КОРИЧНЕВЫЕ пудели! Часть 4 [Архив] - Страница 3

Рондо

12.12.2016, 10:26

Юлия Корж

12.12.2016, 10:55

SAMARCANDA I AM WHAT I AM

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15439978_10210086179063882_3563282024220973409_n.j pg?oh=329b1ae1193b3c4c32e9cb0250a406e0&oe=58EDCCF3

Я видела эту собаку вживую 2 года назад -прекрасный равномерный окрас,осветленный с ОЧЕНЬ темными глазами и носом.

а вот это его сын (AMICUS OPTIMA Meeganius)

http://s2.manifo.com/usr/4/495b/3a/manager/11904654_936564393075802_3210114523736484485_n.jpg

Юлия Корж

12.12.2016, 10:58

Шанс Бижу Чейз, даже видя собаку вживую, мы не можем судить о её цвете, потому что цвет зависит от освещения.
Если вживую, то кто мешает посмотреть на собаку в зале,потом попросить выйти на улицу,по обниматься с псом и рассмотреть подшерсток(который зачастую цветет быстрее ости....

Шанс Бижу Чейз

12.12.2016, 11:08

Шанс Бижу Чейз, даже видя собаку вживую, мы не можем судить о её цвете, потому что цвет зависит от освещения. Солнечный, небо в тучах, закат, восход, лампы накаливания, люминисцентные и тд и тп - всё это даёт разное восприятие цвета нашим глазом и мозгом. Так что и эксперты не могут оценить настоящего цвета собаки, потому что его нет, настоящего нет, он всегда разный. Но равномерность мы можем оценить. И мы видим тёмные "очки" вокруг глаз и светлые по отношению, например к ушам, круп и бёдра.
А на вашей фотографии, где пёс вышел коричневым, скорее всего не сработал "баланс белого" у фотоаппарата. Я думаю, что профессиональные фотографы такой оплошности не допустят.

То, что вы написали о фотографии верно, а вот это "даже видя собаку вживую, мы не можем судить о её цвете" очень спорно, но спорить не буду. У меня получается оценивать цвет. Хотя, оценки разных людей могут отличаться. Условия освещения объекта влияют при глазомерной оценке, но в гораздо меньшей степени чем в фотографии.

Рондо

12.12.2016, 11:23

Юлия Корж, ничто не мешает. Но на солнце мы увидим окрас более насыщенным и тёплым, в тени он будет казаться менее насыщенным и холоднее. В тени светлые участки на крупе и морде станут совсем светло-серыми без малейшего оттенка коричневого, В зале с недостаточным освещением вся собака будет казаться темнее. Я так понимаю цель нашей беседы: мы пытаемся найти "настоящий" окрас собаки. А я сейчас пытаюсь донести мысль, что настоящего окраса нет, он зависит от освещения, и "настоящий" окрас мы сами назначаем тот, который нам больше нравится, то есть тот, который наш мозг посчитал правильным. Всё субъективно.
А ночью все кошки серые. Физика, волны. И всё познаётся в сравнении, в том числе и степень осветлённости окраса.

Шанс Бижу Чейз

12.12.2016, 11:30

Рондо

12.12.2016, 11:34

Шанс Бижу Чейз

12.12.2016, 11:49

Шанс Бижу Чейз, я каждый день наблюдаю глазами метаморфозы с насыщенностью и тоном окраса моей собаки, и не могу с уверенностью сказать, при каком освещении у неё окрас "настоящий", а при каком "ненастоящий". Это, наверное, потому, что мы живём в разнообразном "настоящем", то солнце, то темень, то лампочки, то тучи.

Попробуйте посмотреть в утренние или вечерние часы ясного дня, но солнце должно быть закрыто легкими облаками. Чёткие тени должны отсутствовать, как на фото SAMARCANDA I AM WHAT I AM.

Рондо

12.12.2016, 12:27

Шанс Бижу Чейз, Вы считаете, что в это время окрас будет "настоящим"? Интересно, почему? Хотелось бы услышать обоснование.

Шанс Бижу Чейз

12.12.2016, 13:05

Хотелось бы услышать обоснование.

Услышать здесь..? Это невозможно, а прочитать можно. Моё обоснование: я так думаю :-)

Рондо

12.12.2016, 13:58

Возможно, что я зануда, но...
Что такое "цвет" и как его воспринимает человек:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82

Шанс Бижу Чейз

12.12.2016, 14:25

Возможно, что я зануда, но...
Что такое "цвет" и как его воспринимает человек:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82

Практический смысл, применительно к оценке коричневых пуделей, в этом есть?

Рондо

12.12.2016, 14:41

Есть, к любому объекту, живому и неживому.

Natalia312

12.12.2016, 14:43

Я вот всегда думала что мой коричневый отличного цвета для своих 16 лет, пока на улице летом в солнечный день не услышала " ой, какой хорошенький серенький пуделек". Посмотрела - а он реально грязно-серый на тот момент был! Но вот цвет меняет постоянно. Из коричневого в осветленный и обратно в коричневый.
К слову, мне кобель из ЛБ очень нравится! Крепкий, статный! Сразу видно что кобель! Движения отличные!
Положительно выделяется из ряда тонких афганоподобных больших пуделей.

emerei

12.12.2016, 16:12

Юлия Корж, со второй фоткой неоднозначно. Обрати внимание на неоднородность и цвет пигмента на морде

Fantik

12.12.2016, 16:28

SAMARCANDA I AM WHAT I AM

Юлия Корж, СУПЕР!!! И кличка в тему!!! Кличка эта в этой теме не раз встречалась... И сколько уж копий было сломано по поводу его и его окраса... И как-то ничего. Живет, здравствует, много выставлялся и очень красив! Мое мнение: не нужно супер-зацикливаться на разглядывании и осуждении (да, и чрезмерном многостраничном оБсуждении тоже) окрасов. Все-таки то, что в голове у собаки и по экстерьеру и здоровью - гораздо важнее... Ну, и конечно, судить окрас по фото и видео - дело неблагодарное. И согласна, что вживую в разное время дня и при разном солнце все окрасы играют. Этой особенностью, в частности, любят пользоваться рыжеводы... Закатное солнце и все такое... А белый окрас, наоборот, как портится в закатном солнце... И т.д. и т.п.

Шикарный Сэмми (моя тайная интернет-любовь :hb::biggrin::)
http://www.poodles-in-scandinavia.com/samarcanda_i_am_what_i_am.htm
Обсуждение на русе... С этого поста и дальше на много страниц: http://www.rusforum.com/showpost.php?p=698119&postcount=5518

И по второму кругу: с этого поста и дальше. http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1148309&postcount=2023

emerei

12.12.2016, 17:22

Natalia312, мне Мишель тоже нравится. Но дело не в Мишеле. Я ему желаю дальнейших успехов. Респект его хозяйке.
Почему-то я в мелких разновидностях не видела, чтобы в ринг выходила собака несертифицированного окраса, да еще и неоднородного. Гулять в лесу можно с любой, но показывать результат разведения на международных выставках как-то не айс. Это значит расписаться в том, что разводим и продаем мы одно (пока щенок не перецвел), а на деле оказывается другое.
В принципе даже с точки зрения экпертизы, пусть все останется на видении и на выборе эксперта. В конце концов это его дело, какую репутацию он себе зарабатывает и кто пойдет под него в следующий раз. Наше дело по возможности попадать под объективную экспертизу, тратя немалые деньги на поездку.
Был такой замечательный случай на тему цвета собаки в ринге. На международной выставке выходит в ринг юниоров сначала серебристый юниор, потом абрикосовая сука. Эксперт все оценил, всем все дал. Ему говорят, теперь сравнение. Эксперт немного удивился. Каково же было его удивление в дальнейшем, когда на сравнение выходит абрикосовая сука и этот самый "серебристый" кобель. По словам ринговой бригады эксперт подумал, что он отсудил черного кобеля! (Эксперт спросил, а какого цвета собаку я судил?). Ну иии....?
Я бы все-таки хотела, чтобы в ринги выходили собаки такого окраса, какой описан в стандарте. Разведенцам советы и наставления давать не в праве. Но на их месте задумалась бы. Не хотите делать выводы, гуляйте по лесам и дальше, занимайтесь спортом и ОКД. Но зачем вам ринги и разведение сложного окраса в таком случае?

Юлия Корж

12.12.2016, 17:51

Юлия Корж, ничто не мешает. Но на солнце мы увидим окрас более насыщенным и тёплым, в тени он будет казаться менее насыщенным и холоднее.

Я знаю эти тонкости ...но они не мешают мне оценить степень осветленности окраса....И да...мне нравятся осветленные коричневые с темной пигментацией(когда-то давно мне доказывали что у коричневых обязательно светлые глаза-что точно опровергает фото Самарканда),втайне мечтаю чтобы признали все равномерные окрасы)))И не было повода спорить О осветленных красных и коричневых...

Юлия Корж

12.12.2016, 17:54

Юлия Корж, со второй фоткой неоднозначно. Обрати внимание на неоднородность и цвет пигмента на морде

Тань...вот и мне кажется что на фото цвет не однозначный....Но его выбрали в качестве мужа немецкой суке питомника ЛБ - наверное за цвет?После стольких наездов на цвет его отца....

Юлия Корж

12.12.2016, 17:55

Положительно выделяется из ряда тонких афганоподобных больших пуделей.

Хм...не стоит обобщать...

emerei

12.12.2016, 18:14

Тань...вот и мне кажется что на фото цвет не однозначный....Но его выбрали в качестве мужа немецкой суке питомника ЛБ - наверное за цвет?После стольких наездов на цвет его отца....

Ну им вживую виднее, наверное. Цвет отца? Ты имеешь в виду Нестора? Хм... Это же была вязка двух коричневых. Мать вполне себе коричневая сука. Нестор тоже не серый. Или я что то путаю?

polinakolod

12.12.2016, 18:24

Дорогие участники всех этих дискуссий по окрасу, ответьте, пожалуйста на такой вопрос:
кто в этой ветке является действительным судьей пуделей (имею в виду, кто в настоящее время судит на рингах)?

мон ренессанс

12.12.2016, 18:38

Был такой замечательный случай на тему цвета собаки в ринге. На международной выставке выходит в ринг юниоров сначала серебристый юниор, потом абрикосовая сука. Эксперт все оценил, всем все дал. Ему говорят, теперь сравнение. Эксперт немного удивился. Каково же было его удивление в дальнейшем, когда на сравнение выходит абрикосовая сука и этот самый "серебристый" кобель. По словам ринговой бригады эксперт подумал, что он отсудил черного кобеля! (Эксперт спросил, а какого цвета собаку я судил?). Ну иии....?

Я, кажется, знаю, о чём ты говоришь. И кобеля этого знаю, на тот момент цвета грязного асфальта. "Россия-2012"? Там мужик один порвал свой диплом и обругал эксперта бараном. Потом долго на Пёсике ещё возмущался, де, каких Адивотов нам РКФ на пуделей вечно ставит.

emerei

12.12.2016, 18:40

polinakolod, судьи вряд ли будут участвовать в обсуждении. На то они и судьи. Но читают, я точно знаю. Эту ветку или нет, не могу сказать

Юлия Корж

12.12.2016, 18:41

Ну им вживую виднее, наверное. Цвет отца? Ты имеешь в виду Нестора? Хм... Это же была вязка двух коричневых. Мать вполне себе коричневая сука. Нестор тоже не серый. Или я что то путаю?

в моем посте 2 фотки-верхний кобель отец нижнего

мон ренессанс

12.12.2016, 18:42

Ну им вживую виднее, наверное. Цвет отца? Ты имеешь в виду Нестора? Хм... Это же была вязка двух коричневых. Мать вполне себе коричневая сука. Нестор тоже не серый. Или я что то путаю?
Я так понимаю, что Юля имеет в виду сына этого SAMARCANDA I AM WHAT I AM.

emerei

12.12.2016, 18:44

мон ренессанс, нет, это не тот случай. Про тот я тоже помню. Это была сука интерчемпионка, представленная не в должном для международной выставке виде. Какого цвета не помню, но стрижка и подготовка оставляли желать лучшего. Выступала в классе Чемпионов.

emerei

12.12.2016, 18:46

Я так понимаю, что Юля имеет в виду сына этого SAMARCANDA I AM WHAT I AM.
Да, это что то я не туда. Невнимательно прочитала. Я поняла, что отца Фиры.

polinakolod

12.12.2016, 19:48

polinakolod, судьи вряд ли будут участвовать в обсуждении.

Я недавно окунулась в пуделиный мир, читаю литературу, с логическим мышлением тоже все в порядке, только вот от этих дискуссий немного грустно становится, хотелось бы услышать независимое мнение профессионала... Опять же видя результаты различных судейств (и не только пуделиных), похоже здесь просто вода в ступе толчется.

Юлия Корж

12.12.2016, 19:56

polinakolod, Тут много людей опытных и знающих,как и не опытных и не знающих)))свойство форумов собирать всех в кучку))))

TAIL

12.12.2016, 20:08

... хотелось бы услышать независимое мнение профессионала... .
Независимые профессионалы на выставках экспертизу проводят, где эксперт всегда прав (в данном случае два эксперта).;) И победитель - прав, а проигравший всегда в обиде...)))

"...Победитель будет прав,
Проигравший просто жить,
Остальное лишь игра
Под названьем Се ля ви."(п)

emerei

12.12.2016, 20:36

Я недавно окунулась в пуделиный мир, читаю литературу, с логическим мышлением тоже все в порядке, только вот от этих дискуссий немного грустно становится, хотелось бы услышать независимое мнение профессионала... Опять же видя результаты различных судейств (и не только пуделиных), похоже здесь просто вода в ступе толчется.
Смотря кого называть профессионалом. Эксперт породник скорее всего да. Олраундер-далеко не факт. Он тоже человек и не может досконально знать особенности всех пород. Хотя часто мне больше нравится экспертиза грамотного олраундера, понимающего толк в анатомии. Потому, что у экспертов породников больше вкусовщины, приверженность к какому-то типу, иногда вообще продвижение качеств, которые уже пора назад задвигать. (Первый вспомнившийся пример- узкая длинная голова. А потом поимев эту голову, судьи начинают проверять линию нижних резцов, длину ушей и т.д). Никогда не забуду, как один уважаемый мной эксперт написал одной собаке "Солидная морда, такая, какая и должна быть у пуделя".
Так что... всяко...
Почитайте другие темы, если здесь все уже прочитано. Толочь воду в ступе тоже свойство форума. Его как правило с конца читают:biggrin:

EGOR

13.12.2016, 02:49

хотелось бы услышать независимое мнение профессионала... - это вам надо на новообразованный "форум имени ЛБ" двигаться, там - сплошные профессионалы:wink: А мы тут так - любители-пуделисты:smile2:

polinakolod

13.12.2016, 19:28

Aikenka

13.12.2016, 20:34

emerei

13.12.2016, 20:56

Я спрашивала про профессионалов, присутствующих на этом форуме. Из ответов данных мне ранее я все поняла, а уж решение куда мне "двигаться", оставьте принимать мне самостоятельно. Благодарю за внимание.
Тогда хотелось бы понять, что вы имеете в виду под профессионалами. Здесь собрались люди с кинлогическим образованием, ветеринарным, профессиональные дрессировщики, люди,закончившие курсы экспертов, известные генетики. И опыт не надо сбрасывать со счетов. Вы про корочку или про профессионализм? Это не всегда одно и то же:wink:
Так что вам как новичку действительно придется разбираться, чтобы отделить зерна от плевел))))))

emerei

13.12.2016, 21:08

Вот же уже, пишут, лаборатории нашли ген, который отвечает за осветление до серебра :
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1528625&postcount=2937

http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1528647&postcount=2941

Наверное скоро можно будет проверять на его носительство и отбирать тех, кто НЕ несёт. Тогда, наверное, получится вывести коричневых без перецвета...... хотя бы сильного.
А еще можно и просто необходимо знать всех предков "в лицо". Например, Антоний Фаворит какого цвета был? В свое время,планируя вязку с ним, я ездила в Курск, чтобы на него посмотреть. Антоний (Фарсик) очень красивый и статный парень. Но он был уже на тот момент с явными признаками серого.
Более того, наша вязка с его братом Арлантием Стонтом выдала трех собак серого окраса (позднего перецвета, есс-но), двое из которых были официально переписаны в серый окрас.
Антони Фаворит дед ЛБ Радонеж Зимний Узор.
Молекулярная генетика вещь хорошая, но она наиболее полезна в том случае, если мы знаем бОльшую часть формулы окраса собаки, а это пока недоступно. Может, я мыслю по старинке:smile:
На качество коричневого окраса влияет ведь не только серый.

emerei

13.12.2016, 21:10

Aikenka, и мое мнение, если уж занимаешься окрасом, тем более рецессивным, компромиссов быть не должно (Это я к пререцвету, сильному или не сильному. Несильный быстренько приведет к сильному)

polinakolod

13.12.2016, 22:13

Тогда хотелось бы понять, что вы имеете в виду под профессионалами.
Мне не хотелось бы начинать очередной (и ненужный) виток ёрничаний по поводу перецвета отдельных представителей отдельных питомников.
Мой первый пост был таков:Дорогие участники всех этих дискуссий по окрасу, ответьте, пожалуйста на такой вопрос:
кто в этой ветке является действительным судьей пуделей (имею в виду, кто в настоящее время судит на рингах)?
Я уже имела свое представление об этой ситуации, и получила подтверждение из ответов участников.
Я с большим интересом слежу за прениями до тех пор, когда они действительно увлекательны, и так бывает на этом форуме. Грустно, когда дискуссии вырождаются.

emerei

13.12.2016, 22:19

Мне не хотелось бы начинать очередной (и ненужный) виток ёрничаний по поводу перецвета отдельных представителей отдельных питомников.
Мой первый пост был таков:

О, как вы постулируете классно! Так и не начинайте ерничать, кто вас заставляет. Спокойнее надо беседовать. И до истины доберемся.

Прасковья

13.12.2016, 22:37

Шанс Бижу Чейз

13.12.2016, 22:45

polinakolod, вам обязательно нужны судьи, а заводчики пуделей не годятся?

polinakolod

13.12.2016, 23:48

polinakolod, вам обязательно нужны судьи, а заводчики пуделей не годятся?
Мне было интересно, какие ответы я получу на этот мой вопрос на форуме. Сейчас я понимаю, что даже если какой-либо судья обозначится на форуме, он будет немедленно распят одной или другой стороной. А по поводу моей собаки, по всем вопросам, волнующим меня, я обращаюсь к владельцу питомника.

wild rose country

14.12.2016, 00:08

wild rose country

14.12.2016, 00:10

А по поводу моей собаки, по всем вопросам, волнующим меня, я обращаюсь к владельцу питомника.

Вот и продолжайте в том же духе. Да и пребудет с вами счастье.

Шанс Бижу Чейз

14.12.2016, 00:24

polinakolod, хорошая у вас подпись. Готовьтесь к выставкам, занимайтесь дрессировкой. Удачи вам!

Aikenka

14.12.2016, 00:35

emerei, да, я тоже думаю, что на качество окраса может влиять не только этот найденый ген, вызывающий посерение и посеребрение. Но, считаю уже удачей, если таки тестирование его станет доступным. Ведь можно будет сразу на стадии щенков ещё проверить, кто что несёт и что с этим делать.
Если получится избавиться в окрасе хотя бы от них, уже будет лучше!

emerei

14.12.2016, 00:40

emerei, истина состоит в том, что если вести отбор в соответствии с приоритетами здоровье - поведение - экстерьер - окрас (на последнем месте), то количество нужных нецветущих больших коричневых собак окажется недостаточным для успешной племработы, и Вы это прекрасно знаете. То, что несильное осветление обязательно приведет к сильному - неверно. Ослабление или усиление каких-либо качеств происходит в соответствии с отбором, а не само по себе. Будет больше собак, отвечающих основным требованиям, будет и отбор по окрасу.
Не совсем согласна. Я бы расставила приоритеты так же как и вы, но искала бы их в рамках окраса. Я же не ищу здоровье и психику в других окрасах, занимаясь черными. Если окрас на последнем месте, то проще заниматься простым отработанным окрасом.
Для закладки пары-тройки линий коричневого окраса достаточно 2-3 сук хорошего коричневого окраса, не несущих в прошлых поколениях других цветов. С хорошим характером и здоровьем.

Aikenka

14.12.2016, 00:46

Что-то я торможу, дорогие коллеги...
Мы говорим о перецвете как у серебра? Тогда это сильвер-беж или кафе-о-лей, так ведь? Окрас равномерный, нет проблем (по крайней мере, по АКС и СКС стандартам).
Но многие коричневые, да и некоторые черные цветут из-за гена раннего поседения. Так это совсем другой генетический коленкор. Там как раз "псивый" окрас: очки-штаны-линялые пятна и прочие прелести.
Мы который из генов тут обсуждаем?
Да, я про тот ген который даёт серебро и блу у чёрных. Его вроде как нашли и начали определять (пока экспериментально).
Поскольку чёрный и коричневый окрас - это эумеланин, значит этот ген, по идее, действует на их обоих.
А ген раннего поседения тестируется?

emerei

14.12.2016, 00:46

Что-то я торможу, дорогие коллеги...
Мы говорим о перецвете как у серебра? Тогда это сильвер-беж или кафе-о-лей, так ведь? Окрас равномерный, нет проблем (по крайней мере, по АКС и СКС стандартам).
Но многие коричневые, да и некоторые черные цветут из-за гена раннего поседения. Так это совсем другой генетический коленкор. Там как раз "псивый" окрас: очки-штаны-линялые пятна и прочие прелести.
Мы который из генов тут обсуждаем?
Я думаю, что никакой и все вместе. Знать бы точно кто от чего перецветает... Да еще если бы "от генов" перецветали было бы пол беды. А то ведь от их взаимодействия. Поэтому я больше доверяю визуальной оценке взрослой собаки и ее предков. Да, к сожалению только взрослой.

мон ренессанс

14.12.2016, 00:49

и мое мнение, если уж занимаешься окрасом, тем более рецессивным, компромиссов быть не должно (Это я к пререцвету, сильному или не сильному. Несильный быстренько приведет к сильному)

То, что несильное осветление обязательно приведет к сильному - неверно. Ослабление или усиление каких-либо качеств происходит в соответствии с отбором, а не само по себе.
А мне думается, emerei о другом говорила, если принять во внимание вот эту оговорку:
компромиссов быть не должно
Ну, то есть, если продолжать не выводить из разведения цветущих собак, то их попросту будет становится всё больше и больше, вытесняя процент собак, окрас держащих. Вот о таком отборе она говорила. ИМХО.

мон ренессанс

14.12.2016, 00:50

emerei, ой, Татьяна, ты сама пришла, а я тут подзанялась переводом с русского на русский, уж не обессудь. ;-))) Ежели не так перевела - сорри.

emerei

14.12.2016, 00:56

Да, я про тот ген который даёт серебро и блу у чёрных. Его вроде как нашли и начали определять (пока экспериментально).
Поскольку чёрный и коричневый окрас - это эумеланин, значит этот ген, по идее, действует на их обоих.
А ген раннего поседения тестируется?
Я одного не пойму. Как ты ген не назови, поседения, посерения, разбавления, все равно мы видим собаку подпорченного окраса.Или предполагаем по предкам с нестандартным окрасом, что потомок несет в себе некие ненужные данному окрасу гены модификаторы. Тогда какая разница, как этот ген называется. Тем более, что не все еще открыты, а некоторые (мой любимый шиншиловости) закрыты. Не нашли такого. Гена нет, а шиншиловость есть.

emerei

14.12.2016, 01:03

Кстати, немного не в тему.Совершенно случайно проверила старую теорию, что плохой черный правится плохим черным. Происходит выбраковка не черных, а те, которые черные, уже черные по настоящему. Работает. Но это же черный. С коричневым так не пройдет.
.

мон ренессанс

14.12.2016, 01:06

Поскольку чёрный и коричневый окрас - это эумеланин....
К эумеланину и прочему.
Я сейчас читаю Ларису Пасечник и вспомнила, как некоторые коричневоды утверждали, что коричневая собака может быть совершенно идентичной собаке чёрной (по экстерьеру), а то и превосходить её.
Вот что пишет Пасечник:
........Пример: у собак пигмент эумеланин бывает двух типов – черный и коричневый. Разница между ними даже не в химическом составе, а в способе полимеризации готового вещества. А теперь возьмем породы, в которых есть собаки в черном и коричневом вариантах одного окраса: лабрадоры, доберманы, ньюфаундленды, таксы, спаниели и пр. Опытные специалисты-породники подтвердят, что между черными и коричневыми собаками есть едва уловимые отличия. Вроде бы даже и не скажешь сразу, чем же они отличаются, но что-то такое есть, что даже заставляет в некоторых породах выставлять их в разных рингах. При этом иногда сотни лет идет общее разведение, так что прочие гены, находящиеся в той же 11-ой хромосоме уже должны были перемешаться, благодаря кроссинговеру (о К. будет ниже) и речь никак не может идти о сцепленном наследовании признаков. Причина исключительно в мутации в гене В. Казалось бы – такая чепуха, изменили всего лишь форму пигментных гранул с продолговатых на округлые, а вот какой резонанс во всем организме!
Отсюда: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=1551954&postcount=13

emerei

14.12.2016, 01:07

emerei, Ослабление или усиление каких-либо качеств происходит в соответствии с отбором, а не само по себе. Будет больше собак, отвечающих основным требованиям, будет и отбор по окрасу.
Боюсь, что это слишком вольное обращение с рецессивным окрасом.

emerei

14.12.2016, 01:18

мон ренессанс, не буду цитировать, и так понятно к чему. Это надо осмыслить! Было бы большое поголовье коричневых , можно было бы как-то сравнить.
Мне кажется, что еще играет роль прилитие кровей других пород. Если в породе его никогда не было, то еще можно согласиться с Пасечник. А если было, то эффект от прилития кровей будет всегда превосходить эффект от мутации одного гена. ИМХО.

wild rose country

14.12.2016, 01:56

Я думаю, что никакой и все вместе. Знать бы точно кто от чего перецветает... Да еще если бы "от генов" перецветали было бы пол беды. А то ведь от их взаимодействия. Поэтому я больше доверяю визуальной оценке взрослой собаки и ее предков. Да, к сожалению только взрослой.
Свежачок к вопросу о:
http://ac.els-cdn.com/S0168159116302775/1-s2.0-S0168159116302775-main.pdf?_tid=add3c0ac-c185-11e6-9bfa-00000aacb35f&acdnat=1481669237_183bb26ea7229db79183667261c1c7f6
:smile2: :bee:

wild rose country

14.12.2016, 02:32

А ген раннего поседения тестируется?

Насколько я понимаю, только методом
Поэтому я больше доверяю визуальной оценке взрослой собаки и ее предков. Да, к сожалению только взрослой.
На сайтах компаний, которые тесты делают ничего такого я не нашла. Только у Пасечник про этот ген читала.

Я, честно говоря, сама зарылась во всех этих генах. Сейчас я в этом всем понимаю гораздо меньше чем пару лет назад :crazy:
Но визуально-то все четко видно: кафе-о-лей - это очень красиво и ровный окрас, "раннее поседение" - линялые пятна там и сям, где белая ость растет поверх коричневого подшерстка. Иногда эти два бывают "в одном флаконе".
Вот, заслуженные пуделисты, обьясните мне, пожалуйста, окрас "коричневый в инее" - это куда отнести? А "фиолетовый"? Как выглядели волоски и распределялся цвет на собаке?

мон ренессанс

14.12.2016, 03:24

Я, честно говоря, сама зарылась во всех этих генах. Сейчас я в этом всем понимаю гораздо меньше чем пару лет назад :crazy:
Нормальный ход. ))) Всё по-нашему, по-бразильски по-Сократ*ски: "Чем больше человек знает, тем больше размеры его незнания.". :wink:
Так штааа...Лена, теперь Вы можете гордо говорить - Никто не знает столько, сколько не знаю я! :biggrin:

Aikenka

14.12.2016, 08:33

Рондо

14.12.2016, 11:25

У меня открылось. Там говорится о проведённом исследовании четырёхсот собак на предмет раннего поседения морды грубо говоря "от нервов". Всё-таки там речь идёт о конкретной локализации именно на морде. Рисунок перецвета, вызванного генетическими факторами, у пуделей другой.
К слову, моя особа очень-очень импульсивная и боится салюта, но фронтального поседения у неё нет.

http://www.isok.ru/img/full/f5e3751757782f19888663450ae551d5.jpg (http://www.isok.ru)

emerei

14.12.2016, 13:48

Свежачок к вопросу о:
http://ac.els-cdn.com/S0168159116302775/1-s2.0-S0168159116302775-main.pdf?_tid=add3c0ac-c185-11e6-9bfa-00000aacb35f&acdnat=1481669237_183bb26ea7229db79183667261c1c7f6
:smile2: :bee:
О как! Вполне возможно. Перечитаю в английском варианте. На русский, кстати, переведено очень прилично. Есть некоторые вопросы.
В моем питомнике это не подтверждается из поколения в поколение. Есть у нас такое, у некоторых наблюдается посерение кончика морды (Дай бог, чтобы это было самым большим недостатком))))). Уравновешенные собаки, не боящиеся выстрелов и не громящие квартиру. Мне кажется вопрос в том, посерение это или "побеление"). Может я невнимательно прочитала (перечитаю еще раз). Не нашла ничего про генетический анализ этих светлых волос.
седины.
Связь характера и цвета определенно существует. Мои черные определенно отличались от моих же белых. (мои, потому что различие достаточно тонкое, это ни в коем случае не значит, что у одного окраса хороший характер, а у другого.... так себе. По не своим собакам это просто так не определишь).

emerei

14.12.2016, 13:58

Насколько я понимаю, только методом

Но визуально-то все четко видно: кафе-о-лей - это очень красиво и ровный окрас, "раннее поседение" - линялые пятна там и сям, где белая ость растет поверх коричневого подшерстка. Иногда эти два бывают "в одном флаконе".
Вот, заслуженные пуделисты, обьясните мне, пожалуйста, окрас "коричневый в инее" - это куда отнести? А "фиолетовый"? Как выглядели волоски и распределялся цвет на собаке?
Отвечу, пока заслуженные не подтянулись.
А зачем его куда-то относить? Какое это имеет практическое применение в странах, где строго регламентированы окрасы. Ну живет себе счастливо собачка на подушке фиолетового окраса... И пожелаем ей счастья.
Другое дело там, где пудель это "собака любого равномерного окраса". Вот это было бы интересно отработать окрасы, типа кафе-о-лей и всякие подобные. Или группу окрасов разной степени интенсивности от молока с кофе, до кофе с молоком! Вот тут наверное молекулярная генетика нам в помощь.

Newsja

14.12.2016, 14:00

emerei

14.12.2016, 14:52

emerei, действительно ,а почему бы и нет...Люди же седеют на почве страха,т.е. если собака испытывает часто тревожное состояние это может спровоцировать и раннее поседение. ИМХО
Это если седеют на почве страха. А сколько седых флегматичных людей я знаю...
Может быть.

wild rose country

14.12.2016, 18:02

emerei, Newsja, девушки, я статью эту не восприняла всерьез, о чем и смайлики соответствующие. Сейчас, к сожалению, много всякого печатают и в журналах, называющих себя научными (даже Science и Nature с откровенной бредятиной засветились). Ни о чем статья, по-моему. Где там причина и где следствие? Почему они так уверены, что морда седеет от нервов, а не наоборот? А почему поседение морды и психование не могут оказаться симптомами одной и той же поломки где-то еще, в эндокринной системе, скажем? И тд и тп...
Не надо бояться критически относиться к научным публикациям.

Newsja

14.12.2016, 18:39

wild rose country, я так поняла,что авторы статьи делают свои выводы на основании статистической выборки.Конечно,нельзя исключать ,что слабая психика и раннее поседение могут оказаться просто звеньями одной цепочки.В принципе ,может быть и не совсем бредятина,если некая взаимосвязь имеется,т.е. жесткой зависимости нет,но подумать о том,что если у собачки слабая психика,то возможно она довольно рано поседеет неплохо... Интересно,а кто-нибудь отслеживал взаимосвязь например излишней возбудимости и не поседения,а просто потери окраса. Как бы физиологические причины этого более -менее известны,а вот со стороны нервной системы есть ли влияние? Я не глупость сейчас написала?) Подумала о том,что у меня самая возбудимая как раз и потеряла окрас раньше всех.

wild rose country

14.12.2016, 19:04

Я не глупость сейчас написала?)

Нет. Нормальный анализ прочитанного и формулировка собственного мнения, какими они и должны быть. :smile: Я не утверждаю, что мое мнение единственно правильное и обсуждению не подлежит. Очень даже подлежит :wink:
Со статистикой вопрос тонкий... Коррелляция - это не обязательно причинно-следственная связь. :shuffle:

МНС

14.12.2016, 21:38

Дамы: напомню Вам некоторые положения из генетики окраса.
1. В сплошь окрашенном, черном или коричневом, всегда присутствуют и как заерна эумеланина, так и зерна феомеланина волосе. Крупные зерна черного пигмента почти полностью маскируют собой более мелкие зерна феомеланина и волос выглядит бесспорно черным. Зерна коричневого эумеланина мельче, свет в них преломляется по-другому и смешивается с эффектом от феомеланина. Поэтому оттенок коричневого в большой степени зависит от типа самого феомеланина, и от многочисленных факторов, которые влияют на уровеь синтеза феомеланина. Поэтому коричневый окрас может быть более теплым и более холодным, а также более или менее насыщенным. При наличии фактров шиншилловости (по старому это cch, по новому i) синтез феомеланина практически прекращается и коричневый окрас становится холодным и более светлым.

2. Ген G, который Вас так изумил, описан давным давно, еще в начале ХХ века и упоминается в 1932 году М.Ильиным. Это ген, который способствует возрастному осветлению окраса, это один из главных генов серебристых пуделей, керри блю терьеров, бедлингтон терьеров и т. д. Робинсон назывет его геном возрастного поседения, что на самом деле не совсем точно отражает механизм его действия. Просто тестировать его до сих пор не умеют, только вот в той лаборатории, о которой говорит lexa and bunny "Аллель G(silver) контролирует серебро и голубой. Как я понимаю, G доминантна над g. Тест пока не доступен для масс, но лаборатории его могут использовать, научная работа еще не была опубликована."
А эффект поседения о котором идет речь в статье, приведенной wild rose country, это нечто совсем другое.

3. Некоторые коричневые собаки на самом деле могут иметь зонарно-коричневый окрас, они тоже более светлые.

4. И еще не нужно забывать, что аллель коричневого окраса не один, а по меньшей мере три. Как они влияют на оттенок окраса пока неясно, но как-то, несомненно, влияют

Вот из-за сочетания всех этих факторов, большая часть которых рецессивна, коричневый окрас такой разнообразный, непредсказуемый и сложный для поддержания и селекции.

Akulina

15.12.2016, 00:22

Последний из могикан - коричневый карликовый пудель. 6 лет! В семье родились дети и он стал не нужен своим хозяевам...

http://images.vfl.ru/ii/1481580611/f53f5ea8/15313469_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f53f5ea815313469.html)

http://images.vfl.ru/ii/1481580612/fed07707/15313470_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/fed0770715313470.html)

emerei

15.12.2016, 00:40

Дамы:

4. И еще не нужно забывать, что аллель коричневого окраса не один, а по меньшей мере три. Как они влияют на оттенок окраса пока неясно, но как-то, несомненно, влияют

Вот из-за сочетания всех этих факторов, большая часть которых рецессивна, коричневый окрас такой разнообразный, непредсказуемый и сложный для поддержания и селекции.

А еще в визуально коричневых собаках не всегда присутствует "b", который все упорно ищут
Вот засада! Только почему-то до открытия всех этих вещей коричневые пудели не перецветали с такой интенсивностью как сейчас!
Прекрасно помню коричневых, которые были в начале 90-х. Много общалась на тему коричневых с Леной Филатовой (она вела коричневый окрас), прекрасно знала в лицо многих коричневых от рождения до почтенного возраста.

emerei

15.12.2016, 00:41

Меня действительно интересует коричневый окрас. Он мне очень нравится. Но только в тех проявлениях, которые описаны в стандарте. Да, коричневый пудель с темным пигментом (не светлее общего тона шерсти) очень красивое животное.
Я подумала, если бы я занялась коричневым окрасом, что бы я сначала сделала? Для начала изучила бы родословные наших коричневых современников и сопоставила бы с тем как они при этом держат окрас. (Я больших имею в виду)Практически никак.
Посложнее, но возможно изучить родословные собак уже отживших свой век и умерших не изменив окраса.
Дальше я бы сделала выводы.
И что получила бы при этом? А то, что изучая некоторые современные родословные просто диву даешься, как можно было додуматься до таких сочетаний кровей, которые практически все работают на осветление.
Ну конечно после этого можно размахивать флагом и кричать, что коричневый окрас самый сложный из всех имеющихся.
Можно же не вооружаться буковками обозначения аллелей, тем более что не в них дело, а в их взаимодействии (извините повторяюсь). Гораздо полезнее вообще не зная как какой аллель по современному называется и трактуется посмотреть на потомство этих собак, изучить их предков по фото и отзывам, особенно в тех случаях, когда вводится в разведение коричневых черная собака! А уж если черная вводится несколько раз и не одна...это просто катастрофа. Спросите у "черноводов", кто дает перецвет и в каком сочетании. Пообщайтесь с народом. И станет ясно, что не в сложности окраса дело, а в сложности с пониманием некоторых элементарных вещей.

МНС

15.12.2016, 00:49

А еще в визуально коричневых собаках не всегда присутствует "b", который все упорно ищут

????? Это у французских будьдогов подозревается наличие некого неизвестног гена, который вызывает у них окрас "французский шоколад". А для пуделей это что-то новенькое! Разве что Вы имеете в виду голубых собак которые могут перецветать из черных в голубые через бурую стадию?

emerei

15.12.2016, 01:09

????? Это у французских будьдогов подозревается наличие некого неизвестног гена, который вызывает у них окрас "французский шоколад". А для пуделей это что-то новенькое! Разве что Вы имеете в виду голубых собак которые могут перецветать из черных в голубые через бурую стадию?
Я уточню этот вопрос. Но это из практики малых. Сдали анализ коричневой собаке на b и не нашли его! Не помню, зачем надо было у коричневой собаки искать b, когда казалось бы, что это очевидно.

emerei

15.12.2016, 01:11

Как вы думаете, если в родословной "коричневой" собаки два черных предка (по родословной черных), у которых есть серое потомство, будет это способствовать стойкости коричневого окраса? И мне, например, все равно какие это серые, g, d или по старинке chch. Разницы никакой. И как можно делать из потомков этих собак селекцию по цвету?

МНС

15.12.2016, 01:15

Я уточню этот вопрос. Но это из практики малых. Сдали анализ коричневой собаке на b и не нашли его! Не помню, зачем надо было у коричневой собаки искать b, когда казалось бы, что это очевидно.

Что то сомнительно это..... Или в финской лаборатории могли написать что генов ba и bd не обнаружено, а тестировать bs они не умеют. \такое бывало.

Но, впрочем куда я очередной раз лезу со своими буковками ...... Ухожу, ухожу, ухожу.......

wild rose country

15.12.2016, 01:36

А еще в визуально коричневых собаках не всегда присутствует "b", который все упорно ищут

У пуделя?
Не, не, не, emerei, если не нашли ген b в лаборатории у коричневой собаки - это проблемы лаборатории, а не коричневой собаки. Это лишний раз подтверждает ваш же призыв верить своим глазам.:wink:
Мартышки с гранатами недоучки с крутыми машинками такого иногда надиагностируют, что только своим глазам доверять и остается. Я такую "диагностику" даже на научных конференциях слушала.

wild rose country

15.12.2016, 01:54

Что то сомнительно это..... Или в финской лаборатории могли написать что генов ba и bd не обнаружено, а тестировать bs они не умеют. \такое бывало.

Но, впрочем куда я очередной раз лезу со своими буковками ...... Ухожу, ухожу, ухожу.......
А еще они могли перепутать пробы, перепутать праймеры для ПЦР, использовать загрязненные реагенты, "дохлую" полимеразу, "гнилые" олиги, фигово выделить ДНК или не выделить вообще, далее по списку...
Не надо надеяться, что в заграницах лаборатории работают как швейцарские часы. Люди - они и в заграницах люди, бардака и дураков хватает везде. :shuffle:

Так что, МНС, рановато вы как-то собрались, с буквами-то...:shy:

emerei

15.12.2016, 02:37

Что то сомнительно это..... Или в финской лаборатории могли написать что генов ba и bd не обнаружено, а тестировать bs они не умеют. \такое бывало.

Но, впрочем куда я очередной раз лезу со своими буковками ...... Ухожу, ухожу, ухожу.......

Мария Николаевна! Ну куда же вы?
В предисловии к вашей последней книге, вы написали о том, что не факт, что когда книга будет издана, не появятся какие-то новые открытия и новшества в области генетики.
"Современные условия позволяют в краткий срок тестировать собаку на носительство того или иного гена. Однако даже имея точную информацию о наличии тех или иных аллелей в геноме конкретной собаки, составить окончательное представление о ее окрасе и механизмах его наследования без понимания основных закономерностей этого процесса невозможно. Говоря о генетической сущности того или иного окраса, необходимо помнить, что он всегда является результатом сложного взаимодействия нескольких пар аллелей" и далее по тексту.
Так что ... исходя из вышепроцитированного, мне классическая генетика с ее дедовскими методами и старыми буковками понятнее и ближе.
А чтобы пользоваться плодами современной молекулярной генетики, когда она будет окончательно освоена, придется придумать специальный прибор, типа глюкометра, который выдаст сразу весь геном собаки. Потому что любая недосказанность приведет не к тем результатам

EGOR

15.12.2016, 04:10

Без "буковок", просто разные виды (и стадии) перецвета коричневых...

http://images.vfl.ru/ii/1481763863/1c5cfb44/15337415_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1c5cfb4415337415.html)http://images.vfl.ru/ii/1481763863/f3a6a73d/15337418_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f3a6a73d15337418.html)http://images.vfl.ru/ii/1481763863/becae119/15337416_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/becae11915337416.html)http://images.vfl.ru/ii/1481763863/bcc3775b/15337419_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/bcc3775b15337419.html)http://images.vfl.ru/ii/1481763863/d293afc0/15337413_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d293afc015337413.html)http://images.vfl.ru/ii/1481763863/a81ac360/15337420_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/a81ac36015337420.html)
http://images.vfl.ru/ii/1481763863/ab2ebb73/15337412_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ab2ebb7315337412.html)

Отец и дочь (которая во взрослом возрасте будет, скорее всего, такого же цвета как он):
http://images.vfl.ru/ii/1481763863/b2ac71d8/15337417_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/b2ac71d815337417.html)

EGOR

15.12.2016, 04:12

И для сравнения - сильвер-беж:

http://images.vfl.ru/ii/1481763863/f098bcce/15337421_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f098bcce15337421.html)

МНС

15.12.2016, 12:20

Юлия Корж

15.12.2016, 12:42

Я уже имела свое представление об этой ситуации, и получила подтверждение из ответов участников.
Я с большим интересом слежу за прениями до тех пор, когда они действительно увлекательны, и так бывает на этом форуме. Грустно, когда дискуссии вырождаются.

В нашем государстве только недавно стали выдавать дипломы Кинолога(официальные-университетские)-до этого были только курсы при клубах...Так что из старейшин в породе максимум имеют оконченные курсы кинолога и (или)эксперта по породе.Некоторые имеют дипломы вет-врача и биолога.Также у нас на форуме есть настоящий проффесор -МНС. Так что вам самим решать кто у нас профи, а кто просто так))))

Юлия Корж

15.12.2016, 12:48

emerei, истина состоит в том, что если вести отбор в соответствии с приоритетами здоровье - поведение - экстерьер - окрас (на последнем месте), то количество нужных нецветущих больших коричневых собак окажется недостаточным для успешной племработы, и Вы это прекрасно знаете. То, что несильное осветление обязательно приведет к сильному - неверно. Ослабление или усиление каких-либо качеств происходит в соответствии с отбором, а не само по себе. Будет больше собак, отвечающих основным требованиям, будет и отбор по окрасу.

У нас ,к моему сожалению,пока в стандарте прописано что у собак коричневого окраса должен быть только одного оттенка(очень темный)....что раньше приводило выцветших собак на диван...

Прасковья

15.12.2016, 13:17

Юлия Корж

15.12.2016, 13:39

Не совсем согласна. Я бы расставила приоритеты так же как и вы, но искала бы их в рамках окраса. Я же не ищу здоровье и психику в других окрасах, занимаясь черными. Если окрас на последнем месте, то проще заниматься простым отработанным окрасом.
Для закладки пары-тройки линий коричневого окраса достаточно 2-3 сук хорошего коричневого окраса, не несущих в прошлых поколениях других цветов. С хорошим характером и здоровьем.

:crazy: -где-ж их взять то?в стандартах та...

Юлия Корж

15.12.2016, 14:34

Без "буковок", просто разные виды (и стадии) перецвета коричневых...

http://images.vfl.ru/ii/1481763863/1c5cfb44/15337415_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1c5cfb4415337415.html)[URL=http://vfl.ru/fotos/becae11915337416.html]http://images.vfl.ru/ii/1481763863/becae119/15337416_m.jpg

Это точно коричневые собаки?точно точно-или только визуально напоминают?

Юлия Корж

15.12.2016, 14:36

И для сравнения - сильвер-беж:

http://images.vfl.ru/ii/1481763863/f098bcce/15337421_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f098bcce15337421.html)

:apl: -не могу как нравится окрас....все еще мечтаю о таком!

Юлия Корж

15.12.2016, 14:40

Юлия Корж

15.12.2016, 14:46

Юлия Корж, именно "к сожалению". Но мы уже не раз были свидетелями того, как меняется стандарт по вопросам окраса. Вспомним красный окрас, который то запрещали, то разрешали. Абрикосовый, который должен был быть в версии 2007 года... кто-нибудь понял, какой? А сейчас все рыжие оттенки разрешены, начиная от очень светлых. Поэтому, стоит ли так стараться соответствовать текущей версии? Может лучше полагаться на здравый смысл, в сторону которого имхо все же развивается стандарт?

Стандарт утвержденный является законом для заводчика и выставкома любого уровня.Пока в стандарте нет изменений по поводу окраса -собака не соответствующая стандарту должна получать свой хор((((даже самая красивая по экстерьеру...так было до недавнего времени....или французы должны принять то, что разведение давно идет так что невозможно получать щенков только стандартного окраса,и признать что американский стандарт в разделе окраса более точно описывает положение в породе....но политик от сабаководства рулит((((Я вот тоже жду....свою когда ни будь сильвер бежевую королеву))))Вот хочу такого цвета и так чтобы можно было выставлять....

Юлия Корж

15.12.2016, 14:49

Вот, заслуженные пуделисты, обьясните мне, пожалуйста, окрас "коричневый в инее" - это куда отнести? А "фиолетовый"? Как выглядели волоски и распределялся цвет на собаке?

коричневый в инее-так смотрится раннее поседение ости на хорошего цвета собаке(моя малая коричнево-черного разведения)такая была в год))))вся черная и ость белая...к 2 годам белая ость вся ушла и собака до своей смерти в 12 лет была очень черная(только после 11 появилась чуток седина на моське и внутри ушей)

Фиолетовый потрясающе красивый оттенок на холодном коричневом-на пуделе живьем видела только один раз-практически не передается фотографией.

emerei

15.12.2016, 16:45

Это хорошо наверное иметь в запасе собак любого коричневого оттенка в ожидании принятия их держателями стандарта. Но не надо забывать о том, с чем я , например, полностью согласна. Пудель-это собака РАВНОМЕРНОГО окраса. Пятна, особенно на морде, меня как-то не привлекают.

emerei

15.12.2016, 17:06

А вообще, конечно странно требовать от коричневых собак стойкого окраса, ведь в течение стольких лет их вязали с серыми и с кремовыми, и с изабеллой и с сильвер беж. И сейчас не у кого не вызывают сомнения вязки с черными, содержащими крови собак любых других цветов. Масса осветляющих факторов, которые пока генетически не идентифицированы рецессивны, поэтому даже вязки между собой собак, которые хорошо держат окрас не могут гарантировать не перецветающего потомства. Никто не может гарантировать и того, что интенсивно окрашенная сука, после вязки в 3-4 года не перецветет. Конечно, хорошо бы создать поголовье интенсивно окрашенных собак, которые хорошо держат окрас, но это огромная работа. Вряд ли она возможна силами любителей! При том, что коричневых собак вообще мало.
Я знаю, кто вязал с серыми, а кто-то не вязал. Да, что то изобретали по факту получения типа сильвер беж и сильвер крем.
Создать поголовье нецветущих собак не такая уж огромная работа в среде единомышленников. Она очень затратная (использование иностранных кобелей неизбежно, на мой взгляд)и неблагодарная, потому, что на стадии закрепления окраса в наших условиях придется жертвовать экстерьером.Хотя не так уж сильно.
Для меня самой трудной задачей по ее осуществлению было бы найти и взять в аренду нецветущую суку лет 3-4. с проверенной родословной. А уж рожавшую... Ну это наверное из области фантастики. Но было бы самое то. Везем ее в питомник коричневых из поколения в поколение собак.... Опять же, про экстерьер много не рассуждаем))).Получаем помет... Предположительно, все коричневые. Дальше сверхзадача-раздать помет "по своим" чтобы никто не пропал. Тут нужны единомышленники. Смотрим до 3 лет, кто как себя ведет в плане окраса... Про экстерьер не рассуждаем. Пока. Ну дальше уже понятно... 3 выездные вязки с тремя разными экстерьерными нецветущими кобелями.... Или полуэкстерьерными.(Сколько ж это надо денег????. Кто пойдет?:biggrin:). Заложили 3 линии. Уффф. Теперь помечтаем об экстерьере...
Эх, где мои 17 лет!!!!
Это в плане шутки, в которой есть доля шутки. Хотя может быть я сама бы так и сделала. Никого не поучаю!!! А то через пару дней получу по шапке))))

Aikenka

15.12.2016, 17:13

Aikenka

15.12.2016, 17:26

.... найти .... нецветущую суку лет 3-4. с проверенной родословной.
А я знаю где есть такие! :inc:

emerei

15.12.2016, 17:44

Aikenka, тем более! Я могу только предполагать. Кроме Черной Орхидеи у нас не знаю уже никого. Вот найти бы совсем без черных.
Заинтриговали...

wild rose country

15.12.2016, 17:52

:apl: -не могу как нравится окрас....все еще мечтаю о таком!

Юль, не все так однозначно, потому как сильвер-беж сильвер-бежу рознь такая же как и коричневые друг другу. Оттенки разнятся. И сильно зависят от освещения. Года четыре назад я в шок впала, увидавши на одной из наших выставок собаку розовато-бежевого цвета с омерзительной изумрудной прозеленью в глубине гривы и помпонов. :str:

Юлия Корж

15.12.2016, 17:57

wild rose country, неее)))мне розовую не надо)))))мне нравится несколько холодный,светлый с серебристым блеском,возможно с фиолетовым оттенком...холодный коричневый тоже нравится...но ...брать собаку сомнительного ,по мнению стандарта ,окраса...эээ...как то не очень хочется....надеюсь что пройдет совсем немного лет и французы смирятся с разнообразием сплошных,нарядных окрасов у пуделя...смирились же они с красным и абрикосом...

Aikenka

15.12.2016, 18:16

emerei, я вам на мэйл, указанный в профиле, написала.

Прасковья

15.12.2016, 18:17

Рыжеводам повезло....
Повезло? Если бы рыжеводы не продолжали получать красных и если бы не было петиции в ФПК, то никакого красного окраса бы не было. И абрикосы без использования красных были бы намного более худшего качества.

Юлия Корж

15.12.2016, 20:47

Вопрос спорный повезло ли рыжеводам, что признали красный окрас...
несомненно повезло в том что разрешили показывать на выставках собак любого оттенка рыжего.

wahrmund

15.12.2016, 20:58

Юлия Корж, Рыжеводам не повезло тогда, когда запретили красный ( который уже вовсю участвовал в разведении) и им пришлось отбирать в разведение собак с высокой скоростью осветления.
И добиться стойкости окраса теперь черезвычайно сложно.

Юлия Корж

15.12.2016, 21:29

wahrmund, согласна...хотя для меня самый красивый оттенок золотистый)))поэтому не очень печалюсь быстрым осветлением красных))))наверное мне просто нравятся светлые ,нежные окрасы)))

Fantik

15.12.2016, 22:33

А еще они могли перепутать пробы, перепутать праймеры для ПЦР, использовать загрязненные реагенты, "дохлую" полимеразу, "гнилые" олиги, фигово выделить ДНК или не выделить вообще, далее по списку...
Не надо надеяться, что в заграницах лаборатории работают как швейцарские часы. Люди - они и в заграницах люди, бардака и дураков хватает везде. :shuffle:

Так что, МНС, рановато вы как-то собрались, с буквами-то...:shy:
:)))) Из инета: "Начиная с 1993 года, на территории Германии, Австрии и Франции было совершено 40 преступлений, в том числе 6 убийств, после которых на месте преступления или на теле жертвы находили образцы ДНК одной и той же женщины. Предполагаемая убийца получила известность как «фантом из Хейлбронна». Полиция не могла найти никаких зацепок, да и в преступлениях не было ничего общего — совершенно разные жертвы, места, сообщники. Только в 2009 году было установлено, что связи между всеми этими случаями действительно нет. Оказалось, что пробы ДНК брали ватными палочками, которые были изначально загрязнены ДНК их упаковщицы на австрийской фабрике."

wahrmund

16.12.2016, 00:14

Юлия Корж, далеко не всегда осветление рыжих дает "светлые и нежные"))

Татьяна Шершова

16.12.2016, 00:43

Юля Корж, смотри, твой любимый окрас!
Встретили собачку на прогулке (я была только с двенадцатилетней Стасей, повезло, к тройке молодых, активных, желающих познакомиться собачка бы не подошла), сначала не поняла что за окрас, подошли к хозяйке, спросили. Оказалось покупали коричневую. Потом собачка посветлела, в каком возрасте хозяйка (бабушка) не помнит, и так и осталась такой.
Собачке на фото - восьмой год.

У меня вот такой клиент есть , ему лет 10,а может и больше, происхождение не известно , в юном возрасте был чуть темнее, брали как коричневого

http://s013.radikal.ru/i323/1612/5b/b6c5994c4b63.jpg (http://radikal.ru/big/1y41ksvzbtymc)

EGOR

16.12.2016, 03:04

Это точно коричневые собаки?точно точно-или только визуально напоминают? - точно коричневые:wink:

-не могу как нравится окрас....все еще мечтаю о таком! - a как красиво стандартный сильвер-беж смотрится в ринге! :lu:

http://images.vfl.ru/ii/1481846302/2a585eed/15350009_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/2a585eed15350009.html)
http://images.vfl.ru/ii/1481846301/6ef979f9/15350007_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6ef979f915350007.html) http://images.vfl.ru/ii/1481846301/b1383d98/15350008_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/b1383d9815350008.html)
(Chase Poodles; Seransil poodles)

Юлия Корж

16.12.2016, 11:39

Юлия Корж, далеко не всегда осветление рыжих дает "светлые и нежные"))

Конечно...и милые моему сердцу светло-коричневые собаки бывают очень разными ))))поэтому мне всегда нравилась формулировка из американского стандарта-любой сплошной(ровный)окрас))))

Леггеро Данзатори

16.12.2016, 23:18

10 декабря 2016 пополнение в Больших пуделях питомника "Леггеро Данзатори". Родились 8 детишек.
Девочки: 2 белые, 1 шоколад
Мальчики: 2 черных, 3 белых.
отец: Вил Би Лаки Винтерфелл
мать: Ольгерда Викториус
http://se.uploads.ru/t/vweDI.jpg (http://uploads.ru/vweDI.jpg)
http://s2.uploads.ru/t/1ga3z.jpg (http://uploads.ru/1ga3z.jpg)
http://s8.uploads.ru/t/IsUNt.jpg (http://uploads.ru/IsUNt.jpg)
http://sd.uploads.ru/t/fvVJM.jpg (http://uploads.ru/fvVJM.jpg)

Леггеро Данзатори

16.12.2016, 23:19

девченки (фото 16.12)
девченки:
http://s017.radikal.ru/i410/1612/69/d0f4ba0fe4f2.jpg (http://radikal.ru)

http://s020.radikal.ru/i717/1612/b4/f0d8e1fc8e50.jpg (http://radikal.ru)

http://i062.radikal.ru/1612/aa/16d10d967ed8.jpg (http://radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i436/1612/6c/85fad866b7b2.jpg (http://radikal.ru)

http://s014.radikal.ru/i326/1612/d6/38015d0182fb.jpg (http://radikal.ru)

http://s09.radikal.ru/i182/1612/de/32d106a420c9.jpg (http://radikal.ru)

http://s015.radikal.ru/i333/1612/c0/f254c8d4da0b.jpg (http://radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i402/1612/ac/66303771b87b.jpg (http://radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i405/1612/dd/3a387ed059a8.jpg (http://radikal.ru)

http://s013.radikal.ru/i323/1612/4f/b599c74be98f.jpg (http://radikal.ru)

http://i045.radikal.ru/1612/0c/486b49584de5.jpg (http://radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i428/1612/e7/d31570f5da2e.jpg (http://radikal.ru)

http://s48.radikal.ru/i119/1612/1a/d3feabb2cfa3.jpg (http://radikal.ru)

EGOR

17.12.2016, 00:58

"Fifty shades of... chocolate...":smile2: (Пятьдесят оттенков шоколадного окраса...)

http://images.vfl.ru/ii/1481925386/fbe140b9/15359954_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/fbe140b915359954.html) http://images.vfl.ru/ii/1481925386/18620a40/15359955_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/18620a4015359955.html) http://images.vfl.ru/ii/1481925386/1b9b4df5/15359956_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1b9b4df515359956.html) http://images.vfl.ru/ii/1481925386/6a00b82b/15359957_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6a00b82b15359957.html) http://images.vfl.ru/ii/1481925387/080fb2a4/15359958_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/080fb2a415359958.html)

http://images.vfl.ru/ii/1481925458/147dd472/15359963_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/147dd47215359963.html) http://images.vfl.ru/ii/1481925459/38a59ce4/15359964_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/38a59ce415359964.html)

Юлия Корж

17.12.2016, 12:14

3,5,6 и 7 это как раз такие окрасы на которых бывает фиолетовый оттенок...

EGOR

17.12.2016, 19:14

3,5,6 и 7 это как раз такие окрасы на которых бывает фиолетовый оттенок... - Юль, #1 - тоже, он холодно-коричневый, и уже с фиолетом сейчас (это Олесин ребенок:wink:)

emerei

17.12.2016, 21:43

Последняя фотка прелесть!!!
А что такое фиолетовый? Не вижу... Уже видно палочки-колбочки не справляются)))))))

Toy Art

18.12.2016, 17:54

EGOR

18.12.2016, 18:12

А что такое фиолетовый? Не вижу... Уже видно палочки-колбочки не справляются))))))) - Тань, "фиолетовый" оттенок при ярком свете есть только на холодно-темно-коричневых собаках (окраса т.н. "горький шоколад"). В их палитре нет рыжеватости этой, свойственной коричневым окрасa "молочный шоколад". И, действительно - как будто синевато-фиолетовый отсвет у такого окраса получается на ярком солнце или при ярком освещении... Вот примеры:

http://images.vfl.ru/ii/1482073786/068ddcf1/15375815_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/068ddcf115375815.html) http://images.vfl.ru/ii/1482073788/67f07742/15375817_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/67f0774215375817.html)
(Hillside Poodles; Zorcon Poodles)

Ну и "наши" такие есть (были:shuffle:):
http://images.vfl.ru/ii/1482073788/187871bf/15375816_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/187871bf15375816.html)
(Черная Орхидея Шоколадная Леди - Ark-Ola Poodles)

Toy Art

18.12.2016, 19:50

- o, вот и заводчик шоколадов с нашей стороны подтянулся в тему:wink: Олеся - можно я тут покажу твое произведение (взрослое, не щенок!) темно-коричневое?
http://images.vfl.ru/ii/1481468947/7b3947dd/15294828_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/7b3947dd15294828.html)
(Apres Argent Standard poodles, born in Arc-Ola Poodles)

Ну и наша канадская темнющая шоколадка, тоже взрослая, уже и детей имела:
http://images.vfl.ru/ii/1481468947/316dda03/15294827_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/316dda0315294827.html)
(Bijou Standard Poodles)

Повторю пост, "слетевший" неделю назад.

Достаточно немного побродить по страницам питомника, который вы упомянули,
Bijou Standard Poodles,
чтобы понять, что там, где действительно занимаются коричневым окрасом,
отчётливо понимают, в отличие от вас,
что работа с коричневым окрасом , сильно попорченным ранее ,бездумными,, непродуманными по окрасам вязками,
чрезввчайно сложна, требует
многолетней работы
и больших инвестиций,
и не стесняются признавпть,
что не все их щенки до сих пор гарантированнодержат окрас,
спокойно выкладывают фото перецветших в разной степени собак
и не видят в этом криминала,
но очень гордятся уже достигнутыми результатами,
пишут так же, что наййти таких неперецветающих шоко-пуделей
крайне сложно
даже в самых известных питомниказ мира!

Так что все претензии к ЛБ - не более,,чем мелочные придирки!

Вот такое фото нашла:
http://s019.radikal.ru/i611/1612/61/22764d24c2ff.jpg (http://www.radikal.ru)

А ещё "ай-яй-яй!"
они смеют гордиться тем же, что иЛБ, и за что ЛБ здесь не костерил только оооооочень ленивый(вроде меня):
они с гордостью показывают "рабочиз" пуделей,
в т.ч. занимающегося - как можно!!! - защитой!

http://s018.radikal.ru/i527/1612/4b/168854c70455.jpg (http://www.radikal.ru)

Юлия Корж

18.12.2016, 20:38

Toy Art, Кажется мне что Вы совсем не понимаете сути претензий к ЛБ...И перецвет собак не ставили им в упрек.
стандарт у них - в Америках другой - "любой сплошной окрас",а не наш ФЦИшный(только насыщенный окрас)
Я лично считала считаю и буду считать что собака компаньон должна быть лишена любой агрессии на человека.ИМХО.

Toy Art

18.12.2016, 20:42

Ира!!! о победах надо кричать, наверное, но не грешить против истины. При всем моем уважении к вам и любви к Мишелю не надо вводить в заблуждение форумчан. Когда Мишель вошел в ринг, эксперт Радюк вежливо объяснила хэндлеру Яне Невской, что она перепутала ринги, и что ринг современного окраса будет следующим после классики!!!:biggrin: Специально называю имена между прочим))). На что хэндлер Яна Невская ответила, то все нормально, так коричневые перецветают:biggrin:
Дык это бы еще ничего.... Когда хэндлер Ангелина выходила из ринга, эксперт Радюк посетовала (на международной выставке, между прочим), что она ничего не понимает в пуделях, потому что занимается сенбернарами, но ей сказали, что коричневый окрас надо продвигать!!!!:biggrin:
Мы бы может и расстроились, проиграв Мишелю, но этот цирк с конями и свидетелями дорогого стоил!
Кстати, уж если по справедливости,то в первый день Мишель был явным лидером, чего не скажешь про второй день.
Извини, если обидела, но ведь справедливость не повлияет на наши отношения?
Все ваши сообщения в этой теме, начиная с этого, выглядят, извините, мягко говоря, странно.
Ну ладно этот пост с обвинением в каком-то "грехе" против неизвестной "истины"....
Такими постами, вызванными обидными проигрышами, забит весь интнрнет после каждой выставки, и основной "аргумент" - собаки конкурента победили незаслуженно, потому, что судья "ничего в породе не понимает"(правда я раньше считала, что это больше свойственно новичкам, ну ла Бог с ним!)
Но к чему все последующие посты, выглядящие не более чем попыткой оправдать этот первый?..
Мало того, что целая "плеяда" , не имеющая никакого опыта в окрасе, дружно по очерчди рассуждает о том,
как бы она разводила коричневых:
"...Кабы я была царица,
развела бы в цвет корицы
шоколадных пуделей
лучше с на сто рублей..":crazy::lol::val::val::val:

Ну разведите сначала, а потом уже "опытрм делитесь".
И если вам удастся сделать лучше, всем коричневодам этот ваш опыт будет интересен и полезен.
А так - только посмеются.
Потому, что когда хор граждан,
не имеющих опыта разведения окраса ,
во главе с заводчиком,
проигравшим две выставки подряд ,
учит заводчиков
выигравшей (!) собаки -
КАК надо разводить собак данного окраса - это уже не посто смешно! .....:biggrin:

Юлия Корж

18.12.2016, 20:57

Toy Art, Откуда Вы знаете у кого какой опыт с коричневым окрасом?

Toy Art

18.12.2016, 20:59

6-Toy Art, Кажется мне что Вы совсем не понимаете сути претензий к ЛБ...И перецвет собак не ставили им в упрек.
стандарт у них - в Америках другой - "любой сплошной окрас",а не наш ФЦИшный(только насыщенный окрас)
Я лично считала считаю и буду считать что собака компаньон должна быть лишена любой агрессии на человека.ИМХО.

Здрасте!
Некоторые члены форума написали бы "с приплыздом"(с), но я не буду, - не мой "праздник".
Чтр значит : не ставили в вину перецвет???????
Вы вернитесь в начало по отсылке в цитате из моего поста:
НИКАКИХ претензий, кроме перецвета к собаке не было с "проигравшей стороны"!

И при чём здесь стандарт штатовский?
Если вы почитаете что пишут о своём разведении заводчики "неперецветающих коричневых и красных" из упомянутого питомника,
то они как раз, стемясь получить здоровых, рабочих и неперецветающих пуделей,
напрочь отказываются от использования европейских собак,
по многим причинам:
счмтают их
мелкими,
беднокостными,
плохо тестируемыми на заболевания и.....
сильно засорёнными генами- осветлителями из-за недостаточно продуманной селекцмм по ркрасам! :crazy:

Что касается "агрессии" - питомник очень упирает на отбор по поведению, гордится "сладким"(с), уравновешенным характером своих собак,
но , видимо, о защитной дрессировке они знают больше,
поэтому ничуть не беспокоятся!))))))))

Юлия Корж

18.12.2016, 21:07

Toy Art, По стандарту ФЦИ

Коричневый: Не ослабленный, достаточно тёмный, равномерного и теплого оттенка. Бежевый и более светлые его производные не допускаются.

Естественно остальные были не довольны тем что стандарт в данном случае просто забыли....

Toy Art

18.12.2016, 21:08

Toy Art, Откуда Вы знаете у кого какой опыт с коричневым окрасом?

Из фраз типа: "если бы я разводила коричневых, я бы.....")))))))

Юлия Корж

18.12.2016, 21:09

С Защитной дрессировкой я тоже знакома не понаслышке как и многие из тех кто в породе больше 20 лет... аргументы Алисы для меня не были весомы.

Юлия Корж

18.12.2016, 21:11

Из фраз типа: "если бы я разводила коричневых, я бы.....")))))))

Не придумывайте за меня то что я не писала.Передергивать нет смысла.у меня были коричневые собаки,я представляю работу с коричневым окрасом.знаю проблемы данного окраса.И не собираюсь заниматься тем коричневым который мне навязывает ФЦИ....

Юлия Корж

18.12.2016, 21:13

Toy Art, И кстати в отличии от ЛБ я в курсе откуда у Нестора потомки с проблемными окрайками.

Toy Art

18.12.2016, 21:20

Toy Art, Кажется мне что Вы совсем не понимаете сути претензий к ЛБ...И перецвет собак не ставили им в упрек.
....
Ушла спать.

Toy Art, По стандарту ФЦИ

Естественно остальные были не довольны тем что стандарт в данном случае просто забыли....
Вы уж определитесь : не ставили в упрёк
или таки-были недовольны. ))))))))))

А на выставках нередко выигрывают пудели РАЗНЫХ окрасов, не соответствуюших стандарту ,
и если уж благополучным чёрным прощают,
то про коричневый и говорить - грех.

Потому, что если встать в позу дилетаета
и начать искать 'идеальных" собак в рингах,
нам придётся выбраковать существенную часть поголовья в разных окрасах,
а от коричневого окраса снова отказаться , как было совсем недавно,
когда коричневые практически исчезли с рингов.

Юлия Корж

18.12.2016, 21:29

Ушла спать.

Вы уж определитесь : не ставили в упрёк
или таки-были недовольны. ))))))))))

были недовольны решением эксперта и поделились этим мнением на форуме - это грех?

А на выставках нередко выигрывают пудели РАЗНЫХ окрасов, не соответствуюших стандарту ,

Вы считаете что это нормально?

Юта

18.12.2016, 22:04

ну фффсё..пропал дом ....Toy Art вышла на свободу...... :)

Рондо

19.12.2016, 00:28

Toy Art, И кстати в отличии от ЛБ я в курсе откуда у Нестора потомки с проблемными окрайками.

Я даже боюсь спрашивать, но мне очень интересно, поэтому не могу сдержаться. С такой проблемой кто-то из наших предков или это несут родственники предков, не вязавшиеся? Дело в том, что окрайки стоят до сих пор, но они мелкие. У невнимательного эксперта такие собаки при хорошем экстерьере вполне могут получить высокую оценку и в дальнейшем пойти в разведение. Мне кажется, что так и происходило.

EGOR

19.12.2016, 00:48

Рондо, а давайте о таких подробностях будем спрашивать лично (в привате, в е-мейле и пр.).
А то сейчас опять придут недовольные выяснением подробностей и деталей, начнется скандал, а зачинщиком вас же и обьявят...:rolleyes:

А я пока покажу шоколадку из "наших", какого окраса она была в молодости, и какого стала с возрастом...

http://images.vfl.ru/ii/1482097665/fd3cacff/15379853_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/fd3cacff15379853.html)

http://images.vfl.ru/ii/1482097665/509aaf90/15379852_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/509aaf9015379852.html)

Прасковья

19.12.2016, 08:42

Дело в том, что окрайки стоят до сих пор, но они мелкие. У невнимательного эксперта такие собаки при хорошем экстерьере вполне могут получить высокую оценку и в дальнейшем пойти в разведение. Мне кажется, что так и происходило.

А сколько лет собаке? Если не ошибаюсь, около трех. Могут ли до этого возраста у нее держаться молочные окрайки? Не слышала про такое. Скорее могу предположить, что это коренные окрайки. Было бы любопытно, можно ли определить, молочные зубы или постоянные, если не принимать во внимание форму. Хотела попросить фото, но боюсь, Рондо теперь эти зубы выдерет, чтобы доказать всем, что они были молочные и наконец выпали. Поэтому соглашусь с EGOR - лучше закончить эту дискуссию.

Toy Art

19.12.2016, 09:05

С Защитной дрессировкой я тоже знакома не понаслышке как и многие из тех кто в породе больше 20 лет... аргументы Алисы для меня не были весомы.
Во-первых, опыт в "защитной дрессировке" у всех разный: от травли собак на "дядювасювтелогрейке"
до теории м практики современых методов спортивной дрессуры,
учителя у всех разные опять же...

И при чём здесь "аргументы Алисы"?
В сообщении , на которое вы отвечали, речь шла о заводчиках с другого континента!
Которым, видимо, больше чем вам повезло с учителями в области спортивной дрессировки, и они, как и многие кроме Алисы (и я в т.ч.), не видят ничего страшного в занятиях с пуделем тем, чем его предки занимались совершенно спокойно много лет.
Безо всякого вреда,
и даже с огромной пользой .

Toy Art

19.12.2016, 09:14

Не придумывайте за меня то что я не писала.Передергивать нет смысла.у меня были коричневые собаки,я представляю работу с коричневым окрасом.знаю проблемы данного окраса.И не собираюсь заниматься тем коричневым который мне навязывает ФЦИ....
А при чём здесь вы-то????????
Вы разве писали что-либо подобное?????
Прочтите всё же тему с того поста,
с которого начался очередной "рекламный поход" против ЛьвовБалтики,
тогда поймёте : о ком-о чём речь.

Toy Art

19.12.2016, 09:20

Toy Art, И кстати в отличии от ЛБ я в курсе откуда у Нестора потомки с проблемными окрайками.
А про это речи вообше не было в этот раз : все претензии были - к победившему Мишелю , точнее - к его окрасу! :crazy:

Toy Art

19.12.2016, 09:43

были недовольны решением эксперта и поделились этим мнением на форуме - это грех?
Это - смех!
Писала уже такими "мнениями проигравших" забит весь инет после практически любой выставки.
Но то, что простительно новичкам,
неаероятно , удивительно и смешно слышать от человека опытного,
Тем более - после "дубль-проигрыша" подряд под РАЗНЫММ экспертами.
Вот совсем непонятно - на кой было это затевать,
потому, что само по себе сообщение ЛБ ьыло нейтральным, малозаметным,
и если бы не устроенный здесь в ответ ажиотаж,
мало кто бы и заметил зтот выигрыш,

и знать бы не знали - была ли у него там конкуренция,
или он сам у себя гордо выиграл!

Юлия Корж

19.12.2016, 10:40

Toy Art, Повторю вопрос (видимо не удобный)

[QUOTE]А на выставках нередко выигрывают пудели РАЗНЫХ окрасов, не соответствуюших стандарту ,

Вы считаете что это нормально?

Юлия Корж

19.12.2016, 10:51

Это - смех!
Писала уже такими "мнениями проигравших" забит весь инет после практически любой выставки.
Но то, что простительно новичкам,
неаероятно , удивительно и смешно слышать от человека опытного,
Тем более - после "дубль-проигрыша" подряд под РАЗНЫММ экспертами.

смех ли...мне не до смеха....
И что не надо возмущаться не соблюдением норм стандарта?
Что такого смешного Вы увидели в моих словах?Для меня Мишель очень красивый пес нестандартного(на данный момент)окраса(окраса который лично мне очень по душе...и если бы не стандарт у меня точно была-бы собака такого окраса)

Вот совсем непонятно - на кой было это затевать,
потому, что само по себе сообщение ЛБ ьыло нейтральным, малозаметным,
и если бы не устроенный здесь в ответ ажиотаж,
мало кто бы и заметил зтот выигрыш,

и знать бы не знали - была ли у него там конкуренция,
или он сам у себя гордо выиграл!
хм...а вот это мне вообще не понятно....если этот выигрыш так неважен зачем писать...а если важен зачем принижать значимость?И разговор пошел не с того что Мишель выиграс ,а вовсе с того что САСИБ получила собака не стандартного(на данный момент-момент выставки окраса)....Вместо того чтобы отстаивать этот окрас по форумам, писали бы прошение в ФПК и просили-бы это прошение подписать значимых людей от пуделя-например Марию Николаевну!

Toy Art

21.12.2016, 14:32

Toy Art, Повторю вопрос (видимо не удобный)

Вы считаете что это нормально?
Почему неудобный-то?
Я ответила на него,
но почему-то незаметно для вас:
Давайте встанем в позу дилетанта :
и начнём искать в рингах исключительно-идеальных собак, живуших исключительно на страницах стандартов пород,
искоючим из разведения всех черных, белых,рыжих и серебристых, недостаточно ярко и ровно окрашееных(немалую часть поголовья!),
а от коричневого окраса откажемся совсем,
как было совсем недавно,
когда коричневые всех разновидностей
практически исчезли из рингов!
Тем более, что они только-тоько приподниматься как-то стали,
другие классические окрсы "поджимать" на ЦАЦИБах...:jok::rupor::nud::nud::nud:

Toy Art

21.12.2016, 14:47

смех ли...мне не до смеха....
И что не надо возмущаться не соблюдением норм стандарта?
Что такого смешного Вы увидели в моих словах?Для меня Мишель очень красивый пес нестандартного(на данный момент)окраса(окраса который лично мне очень по душе...и если бы не стандарт у меня точно была-бы собака такого окраса)

хм...а вот это мне вообще не понятно....если этот выигрыш так неважен зачем писать...а если важен зачем принижать значимость?И разговор пошел не с того что Мишель выиграс ,а вовсе с того что САСИБ получила собака не стандартного(на данный момент-момент выставки окраса)....Вместо того чтобы отстаивать этот окрас по форумам, писали бы прошение в ФПК и просили-бы это прошение подписать значимых людей от пуделя-например Марию Николаевну!

Вы упорно не понимаете, а скорее делаете вид, что не понимаете, о чём речь:
Это вы, уступив на выставке, по примеру тысяч просмеянных не раз новичков, писали о своём выигравшем конкуренте, что он недостоин двух своих побед под разными экспертами подряд?
Если нет, то почему считаете сказанное адресованным вам?????

Какое прошение??? О чём??? Зачем???

У меня НЕТ ни к кому никаких прошений.
У кого есть - тот пусть и пишет. И просит подписать.

Юта

21.12.2016, 15:09

Юлия Корж

21.12.2016, 15:47

Почему неудобный-то?

искоючим из разведения всех черных, белых,рыжих и серебристых, недостаточно ярко и ровно окрашееных(немалую часть поголовья!),

Вы видимо путаете разведение и выставки....Не получение титулов не закрывает собаке дорогу в разведение....только покажите мне того заводчика коричневого окраса ,имеющего нецветущую суку,который рискнет повязать ее с сильноосветленным кобелем?

Юлия Корж

21.12.2016, 15:51

Вы упорно не понимаете, а скорее делаете вид, что не понимаете, о чём речь:
Это вы, уступив на выставке, по примеру тысяч просмеянных не раз новичков, писали о своём выигравшем конкуренте, что он недостоин двух своих побед под разными экспертами подряд?
Если нет, то почему считаете сказанное адресованным вам?????

Какое прошение??? О чём??? Зачем???

У меня НЕТ ни к кому никаких прошений.
У кого есть - тот пусть и пишет. И просит подписать.

Пишите понятнее..."кто на ком стоял"?О чем Вы?Или Вы тоже считаете тему про коричневых пуделей своей собственной персоналкой?Я написала свое мнение относительно победы собаки нестандартного окраса на момент выставки. Окраса который меня привлекает и волнует.Имею полное право высказываться на общественном ресурсе.

Юлия Корж

21.12.2016, 15:54

Вот одно не пойму,по слухам ,наблюдается :hah: "массовый исход" с этого форума(прям ТОЛПАМИ бегут,ТОЛПАМИ) на какой-то там чего-то непонятное,но почему-то троллят именно здесть)))А чё не там? Или там некого и не с кем? ;)

Там не интересно...там собрались те, кто смотрит в одну сторону и не видят проблем...Проблем которые не мешают жить ,но мешают звездить под нужным углом.

Akulina

21.12.2016, 17:30

Юта

21.12.2016, 17:37

У Мишеля вполне нормальный окрас, по крайней мере для коричневых собак! Почему не докапываются к однородности серебристого, абрикосового и в конце концов белого окраса! ( уд сколько последнее время я вижу в белых собак с желтыми ушами и ремнём по спине и просто откровенно палевых - и ничего, титулы дают, и в бэсте замечают!!!) Если эксперт знает особенности коричневого окраса, то просто закроет глаза на возрастной перецвет и это будет правильно!

Докапываются и ещё как,к тем,кто не соответствует стандарту.Серебро перецветает лет до 3-х.Оттенки серого не должны приближаться ни к чёрному, ни к белому.Вот они и не приближаются.А какого-то конкретного оттенка нет в стандарте.Так же и с абрикосами.Жёлтые уши у белых -тоже от возраста зависят.И у белых допускается вариант тёплого оттенка.

Toy Art

21.12.2016, 18:34

7Вы видимо путаете разведение и выставки....Не поление титулов не закрывает собаке дорогу в разведение....только покажите мне того заводчика коричневого окраса ,имеющего нецветущую суку,который рискнет повязать ее с сильноосветленным кобелем?
Вы много таких знаете?
Сук, кобелей?
Поделите это количество на обшее поголовье.
Теперь прикиньте:
что нам теперь всё имеющееся поголовье коричневых
"на ноль множить"?
Ну, или на "ноль целых хрен сотых", - без разницы!..

Только окрас из небытия практически вышел на ринги,
только начал какую-то конкуренцию составлять...
Давайте его обратно засунем в небытие, чтоб не отнимал ЦАЦИБы у кого не надо.

А профессионал от дилетанта отличается тем, что , кроме стандарта, хорошо знает реальное положение в породе,
поэтому судят ЦАЦИБы не недовольные "знатоки стандарта", а эксперты.

Если бы победил в ринге кто-то из пуделей вот такого окраса:
- точно коричневые:wink:

- a как красиво стандартный сильвер-беж смотрится в ринге! :lu:

http://images.vfl.ru/ii/1481846302/2a585eed/15350009_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/2a585eed15350009.html)
http://images.vfl.ru/ii/1481846301/6ef979f9/15350007_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6ef979f915350007.html) http://images.vfl.ru/ii/1481846301/b1383d98/15350008_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/b1383d9815350008.html)
(Chase Poodles; Seransil poodles)

я бы сильно удивилась!
И вполне поняла бы и разделила возмущение присутствующих!

А в данной ситуации я слышу исключительно
"райкинское":
"Мы его не любим - он тоже купил!"
И ничего больше.

Юта

21.12.2016, 18:54

Не мешает и стандарт знать,тогда не будет такого заблуждения,что рыжим ,белым,серым можно всё ;)

Юта

21.12.2016, 18:55

Никогда не думала,что ЦАЦИВы играют роль в разведении(ну разве что щеночков дороже продавать).Я-то полагала,что всё дело в способности передавать свои качества потомкам.

Toy Art

21.12.2016, 19:00

Пишите понятнее..."кто на ком стоял"?О чем Вы?Или Вы тоже считаете тему про коричневых пуделей своей собственной персоналкой?Я написала свое мнение относительно победы собаки нестандартного окраса на момент выставки. Окраса который меня привлекает и волнует.Имею полное право высказываться на общественном ресурсе.
Читайте внимательнее ,
не заставляйте меня
по нескольку раз повтопять одно и то же
в ответ на одни и те же ваши ко мне вопросы ,
и у меня появится возможность выйти из вашего "колеса вопросов по кругу" об одном и том же.)))))

Toy Art

21.12.2016, 19:04

Юта

21.12.2016, 19:18

Потому, что заводчик перечисоенных вами - пуделей - не ЛБ !
Вот и всё.

Как оказывается,всё просто :gaz:

Можно рискнуть и продолжить-ИЛИ НАОБОРОТ(а дальше всё тоже самое) ;)

Юлия Корж

21.12.2016, 20:28

У Мишеля вполне нормальный окрас, по крайней мере для коричневых собак! Почему не докапываются к однородности серебристого, абрикосового и в конце концов белого окраса! ( уд сколько последнее время я вижу в белых собак с желтыми ушами и ремнём по спине и просто откровенно палевых - и ничего, титулы дают, и в бэсте замечают!!!) Если эксперт знает особенности коричневого окраса, то просто закроет глаза на возрастной перецвет и это будет правильно!

Так я и говорю что у всех окрасов есть официальный допуск-кроме коричневого...в стандарте четко написаны правила,а их пишут чтобы соблюдат...нет?
Поэтому то я и призываю писать французам - просить убрать не "толлерантное" отношение к сложному коричневому окрасу.А то европейцы еще те толлерасты....там где им удобно...

Юлия Корж

21.12.2016, 20:30

.Жёлтые уши у белых -тоже от возраста зависят.И у белых допускается вариант тёплого оттенка.

до полутора лет...мне известны случаи не получения желтоватой собакой титула за цвет в открытом классе...за цвет гоняют всех...у нас...потому как стандарт.(закон это)

Юлия Корж

21.12.2016, 20:32

Только окрас из небытия практически вышел на ринги,
только начал какую-то конкуренцию составлять...
Давайте его обратно засунем в небытие, чтоб не отнимал ЦАЦИБы у кого не надо.

не надо патетики...у нас были времена когда не было ни одного малого белого в рингах...ах...да и большого серебра...ах-ах...да и сейчас малого серебра -по пальцам посчитать по всей европе...как и белых....и чо?

Юлия Корж

21.12.2016, 20:35

Читайте внимательнее ,
не заставляйте меня
по нескольку раз повтопять одно и то же
в ответ на одни и те же ваши ко мне вопросы ,
и у меня появится возможность выйти из вашего "колеса вопросов по кругу" об одном и том же.)))))

Если написано четко ,без хождения вокруг и около ,то и понятно что написано...Сложные мысли выражайте простым русским языком-тогда вас проще будет понять.

Юлия Корж

21.12.2016, 20:38

А что ЛБ единственные кто занимается коричневым окрасом?а как же малые,карлики и тои?...Какже прекрасные собаки Династии Люмьер(не смотря на некоторые особенности хозяйки питомника) и Блисс Трайн...

Юта

21.12.2016, 22:50

до полутора лет...мне известны случаи не получения желтоватой собакой титула за цвет в открытом классе...за цвет гоняют всех...у нас...потому как стандарт.(закон это)

Это понятно,что желтоватый оттенок для белых не айс.Но есть же такие,типа белые из жёлтого.Они,несмотря на свой тёплый оттенок всё таки белые и дают хороших белых щенков.

na minutku

22.12.2016, 04:26

только покажите мне того заводчика коричневого окраса ,имеющего нецветущую суку,который рискнет повязать ее с сильноосветленным кобелем?

легко! это я :yaya:

EGOR

22.12.2016, 04:55

легко! это я - :crazy::hah::lol:

Toy Art

22.12.2016, 07:47

не надо патетики...у нас были времена когда не было ни одного малого белого в рингах...ах...да и большого серебра...ах-ах...да и сейчас малого серебра -по пальцам посчитать по всей европе...как и белых....и чо?

Вопрос "и чо?" - самый зашорканный "аргумент" в споре, когда реальных нет.:crazy:

Toy Art

22.12.2016, 08:02

Так я и говорю что у всех окрасов есть официальный допуск-кроме коричневого...в стандарте четко написаны правила,а их пишут чтобы соблюдат...нет?
Поэтому то я и призываю писать французам - просить убрать не "толлерантное" отношение к сложному коричневому окрасу.А то европейцы еще те толлерасты....там где им удобно...
Ещё чего не хватало!
Стандарт - это идеал, к которому надо стремиться, несмотря на то, что "идеальные собаки" ВСЕГДА жили и будут жить исключиткльео на страницах стандартов, о чём хорошо известно профессионалам, но слабо понимается дилетантами, не способными совместить в своём понимании
требования стандарта
и требования , предъявляемые к реально сушествующим а породах поголовьям.

Не трожьте стандарт, плиз.
Тем, кто на самом деле болеет за окрас, понятно без лишних разъяснений:
стоит понизить требования стандарта и по нашим рингам побегут уже не собаки окраса Мишеля,
а вот такие:
- точно коричневые:wink:

- a как красиво стандартный сильвер-беж смотрится в ринге! :lu:

http://images.vfl.ru/ii/1481846302/2a585eed/15350009_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/2a585eed15350009.html)
http://images.vfl.ru/ii/1481846301/6ef979f9/15350007_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6ef979f915350007.html) http://images.vfl.ru/ii/1481846301/b1383d98/15350008_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/b1383d9815350008.html)
(Chase Poodles; Seransil poodles)

Не надо нам!
Отстаньте от коричневого окраса: он сейчас с каждым годом становится всё лучше,
не нужно просто нам мешать!

Юлия Корж

22.12.2016, 12:39

легко! это я :yaya:

Вы не подходите,так как Ваш закон(стандарт ) не запрещает коричневому пуделю быть другого оттенка)))наш же (FCI-Стандарт N° 172 -РКФ)-
только так и никак по другому:

Коричневый: Не ослабленный, достаточно тёмный, равномерного и теплого оттенка. Бежевый и более светлые его производные не допускаются.

Юлия Корж

22.12.2016, 12:45

стоит понизить требования стандарта и по нашим рингам побегут уже не собаки окраса Мишеля,
а вот такие:
Не надо нам!

Вам не надо...а мне надо)с удовольствием куплю себе суку сильвер ти с темным пигментом и буду ходить на выставки)

Отстаньте от коричневого окраса: он сейчас с каждым годом становится всё лучше,
не нужно просто нам мешать!

Это я Вам мешаю?Или Эмерей?Или Рондо?или стандарт? Или плясать не удобно по другой причине....

Кстати...про скаждым годом...а что до этого не было собак хорошего коричневого окраса?старушка во мне помнит собак на Первой всесоюзной выставке(90г)и первых СПК....И представте себе были коричневые собаки...разного оттенка были...и светлые не приветствовались сильно...А то что они исчезли с рингов ,так также ушло почти все поголовье малых...не стало серебра....

Юлия Корж

22.12.2016, 13:00

.в стандарте четко написаны правила,а их пишут чтобы соблюдат...нет?
Ещё чего не хватало!

ух ты как здорово....Зачем учитывать на выставке требование стандарта?он же мешает...
Стандарт - это идеал, о чём хорошо известно профессионалам, но слабо понимается дилетантами, не способными совместить в своём понимании
требования стандарта
и требования , предъявляемые к реально сушествующим а породах поголовьям.
То есть, пусть на выставках ходят разные,какие народились...ну и пусть они не в стандарте....лучше не получилось получить....Так зачем нам выставки и эксперты-задача которых сравнить собаку со стандартом и выдать ей оценку соответствия с ним же-с главным документом заводчика....

Toy Art

22.12.2016, 18:08

Вам не надо...а мне надо)с удовольствием куплю себе суку сильвер ти с темным пигментом и буду ходить на выставки)

Да ради Бога!
Для вас уже соэдан во Франции отдельный стандарт: французкой кудрявой собаки - всё, что хотите, хоть серо-буро-малиновый в клеточку,
всё, кроме стандартных окрасов пуделя.

И все пуделисты-коричнкводы будут вам аплодировать на выставках,
восхишаться,
и - абсолютно точно! - не будут вмешиваться в ваше разведение, как это делают все, кому не лень по отношению в ним. :rev:

Toy Art

22.12.2016, 18:18

Это я Вам мешаю?Или Эмерей?Или Рондо?или стандарт?

Вы опять с ног на голову всё переворачиваете:
меня , ЛБ, и вообще всех реально занимающихся окрасом пуделистов
как раз стандарт вполне устраивает.
Мы работаем по нему,
стараясь избавить окрас от оставленного нам наследия - засорения окраса генами осветлителями,
произошедшее ещё до нашего рождения,
во времена, когда пудели вязались ь
без учёта окрасов...

А мешают все, кто под неискренний "плач" о коричневом окрасе
пытаются его уничтожить,
переделав стандарт под свой личный вкус.

Toy Art

22.12.2016, 18:32

Вы не подходите,так как Ваш закон(стандарт ) не запрещает коричневому пуделю быть другого оттенка)))наш же (FCI-Стандарт N° 172 -РКФ)-
только так и никак по другому:

На самом деле Стандарт США мало отличается от Стандарта ФЦИ.

Кардинально отличается
политика выдачи родословных!

В России и Европе собаки,
не соответствуюшие стандарту
исключаются из разведения.

А в США собаки не соответствующие стандарту,
спокойно разводятся дальше,

Просто пишется "окрас нестандартый"(если несоответствие - именно по окрасу!)
и вяжитесь дальше сколько хотите.))))))))

Юлия Корж

22.12.2016, 18:38

Вы опять с ног на голову всё переворачиваете:
меня , ЛБ, и вообще всех реально занимающихся окрасом пуделистов
как раз стандарт вполне устраивает.

Переворачивась с ног на голову это ваша прерогатива.

Мы работаем по нему,

О себе во множественном числе?Или Вы уже имеете собаку ЛБ?

стараясь избавить окрас от оставленного нам наследия - засорения окраса генами осветлителями,
произошедшее ещё до нашего рождения,
во времена, когда пудели вязались ь
без учёта окрасов...
ух ты...в СССРии разведение много десятилетий велось по окрасам...там что не было собак осветленной шерстью....

А мешают все, кто под неискренний "плач" о коричневом окрасе
пытаются его уничтожить,
переделав стандарт под свой личный вкус.[/QUOTE]

Не оценили Ваших усилий...ах они нехорошие....Отказать им во мнении...Это на "песике" не дооценили?А тут не покажите свои достижения?

Юлия Корж

22.12.2016, 18:42

На самом деле Стандарт США мало отличается от Стандарта ФЦИ.

Да что вы говорите?конечно одной фразой....там возможен ЛЮБОЙ (лубой,Карл!!!) сплошной окрас как в ринге так и в разведении.
В нашем же стандарте ЧЕТКО указан окрас,оттенок окраса и цвет пигмента к нему!

Юлия Корж

22.12.2016, 18:43

Да ради Бога!
Для вас уже соэдан во Франции отдельный стандарт: французкой кудрявой собаки - всё, что хотите, хоть серо-буро-малиновый в клеточку,
всё, кроме стандартных окрасов пуделя.

И все пуделисты-коричнкводы будут вам аплодировать на выставках,
восхишаться,
и - абсолютно точно! - не будут вмешиваться в ваше разведение, как это делают все, кому не лень по отношению в ним. :rev:

Вы переходите на личности..Вам не кажется?

EGOR

22.12.2016, 18:46

Вы не подходите,так как Ваш закон(стандарт ) не запрещает коричневому пуделю быть другого оттенка))) - да, наш не запрещает... И тем не менее, большинство коричневых-перецветов не пускаются в разведение, а уходят заниматься спортом, аджилити, охотой и пр.

http://images.vfl.ru/ii/1482421447/1518c7d9/15422587_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1518c7d915422587.html) http://images.vfl.ru/ii/1482421447/3f97df4f/15422588_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3f97df4f15422588.html)

А вот так перецветает тот-самый "очень-темно-шоколадно-фиолетовый" окрас:wink: Он не "бежевеет", как тепло-коричневые, а "покрывается серебристым инеем"...

http://images.vfl.ru/ii/1482421447/f17923b3/15422589_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f17923b315422589.html)
(Piccollo poodles; RozeyK9 poodles)

Toy Art

22.12.2016, 18:47

Вам ... Или плясать не удобно по другой причине....
Понятмя не имею, что там кому у вас "мешает плясать"(с).

Мэри Поппис , воспитывая детей, объясняла, что леди не пляшут. :rev:

А здесь вы опять пошли по кругу :
Кстати...про скаждым годом...а что до этого не было собак хорошего коричневого окраса?старушка во мне помнит собак на Первой всесоюзной выставке(90г)и первых СПК....И представте себе были коричневые собаки...разного оттенка были...и светлые не приветствовались сильно...А то что они исчезли с рингов ,так также ушло почти все поголовье малых...не стало серебра...
Отвечено уже.
Может хватит повторяться?

Юлия Корж

22.12.2016, 18:57

- да, наш не запрещает... И тем не менее, большинство коричневых-перецветов не пускаются в разведение, а уходят заниматься спортом, аджилити, охотой и пр.

http://images.vfl.ru/ii/1482421447/1518c7d9/15422587_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1518c7d915422587.html) http://images.vfl.ru/ii/1482421447/3f97df4f/15422588_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3f97df4f15422588.html)

А вот так перецветает тот-самый "очень-темно-шоколадно-фиолетовый" окрас:wink: Он не "бежевеет", как тепло-коричневые, а "покрывается серебристым инеем"...

http://images.vfl.ru/ii/1482421447/f17923b3/15422589_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f17923b315422589.html)
(Piccollo poodles; RozeyK9 poodles)

Да и отсутствие запрета не мешает разводить ярко окрашенных собак...а какже мнение Той Арт?

Toy Art
Вы опять с ног на голову всё переворачиваете:
меня , ЛБ, и вообще всех реально занимающихся окрасом пуделистов
как раз стандарт вполне устраивает.
Мы работаем по нему,
стараясь избавить окрас от оставленного нам наследия - засорения окраса генами осветлителями,
произошедшее ещё до нашего рождения,
во времена, когда пудели вязались ь
без учёта окрасов...

А мешают все, кто под неискренний "плач" о коричневом окрасе
пытаются его уничтожить,
переделав стандарт под свой личный вкус.

Юлия Корж

22.12.2016, 18:58

Понятмя не имею, что там кому у вас "мешает плясать"(с).

Мэри Поппис , воспитывая детей, объясняла, что леди не пляшут. :rev:

А здесь вы опять пошли по кругу :

Отвечено уже.
Может хватит повторяться?

О!У вас не хватает аргументов?Переходим на личности?

Toy Art

22.12.2016, 19:00

Вы переходите на личности..Вам не кажется?

Где?????
Вы написаои, что хотите собаку нестандартного окраса,
я вам не только не возразила,
но и выразила готовность восхищаться вашим выбором, каким бы он ни был
.
Коричневодам почему-то в таком же праве отказывается ,
причём теми, кто окрасом никогда серьёзно не занимался.

Только факты.

А о вашей личности я абсооютно ничего не знаю , обсуждать не имею ни желания, ни возможности.

Я пишу исключительно о стандартах и окрасах,- при чём тут личность чья-либр?/???

EGOR

22.12.2016, 19:01

Да и отсутствие запрета не мешает разводить ярко окрашенных собак...а какже мнение Той Арт? - отвечу на это как в официальных источниках обычно отвечают: -

- "Mнение официальных кинологических организаций Америки и Канады не совпадает с мнением Той Арт "

:smile2::biggrin::jok::hah::wink2:

Aikenka

22.12.2016, 19:06

По-моему тема "перегрелась".

Hope

25.12.2016, 19:06

24.12.16 Москва. ШОУ ЧЕМПИОНОВ "ЗОЛОТОЙ ОШЕЙНИК"

Той пудель Джентли Борн Райджемма - Чемпион породы

http://s019.radikal.ru/i603/1612/70/08d94464a599.jpg

http://s019.radikal.ru/i612/1612/a3/4e9bf889e5c5.jpg (http://radikal.ru)

Фото Натальи Мясоедовой.

Юлия Корж

25.12.2016, 19:13

Хороши!И диплом и собака!Поздравляю!

EGOR

25.12.2016, 19:14

Той пудель Джентли Борн Райджемма - Чемпион породы - Ax, красотка! :appl:
Лен, а поясни, плиз: что этот титул ("Чемпион Породы") полученный на "Золотом Ошейнике", дает собаке в дальнейшем (ну кроме славы, разумеется!:smile2: )? K Ч.России, Ч. Клуба и пр. он каким-то боком относится? Или никаким?

Hope

25.12.2016, 19:24

Юлия Корж,
EGOR, спасибо за поздравление!
Я люблю "Золотой ошейник", в принципе, это обычная выставка, только без описания, и классом выше, т.к. принять участие в ней могут только Чемпионы. Ее красиво делают, с необычными призами. Титул Чемпион породы года идет в родословную щенкам, так что я считаю, эту выставку для нас обязательной к посещению. Меня она всегда радует.

EGOR

25.12.2016, 20:19

Ее красиво делают, с необычными призами - o, тогда другой вопрос: а какие такие необычные призы получила ваша коричневая красота?:wink:

Hope

25.12.2016, 20:45

- o, тогда другой вопрос: а какие такие необычные призы получила ваша коричневая красота?:wink:

Лен, я приз сфотографировала, это свиток ручной работы из натуральной кожи. Такие давали всем Чемпионам породы, еще плед и корм, но это уже не так интересно. А свиток достойно пополнил нашу коллекцию красоты.

http://s019.radikal.ru/i603/1612/70/08d94464a599.jpg

ATAMI

25.12.2016, 22:28

16 декабря.

В питомнике новый ЧЕМПИОН МОЛДОВЫ!!

г. Кишинев. Молдова.

Интернациональная выставка собак CACIB-FCI "BASARABIA 2016"

Эксперт в ринге SIVAK LEONID (MOLDOVA).

Той пудель коричневого окраса ATAMI YAHONTOVAYA BUSINKA (http://www.atami.ru/Yahontovaya%20BUSINKA.html) выставлялась в классе чемпионов.

Ее результат: CAC, CACIB, BOB, BIG-1, BISS-1! Чемпион Молдовы!

https://img-fotki.yandex.ru/get/97884/138740243.82/0_1f96fa_57aac850_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/atamikennel/view/2070266/)

Не остановившись на достигнутых результатах в финальных конкурсах

опытный боец выставочных рингов той пудель коричневого окраса ATAMI YAHONTOVAYA BUSINKA

выигрывает IX группу FCI!

(SIVAK LEONID (MOLDOVA))

https://img-fotki.yandex.ru/get/196070/138740243.82/0_1f9700_2161e4e9_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/atamikennel/view/2070272/)

и

становится ЛУЧШЕЙ СОБАКОЙ ВЫСТАВКИ!!! Best-in-Show!

(CRISTIAN STEFANESCU (ROMANIA))

https://img-fotki.yandex.ru/get/194858/138740243.82/0_1f96ff_5fd8741f_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/atamikennel/view/2070271/)

Irinal

27.12.2016, 13:25

Ничего не даёт титул " чемпион породы года" выигранный в конкуренции из двух, причём вторая собака была выстрежена почти под "0" в июне 2016 и раз 5 перекрашена под другие развлечения и соревнования. Инфа для тех кого удивил наш внешний вид на ошейнике??

Toy Art

28.12.2016, 09:10

- отвечу на это как в официальных источниках обычно отвечают: -

- "Mнение официальных кинологических организаций Америки и Канады не совпадает с мнением Той Арт "

:smile2::biggrin::jok::hah::wink2:
Вот спасибо, просветили! :jok:

Я-то всегда думала, что на моё мнение,
что собаки, не сответствующие стандарту породы ,
не должны участвовать в племенном разведении данной породы,
совпадающее с правилами ФЦИ и РКФ,
"официальным кинологическим организациям Америки и Канады"(с)
просто начхать,
а оно вон оно как!...:jok:

Toy Art

28.12.2016, 09:20

emerei

28.12.2016, 20:58

Toy Art

28.12.2016, 21:15

"стараясь избавить окрас от оставленного нам наследия - засорения окраса генами осветлителями,
произошедшее ещё до нашего рождения,
во времена, когда пудели вязались ь
без учёта окрасов..."
В СССР вязались с учетом окрасов, а сейчас без учета, полагая, что любой черный подойдет к любому коричневому. В этом главная ошибка. И не надо быть коричневодом для того, чтобы это понимать. Достаточно знать самые элементарные основы генетики. Селекцию по окрасу сделать из щенков от таких вязок невозможно.

А если ешё и почитать историю породы,
то можно узнать, что в СССР пуделей было поначалу очень мало, поэтому вязали чем придётся.

А коричневоды, есои у них есть выбор, не вяжут с коричневыми чёрных ни белого, ни рыжего происхождения.
У мелких этот выбор обычно есть.
Малым и большим - сложнее из-за малой численности.
Не будешь же ,например, вязать кобелем качественно ниже, только из-за окраса!

Aikenka

28.12.2016, 21:29

С ФБ:
китайский шоколадик в салоне принимает ванны:

http://s018.radikal.ru/i514/1612/3c/9336630b5b27.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s50.radikal.ru/i130/1612/ff/51231153f046.jpg (http://www.radikal.ru)
Ссылку дайте пожалуйста на автора фотографий. Хочу посмотреть другие фото этой собаки. Потому что по этим я на своём экране вижу красную собаку.

emerei

28.12.2016, 22:21

Не будешь же ,например, вязать кобелем качественно ниже, только из-за окраса!
Если бы коричневодом была я, то так бы и сделала на самом деле. Этап становления окраса необходимо пройти. Иначе смысл конкретным окрасом заниматься?
Была бы я помоложе, может быть и занялась сложными окрасами. Было такое желание. Изучала тщательно серебро и коричневый. Но отдаю себе отчет, что я до результата не дотяну. Столько не живут:biggrin: Это очень большая работа, требующая подготовленных единомышленников. Одному питомнику не под силу.

Toy Art

29.12.2016, 02:35

Если бы коричневодом была я, то так бы и сделала на самом деле. Этап становления окраса необходимо пройти. Иначе смысл конкретным окрасом заниматься?
Была бы я помоложе, может быть и занялась сложными окрасами. Было такое желание. Изучала тщательно серебро и коричневый. Но отдаю себе отчет, что я до результата не дотяну. Столько не живут:biggrin: Это очень большая работа, требующая подготовленных единомышленников. Одному питомнику не под силу.
Помнится, я на этом форуме года три назад писала о разведении по окрасам, с учётом не только ПП, но и собственного анализа "окрасового" происхождения.
Сколько тогда тут было крику в мой адрес,
мол, "надо разводить Пуделя, а не окрасы!!!!"(с)

Теперь вот разворот.
Правда,- слишком крутой, с "переворотом на другой бок".

Уверяю вас, коричневоды лучше кого бы то ни было сознают всю сложность работы ч окрасом.
И понимают, что вытягивать окрас нужно,
но жертвовать при этом качеством собак
= значит отбросить окрас назад, в небытие, в те недавеие времена, когда коричневые почти ичезли с рингов.

Есои бы можно было разводить собак по одному признаку, "забив" по большому счёту на всё остальное, - даже временно! - селекция была бы очень простым делом

Юта

29.12.2016, 02:38

Значит,плохой,не по стандарту коричневый окрас (с чего и начался весь этот спор-с фоток выставки),всё же нежелателен?

Sorbonna

19.01.2017, 12:39

Сегодня увидела на ФБ
HAPPY DANCING HEY BOB JEAN

http://images.vfl.ru/ii/1484818755/5e031efc/15738594_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/5e031efc15738594.html)

http://images.vfl.ru/ii/1484818701/2ef5c5bf/15738584_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/2ef5c5bf15738584.html)

http://images.vfl.ru/ii/1484818728/9a18b9cf/15738588_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/9a18b9cf15738588.html)

Татьяна Шершова

19.01.2017, 13:36

Какой импозантный!!!!!!!!

EGOR

19.01.2017, 18:21

Сегодня увидела на ФБ
HAPPY DANCING HEY BOB JEAN - красиво смотрится!
Коричневые шнуровые - редкость большая (больше как-то черных и белых шнуруют обычно)

Еще один шоколадный "шнурик" - Scarpebox Brow Aroma:

http://images.vfl.ru/ii/1484839291/f9810c42/15742854_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f9810c4215742854.html)

Shik

05.02.2017, 08:04

АТАМИ ШКИПЕР(25.03.2016)

https://img-fotki.yandex.ru/get/171919/10857881.95a/0_d955f_a81dfa8b_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/life2005/album/166244/view/890207)

https://img-fotki.yandex.ru/get/194778/10857881.95a/0_d9555_c54ef09e_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/life2005/album/166244/view/890197?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/195559/10857881.95a/0_d9559_3e73189c_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/life2005/album/166244/view/890201?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/196020/10857881.95a/0_d9561_9f678691_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/life2005/album/166244/view/890209)

Маша

09.02.2017, 07:06

Коричневоды, подскажите, такая рыжина на морде о чем-то говорит или это в пределах нормы? http://s014.radikal.ru/i327/1702/2a/37567a7aeb6a.jpg

Юлия Корж

09.02.2017, 16:33

Шоколадная девочка зарезервирована и одна белая девочка

А фоток повзрослее не будет?очень интересен цвет коричневой собаки)

Леггеро Данзатори

11.02.2017, 15:34

А фоток повзрослее не будет?очень интересен цвет коричневой собаки)

фото покажу. Просто девочку сразу зарезервировали и хозяйка просила не выставлять фото ее собачки в теме продаж. Вот ее фото перед отправкой в Ульяновск
http://s014.radikal.ru/i327/1702/19/fa3d03696465.jpg (http://radikal.ru)
а это за неделю до отправки
http://s019.radikal.ru/i627/1702/ef/f74cbddab521.jpg (http://radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i621/1702/82/3e44a37ecd3b.jpg (http://radikal.ru)

http://i026.radikal.ru/1702/a0/b24cedbcf6c6.jpg (http://radikal.ru)

http://s018.radikal.ru/i519/1702/61/2bf3f18d8b98.jpg (http://radikal.ru)

Юлия Корж

13.02.2017, 20:15

Хорошечка)))

Toy Art

06.03.2017, 16:19

Коричневоды, подскажите, такая рыжина на морде о чем-то говорит или это в пределах нормы? http://s014.radikal.ru/i327/1702/2a/37567a7aeb6a.jpg

Если по-прежнему интересно, - пишите в личку.

Iz-doma-Duval

17.03.2017, 05:57

Истинный Артист ИДД и Карамелька ИДД. Гуляем!

http://s019.radikal.ru/i625/1703/39/2e295987af3d.jpg (http://radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i636/1703/d4/575d5dfb4577.jpg (http://radikal.ru)

Мила+

19.03.2017, 16:10

EGOR

19.03.2017, 18:27

Коричневый окрас пуделя- мой самый любимый. Очень жаль, что в сравнении с красными или абрикосовыми, коричневых пуделей на много меньше. Огромное спасибо всем, кто занимается именно этим окрасом! - окрас этот очень непрост в разведении... Поэтому и так мало заводчиков пуделей этого окраса...:rolleyes: Но окрас, и правда, необыкновенно красивый! Продолжайте наблюдать за "шоколадками", и я уверена, что вы дождетесь своего чуда!:smile:

Мой любимый "шоколад" - Can Ch. Sanvar Rocky Mountain High :wink2:

http://images.vfl.ru/ii/1489937261/ca8665b3/16519979_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ca8665b316519979.html)

Toy Art

23.03.2017, 04:07

Ах, какая же красота в этой теме! Зашла и уже часа 2 оторваться не могу, любуюсь фото.
Коричневый окрас пуделя- мой самый любимый. Очень жаль, что в сравнении с красными или абрикосовыми, коричневых пуделей на много меньше. Огромное спасибо всем, кто занимается именно этим окрасом!
Я надеюсь, что и моё маленькое шоколадное чудо вскоре найдёт меня. Или я его ))))
Простите, что влезла в темку. Эмоции...

На самом деле коричневый окрас, сейчас на подъёме, активно растёт как по численности, так и по качеству.
И заводчиков, действительно занимающихся этим окрасом не так уж мало.
То, что их нет здесь и сейчас - не показатель реальной сттуации в породе.

Рондо

02.04.2017, 13:09

В Нижний пришла весна!
Львы Балтики Нежная Василиса.
https://img-fotki.yandex.ru/get/106693/182786862.1/0_1ead8a_45d3ef3_XL.jpg ( https://img-fotki.yandex.ru/get/106693/182786862.1/0_1ead8a_45d3ef3_XL.jpg)

https://img-fotki.yandex.ru/get/196221/182786862.1/0_1ead88_3498c8d6_XL.jpg ( https://img-fotki.yandex.ru/get/196221/182786862.1/0_1ead88_3498c8d6_XL.jpg)

https://img-fotki.yandex.ru/get/93917/182786862.1/0_1ead87_7a2b08b7_XL.jpg ( https://img-fotki.yandex.ru/get/93917/182786862.1/0_1ead87_7a2b08b7_XL.jpg)

https://img-fotki.yandex.ru/get/246231/182786862.1/0_1ead84_1b748cac_XL.jpg ( https://img-fotki.yandex.ru/get/246231/182786862.1/0_1ead84_1b748cac_XL.jpg)

https://img-fotki.yandex.ru/get/246231/182786862.1/0_1ead83_1a2ab61a_XL.jpg ( https://img-fotki.yandex.ru/get/246231/182786862.1/0_1ead83_1a2ab61a_XL.jpg)

Юлия Корж

02.04.2017, 21:16

Красивая Вася и цвет мне нравится-естественный коричневый

мон ренессанс

06.04.2017, 23:13

Красивая Вася и цвет мне нравится-естественный коричневый
Ну, цвет-то - вроде договорились по фоткам не определять...Ну, а уж ежели определять, так собака насыщенность окраса явно теряет...
А так, да - очень приятная собака. Сложена органично, безо всякого экстрима. Правда, уже немножечко на грани "простоты".
Но могла бы быть отличной заводской сукой.

PS^ Рондо, уверена, Вы на меня не в обиде будете за этот мой пост.
Я ж уже давно поняла, что Вы вполне здравомыслящий владелец, равно как и грамотный кинолог.

Рондо

07.04.2017, 23:37

мон ренессанс, цвет зависит от освещения и фотография с правильно настроенным балансом белого отражает его корректно, точно так же, как его воспринимает наш глаз. Яркое солнце, закат, восход, тень, пасмурно, лёгкая дымка - в каждом случае окрас будет разным. И нет объективного эталона, в каком случае он натуральный, а в каком - не натуральный. Натуральность наш мозг назначает сам, как нам хочется. Поэтому по фото цвет определять можно, если только на фото не просматривается явная цветовая коррекция в фоторедакторе. Получится вполне нормальная оценка с небольшим допуском туда-сюда, так же, как и в натуре.

PS. Конечно не буду в обиде. О моей собаке можно высказывать любое мнение.

оя-оникс

08.04.2017, 23:09

http://images.vfl.ru/ii/1491682091/3c803c8d/16788785_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3c803c8d16788785.html)

мон ренессанс

09.04.2017, 00:04

оя-оникс, уххх! до чего ж кориШневый!!!
Я так понимаю, что Чёрные Орхидеи, в основном, окрас держат, да?

оя-оникс

09.04.2017, 08:49

мон ренессанс, Да, держат, седых волос тоже много, но почему-то их в массе не видно, пыталась и поближе снять и видео сделать. Прохожие Айдара называют чёрным пуделем)))) Но мы горький шоколад, вблизи виден шоколадный нос
Вот видео в феврале снимала в лесу
https://vk.com/club27622138?z=video23157593_456239039%2F04a4bb8d4 f75ec500e
И с собачками на прогулке тоже февраль-март этого года, летом Айдару будет 7 лет
http://images.vfl.ru/ii/1491716650/237f92b4/16790451_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/237f92b416790451.html)
http://images.vfl.ru/ii/1491716944/007b79a7/16790476_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/007b79a716790476.html)

оя-оникс

09.04.2017, 09:02

Черная Орхидея Ароматная Флора, одна из последних фоток с детьми, она у нас профессиональная собака-терапевт.
http://images.vfl.ru/ii/1491717666/93f5d735/16790583_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/93f5d73516790583.html)
http://images.vfl.ru/ii/1491718144/1383a556/16790644_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1383a55616790644.html)

Shik

10.04.2017, 02:04

https://img-fotki.yandex.ru/get/171750/138740243.85/0_20af88_57f21e6a_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/atamikennel/album/540414/view/2142088)

https://img-fotki.yandex.ru/get/62627/138740243.85/0_20af89_e9739222_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/atamikennel/album/540414/view/2142089?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/114207/138740243.85/0_20af8b_8b4300ba_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/atamikennel/album/540414/view/2142091?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/224193/138740243.85/0_20af8f_2ba6d2e9_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/atamikennel/album/540414/view/2142095?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/114207/138740243.85/0_20af92_e9b38377_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/atamikennel/album/540414/view/2142098?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/95493/138740243.85/0_20af94_8667d2fe_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/atamikennel/album/540414/view/2142100?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/93500/138740243.85/0_20af95_9d45c77b_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/atamikennel/album/540414/view/2142101?page=0)

Конева Екатерина

10.04.2017, 08:59

В нашем питомнике "Из Созвездия Девы" случилось прибавление!

Наш, Интерчемпион, шведский парень Даня и девушка Мышь подарили нам щенка.
Пудель миниатюрный, сука, окрас коричневый, д.р. 13.02.17

Отец: PANDORANS DANCING IN THE DARK (32 см)
Интерчемпион, Гранд Чемпион России, Чемпион России, Белоруссии, Казахстана, НКП, РКФ, Юный Чемпион России, НКП
prcd-PRA Normal/Clear, patella 0/0

Мать: ДАНСИНГ ЛАЙТ ИН СТАЙЛ ОФ ВИННЕР (30 см)
Чемпион России, Юный Чемпион России
prcd-PRA Normal/Clear, patella 0/0

http://poodle-nsk.ru/data/imagegallery/8cacc367-8f8a-8323-9004-a61cf62d0f8f/08ddefb5-c4aa-3a0d-35d8-780361835f88.jpg

Видео папы
https://youtu.be/gtGtKRyl_Ts
https://youtu.be/cq5HZo9CNeM

http://poodle-nsk.ru/data/imagegallery/bbcef650-df24-e872-7aac-e7665fe55e86/29515675-2186-b790-55fb-059711b26496.jpg

2 месяца

EGOR

12.04.2017, 17:13

оя-оникс, роскошный окрас у Айдара! :appl:
Я так понимаю, что Чёрные Орхидеи, в основном, окрас держат, да? - да, эта линия коричневых стандартов держит окрас в массе своей очень хорошо и долго. Видела многих из них (вживую), до 6-7 лет собаки темно-коричневыми так и остаются.

Маша

15.04.2017, 14:54

Опыт питомника Бижу в разведении стойких коричневых и красных окрасов. Правда, на английском. http://www.bijoupoodles.com/Colour.html

Aikenka

15.04.2017, 15:30

Вставляем ссылку в окно на сайте https://translate.google.ru
и читаем перевод страницы! :umn: :bis: :hb:

EGOR

15.04.2017, 17:59

Опыт питомника Бижу в разведении стойких коричневых и красных окрасов. http://www.bijoupoodles.com/Colour.html - ну вот, и опыт Лоры пригодился!:wink:

Aikenka - Ань, а знаешь сколько ее здесь гнобили за то, что за окрасом гонится, как бы упуская тип из виду...:rolleyes: А она ничего не упускала, просто работала впаралель и с окрасом, и с типом. В то время как другие про окрас забыли совсем:frown:

Aikenka

15.04.2017, 18:19

EGOR, у её сайта явно повысился "индекс цитирования" в последнее время, в разных местах который раз уже вижу ссылки на него :-))))

Конева Екатерина

20.04.2017, 17:45

http://poodle-nsk.ru/data/imagegallery/f1d484bb-0663-0499-986d-786f791bd139/4f7f11e3-5f62-a1d8-f221-50c2955da7d7.jpg

emerei

22.04.2017, 00:22

мон ренессанс

22.04.2017, 03:39

оя-оникс, напоминайте о себе почаще, пожалуйста в этой теме. Окрас тот самый коричневый.... Почти из детства))). Только не вяжите никого с черными! А Вера Васильевна еще занимается разведением?
Насчёт детства...Тань, у нас с тобой, видимо, разное было детство.
В моём "детстве", когда я застала ринги коричневых (целые ринги!), собаки представляли собою весь спектр держания окраса - от горького шоколада до псивых. НО! Сразу оговорюсь - я имею в виду ринги малых собак. Королями я тогда просто не интересовалась. Но что-то и не припомню навскидку, чтоб коричневые короли прям косяками ходили....
А насчёт этого:
Только не вяжите никого с черными!
Чой-та? А тип-то где брать? Ето ж только приснопамятная Алиса умудрялась не видеть разницу...

emerei

23.04.2017, 17:54

мон ренессанс, Я помню больших коричневых стойкого окраса. Были такие. Но тогда экстерьер у всех был примерно одинаковый, советский)))) не зависимо от цвета)))). Конечно были и почти серые, но не о них здесь речь.

emerei

23.04.2017, 18:12

мон ренессанс, насчет "не вязать с черными". Ну пусть вяжут, мне-то что... будут и дальше получать серых))))).
Чтобы вязать с черным надо абсолютно точно знать формулу его окраса. А это в настоящих условиях невозможно. Иначе ты в самый что ни на есть рецессивный окрас напихаешь такого перецвета, (который скрывается под черным) что маманегорюй. Тогда есть только один выход. Сертифицировать новый окрас, типа "кофе с большим количеством молока" .Да, это то стойкое, что получается у подавляющего большинства коричневых годам к трем)))). И достаточно однородное, кстати.
Вязать по четвертому разу коричневого с черным, за которым в родословной явно есть перецвет, вообще верх наплевательского отношения к окрасу. Либо коммерция чистой воды (на коричневых есть спрос), либо отсутствие элементарных знаний. А потуги сделать выборку из рецессивного окраса, сдобрив его еще дополнительно рецессивными аллелями с помощью такой вязки..... ну просто не поддаются никакой оценке)))).

Ирай

23.04.2017, 19:40

IRAY CASHMERE aka Лекс (Klassicheskyi Aljans Kaliostro x Nutlee Butifarra), владелец Наташа Огольцова.
2 года
http://images.vfl.ru/ii/1492965307/4efbb509/16970581_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/4efbb50916970581.html)http://images.vfl.ru/ii/1492965485/c205f94f/16970639_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c205f94f16970639.html)
http://images.vfl.ru/ii/1492965485/7a2f971f/16970640_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/7a2f971f16970640.html)

мон ренессанс

23.04.2017, 21:16

IRAY CASHMERE aka Лекс (Klassicheskyi Aljans Kaliostro x Nutlee Butifarra), владелец Наташа Огольцова.
2 года
Ну очень статная собака! )))

мон ренессанс

23.04.2017, 21:21

мон ренессанс, насчет "не вязать с черными". Ну пусть вяжут, мне-то что... будут и дальше получать серых))))).
Дык, и "мне-то что"...;))) Просто задала тебе вопрос в целях "повышения образованности". Потому что, как ни крути, практика показывает, что в общей массе на сегодняшний день лучший тип - тип чёрного пуделя.

мон ренессанс

23.04.2017, 23:39

Недовысказалась я...)))

Чтобы вязать с черным надо абсолютно точно знать формулу его окраса. А это в настоящих условиях невозможно. Иначе ты в самый что ни на есть рецессивный окрас напихаешь такого перецвета, (который скрывается под черным) что маманегорюй.
А почему невозможно-то, когда народ сейчас собак тестирует на носительство/неносительство того или иного окраса?
А что, вязки окрас в окрас коричневых что-то гарантируют? За ними тоже много чего "напёхано" может быть, не говоря уже о коричневых особях, окрас недержащих.
В частности, к примеру, встретилась мне в инете фотка, где в помёте от чёрно-коричневых производителей лежит по виду натурально дильютный щен, ну, или сильно высветленный абрикос. Это как? От кого прилетело? Как считать будем?

nyur

24.04.2017, 01:09

Недовысказалась я...)))

А почему невозможно-то, когда народ сейчас собак тестирует на носительство/неносительство того или иного окраса?

Так гены перецветов вроде не маркированы

EGOR

24.04.2017, 03:14

Я помню больших коричневых стойкого окраса. Были такие. Но тогда экстерьер у всех был примерно одинаковый, советский)))) - и я помню:wink:
Почти все собаки п-ка "Черная Орхидея", например, держали окрас до глубокой старости...

Собаки п-ка "Черная Орхидея":

http://images.vfl.ru/ii/1492992843/db15c369/16974460_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/db15c36916974460.html) http://images.vfl.ru/ii/1492992843/98b1991f/16974461_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/98b1991f16974461.html) http://images.vfl.ru/ii/1492992843/d6905384/16974462_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d690538416974462.html) http://images.vfl.ru/ii/1492992843/2e034bd2/16974463_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/2e034bd216974463.html) http://images.vfl.ru/ii/1492992843/fb791179/16974464_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/fb79117916974464.html) http://images.vfl.ru/ii/1492992844/0cdf4207/16974465_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/0cdf420716974465.html) http://images.vfl.ru/ii/1492992844/34972f8c/16974466_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/34972f8c16974466.html) http://images.vfl.ru/ii/1492992844/a2a732d2/16974467_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/a2a732d216974467.html)

emerei

24.04.2017, 12:15

Недовысказалась я...)))

А почему невозможно-то, когда народ сейчас собак тестирует на носительство/неносительство того или иного окраса?
А что, вязки окрас в окрас коричневых что-то гарантируют? За ними тоже много чего "напёхано" может быть, не говоря уже о коричневых особях, окрас недержащих.
В частности, к примеру, встретилась мне в инете фотка, где в помёте от чёрно-коричневых производителей лежит по виду натурально дильютный щен, ну, или сильно высветленный абрикос. Это как? От кого прилетело? Как считать будем?
Тестируют пока только на 4 аллеля. В, Е, и.... забыла еще 2 каких-то. А их сколько???? И как они взаимодействуют, самое главное!
Ну сама себе и ответила. От двух коричневых, пусть среднеплохого окраса такого бы не родилось. "Дильютность" уже проявила бы себя к моменту вязки. Такую пару бы не повязали. А под черным этого не видно.

emerei

24.04.2017, 12:19

emerei

24.04.2017, 12:27

Вот у мелких (см. фото) и нос темный, и глаза, и губы не розовые.

Рондо

24.04.2017, 13:06

От двух коричневых, пусть среднеплохого окраса такого бы не родилось. "Дильютность" уже проявила бы себя к моменту вязки. Такую пару бы не повязали. А под черным этого не видно.

Почему не родилось бы? Если оба коричневые bbDd, то будут щенки bbdd.
И почему не видно под чёрными? Окрас BBdd или Bbdd будет блёклым чёрным с ослабленной пигментацией. А собаки BBDd или BbDd не ослабленные, они только несут ослабление в генотипе.

emerei

25.04.2017, 00:16

Почему не родилось бы? Если оба коричневые bbDd, то будут щенки bbdd.
И почему не видно под чёрными? Окрас BBdd или Bbdd будет блёклым чёрным с ослабленной пигментацией. А собаки BBDd или BbDd не ослабленные, они только несут ослабление в генотипе.

К сожалению буковки с практикой расходятся, потому что мы их не все знаем)))).Но есть надежда, что будут и bbDD, правда теоретически. Но это же не гарантирует стойкий коричневй окрас:wink:

BBdd.... По старой генетике ВВ перекрывает все, не оставляя шансов)))), это первое, а второе - собака с ослабленной пигментацией и блеклая черной не считается. Это у нас, черноводов. Как бы по стандарту.
А если у черного что-то не то видно в плане цвета и его еще вяжут с коричневым..... ну тогда, наверное это действительно надо в тему "нетрадиционные окрасы"))))
ВвDd это какой окрас, позвольте спросить? "Был черным, стал псивым"?
Если не ерничать (простите, ради бога), то BbDd не может быть чистым. Именно из-за сочетания в и d.

мон ренессанс

25.04.2017, 01:14

мон ренессанс, ну так и давайте черными заниматься! Смысл делать непойми какой окрас и выдавать его за коричневый. В чем прикол заниматься окрасом, которого по сути уже нет? Давайте и дальше его гробить? Ну получил кто то в помете сразу осветленного щенка... ну может теперь задумаются.
Да почему ж нет-то (окраса)? Вот прям в этой же теме показаны соответствующие собаки! Это по большим если.
А уж по малым/карликам вполне достойные экземпляры есть.

Сертифицировать новый окрас, типа "кофе с большим количеством молока"
Не, не так - это очень длинно. Предлагаю вариант "кофе-гляссе".

http://images.vfl.ru/ii/1493071596/4e9e1015/16987075_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/4e9e101516987075.html) :smile2:

Не, ну а чиво? Есть же окрас "Изабелла" - красииииваа звучит! И ничего, что это сорт винограда и название вина.

Aikenka

25.04.2017, 10:54

в помёте от чёрно-коричневых производителей лежит по виду натурально дильютный щен, ну, или сильно высветленный абрикос. Это как?
Не знаю про какой помёт речь, фото не видела, чисто предположение:
может быть это щенок с ее генотипом (тот, который даёт белых и рыжих пуделей) и с коричневой пигментацией?
ее тестируется, можно проверить.
Если щенок действительно ее, то значит факт - оба родителя являются носителями, их генотип Ее, а значит за родителями видимо есть белые, "привет" от них прилетел :-))) Раз щенок светлый.....

Рондо

25.04.2017, 11:09

К сожалению буковки с практикой расходятся, потому что мы их не все знаем)))).
Я не про все говорю, а только про взаимодействие двух локусов: В и D
Но есть надежда, что будут и bbDD, правда теоретически. Но это же не гарантирует стойкий коричневй окрас:wink:
Конечно, если в генотипе будут присутствовать другие гены-осветлители.
BBdd.... По старой генетике ВВ перекрывает все, не оставляя шансов)))), это первое,
dd не перекроет, родятся серые щенки. А что такое "старая генетика"?

а второе - собака с ослабленной пигментацией и блеклая черной не считается. Это у нас, черноводов. Как бы по стандарту.
Ну, это я описывала визуальное восприятие, а не термин, обозначающий окрас. Про убеждённых коричневодов, выводящих коричневый окрас ничего не могу сказать. Может сами придут и выскажутся здесь.
А если у черного что-то не то видно в плане цвета и его еще вяжут с коричневым..... ну тогда, наверное это действительно надо в тему "нетрадиционные окрасы"))))
Даже если у чёрного ничего такого не видно, то вязка его с осветлённым коричневым наносит вред прежде всего чёрным потомкам, потому что вносит массу генов-освелителей в их генотип.
ВвDd это какой окрас, позвольте спросить? "Был черным, стал псивым"?
Чёрный. Если стал псивым, то не из-за d.
Если не ерничать (простите, ради бога), то BbDd не может быть чистым. Именно из-за сочетания в и d.
Вот над этой фразой я надолго зависла. Если полная формула не содержит других генов-осветлителей, то может. Это фенотипически хороший чёрный, несущий коричневый и дильют. Но, принимая во внимание, что в формуле BbDd сидит b, значит в предках у этой особи есть коричневые, которые в массе своей перецветают, а значит они внесли в генотип этой особи гены перецвета. В таком случае она (особь) не будет фенотипически чистой.
И да, ёрничайте, пожалуйста. Я не обижаюсь, привыкла. )))

emerei

25.04.2017, 12:03

Рондо, не буду все цитировать... "Старая генетика"-эмпирическая, та которой мы до сих пор пользовались. Которая требовала наблюдательности и знания цветов всех предков. "Новая" это молекулярная, которая внесла некоторую путаницу в наши старые понятия, по крайней мере для меня. Термины исключительно мои)))).
Я сделала для себя вывод, что я буду пользоваться "старой" до тех пор, пока молекулярная не откроет все цветовые характеристики, которые можно будет найти у собаки просто сдав анализ. Если чего-то не хватает, а не хватает многого, то все равно это гадание на кофейной гуще и селекция. Безусловно тесты на В, Е нам в помощь. В черном окрасе они очень пригодились! Но это все-таки черный окрас, а для рецессивного окраса этих буковок катастрофически мало.
Фраза над которой вы зависли. Вы написали замечательное слово "если". При наличии всех цветов в анамнезе, я на "если" даже не надеюсь)))).
Но это исключительно мои выводы, основанные на визуальном анализе многих собак, их предков и ныне живущих родственников.
А ерничаю я по-доброму. И так засоряю все смайликами))).

Татьяна Московченко

03.05.2017, 06:53

LJUSMO ILLUSIA POLETA, тойка, 10 мес, рост 25 см, полнозубая на первых двух выставках в Кемерово получила JCAC, ЛЮ, ЛПП. Деды по матери LYUSMO Iz SEVERNOY IMPERII и прадед Sextra Love ME Tender, по отцу: JUTANA EDIGEY, Люсмо Лилу Статуэтка.
http://i9.pixs.ru/storage/3/3/7/IMG3983JPG_1278777_26063337.jpg
http://i12.pixs.ru/storage/3/3/9/IMG3985JPG_5351513_26063339.jpg
http://i12.pixs.ru/storage/3/5/4/IMG3990JPG_8586440_26063354.jpg

EGOR

03.05.2017, 21:44

К сожалению, "шоколадки" часто перецветают с возрастом, но тем не менее - это красивейший окрас!

Ch Magic Hour's Franchise Prodigy -

http://images.vfl.ru/ii/1493837062/065e7fe9/17094054_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/065e7fe917094054.html) http://images.vfl.ru/ii/1493837062/db67c7d7/17094055_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/db67c7d717094055.html)

http://images.vfl.ru/ii/1493837062/13e372a7/17094056_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/13e372a717094056.html)
(FB, Becky Godbey)

EGOR

03.05.2017, 22:24

Коричневый миник на РСА:

http://images.vfl.ru/ii/1493839359/817dd986/17094607_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/817dd98617094607.html)
(FB, O. Zamkovaya)

Татьяна Московченко

04.05.2017, 07:48

Согласна, цвет капризный, но такой притягательный.

Fantik

04.05.2017, 21:54

К сожалению буковки с практикой расходятся, потому что мы их не все знаем)))).Но есть надежда, что будут и bbDD, правда теоретически. Но это же не гарантирует стойкий коричневй окрас:wink:

BBdd.... По старой генетике ВВ перекрывает все, не оставляя шансов)))), это первое, а второе - собака с ослабленной пигментацией и блеклая черной не считается. Это у нас, черноводов. Как бы по стандарту.
А если у черного что-то не то видно в плане цвета и его еще вяжут с коричневым..... ну тогда, наверное это действительно надо в тему "нетрадиционные окрасы"))))
ВвDd это какой окрас, позвольте спросить? "Был черным, стал псивым"?
Если не ерничать (простите, ради бога), то BbDd не может быть чистым. Именно из-за сочетания в и d. тут непростительные ошибки по генетике.:(((( Печально.

emerei

05.05.2017, 21:35

Fantik, Насть, ну ты прям меня похоронила)))). Не печалься, расскажи как на самом деле?

мон ренессанс

05.05.2017, 23:54

тут непростительные ошибки по генетике.:(((( Печально.
О! А у нас на Русе можно знаменовать появление нового генетика? печального образа, ошибок не прощающего....
Сколь я помню, Fantik носит высокое звание - зоотехник.
Fantik, Насть, ну ты прям меня похоронила)))). Не печалься, расскажи как на самом деле?
Да-да, очень интересно. Диетологией для псовых, равно как и ПП-дрессурой я уже была впечатлена.
Хорошо, что собаки мои не прочли...а то б забастовку устроили...- Даёшь "мокрый" корм и исключительно положительное подкрепление!!!
Не печалься, расскажи как на самом деле?
На самом деле...получать таких собак, как в emerei, дорогого стоит. А что сверх того, то от лукавАго. И печалуются пусть другие...генетики.

PS^ Я не сильна в этих бе-бе-каньях, и даже вникать не буду, хоть и умудрилась в своё время сдать генетику на кин.курсах на пятёрку...
Для меня главное - результат. Я так оцениваю работу заводчика. По "старой" ли генетике, по "новой" он получил то, что получил. И то, что заводчик "слил в корзину", а не стал обещать некую перспективу всёму, что ни попадя в помёте шевелится, - только делает ему честь. Ибо, уж сорри за трюизм: отбор, выбраковка - это наше всё.
ПесТня такая есть: И никуда, никуда нам не деться от этого..." )))
А генетика...как ни крути, наука молодая. В смысле, - О сколько нам открытий чудных.... Про полигенное наследование я уж и не говорю....