Просмотр полной версии : Что такое для вас семья?
Эта тема поднималась на одном из форумов в интернете и мне хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу.
Скажите, друзья, что такое для вас “семья”?
Не ваша конкретная семья, (хотя может и ваша), а семья как общественное явление? Как вы понимаете это? И что вы считаете полноценной семьёй в классическом её понимании?
Буду благодарна за Ваши ответы. :hb:
P.S. Свой вариант - напишу позже.
REmindER
18.07.2003, 16:13
Первоначальное сообщение от She
Эта тема поднималась на одном из форумов в интернете и мне хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу.
Скажите, друзья, что такое для вас “семья”?
Не ваша конкретная семья, (хотя может и ваша), а семья как общественное явление? Как вы понимаете это? И что вы считаете полноценной семьёй в классическом её понимании?
Буду благодарна за Ваши ответы. :hb:
P.S. Свой вариант - напишу позже.
У меня, в общем, личной семьи нет, ну, всмысле, моей собственной - не обзавелся, сказать ничего не могу, так что вы говорите...
Я был женат , сожительствовал с другим полом , но полноценнои семьеи это не считаю .... думаю , полноценная семья - это по краинеи мере трое : муж , жена и ребенок .
Также было бы не плохо чтоб оба родителя работали ... ну вот вкратце .
Alevtina
18.07.2003, 19:52
А если жена не может иметь детей и муж не хочет усыновлять ребенка? Так что, женщина не может иметь семью тогда?
Первоначальное сообщение от She
Эта тема поднималась на одном из форумов в интернете и мне хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу.
Скажите, друзья, что такое для вас “семья”?
На данный момент,это самое дорогое,что у меня есть.
Alevtina
18.07.2003, 21:52
Тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить.
Первоначальное сообщение от Alevtina
Тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить.
Спасибо,дорагая.Знаю-от чистого сердца.
Alevtina
18.07.2003, 21:55
Мне наверное надо открыть топик с вопросом:"Может ли бесплодная женщина иметь свое семеное счастье, чтобы никакой козел не сказал ей, что живет с инвалидом? Или она после этого уже не женщина?"
Первоначальное сообщение от Alevtina
Мне наверное надо открыть топик с вопросом:"Может ли бесплодная женщина иметь свое семеное счастье, чтобы никакой козел не сказал ей, что живет с инвалидом? Или она после этого уже не женщина?"
Открывай,только в следующий раз с козлами не связывайся.
Alevtina
18.07.2003, 22:09
Приму во внимание.
Аля , если женщина не может иметь детеи , а муж не хочет усыновить , это нескладушки между мужем и женои (я думаю) , не надо записывать себя в инвалиды .
Есть много мужчин не желающих иметь детеи ....
Alevtina
18.07.2003, 22:35
А я не записываю себя в инвалиды. Это мой муж мне так сказал. У меня нет на этот счет комплекса, но удар был явно ниже пояса.
Первоначальное сообщение от She
Скажите, друзья, что такое для вас “семья”?
Не ваша конкретная семья, (хотя может и ваша), а семья как общественное явление? Как вы понимаете это? И что вы считаете полноценной семьёй в классическом её понимании?
Для меня -это когда засыпаешь и просыпаештся с близким и родным человеком. Когда знаешь, что ты можешь быть слабой, даже можно поплакать, потому что тебя поймут, потому что можно спрятаться за стену любви . Когда хочешь быстрее попасть домой и увидеть глаза, которые любят и ждут тебя.
А ещё это та крепость для наших детей, которая всегда защитит и подготовит к жизни.
Семья это родители, которые могут научить своих детей летать и при этом дают им корни.
Может быть все это ужастно смешно и иллюзорно, но семья, настоящая семья, в нашем мире, вообще, понятие немного иллюзорное...
LonelyLion
19.07.2003, 12:07
Первоначальное сообщение от elle
Для меня -это когда засыпаешь и просыпаештся с близким и родным человеком. Когда знаешь, что ты можешь быть слабой, даже можно поплакать, потому что тебя поймут, потому что можно спрятаться за стену любви . Когда хочешь быстрее попасть домой и увидеть глаза, которые любят и ждут тебя.
А ещё это та крепость для наших детей, которая всегда защитит и подготовит к жизни.
Семья это родители, которые могут научить своих детей летать и при этом дают им корни.
Может быть все это ужастно смешно и иллюзорно...
Проняло. Сильно.
P.S. Весь мир вне нас - иллюзии.
Я ,ты,он,она ... вместе целая семья ,
В слове мы сто тысяч Я !!!
Alevtina
19.07.2003, 21:22
Первоначальное сообщение от Ikarus
В слове мы сто тысяч Я !!! Это слишком глобально для меня.
Первоначальное сообщение от Ikarus
Я ,ты,он,она ... вместе целая семья ,
В слове мы сто тысяч Я !!!
В оригинале было:Я ,ты,он,она- вместе целая страна.
Странноватая семья получается...
Девчата , сбавьте напор , сегодня суббота .:kos:
Первоначальное сообщение от Ikarus
Девчата , сбавьте напор , сегодня суббота .:kos:
Это у тебя суббота,а у нас завтра рабочий день,мы уже готовы к труду и обороне,отсюда и настрой соответствующий.
Ага , значится на кухне ?
Обед на завтра , кофеек-с ?!
Ну как полагается в семье ....:end:
Первоначальное сообщение от Ikarus
Ага , значится на кухне ?
Обед на завтра , кофеек-с ?!
Ну как полагается в семье ....:end:
Ну при чём тут кухня?Ночь на дворе(или во дворе?Короче там,где трава,а на ней дрова).
LonelyLion
19.07.2003, 23:08
Первоначальное сообщение от Ikarus
Я ,ты,он,она ... вместе целая семья ,
В слове мы сто тысяч Я !!!
Другое мнение: "Семья - это 7 я".
Третье: "Семья - это самое дорогое, чего у меня сейчас нет".
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Третье: "Семья - это самое дорогое, чего у меня сейчас нет".
ты уж извини, что я опять к словам твоим придираюсь...
Ты пишешь, что у тебя нет этого самого дорогого....Это для тебя слишком дорого, в смысле не по доходам, или просто денег на это жалко?
Первоначальное сообщение от elle
ты уж извини, что я опять к словам твоим придираюсь...
Ты пишешь, что у тебя нет этого самого дорогого....Это для тебя слишком дорого, в смысле не по доходам, или просто денег на это жалко?
ух ты как строго сразу!
семья это дело конечно хорошее но ответственности по уши :)))
Ну вот прям щас , нажмите на кнопку , и але-Опп!!
и семья к вашим услугам (или заботам ?:shy: )
Первоначальное сообщение от AoF Laetus
ух ты как строго сразу!
семья это дело конечно хорошее но ответственности по уши :)))
А когда находишься так сказать внутри этой ответственности, то она не кажется такой уж страшной:ura: :ura:
А если ещё и жена деятельная попадется, то вообще не жизнь, а малина!!!
elle добавил(а) 1058647116:
Первоначальное сообщение от Ikarus
Ну вот прям щас , нажмите на кнопку , и але-Опп!!
и семья к вашим услугам (или заботам ?:shy: )
Ух ты какой!!! Так не бывает, "нажми на кнопку-получишь результат"
Семья-это постоянная работа, особенно в той её части когда приходится обходить острые углы и не создавать новые.
LonelyLion
19.07.2003, 23:40
Первоначальное сообщение от elle
ты уж извини, что я опять к словам твоим придираюсь...
Ты пишешь, что у тебя нет этого самого дорогого....Это для тебя слишком дорого, в смысле не по доходам, или просто денег на это жалко?
Нет, конечно. Деньги для меня вообще очень мало значат.
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Нет, конечно. Деньги для меня вообще очень мало значат.
хехе, так как правило говорят те, у кого их попросту нет! :) я и сам так говорю хехехехехехе
Везет вам!!!
А для меня много деньги значат, бывало хочу что-нибудь, куплю , а потом иду разачарованная...вот 5 минут назад были денюжки,...а сейчас нет...
LonelyLion
19.07.2003, 23:54
Первоначальное сообщение от AoF Laetus
хехе, так как правило говорят те, у кого их попросту нет! :) я и сам так говорю хехехехехехе
Значит, я необычный.
LonelyLion добавил(а) 1058648311:
Первоначальное сообщение от elle
Везет вам!!!
А для меня много деньги значат
Я заметил: вы слово "дорого" воспринимаете исключительно как оценку в монетах и купюрах.
помоему самое время вам создать тему философия, а я пошел спать :)
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Я заметил: вы слово "дорого" воспринимаете исключительно как оценку в монетах и купюрах.
Да ладно тебе, сразу на вы перешел:shy: :shy:
Я по знаку задиака Дева, то бишь приземленная...трудно мне думать такими эфимерными понятиями. И вообще жизнь намного проще, нужно просто найти то мерило, которое все поставит на свои места.
LonelyLion
20.07.2003, 01:08
Первоначальное сообщение от elle
Да ладно тебе, сразу на вы перешел:shy: :shy:
Я по знаку задиака Дева, то бишь приземленная...трудно мне думать такими эфимерными понятиями. И вообще жизнь намного проще, нужно просто найти то мерило, которое все поставит на свои места.
Здорово!
Вот теперь-та мне фсё ясна, ф чём смысл жызни!
Но я всё-таки буду жить именно своей жизнью, искать ничё не буду, и пусть - и помру я неправильно, но все-таки именно той смертью, которая придет именно по моему адресу.
И пусть мир прогибается под меня, а - не иначе. Хоть и иногда и тяжко прошибать очередную стену.
P.S. Кстати, бывшая моя жена - Дева по гороскопу.
И она тоже плохо воспринимала "эфемерные понятия".
Интересно.
Первоначальное сообщение от Alevtina
А я не записываю себя в инвалиды. Это мой муж мне так сказал. У меня нет на этот счет комплекса, но удар был явно ниже пояса. Даже не знаю каким страшным словом твоего мужа назвать то...
Шипучка добавил(а) 1058662842:
С ответом по теме топика, затрудняюсь, потому как запуталась..потерялась по жизни...то что можноотнести к понятию семьи...я и мой ребенок и мой кот по одну сторону и по другую наш муж и отец един в 2-х лицах. Это то что в реале.
В идеале едениение душ..:leb:
А кот , он в качестве какои уродненнои крови ?
Или теща , свекровь , отчим , зять , невестка , пра-дедушка
в одном лице ?
Или просто "Друг семьи" ? :biggrin:
Alevtina
20.07.2003, 06:11
Первоначальное сообщение от AoF Laetus
хехе, так как правило говорят те, у кого их попросту нет! :) я и сам так говорю хехехехехехе Или тот, у кого их много.:crazy:
Alevtina добавил(а) 1058670869:
Первоначальное сообщение от elle
... нужно просто найти то мерило, которое все поставит на свои места. Мерило определяет стандартность в какой-то мере. Я бы не хотела, чтобы у всех были стандартно-одинаковые семьи. Это очень скучно.
Alevtina добавил(а) 1058670928:
Первоначальное сообщение от Ikarus
А кот , он в качестве какои уродненнои крови ?
Или теща , свекровь , отчим , зять , невестка , пра-дедушка
в одном лице ?
Или просто "Друг семьи" ? :biggrin: Это член семьи.
LonelyLion
20.07.2003, 14:21
Боевой кот - есть самостоятельная единица, гуляющая сама по себе, и позволяющая изредка хозяевам покормить его и почесать за ушком.
За это я котов и уважаю - у них есть свой характер.
Кот Томас - именно таков.
http://www.kovrov.lgg.ru/underground/Thomas-1.jpg
Лирическое отступление.
"Еще будучи пушистым котенком, Пит выработал для себя простую философию, согласно которой я отвечал за жилье, еду и погоду, а он - за все остальное. За погоду он взыскивал с меня особенно строго, а зимы в Коннектикуте хороши только на рождественских открытках. Этой зимой Пит регулярно инспектировал свою дверь, но не выходил через нее - ему не нравилось белое вещество, покрывающее землю, и он начинал приставать ко мне, требуя открыть ему большую дверь.
Он был твердо убежден, что за одной из дверей обязательно должно быть лето. Это значило, что каждый раз я должен был обходить все одиннадцать дверей и держать каждую из них открытой до тех пор, пока он не убеждался, что за ней все та же зима, и не разочаровывался в своих поисках.
Пит оставался в доме до тех пор, пока неумолимая гидравлика естества не выгоняла его на улицу. Когда он возвращался, на его лапах постукивали ледышки, словно башмачки на деревянной подошве. Он свирепо пялился на меня и отказывался мурлыкать до тех пор, пока не слизывал их... а потом прощал меня до следующего раза.
Но он никогда не переставал искать дверь в Лето."
Роберт Хайнлайн. "Дверь в лето".
Alevtina
20.07.2003, 23:08
Это твой кот или ничей, просто красивый?
Первоначальное сообщение от Ikarus
А кот , он в качестве какои уродненнои крови ?
Или теща , свекровь , отчим , зять , невестка , пра-дедушка
в одном лице ?
Или просто "Друг семьи" ? :biggrin:
Младшенький он у нас:) конкретно кто младшенький брат или сын не знаю, младшенький и все тут:)
Ну раз младшенькии , то хорошо , все ж не командует ...
хе хе хе !
LonelyLion
21.07.2003, 10:17
Первоначальное сообщение от Alevtina
Это твой кот или ничей, просто красивый?
Мой. Или же - я его. Он, наверно так считает. Говорю же - Томас.
http://www.kovrov.lgg.ru/underground/Thomas-2.jpg
Красавец, да и только...И часто его стирать приходится?
Да это по краинеи мере Мерилин Монро , хотя и Кот !!!
Алевтина щас прям и ненарадуется !!!
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Но я всё-таки буду жить именно своей жизнью, искать ничё не буду, и пусть - и помру я неправильно, но все-таки именно той смертью, которая придет именно по моему адресу.
И пусть мир прогибается под меня, а - не иначе. Хоть и иногда и тяжко прошибать очередную стену.
А чужей жизнью у тебя не получится жить. И почему ты решил, что помирать будешь неправильно???
А мир под тебя не прогнется, это точно...помнишь как изобрели амортизаторы или вычисления обтекаемости кузова авто...
Но это все не важно...Это только Макаревич может уже не прогибаться, потому как заслужил.
А в семье если будешь упорно стоять на своем, во-первых будет больно, хотя с другой стороны лучшее средство эту самую семью потерять...
LonelyLion
21.07.2003, 23:38
Первоначальное сообщение от elle
А мир под тебя не прогнется, это точно...
..Это только Макаревич может уже не прогибаться, потому как заслужил.
Ой-ё-ёшеньки, ё-ё!
Вот, млин, авторитет-та.
Alevtina
21.07.2003, 23:48
Кот красивейший. А что за порода?
---------------------------------------------------
А зачем прогибаться или подгибаться под кого-то? По-моему мирное сосуществование гораздо интересней.
LonelyLion
22.07.2003, 00:49
Первоначальное сообщение от Alevtina
Кот красивейший. А что за порода?
---------------------------------------------------
А зачем прогибаться или подгибаться под кого-то? По-моему мирное сосуществование гораздо интересней.
Ангорский короткошёрстный.
Не знаю - зачем прогибаться или подгибаться.
Вся история человечества вообще и сама его эволюция заключалась в переделке окружающего мира - будь то своя пещера, затем - свой огород, затем - общество либо вокруг себя либо - вообще общество.
Если бы, человеки, изначально мирно симбиозировали с травами, кореньями, и мамонтами - то на той же неандертальско-собирательской системе бы и остались, сопссно.
Именно изменения ведут к развитию - либо форс-мажорные - окружающая среда заставляла/заставляет человека совершать телодвижения, либо же - теперь человек сам меняет окружающий мир. Если говорить глобально, вообще, такссть, то - вы изменяете вашу планету, а в частности, проще - изменяете что-либо вокруг себя.
Симбиотическое существование - это тупик.
И уж никак оно не - интересней.
Обречённый
22.07.2003, 03:15
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Симбиотическое существование - это тупик.
И уж никак оно не - интересней.
Категорически согласен!!!
Это скорее ближе к философии , нежели к теме , хотя мне и самому уже в усталь че-то доказывать .... релакс-релмакс !!!
Первоначальное сообщение от Ikarus
Это скорее ближе к философии , нежели к теме , хотя мне и самому уже в усталь че-то доказывать .... релакс-релмакс !!!
Вызывали?:)))))
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Симбиотическое существование - это тупик.
И уж никак оно не - интересней.
А кто тебе сказал, что живя на этой планете ты имеешь право что-либо менять и почему ты должен убивать мамонтов, разворачивать вспять реки, вызывать духи умерших и возомнить себя богом????
Планета отплачивает теперь нам за нашу заносчивость.
И ещё пару тройку столетий, а потом наши потомки пропадут как мамонты...
самое время подвергнуть себя симбиотическому существованию, ибо вся отрицательная энергия , выходящая из нас при завоевание, изменение давит на нас и делает нас боьше бездумными хищниками, чем мыслящими тварями.
То же самое в семье, только мирное существование дает выход положительной энергие, которая сома по себе ничего отрицательного посеять не может.
LonelyLion
22.07.2003, 20:45
Первоначальное сообщение от elle
А кто тебе сказал, что живя на этой планете ты имеешь право что-либо менять и почему ты должен убивать мамонтов, разворачивать вспять реки, вызывать духи умерших и возомнить себя богом????
Планета отплачивает теперь нам за нашу заносчивость.
И ещё пару тройку столетий, а потом наши потомки пропадут как мамонты...
самое время подвергнуть себя симбиотическому существованию, ибо вся отрицательная энергия , выходящая из нас при завоевание, изменение давит на нас и делает нас боьше бездумными хищниками, чем мыслящими тварями.
То же самое в семье, только мирное существование дает выход положительной энергие, которая сома по себе ничего отрицательного посеять не может.
Не только ли мне никто ничего не говорил, более того - я и сам не говорил ничего про себя.
Я про вас говорил.
Если говорить глобально, вообще, такссть, то - вы изменяете вашу планету, а в частности, проще - изменяете что-либо вокруг себя.
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Если бы, человеки, изначально мирно симбиозировали с травами, кореньями, и мамонтами - то на той же неандертальско-собирательской системе бы и остались, сопссно.
а не ты ли это писал??? Или я не поняла тебя? Я подумала, что ты против мирного сосуществвания...
LonelyLion
22.07.2003, 21:37
Мы про разное говорим. Я не против "мирного" существования в семье. Я говорю о том, что т.н. "мирное" существование не должно, с моей т.з. заканчиваться статическим симбиозом - и всё. Я говорю о том, что нужно, наверное, развиваться в семье - и себе, и развивать членов семьи. Не оставаться в статике симбиоза. Я говорю о том, что изменения вообще - ну просто жизненно - нет другого слова! - важны. И это убедительно доказывает Великая Теория Перемен (http://www.kovrov.lgg.ru/forum/viewtopic.php?t=1237), открытая недавно гиниальным русским учоным.
Ладно, это философия.
По теме. Заявление: исключительная важность социального образования "семья", впаренная в мазги обывателей, лехко опровергаецца статистикой соотношения количества разводов к количеству браков. Чё скажете? :twisted:
Alevtina
22.07.2003, 22:53
Первоначальное сообщение от LonelyLion
По теме. Заявление: исключительная важность социального образования "семья", впаренная в мазги обывателей, лехко опровергаецца статистикой соотношения количества разводов к количеству браков. Чё скажете? :twisted: Я не считаю, что брак и семья - понятия тождественные.
LonelyLion
22.07.2003, 23:49
Первоначальное сообщение от Alevtina
Я не считаю, что брак и семья - понятия тождественные.
И правильно делаешь. IMHO.
Первоначальное сообщение от LonelyLion
По теме. Заявление: исключительная важность социального образования "семья", впаренная в мазги обывателей, лехко опровергаецца статистикой соотношения количества разводов к количеству браков. Чё скажете? :twisted:
Статистика смертей от рака тоже удручающая, но это не значит, что нужно отменить лечение этого заболевания.
Что значит "впаренная"???
Ты хочешь сказать, что все эти тысячи лет Землю населяют одни придурки, которым так легко впарить лажу???
Все, что себя не оправдывает, очень быстро искареняется, а если институт СЕмьи существует, значит он кому-то нужен.
Первоначальное сообщение от elle
Ты хочешь сказать, что все эти тысячи лет Землю населяют одни придурки, которым так легко впарить лажу???
Пожалуиста всех по именам :daz:
LonelyLion
25.07.2003, 02:21
Первоначальное сообщение от elle
Статистика смертей от рака тоже удручающая, но это не значит, что нужно отменить лечение этого заболевания.
Всё-таки статистика смертей от семьи - больше, чем от рака.
Что значит "впаренная"???
Ты хочешь сказать, что все эти тысячи лет Землю населяют одни придурки, которым так легко впарить лажу???
Нет, во все времена есть небольшая группа истинно независимо мыслящих личностей.
Остальное подавляющее большинство - обыватели. Если хочешь - бюргеры. Или - исчо как.
Только не надо их называть уничижительно. И не надо относится к ним - неуважительно. "Придурки" - это неуважительно. Потому, что их сило - не в глубине мысли. Отнюдь.
Именно они и составляют опору для мыслящих "нестандартно".
Потому, что они - фундамент. Пусть даже и - стандартный.
А что, для кого-то это новость, что ли?
Насчет тысяч лет - гы-гы! - по сравнению с прошлым и будущим периодами существования человечества вообще.
Все, что себя не оправдывает, очень быстро искареняется, а если институт СЕмьи существует, значит он кому-то нужен.
Иск_О_реняется. Проверочное слово - "корень".
Кому-то, может, и нужен. И зачем-то.
Силен стадный инстинкт. Ну, или - традиции, по-другому.
Ну так вот и расскажите мне, кому и зачем нужен институт семьи.
Внимательно слушаю.
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Иск_О_реняется. Проверочное слово - "корень".
Ну так вот и расскажите мне, кому и зачем нужен институт семьи.
Внимательно слушаю.
Нет, ты ошибаешься, это от слова "кАра"...можно прибавить "небесная"...
До меня дошло, почему ты против семьи...
У тебя просто ответная реакция...что я дальше напишу, конечно все придумала, если не права, не очень ругайся...
Наверное, ты ЕЁ очень любил, дальше свадьба, все бы хорошо, но она ушла к другому...
К такому, знаешь, обычному обывателю...наверное было сложно с неординарно мыслящей личностью...
А ты, вероятно, до сих пор переживаешь...
А на фото это ты?
LonelyLion
26.07.2003, 00:43
Первое.
«ГРАМОТА.РУ»: (http://slovari.gramota.ru)
(Словари русского языка)
Орфографический словарь
искоренять, -яю, -яет
Толково-словообразовательный
ИСКОРЕНЯТЬ несов. перех.
1. Устранять, уничтожать что-л. полностью, окончательно.
Словарь синонимов
искоренять см. вырывать, губить, уничтожать
Второе.
Ваши дагатки оп маёю прошлой жызни оченна непадецки зажыгают. Оченна. Я п вам ответил в том же духе - тоиссь нарисовал бы фантастичиски-злавесчие картины бытия, да дварянцкае васспитание удержываит.
LonelyLion добавил(а) 1059170027:
"БАСНЯ О ПРЕКРАСНЫХ ДЕРЕВЬЯХ И ИХ БЕЗОБРАЗНЫХ КОРНЯХ
Деревья восстали против своих корней.
«Мы так прекрасны»,- говорили они,-« Мы растем из ничего. Ну просто из воздуха. Наш мир - дивных цветов начиная с зеленого и кончая всеми цветами радуги. Мы цветем и пахнем, мы вкусны на вкус и ароматны на запах. Мы живительны. Не то, что наши корни. Корни, вечно грязны, уродливы, по уши в земле и переплетают нас друг с другом где то там, внизу самым уродливым образом. Ну никакой возвышенности! Они позорят нас. Они тянут нас вниз, к земле. Они не дают нам взелеть».
И объявили деревья крестовый поход корням. И объявили корни антидеревьями. И врагами деревьев. И исключили растения свои корни из мирового зеленого сообщества. И поставили перед собой цель: уничтожить корни по всей земле. Искоренить корни под корень. Окончательно и бесповоротно.
Первый этап борьбы с корнями у растений прошел успешно. Весь мир превратился в сплошной букет. Теперь все зеленое и цветущее с нетерпением ждет, что принесет этап следующий.
P.S. Оп фотке.
Вы, сопссна, про какую именна фотку спрашиваете?
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Ваши дагатки оп маёю прошлой жызни оченна непадецки зажыгают. Оченна. Я п вам ответил в том же духе - тоиссь нарисовал бы фантастичиски-злавесчие картины бытия, да дварянцкае васспитание удержываит.
[P.S. Оп фотке.
Вы, сопссна, про какую именна фотку спрашиваете?
Да не воспломеняйся ты. Все очень просто, ты настолько рьяно выступаешь против того, что все равно не искоренишь , не убьешь. Это я про семьи. Кстати в москве сейчас проблема, очереди в ЗАГС, т.к. столько пар хотят создать семьи, что приходиться ждать месяцами или каким-то образом воздействовать на соседей по очереди или служащих данного заведения. Опять отвлеклась. так вот, когда человек так рьяно выступает против чего-то, значит имеет на это определенные и очень серьезные причины.
Я не имею права, наверное, напрямую спрашивать о твоих причинах, но знать хотелось бы.
опять же это просто отвлеченные мысли, не более. Можешь на весь этот спам не обращать внимания, просто любопытство женское играет...
А насчет слова "искоренять" ты, конечно, прав. ты вообще мне такую услугу оказываешь, причем бесплатно, напоминаешь, что я русская и обязана говорить грамотно. Правда, спасибо!
п.с. Я имела ввиду фотку с твоего Дня рождения, но теперь мне кажется , что это не ты там. Весь в коже и с рыжим волосяным покровом на лице...
Элле , если челoвек мыслит инaче чем ты ,
этo не знaчит чтo oн зa искoрененение семъи .
Бoлее тoгo Лиoн этoгo не гoвoрил .
A вoт нa aмбиции , извени кoнечнo ты первaя
пoшлa . Мoжешъ еще и прo меня истoрию придумaтъ , я тoже пoсле первoи не женюсъ.
Alevtina
28.07.2003, 22:50
Уважаемейшие! Просьба - на личности не переходить и вопросы грамматики выяснять в другом топике, который мною переведен из любовной лирики в повседневную прозу о насущном. Полистайте форум и вы обязательно натолкнетесь на этот забытый топик.
Алевтина , уважаемеишая !!!
Я понимаю твою заботу о теме .
Я и не скрываю что встал в защиту Лиона .
Как я вижу ... Лион высказывает свои мысли по поводу , а Элле
обязывает всех нас (мы же это читаем) на семью .
Не гоже .... и к тому же истории какие-то придумывает ...
На личности, значит , не переходить , а тут всего Лион и Элле , две личности дискутируют , уже как месяц ...
Более того , попрошу мне не указывать на какие темы идти .
А если с грамотои у человека неважно , то будет вполне прилично поправить это на месте , и не искать бюрократии на форуме !!!
Более того , грамота "язычная" отвечает грамоте "общечеловеческои" (почему , например семьянин или семьянинка должны всем напирать на мозги , что то что они делают - должно быть сделанно всеми форумчанами ?)
Вот так!!! (В твоем стиле и отвечаю) .
Ikarus добавил(а) 1059460311:
Да , и еще , на личности , конечно можно в приват , без особого на то твоего разрешения !!!!
Но вот пока , люди дискутируют напрямую !
Позволь , и пожалуиста !!!
Первоначальное сообщение от Ikarus
.
Как я вижу ... Лион высказывает свои мысли по поводу , а Элле
обязывает всех нас (мы же это читаем) на семью .
Боже упоси кого-то куда-то обязывать, я хотела понять, почему он так воинственно против...
Если это показалось с моей стороны вам грубо, прошу прощения. И перед каждым своим выподом в его адрес, я , кажется, заранее извинялась. Сиоит читать все, а не выдержки.
elle добавил(а) 1059481615:
Первоначальное сообщение от Ikarus
На личности, значит , не переходить , а тут всего Лион и Элле , две личности дискутируют , уже как месяц ...
Так а почему другие не присоединяются, или уже запрещается вдвоем дискутировать????
elle добавил(а) 1059481818:
Первоначальное сообщение от Ikarus
А если с грамотои у человека неважно , то будет вполне прилично поправить это на месте , и не искать бюрократии на форуме !!!
Более того , грамота "язычная" отвечает грамоте "общечеловеческои" (почему , например семьянин или семьянинка должны всем напирать на мозги , что то что они делают - должно быть сделанно всеми форумчанами ?)
Если кому-то кажется, что я настолько безграмотно пишу, ну незнаю объявите мне выговор или попросите с форума, если я тебя раздражаю своей безграмотностью. Извине, но если почитать Этику межличностных отношений, то там сказано, что исправление ошибок в присутствие третьих лиц говорит лишь о невоспитанности человека.
И кому я напираю на мозги, хоть одну выдержку из моих топиков дай, пожалуйста!!!!
LonelyLion
29.07.2003, 16:11
Первоначальное сообщение от elle
Да не воспломеняйся ты.
ВосплАменяйся. :crazy:
Все очень просто, ты настолько рьяно выступаешь против того, что все равно не искоренишь , не убьешь. Это я про семьи. Кстати в москве сейчас проблема, очереди в ЗАГС, т.к. столько пар хотят создать семьи, что приходиться ждать месяцами или каким-то образом воздействовать на соседей по очереди или служащих данного заведения. Опять отвлеклась. так вот, когда человек так рьяно выступает против чего-то, значит имеет на это определенные и очень серьезные причины.
Дарагие маи!
Я давно _осознал_ , что выступать за что-то = звать за собой куда-то и кого-то. Или - советовать без просьбы.
Так вот, я - не Иисус Христос. Я не возьму на себя _ответственность_ кого-то учить чему-то. Не выступаю я - ни против, ни - за. Каждому - своё.
Я хочу понять - _почему_?
Единственное, кого бы мне _хотелось_ видеть рядом с собой, ну, скажем - хотя бы ради общения, так это - людей думающих. Типа хомо сапиенсов.
Фключите свой моск.
Семья. Почему она, как ячейка опчиства (а чё такое - опчиство?) - идеальная конструкция?
Вы докажите мне _доказательно_ , что - так оно и есть. Я ж не против. Докажите основательно и убедительно.
Ну, хотя бы, объясните, почему разводов в 2 раза больше, чем браков.
Я не имею права, наверное, напрямую спрашивать о твоих причинах, но знать хотелось бы.
опять же это просто отвлеченные мысли, не более. Можешь на весь этот спам не обращать внимания, просто любопытство женское играет...
Это - не мои проблемы, слава Всевышнему, женцким любопыцтвом не страдаю. У меня - масса других недостатков. Личных.
Опять же - фключайте моск и думайте, саабражайте.
Саабразите хотя бы то, что я был и в браке - и вне брака.
В семье - и не в семье.
МНЕ - есть что сравнивать, и сравнивать - критически, сравнивать - и объективно, и - субъективно, такссть.
п.с. Я имела ввиду фотку с твоего Дня рождения, но теперь мне кажется , что это не ты там. Весь в коже и с рыжим волосяным покровом на лице...
Нет, весь в коже и с рыжей мордой - это культовый WhiteDraпon, а я - стою рядом, в лучах славы этой выдающейся личности.
Честно говоря, экшн ДР всё исчо продолжается, поэтому я тут редко в Инете. Потом поговорим.
Хэппи эврибади, дарагие таварисчи!
Первоначальное сообщение от elle
Боже упоси Сиоит читать все, а не выдержки.
Tак а почему другие не присоединяются, или уже запрещается вдвоем дискутировать????
Извине, но если почитать Этику межличностных отношений, то там сказано, что исправление ошибок в присутствие третьих лиц ...
И кому я напираю на мозги, хоть одну выдержку из моих топиков дай, пожалуйста!!!!
--------------
Боже упАси (спАсать).
ИзвИнИ (вИна) .
-------------
Вдвоем дискутировать ... ради Бога !
Кстати , правильно писать , тоже не запрещено .
С форума тебя никто не просит , больше скажу - не уходи ,
а вот грамотно писать ... также
как грамотно читать , например книгу об этике .
Не стану больше надоедать .
У тебя теперь будет два бесплатных парня , неплохо знающих русскии язык !!!
Мда , так как опции оффтопика здесь нету ,то уточняю - это был ОФФТОПИК !!!
"Ребята,давайте жить дружно!"
Как-то вы не по джентельменски себя ведёте.
Честно говоря, не встречала у нас на форуме абсолютно грамотного человека,все пишут с ошибками,кто-то потому что торопится,кто-то...
Не очень корректно с вашей стороны,пардон за вмешательство конечно.
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Ну, хотя бы, объясните, почему разводов в 2 раза больше, чем браков.
Брак это, как лотерея-играют многие,но везёт -то только избранным.
Вот скажи,много ли существует людей с которыми ты себя комфортно чувствуешь?Взять хотя бы лучших друзей -встречаешься от случая к случаю,попробуй поживи с ними несколько лет в одной квартире и выявится куча вещей,которые начнут тебя раздражать,а в семье отношения ещё сложнее.
Как говаривал небезызвестный Женечка Лукашин("Ирония судьбы.."),сбежав от очередной невесты в Ленинград:"Как представлю,что она будет мелькать у меня перед глазами туда-сюда,туда-сюда".Правда и он в конце концов спёкся.
Недаром все сказки заканчиваются на радужной ноте-свадьбой,потому что то ,что происходит после неё сказкой уже не назовёшь.
К тому же, зачастую, люди вступают в брак совсем друг друга не зная,тут иногда в себе обнаруживаешь такое...о чём раньше и не подозревал,а чужая душа- потёмки.
Пока любовь-морковь,всё путём,а потом наступают суровые будни и не каждый испытание бытом выдерживает.
Поэтому, когда люди, прежде чем пожениться и завести детей, живут вместе несколько лет и не регистрируют брак,считаю наиболее удачным вариантом проверки чувств.
Alevtina
30.07.2003, 06:43
Больше предупреждать не буду!!! Офф топик можно сделать, но я этого не сделаю, так как обсуждение все-таки ведется. Выяснения грамматических норм не входят в тематическое направление топика. Все последующие высказывания, не касающиеся темы буду удалять. Флуду бой!
LonelyLion
30.07.2003, 17:58
Хэ!
Несколько лет встречаться - идеальный вариант. Конечно, идеальный. Бесспорно. Я вот так, лично - даже не против и нескольких десятилетий.
А почему, интересно, через полгода все в ЗАГС пруцца?
Кто - с животом, кто - с кем.
И, по моей информации - инициаторы походов в этот конвейер формирования "семей" - отнюдь не мужыки.
Таким образом, семья и ЗАГС - довольно отвлеченные понятия, не так ли?
Позволь с тобой не согласится.Может быть в России и прутся.Но вот в Израиле я как раз обратную картину наблюдаю.Здесь в порядке вещей,что молодёжь снимает квартиру и живёт самостоятельно,а с регистрацией брака не спешит,да и не все собираются жениться.К тому же о средствах предохранения они знают с ранних лет.
Что семья через ЗАГС не создаётся,вернее регистрация брака не является теми узами,которые крепят семью навеки,согласна.
А то,что девушки являются инициаторами похода в ЗАГС,так они глупые думают,что таким образом легче мужика возле себя удержать,не хотят ни с кем делиться и потерять боятся.
LonelyLion
30.07.2003, 23:38
Говорят, что в Москве полный абзац.
Да, узнаЮ женцкую натуру: всё себе, себе... :D:
Оп людЯх-то - токо Teflon и думает.
Вот соберусь женицца - тачняк в Израиль поеду.
Пожыву хоть спакойна перед смертью.
Не советую,жену в России ищи.Наши девушки самые красивые и вообще самые-самые.Отдыхать приезжай.
А об людЯх ваще-то Tefal думает(чем интересно?), насколько я помню,а тефлоном его покрывают.
LonelyLion
31.07.2003, 00:08
Э! "Семён Семёныч!" (с) :D:
Далёк я от сковородок, страшно далёк.
Но я знаю, кто кого покрывает. У лошадей, например. И ваще.
Да наши-то деффки лучше, стопудово! Ани такие - ойё-ё-шеньки, ё-ё! -- одним словом.
А фиг ли - чё та я не понял - жену надо, сталбыть, в России, а типа отдохнуть ты приглашаешь? Я типа полностью согласен с таким раскладом. Когда типа подруливать?
А я типа, что намекала,что отдыхать со мной?
Я ваще-то женщина гостеприимная,но не до такой же степени...
Это только у северных народов,чукчей там эскимосов разных хозяева гостям своих жён уступали,в знак глубокого уважения( а может и не только у чукчей,но вот что-то такое читала).
LonelyLion
31.07.2003, 01:37
А чё ж тогда?
Ты мне хозяина сваво - даже и не предлагай.
Вот так и не съезззздишь, в каторый рас уже, в Израиль-та.
Ща вот тачняк придет Алевтина и сделает мне обрезание.
По самые помидоры.
Нада срочна сказануть че-нить по теме и исчо абиззатильна похвалить модератора.
Вот, например, какая она терпеливая. Рассудительная, апять же.
Она никогда не позволит себе, как модератору, штоп чуфство глубокаво аффигения от всего этого, казалось бы на первый фсглят - спама, возобладать над женцкой интуицией прирожденного логика.
Ясен перец, как ни крути тут, а мы говорим оп сииье - оп семьях в Израиле, оп семьях эскимософ, нанайцев.
Казалось бы - вот такой обычай в семье: дарить гостю сваю жену - не, ну чем он плох?!
Давайте, друзия и падрушки, возобновлять потихоньку старинные традиции наших преткоф! Я полностью поддерживаю такое начинание Mag!
Кто протиф? Кроме иё мужа, канешна, его-то мы выслушаем чуть позднее.
Не, это чё ж такое деется,я вас спрашиваю?
Жениться нам значит влом,а чужими жёнами на халяву попользоваться так "Нам это только давай, если, конечно, красивая женщина."(c)
Боюсь,что нам таки не удастся "заслушать начальника транспортного цеха".
Или лучше так:"Я на Вас мужу пожалуюсь. И он превратит Вас в крысу!".(c)
Или меня,короче, кто первый под руку попадётся,а так как муж не волшебник,то вместо крысы может что-нибудь совсем ненужное получиться.
Я на минутку картинку предcтавила-такой грязный вонючий чум или там фигвам,а в нём месяцами непосещавшая джакузи чукчина жена(как кстати чукча женского рода звучит?).И вот тебе её предлагают в качестве подарка,и не отказаться ж ведь-хозяин обидится.Бедные,бедные геологи...
"Фу какая гадость,какая гадость эта ваша заливная рыба..."(c)
А ведь совсем недавно кто-то говорил,что не может просто так без любви,буквально вот здесь (http://rusforum.com/showthread.php?postid=31052#post31052) говорил.
LonelyLion
31.07.2003, 09:12
Почему это - женицца отказываемся?
Я ж сказал - нипасрецтвенно перет смертию, и токо в Израиле!
А вот те, кто тут сразу женицца, а патом - имеют всё то, что праисходит вакрук нас, в этой жызни, такой нипрастой - в город Масква, в ЗАКС, стройными шеренгами - становись, рас-два!
А в тундеру - не, не паедем.
А чё там, в тундере-та?
Немытыя деффки, алени и тюлени. Фиг ли это за туризьм?
А ради чего перед смертью-то жениться?
Обречённый
31.07.2003, 14:21
Первоначальное сообщение от Mag
А ради чего перед смертью-то жениться? Перед смертью не наженишься
:gost:
А главное-развестись не успеешь.Так и помрёшь женатым,какая нелепая смерть...
LonelyLion
31.07.2003, 20:56
Ладна, граждане и гражданки. Уговорили. Не женюсь.
Alevtina
01.08.2003, 01:02
Правильно, не женись. Подженивайся регулярно, а жениться не надо.
главное ведь тока не подсесть и не стать ЖЕНОманом....:mar:
Alevtina
01.08.2003, 02:00
Главное, чтоб не Синей Бородой.:crazy:
а что хуже?? синяя борода или синий чулок???? :ura:
Это гудок , т.е. галстук !!!
А я кстати долго наблюдал когда же разрядка поидет ... похоже началась .
щас вот Элле придет и по новои зарядит ... :biggrin: :lol:
Alevtina
01.08.2003, 02:28
Кстати, что у тебя против Элле? Лично у меня к ней претензий не имеется. И каждый человек имеет право выражать свое мнение в равной степени с другими посетителями форума. Нам понятие "плюрализм мнений" не чуждо, а даже напротив. Между прочим, Элле гораздо реже флудит, чем некоторые нам все известные люди. И давить человека из-за того, что у него немного другое мнение не стоит, как и указывать на его грамматические ошибки, что более, чем не корректно!
Алевтина , я же поставил два смаилика , показывая что намерении плохих нет .
Работаю над собои т/сказать , и ничего личного негативного у
меня ни к кому не имеется .
Вот чтоб все знали . И на всяк случаи смаилик ставлю :biggrin:
Alevtina
01.08.2003, 16:02
Так никто и не попытался точно определить понятие семьи. Все ходите вокруг да около.
Первоначальное сообщение от Alevtina
Так никто и не попытался точно определить понятие семьи. Все ходите вокруг да около. а чего его определять? всё давно уже определили... и даже назвали... ячейкой общества, кажется... :)
Alevtina
01.08.2003, 16:36
Нет, мы не политэкономию читаем тут, а рассуждаем по-свойски. Для меня твой ответ - не ответ. :mpr:
LonelyLion
01.08.2003, 23:24
Я ж неглубоко.
Я ж только не те ошыпки, которые чилавек делает не потому, что промахивается по кнопкам клавы, а по незнанию грамматики. И - упаси Господи! - я ж не со зла, чесслово. Просто по ходу дела. Не, правда.
Вот как ты думаешь - с точки зрения семьи, ясен перец - как правильно писать "некорректно" - в этом случае: "...более, чем не корректно" - слитно или раздельно частица "не"?
А семья - это великая радость, если она счастливая, и великое горе, если - нет. Это, в привычном понимании, - надежный тыл. Это - дети и супруг. Это - родственники и дом, уют и быт, кухня и спальня, week-end'ы и отпуска. Вообще - полжизни, если считать просто по времени. Так что - дело важное, как ни крути.
LonelyLion
01.08.2003, 23:44
Колбасит.
Не обращай внимания, это - минутная слабость. :D:
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Колбасит.
Не обращай внимания, это - минутная слабость. :D:
Если минутная,тогда ладно.А то я уже сомневаться стала: что ж такое на тебя накатило?
LonelyLion
02.08.2003, 00:10
Скажу по секрету - я иногда веду себя почти как нормальный человек. Когда болею.
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Скажу по секрету - я иногда веду себя почти как нормальный человек. Когда болею.
Да ладно комлексовать ,на всех порой накатывает,чем болеешь-то?Надеюсь через инет не передаётся,а то не хочется мне энту заразу подцепить-нормальной становиться.
LonelyLion
02.08.2003, 00:21
Депрессняк. Жестокий.
А ты не сдавайся,покажи ему фигвам.
LonelyLion
02.08.2003, 00:31
Спасибо.
Пойду какой-нить гиниальный стих забабахаю. Ща.
Тока в себе не держи,хочется присутствовать при рождении гени..ального творения.
LonelyLion
02.08.2003, 00:49
Улететь, убежать, закопаться,
Обмануть и пространство, и время,
В снеговую пустыню умчаться
на упряжке лапландских оленей...
Раствориться за гранью рассвета,
Прыгнуть в небо с прямой горизонта,
Стать снежинками в облаке. Где-то
пролетать, вспоминая о ком-то...
Сотворить ледяную обитель,
Застелить снеговые постели,
И зажечь разноцветные нити
в небесах, освещая метели...
Составлять на паркете, картинно
преклонив перед троном колени,
Ту забытую фразу из льдинок:
"Я люблю тебя, девочка Лена"...
А чё такие зимние ассоциации вдруг?Лето на дворе однако.
А Кай из льдинок составлял слово"Вечность",и как-то всё остальное меркнет рядом с ним,кажется незначительным.
LonelyLion
02.08.2003, 01:00
Про вечность я и имел
в виду.
Теперь на меня накатило,ну нельзя же так-на ночь глядя...
LonelyLion
02.08.2003, 01:26
Не, ну ты давай меня морально поддержывай, нафиг!
Это я - бальной на голову.
Я есть голодный ночной райтер, плёхо спать и много арбайтен. Совсем нет семья, мало-мало денек и несколлько лашаткоф. Чуть засидевшийся в глабальный сеть и хотеть спать. Но спать - не мочь. Патамушта.
Не фиг меня было туда посылать,я уже два раза всё перечитала и обревелась,сам себя теперь поддерживай,мне бы со своими эмоциями справиться и не совершить что-нибудь ненужное.
LonelyLion
02.08.2003, 01:43
Извини.
Да не за что ,уже всё нормализовалось.Проза жизни всё на место поставила.У меня лампочка в комнате перегорела.Я её стала выкручивать,а цоколь внутри патрона остался.Попыталась вытащить,предварительно счёлкнув по выключателю,не знаю чё там такое,короче два раза меня током долбануло,только плоскогубцы по комнате летали.
Бросила я это грязное дело,зачем домочадцам дополнительные хлопоты доставлять?
Вот такой я дипломированный инженер-электрик,мою мать,блин.
Сижу теперь в темноте,зато радуюсь жизни.
LonelyLion
02.08.2003, 01:58
Темнота - друк маладёжы.
А цоколь лучше и не трогать пассатижами.
Потому, что обычно у патрона верхняя часть от нижней лехко отвинчивается по резьбе.
А на фиг мне та темнота,если я тут наедине с компом?
Обычно легко откручивается-согласна,но чё-то там заклинило,ни фига не откручивается.Подумаю об этом завтра,формулы какие-нибудь вспомню.
Ой чёй-то далеко мы от темы про семью укатились.Давай выдай чё-нить ненужное,типа зачем она нам ненужна.
Alevtina
02.08.2003, 12:23
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Я ж неглубоко.
Я ж только не те ошыпки, которые чилавек делает не потому, что промахивается по кнопкам клавы, а по незнанию грамматики. И - упаси Господи! - я ж не со зла, чесслово. Просто по ходу дела. Не, правда.
Вот как ты думаешь - с точки зрения семьи, ясен перец - как правильно писать "некорректно" - в этом случае: "...более, чем не корректно" - слитно или раздельно частица "не"? С точки зрения семьи, ясен перец, закончили с Элле так, что она уже не приходит, теперь за меня взялись? Мне это не нравится. И, ясен перец, не будет нравится. Мы не в школу пришли. Если хочется заметить ошибку, КОРРЕКТНЕЕ сделать это в привате, если уж мы заговорили на эту тему. И попрошу больше к этому не возвращаться. С этого момента все подобные замечания буду удалять. Таким образом ликбез закрыт.
Alevtina добавил(а) 1059816426:
Первоначальное сообщение от Mag
Да не за что ,уже всё нормализовалось.Проза жизни всё на место поставила.У меня лампочка в комнате перегорела.Я её стала выкручивать,а цоколь внутри патрона остался.Попыталась вытащить,предварительно счёлкнув по выключателю,не знаю чё там такое,короче два раза меня током долбануло,только плоскогубцы по комнате летали.
Бросила я это грязное дело,зачем домочадцам дополнительные хлопоты доставлять?
Вот такой я дипломированный инженер-электрик,мою мать,блин.
Сижу теперь в темноте,зато радуюсь жизни. Надо было не выключателем щелкать, а на щитке отключить ту часть квартиры, где лампочка сломалась. Хорошо еще, что только плоскогубцы летали. Ну, никакой техники безопасности!
Alevtina добавил(а) 1059816585:
Первоначальное сообщение от Mag
Давай выдай чё-нить ненужное,типа зачем она нам ненужна. Ну... и... никто не выдал? Это же тоже интересный вопрос. В русле, так сказать, темы. Вроде теоремы с доказательством от противного.
LonelyLion
02.08.2003, 23:18
:bud:
Первоначальное сообщение от Jowita
а чего его определять? всё давно уже определили... и даже назвали... ячейкой общества, кажется... :)
Э нет, не так просто, это Геббельс так определял или кто там :(
Я вот вчера прочитал на профессиональной дискуссии
такие определения семьи, что ого-го... Такого понаворотили - для оправдания собственных целей ...
Мдя , а как же быть людям кот. не живут понятиями социальными , ну т.е. подготовленными некими индивидуумами базирующихся на обсервации структуры масс .
Кстати , Бунзель , а какие доктрины были выведены на дисцуссии ?
LonelyLion
03.08.2003, 23:53
Ну, вилы, дожили.
Наци в городе. Геббельса вспомнили в теме о семье. Нехило.
"Чё такое семья?"
Очинна типа простой вопрос. Да исчо - "для вас лично".
Из серии "Почему вода мокрая?" и "В чем смысл вашей жизни?" - в одном флааконе.
Такие вопросы однозначных ответов, как правило, не имеют. И это и моему коню даже понятно.
Поэтому о возможности дать определение этому понятию на этом форуме как-то вот даже и не помышлял. Вроде не идиот пока.
Чё-та я автора темы давненько не слышал, кстати.
Если кто не в курсе, и кто-то вдруг надеется сформулировать тут четкое определение семьи - ща придётся пояснить слегонца status quo с этим самым понятием "семья" и его дефинициями.
Скажу просто и ясно - оченна большое количество неглупых социологов так и не смогли сбацать такую, казалось бы, лехкую фишку.
Ну, ладно, делать мне сёдня нефига особо, ща я выдам.
Итак, чё грят про семью умные социологи и прочие юристы-законотворцы?
Международные правовые акты, используя термин "семья", вместе с тем не содержат его определения, отсылая к национальному законодательству. Так, в Конвенции Международной Организации Труда N 156 о равном обращении и равных возможностях для трудящихся мужчин и женщин: трудящиеся с семейными обязанностями (Женева, 3 июня 1981 г.)
Всеобщая Декларация прав человека п. 3 ст. 16 :
«Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства».
Этот тезис дословно зафиксирован в п. 1 ст. 23 Международного пакта о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966г., который СССР подписал 18 марта 1968г. и который был ратифицирован Президиумом Верховного Совета СССР 18 сентября 1973г., вступил в силу для СССР 23 марта 1976 г.
А дальше - премся в дебри национального права.
Понятие семьи имеет социальный, а не юридический характер. В связи с этим в правовых актах понятие семьи связано с установлением круга лиц, образующих ее состав. Установление же круга членов семьи, в свою очередь, зависит от того, какое содержание вкладывается в понятие "член семьи". Круг членов семьи, связанных правами и обязанностями, по-разному определяется в зависимости от целей правового регулирования в различных отраслях права - семейном, гражданском, трудовом и т.д. Он различен и в разных правовых институтах одной отрасли права (например, в жилищном и наследственном праве).
Ладна, хрен с ним, с наслецтвенным и прочими ваще правами, глянем, чё тварицца в Семейной Кодексе РФ.
В СК РФ нет общего определения семьи по причине, указанной выше. В силу различного определения семьи в различных отраслях законодательства включение определения понятия "семья" в СК РФ и установление исчерпывающего перечня членов семьи могло бы привести к нарушению их прав либо к необоснованному расширению круга членов семьи. Однако термины "семья", "член семьи" часто употребляется в СК РФ.
Понимание данных терминов в СК РФ устанавливается исходя из положений теории семейного права. Семья (в юридическом смысле) определяется как круг лиц, связанных личными неимущественными и имущественными правами и обязанностями, вытекающими из брака, родства, усыновления или иной формы принятия детей на воспитание в семью. В данном определении не принимается во внимание факты совместного проживания и ведения общего хозяйства.
Мама дарагая!
Вопщим, законники сами не знают, чё такое "семья", а по законам, ими и написанным, мы, сопссна, и жывем - субъекты, гы-гы, социума! Я фигею, дарагая редакцыя.
Ну, ладна, ща будем разбирацца.
Извесна, что типа подразумеваицца, что эта фигня "семья" возникает после заключения брака. Эге.
Тоиссь - типа "семья" и "брак" - понятия неразрывные?
Де юре - да.
Признаются браки, заключенного только в органах ЗАГСа. Этот принцип основан на конституционном принципе защиты семьи государством (имею в виду, ясен перец, РФ, патамушта в международном праве не силён особо-то. Вопщим, сами смарите ст.38 Конституции РФ).
Браком признается не всякий союз мужчины и женщины, а лишь тот союз, который получил государственное признание в форме государственной регистрации его заключения в органах ЗАГСа. Актом регистрации государство подтверждает, что данный союз получает общественное признание и защиту как удовлетворяющий определенным требованиям.
А как же "браки заключаются на небесах"?
Нифига, закон признает только гражданский (светский) брак, заключенный в органах ЗАГСа.
А вот состояние граждан в фактических брачных отношениях или заключение ими брака по религиозным обрядам является личным делом каждого гражданина, но не влечет никаких правовых последствий законного брака (в том числе и налоговых последствий). Тоиссь - гражданских прав у обвенчанных, но без штемпеля в паспортах - нет, так как не было акта т.н. общественного и государственного признания через т.н. "регистацию". Эге, я б тут ща порассуждал вволю, да ладна уж. Скажу просто: де факто - это не так. И пилевал я на "юре" - с выссссокой калакольни.
Получается так, что семья возникает сама по себе исключительно только как правовая категория - в момент штамповки паспортов и росписей при регистрации брака. Это - полный нонсенс. Ибо отнюдь не правовая роль семьи доминирует в процессе её существования.
Кароче говоря - юристы нифига не просекают.
Не могут вот они дать определения семьи - и всё тут!
Фигня. Не здавацца!!! Ща мы пойдём другой путёй.
Универсальная Энциклопедия КМ:
"СЕМЬЯ - основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной помощью, моральной и правовой ответственностью. Как устойчивое объединение, возникает с разложением родового строя. Первая историческая форма моногамии - патриархальная семья (управлялась отцом, включала его потомков с их женами и детьми, а также домашних рабов). Индустриализация разрушает связь семьи с домашним производством, оставляя у нее из экономических функций лишь организацию быта; большинство семей состоит из супругов и их детей (нуклеарная семья).
В современном обществе действуют две противоречивые тенденции: обновление семьи на основе промышленного и культурного прогресса (превращение семьи в морально-правовой союз мужчины и женщины) и рост семейных коллизий и значительное число разводов.
Большинство браков заключается по личному выбору будущих супругов, а семейные отношения все больше характеризуются их равноправием."
Вот это определение - по-моему! - наиболее правильно отражает понятие семьи.
Философский словарь:
"СЕМЬЯ — вид социальной общности, важнейшая форма организации личного быта, основанная на супружеском союзе и родственных связях, т. е. на многосторонних отношениях между мужем и женой, родителями и детьми, братьями и сестрами и др. родственниками, живущими вместе и ведущими общее хозяйство. Жизнь С. характеризуется различными материальными (биологическими, хозяйственными) и духовными (нравственными, правовыми, психологическими, эстетическими) процессами. Социальная роль семьи определяется ее непосредственным участием в воспроизводстве самого человека, в продлении человеческого рода. С.— категория историческая. Ее типы, формы и функции обусловлены характером существующих производственных отношений, общественных отношений в целом, а также уровнем культурного развития об-ва. В свою очередь С. также воздействует на жизнь об-ва (деторождение, социализация детей и подростков, труд в домашнем хозяйстве, влияние на физическое, духовное и нравственно-эстетическое развитие своих членов). В вопросе о происхождении семьи есть две т. зр. Большинство специалистов продолжают считать, что в начале первобытнообщинного строя господствовали беспорядочные половые отношения. На смену им пришел групповой брак, вытесненный позже парным браком, к-рый и стал основой сначала большой материнской, а затем большой отцовской семьи-общины соответственно материнскому роду (матриархат) и отцовскому роду (патриархат). Нек- рые новые исследования привели ряд ученых к выводу об изначальности парной С., существовавшей на базе женского и мужского рода (матриархат, патриархат), ведшей материнский и отцовский счет родства. Установление моногамии сопровождалось порабощением женщины мужчиной. Она постепенно превращалась в собственность, в рабу своего мужа-хозяина. Гл. целью С. становится накопление богатства и передача его законным наследникам. Социальный прогресс, реализация идеи гуманизма открывают простор для достижения равенства женщины с мужчиной во всех областях общественной жизни, в т.ч. и в С. Любовь, долг, взаимное уважение, забота о воспитании детей, забота взрослых детей о родителях — важные нравственные принципы С. в социалистическом об-ве. В ходе перестройки и обновления социалистического об-ва семейные отношения совершенствуются, возрастает роль С. в об-ве."
Умереть и не встать от таких определений. Все законы логики требуют использовать в определениях только уже ранее доказанные понятия. И я самолично памятник поставлю тому пиплу, кто даст определения любви, долгу, взаимному уважению. Или же - нравственности. М-дя. Всё в одной большой куче.
Вот, дарагие маи, вам хотя бы пара определений, чтобы в понятиях не путаться.
А теперь можно поговорить и предметно - о том, хотя бы, про что говорить - какую категорию обсуждаем? Ибо вон - чётко сказали умные, йоппт, философы: семья - это категория:
а) хисторичиская. б) социальная; в) нравственная; г) психологическая; д) правовая.
Я б исчо добавил - демографию, экономику и этнос.
Оп чем конкретно говорим, собеседники?
Жду конкретный и правильно сформулированный вопрос.
А не фантазии на тему моего прошлого, настоящего и будущего. С удовольствием отвечу.
Вот вам по теме, модератор - оп семье.
А что она для меня лично - я уже сказал: "самое дорогое, чего у меня нет".
Если не катит мое личное определение - давайте спрашивайте конкретно и придерживайтесь, пжалста, правильных терминов и понятий. А не - фантазий.
P.S. Автору темы: а вы чё, гы-гы, думаете, на самом деле дать определение семьи? Или так, типа психтеста-опросника?
Первоначальное сообщение от Ikarus
Мдя , а как же быть людям кот. не живут понятиями социальными , ну т.е. подготовленными некими индивидуумами базирующихся на обсервации структуры масс .
Кстати , Бунзель , а какие доктрины были выведены на дисцуссии ?
Как это не живут социальными понятиями? Все мы социальные животные вроде :)
А дискуссия была медицинская. Есть в США такая странная специальность - Family Medicine, или Family Practice. И они никак не поймут, чем же они занимаются ... Раньше их называли Generalists, General Practice. И специальность приходила в упадок. Лет 20 назад консультанты по Public Relations - по пиару, по-русски, придумали слово Family Medicine. Потому что у американцев слово СЕМЬЯ несет гигантский положительный заряд ... И на некоторое время это принесло пользу этой профессии...
Со словом СЕМЬЯ происходит вообще абсурд. Висят вывески:
Family Dentist, Family Veterinary Clinic, Family Sexually Transmitted Diseases Clinic.
A в целом все это оказалось туфта. Тот же самый General Practitioner. О семье никто и не думает толком, разве если понимать, что американское How you doing? означает заботу о ваших проблемах, a How's your wife? - забота о вашей жене ...
А профессия стала снова вымирать. В городской аггломерации все пациенты идут сразу к специалисту, и жизненная ниша осталась только в деревне. А где деревня-то нынче?
LonelyLion
04.08.2003, 09:57
В России, вестимо.
Насчет американскои семьи , почему-то автоматически всплывает фильм "Американская красота" , ну там где Кевин Спеиси ... чеи-то как то не складушки с теориеи .:biggrin:
Ну Лион дал дрозда !!! :mpr:
Я в некоторых местах просто в "падучии" бросался .:crazy:
Первоначальное сообщение от Ikarus
Насчет американскои семьи , почему-то автоматически всплывает фильм "Американская красота" , ну там где Кевин Спеиси ... чеи-то как то не складушки с теориеи .:biggrin:
Ну Лион дал дрозда !!! :mpr:
Я в некоторых местах просто в "падучии" бросался .:crazy:
Да, дал он дрозда. Спасибо, я думал, что про ячейку сказал или Геббельс, или Жданов, я их обычно путаю :( , - поправил Лион меня.
Аmerican Beauty -- что-то звучит, но не помню ...
Дело в том, что в Америке семья действительно основа всего. Без семьи нет жизни ...
Америка ведь обширная деревенская страна, где реденько или не очень разбросаны хутора, на которых уютненько живут люди. И смысл такой спокойной буколической жизни только может быть найден в культивации семьи. Если нет семьи, то непонятно, к чему и зачем жить ...
Когда живешь в большом городе - это не так, город бурлит, шумит, наполняет жизнь всяческими делами ...
Но в Америке городов наверно, всего 3 или 4. На Западном берегу -- Лос Анджелес, на Восточном -- Big Apple и возможно Бостон, да Second City - Чикаго, посередине. А остальное - спокойная тихая деревня ...
Фильмы описывают жизнь, наверное, неправильно, показывают то, что людям хочется: приключения, малинку, перчинки и т.п., чего в реальной жизни так мало :)
Зато детей растить, воспитывать и обучать -- прелесть !
bunzel добавил(а) 1060025354: где она деревня?
Первоначальное сообщение от LonelyLion
В России, вестимо.
Не знаю. Я из России очень давно эмигрировал ... В Москву ;) И после этого по России ездить избегал и глубинки не знаю.
Однако мне кажется, что нет в России деревни. Пустынь осталась ...
Может я неправ. Я сказал, мне кажется ...
LonelyLion
05.08.2003, 14:57
Ага, ШША - бальшая диревня, а вот РФ - нифига: фермы, бунгало, куча мегаполисов.
Кроме государства Масква, канешна.
А в ШША все семьи - крепкие и дружные. Как в "Санта-Барбаре" потому что.
Это, не иначе, презентация новой дрим простого мериканца - фермера Джона.
Кроме Бушменов, конечно. Они, ретрограды - одиночки, традиционно балабаксы воюют.
не понял иронии :(
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Ага, ШША - бальшая диревня, а вот РФ - нифига: фермы, бунгало, куча мегаполисов.
Кроме государства Масква, канешна.
Да, США - большая деревня, а про Россию я и пишу - не знаю. Знаешь - расскажи (можно тоже с иронией, я обучаемый ;) )
Первоначальное сообщение от LonelyLion
А в ШША все семьи - крепкие и дружные. Как в "Санта-Барбаре" потому что.
Это, не иначе, презентация новой дрим простого мериканца - фермера Джона.
Кроме Бушменов, конечно. Они, ретрограды - одиночки, традиционно балабаксы воюют.
Сериал Санта-Барбара не видел. Но в Санте-Барбаре жил мой хороший приятель, немец, развелся, женился и переехал с Санту-Анну, развелся, женился и переехал ажно в ФортВерт/Даллас (Про Даллас у вас сериал тоже показывали?). Это видимо немецкое, серьзное отношение к семье ;) (он мне даже письма на Suetterlin пишет ;) - типичный немец)
Ну и о чем это говорит/доказывает?
Мыльные оперы вроде Санта-Барбары снимают для домохозяек - есть такая категория женщин, кстати по-американски домохозяйка - очень неожиданое слово - homemaker ;)
Про бушменов тоже не понял. Они вроде в Африке живут и про них кино было замечательное - вот его советую посмотреть - Gods Must Be Crazy.
Американцы нормально живут ради семьи, воруют ради семьи и т.п. - это действительно очень сильный механизм-институт.
В семье появились конечно и новые женщины. Эти держат мужей на короткой узде и очень твердо управляют ими. Стандартный мужской шовинизм резко разрушается сейчас. Это меняет облик семьи ... Трудно быть мужчиной нынче в Америке.
прервусь, надо поработать ...
Первоначальное сообщение от bunzel
Про бушменов тоже не понял. Они вроде в Африке живут и про них кино было замечательное - вот его советую посмотреть - Gods Must Be Crazy.
У африканских бушменов из всей одежды -одно копьё,им они прикрывают свои срамные места,которых всего шесть.
Шутка.
Первоначальное сообщение от Mag
У африканских бушменов из всей одежды -одно копьё,им они прикрывают свои срамные места,которых всего шесть.
Шутка.
Я не силен в срамных местах :hmm:, может просветите?
А про кинцо Gods Must Be Crazy -- посмотрите, смешнее комедии не видел. Их целых две серии (вторая - хуже) и есть в видеопрокате ...
Обречённый
05.08.2003, 20:56
Если без философских и прочих словарей.
Полноценная Семья - это трое + любовь.
Alevtina
05.08.2003, 21:02
Трое плюс Любовь говоришь???:crazy: Интерэсно!!!
Обречённый
05.08.2003, 21:12
Первоначальное сообщение от Alevtina
Трое плюс Любовь говоришь???:crazy: Интерэсно!!!
Алевтина,
Свою версию, плиз!:bud:
Alevtina
05.08.2003, 21:19
Я сейчас неважный оппонент на счет любви или семейных вопросов. Семья для меня сейчас - мама, папа и я. Вот такой узкий круг.
Первоначальное сообщение от Обречённый
Если без философских и прочих словарей.
Полноценная Семья - это трое + любовь.
mich auch! mich auch! ;)
(хлопает в ладошки)
Обречённый
05.08.2003, 21:27
Первоначальное сообщение от Alevtina
Я сейчас неважный оппонент на счет любви или семейных вопросов. Семья для меня сейчас - мама, папа и я. Вот такой узкий круг.
А ты просто абстрагируйся от своих проблем, и скажи, что для тебя Полноценная семья?
Alevtina
05.08.2003, 21:38
Любви тут явно мало. Можно любить человека и в своем эгоизме делать ему больно, не замечая этого. И еще, мне кажется, в семье все должно быть взаимно: и любовь, и понимание, и уважение, и помощь, и дружба.
Обречённый
05.08.2003, 21:44
Первоначальное сообщение от Alevtina
понимание, и уважение, и помощь, и дружба.
То есть, ты хочешь добавить ети понятия к моему посту?Тут я согласен. Но это можно делать до бесконечности.
Первоначальное сообщение от Обречённый
То есть, ты хочешь добавить ети понятия к моему посту?Тут я согласен.
Надо еще что-то добавить: трое, это я понимаю, это как Лиля Брик, Ося и Маяковский, а дети где?
Какая ж без детей семья?
:crazy:
Alevtina
05.08.2003, 21:48
:daz: А кто сказал, что все так просто?:daz:
Щас мы тут такую новую энциклопудию напишем :nunu:
Alevtina
05.08.2003, 21:51
Первоначальное сообщение от Обречённый
То есть, ты хочешь добавить ети понятия к моему посту?Тут я согласен. Но это можно делать до бесконечности. Мой вопрос был адресован к этому замечанию.
Alevtina добавил(а) 1060109524:
Первоначальное сообщение от bunzel
Надо еще что-то добавить: трое, это я понимаю, это как Лиля Брик, Ося и Маяковский, а дети где?
Какая ж без детей семья?
:crazy: Каждому - свое.
Первоначальное сообщение от Alevtina
Мой вопрос был адресован к этому замечанию.
Alevtina добавил(а) 1060109524:
Каждому - свое.
Но все же, какая семья без детей?
Обречённый
05.08.2003, 21:57
Первоначальное сообщение от bunzel
Надо еще что-то добавить: трое, это я понимаю, это как Лиля Брик, Ося и Маяковский, а дети где?
Какая ж без детей семья?
:crazy:
Я бы вычеркнул Осю и заменил его ребёнком.
Первоначальное сообщение от Обречённый
Я бы вычеркнул Маяковского и заменил его ребёнком.
Ну, здрасьте!
Я еще раньше написал mich auch. Это раз.
А два -- что же это за семья с одним ребенком? Мы в Красном Китае, что ли?
Alevtina
05.08.2003, 22:00
А если вычеркнуть и Осю, и ребенка. Ну нет детей, что тогда делать. И усыновить нет возможности? Или женщине нельзя думать о семье, если она иметь детей не может?
Обречённый
05.08.2003, 22:04
Первоначальное сообщение от Alevtina
А если вычеркнуть и Осю, и ребенка. Ну нет детей, что тогда делать. И усыновить нет возможности? Или женщине нельзя думать о семье, если она иметь детей не может?
Что значит "нет возможности усиновить"?
Первоначальное сообщение от Alevtina
А если вычеркнуть и Осю, и ребенка. Ну нет детей, что тогда делать. И усыновить нет возможности? Или женщине нельзя думать о семье, если она иметь детей не может?
Ну, думать запретить нельзя ничего... Да какая же это семья, одна женщина? Вот посмотрите: сидит она и думает ... Фото так и называется - ОДНА :(
Обречённый
05.08.2003, 22:08
Первоначальное сообщение от bunzel
Ну, здрасьте!
Я еще раньше написал mich auch. Это раз.
А два -- что же это за семья с одним ребенком? Мы в Красном Китае, что ли?
Давайте не будем о вариантах. Детей может быть и 5, и 10. Схематически для меня “семья” звучит так, как я написал.
Есть и такие семьи, где любовь заменяет детей.
Первоначальное сообщение от Обречённый
Что значит "нет возможности усиновить"?
В некоторых штатах, в голубой семье не разрешается усыновление ;)
Alevtina
05.08.2003, 22:09
Я не говорю, об одиночестве. А о том, может ли быть семья у женщины, которая не может иметь детей. Она и муж только.
Alevtina добавил(а) 1060110631:
Первоначальное сообщение от Обречённый
Что значит "нет возможности усиновить"? Вот так - нет и все.
Обречённый
05.08.2003, 22:11
Первоначальное сообщение от bunzel
Ну, думать запретить нельзя ничего... Да какая же это семья, одна женщина? Вот посмотрите: сидит она и думает ... Фото так и называется - ОДНА :(
А фотографировал кто? Голую? Приглашенный фотограф?:мпр:
Обречённый добавил(а) 1060110798:
Первоначальное сообщение от Alevtina
Я не говорю, об одиночестве. А о том, может ли быть семья у женщины, которая не может иметь детей. Она и муж только.
Alevtina добавил(а) 1060110631:
Вот так - нет и все.
Может. Как в этой семье с любовью? Есть она или нет?
Первоначальное сообщение от Alevtina
Я не говорю, об одиночестве. А о том, может ли быть семья у женщины, которая не может иметь детей. Она и муж только.
Alevtina добавил(а) 1060110631:
Вот так - нет и все.
Дело, наверное, в том, что говоря про определение, все надо пытаться учесть :)
И женщин, которые не могут иметь детей, и тех, кто хочет 8 детей, а даже голубых ... :)
Обречённый
05.08.2003, 22:14
[i]Alevtina добавил(а) 1060110631:
Вот так - нет и все. [/B]
Извините, но мне непонятно вот это “нет и все”..
Обречённый добавил(а) 1060111059:
Первоначальное сообщение от bunzel
даже голубых ... :)
Давайте о хорошем. О женах, мужьях, детях...
Alevtina
05.08.2003, 22:18
Первоначальное сообщение от Обречённый
Извините, но мне непонятно вот это “нет и все”..И не пытайтесь вникнуть. У людей бывают разные жизненные обстоятельства.
Первоначальное сообщение от Обречённый
Извините, но мне непонятно вот это “нет и все”..
Обречённый добавил(а) 1060111059:
Давайте о хорошем. О женах, мужьях, детях...
Но простите, голубые тоже бывают супругами. Что в этом плохого? В некоторых штатах они вполне официально вступают в брак официально и даже в Христовой церкви.
Мы не хотим их считать семьей? Можно определить и так. НО это будет слабое определение, как говорят в математике ...
Обречённый
05.08.2003, 22:22
Первоначальное сообщение от Alevtina
QUOTE]Первоначальное сообщение от Обречённый
Извините, но мне непонятно вот это “нет и все”..И не пытайтесь вникнуть. У людей бывают разные жизненные обстоятельства. [/QUOTE]
Пытался вникнуть, но если не хотите.. Ради бога. Тогда схема упрощается... из-за непредвиденных жизнeнных обстоятельств.
Обречённый добавил(а) 1060111559:
Первоначальное сообщение от bunzel
Но простите, голубые тоже бывают супругами. Что в этом плохого? В некоторых штатах они вполне официально вступают в брак официально и даже в Христовой церкви.
Мы не хотим их считать семьей? Можно определить и так. НО это будет слабое определение, как говорят в математике ...
Я бы не хотел спорить на эту тему в этом топике. Для МЕНЯ ЛИЧНО они никогда не будут семьёй, будучи зарегистрированными в любой церкви и имея на руках кучу бумаг с печатями.
Alevtina
05.08.2003, 22:26
Первоначальное сообщение от Обречённый
Давайте о хорошем. О женах, мужьях, детях... Кстати, почему принято считать гетеросексуальность - единственно правильной? Ведь Б-г создал и людей двуликих, где были люди с двумя ликами мужчин, женщин и только потом одна суть была одновременно и мужской, и женской. Но когда люди захотели быть сильнее Б-га, он разгневался и разделил эти сути на две половины, которые находятся в вечном поиске друг друга. Так что Адам и Ева - это только часть теории возникновения людских отношений.
Мы ведь все там уже были :(
Сначала лишили определенную часть людей прав, потом поставили забор, а на воротах написали "Каждому свое". Продолжить?
Ведь это уже пройденное :(
LonelyLion
06.08.2003, 00:01
Не, я всё-таки прусь с вас, логики формальные.
А давайте поговорим о чем-нить исчо, чему тоже нет чёткого определения. Оп информации, например.
Каждый говорит о семье, как о чем-то своём. В своём понимании. И, естессно - аффигенно правильном. Для себя же, естессно. Своё понимание сформулировали пара человек - и фсё.
Вон, смарите, чё умные люди-то говорят - сацыолаги, философы типа фсякие: "7я - это категория множыствинная - хисторичиская, этничиская, иканамичиская, соцыальная, проч." Оп любви - ваще ничо не грят. И пральна делают. Патамушта тогда пришлось бы сначала определить понятие "любофь" - а это зделать низя. Ваще низя.
Ну, вазьмем чью-нить семью и рассмотрим иё прямо по категориям:
а) Этничиские убеждения и ваще фсякие аспекты членов ея - не противоречат?
- Нет, не противоречат. Всё чики-пуки: оба члена с Гондураса, с одной деревни пчеловодов.
- Оки. Ставим плюс.
бе) Соцыальное праисхождение?
- Усё номано, оба - крестьяне-экстремалы.
- Исчо плюс.
ве) Иканамичиские интересы совпадают?
- Ни фига: жене нада нову шупку и розовую тачилу, а мужу - новую удочку и многа бап.
- Э, таварисчи супруги, минус вам ва фсю морду.
ге) Дети есть? Савместна нажытые и исторически унаследованные.
- Йес, йес: читыри сыночка и лапушка дочка.
- Плюс вам, симьянины, ё.
Итого: нармальная 7я, патамушта больше плюсов, чем минусов.
Чё, я понятно излагаю?
Дайошь определение категорий! Как саветовают умные, ё, философы.
Обречённый
06.08.2003, 00:34
LonelyLion,
Двое любят друг друга, у них общие дети. Недостаточно для классики?
LonelyLion
06.08.2003, 00:50
Первоначальное сообщение от Обречённый
LonelyLion,
Двое любят друг друга, у них общие дети. Недостаточно для классики?
Вы только свои сообщения читаете?
Что такое "любят друг друга"? Определение - в студию!
Обречённый
06.08.2003, 01:11
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Вы только свои сообщения читаете?]
С чего Вы взяли?
Что такое "любят друг друга"? Определение - в студию!
Уважaемый, Вы требуете от меня невозможного.
Я не в состоянии дать определение тому, что тысячи лет занимает умы и сердца людей. Но я знаю точно, что Вы меня поняли
:wink2:
LonelyLion
06.08.2003, 01:37
Первоначальное сообщение от Обречённый
С чего Вы взяли?
Да так.
LonlenyLion (post #119) 04-08-2003 00:53
Философский словарь:
"СЕМЬЯ — вид социальной общности, важнейшая форма организации личного быта, основанная на супружеском союзе и родственных связях, т. е. на многосторонних отношениях между мужем и женой, родителями и детьми, братьями и сестрами и др. родственниками, живущими вместе и ведущими общее хозяйство. Жизнь С. характеризуется различными материальными (биологическими, хозяйственными) и духовными (нравственными, правовыми, психологическими, эстетическими) процессами. Социальная роль семьи определяется ее непосредственным участием в воспроизводстве самого человека, в продлении человеческого рода. С.— категория историческая. Ее типы, формы и функции обусловлены характером существующих производственных отношений, общественных отношений в целом, а также уровнем культурного развития об-ва. В свою очередь С. также воздействует на жизнь об-ва (деторождение, социализация детей и подростков, труд в домашнем хозяйстве, влияние на физическое, духовное и нравственно-эстетическое развитие своих членов). В вопросе о происхождении семьи есть две т. зр. Большинство специалистов продолжают считать, что в начале первобытнообщинного строя господствовали беспорядочные половые отношения. На смену им пришел групповой брак, вытесненный позже парным браком, к-рый и стал основой сначала большой материнской, а затем большой отцовской семьи-общины соответственно материнскому роду (матриархат) и отцовскому роду (патриархат). Нек- рые новые исследования привели ряд ученых к выводу об изначальности парной С., существовавшей на базе женского и мужского рода (матриархат, патриархат), ведшей материнский и отцовский счет родства. Установление моногамии сопровождалось порабощением женщины мужчиной. Она постепенно превращалась в собственность, в рабу своего мужа-хозяина. Гл. целью С. становится накопление богатства и передача его законным наследникам. Социальный прогресс, реализация идеи гуманизма открывают простор для достижения равенства женщины с мужчиной во всех областях общественной жизни, в т.ч. и в С. Любовь, долг, взаимное уважение, забота о воспитании детей, забота взрослых детей о родителях — важные нравственные принципы С. в социалистическом об-ве. В ходе перестройки и обновления социалистического об-ва семейные отношения совершенствуются, возрастает роль С. в об-ве."
Умереть и не встать от таких определений. Все законы логики требуют использовать в определениях только уже ранее доказанные понятия. И я самолично памятник поставлю тому пиплу, кто даст определения любви, долгу, взаимному уважению. Или же - нравственности. М-дя...
Обречённый (post #158) 06-08-2003 01:34
LonelyLion,
Двое любят друг друга, у них общие дети. Недостаточно для классики?
Обречённый
06.08.2003, 01:51
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Да так.
Так и до центра земли можно докопаться. И что дает эта цитата? Показатель изменения понятия "семья"?
LonelyLion
06.08.2003, 04:15
Боже мой! Нет, конечно.
Эта цитата - просто измеритель уровня логики. Лакмусовая бумажка.
Всё проще: само понятие "семья" - четко не сформулировано. Если хотите - не определено.
Никем не определено - ни массой спецов-сацылагоф-пцыхолагоф-этнографоф энд соу он, ни - кем-либо из потенциально возможных подпольных гениев русфорум.ком.
В таком случае - каждый додумывает это понятие для себя так, как он считает. А другой - считает иначе.
Неужели не понятно?
Эти тринаццать бесполезных страниц - неужели еще не показатель?
Это как уравнение 0=0 для: музыканта, золотаря и банкира.
Или - как тест Люшера.
Это сложно очень. Наглядно можно и проще. Вот например, реклама автомобиля, расчитанная на семейного человека. Целью (target) является именно семья. Видите, сколько человек (и никаких голубых ;) )
Обречённый
06.08.2003, 06:16
Первоначальное сообщение от LonelyLion
В таком случае - каждый додумывает это понятие для себя так, как он считает. А другой - считает иначе.
Неужели не понятно?
.
А Вам понятен вопрос: "Что такое для вас семья"?
Я на него ответил как мог, как я думаю, как я вижу свою семью. И я специально ответил проще, не дробил на кучу категорий, не расскаывал про матриархат с патриархатом. Это никому здесь не нужно.
LonelyLion
06.08.2003, 12:01
Да ну?!
Так, значит, так-таки, и не нужно?
Смелое такое заявление. А вон с галерки кричат - нужно. Потому что типа это - форум. Место апчения.
А я фиг знает - вапще-то, чё нужно кому тут или не тут. Вон автор темы, мудрая, видать по всему, женсчина - спросила фигню и дасвидания.
Ща я вам тем штук триста подкину типа "Что для вас число 7?" и "Почему на руке пять пальцев - ваше мнение?".
Гы-гы.
Нет, вот всё-таки лучше такие, штоп никто не догадался про что говорят. Во, придумал: "А что для вас Бог?", "Как вы относитесь к информации?", "Есть ли у вас душа?"
Удачи и наслаждений!
Обречённый
06.08.2003, 22:12
Первоначальное сообщение от LonelyLion
А что она для меня лично - я уже сказал: "самое дорогое, чего у меня нет".
Отличный ответ. Коротко и ясно.
Вон автор темы, мудрая, видать по всему, женсчина - спросила фигню и дасвидания.
У этой мудрой женщины есть ещё другие дела, кроме интернета. Такая мысль не допускается?
Ща я вам тем штук триста подкину типа "Что для вас число 7?" и "Почему на руке пять пальцев - ваше мнение?".
Гы-гы.Нет, вот всё-таки лучше такие, штоп никто не догадался про что говорят. Во, придумал: "А что для вас Бог?", "Как вы относитесь к информации?", "Есть ли у вас душа?"]
Так задавайте, но по порядку. А мы попробуем ответить. На то и форум.
Удачи и наслаждений!
И Вам не меньше!
LonelyLion
07.08.2003, 00:09
Первоначальное сообщение от Обречённый
У этой мудрой женщины есть ещё другие дела, кроме интернета. Такая мысль не допускается?
Вот если совсем честно - уже давно глубоко фиолетово. Тем более, что по теме тут мало что есть полезного.
А автор темы обычно эту свою тему как-то старается вести, развивать и проч.
Поэтому эта тема и воспринимается именно как рожденная, убитая и похороненная самим же автором. Что, не так? А на риторические вопросы всегда будут - либо риторические ответы, либо разговоры, имеющие к т.н. "теме" весьма малое отношение.
Так задавайте, но по порядку. А мы попробуем ответить. На то и форум.
Ой-ё-ёшеньки, ё-ё...
Обречённый
07.08.2003, 00:20
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Вот если совсем честно - уже давно глубоко фиолетово. Тем более, что по теме тут мало что есть полезного.
А автор темы обычно эту свою тему как-то старяется вести.
Поэтому эта тема и воспринимается именно как рожденная, убитая и похороненная самим же автором. Что, не так?
Она придет и все сама объяснит.
Ой-ё-ёшеньки, ё-ё...
Не надо ерничать, друг мой. Я никого здесь не задел и не оскорбил, а значит, не давал к этому повода.
Если у Вас есть какие-то личные претензии, прошу в приват.
LonelyLion
07.08.2003, 00:30
Нифига, это если у вас возникли мысли, что я ёрничаю, либо - что вас оскорбляют - welcom 2 my private!
Обречённый
07.08.2003, 00:45
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Нифига, это если у вас возникли мысли, что я ёрничаю, либо - что вас оскорбляют - welcom 2 my private!
Если я ошибся, прошу прощения.
Тогда что значит это “ой- ё-ёшеньки"?
LonelyLion
07.08.2003, 01:14
Сей возглас означает не иначе, как "скока я п вам сказал про назначение форумов, их цели и понимание их - как кажным отдельно взятым юзером, кажным модером и кажным админом" - но сие есть тема отдельная, а тут я вот регулярно пытаюсь призвать и себя, и других к базарам по существу темы, и столь же регулярно сам сей призыв нарушаю. А Алевтина ваще на меня обиделась, сняла мою фотографию со стены над кроваью и выбросила, нафиг, прямо в окошко. И ща она тачняк вот замочит этот пост, а я иё фсе равно люблю.
Обречённый
07.08.2003, 01:20
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Сей возглас означает не иначе, как "скока я п вам сказал про назначение форумов, их цели и понимание их - как кажным отдельно взятым юзером, кажным модером и кажным админом" - но сие есть тема отдельная, а тут я вот регулярно пытаюсь призвать и себя, и других к базарам по существу темы, и столь же регулярно сам сей призыв нарушаю. А Алевтина ваще на меня обиделась, сняла мою фотографию со стены над кроваью и выбросила, нафиг, прямо в окошко. И ща она тачняк вот замочит этот пост, а я иё фсе равно люблю.
Тады “ой!"
p.s.
Алевтина, фото берегите.
Alevtina
07.08.2003, 07:22
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Сей возглас означает не иначе, как "скока я п вам сказал про назначение форумов, их цели и понимание их - как кажным отдельно взятым юзером, кажным модером и кажным админом" - но сие есть тема отдельная, а тут я вот регулярно пытаюсь призвать и себя, и других к базарам по существу темы, и столь же регулярно сам сей призыв нарушаю. А Алевтина ваще на меня обиделась, сняла мою фотографию со стены над кроваью и выбросила, нафиг, прямо в окошко. И ща она тачняк вот замочит этот пост, а я иё фсе равно люблю. :shy: Ладна... пусть эта... повисит ышо...:shy:
--------------------------------------------------------------------------------
А теперь вернемся к существу обсуждаемой темы.
LonelyLion
25.09.2003, 03:11
А вот иногда чиво-та хоцца.
Типа семьи-то.
Первоначальное сообщение от LonelyLion
А вот иногда чиво-та хоцца.
Типа семьи-то. Проснулся, любезный? ;)
LonelyLion
25.09.2003, 04:40
Да ла-а-адна.
Может, это - временное помрачение сознания?
Alevtina
25.09.2003, 06:06
Это осень. Депрессивные помутнения сознания. Это пройдет, к ноябрю.:mpr:
LonelyLion
25.09.2003, 06:24
А чё будет в ноябре?
Первоначальное сообщение от LonelyLion
А чё будет в ноябре?
Сознание прояснится и наступит зима...
LonelyLion
25.09.2003, 07:32
А если не прояснится - зима настанет?
Это уже будет зависеть от твоего замутнённого сознания,как оно воспримет окружающую действительность...
Для всех остальных настанет адназначна,зуб даю.;)
Да не так чтобы очень ... у нас все теплее теплее .
К январю будем сухие как кофе в прошке !!!
А самое главное- все равно хочется, чтобы она (семья) была! Не штамп в паспорте, не дом с юридическим мужем, а семья. Я сейчас могу полностью подписаться под фразой "Семья- это самое дорогое, чего у меня нет". Наверное, я оптимистка неисправимая, но никакой негативный опыт не убедил меня, что семья не нужна. И нафига дом, если в нем никто не ждет? Нет, кот-это замечательно (люблю кошек, и дома меня сейчас встречает кот, доставшийся от дочки по наследству), но все же семья предполагает человеческое общение.Для меня семья понятие эмоциональное. Когда приходишь домой и чувствуешь тепло, не потому что отопление включили, а потому что тебя ждут, рады твоему приходу и просто хотят, чтобы ты была.
Наверное, не слишком четко сформулировано, может, не очень понятно, но... вот так!
я конечно, дама холостая -незамужняя - не была, не состояла, не привлекалась. И в вопросах замужества в принципе теоретик, но чисто в теоретическом плане конечно я счтаю, что без семьи никуда.
знаете, на мой недавний день рождения приехал навестить мой отец, который от нас уехал 8 лет назад, когда я была ещё горьким дитем. И процесс взросления проходил без него. а тут он приехал и я вернулась в детство и почувтсвовала, что наконец-то в нашем доме СЕМЬЯ. И почувтсвовала, насколько это важно. И насколько я счастлива
Брак, как и жизнь, это постоянная борьба: сначала за объединение, потом за равноправие, а затем и за независимость........................ ....................
:ura:
Престидижитатор
15.12.2003, 13:52
--OFF--
(Сколько лет и зим минуло с моего последнего постинга здесь!)
---ON---
Присоединяюсь ко всем высказавшимся о том, что семья нужна человеку просто как воздух.
(Для меня же - Рыбы - просто нужен свой тихий и спокойный
аквариум, где я мог бы отдохнуть, стряхнув с себя груз забот и суетных мелочей)
Создать семью порой бывает очень сложно.
Потерять бывает слишком просто...
Потом бывает мучительно больно и стыдно за себя,
иногда чуть-чуть и за тех, кого ты приручил...
Берегите Семью!
Она - единое целое с Природой, ее неотъемлимая сущность.
Она - сама Природа!
Семья - безбрежный Океан, который живет своей особой жизнью и неисчерпаем. И не надо гадить в него, нам же жить в нем!
Только Семья - истинная ценность в жизни Человека!
Она создает Жизни, она дает смысл Жизни, она поддерживает
Жизни.
Хм-хм
Даже добавить и нечего,,,но это просто лирика,,,хотя,,
:appl: :appl: :appl:
Alevtina
15.12.2003, 19:23
Первоначальное сообщение от Престидижитатор
Присоединяюсь ко всем высказавшимся о том, что семья нужна человеку просто как воздух. Вау!:appl:
А у меня слово борьба (за семью , за равноправие) почему-то всегда ассоциируется с некои агрессиеи , с неким супер-усилием , и где-то внутри я отвергаю это . И потом , наверное у каждого есть какая-то определенная миссия в жизни . Кто-то должен стать семьянином , отцом , матерью .... ну т.е. чувствовать себя в своеи тарелке . Вот у меня нескладушки в этом плане , но знаете ... никому не завидую , а если и да (в хорошем смысле) , то на короткии эмоциональныи момент . Потом все быстро проходит , и опять в себя .
Первоначальное сообщение от Ikarus
А у меня слово борьба (за семью , за равноправие) почему-то всегда ассоциируется с некои агрессиеи , с неким супер-усилием , и где-то внутри я отвергаю это . И потом , наверное у каждого есть какая-то определенная миссия в жизни . Кто-то должен стать семьянином , отцом , матерью .... ну т.е. чувствовать себя в своеи тарелке . Вот у меня нескладушки в этом плане , но знаете ... никому не завидую , а если и да (в хорошем смысле) , то на короткии эмоциональныи момент . Потом все быстро проходит , и опять в себя .
Замыкаться в себя часто вредно для здоровья и для психики.
Почаще давай выход енергии, не держи в себе...В танцах, например...Это я тебе как специалист хаварю. :leb:
Ты права Ксюша , ну может не так уж в танце , но через музыку многое выходит !!!
Первоначальное сообщение от Ikarus
Ты права Ксюша , ну может не так уж в танце , но через музыку многое выходит !!!
И через музыку, и через танцы, особенно типа твист, рок-н-роллы и т.п. Вся негативная енергия, накопленная за день, классно сваливается с тебя перед сном и спишь, как младенец.
Ты ведь можешь и сам потанцевать, еси на тот момент никого рядом нет, никаких стиснений в движениях, супер!!!!!
:dan: :dan: :dan:
Престидижитатор
17.12.2003, 13:13
Первоначальное сообщение от volha
Даже добавить и нечего,,,но это просто лирика,,,хотя,,
THX
Много можно добавить
Мысли-слова роились в голове но не попадали на клаву
(Вообще-то я прозу не пишу....
Да и вообще - ничего не пишу...
Ну если только - диск ХОРа -
но это совсем другая история
которой мешает поломка машинки...)
Помоиму Irene прова на все 200%.
Ведь на самом деле семья-это не только он, она и дети это еще и бабушки, дедушки, дяди и тети, братья и сестры и вообще все человеки встречи с которыми ждешь как праздника, чьи проблеммы воспринимаешь как свои личные, за кого душа болит, кто рад тебя видеть какой бы и кем бы ты не был.
Нет, я согласна с предыдущим оратором, но я все же о другом. Неважно, оформлен брак юридически или нет, неважно, есть ли дети + недвижимость и все остальное. То есть, хотелось бы, конечно, но семьи это не делает. Дети, к сожалению, тоже семьи не делают, и невозможность иметь детей ее не разваливает, если это семья, если люди, называющие себя семьей- родные друг другу.
Знаете, готовность мириться с недостатками друг друга и прощать их напрямую зависит от того, НАСКОЛЬКО люди хотят быть вместе. А если нет, то лучше и не надо.
Первоначальное сообщение от Irene
Нет, я согласна с предыдущим оратором, но я все же о другом. Неважно, оформлен брак юридически или нет, неважно, есть ли дети + недвижимость и все остальное. То есть, хотелось бы, конечно, но семьи это не делает. Дети, к сожалению, тоже семьи не делают, и невозможность иметь детей ее не разваливает, если это семья, если люди, называющие себя семьей- родные друг другу.
Знаете, готовность мириться с недостатками друг друга и прощать их напрямую зависит от того, НАСКОЛЬКО люди хотят быть вместе. А если нет, то лучше и не надо.
Когда-то один умный человек сказал: "Брак счастливым и долгим будет тогда, когда оба супруга смотрят в одну сторону". То есть, когда у них одни ценности и взгляды на жизнь и различные ситуации. К сожалению, по молодости, я не придала значения этим словам, о чем в дальнейшем очень пожалела...:sad:
Ты не одна. Все мы на эти грабли наступали. Ну, или почти все...
Матроскина
25.12.2003, 23:55
Семья ето священно..,и прежде чем семьеи (брак) называться нужно ннное раз отмерить И ТОЛьКО один раз отрезать!IMXO
egoistka
22.01.2004, 14:31
Семья это круг близких родственных людей которые тебя понимают, поддерживают в трудную минуту, радуются твоим победам. Можно иметь кучу родственников и не иметь семью, можно иметь одного далёкого родственника и ощущать наличие семьи. В некоторых страных семья это весь клан родственников, близких и далёких. Особенно это заметно в итальянских, испанских семьях.
LonelyLion
18.04.2004, 13:33
И чё я не племянник дона Карлионе?
Или - не зять какова-нибуть короля?
Alevtina
18.04.2004, 17:25
Наверняка какой-нибудь племянник, в крайнем случае - троюродный брат. У нас ведь одна праматерь и один праотец. Так что все мы - одна семья.
Ои ребяты , не ходите в мафию , а то вам свежую стерлядь под простыню подсунут .... праотцовские привычки .
Alevtina
18.04.2004, 21:27
А мы им ухи от селедки покажем.
LonelyLion
18.04.2004, 22:40
Первоначальное сообщение от Ikarus
Ои ребяты , не ходите в мафию , а то вам свежую стерлядь под простыню подсунут .... праотцовские привычки .
Вот подумалось вдрук: слово стерлядь - какое-то неприличное.
Стер - лядь.
Экое сочетание "стервы" и - женсчины нетяжёлого поведения.
И - под маею простынью.
Итальянцы.
А вообще - есть ли в Италии стерляди?
Я - в смысле рыбы.
Точно там стерлядей подсовывают?
Alevtina
18.04.2004, 22:46
Ты "Спрут" посмотри. Там все подробно снято, чего есть, а чего нет. Главное "ляди" там очень красивые.
Госпидя , а я думал что забыл этот многосерииник .
LonelyLion
18.04.2004, 23:04
Фигвам: мафия бессмертна.
Alevtina
18.04.2004, 23:06
Да, верняк. Да и стер-ляди тоже.
Дык куда интереснеи "Блеск и нищета куртизанок" посмотреть .
Там и слова такого нет "ляди" , они "Кортэсанас" (дословно-здоровыи срез) , т.е. женщины вхожие в элиту .
А играютв дочки-матери , правда на деньги . :evillaugh:
Куда вас от семьи-то? Мафия, куртизанки.....
LonelyLion
19.04.2004, 13:42
Семья - это та же мафия. А мафия - это семья.
Первоначальное сообщение от Irene
А куртизанки?
...а они в основной жизни матери и жены...
и сестры, и дочери....:smile:
LonelyLion
19.04.2004, 19:08
Первоначальное сообщение от Irene
А куртизанки?
Куртизанка - типа двоюродная жена.
Alevtina
19.04.2004, 20:11
А гейша?
Наверное тоже самое , тока на дер.платформах , и чая много дует .... восток дело тонкое .
Первоначальное сообщение от Alevtina
А гейша?
гей, ша!
Первоначальное сообщение от LonelyLion
Куртизанка - типа двоюродная жена.
которая появляется, когда у родной жены мозги отсутствуют....
Первоначальное сообщение от Irene
которая появляется, когда у родной жены мозги отсутствуют....
С этим можно поспорить...
Вааще, мужик - самец. Природа так заложила, что цель самца вступить в контакт с максимально возможным количеством самок. А вот самки, лишь в состоянии готовности интересуются противоположным полом. Вот и выходит, что мы готовы практически всегда и устраиваем войны за право обладать созревающей самкой. А мораль, мораль выработана веками и носит в себе разные первопричины моногамности. НО... Как ни крути, а партнёрш, практически всегда, больше чем партнёров. И лишь то, настоящее чувство, возникающее так редко, и вожделенное практически всеми, является причиной тому, что муж не ходит на сторону... некоторое время супружеской жизни...
Alevtina
21.04.2004, 19:01
Семья - не только развивающийся по определенным законам организм, но и коллектив. А для того чтобы коллектив не распался, его члены должны научиться общаться - об этом рассказывает руководитель Центра практической психологии Светлана Ория.
- Каждый из нас нуждается в удовлетворении своих личностных потребностей, особенно со стороны близких, потому что именно от них мы ждем понимания. Понимание это достигается посредством общения. Соответственно, неудачная коммуникация выливается в неудовлетворенные потребности, в состояние обиженности и обидчивость как черту личности. А также в чувство вины - потому как, если человека обижают, он считает, что такое отношение заслуженно, что он в чем-то виноват, и пытается загладить свою вину в надежде получить нечто, им недополученное. Мы уже говорили о синдроме жертвы – в определенный момент "жертва", желая удовлетворить главную потребность - любить и быть любимым, - начинает эмоционально себя отдавать, однако любви взамен не получает, что свидетельствует о коммуникационных проблемах, о недопонимании.
Понимание - это своеобразная игра, в основе которой психический процесс восприятия. Говоря о своих желаниях, человек сообщает о том, в чем нуждается, хотя успешная коммуникация может быть врожденной способностью чувствовать и ощущать - то есть мы имеем дело с областью чувственной сферы, но не интеллекта. Интеллект же помогает обрабатывать информацию о своих потребностях и способностях и формулировать свои желания. Ожидание от окружающих отдачи можно сравнить с круговоротом воды в природе, потому что это обмен ресурсами: у каждого человека есть нечто, что он может дать другим, а у других - то, что он может от них получить. Взаимопонимание достигается тогда, когда мы видим, ощущаем и четко осознаем, что можем дать мы и что могут дать нам. В то же время опираться в такого рода коммуникации не на чувственную сферу и интуицию, а на разум, то есть рассчитывать получить нечто определенное, было бы ошибкой. Первым шагом к достижению взаимопонимания должны стать сопричастность и сочувствие. Тому, кто хорошо знает себя, знает свои собственные потребности и ощущения, легче понять чувства другого человека.
Коммуникация происходит на нескольких уровнях. Один из них вербальный, словесный. В словах формулируется обработанная мозгом информация, получаемая через пять органов чувств, и потому, если формулировки оказываются ошибочными, это вовсе не значит, что ошибка возникла именно на вербальном уровне. Она может возникнуть на более ранней стадии, но человек, который находится в гармонии с собой и в контакте со своими ощущениями, способен проникнуть сквозь шелуху слов и четко почувствовать потребности другого.
Давайте рассмотрим банальный пример. Большинство из нас любит делать подарки - и принимать их. Смысл же подарка состоит в дарении добра. Для того чтобы сделать подарок, нужно обладать определенными ресурсами - деньгами, временем и желанием найти то, что, как нам кажется этому человеку нужно. Ресурсы можно использовать по-разному можно сделать подарок недорогой, но приятный или дорогой, но ненужный.
Проблема же заключается в неиспользовании еще одного ресурса - внимания к истинным желаниям того, для кого подарок предназначен, и дарят то, что кажется ценным им самим. Дорог ведь, как известно, не подарок - дорого внимание. Делать подарки - целое искусство, искусство, прекрасно иллюстрирующее принципы коммуникации. Многим кажется, что это просто замечательно - дарить то, чего хотелось бы им самим, однако таким образом они реализуют собственный эгоизм. Скажем, муж дарит жене на день рождения ноутбук, но она, вполне возможно, хочет чего-то другого, хочет что-то нужное и важное для нее. Муж же не задает жене вопросов, не интересуется ее потребностями - ему нужен ноутбук, и знаменательная дата позволяет одновременно преподнести подарок жене и заполучить компьютер в свое распоряжение.
Часто люди, отправляясь в гости, покупают подарок наугад. Это говорит о том, что они не ощутили, не поняли, что на самом деле будет приятно хозяевам. Зачем в таком случае дарить ненужную вещь? Если вы пребываете в растерянности и не знаете, что подарить, используйте открытую форму коммуникации - не стесняясь, спросите: "Чего тебе хочется?" Тем самым вы проявите уважение к личности. Некоторые, дабы не ошибиться в выборе подарка, вручают деньги - причем чаще всего так поступают близкие люди. Но разве мать, дарящая дочери сто шекелей, не знает, что ее ребенку хотелось бы получить? Ей просто не хочется творчески подойти к решению задачи.
В семейном общении творческий подход очень важен. Понять - значит угадать, почувствовать, предвосхитить желания и потребности близкого, не дожидаясь словесного их выражения. Подобного отношения от членов своей семьи ожидает каждый - в таких отношениях нет ничего особенного. Каждый все время чего-то от близких ждет, сам того не сознавая, и если мы не помогаем близкому человеку понять и осознать наши ожидания, а он нас не спрашивает и не стремится понять и осознать наши ожидания, а он нас не спрашивает и не стремится понять, то потребности остаются нереализованными. И возникает конфликт.
В этой игре, как и в любой другой, присутствует интрига. Заключается она в ожидании действия, которое может и не произойти. К примеру, жена надеется на то, что муж угадает ее желание и подарит пеньюар, но получает в подарок меховые тапочки - ведь наступила зима, и супруг проявляет заботу о здоровье любимой женщины. То есть понятия партнеров о том, что нужно, полезно и важно, могут не совпадать. Практичные люди, как правило, преподносят практичные подарки -посуду, постельное белье, одеяла... Конечно, когда-нибудь все это пригодится, однако если муж год за годом дарит жене кастрюли и скатерти, то она может счесть, что супруг ценит ее только как хозяйку - не как личность. Не принять подарок нельзя, а выразить свое неудовольствие - вполне. Поджатые губки и обиженное выражение лица, формальные слова или открыто высказанная обида - все это диалог, все это коммуникация.
Газета «Вести», приложение «Здоровье», выходящее в воскресенье
Светлана Ория, психолог
Президент Центра Практической Психологии
...во блин..., и чё так длинно? - лана прийдётся почитать на досуге...
А с пониманием -проблемы... Видать, потому что мозги разные.
"Проблема же заключается в неиспользовании еще одного ресурса - внимания к истинным желаниям того, для кого подарок предназначен, и дарят то, что кажется ценным им самим. "
И дело не только в подарках... И счастливыми пытаются сделать также,- дарят то, что кажется ценным им самим.
При этом оба считают, что идут ради другого на жертвы, а в ответ не получают ничего.
И чем дольше молчат, тем сильнее будет взрыв.... Со всеми вытекающими...
Мдя , когда результат очень ждется и не приходит - все рушится как карточныи домик . Ну и потом от добра - добра не ищут .
Первоначальное сообщение от Ikarus
Мдя , когда результат очень ждется и не приходит - все рушится как карточныи домик . Ну и потом от добра - добра не ищут .
Еще как ищут.... А потом пытаются вернуть то, что вернуть нельзя
Вот так жизненный опыт и приобретают.... пока не набьют свои шишки....:sad:
Alevtina
26.04.2004, 15:11
... или кому-нибудь морду...:box2:
ну, я против мордобоя в семье, хотя есть женщины, которым это нравится....:sad:
Alevtina
26.04.2004, 15:23
И не только женщинам нравится быть побитыми.:box: Ты ж сама читала в статье, что по данным социологического опроса 76% опрошенных мужчин имеют маазохистские фантазии.:box:
да, но это скорее они в барделях ищут, а дома небось по другому себя ведут....
Alevtina
26.04.2004, 15:32
Да не думаю я, что если б такая парочка повстречалась в жизни (а не в борделе), то они когда-нибудь смогли бы расстаться.
мого быть, мого быть....:sad: , предлагаю открыть новую тему: "Шо для Вас означает счастье???"
Alevtina
26.04.2004, 15:36
Открывай. Только напиши вводную статью.
Куда-то делась тема о лошадях....
Alevtina
26.04.2004, 15:44
Уже опять появилась.
...слава всему, что я не отношусь к ентим странным 76%...
Первоначальное сообщение от oksana
Вот так жизненный опыт и приобретают.... пока не набьют свои шишки....:sad:
Если б шишки помогали, даже и свои... А то на одни грабли, да по несколько раз...
надо менять хозинвентарь...а ишо лучше спрятать его подальше....:wink:
Первоначальное сообщение от oksana
надо менять хозинвентарь...а ишо лучше спрятать его подальше....:wink:
...а как тады ходить по ночам - подумаешь шо заблудился... (енто не та дорога, там были грабли!) :crazy:
Нинада граблю , щас у многих сотовыя , тыльки батареику новую : нахожусь за гумном , по ту сторону поля , прием ... и.т.д.
мама Наталия
12.05.2004, 10:52
Что-то вы всё от темы удаляетесь...
мама Наталия
13.05.2004, 11:45
Это единственная фотка всей семьи, которая есть в нашем компьютере и, на которой - я. Не получается уменьшить...
Какая огромная, сделай поменьше ее.... а то неудобно смотреть....
Alevtina
14.05.2004, 13:26
Мама Наташа, пожалуйста, уменьши фотографию.:shy:
Я уже устала повторять, что в разделе о любви на тему аваторов можно и не разговаривать. Для этого есть уйма других топиков. Не заставляйте меня удалять ваши сообщения. Димыч, ты первый нарушитель.
мама Наталия
14.05.2004, 19:09
Что-то никак не получается уменьшить...
Алевтина права .
М/Наталия , договоритесь с Дмитрием в привате - пошлите ему фотку - он все сделает !!!
Privetik
kak dela?
ti znaesh ya xochu virozit svoyu misl eto moe lichnoe mnenie poymi mena pravilno
bit mojet ya i neprav dla kogo to
mne kaetsa samiy optimalniy variant ne jenitsa na kom libo a prosto vsegda ostavatsa xolostim
mne kajetsa eto samiy luchshiy variant potomuchto esli u teba budet jena ili deti ti doljen budesh za semyoy sledit prinosit domoy dengi chtobi prokormit detey jenu, a ved ix nado odevat obuvat kormit i vse tomu prochee
samiy optimalniy variant prosto imet kak bi levuyu devushku koda xochetsa tebe provodi prosto s ney vrema zanemayysa lubovyu sexom i tomiu prochee,soderji ee inogda davay ey dengi nu prosto radi pomoshi!nu voobshem vot takie dela!budu jhdat tvoego otveta na mor pismo kiss udachi
poka!!!
Транслит , пожалуиста пользуитесь !!!
Первоначальное сообщение от ghjk
Приветик
как дела?
ти знаеш я хочу вирозит свою мисл ето мое личное мнение поыми мена правилно
бит мойет я и неправ дла кого то
мне каетса самиы оптималниы вариант не йенитса на ком либо а просто всегда оставатса холостим
мне кайетса ето самиы лучшиы вариант потомучто если у теба будет йена или дети ти долйен будеш за семёы следит приносит домоы денги чтоби прокормит детеы йену, а вед их надо одеват обуват кормит и все тому прочее
самиы оптималниы вариант просто имет как би левую девушку кода хочетса тебе проводи просто с неы врема занемаыыса лубовю сехом и томиу прочее,содерйи ее иногда даваы еы денги ну просто ради помоши!ну вообшем вот такие дела!буду йхдат твоего ответа на мор писмо кисс удачи
пока!!! - вот только не пойму, нахвига во всех топах одну и туже фотку тулить... :ponder:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot