem а главное это всеж наследственное, или приобретенное.. у меня вот такая мысть в голове появилась а может эта потология в следствии того, что разная форма головы у рассовых типов "немецкий" и "американский" Да простят меня американские девочки, ведь не секрет что америка первая по разведению миксов-"во имя породы!".... Где гарантии что у наших красивых американских тоев, в 10-15 -30 колене не пробегал кто то из мелочи: мальтез, хин, пекинес, кавалер тот же самый, у кого это часто встречается.... Возможно это бред ..

Об одном и том же говорим……..ДНК тут делают в обязательном порядке. Вот когда у вас будут его делать тогда ты сможешь утверждать что у ваших никто не пробегал и не пробегает. Не припомню, чтобы я где то наткнулась на пуделя тут с таким диагнозом (ни в коем случае не утверждаю что их нет).

МНС

28.04.2009, 21:12

OFF. К вопросу о метисах. К нам в Россию попадают не из Америки собаки не только с родословными АКС. И то, что все "новые" окрасы, типы шерсти и вообще, собаки "новых" типов попадают к нам именно из Америки это всем известный факт. Так, что Алла, вы можете сколько угодно отстаивать "честь мундира", но на американскую деятельность по "дизайну" пород и в России и в Европе имеется огромное досье.
Но давайте эту проблему в этой теме не развивать! Здесь идет речь именно о сирингомиелии!!!

Yulja c Dizelem

28.04.2009, 21:59

Alla, я не утверждаю что "она" -метизация происходит везде, я говорю о различных рассовых типах, при смешивании таких пуделей возмжно и проиходит мутация и несоответствие размеров черепной коробки и мозжечка...
Первоначальное сообщение от Natascha PP
ВИВА узкие черепные коробки! .......

У тех спаниелеи из фильма из за селекции по узким головам такое начилось кажется.

вот о чем я.

Yulja c Dizelem добавил(а) 1240945561:
Rococo, кто нибудь сможет твой текст "красиво" перевести?

Rococo

29.04.2009, 09:32

Да, Юля, жду перевода. Подруга обещала сделать. Как только будет, сразу тебе вышлю.

Alla

30.04.2009, 22:32

http://www.veterinary-neurologist.co.uk/

Kenia1976

30.04.2009, 22:41

О как темка про генетику обернулась "антиамериканизацией", офигеть можно от форума..............уже.:biggrin: :crazy: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: На ночь глядя его точно нельзя читать. Ну раз так плохи американские производители, ну не используйте их и все!!!!!!!!!!!!!!!! И дело то с концом!:crazy: :lol:

Kenia1976 добавил(а) 1241120600:

А наши "красивые американские тои" уж точно обойдутся без адвокатов.:biggrin: :wink2:

Kenia1976 добавил(а) 1241120738:

Самое прикольное, их ругали, а везти как везли, так уверена, и будут везти, интересно почему.:jok: :lol:

Rococo

30.04.2009, 22:46

Алла, спасибо!
Все вопросы и ответы там есть :smile: Но писмо мы уже перевели и всё-таки отправим его. Возможность узнать из первых рук- тоже хороший источник информации.

Alla

30.04.2009, 22:55

Kenia1976

30.04.2009, 23:00

Да я от породников давно уже не в удивлении, любая сторонняя тема сползает на "тыканье" в чью-то сторону, так забавно.:biggrin: :crazy: Ну обсуждали эту сирингомиелию и обсуждали бы, так нет опять все свелось к войне компроматов.:biggrin: И главное................везут!!!!!!!!!! Вон сколько уже и белых, и всяких американцев то.:lol: :lol:

Kenia1976 добавил(а) 1241121821:

Причем везут ведущие наши заводчики, наверное уж они то понимают, что делают)))))))))))))))))))))))))))))

Alla

30.04.2009, 23:05

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Да я от породников давно уже не в удивлении, любая сторонняя тема сползает на "тыканье" в чью-то сторону, так забавно.:biggrin: :crazy: Ну обсуждали эту сирингомиелию и обсуждали бы, так нет опять все свелось к войне компроматов.:biggrin: И главное................везут!!!!!!!!!! Вон сколько уже и белых, и всяких американцев то.:lol: :lol:

Kenia1976 добавил(а) 1241121821:

Причем везут ведущие наши заводчики, наверное уж они то понимают, что делают)))))))))))))))))))))))))))))

не похоже :biggrin:

Yulja c Dizelem

30.04.2009, 23:25

Первоначальное сообщение от Kenia1976
О как темка про генетику обернулась "антиамериканизацией", офигеть можно от форума..............уже.:biggrin: :crazy: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: На ночь глядя его точно нельзя читать. Ну раз так плохи американские производители, ну не используйте их и все!!!!!!!!!!!!!!!! И дело то с концом!:crazy: :lol:

Kenia1976 добавил(а) 1241120600:

А наши "красивые американские тои" уж точно обойдутся без адвокатов.:biggrin: :wink2:

Kenia1976 добавил(а) 1241120738:

Самое прикольное, их ругали, а везти как везли, так уверена, и будут везти, интересно почему.:jok: :lol:

А вот ничего смешного в этой теме нет.. ни на ночь глядя, ни на день... :diablo:
Наоборот очень грустно.
Офигеть можно именно от того как любят переворачивать все, .. Наташа, сразу вспомнилась поговорка.. "на воре шапка горит"
Такое ощущение , что твое поголовье состоит сплошь из американских собак.. .. А лучший способ защиты, как известно-нападение..

Нее наверное лучше было промолчать , проглотить и забыть..
как делают все "нормальные" пуделисты :appl:

Kenia1976

30.04.2009, 23:29

Не очень поняла про вора, это к чему собственно относилось?????????????????? Если ко мне, объясни, я имею право требовать!!!!!!!!!!!!!!! А если твои обвинения беспочвенны, извинись, плиз!!!!!!!!!! Я тоже ТРЕБУЮ! Меня позабавила не сирингомиелия и ТЫ это понимаешь. Еще раз прошу объяснения внятного и четкого, если таковых не последует - извинений за твой тон по отношению ко мне. Я ни на кого не нападала, я просто поинтересовалась, причем тут американский импорт и все остальное..........причем пост был опосредованный, ни к кому лично не относящийся, а ты, модератор, сама переходишь на личности.

Kenia1976 добавил(а) 1241123630:

А причем здесь мое поголовье)))))))))))))))))))))??????????? ???????????????????????????:crazy: :lol: Я абстрактно собственно размышляю. Только и всего, задаюсь резонным вопросм, почему тема про конкретное генетическое заболевание вдруг приобрела такой ярко географический оттенок, ТОЛЬКО и всего и причем тут вообще мое поголовье никак в толк не возьму, которое, к слову, поголовье то весьма пестро и по большей части все-таки скандинавское.:lol: :lol:

Kenia1976 добавил(а) 1241124080:

В общем не поняла связи между моим поголовьем, данной темой и американским импортом:crazy:

Yulja c Dizelem

01.05.2009, 12:33

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Не очень поняла про вора, это к чему собственно относилось?????????????????? Если ко мне, объясни, я имею право требовать!!!!!!!!!!!!!!! А если твои обвинения беспочвенны, извинись, плиз!!!!!!!!!! Я тоже ТРЕБУЮ! Меня позабавила не сирингомиелия и ТЫ это понимаешь. Еще раз прошу объяснения внятного и четкого, если таковых не последует - извинений за твой тон по отношению ко мне. Я ни на кого не нападала, я просто поинтересовалась, причем тут американский импорт и все остальное..........причем пост был опосредованный, ни к кому лично не относящийся, а ты, модератор, сама переходишь на личности.
Это твой пост
А наши "красивые американские тои" уж точно обойдутся без адвокатов
Понимаешь, Наташа, когда общаешься в приват беседе, в живую, то по интенации можно понять о своих личных тоях ты пишешь или о "своих" в кавычках, т.е. всех (чужих).
А тут ясно читается, что затронули лично тебя..

Первоначальное сообщение от Kenia1976
[B]А причем здесь мое поголовье)))))))))))))))))))))??????????? ???????????????????????????:crazy: :lol: Я абстрактно собственно размышляю. Только и всего, задаюсь резонным вопросм, почему тема про конкретное генетическое заболевание вдруг приобрела такой ярко географический оттенок, ТОЛЬКО и всего и причем тут вообще мое поголовье никак в толк не возьму, которое, к слову, поголовье то весьма пестро и по большей части все-таки скандинавское.:lol: :lol:

вот и я удивилась причем.? (вроде и не очень то при чем). и написала
Такое ощущение , что твое поголовье состоит сплошь из американских собак.. ..

Первоначальное сообщение от Kenia1976
[B]В общем не поняла связи между моим поголовьем, данной темой и американским импортом:crazy:
А вообще перечитай мои размышления причин и следствий даной потологии. Это только мои мысли.
И там я никого лично не затрагивала. Только предположила причину..

специально цитирую все, чтоб потом текст не изменился.

А тема реально не смешная, чтоб так было о ней писать....

Вот так Юля-Рососо добрые дела и чистая правда всегда наказуемы.....:fingal:

Даже продалжать дискуссию нет желания.
Судя по всему никого тут ЭТО не интересует.. и информация из первых рук тоже...

"Моя хата с краю.. ничего не знаю...":bath: :frfr: :aaa: :vis: :end:

Kenia1976

01.05.2009, 12:38

Местоимение "наши" иногда вполне можно употреблять опосрдеованно)))))))))), в данном случае российские (белые, серые, красные и коричневые) в общем Юля, с миром, с мироооооооооооооооооооооо оооооом, очень прошу. А вот про ВОРА и прочее не поняла и даже не собираюсь вникать. ЖДУ извинений, потому что звучит ВЕСЬМА двусмысленно. Относительно патологии почитала, все серьезно и печально, наверное можно найти пути решения, а именно обследовать собак на данную патологию, я не знаю. Но причем здесь вообще американские собаки я так и не поняла. В общем, с миром...............все, чтобы еще меня угораздило ответить на такие вещи.........

Kenia1976 добавил(а) 1241170813:

Чтобы предполагать ПРИЧИНУ, надо ТОЧНО знать, в противном случае все твои размышления - только домыслы!

Yulja c Dizelem

01.05.2009, 12:44

Kenia1976, конечно с миром.
1 мая всеж сегодня. МИР ТРУД МАЙ
обьясняю причем тут американские собаки. Если ты смотрела ссылки на родухи, так вот там 50\50 европа и америка. Два разных типа , два разных строения. Две разных рассы.. а далее читый выше .. что при "встречи"мог(именно мог) случиться "сбой"..

я тоже люблю американских пуделей, у них есть свой стиль, тип.

Kenia1976

01.05.2009, 12:44

Фу Юлия Приходькj, я думала вчера, что я тебя прихлопну вирутально, ладно мир так мир, я отходчива!:biggrin:
Так Юля, этой патологией может страдать любая мелкая собака со склонностью к карликовости насколько я поняла. Причем тут география. Что касается метизации мелких тоев там, я думала кстати об этом. И как раз не это меня возмутило.

Yulja c Dizelem

01.05.2009, 12:46

У меня нет привычки кого либо заносить в игнор(черный список и пр) никогда этого на русе не делала и делать не собираюсь...

еще раз . МИР ТРУД МАЙ

Yulja c Dizelem добавил(а) 1241171362:
Первоначальное сообщение от Kenia1976
Фу Юлия Приходька, я думала вчера, что я тебя прихлопну вирутально, ладно мир так мир, я отходчива!:biggrin:
Так Юля, этой патологией может страдать любая мелкая собака со склонностью к карликовости насколько я поняла. Причем тут география. Что касается метизации мелких тоев там, я думала кстати об этом. И как раз не это меня возмутило.
Наташа))) Я уже Ирине с Питера писала. Что Приходько и в Африке Приходьк0 , украинские фамилии не склоняются)) мы опять отошли плавно от темы. Все ушла заниматься уборкой.

Kenia1976

01.05.2009, 12:50

:biggrin: Так вот продолжаю про эти мысли о метизации. Рассматривая черепа на картинках американских и не очень питомников, иногда такие идеи возникают тоже, что что-то типа чиха там явно пробегало. Но вот ведь вопрос, а как можно вообще это доказать. Потому что при выведении изначально мелкого пуделя наверняка использовались собаки других пород, какие-то мелкие, к примеру. И что теперь?

Hanstvo

01.05.2009, 12:51

Kenia1976, к станку! Немедленно к станку! У тебя есть дела в оффлайне!

Kenia1976

01.05.2009, 12:53

Ханство, ты убиваешь во мне исследователя!:lol: :lol: Псе, ушла я расчесывать свое "поголовье".:lol:

Hanstvo

01.05.2009, 12:55

Kenia1976, я тебе завтра все исследую! Все колтуны! :crazy:

JASMIN

01.05.2009, 13:00

Кения, я вообще-то поняла, что хотела сказать Юля. ...

Юля пытается понять, как в породу пудель могла попасть эта дрянь, через какие линии, конечно это обобщение, но то, что американские тои и не только подверглись метизации в большей степени, чем европейские линии, думаю спорить не будем, хотя и Европа этим грешила, но не так явно. А тои непосредственно метизировались с карликовыми породами у которых эта болезнь заложена генетически и конечно это не сейчас, а когда-то, когда и тестов то не было и совсем уж позабыли об этом и не секрет, что и сейчас попадают в разведение собаки из паппи-милов, а там черт ногу сломит и в хорошие питомники попадают, от этого ни кто не застрахован - ПОКА ПОВСЕМЕСТНО НЕ БУДЕТ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ТЕСТОВ И АНАЛИЗ ДНК!... Ни кто конкретно на американских собак не нападает, а я уж тем паче, ты сама знаешь как я отношусь к американским пуделям и считаю, что не смотря вот на это американцы идут правильным путем и все мы этим путем с удовольствием пользуемся, это просто размышления на тему, высказывание теорий и догадок. ...

И да, я думаю имеет место быть и вот это стремление голову пуделя видеть как у колли или борзой, тонкой, узкой, с микроскопическими глазками - пудель должен быть органичным во всех отношениях, читай так ПУДЕЛЬ синоним ГАРМОНИЯ! .

Опять таки это мое ИМХО!

И вот я тоже ничего смешного не увидела и гонения на ведьм тоже.

JASMIN добавил(а) 1241176027:

Хм! Пока писала свой опус, тут многое чего понаписали уже. Но удалять не буду.

Kenia1976

01.05.2009, 14:17

Ясмин, спорить не будем, потому что бессмысленно, просто КАК ты можешь утверждать что-то, не зная этого точно, или же ты имела отношение и к разведению американских тоев? Особенно учитывая миграцию тоев из Европы в Америку и обратно, судя по базе родословных....

[Марина, я устала повторять, что не смеялась над темой, все ушла................у меня есть другие дела, слава Богу. Про узкую голову не поняла ни капли, причем здесь узкая точеная голова и карликовый нанизм - причина данной патологии?

JASMIN

01.05.2009, 14:28

Там причина не в карликовом нанизме.

Kenia1976

01.05.2009, 14:32

В данном случае уже не суть в чем причина, главное, что не стоит не зная то, как именно метизировались тои вообще и в какой степени, утверждать что-либо.

Kenia1976 добавил(а) 1241177614:

Мы можем высказывать только предположения. Тема вообще говоря весьма интересна, если снять вот этот географический подтекст)).

JASMIN

01.05.2009, 15:01

А предположения и высказывались, разве нет? Ведь сказано, а может быть по этому, а может быть по другому ...? Кто тут, что категорично утверждал? Такого не было!

Hanstvo

01.05.2009, 15:18

JASMIN, Kenia1976, завтра и подеретесь на эту тему:)

JASMIN

01.05.2009, 15:27

Хто? Хде? :str: :crazy: Не подеремси! :leb: :alc: Так словопрения! :duel: :goss: :hah: :lol: :jok:

Kenia1976

01.05.2009, 17:23

Тююююююююю драться из-за каких-то американских тоев.:crazy: :lol:

Aikenka

02.05.2009, 07:36

Не надо драк! Дискуссия, дискуссия и ещё раз дискуссия! :)

К вопросу о метизации. Вот наверное многие, если обращали внимание на мелких шпицев, в часности на померанцев, то заметили что когда-то это был просто хорошенький маленький шпиц, с типичной для шпица шерстью (не сваливающейся, имеющей много нарядной ости) - а потом вдруг тип изменился, он стал этаким пуховым шарообразным плюшевым мишкой, которого чесать нужно обязательно и часто - иначе войлок.
Читаю про померанцев на специализированных сайтах:
Сегодня "американцы" считаются лучшими среди померанских шпицев мира. Они крепкого компактного сложения, с хорошим костяком, достаточно "тяжелые" для своего небольшого роста, обладают хорошими движениями. Шерстный покров отличается богатством и насыщенностью окрасов. Голова в типе "медвежонка", с короткой (но не приплюснутой) мордой, очень маленькими еле заметными ушами и выразительными глазами. Однако подготовить к выставке американских красавцев под силу только профессионалам.
Откуда такие изменения? Да всё оттуда же, от метизации! ;) :)
Как рассказала пожилая японская заводчица, много лет отдавшая породе, а потом прекратившая своё разведение и ушедшая в другую породу - оказывается, для того чтобы сделать померанцев такими, американцы скрестили их с пекинесами. Путём кропотливой работы они отобрали и закрепили нужный им новый тип и теперь их померанцы такие.
Когда они появились в японии на выставках, они начали неизменно побеждать в рингах, судьи отдавали предпочтение им. Те, кто занимался породой и вёл свои линии разведения - оказались перед выбором. Либо оставить свои крови, купить новое поголовье и работать с ним, либо уйти из шоу-разведения. Потому что просто скрещивание своих сук с кобелями нового типа и попытки разведения "в себе" не давали нужно результата. Собачки получались хорошенькие, но не того уровня, чтобы составлять конкуренцию "чистым" американцам. А кому охота тратить деньги лишь на то, чтобы создавать массовость в рингах?......
Так что всё бывает..... в чистопородном разведении :)

Что касается проблемы. Кто виноват и что делать? Вечный вопрос....
Я думаю, она всегда встречалась. Другое дело - на сколько редко-часто? Ведь обследование дорогое, как я поняла и довольно новое. Мало кто раньше просто исследовал это и мало кто раньше задавался вопросом, что с собакой, которая "чего-то не того".... Ну заболела и заболела, померла и померла.... И что там было с ей предками и будет с детьми?.....
Это сейчас появляется возможность досконально изучать и анализировать любые проблемы. Совсем недавно этого небыло. Трудно представить, что совсем недавно интернета просто небыло :) И чтобы постоянно узнавать что-то новое - нужно было быть ооочень активным и любознательным человеком :)

Yulja c Dizelem

02.05.2009, 10:48

Aikenka, правильно Аня! про шпицев я довно подозревала. ужж очн он разные по ипу и шерсти..не с марса же они прилетели?!

Сибирская Язва

02.05.2009, 12:42

Первоначальное сообщение от Aikenka
К вопросу о метизации. Как рассказала пожилая японская заводчица, много лет отдавшая породе, а потом прекратившая своё разведение и ушедшая в другую породу - оказывается, для того чтобы сделать померанцев такими, американцы скрестили их с пекинесами. Путём кропотливой работы они отобрали и закрепили нужный им новый тип и теперь их померанцы такие.
Когда они появились в японии на выставках, они начали неизменно побеждать в рингах, судьи отдавали предпочтение им. Те, кто занимался породой и вёл свои линии разведения - оказались перед выбором. Либо оставить свои крови, купить новое поголовье и работать с ним, либо уйти из шоу-разведения. Потому что просто скрещивание своих сук с кобелями нового типа и попытки разведения "в себе" не давали нужно результата. Собачки получались хорошенькие, но не того уровня, чтобы составлять конкуренцию "чистым" американцам. А кому охота тратить деньги лишь на то, чтобы создавать массовость в рингах?......
Так что всё бывает..... в чистопородном разведении :)
о...

Аня, спасибо за рассказ!
Теперь мне многое о шпицах стало понятнее в разы. Просто неоднократно доводилось готовить по шерсти вольфов к выставке и мелких тоже - разница раньше была не сильно большая, а вот в последенее время у мелких с шерстью произошли радикальные изменения((( и эти изменения изменения пришли с модой на померанцев.

OlgaSanna

02.05.2009, 18:15

О метизации американских пуделей известно давным давно, уже несколько десятилетий. Об этом неоднократно писали. В том числе и на форуме. :frfr:
А кто не знает и не читал, я не виновата. :evillaugh:

Может быть кто-то объяснит, откуда у НЕКОТОРЫХ американских тоев ушки на макушке, да еще и кончики висят на хрящах? Это никому никого не напоминает, я имею в виду из мелких пород? А-то, я что-то запамятовала, эклер, заете ли, тьфу, склероСт, чтоб ему ни дна, ни покрышки. :biggrin: :crazy:
А в остальном МИР ТРУД МАЙ

Kenia1976

02.05.2009, 20:15

Как хорошо, что мне повезло пообощаться с нормальными и красивыми американскими тоями, у которых и ушки не на макушке и остальное вполне заслуживает уважения. Засим откланиваюсь.:smile:

JASMIN

03.05.2009, 00:51

Ну не знааааю! Еще до завоза всяких там пуделей из Скандинавии и Америки и у нас были (встречались) пудели и вообще во всем бывшем соц.лагере у которых ушки на макушке и приподнятые на хрящах. А паппи-мил он и есть паппи -мил, мы же не про это говорим. А так американские тои весьма приличные!

OlgaSanna

03.05.2009, 02:50

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Как хорошо, что мне повезло пообощаться с нормальными и красивыми американскими тоями, у которых и ушки не на макушке и остальное впол.не заслуживает уважения. Засим откланиваюсь.:smile: Слава Богу, что нам обеим повезло встречаться с красивыми и достояными американскими тоями и карликами.
Но что было, то было. И эти ушки дополнительный признак метизации заокеанских пуделей.

OlgaSanna добавил(а) 1241308994:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Ну не знааааю! Еще до завоза всяких там пуделей из Скандинавии и Америки и у нас были (встречались) пудели и вообще во всем бывшем соц.лагере у которых ушки на макушке и приподнятые на хрящах. А паппи-мил он и есть паппи -мил, мы же не про это говорим. А так американские тои весьма приличные! JASMIN, где у вас "были (встречались) пудели" ..."у которых ушки на макушке и приподнятые на хрящах"??? Где Вы их видели?
Но в Москве в разведении в 70-80-тые годы таких собак не было, и ни из соц.лагеря, ни из Скаединавии, ни из каких-либо других стран подобного "импорта" не было! Это "завоевание" последних 15-17 лет.
:smile: Марина, когда Вы говорите "у нас", создается впечатление, что эти ушки были лично у Вас.

JASMIN

03.05.2009, 09:39

Ну видела OlgaSanna, видела, у тоев и не только американских в основном у серебра и в абрикосах, хотя и в других окрасах тоже - это мог быть один щенок из помета. Давайте не будем идеализировать наше поголовье 70-80-х, вместе с очень интересными собаками, были и так себе и не в американской метизации дело.

JASMIN добавил(а) 1241333102:

Кстати и в карликах видела собачек с облегченными ушами и опять таки в серебре и абрикосах в основном.

Ninsanna

03.05.2009, 10:21

Сколько держу пуделей (почти 40 лет), сколько сужу пуделей (почти 20 лет)....но коротких и жестких ушей меньше всего видела как-раз у абрикосовых. Наоборот, у них бывают слишком низко посаженные и толстовато-тяжеловатые уши с супер-богатой оброслостью.
Треугольные по форме (остроконечные, не закругленные), легкие, слегка приподнятые на хряще (даже если правильно посажены) видела преимущественно у белых тоев и мелких миников, иногда у серых тоев, очень иногда у черных.
У пуделиной мелочи коричневого и, особенно, абрикосового окраса, как правило, уши вполне приличные.

Обычно у малых пуделей (от малых) очень хорошие уши. Редко встретишь легкие.

У больших пуделей довольно часто наблюдала один недостаток ушей - ухо сложенное вдоль. При этом ухо может быть длинным и низко посаженным.

Напоминаю - я говорю о пуделях официального разведения.
:rev:

А возвращаясь от флуда к теме темы (пардон за тавтологию) напоминаю, что связь расположения ушей с формой черепа конечно есть и вполне определенная. :end:

JASMIN

03.05.2009, 10:34

Я к тому, что такие собачки встречались и до прибытия к нам американских собак, я об этом и не только на Птичке. Просто - не нравятся американские собаки, фильтруйте предков и доки и не используйте американские крови. ... Никого конкретно не имею ввиду! ... Так размышления на тему!

Просто надоела эта охота на ведьм!

JASMIN добавил(а) 1241336693:
Во всяком случае те американские собаки, которых я встречала и держала и в 70-е и сейчас ... НУ ВОТ НИЧЕГО ПЛОХОГО, КРОМЕ ХОРОШЕГО!!! ... И пусть, может быть и примешали американцы к большим борзых, а к тоям карликовых спаниелей - в целом довольно стабильные и классные собаки! ... Ну все, я пошла, а то опять весь день потрачу на инет! Пойду с собачками погуляю лучше! ... :rev: :hb:

Татьяна Шершова

03.05.2009, 13:47

к вопросу о шпицах (фотка взята из журнала "Конура"), с Евразии 2009

http://s52.radikal.ru/i138/0905/5e/8be81b65071c.jpg (http://www.radikal.ru)

OlgaSanna

03.05.2009, 13:53

Марина, ну никто специально об американских собаках ничего плохого и не говорил. Речь идет о метизации, следствием чего явилось возможное привнесение "чужих" для породы пудель наследственных заболеваний. И дело вовсе не в "национальности" пуделя, не в стране происхождения. Почему грустный пример со шпицами, приведенный Айкенкой никого не задел, а то же самое, сказанное о пуделя, вызывает неприятие?Первоначальное сообщение от JASMIN ... И пусть, может быть и примешали американцы к большим борзых, а к тоям карликовых спаниелей - в целом довольно стабильные и классные собаки! :rev: :hb: "карликовых спаниелей" - это Вы имеете в виду Кинг Чарльзов? Ну. вот сразу стало радостно на душе....:frown: :frown: :frown: :redface:

Сибирская Язва

03.05.2009, 14:35

OlgaSanna, почему не задел пример шпицев?
второй день на эту тему загруженная хожу...
Я хоть их разведением не занимаюсь, но "грумлю" их довольно много...
и Анин рассказ сильно прояснил, почему та порода, которую я ранее смела рекомендовала как мохнаую, но не требующую особого ухода за шерстью (немаркая и легкая в чёске шерсть) теперь скорее СЛОЖНАЯ в уходе из за нереального количестава подшерстка и плохого качества осевой шерсти...
Да - вид эффектный, но забот стало с ними - в разы(((

Про тоев - сказать особо нечего.
У нас в городе никогда тоев специально и отдельно не разводили, 90 % Омских тоев - это мелкие суки из под карликов, очень маленькое количество собак (не только сейчас, но и вообще) записанных как "тои" были на самом деле 28 и менее сантиметров. в большинстве 29-30...

Поэтому я и не вижу у нас маленьких (тем паче) ушей даже у петов безо всяких намеков на документы.
Только у откровенных метисов уши не породные.

Без доков у нас только малые и карлы - тоев просто нет как вида на самом деле.

Для некоторых особо одаренных особ - [b]всё это я пишу про про собак города Омска/b], а то опять пойдет сыр бор - "да кто дал право так всё обобщать!!!".

Чисто местечковые наблюдения основанные на многолетней и обширной практике - стрижка собак для дома и шоу + работа в большом и старом клубе служебного собаководства.

JASMIN

03.05.2009, 16:32

Про тоев, со слов, что там привносили карликовых спаниелей,но на мой взгляд этого не было, уж только если это не паппи-мил махровый, но таких собак в пример ставить не будем, все таки той, это выведенный пудель из мелкой миниатюры и карликов, потому как не похоже, а если и встречаются там головки как у шпицев, так это не от метизации, а скорее карликовый нанизм, заболевание, а он и у тоев может быть и у другой разновидности, просто у тоев больше, вернее у карликов. Ну может какие-нибудь болонки, но спаниели вряд-ли. Я считаю мифом то, что тои получились в результате метизации, они получились в результате целенаправленного отбора. ... Но видела я у пуделей мелких разновидностей в щенках, от нормальных родителей вот такие мелкие ушки, высоко посаженные и на хрящах, которые с возрастом становились нормальными ушами средней длины, обычно у таких собачек и глазки бывают великоваты, может это тоже какой-нибудь признак карликовости. Я таких ну штук 5-8 могу на считать, с натяжкой и это было давно и в основном у карликов, тоев то и не было тогда практически, задолго до американских производителей.

Rococo

02.06.2009, 21:44

Юль, ну как там дела? Ответ на наше совмесное письмо не получила ещё?

Yulja c Dizelem

02.06.2009, 22:15

Rococo, нет к сожалению, она больше не выходила на связь.

ZoSo

04.06.2009, 17:14

Ninsanna,

Сколько держу пуделей (почти 40 лет), сколько сужу пуделей (почти 20 лет)....но коротких и жестких ушей меньше всего видела как-раз у абрикосовых. Наоборот, у них бывают слишком низко посаженные и толстовато-тяжеловатые уши с супер-богатой оброслостью. Треугольные по форме (остроконечные, не закругленные), легкие, слегка приподнятые на хряще (даже если правильно посажены) видела преимущественно у белых тоев и мелких миников, иногда у серых тоев, очень иногда у черных. У пуделиной мелочи коричневого и, особенно, абрикосового окраса, как правило, уши вполне приличные. Обычно у малых пуделей (от малых) очень хорошие уши. Редко встретишь легкие. У больших пуделей довольно часто наблюдала один недостаток ушей - ухо сложенное вдоль. При этом ухо может быть длинным и низко посаженным. Напоминаю - я говорю о пуделях официального разведения.

Но - бывают! Не короткие и жесткие, конечно, но легкие и малооброслые у собак соответствующего типа сложения. Была у меня абрикосовая девочка такая, из СПК,1992 года рождения - и сейчас иногда вижу на фото похожих, прямо сердце щемит...Но, конечно, такие собаки в основном на диван уходят, на выставках их не увидишь.