Просмотр полной версии : Важно! Обратите внимание!
Гамлет и Лева
08.05.2009, 14:54
Я обещала сюда не приходить, но знать и не предупредить было бы не правильно.
По инету гуляет клич о помощи сгоревшему питомнику. "Питомник" этот обычная перекупка.
Смотрите вот тут всю информацию
http://k9-forum.ru/showthread.php?p=219133&posted=1#post219133
ambercountry
08.05.2009, 17:29
Гамлет и Лева, а почему ты обещала сюда не ходить?????? у нас тут, что, совсем плохо???
за предупреждение - спасибо...
Потому что в теме про бездомных собак было несогласие во мнениях.
Гамлет и Лёва, не обижайтесь на нас!
Тема сложная и решения, всех устраивающего - просто не существует. мы за взаимопонимание и конструктивный диалог!
ambercountry
08.05.2009, 18:03
Гамлет и Лева, вернись!!!!
Я не знаю ту семью, которой помогают. Но я ЛИЧНО знаю одну из тех девушек, которая собирает вещи для погорельцев. Не думаю, что грязь, вылитая на всю эту ситуацию - однозначна. Я помогла им вещами. И не жалею. Мать и девочка-подросток остались жить в неотапливаемой бане. Без воды, без электричества. И то, что в свое время они поругались на ПиКе, не причина их травить.
donna-anna
08.05.2009, 20:16
Молодец, Бука! Пострадал ребенок - она не ответчик за свою мать, в чем бы та ни была виновата. Главное, чтобы девочка верила в то, что мир не без добрых людей!
donna-anna,
Там ужас. Им когда привезли влажные салфетки (туристические) - они плакали от радости: им ведь помыться было вообще негде! И это, если я не ошибаюсь, в конце марта - начале апреля. В подмосковье в это вреям было просто холодно. А теперь эта травля тех, кто на ПиКе в ссоре со старшей. Не приятно. А уж выносить это сюда - на породный форум. Ну я вообще не поняла зачем.
Гамлет и Лева,
Я искренне надеюсь, что мои посты в этой теме не станут еще одной причиной для Вас уйти с этого форума.
Natalia312
09.05.2009, 15:50
хех..Пик - это тяжелый случай..
Дай им только кого запинать - запинают до смерти...
1. Фотки на пик можно выложить любые. Там нет документальногоподтвержде ния того. что снято у Инесски..
2. Недавно у меня тоже собачка умерла..И лежала дома в пакетике до вечера, пока муж не пришел и мы ее не похоронили..
3. На пике тоже полно заводчиков, которые и животным помогают и собак разводят паралельно
4. Перекупка перекупке рознь! Некоторые перекупки берут за деньги , а потом выбрасывают..
А некоторые берут и перепродают..
А если у хозяина животного вопрос ребром стоит: усыпить или выбросить, а тут перекупка у них животное забирает и переустраивает в хорошие руки - в этом ничего страшного нет ИМХО.
Помниться мне, на пике год назад сгорела передержка у Люды( НИКО) На том пепелище тоже поплясали изрядно..Хотя Люда не перекупка ни разу!!
Просто очень часто люди с пика хотят, чтобы за копейки, которые им платят( и то не всегда) передержки носились с животными. как с "писаной торбой".
В таких случаях всегда советую или помещать живность в зоогостиницу по 500 руб в сутки или забирать себе домой!
В любом случае, погорельцам помочь не грех!
Первоначальное сообщение от Natalia312
хех..Пик - это тяжелый случай..
Не только ПиК. Вот сегодняшняя история с другого форума
Ситуейшен такая - потерялась молодая 2-х летняя доберманка, дочка Вице-Чемпиона Мира...как бы. Была найдена Зоозащитниками, ПРОСТЕРИЛИЗОВАНА, отклеймлена на ухе ихним зоозащитниковским клеймом и передана на воспитание и содержание девушке, просившей у них отказную собаку. Слава богу, девушка оказалась честной и, найдя нормальное клеймо у собаки на пузе, связалась со мной. А я - с хозяевами.
Вопрос - законны ли действия данной организации и что делать, чтобы такие случаи больше не повторялись...
При разговоре с представителем мне было сказано, что "раз хозяева собак теряют, значит, они плохие хозяева, не могут следить за своей сукой, поэтому мы их будем стерилизовать"... а также похвастались, что в последнее время они стерилизовали далматинку, боксерку и...еще кого-то, не помню породу, всех породистых с клеймами, не сообщая о их находке ни в клубы, ни заводчикам, никому.
Мне не хочется это комментировать
Просто кошмар! Бывают разные ситуации, вон как у меня и Милены бросили под ноги собам петарды и конечно они усвистали, я слава богу Америку искала сутки, а Милена Пру 2 недели. ... И вот кто я теперь - хозяин урод, который не следит за своей собакой?
Тут что-то из раздела зависти и злорадства, а не забота о животном - А, у тебя супер-пупер породистая собака потерялась, да еще больших денег стоит, у тебя какие-то планы на нее и воообще переживаешь? Ну так я тебе не скажу, да и простерилизую, а если найдешь, так фиг тебе, мы тебе ее простерилизовали, построй теперь планы! Ха-ха!
Имхо. Менталитет быдла, вы уж извините!
да уж... просто нет слов!....
Natalia312
09.05.2009, 21:22
Ну да... на меня тоже некоторые наезжают, что я нестерилизованных сук пристраиваю..
А я кастрирую и стерилизую только по мед. показаниям...
У некоторых зоозащитников есть такая тенденция думать, что если собаку потеряли, то плохие хозяева...А это совсем не так!
Я вот более трех лет потеряшками занимаюсь, и вижу что у некоторых зоозащитников уже просто клиника!
Таскают по дорогущим платным ветам найденышей, делают кучу анализов..жуть...и не понимают, что большинство ветов видят неадекватность людей и начинают элементарно выкачивать деньги!
Вот у меня , например, есть очень хорошая ветеринар в обычной районной ветклинике..И обращаюсь я туда только если виже реально, что с собакой что-то не так...
Кстати так же есть приюты, которые не отдают собак- найденышей владельцам!! Знаю такую историю с гончей..
Это как? Ну вообще финиш! Нет, наша страна ... просто иногда в ступор впадаешь, потому как нет ни каких правил и обязанностей, левая рука не ведает что творит правая! Ни кто тебе не указ! Правила для того, чтобы их нарушать ... ну и все подобное! Полный правовой беспредел и не только!
Natalia312,
Если начать делиться историями про неадекватность зоозащитников, то мы вдвоем можем аудиторию деражать в тонусе не один месяц. ИМХО
Но вот у меня нет однозначного ответа стерилизовать или нет тех, кто идет в новые семьи. Просто тот случай, что я выше привела - он из ряда вон. А есть и обратные примеры. Ну вот, думаю на слуху, история про двух карликов, которых подобрали привязанными друг к другу. И сука в тот же день, когда их подобрали родила. Помните? А потом щенков и родителей долго пристраивали. И женщина, которая их приютила, решила что парочку эту надо обязательно вместе пристраивать. И пристроила. Причем многие тогда ее просили стерилизовать до отдачи. И врача давали и деньги. Но она поверила людям, которым отдала собачек. Никто про них не вспоминает, но я скажу: пока я следила за их судьбой, сука рожала каждую течку
Хочу сказать что в штатах любую пристраеваемую подобрашку немедленно и первым делом кастрируют и ето даже не обсуждается. И если хозы найдутся и решат её забрать - то им придётся заплатить за операцию. Что опять-таки сaмо собой разумеется. И ето очень и очень правильно, имхо.
Мне вообше очень трудно понять как в стране где такая колоссальная проблема бездомных животных можно раздавать из приютов нестерилизованных животных. Ето такая новая форма мазохизма, да?..
Tamara добавил(а) 1241896039:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Имхо. Менталитет быдла, вы уж извините! Не знаю, Марин, что Вы в етом случае называете "менталитетом быдла".
Tamara добавил(а) 1241896294:
Менталитет быдла - ето когда твою собаку подобрали, жизнь то есть ей спасли, а на них - с кулаками за то что она видите ли не сможет теперь рожать. Вот пожалуй если бы меня спросили что такое быдло - я бы ето так и описала. ИМХО.
Судя по документальным фильмам на Дискавери, о службе по найденным животным, сначала пытаются найти хозяев, проверяют не чипирована ли и есть ли в базе, вот если этого нет, тогда да, кастрируют. Или я не так поняла?
Быдло, я имею ввиду то, что если у вас собак стерилизуют и кастрируют, потому как правила такие, то вот у нас кастрируют именно собак найденных, породистых, с клеймом и т.д. и т.п, вот именно из тех соображений, какие привела в пример. Да я согласна, что стерилизовать надо, когда отдаешь в другую семью, но сначала попытаться то хозяев найти надо, сообщить в клубы, ну и все такое, а у нас скорее вот этих стерилизуют, чем вот этих одичавших дворняг.
Ну да, в шелтере чип смотрят и вносят в датабазу что собака с таким-то номером сидит у них. А искать собаку вообше-то забота хозов, то есть никто их выискивать/вызванивать не будет... Unclaimed чипированных собак навалом. Другое дело что если собаку ишут - её легко найти. И также если есть жетончики на ошейнике - в шелтере позвонят конечно по номерам, но они не будут долго ждать когда же хозы вдруг обьявятся. Обычный срок - 3-5 дней (зависит от загруженности шелтера). Наверное, если втечение етого времени забрать собаку - то может её не кастрировали ешё. А потом собака или пристраиваеся... или нет. Был у неё чип или не было.
Tamara добавил(а) 1241898196:
Первоначальное сообщение от JASMIN
...а у нас скорее вот этих стерилизуют, чем вот этих одичавших дворняг. а что они делают с дворнягами?
Лень рыться искать законы, но ведь они есть?
Собака - собственность владельца. Хоть и своеобразная собственность, конечно. В любом случае по закону должен быть какой-то срок, в течении которого найденая собака не считается собственностью того, кто её нашёл. Поэтому, считаю,кастрировать найденую собаку нельзя сразу, сначала должны быть предприняты меры по розыску хозяина или, хотя бы, выждан срок, чтобы у хозяина был шанс найти своё животное.
Хорошо в амрике, есть единая база и в любом шелтере могут проверить наличие чипа.
В России , думаю, мало где будут искать чип, база вроде есть, но как она работает, на всю ли страну? На сколько быстро можно пробить её?
С базой клейм, как я поняла весьма сложно и нужно приложить максимум усилий, чтобы найти , чьё клеймо!....
В общем, печально всё это..... и срочная кастрация явно породистой собаки с клеймом, на мой взгляд выглядит как желание сделать гадость хозяину животного........ А не заботой о собаке.
Лариса Б.
11.05.2009, 14:01
Первоначальное сообщение от Aikenka
Лень рыться искать законы, но ведь они есть?
Собака - собственность владельца. Хоть и своеобразная собственность, конечно. В любом случае по закону должен быть какой-то срок, в течении которого найденая собака не считается собственностью того, кто её нашёл. Поэтому, считаю,кастрировать найденую собаку нельзя сразу, сначала должны быть предприняты меры по розыску хозяина или, хотя бы, выждан срок, чтобы у хозяина был шанс найти своё животное.
Хорошо в амрике, есть единая база и в любом шелтере могут проверить наличие чипа.
В России , думаю, мало где будут искать чип, база вроде есть, но как она работает, на всю ли страну? На сколько быстро можно пробить её?
С базой клейм, как я поняла весьма сложно и нужно приложить максимум усилий, чтобы найти , чьё клеймо!....
В общем, печально всё это..... и срочная кастрация явно породистой собаки с клеймом, на мой взгляд выглядит как желание сделать гадость хозяину животного........ А не заботой о собаке.
Совершенно нечего добавить! !!!
OlgaSanna
11.05.2009, 16:08
Первоначальное сообщение от Aikenka
Лень рыться искать законы, но ведь они есть?
Собака - собственность владельца. Хоть и своеобразная собственность, конечно. В любом случае по закону должен быть какой-то срок, в течении которого найденая собака не считается собственностью того, кто её нашёл.
:smile:Ничего личного, отвечаю коротко на вопрос. Лень самим разобраться с законом, что по-человечески мне понятно, обращайтесь к юристам, адвокатам.
Закон есть - ГК РФ, там все сказано. Собака является собственностью хозяина, приравнена к мебели и прочему имуществу хозяина.
Найденная вещь переходит в собственность нашедшего через 6 месяцев (если её не ищут). После этого нашедший может ею (собакой) распорядиться (продать, поменять, кастрировать).
По поводу собак - потерянных, краденных - уже состоялись судебные решения. Их ОООООчень мало, но было бы желание и упертость у хозяина.
Первоначальное сообщение от Aikenka
Поэтому, считаю,кастрировать найденую собаку нельзя сразу, сначала должны быть предприняты меры по розыску хозяина или, хотя бы, выждан срок, чтобы у хозяина был шанс найти своё животное. Есть закон, инструкции, было бы желание им следовать. Большинство считает, что собака есть собака, и вообще, если кастрировали, то обратно не вернёшь, и чего зря время терять и деньги.
Искать животное - дело самого хозяина.
Но взыскать ущерб, причиненный хозяину сделанной его животному операцией, т.е. порчей имущества - святое дело.
"Поплясать на косточках" причинителей этого самого вреда - одно удовольствие для юриста/адвоката. Было бы желание и стимул заняться и довести дело до конца. Впрочем, дело не из простых, а доказательная база - залог успеха.
OlgaSanna, спасибо!
Значит, выходит, по закону в течении шести мес те, кто нашёл собаку, не имеют права что-либо делать с ней, например кастрировать?
OlgaSanna
11.05.2009, 17:09
Ну, Вы же понимаете, где мы существуем и с кем имеем дело.
У нас все действуют и рассуждают, исходя из своего, как-то, где-то, автономно сформированного "прово"- или "лево"-сознания. Недосуг почитать, что именно, ну, этот.... как его там.... а, закон, устав, стандарт или чё там эти "умники" ещё напридумывали, чтоб им не ладно было. Ограничивают, пАнимаШ, мою свободу, вредители этакие. А Я считаю так и не иначе.
У нас закон, правила и проч. существуют отдельно.
Мы все эти рассуждения и ситуации видим, слышим, читаем.
И живем в этой среде.
Aikenka,
С базой клейм, как я поняла весьма сложно и нужно приложить максимум усилий, чтобы найти , чьё клеймо!....
На сайте этих "зоозащитников" есть список клейм. И клеймо этой собаки в их списке было. Просто надо было позвонить по известному им телефону клуба. Они просто не захотели это делать. Это паранойя такая у огромного кол-ва т.н. зоозащитников - огромная и неконтролируемая ненависть к заводчикам
OlgaSanna, конечно понимаю..... и сталкиваюсь порой..... регулярно же бываю на родине....
Бука, обидно что полезное дело доведено до абсурда :(
Dikovinka
11.05.2009, 18:08
Девушки! У нас с клеймами и чипами обстоят дела значительно проще! :smile: У нас есть единая база чипов и клейм и доступ к ней имеют только ветеринаты. Т.е. внести или аннулировать собаку в эту базу имеют право только они. Абсолютно все собаки и даже многие кошки имеют чип или клеймо, без него не принимают ни в одной ветклинике.
Наверное поэтому у нас вообще нет бродячих собак. Если найдут хоть одну выброшенную собаку, то хозяину не миновать огромного штрафа.
Первоначальное сообщение от Aikenka
Бука, обидно что полезное дело доведено до абсурда :(
На самом деле, как мне кажется, дела как такового, которое довели бы до абсурда нет.
Есть люди, которые объединяются по интересам. Есть группы, которые объединяются для того, чтобы помочь какой-то определенной собаке, или какой-то определенной породе. Есть люди, которые объединяются для помощи, например, только бездомным собакам. Вы ж знаете Вику с кинологии? Она, по-возможности, помогает только беспородным собакам. А есть такие, которые объединяются по другим признакам. И они друг друга чувствуют. И когда такая воинственная группка где-то появляется, то она своей энергией и аурой вокруг себя вытесняет других, нацеленный не на борьбу с очередными ведьмами, а на конкретную помощь. Просто когда занят делом, то не хочется тратить силы на неадекватные разборки. И это очень обидно, потому как условная территория остается за этими т.н. борцами. Это в свое время случилось с ПиКом. Я это знаю. Изнутри. Плюс еще та самая пена. которая крутится вокруг ПикА и подобных организаций с надеждой (причем вполне обоснованной) срубить деньжат. Там ведь много на чем можно поживиться. Это так - чуть-чуть из того, что есть на самом деле
OlgaSanna
11.05.2009, 19:47
Первоначальное сообщение от Бука
Aikenka,
На сайте этих "зоозащитников" есть список клейм. И клеймо этой собаки в их списке было. Просто надо было позвонить по известному им телефону клуба. Они просто не захотели это делать. Это паранойя такая у огромного кол-ва т.н. зоозащитников - огромная и неконтролируемая ненависть к заводчикам Нужно привлекать их к ответственности.
Бука, о каком сайте идет речь, если можно? Где действуют эти "зоозащитники"?
OlgaSanna добавил(а) 1242060625:
Первоначальное сообщение от Aikenka
конечно понимаю..... и сталкиваюсь порой..... регулярно же бываю на родине....
:shy: По-моему, Вам достаточно включить комп.....
Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Нужно привлекать их к ответственности.
Бука, о каком сайте идет речь, если можно? Где действуют эти "зоозащитники"?
Насколько я поняла, речь идет о Екатеринбурге.
Первоначальное сообщение от OlgaSanna
:shy: По-моему, Вам достаточно включить комп.....
Разве может виртуал сравниться с личным общением? :lol: :crazy:
OlgaSanna
11.05.2009, 21:51
Первоначальное сообщение от Aikenka
Разве может виртуал сравниться с личным общением? :lol: :crazy: Я имею в виду концентрацию и постоянное погружение в средУ. :smile:
Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Найденная вещь переходит в собственность нашедшего через 6 месяцев (если её не ищут). После этого нашедший может ею (собакой) распорядиться (продать, поменять, кастрировать).
Гыыыы... так что получается, любой человек пристроивший собаку до истечения 6 мес со момента поимки в принципе нарушает закон?.. Так как распоряжается чужой собственностью?
:lol:
Аха!
JASMIN добавил(а) 1242108778:
В зоогостинице мы вот так после 6 месяцев пристроили бордосского дога, пока пристраивали он еще 6 месяцев просидел и выправили ему новую родословную, кобель был с доками и клеймом, только он не потерялся, его хозяин привел, заплатил за 2 недели, но не забрал, живет в Москве, а всем говорил, что он живет у него и прекрасно себя чувствует, мы бордоссу и ноги выправили, у него со скакалками был кошмар, так как он почти до года у хозяина просидел в гараже, а у нас, он же свой был и замечательный по характеру, целый день, как свободная минута у кинологов, так его брали и носились с ним по большому выгулу, а там песочек, натренировали его так, это прям гладиаторская собака стала, гора мышц, а уж отдрессировали, слушался в мгновение ока и потом у нас же свой ветеринар, мы его и кормили по системе и прививки, короче пес жил как у Христа за пазухой, была бы у меня фазенда, я бы его себе забрала, питаю слабость именно к бордосским догам. За триста долларов, без денег решили не отдавать, пристроили, так хозы нам потом звонили и благодарили за супер-пупер пса, сказали, что такого адекватного и послушного пса и не видели раньше, он и по экстерьеру был еще очень даже ничего. Причем хозяина мы долбили долго а он скрывался очень упорно, потом, когда позвонили с чужого телефона и под видом каких то там его знакомых, спросили как там его пес поживает и когда он стал нести типа того, что прекрасно, вот под ногами лежит и косточку грызет ... наша хозяйка сказала ему все, что про него думает и мы стали его пристраивать, когда он наконец объявился, поезд ушел, у него уже не было ни каких прав, пес стал уже собственностью зоогостиницы, мы ему выправили новые документы по клейму как утерянные и пристроили пса в хорошие руки.
JASMIN добавил(а) 1242109394:
Мы его не стерилизовали, зачем же стерилизовать прекрасного по экстерьеру пса, адекватного, великолепно отдрессированного, хороших кровей, он вообще-то для породы был очень ценен, как же такого стерилизовать?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot