Просмотр полной версии : Голубая собака
Здравствуйте.
Планирую покупку собаки. Первый вопрос который задала себе когда определилась с качествами и характером собаки: как должен выглядеть мой верный друг?
И тут всплыло воспоминание из детства.
В возрасте 10-11 лет я отдыхала в санатории. В нашем корпусе было скучно, поэтому я часто сбегала оттуда в небольшой парк, где располагались домики, в которые приезжали отдыхать взрослые. Там я и познакомилась с пожилой четой, которая выгуливала небольшую собачку очень похожую на пуделя. Издалека собака казалась не белоснежной, но белой. Однако когда собачка подбежала ко мне поближе я ахнула - её шерсть была с голубым оттенком. Очень отчётливым, не возникало чувство будто "померещилось".
Характер у собачки не был характером подхалима, но и агрессии никакой не проявляла. Просто первые несколько дней когда мы встречались с нею и её хозяевами она была чуточку настороженной, давала себя погладить только с разрешения хозяев. Спустя некоторое время стала относиться ко мне более приветливо, однако резвилась и ласкалась она только со своими хозяевами. Последние в свою очередь часто развлекали меня показывая трюки которые умеет делать их пёсик.
И вот теперь, столько лет спустя, я страстно пожелала себе собаку такого окраса.
Поэтому зашла на Ваш форум и хочу узнать: бывают ли такие пудели, или же это какая-то другая порода? Во всех источниках которые я изучила указано что пудели бывают только чёрные, белые, серебристые, красные, абрикосовые и арлекин.
На мысль о том что это пудель меня направила стрижка собаки, неповторимая шёрстка (я слышала что у пуделей она особенная, а я и в самом деле не встречала больше такой шерсти ни у одной собаки).
Голубой окрас, в понимании пуделистов - серебристый окрас.
Я изучила фотографии серебристого окраса, это не то что я ищу
Я ищу белого щенка с нежно-голубым оттенком шерсти.
А все серебристые пудели которых я видела скорее серые чем голубые...
Если это и был серебристый, то очень-очень светлого оттенка, которого я ещё не встречала здесь...
Мне кажется, что щенки окраса который я ищу могут появится от пары в которой один родитель серебристый, а второй белый
(имхо)
Когда-то, в моем очень глубоком детстве, у моей бабушки был белоснейжейший немецкий шпиц. Красоты был необыкновенной. Бабушка очень гордилась им и тщательно ухаживала за шерстью. Помню, что при последнем ополаскивании она добавляла в воду немного синьки. Шерсть не становилась голубой, но имела нежнейший голубоватый оттенок.
Возможно ваши давние знакомые использовали этот прием на белом пуделе?
LikaSolo
27.01.2016, 09:40
Я ищу белого щенка с нежно-голубым оттенком шерсти.
Синих собак не бывает.
Описание очень расплывчатое.
Возможно, это была белая собака, подкрашенная отбеливающим шампунем или краской. Возможно, сильно осветлившийся с возрастом серебристый окрас. Серебро с возрастом очень сильно меняется. Теоретически, возможно даже серорожденное серебро, но это редкость и в общем-то брак.
Cинька?!
к такому жизнь меня не готовила...)
и, конечно же, мне подобных секретов получения цвета не рассказали... да я и не спрашивала, просто завороженно наблюдала за чудесной собакой, вытворяющей причудливые "фокусы")
Сейчас я попытаюсь найти фото собак, которых мыли тем же методом что и Ваша бабушка :) может быть, те многоуважаемые личности и в самом деле мыли собачку синькой, а я тут сижу и голову ломаю :)))
Возьмите белую собаку с черным пигментом. Сквозь белую шерсть будет просвечивать черная кожа, а см окрас будет казаться голубоватым))))
Да, наверное так и сделаю :)
спасибо большое за совет :)
Наталья Колесникова
27.01.2016, 13:31
шагане, Когда-то(в80-90гг) встречались серебристые пудели, которые перецветали практически до цвета платины. Такой окрас у "сереброводов" считался нежелательным, практически брак по окрасу. У нас, например, такие собаки в разведение не шли. Выщеплялись они не запланировано, часто такие щенки были серебророжденными - т.е. не черными, а уже с начинающимся перецветом на мордочке, лапках, на попке. Очень давно я не встречала собак с подобным окрасом.
шагане, возможно, это был бедлингтон-терьер. Шерсть курчавая. Перецветают до нежно-серебристого, который Вы называете голубым, очень часто.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D 0%B3%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80
шагане, возможно, это был бедлингтон-терьер. Шерсть курчавая. Перецветают до нежно-серебристого, который Вы называете голубым, очень часто.
Бедлингтона можно подстричь под пуделя?
вот такой окрас не похож?
tsilya-v
27.01.2016, 14:36
А возможно ещё, если это был метис в пуделиную часть, то так называемый муаровый окрас мог с возрастом перецвета дать такой эффект, часто у кошек есть впечатление некой голубизны, да ещё если и глаза при этом тоже голубые.
Natalisok
27.01.2016, 14:48
У меня есть знакомая пуделиха светлосерого окраса. Я всегда называю ее голубой, но издалека она белой не кажется. Окрас очччень нежный и очччень мне нравится.
Юлия Корж
27.01.2016, 16:02
шагане, Можно я вам дам небольшой совет))))ищите собаку которая вам понравится по характеру(девочку)и по цвету(может не точно такой, но такого цвета который вам тоже будет приятным) и ждите от нее малыша))))2 одинаковых собак не бывает-это же живые существа))))также как не бывает 2 одинаковых людей(даже близнецы разные).....Если будете искать-то точно придет к вам ваша собака))))
Кстати я тоже думаю что та собака была светлое серебро(когда-то давно оно встречалось у нас-но сейчас почти нет ,так как этот окрас считается нежелательным)
LikaSolo, если у серорожденных с пигментом всё ок,это не брак.Просто перецвет рано "включился",ещё до рождения.
Юлия Корж
27.01.2016, 17:47
LikaSolo, если у серорожденных с пигментом всё ок,это не брак.Просто перецвет рано "включился",ещё до рождения.
ни разу не видела такого чуда...чтобы и мочка носа черная и родился серым...
ни разу не видела такого чуда...чтобы и мочка носа черная и родился серым...
Я не про новорожденных, а как пигмент потом себя ведёт.
Юлия Корж
27.01.2016, 21:23
Я не про новорожденных, а как пигмент потом себя ведёт.
Не поняла....
Я не про новорожденных, а как пигмент потом себя ведёт.
Те серо рожденные, которых видела я, перецветали мало и сохраняли очень равномерный серебристый окрас.
Юля, в конце 90-х такие щенки рождались довольно часто.
Не поняла....
После рождения серорожденные щенки или набирают пигмент
(нос,пяточки,обводка и т.д.) или не набирают.Те,кто не набирают-брак.При рождении носы и пр. у них светлые.Которые набирают пигмент, как обычные серебристики выглядят .Но может быть иногда чуть светлее по окрасу.
МНС, у меня был однажды в помёте такой щенок.Тойка.Пигмент набрала быстро и выглядела потом как обычный серебристый пудель.
Юлия Корж
27.01.2016, 22:01
Ниразу не видала)))вот так)))век живи век учись)))Видела серорожденных с серым пигментом только...
Юлия Корж, щас пороюсь в компе,если найду,покажу)))я даже вспомнила-оказывается таких щенков было два в помёте.Что-то я забыла про второго)))Их трёх щенков было два серорожденных-мальчик и девочка.Отец щенков был -сын Очарования Талисман Мой.А по маме проходит Бантам,Верос Моленвлейт,Дамский Угодник...
LikaSolo
27.01.2016, 22:12
Юта,
Думаю, причина выбраковки серорожденных щенков из разведения серебра не в пигменте. Я мало интересуюсь серебром, могу и ошибаться, конечно.
МНС,
поправьте, если я не права.
Думаю, дело в том, что у серорожденных нарушен механизм перецвета изначально, на генетическом уровне. Поэтому, оставляя таких щенков в плем разведении, теоретически можно "потерять" правильный механизм перецвета, а так же получить\распространить в поголовье окрас нежелательных оттенков - слишком темный "асфальтовый", либо слишком светлый, почти белый.
хотя это, наверное, в ветку генетики тогда уж
LikaSolo, некоторые красные собаки начинают свой перецвет тоже чуть ли не в утробе матери,рождаясь похожими на абрикосов.Куда их и записывают,то бишь в абрикосы.Потом от них получают красных собак и очень радуются-вот какие мы крутые,от абрикосов красных получаем))) Серорожденные щенки нормально выглядят потом во взрослом виде и если не видел их новорожденными,ни в жизнь не догадаешься,что они были серорожденными.Со светлым пигментом по-любому выбраковывают щенков.Любых,не только серебро.
Нашла своих серорожденных щенков.Сука вроде бы имела потом щенков,"нормальных".А кобель ушёл на диван,кажется живёт в Прибалтике,точно не скажу.Кста,мама их в последующих помётах (и в дубле помёте)больше не выдавала таких.
Фоты не очень качественные,делались катушечной мыльницей.Но пигмент видно,что нормальный.
http://s010.radikal.ru/i313/1601/91/517e4c40df32.jpg (http://radikal.ru/big/c7adf5e963964737acaebdcb85348492)
http://s017.radikal.ru/i428/1601/5e/1aa721b1537d.jpg (http://radikal.ru/big/bea938e2fe7b42588472449039181f4b)
Юлия Корж
27.01.2016, 22:24
В тех случаях которые помню я-выбраковка была именно из=за серого пигмента...да и глаза у них были светлые
мон ренессанс
27.01.2016, 22:28
часто такие щенки были серебророжденными - т.е. не черными, а уже с начинающимся перецветом на мордочке, лапках, на попке.
Серорожденные щенки - это типичный дильют. Всё у них "началось" уже внутриутробно.
О каком "уже начинающемся перецвете" Вы говорите? Дильютные собки имеют другую окрасовую формулу.
Не дильютная собака. Чернорожденная. Но этот окрас я для себя называю голубым. Собака цвета неба:
http://images.vfl.ru/ii/1453921967/23398c1c/11229760_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/23398c1c11229760.html) http://images.vfl.ru/ii/1453922756/c85fa435/11229878_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c85fa43511229878.html)
В тех случаях которые помню я-выбраковка была именно из=за серого пигмента...да и глаза у них были светлые
светлые глаза у любого окраса(я про пуделей)-брак.
LikaSolo
27.01.2016, 22:33
некоторые красные собаки начинают свой перецвет тоже чуть ли не в утробе матери,рождаясь похожими на абрикосов.
С красными и абрикосами всё понятно в том плане, что им-то перецвет в поголовье как раз и не нужен бы... К тому же, в старых родословных абрикосами красных писали всех, вне зависимости от... Не так давно это было. у моего старшего абрикоса вся родуха выглядит как чисто абрикосовая, а на деле - чуть ли не половина красных. Но их я видела лично, так что у меня сомнений по окрасу нет
LikaSolo, я в курсе про красных собак)))моя первая красная появилась у меня 16 лет назад)))А писали всех в абрикосов,потому что красных признали лишь в 2007-м.
А самое интересное,мои щенки через какое-то время стали темнее по шерсти,а чуть повзрослев, снова начали светлеть))))
Вот здесь видно,они потемнее,а когда я отдавала их в 3 мес.,они начали снова светлеть.Жаль нет фото постарше,где они снова светлые.Девочка потом была такого ровного нежного серебра,как у взрослых собак.
http://s020.radikal.ru/i708/1601/a0/a1ce894d13c8.jpg (http://radikal.ru/big/203ca74f914a4092b63537773e35a5d7)
похож :) разве что ушки были не темными
это точно был не бедлингтон-терьер, мордочка совсем другая
Большое всем Вам спасибо за ответы :)
Синькой собаку красить как-то не по мне... поэтому буду искать серебристого очень светлого оттенка. Буду искать, пока не найду того кто ляжет на душу.
Ещё раз спасибо за то что поделились своим опытом!
мон ренессанс
27.01.2016, 23:24
поэтому буду искать серебристого очень светлого оттенка. Буду искать, пока не найду того кто ляжет на душу.
Это только взрослого покупать.
Дело в том, что окончательный окрас, его интенсивность (после полного перецвета - а это к годам двум-трём) у серебристых щенков непредсказуем в принципе. Разве что Вы соберётесь искать именно серорожденного. Они, серорожденные, да, имеют, как правило, тот самый нежный тон окраса. Но "в нагрузку" к этому они же часто имеют и недостаточную пигментацию в соответсвующих местах - глаза, веки, губы, когти. Именно поэтому заводчики не жалуют появление таких щенков в своих помётах - рассматривается как общее ослабление пигментации. Но у покупателей они идут "на ура".
шагане, советую вам, для начала, поискать того пуделя, серебристого очень светлого оттенка, в теме "Серебро "старого" разведения"..., потому как в настоящее время это сделать будет довольно непросто...)))
Серебро "старого" разведения
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=6263&page=28
Достойный серорождённый сын своего отца - Санжфруа ДЖ
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=446490&postcount=414
отец - Дени Жино
http://f3.s.qip.ru/RFrXBsoA.jpg
У моих щенков с пигментацией было всё ок.Как у обычного серебра.
шагане, согласна с мон ренессанс, Вам надо искать тогда уж взрослую собаку.Окончательно серебро перецветает годам к 3-м.Примерно.
Щенки же-не угадаешь ,как перецветут.Даже, если родители такие по окрасу,как Вам надо,щенок может перецвести по-своему.
мон ренессанс
28.01.2016, 00:12
У моих щенков с пигментацией было всё ок.Как у обычного серебра.
Да, бывает и так. И от кобеля моего был такой щенок - с глазками-вишенками и со всем прочим в поряде. Правда, с возрастом, всё равно "поблек"...Но окрас был божественный. Чистый-чистый.
Я писала о тенденции с серорожденными. И только. Лично я очень радуюсь, когда они у меня лично не появляются. Хотя и есть в кого - занесла в своё время...на безрыбье 90-х... Один раз только выскочил у меня щен такой. С возрастом - глаза серые, кохххти серые, губы почти розовые....
мон ренессанс, я сама немного обалдела,когда такое родилось.Но заводчица моей собаки -мамы сказала,что по этой линии проскакивало не раз и всё было ок и с пигментом,с когтями и пр.Жаль ,я не видела,как они выросли и какой у них пигмент был во взрослом виде.Хотя,заводчица нашей мамы как-то говорила ,что видела девочку и всё в норме.
Серорожденные щенки - это типичный дильют. Всё у них "началось" уже внутриутробно.
О каком "уже начинающемся перецвете" Вы говорите? Дильютные собки имеют другую окрасовую формулу.
Не дильютная собака. Чернорожденная. Но этот окрас я для себя называю голубым. Собака цвета неба:
http://images.vfl.ru/ii/1453921967/23398c1c/11229760_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/23398c1c11229760.html) http://images.vfl.ru/ii/1453922756/c85fa435/11229878_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c85fa43511229878.html)
Тамара у малых собак серорожденные делютные. А среди карликов встречались серо-рожденные с нормальной пигментацией. Уточните это у Офелии Николаевны! И было таких не так мало!
мон ренессанс
28.01.2016, 01:08
Тамара у малых собак серорожденные делютные. А среди карликов встречались серо-рожденные с нормальной пигментацией. Уточните это у Офелии Николаевны! И было таких не так мало
А я разве что-то принципиально иное написала?
Ну вот же:
Сообщение от Юта
У моих щенков с пигментацией было всё ок.Как у обычного серебра.
Да, бывает и так
А что, механизм дильюта каким-то образом работает по-разному в зависимости от ростовой разновидности? Вот прямо интересно стало...
мон ренессанс, я уверена, что в этих случаях работают совершенно разные гены. Врожденный серый окрас с осветлением носов и глаз инициируется генами dd ( собственно именно эти гены и называются Dilution).
А при рождении серых щенков с нормальной пигментацией практически не перецветающих, просто слишком рано включается ген возрастного перецвета G. Но вполне возможно, что есть еще и какие-то факторы.
Связано это, конечно, не с разновидностью, просто так сложилось что у карликов их оказалось больше. Эффект основателя, вероятно!
мон ренессанс
28.01.2016, 03:34
МНС, спасибо. Теперь несколько более понятен Ваш пост.
Мария Николаевна! Не будете ли Вы столь любезны, дабы выложить сюда генетические формулы окрасов чёрно- и серорожденных щенков?
Не, правда, я всё уже забывать начинаю....
Если здесь не по сабжу, то можно в личку. Вот тока мне её чистить\не перечистить...Забита хрониЦЦки.
Интересная тема. Моя Мотя была красивого серенького окраса (такой цвет был моей мечтой и я его нашла). Больше (пока) такого приятного серо-голубого (если вы не возразите) я не встречаю, а то бы третью собаку завела.
мон ренессанс
28.01.2016, 10:26
Фелиция, Ваши фото - да-да, это как раз то, что я имею в виду - собака цвета неба. Для себя называю "голубая".
У меня тоже такая была (чёрнорожденная): http://images.vfl.ru/ii/1453965568/289a77ec/11233690_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/289a77ec11233690.html)
Тамара у малых собак серорожденные делютные. А среди карликов встречались серо-рожденные с нормальной пигментацией.
мон ренессанс, я уверена, что в этих случаях работают совершенно разные гены. Врожденный серый окрас с осветлением носов и глаз инициируется генами dd ( собственно именно эти гены и называются Dilution).
А при рождении серых щенков с нормальной пигментацией практически не перецветающих, просто слишком рано включается ген возрастного перецвета G. Но вполне возможно, что есть еще и какие-то факторы.
Связано это, конечно, не с разновидностью, просто так сложилось что у карликов их оказалось больше. Эффект основателя, вероятно!
Кста,из этих двоих моих "серых" щенков девочка тойка получилась,от мамы тойки(папа карлик).А мальчик вырос в карлики.Третий щенок (девочка) родилась как положено чёрной,перецвела нормально,тоже карлик.
МНС, спасибо. Теперь несколько более понятен Ваш пост.
Мария Николаевна! Не будете ли Вы столь любезны, дабы выложить сюда генетические формулы окрасов чёрно- и серорожденных щенков?
Не, правда, я всё уже забывать начинаю....
Если здесь не по сабжу, то можно в личку. Вот тока мне её чистить\не перечистить...Забита хрониЦЦки.
Личка есть и на ФБ. Давайте всякие интимные подробности обсуждать там! Здесь у меня личка тоже переполнена!
Если не слишком вдаваться в подробности, то основные формулы таковы:
a?a?B-D-E-gg - черная собака
aaB-D-E-gg - черная собака. Оказывается у пуделей такое тоже бывает!
a?a?B-dd-E-dd - серорожденная собака с осветленными носом и глазами
a?a?-B-D-E-G- - серебристая собака
знак ? означает, что аллели в этом локусе могут быть любыми.
Юлия Корж
28.01.2016, 15:11
a?a?B-D-E-gg - черная собака
aaB-D-E-gg - черная собака. Оказывается у пуделей такое тоже бывает!
А чем они отличаются?
Подскажите, пожалуйста, бывают ли королевские пудели серебристыми?
Юлия Корж
28.01.2016, 15:17
Бывают...редко...по настоящему серебристые рождаются очень редко...серые бывают чаще -но они темные...
А чем они отличаются?
Юля, визуально ни чем. Можно еще дополнить формулы локусом К.
a?a?B-D-E-gg K- ; aaB-D-E-gg K-(kk)
Первый окрас обычно называют доминантным черным, а второй- рецессивным. Долгое время считалось, что у пуделей рецессивного черного окраса не бывает. Но генетические исследования показали, что бывает. Так, например у нашей серой собачки это ген присутствуют.
Юлия Корж
28.01.2016, 19:29
Ух-как интересно...тоесть они в любой вариации черные?нет различия глубокий черный и так себе не очень?))))
Глубина черного окраса определяется другими факторами. Вообще-то я перенесла это разговор в генетику.
Дамы! Уважаемые!
Натолкнулась на это фото! Скажите, может быть у кого нибудь есть собаки такого окраса (серая кожа, белая шерсть)? Как он в жизни? Не создает эффекта моего вожделенного голубого? https://www.google.by/imgres?imgurl=http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//49/403/49403843_47104519_pes.jpg&imgrefurl=http://rovnoksu.unoforum.ru/?1-17-0-00000010-000-10001-0-1333827853&h=455&w=446&tbnid=ryIZyMszx1S7jM:&docid=8y4_NlrkQO_XEM&ei=YH6qVtLyPIHSyAOG8ZqwAw&tbm=isch&ved=0ahUKEwjSoo63sM3KAhUBKXIKHYa4BjYQMwg8KBcwFw
Юлия Корж
29.01.2016, 00:03
шагане, Это и есть белая собака с синей кожей...по мне нет не создается...хотя у каждого человека свое восприятие цвета...
Юлия Корж
29.01.2016, 00:17
не такой? (http://poteryashka.spb.ru/_bd/153/68976048.jpg)
Александра БС
29.01.2016, 00:24
Мне кажется, совсем не создает. Белая собака с темной кожей это белая собака с темной кожей... Вопрос восприятия, конечно) Кто-то ищет синюю птицу, а я люблю белых собак, поэтому для меня белая собака это белая собака.
Александра БС
29.01.2016, 00:30
В питомнике Серебряный век собаки очень красивого, светлого серебристого цвета.
Юлия Корж
29.01.2016, 01:02
Да-да)))У меня стрижется ее дочка-очень красивого цвета)
Наталья Колесникова
29.01.2016, 01:59
Мне кажется, совсем не создает. Белая собака с темной кожей это белая собака с темной кожей... мне кажется, что на фоне сизой кожи белая шерсть кажется белее........ но это лично мое восприятие и само по себе наличие такого пигмента мне лично импонирует)))
Александра БС
29.01.2016, 02:07
что на фоне сизой кожи белая шерсть кажется белее.
Это если шерсть белая, холодного тона. А если теплого -то тон шерсти тоже подчеркивается, не лучшим образом уже, правда...
Шагане, берите белого. Хороши!
У меня белый и черный короли. Прям не знаю, кто из них лучше.
Когда- нибудь возьму малого серебристого. Даже знаю у кого...
не такой? (http://poteryashka.spb.ru/_bd/153/68976048.jpg)
очень красивый! хотела бы такого
А где можно познакомиться с Серебрянным веком? Гугл даёт общую информацию, ссылка на сайт не работает, здесь тоже не нашла (плохо искала?)
Юлия Корж
29.01.2016, 21:24
Персоналка (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=58934&page=8)
а в разделе продаж вроде была тема про щенков...поищите...
часто такие щенки были серебророжденными - т.е. не черными, а уже с начинающимся перецветом на мордочке, лапках, на попке. Очень давно я не встречала собак с подобным окрасом. Бывают у серебристых "серорожденные" щенки, которые рождаются "пепельно-серого" окраса. в дальнейшем перецветают, становятся мало отличимы от нормальных серебристых, но только светлее по шерсти, нос - не черный. а пепельный или "графитный" и глаза тоже светлее, чем положено - вплоть до "зеленых"....
Lika-Nika
10.03.2016, 15:50
шагане, Может такой ? http://s018.radikal.ru/i526/1603/9e/a018de3c1f86.jpg (http://radikal.ru/big/a99c2635d0d546bb851b24d44656cba9)
А в чем разница??? На всех фото, показанных здесь, собаки серебристого окраса)))
Белая собака с темной кожей это белая собака с темной кожей...
Как говорит один эксперт, это - "черная собака с белой шерстью".))))))
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot