От "high quality small-breeding kennel" - до паппи-мила, где грань? [Архив]

Сибирская Язва

07.05.2009, 19:57

Первоначальное сообщение от alkvalon
А можно начать разведение с одной классной суки и раз в 2-3 года получать от ее продуманных вязок классное потомство.

Думаю, именно о продуманности (или её отсутствии) Татьяна-Делисс и вела речь, начиная разговор о питомниках.

Ведь согласитесь, не так много владельцкв ограниченного поголовья (а зачастую это первая и единственная в жизни собака...) могут на самом деле реально и со смыслом продумывать варианты вязок своей девочки совершенно не обладая компетентностью в подобных вопросах...

Мало кто из желающих просто повязать свою девочку станет в последствии знающим и опытным заводчиком получающим высококлассное поголовье породных животных...

Безусловно - все мы с чего то начинали, но сколько народу отсеялось в процессе....

У меня несамостоятельный питомник - просто зарегистрированная плем. приставка. Помёты мои всегда проходят обычную клубную актировку. Что меня устраивает более чем.
Со стороны председателя клуба прессинг в мою сторону начисто отсутствует, все заботы по оформлению бумажек сняты с моих плеч и я занимаюсь просто практическими вопросами - а именно разведением интересных мне собак.

Мне в клубе никода не мешают в различных задумках, всегда морально поддерживают и помогают в инициативах.
Просто председатель клуба у нас очень хороший Человек.
НО, тоже хочу отметить - не всегда со стороны клубного начальства талантливые и знающие заводчики получают только помощь...
Иногда бывает и вовсе наоборот(((
Человек изо всех сил старается - а ему клубники - только палки в колёса... чтоб не высовывался...

Потому - нельзя одновременно - так категорично рассуждать на общие темы и каксательно кого-то конкретного.

markira - человек совершенно не опытный в этом вопросе, ей тяжело понять наших "терзанья и стремленья"

Kenia1976 - многое знает и умеет, уже не первое поколение чемпионов рождено у неё дома.

Так что - хозяин хозяину рознь...
Даже и если нет у у него права актировать рожденнызх у него щенков.

У нас в городе есть пара частных питомников с собственным клеймом и тп (не по пуделям ессно) - так там этих заводчиков и в страшном сне знающими, продвинуто-копетентными и прочее - сроду не назвать. Чисто разводчики с печатью и бумажкой.

Поэтому понятие "неполноценности" плем. приставки и мне тоже кажется некорректным, Тань.
Как-то вот так.

Убрала часть поста, относящегося к обсуждению в другой теме. Более ничего не трогала. Айкенка

Kenia1976

07.05.2009, 21:26

Надя-Альквалон:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Nicole

07.05.2009, 21:57

Anna Chilikina

08.05.2009, 11:09

Первоначальное сообщение от alkvalon
Я уверена, что для полноценного разведения важно не количество, а качество! Можно иметь 50 собак среднего уровня и получать от них потомство среднего качества, зато "свое разведение" в пяти поколениях по маме и папе. Несомненно, среди них могут вылупляться и "звезды" (если им дадут раскрыться среди такой толпы)... А можно начать разведение с одной классной суки и раз в 2-3 года получать от ее продуманных вязок классное потомство. Пускай этих детей будет мало, но это будет high quality small-breeding kennel.
В подавляющем большинстве топ-питомников по обе стороны океана - максимум 5-6 племенных сук, живущих не в клетках, а как домашние любимцы.

Надь, а у нас в силу отсутствия информации у народа модно то, что было модно ТАМ 40 лет назад. Питомник - так об 100 собак. Собаки, так чтоб в клетках.. Иначе ведь люди не поймут, что это НАСТОЯЩИЙ питомник.
У наших простых людей на улице спроси, где собаку покупали, что отвечают: "Мы брали в настоящем питомнике, у них там собак (дальше трехзначное число), все по вольерам и клеткам сидят, они на них деньги делают".
Вот это типичный ответ. С гордостью, чтобы все понимали - собака из настоящего питомника!!!! не у Пронькиных брали, у профессионалов!
А о том, что есть small breeding for quality и что есть reputable breeders, тут в русском языке даже аналога еще нет. Несмотря на то, что это уже лет 10 как очень модно за рубежами. Чай собак разводим, не коров. Во имя породы бьемся, а не бабло отбиваем.
:jok:

Вика

08.05.2009, 12:41

"За деревьями не видно леса". Разведение в small-breeding kennel, кроме определённых плюсов, имеет и минусы, которые, к сожалению, не сразу становятся видны и о которых никогда не говорят европейские заводчики в своих интервью. Сознательное ограничение взгляда на поголовье породы в целом и то, что следует за этим, в лучшем случае меняет породу до неузнаваемости, а в большинстве случаев приводит к лавинообразному распространению в поголовье "вдруг", откуда ни возьмись, появившихся заболеваний наследственного характера.

PS. Про такую вещь, как поведение я вообще молчу...

Nicole

08.05.2009, 15:04

Да - Аnna Chilikina - то о чем Вы написали выше - у нас теперь называется Puppy Mill .:nunu: :argue:

Kenia1976

08.05.2009, 15:30

Паппи мил он и в Африке ПМ, только вот где грань............этически, это актуально для всех стран....ИМХО.

alkvalon

08.05.2009, 17:25

ambercountry

08.05.2009, 17:26

Вика, Вик, а сколько пометов щенков родилось в твоем доме и выращено тобой... Причем так, чтобы ты сама подбирала пару своей суке?????

Сибирская Язва

08.05.2009, 17:37

Первоначальное сообщение от ambercountry
Вика, Вик, а сколько пометов щенков родилось в твоем доме и выращено тобой... Причем так, чтобы ты сама подбирала пару своей суке?????

а есть принципиальная разница?

у нас в городе есть заводчик взявший (подобранный) в пару своей суке в известном московском питомнике.
и помётов у них, с тех пор как кобель подрос было много - регулярно раз в полгода рожала, пока от истощения не умерла.

Разве одно только наличие лично спланированнных (и не важно с каким эффектом) рожденных дома помётов дает право и возможность рассуждать о плюсах и минусах разведения собак в многочисленных питомниках?...

ноу комментс...

FoX

08.05.2009, 17:54

Сибирская Язва,

ППКС
МОЛОДЦА, Настена, в точку!!

alkvalon

08.05.2009, 18:05

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Разве одно только наличие лично спланированнных (и не важно с каким эффектом) рожденных дома помётов дает право и возможность рассуждать о плюсах и минусах разведения собак в многочисленных питомниках?...

ноу комментс...
В целом, лично меня, уже достал (а я человек терпеливый) обличительный пафос Вики, причем во всех темах!!!:diablo: Ее бы энергию, да в мирных целях!!! :bud:

ambercountry

08.05.2009, 18:05

Сибирская Язва, Насть... ты меня не поняла.... а может, и не только ты... Я вообще считаю, что Вика про разведение писать в принципе не может... Потому как (если мне память не изменяет) у нее дома 2 кобеля (один старый и Мотя)... Когда Вика стала заводчиком, чтобы судить о разведении??? Мой пост - вопрос - это ответ Вике на вот это: ""За деревьями не видно леса". Разведение в small-breeding kennel, кроме определённых плюсов, имеет и минусы, которые, к сожалению, не сразу становятся видны и о которых никогда не говорят европейские заводчики в своих интервью. Сознательное ограничение взгляда на поголовье породы в целом и то, что следует за этим, в лучшем случае меняет породу до неузнаваемости, а в большинстве случаев приводит к лавинообразному распространению в поголовье "вдруг", откуда ни возьмись, появившихся заболеваний наследственного характера.

PS. Про такую вещь, как поведение я вообще молчу..."""""""

alkvalon

08.05.2009, 18:08

Первоначальное сообщение от ambercountry
Сибирская Язва, Насть... ты меня не поняла.... а может, и не только ты... Я вообще считаю, что Вика про разведение писать в принципе не может... Потому как (если мне память не изменяет) у нее дома 2 кобеля (один старый и Мотя)... Когда Вика стала заводчиком, чтобы судить о разведении???
ambercountry, так она же - "жертва" заводчиков, вот и судит!!! :lol:
Еще хотелось бы добавить, что пописывать на форуме умные многосложные мыслишки - не велика задача... Советы там по поводу и без оного давать всем подряд... Ответственности-то никакой! И никто не спросит - а КТО, КТО все это пишет? Опытный заводчик, кинолог-дрессировщик, ветврач, биолог-доктор наук... Просто некто с ником "Вика":crazy: Ведь трендеть - не мешки ворочать, и ответственности НИКАКОЙ!

Сибирская Язва

08.05.2009, 18:17

Первоначальное сообщение от alkvalon
В целом, лично меня, уже достал (а я человек терпеливый) обличительный пафос Вики, причем во всех темах!!!:diablo: Ее бы энергию, да в мирных целях!!! :bud:
Пожалуй...

много бы можно пользы при использовании подобной энергии в конструкттивном ключе!!!

Сибирская Язва добавил(а) 1241796225:
Первоначальное сообщение от ambercountry
Сибирская Язва, Насть... ты меня не поняла.... а может, и не только ты... Я вообще считаю, что Вика про разведение писать в принципе не может... Потому как (если мне память не изменяет) у нее дома 2 кобеля (один старый и Мотя)... Когда Вика стала заводчиком, чтобы судить о разведении???
странно.
А чтобы иметь собственное мнение по вопросу обязательно на практике именно этим вопросом заниматься?

В частности - если я лично никогда не получала помётов болших пуделей, но способствавола их получению словом и делом, стригу их постоянно, на выставках много лет внимательно наблюдаю - так я не смею судить о вопросах каксаемых королей, потому как ни одного помйта их у меня дома не родилось???

Нет, твой пост я поняла. Правильно поняла.
Нет у тебя помётов больших или малых или ... (вставить желаемое) - не суйся со свиным рылом в калашны ряд.

Как мне часто предлагает кое-кто в серебристых темах...
мдя...

ambercountry

08.05.2009, 18:33

Сибирская Язва, нет, Насть, ты меня совсем не поняла..... если человек априори не занимался и не занимается разведением, не получил у себя лично ни одного помета (не зависимо от породы), поломав перед получением помета голову над чтением родухи и над грамотным (пусть субъктивно грамотным) подбором пары... такой человек о разведении судить не может... и тут я полностью поддерживаю Надю Лебедеву...
У меня в доме не было ни цветных пометоа, ни стандартов... той появился совсем недавно... но я знаю, что такое разведение на собственном опыте, как и ты... знаю, какой это труд.....
а чтобы судить заводчиков, точнее, их работу, надо заводчиком быть самому и работу эту делать, а то получается:
"лицом к лицу, лица не увидать,
большое - видится на расстоянии...."
вот я о чем...

Сибирская Язва

08.05.2009, 18:39

Хотелось бы знать некий универсальный рецепт...
но увы(((

С одной стороны - заводчики не всегда правы пресекая инициативу у начинающих энтузиастов - возможно из этих начинающих смогут получиться в последствии талантливые заводчики....
С другой стороны - всех перспективных и интересных детей себе не ооставишь, и очень-очень больно видеть, как плоды многолетних твоих усилий используются необуманно и попросту иногда глупо губятся неумелыми и неинформированными владельцами...

Вот и как не крути - никогда заранее не угадать.

Мой выбор на данный момент - практически полное ограничение свобод полученных мною сук. Полная моя "диктатура сверху"

+ собаки используются в распланированном разведении. Вполть до полного исключения из плем.работы по моему решению.
- всё на мне. выставки, стрижки, актировки и помощьб в пристройстве. А это очень тяжело.

И ещё - у нас в городе мы с Наташей-Дачесс пуделисты "последней волны" - из начала-середины 90х.
Новых людей привлечь категорически нереально - даже просто на выставки народ без подписания условий договора не вытащить... Вяжутся тоже все в большинстве "из под палки"

И всё же я не готова предоставить начинающему владельцу моего щенка полную свободу действий в его отношении.С чего собственно и началась эта тема.
У человека есть пристойная малая абрикосовая сука и он желает повязать её с черным карликом аргументируя это коммерческим спросом... печально(((

ambercountry

08.05.2009, 18:41

Сибирская Язва, вот, Насть... Об этом и идет речь.........

Aikenka

08.05.2009, 18:49

3.5. Каждый пользователь имеет право:

* высказывать свою точку зрения по любым вопросам, аргументированно отстаивая свою позицию, если это не нарушает Правил форума;
* интересоваться позицией и/или опытом других пользователей форума по любым вопросам, если это не нарушает Правил форума;

Сибирская Язва

08.05.2009, 18:49

ambercountry, я всё равно не согласна - на любом форуме все участники могут своё мнение высказывать - на этом основан принцип форумов вообще. Не зависимо от практического опыта и компетенции.

Можно не соглашаться с чем-то написанным, можно спорить, приводить агрументы в свою пользу, но заперт писать в темах форума - "бан" нужно обосновывать чем либо иным, а не недостатком практического опыта собеседников.

Топикстартер вот тоже пока помётов похоже не получала - так что - она не имеет права задавать вопросы и иметь своё, пусть на мой взгляд совсем НЕ правильное мнение?

Сибирская Язва добавил(а) 1241797902:
Aikenka, одновременно...

wahrmund

08.05.2009, 18:56

Так.
Вика вполне имеет право на собственное мнение,отличное от мнения окружающих.
Да, здоровье и психика собак для нее на первом месте.
И она много и настойчиво учится- САМА.
Ее ссылки МНЕ лично-полезны,спасибо ей.
Я точно знаю,что родословные она читать и подбирать умеет,и разведением ЗАНИМАЛАСЬ.

Deliss

08.05.2009, 19:01

Первоначальное сообщение от Вика
"За деревьями не видно леса". Разведение в small-breeding kennel, кроме определённых плюсов, имеет и минусы, которые, к сожалению, не сразу становятся видны и о которых никогда не говорят европейские заводчики в своих интервью. Сознательное ограничение взгляда на поголовье породы в целом и то, что следует за этим, в лучшем случае меняет породу до неузнаваемости, а в большинстве случаев приводит к лавинообразному распространению в поголовье "вдруг", откуда ни возьмись, появившихся заболеваний наследственного характера.

PS. Про такую вещь, как поведение я вообще молчу... \

В целом согласна.
Господа ТОП-заводчики, которые не плодят щенков просто так, а все чемпионов (им так кажется),все продуманно-просчитано до 100 колена!:lol: что ни щенок-шедевр.:biggrin: :biggrin: :biggrin: И все это от одной суки....(или трех?:shuffle: ) - не путать с питомником Пронькиных!:biggrin: :biggrin: :biggrin: У пронькиных супер-пупер быть не может!--

Даешь отдельную ЛИГУ ХАЙ-ТОП-СУПЕР-ЛЮКС-Заводчиков!!!
Наплюем на всех тех 40-летней давности дураков-разводчиков, благодаря труду которых МЫ ХАЙ-ТОП-СУПЕР-ЛЮКС-Заводчики блистаем со свойми ЧЕМПИОНАМИ!
:bud:

Aikenka

08.05.2009, 19:17

Сибирская Язва, ага!

Что я хочу сказать по поводу дискуссии.
Я согласна вот с этим постулатом: плюсы и минусы существуют в обеих вариантах.
И мне было бы интересно поговорить о них.
Но, конечно, не с позиции - а ты кто такой?!......
И у кого длиннее....

Если кому-то интресно поговорить о разведении - предлагаю продолжить дискуссию в этой, отдельной теме :rev:

Aikenka

09.05.2009, 10:18

Если название темы не устраивает - предлагайте свои варианты.

Aikenka добавил(а) 1241853920:

Кеничка, ты теперь автор темы получилась. Пожалуйста, не удали её нечаянно, ладно? :)

Aikenka добавил(а) 1241854082:

Давайте обсудим?
Плюсы и минусы. Достоинства и недостатки. Ведь они есть!
Мне вот очень интересно, где именно начинается паппи-мил? На каком этапе? По каким критериям можно сказать, что вот это вот - ферма, а это вот - нет?.....

wahrmund

09.05.2009, 11:41

В некоторых породах есть термин для суки-"рожалка".
Мне кажется,нужно смотреть на количество родов,пришедшихся на жизнь собаки.Если тщательно обдумывать вязки, и сделать их пару-тройку и от каждой вязки оставить себе щенка,то, если начинать с одной собаки,через 4 года у тебя их может быть уже 3....

Kenia1976

09.05.2009, 11:56

Супер, без меня меня женили - я оказалась автором темы, Ань, все же так не делается, я не АВТОР этой темы и лишние разборки лично мне не нужны, я просто высказала свое мнение.....:shuffle:

Kenia1976 добавил(а) 1241859556:

АНЯ, настоятельно прошу - удали меня из авторов этой темы........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

OlgaSanna

09.05.2009, 14:51

Очередная тема превратилась в обсуждение "личного дела" собаковода Н.

Ответы в некоторых постах смахивают на известное "А у вас негров линчуют!"
Первоначальное сообщение от Aikenka
Давайте обсудим?
Плюсы и минусы. Достоинства и недостатки. Ведь они есть!
Только без перехода на личности.

Hanstvo

09.05.2009, 15:34

Имхо, очевидный недостаток больших питомников - физическая невозможность дать всем собакам столько внимания и любви, сколько им нужно. Также это лишает собак шанса на активную жизнь рядом с обожаемым хозяином, на спорт и прочее. Как правило, животные живут не в доме. И характер их может полностью не раскрыться. Или не раскрыться вовсе. Очень часто то, что в большом питомнике может быть принято за проблемы с темпераментом, может оказаться проблемами поведения. И наоборот. По мне так в маленьких питомниках с этим куда меньше проблем - потому что все собаки живут в контакте с людьми.

Также имхо из минусов большого разведения можно назвать физическую же невозможность нормально социализировать маленьких щенков - особенно если одновременно в деле несколько плюс-минус равновозрастных пометов.

Как говорится, лучшая собака для шоу выращена на чьей-то кухне, в семье, где есть дети и кошки... Именно это отличает маленькое разведение - каждый помет выращен в постоянном контакте, социализирован. Нет, несоциализировнные щенки бывают везде. Но в большом питомнике, имхо, у них больше шансов остаться дичками в самом важном для них возрасте.

Также в большом питомнике физически сложно поддерживать должный уровень чистоты и следить за физической формой и состоянием собак, трудно при скученном содержании большого числа животных уберечься от любых эпидемий - начиная от чесотки и заканчивая энтеритом. Опять же, если энтеритом накроет один помет в маленьком разведении - это одно. Если сляжет пара десятков собак, то может оказаться физически невозможно вовремя оказать всем им помощь.

Собаки в большом питомнике лишены активного гуляния, вынюхивания, общения с владельцем - я не представляю себе человека, которого сопровождает в лесу четыре десятка собачек... Как правило, собак в больших питомниках просто выпускат на огороженную территорию, где они предоставлены сами себе.

Внимания, общения и дрессировки удостоены только активно выставляющиеся и молодые перспективные животные. Как только они сходят с рингов, все, некогда с ними возиться - им остается только дуреть от безделья и надеяться на общение во время очередной помывки-побривки по графику. Ну или если повезет, их пристроят в семью, где собака получит ту лбовь, которой заслуживала. Это если она вообще сможет адаптироваться и привыкнуть к новым правилам игры.

Мне кажется, собаки разных пород более или менее нуждаются в человеке. Пудели нуждатся в нем очень сильно. Поэтому я считаю большое разведение в условиях одной усадьбы, с крайне ограниченным числом персонала или просто силами одной семьи, неподходящим для собак.

ИМХО

Цели для мега-улучшения в масштабах континента могут быть сколь угодно благими. Но собака становится уже просто средством для достижения цели, а не смышленым другом, товарищем и компаньоном.

EGOR

09.05.2009, 16:05

Можно голос "из-за бугра"?

http://www.youtube.com/watch?v=2HM8UmHM8Uo
http://www.youtube.com/watch?v=s0KucYppXO0
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoID=1719139669

Сейчас напрягу больную спину и переведу собирательные определения "puppy mill" и "small breeding kennel".
Конечно условия несколько разные в Америке/Канаде и в России, но смысл все равно тот же.

Aikenka

09.05.2009, 16:09

Kenia1976, в этой теме твой пост первый по простой причине - разделяя тему и вычленяя нужные посты, они автоматически выстраиваются в хронологическом порядке. Поскольку удвоить первый спорный пост невозможно, и перенести его сюда - тоже (основной ответ в нём на другую тему) - твой стал первым в этой.
Но, если это очень принципиально - я сейчас переделаю.

Aikenka добавил(а) 1241874893:

Глоса из за бугра не только можно, но и нужно!
Потому что интересно мнение всех людей, и особенно тех, которые лично были в среде, видели своими глазами, трогали своими руками и ты ды и ты пы :)

Hanstvo

09.05.2009, 16:53

EGOR, первая видеозапись "недоступна для просмотра в вашей стране"

EGOR

09.05.2009, 17:15

Hanstvo, интересные шляпки...:shuffle: :rolleyes: Это ж youtube , он должен быть доступен в любой стране...:rolleyes:

Deliss

09.05.2009, 17:16

В своем посте Hanstvo очень подробно остановилась на многих негативных аспектах больших питомников :
Первоначальное сообщение от Hanstvo
Имхо, очевидный недостаток больших питомников - физическая невозможность дать всем собакам столько внимания и любви, сколько им нужно. Также это лишает собак шанса на активную жизнь рядом с обожаемым хозяином, на спорт и прочее...
Да, это так, но...сколько собак, живущих в семьях в единственном числе также лишены должного внимания и заботы.Многие ли ведут АКТИВНУЮ жизнь рядом с обожаемым хозяином? ЕДИНИЦЫ! Остальные довольствуются скромной ролью детской игрушки или просто живым предметом интерьра, которого дважды в день выводят на пять минут на улицу по нужде. Собаки лишены не только должного внимания хозяина, но и общения с себе подобными ( вспомните многочисленные проблемы вязок домашних песиков, которые при виде своего соплеменника пртивоположного пола чуть в обморок не падают..)
Это объективная правда жизни декоративных (и не только) собачек в больших мегаполисах!

Бука

09.05.2009, 17:21

Первоначальное сообщение от Aikenka

Мне вот очень интересно, где именно начинается паппи-мил?

В голове владельца, когда он не видит проблем в отказе от старого или нездорового животного.

Hanstvo

09.05.2009, 17:28

Первоначальное сообщение от EGOR
Hanstvo, интересные шляпки...:shuffle: :rolleyes: Это ж youtube , он должен быть доступен в любой стране...:rolleyes:

(пожимая плечами)
http://i069.radikal.ru/0905/75/b4377db13d17.jpg

Тем не менее, мне кажет вот такую дискриминацию...:crazy: :crazy:

Outia

09.05.2009, 17:29

Hanstvo

09.05.2009, 17:32

Первоначальное сообщение от Deliss
В своем посте Hanstvo очень подробно остановилась на многих негативных аспектах больших питомников :

Да, это так, но...сколько собак, живущих в семьях в единственном числе также лишены должного внимания и заботы.Многие ли ведут АКТИВНУЮ жизнь рядом с обожаемым хозяином? ЕДИНИЦЫ! Остальные довольствуются скромной ролью детской игрушки или просто живым предметом интерьра, которого дважды в день выводят на пять минут на улицу по нужде. Собаки лишены не только должного внимания хозяина, но и общения с себе подобными ( вспомните многочисленные проблемы вязок домашних песиков, которые при виде своего соплеменника пртивоположного пола чуть в обморок не падают..)
Это объективная правда жизни декоративных (и не только) собачек в больших мегаполисах!

Ну, это несколько лукавый способ вести дискуссию - переводить стрелки на кого-то еще. Типа "А у вас в Америке негров линчуют!". То что кто-то делает что-то еще хуже или так же плохо, как Сидоров, не оправдывает Сидорова. И не делает деятельность Сидорова менее негативной.

Я постоянно с этим сталкиваюсь. Когда владельцы собак не хотят убирать за своими собаками, потому что "никто не убирает". Потому что "они" (власти) не организовали площадок для выгула. Когда владельцы собак игнорируют намордники и поводки. Потому что "ваши шавки же без намордника, а мой доберман чем хуже?".

Не нужно на других кивать. Нужно отвечать только за то что сам делаешь. Или не делаешь.

Собственно, я просто сказала какие минусы от большого разведения вижу лично я. На дискуссию, извиняюсь, не настроена. Так что дискутировать даже и не буду.

Hanstvo добавил(а) 1241879821:

ИМХО есть минусы и у маленького разведения. Потому что нельзя оставить себе всех, кого из рук нельзя выпустить. Потому что приходится полагаться на дргуих людей в том, в чем лучше полагаться только на себя. В том что можно получить нож в спину откуда не ждали - люди не дадут повязать (или повяжут криво) ту суку, на которую у тебя были планы. Два способа страховки - формирование команды, не раскладывание всех яиц в одну корзину, система договоров и продаж сук на условиях разведения по питомнику. Да, не стопроцентная гарантия того что удастся реализовать все свои планы. Но если говорить о качестве жизни собак... То несравнимо с жизнью в клетке.

И извиняюсь, если тяжело заболевает или не дай бог умирает, владелец большого питомника - куда быстро деть несколько десятков животных? В том числе старых, нездоровых, представляющих племенную ценность... В этом плане пристройство нескольких собак выглядит все же не так ужасающе хлопотно.

На этой торжественной ноте заканчиваю. В дискуссии не вступаю. Не спорю:) Не отвечаю на провокации:)

Outia

09.05.2009, 17:41

Hanstvo,

Маша, может быть через Францию пройдёт?

http://www.youtube.com/watch?v=2HM8UmHM8Uo

Егор, спасибо.....Печально это всё...

Deliss

09.05.2009, 17:51

Первоначальное сообщение от Hanstvo
Как правило, животные живут не в доме. И характер их может полностью не раскрыться. Или не раскрыться вовсе. Очень часто то, что в большом питомнике может быть принято за проблемы с темпераментом, может оказаться проблемами поведения. И наоборот. По мне так в маленьких питомниках с этим куда меньше проблем - потому что все собаки живут в контакте с людьми.

Все мои собаки, например, живут со мной в доме. Это не всегда правило питомников.
Опытный заводчик всегда отличит проблемы с темпераментом от проблем поведения. В большой толпе быстрее и ярче определяется собака и с задатками лидера , и с задатками выставочного победителя, и.. скромная серая мышка,не претендующая ни на что.
Еще один важный момент. То, что в природе мы именуем "естественным отбором", когда в воспроизводстве участвуют наиболее сильные самцы, в питомнике также проявляется достаточно ярко. И при прочих равных условиях я всегда предпочту кобеля с задатками лидера, готового подраться за суку, умеющего настойчиво ухаживать и добиваться своего.

Сибирская Язва

09.05.2009, 18:19

Первоначальное сообщение от Outia
Смелое однако заявление о нас, ЕДИНИЦАХ, живущих в громадных городах.....и владельцев "детских игрушек" :argue: :argue: :argue:
Где Вы взяли эту ОБЪЕКТИВНУЮ правду? Дадите мне десять примеров? Я Вам дам 100 противоположных.

я стригу уже не первый год, и довольно в больших обьемах.

Владельцев у которых собак на самом деле получают хотя бы минимально приемлимый уход и вет обслуживане просто еденицы...
Почти никто из владельцев декорашек не занимается даже элементарной дрессировкой...
Примерно половина собак содержатся в неудовлетворительном состоянии - колтуны, стрижки раз в полгода налысо, полное отсутсвие прививок, страшные запущено-нелеченые отиты... всё это при владении всего одной собачкой.
При этом хозяева совершенно не выглядят бомжами, напротив.

Я не хочу сказать, что одна собака в доме это хуже паппи-милл, но не всегда и лучше.
Любой грумер (думаю не только провинциальный) может привести массу примеров из ближайшего окружения, когда одна единственная собачка содержиться просто в ужасающем состоянии(((

У нас был в городе питомник с шарпеями и фр. бульдогами, сообаки жили довольно "плотно" но содержались в весьма пристойном состоянии. Но их владелица скоропостижно скончалась и все собаки вместе с квартирой перешли во владение её дочери. Зная о проишедшем очень многие собачники города высказали желание помочь - забрать собак - выкупить, взять под помёт. потому как знали, что у дочери точно не выйдет их содержать. В чём было всем категорически отказано...
о том, что произошло дальше, я до сих пор спокойно вспоминать не могу...
Собаки содержались в кошмарных условиях, кормили их в лучшем случае очистками картофильными и прочими отходами, про выгул, уход и вет. обслуживание вообще речи небыло... Один шарпей загрыз другого, несколько собак просто погибли с голоду, умирающую француженку рожающую полушарпеев с большим трудом спасли веты всместе с одним орошим человеком, который оплатил лечение и забрал домой спасённую бедняжку.
Ситуация короче была сильно паршивая.

Вот и получается - у одного человека в квартире было много животных, но это было высоквалифицированное разведение на приличном уровне, а в руках другого те же собаки в той же квартире превратились в узников ГУЛАГа.

Я не понимаю, что такое паппи милл для России...

У нас в городе просто нет такого наверное, ведь мы дремучая сибирь и деревня в целом.
Да и собак у нас не особо берут - не выгодное занятие.
Правда есть у меня одни заводчики с подозрением на соответствие роликам EGOR...
за короткое очень время (пару лет отсилы) они приобрели много собак разных "модных" пород и переехали в частный дом. А недавно у них был скандал с проданным больным котёнком сфинксом, ттак что там и кошек ещё разводят...

Похоже и у нас уже в глубинке появляются подобные "фермы" ...
мдя...

Hanstvo

09.05.2009, 18:26

Первоначальное сообщение от Outia
Hanstvo,

Маша, может быть через Францию пройдёт?

http://www.youtube.com/watch?v=2HM8UmHM8Uo

Егор, спасибо.....Печально это всё...

Неа:) Не показывает:)

Сибирская Язва

09.05.2009, 18:28

Hanstvo, ага, и у меня тож самое...
недоступно

Сибирская Язва добавил(а) 1241882950:
Hanstvo, ща собак накормлю и письмо тебе докропаю отчётно-выставочное ... :wink2:

Deliss

09.05.2009, 18:29

Первоначальное сообщение от Hanstvo

Также в большом питомнике физически сложно поддерживать должный уровень чистоты и следить за физической формой и состоянием собак, трудно при скученном содержании большого числа животных уберечься от любых эпидемий - начиная от чесотки и заканчивая энтеритом. Опять же, если энтеритом накроет один помет в маленьком разведении - это одно. Если сляжет пара десятков собак, то может оказаться физически невозможно вовремя оказать всем им помощь.

Естественно, сложно, но можно- для этого необходимо продумать и создать необходимые условия. Потратиться на оборудование, средства дезинфекции, обустроить площадки для выгула и игр и тд.
А уберечься от эпидемий мне помогает регулярная вакцинация, и соблюдение несложных, но обязательных правил, как то, например, обработка от блох после выставок или дезинфекция инструмента после других собак...

Я считаю, что если человек завел несколько собак, то должен завести и несколько ветеринаров, которым может полностью доверять и готовых оказать быструю помощь в любое время суток.
Более того,владелец маленького питомника может позволить себе оставаться полным дилетантом в вопросах ветеринарии, не иметь элементарных навыков. А владелец большого питомника должен стараться научиться делать все..или почти все- от замера температуры до родовспоможения и несложных операций.

Hanstvo

09.05.2009, 18:31

Девушки! Владельцы ну вот хотя бы 10 собак... А когда вы последний раз ездили в отпуск всей семьей? Без собак? Не на выставку? И как часто вы можете себе позволить поехать с ребенком на несколько дней в Питер? По Золотому Кольцу? И так далее...

А если ездите, то каких усилий вам стоит раздать на время поездки этих десятерых собак? Или пригласить кого-то, кто будет жить с ними? И сопоставимы ли затраты на передержку хотя бы десяти собак с затратами на сам отпуск?

Права собак - бог с ними... Но с правом человека на отдых как быть? С правом человека на усталость? На болезнь? Кто решает эти проблемы, когда владелец хотя бы десяти собак ломает ногу, скажем? А гулять-кормить-мыть все равно нужно?

И после какой по счету собаки в доме, я извиняюсь, это дело приносит достаточный доход, на который можно жить самому и содержать животных? После которой собаки по счету уже можно перестать работать, потому что работать некогда? Я без подвоха спрашиваю. Мне правда интересно.

Hanstvo добавил(а) 1241883520:
Первоначальное сообщение от Deliss
Опытный заводчик всегда отличит проблемы с темпераментом от проблем поведения.

Мне кажется, вы ошибаетесь. Многие люди путают темперамент и поведенческие проблемы. Даже будучи очень опытными. Нам всем порой мешают наши мифы о жизни и персональные стереотипы в голове.

Hanstvo добавил(а) 1241883625:
Первоначальное сообщение от Deliss
Более того,владелец маленького питомника может позволить себе оставаться полным дилетантом в вопросах ветеринарии, не иметь элементарных навыков. А владелец большого питомника должен стараться научиться делать все..или почти все- от замера температуры до родовспоможения и несложных операций.

Владелец маленького разведения может позволить себе:

- Нанимать высококлассного ветеринара
- Кормить собак высококлассной едой
- Мыть собак только качественной косметикой
- Прививать только хорошей вакциной, покупая вет.препараты в проверенном месте.

И много чего еще он может себе позволить.

Deliss

09.05.2009, 18:47

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
я стригу уже не первый год, и довольно в больших обьемах.

Владельцев у которых собак на самом деле получают хотя бы минимально приемлимый уход и вет обслуживане просто еденицы...
...При этом хозяева совершенно не выглядят бомжами, напротив.
Я не понимаю, что такое паппи милл для России...

Я думаю,что это пункты усиленного размножения модных и дорогих пород. К пуделям это как-то совсем не относится. В нашей породе это скорее безсистемные вязки собачек недалеких тетушек-любителей поиграть в щеночков.

EGOR

09.05.2009, 18:56

Ну вот, перевела пока подборку по материалам Society for the Prevention of Cruelty to Animals, Canadian Federation of Humane Societies, etc. по определению Ответственного маленького питомника - Small Breeding Kennel (противовес puppy mill)

(Reputable Small Breeding Kennel)

Маленький («домашний») ответственный питомник это – заводчик, который вяжет собак редко, серьезно подходит к выбору суки, выбирая лучшую не только по внешним параметрам, но и по параметрам здоровья, также серьезно относится к выбору пары для суки с точки зрения здоровья кобеля (генетического и физического), серьезно относится к выбору покупателя для щенков, условию их дальнейшего проживания, процветания и т.д.
Такой заводчик захочет знать все о будущем владельце щенка, его условиях проживания, его расписании и его возможности уделять достаточное внимание собаке в течение всей ее жизни. Такие питомники подчиняются всем правилам и законам ведуших кинологических и животноводческих организаций страны.

Такой питомник должен:
•Серьезно заботиться обо всех собаках (будь то собаки для разведения или нет, щенки и подрощенные особи), и обеспечивать им:
a)Поддержку, внимание, взаимодействие и заботу
b)Богатую полезными веществами, высокого качества еду, свежую воду
c)Вакцинацию
d)Регулярные ветеринарные осмотры
e)Предупреждение/лечение от паразитов
f)Уход за кожей, телом, шерстью (грумминг)
g)Достаточные физические упражнения
h)Социализацию
•Принадлежать к национальному (и/или локальному) официальному клубу породы
•Соблюдать законы и этику клуба
•Тестировать всех разводимых собак на возможные для данной породы генетические болезни и состояния (ie: hip dysplasia, Von Willebrand's Disease, retinal dyslasia, etc.), и стремиться убрать из породы генетические проблемы с помощью вязок здоровых собак (которые не имеют генетических или физических отклонений и /или проблем с психикой и темпераментом).
•Вяжут только собак с отличным темпераментом
•Очень осведомлены о своей породе, ее проблемах и недостатках..
• Стремятся улучшить породу в целом, а не только пару своих лучных собак.
•Прививают родителей и щенков против следующих болезней: Distemper, Hepatitis, Parvo, Parainfluenza, Corona & Rabies.
•Изучают будущих владельцев скрупулезно и не продают «неподходяшим» владельцам щенков даже за очень высокую цену.
•Образовывают будущих владельцев насчет породы и не пытаются навязать породу, рассказывая о ней «красивые небылицы».
•Имеют пункт в контракте о том, что «пет» будет кастрирован, или кастрируют его сами до продажи.
• Предлагают пожизненную ( в течение собачей жизни) поддержку и помощь новым хозяевам независимо от того «пет» ли собака или «шоу»
•Никогда не продает щенков перекупщикам, магазинам, и пр.
•Выставляет на шоу, рабочие соревнования своих собак.
•Поддерживает и участвует в спасении породных особей где и как только возможно.
•Никогда не разводит для денег («от жадности») и никогда не вяжет очень часто своих собак.
•Примет своего щенка или взрослую собаку обратно в любое время.
(www.nopuppymillscanada.ca/
www.spca.ca
www.cfhs.ca
www.pets.ca)

Deliss

09.05.2009, 19:14

Первоначальное сообщение от Hanstvo
Девушки! Владельцы ну вот хотя бы 10 собак... А когда вы последний раз ездили в отпуск всей семьей? Без собак? Не на выставку? ...Права собак - бог с ними... Но с правом человека на отдых как быть? С правом человека на усталость? На болезнь? Кто решает эти проблемы, когда владелец хотя бы десяти собак ломает ногу, скажем? А гулять-кормить-мыть все равно нужно?

И после какой по счету собаки в доме, я извиняюсь, это дело приносит достаточный доход, на который можно жить самому и содержать животных? После которой собаки по счету уже можно перестать работать, потому что работать некогда? Я без подвоха спрашиваю. Мне правда интересно.

Маша, ну какой доход? От пуделя? У нас в городе щенка и за 5 т.р. продать сложно-титулы родителей, родословная не нужны. Обслуживание чужих шавок - стрижки-прививки-передержка.
Меня часто спрашивают, кивая на моих собак,-- это ваш бизнес? На что я отвечаю, что бизнес там, где нефтяные вышки или крупная торговая сеть, а у меня это ОБРАЗ ЖИЗНИ -так сложилось и иначе я НЕ МОГУ.

Hanstvo

09.05.2009, 19:16

Deliss, а давайте с вами интервью сделаем? Для журнала? о большом и малом разведении? Подумайте?

Deliss

09.05.2009, 19:28

Hanstvo, идея интересная.
EGOR, это просто декларация идеи ИДЕАЛЬНОГО питомника! Как маленького, так и большого.
А идеал, как известно, недосягаем.

Антонина

09.05.2009, 19:48

Сибирская Язва

09.05.2009, 19:59

Первоначальное сообщение от Hanstvo
Девушки! Владельцы ну вот хотя бы 10 собак... А когда вы последний раз ездили в отпуск всей семьей? Без собак? Не на выставку? И как часто вы можете себе позволить поехать с ребенком на несколько дней в Питер? По Золотому Кольцу? И так далее...
никогда.

Первоначальное сообщение от Hanstvo
А если ездите, то каких усилий вам стоит раздать на время поездки этих десятерых собак? Или пригласить кого-то, кто будет жить с ними? И сопоставимы ли затраты на передержку хотя бы десяти собак с затратами на сам отпуск?
собак на настоящую передержку не отставляла ни разу, пару раз из дома отдавала на время поездки на вязку с чужой подшефной сукой парочку своих её хозяевам "в нагрузку".
Во время моих отъездов с собаками возятся моя сестра с мужем - вместе или по одиночке - смотря как смогут на работе договориться.

дольше чем на 5 дней отлучалась всего один раз за всё "собачье" время... 10 дней ездила.

Первоначальное сообщение от Hanstvo
И после какой по счету собаки в доме, я извиняюсь, это дело приносит достаточный доход, на который можно жить самому и содержать животных? После которой собаки по счету уже можно перестать работать, потому что работать некогда? Я без подвоха спрашиваю. Мне правда интересно.

не смогу ответить на этот вопрос.
Мне приходиться очень много работать, чтоб хватало на достойное содержание моей гвардии, на выставки и прочее.
Но работаю я дома - стригу.
Почти всё трачу на собак.
То, что получается от продажи щенков даже на педигри не хватило бы...
Первоначальное сообщение от Hanstvo
Владелец маленького разведения может позволить себе:

- Нанимать высококлассного ветеринара
- Кормить собак высококлассной едой
- Мыть собак только качественной косметикой
- Прививать только хорошей вакциной, покупая вет.препараты в проверенном месте.

И много чего еще он может себе позволить.

Маш, а маленькое разведение - это до какого количества?
у меня мой десяток имеет
- обслуживание у одного из самых надежных ветов города
- едят не повысшему конечно классу, но это единственный в городе бесперебойно работающий филиал - Ройал Канин (Мини Юниор, Мини Бьюти, Стратер)
- мою (честно признаться) пантинами и глисскурами всякимии ревивором банальным, не профи-косметикой.
- прививаю всегда своевременно и пристойными импортными вакцинами - нобивак, эурикан.Правда раз в год ставлю ещё и российский поливак (у нас у подьезда вечно сборища кошек бесхозных...)
+ довольно регулярно избирательно вожу собак на выставки - практически на все в городе и на крупные в пределах сибиро-уральских просторов. Причём мои ветераны часто показываются на выставках тоже. Не только молодежь.
- много чего лично себе из-за вышеперечисленного позволить вообще не могу. Возможно, дляч кого-то такая жизнь полный кошмар. Но это мой выбор - и меня такая жизнь вполне устраивает.

Как уже написала Таня - это такой ОБРАЗ ЖИЗНИ.

P.S.как можно расценивать такое содержание?
мне на самом деле интересно...:shuffle:

EGOR

09.05.2009, 20:06

Ну а теперь - собирательное определение Puppy Mills ("фабрики щенков") из тех же источников...

Puppy mills

Термин "puppy mill" определяет разведеньческую структуру, в которой собаки вяжутся регулярно для получения прибыли и находятся в неподходящих условиях. Собаки в таких питомниках часто заключены в маленькие клетки и страдают от недостатка полноценного питания и внимания, упражнений, социализации, а также наличия болезней.Рuppy mill не может удовлетворить все нужды собаки и является формой издевательства над животным.
Неподходящие условия разведения/содержания и не-научный подход к разведению часто ведет к хроническим проблемам здоровья и темперамента.
Рuppy mill обычно продают щенков в pet shops (часто через перекупщиков), но также продают напрямую желающим. Их собаки разводятся только для получения дохода, без малейшего интереса к их физическому здоровью и психологическому состоянию. Они часто используют слова "Kennels" или "Farms" в названии их «собачьего бизнеса». Сами собаки и остальные щенки часто не показываются будущему владельцу, показывается только один щенок, часто показываются «подставные» родители...
Даже если люди, имеющие этот “бизнес” (а они – настоящая фабрика денег) могут показаться при первом рассмотрении заинтересованными и озабоченными своими щенками – не верьте, эти люди в этом деле только из-за денег.

Эти заводчики продают щенков без осмотра ветеринаром перед продажей. Такие заводчики часто сами делают прививки (предполагаемо!) и уверяют безосновательно будущих владельцев, что эти пушистые комочки здоровы и счастливы.Не поддавайтесь на их фальшивые заверения и кажущуюся заботу о щенках.

Люди покупают таких собак, любят их и «расхлебывают» неэтичное поведение такого заводчика всю жизнь своей собаки. Часто следы заводчика исчезают с продажей щенка.
Многие заводчики Рuppy mills даже не имеют достаточного кинологического образования и опыта чттобы серьезно и ответственно разводить собак.

Запрашивая высокие цены на щенков, заводчики Рuppy mill в основном направлены на любителей мелких пород собак, которые очень популярны в опоследнее время.
Результаты разведения для таких заводчиков абсолютно не важны, поэтому вяжущиеся собаки не проверяются на генетические проблемы и проблемы здоровья и психики.

Заводчики Puppy mill заинтересованы получить наибольший профит при наименьших затратах. Отсюда и содержание в маленьких клетках, иногда поставленных одна на другую, плохая еда и невозможность двигаться для собак.
Puppy mills зачастую меняют породу разведения чтобы удовлетворить «сегодняшний» спрос. ПОЧТИ ВСЕ puppy mills разводят 3 и более «популярных» породы одновременно. Собаки Puppy mill часто «чисто-породные», регистрированы в официальном клубе, и этот факт является главным пунктом успешной продажи таких щенков покупателю. Но бумаги официального клуба не гарантируют здорового и свободного от генетических дефектов щенка ни в коем случае. Чистопородные собаки, к сожаления, имеют 200 определенных генетических болезней.

Puppy mill:
•НЕ Тестирует родителей щенков на проблемы здоровья
•НЕ Продает щенков с четко записанным контрактом и НЕ поддерживает владельца и собаку в втечение всей её жизни
•НЕ Придерживается разведения одной породы в течение долгого времени, НЕ переживает за породу и ее здоровье в целом.
•НЕ Выставляет своих собак на шоу или рабочие испытания.
•НЕ Изучает будущих владельцев, главное – получить деньги за щенка
•НЕ Примет своего щенка или взрослую собаку обратно.

Сибирская Язва

09.05.2009, 20:14

EGOR, у меня собаки не тестированы... пока! но хочу и буду)) хотя бы российские тесты уж обязательно)))

по последнему пункту
•Примет своего щенка или взрослую собаку обратно в любое время.

вообще для меня больной вопрос.
За последние полтора года мне пришлось вернуть домой ЧЕТЫРЁХ сук моего разведения розданных по заключённому договору совершенно без денег.
В двух случаях - люди потеряли жилье из-за кризиса, в двух собак пришлось реально спасать от очень дурного обращения(((
Все девочки обладают прекрасным, контактным характером и совершенно вменяемые (хотя над парой спасённых пришлось конечно поработать...)
Трёх собак я выставляла на довольно крупных выставках и многие имели возможность убедиться не только в их приличном экстерьере, но и в отличном контактном характере -
ММ Диабло Диспрадо - Юный Чемпион России и СПК, Чемпион России и СПК, 2 САСИБ и 2 Рез САСИБ
ММ Проспере Фоэникс - Юный Чемпион России, Победитель СПК
Аква Вите Специозе ММ - Юный Победитель СПК
четвёртой суке 9 мес исполнилось недавно и 17го у неё дебют в юниорах.

И пуделей я забирала и пристраивала неоднократно. Причём не только собственного разведения.

Знаю пуделистку, которая за своим щенком (возможно, но не точно, попавшим в беду) был готова через всю Россию поехать и спасать!

Hanstvo

09.05.2009, 20:31

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
P.S.как можно расценивать такое содержание?
мне на самом деле интересно...:shuffle:

А как я могу оценивать? Я ж не судья:)

Я самостоятельных заводческих амбиций не имею. Я член команды питомника, в котором все собаки живут в семьях. И мне это нравится.

Но да - я люблю хоть какой-то отпуск, я иногда люблю съездить вдруг куда-то на семинар и так далее. И да, я уже наездилась по маленьким выставкам в регионе. И лучше одна хорошая, пусть и далеко, чем три в засранных темных спортзалах незнаю где... Лучше выставить одну собаку, но в шерсти и отгрумленную по высшему разряду, чем несколько, на которых не хватило сил...

И у меня такой образ жизни:) Меня тоже устраивает.

Где истина? Наверное, где-то рядом:)

Сибирская Язва

09.05.2009, 20:42

Hanstvo, ага
золтая середина вечно недостижима, млин..

Депешу на мыле поучай! :smile:

Антонина

09.05.2009, 20:58

"Когда в жизни нет ничего, кроме собак, люди перестают быть людьми"

Сибирская Язва

09.05.2009, 21:03

Первоначальное сообщение от Антонина
"Когда в жизни нет ничего, кроме собак, люди перестают быть людьми"
:smile:
Спасибо, Тоня.
Самый человечный из человеков.

но ни я ни Татьяна не писали, что ничего больше в жизни нет.
Однако не спорю, писали - что это основное.

Антонина

09.05.2009, 21:05

Сибирская Язва

Настя, заметь, что мой пост никому не адресован.
Просто эта мысль родилась в моей голове и я имею полное право ее озвучить.

Не надо сразу же примерять ее к себе.

Сибирская Язва

09.05.2009, 21:14

Антонина, пост находиться в этой конкретной теме адресован к тем, следовательно адресован тем, кто описал свою позицию выше.

Разве нет?

Можешь озвучивать всё что сочтешь приемлимым - не мне решать что, кому и в какой форме озвучивать.
Но и я своё мнение вполне могу написать.

Хотя мне однажды за совершенно на мой взгляд безобидный бееличны пост неожиданно досталось предупреждение за якобы провокацию. Хотя там не на йоту не было личности.
В отличии от.

Как то вот так.

ambercountry

09.05.2009, 21:53

Первоначальное сообщение от Антонина
"Когда в жизни нет ничего, кроме собак, люди перестают быть людьми"
а я с этим соглашусь....
не должны быть собаки на первом месте... Собаки должны быть для нас, а не мы для них... Я люблю своих собак, но свою дочь и себя я люблю еще больше...
и Маша права... Когда толпа собак в доме - уже никуда не уехать... у меня 2 дома, и то, были сложности, когда мне надо было лечь в госпиталь....
это мое имхо...
Так что, сначала МЫ (Полина и я), а собаки - это уже потом... Это у меня хобби ,я не намерена на алтарь хобби ложить свою жизнь... я хочу ездить в отпуск, хочу жить полной жизнью, хочу гулять с ребенком и ездить на море, а не особачиваться до невозможности....

Juliya

09.05.2009, 23:12

У меня всего лишь две собаки, а в отпуск далеко от дома не хочется уезжать. Работаю все время среди большого количества людей и раньше очень много ездила. Мечтаю об отпуске дома, так как кроме своей семьи и наших двух собак никого не будет рядом.
Можно иметь и много собак и при этом уезжать в отпуск :) подальше от дома - не в собаках дело.

Hanstvo

10.05.2009, 08:09

Первоначальное сообщение от Juliya
У меня всего лишь две собаки, а в отпуск далеко от дома не хочется уезжать. Работаю все время среди большого количества людей и раньше очень много ездила. Мечтаю об отпуске дома, так как кроме своей семьи и наших двух собак никого не будет рядом.
Можно иметь и много собак и при этом уезжать в отпуск :) подальше от дома - не в собаках дело.

Ключевой момент "у меня всего лишь две собаки". Поэтому кажется что можно иметь много собак и уезжать далеко и надолго. Но даже например имея четырех собак, иногда приходится выбирать - сидеть все лето в пыльном городе или везти с собой поездом на море всех собак - потому что по знакомым-родным не пристраиваются, а в гостинице отдохнут дороже, чем люди. И это ВСЕГО 4 собаки. Если их десять, то вопрос отпуска вне дома - уже вопрос сложной организации и раздачи по разным рукам. Или вопрос приглашения кого-то, кто согласится жить с твоими собьаками и отвечать за их жизнь здоровье (я бы вот не согласилась с чужими песиками жить - мало ли что, от пироплазмоза до отравления, а крайний тот кто с ними жил).

Hanstvo добавил(а) 1241932311:
Первоначальное сообщение от ambercountry
а я с этим соглашусь....
не должны быть собаки на первом месте... Собаки должны быть для нас, а не мы для них... Я люблю своих собак, но свою дочь и себя я люблю еще больше...
и Маша права... Когда толпа собак в доме - уже никуда не уехать... у меня 2 дома, и то, были сложности, когда мне надо было лечь в госпиталь....
это мое имхо...
Так что, сначала МЫ (Полина и я), а собаки - это уже потом... Это у меня хобби ,я не намерена на алтарь хобби ложить свою жизнь... я хочу ездить в отпуск, хочу жить полной жизнью, хочу гулять с ребенком и ездить на море, а не особачиваться до невозможности....

Оль, это вопрос приоритетов. Рано или поздно перестаешь планировать отпуск в стиле "а где тут на море интересная выставочка?", и просто едешь отдохнуть, без нервов, стрижки, рявкания на близких, чтоб не лезли под руку, ибо ты стрижешь, и так далее...

Tamara

10.05.2009, 08:27

... a у меня! :biggrin: тоже всего две собаки, причём оба - кобели, и без яиц, так что ни на питомник, ни на паппимил мы не тянем. Но вот свалить всей семейкой в оптпуск оставив чубак Васе всё равно ни разу не получaлось. Обьективных на то причин две: у одного собака стеноз пишевода и ему нужно кушать специальную кашку два раза в день, а другой - Шарпей.
Нет, я конечно признаю что вроде как собака есть для человека, а не наоборот, но... у меня сия красивая теория как-то с практикой никогда особо не сходилась )))))

JASMIN

10.05.2009, 08:44

Я сама не ездила, просто денег нет и без собак съездить, я уж не говорю с ними. А вот когда я была ребенком и у нас было 2 стандарта и трое детей 2 школьника и 1 детсадовский возраст, какие зоогостиницы (такого понятия и не было тогда) или кому-то оставить - ездили всей семьей каждое лето по Закавказью, в Москву или на Черное море, в поезде, на самолетах, круиз по морям на лайнере, даже в санаторий, родители по путевке, мы с сестрами и собаками дикарями, останавливались и в гостиницах и в частном секторе - Ноу Проблем! Без собак нам в отпуск было ехать неинтересно! Причем мы гуляли и ходили везде, не только валялись на пляже и по музеям и по экскурсиям собаки были с нами, даже в Мавзолей Ленина, ну везде есть камеры хранения и собак оставляли там под присмотром персонала, в общем как-то договаривались или поход по музеям был в 2 этапа, детей делили пополам и ходили по очереди, а в Ботанические сады Тбилиси и Батуми мы и с собаками ходили, на с там пропускали как иностранцев с иностанными собаками, в зоопарки ваще не вопрос, пускали всегда, хотя вроде нельзя, но моя мама обладала даром убеждения и потом собаки наши были воспитаны, ухоженны и тогда это была такая экзотика, увидеть стандарта в классическом льве, начесанного, мытого с бантиками в ушах, впрочем и сейчас это экзотика, тока народ другой, я помню стоило нам остановиться, вокруг нас собиралась толпа, как в мавзолей и моим родителям приходилось читать лекцию о породе и о собаках в частности - Короче! Было супер! А интересноооооо! А без собак мы отпуск и не представляли себе, они были полноправными членами семьи! ... Эх! Ностальгия! Была бы возможность, я бы и сейчас так отдыхала! Все в деньги упирается, а так это даже приятно и интересно, может хлопотно слегка, но зато такой заряд положительных эмоций!!!

Да у них еще на груди иконостас был как у Брежнева, тогда же не кубки давали, а медали и вот у них уж я не знаю сколько, ну я такое раньше у овчарок видела на груди, когда медали висели рядами и все сплошь БЗ на красной и синей ленте с люрексом, вот ходили они и сверкали! Просто ослепительное зрелище было!

JASMIN добавил(а) 1241935349:

Правда это осуществимо тогда, когда в семье полное взаимопонимание и папы рядом не ворчат, что вот какого черта, взяли собак и теперь как на обезьян все глазеют ... это тогда нереально! ... Эх папа у меня был замечательный, таких теперь и нет - не пил, не курил, чемп. Азербайджана по боксу, уж не помню в какой весовой категории, животных и детей обожал, у мамы инвалидность нерабочая - астма, мама у меня дворянка была, мои родители были красивыыыыы ... ну как голливудские звезды, папа а ля Грегори Пэк или Жан Маре, мама а ля Серова или Орлова ... Папа очень любил выгуливать весь свой женский цветник, в паре с Блеком, он ходил чуть сзади, заложив руки за спину и был такой важный и гордый, он нами гордился и женой и детьми и собаками ... Прибавил себе год и пошел на войну добровольцем, прошел от Харькова до Вены, не получил ни одной царапины, но чуть не умер в госпитале от воспаления легких, на войне стал коммунистом, был лектором-международником, после перестройки сдал парт.билет, никогда ни чем не болел, даже насморком. Эх, нету их со мной уже, прожили по 70 лет с разницей в 10 лет, оба от инсульта, очень мне их не хватает и потом у меня сейчас арлекины, вот они обрадовались бы! ... Щас плакать пойду!

wahrmund

10.05.2009, 09:08

JASMIN, не плачь...от таких людей на земле светло было...

JASMIN

10.05.2009, 09:13

Я это к тому - БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ! Не так это страшно на самом деле, ехать в отпуск всей семьей с собаками.

JASMIN добавил(а) 1241936077:
wahrmund

Спасибо!

Mannique

10.05.2009, 11:39

вот моё мненийе :

с собаками, если они воспитаны и с психикой ок, вполне здорово путешествовать на машине, но правда убеждена, что до трех собак.

Коли собак уже 10, то они уже должны содержатся как питомник, соотвественно всё налажено и можно нанять человека, чтобы он ухаживал за питомником во вреня отьезда. Но, я не представляю себе 10 собак в квартире, ето уже слишком ...

OlgaSanna

10.05.2009, 12:02

Первоначальное сообщение от JASMIN
Я это к тому - БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ! Не так это страшно на самом деле, ехать в отпуск всей семьей с собаками.
Кстати, Щас удивлю. Мои и родительские знакомые ездили в подмосковные (и не только) понсионаты котеджного типа с собаками. Чем дальше от Москвы, тем проще было устроиться с крупными собаками в пансионатах. Одни мои знакомые объехали всю страну с черной карликовой пуделихой, привезённой из Германии. Они любили комфорт, останавливались только в лучших гостиницах (по тем временам), и их пускали, не без ворчания конечно, в гостиницы даже на Кавказе и в Средней Азии.

У меня нет желания покидать мою банду и уезжать от них. Мне без них грустно. А загородная жизнь идет всем нам на пользу.:smile: :smile: :smile:
А собак у каждого может быть столько, сколько есть возможность накормить мясом и качественно обиходить! У каждого своя норма.:rev:

Mannique

10.05.2009, 12:45

если построитьграмотный питомник и нанятьра ботников, можно сколько угодно счастливых собак содержать, ведь в больших, но качественных питомниках естьработники, которые кормят, убирают, гуляю и дрессируют собак. Видела вольерные питомники и счастливых собак в них, ибо ими занимаются.

Не вопрос, есть и плохие питомники и папи миллы, но большой, классно организованный питомник никак не мешает личной жизни хозяина, так же путешесвую, занимаются бизнесом, детей ростят.

А вот в кваритире 10 собак держать ето другой разговор и проблем больше и обустроить трудней ...

ИМХУЮ конечно :)

ambercountry

10.05.2009, 13:15

вопрос тут стоял вообще-то где грань между кеннелом и папи милом... Ответили на него наши заокеанские девушки..... скажу только одно.. У меня в доме 2 собаки (тойка и малая).... Но даже имея столь малое количество собак дома у меня возникают определенные проблемы иногда.... например, мне из-за графика работы придется нанимать паппи ситера для ухода за щенками одной или второй собаки в тот момент, когда они будут.... Благо, есть знакомые, которым можно сие доверить и заплатить не очень дорого... Лично для меня предел содержания 3 - 4 собаки.... Это то количество, которым я могу обеспечить полноценный уход и содержание + не ограничивать общение собак со мной и дочкой.... Кстати, когда я переписывалась с владелицей одного из импортых питомников, то она написала мне, что ее собаки живут с ней в доме, а не по вольерам, социализированы и приучены гулять на улице... Для владельцев иностранных кеннелов это действительно немаловажный момент... Она и меня спросила, где живут мои собаки... Я ответила, что у меня дома только 2, остальные, те, что участвуют в разведении в семьях людей, которые меня поддерживают и составляют команду питомника. думаю, она это оценила...
Что же касается содержания собак в городских квартирах, то, думаю, что содержание в квартире собак в количестве более 5 - это, уже простите, перебор... Это мое мнение... Вот если у Вас дом - другое дело.... Я тоже много повидала (квартирное содержание большого количества собак). Вы меня простите, это клиника... И мне реально жаль соседей... В чем они виноваты?? Я согласна, бывают соседи идиоты, для которых и одна собака в вашей квартире - большая помеха... Но это редкость....
Тазик для помидор приготовила. Жду.

Mannique

10.05.2009, 13:36

в тоже время, если речь о больших собаках, то даже в доме невозможно держать море собак иначе получается семья в будке, а не собаки в доме :) проходится собак "отселять"

ambercountry

10.05.2009, 14:07

Mannique, вот то-то и оно......

Сибирская Язва

10.05.2009, 14:08

Работать с породой имея двух собак + все по людям невозможно.
Потому что - человеческий фактор.

Всегда могут тебя с твоими героичискими планами послать куда подальше несморя на совладения, договора и прочее...

И та собака, на которую было возложенно больше всего надежд - возможно никогда не будет повязана (типо - а зачем?...) или будет повязана кобелём подружки (типо - ачего?...) и так далее... (вставить желаемое).

Ещё один момент.
Сейчас у меня дома живёт четыре собаки вернувшиеся ко мне по разным причинам.
Я всех их забрала назад. и оставила, тк я не могу оставить свих щенков в беде.

Следуя предложенной логике, нужно было наплевать на своих щенков, тогда бы у меня не было бы десятка собак...

Или например - старшей собаке у меня летом будет 13. Для чего она мне? нужно было её после восьми лет усыпить, чтоб места не занимала...

В общем - в этой теме я ничего писать больше не намерена.

Здесь слишком многие участники априори настроены на неприятие селекционной работе в принципе.

Идеал - содержу одну двух собачек и их по мере желания развожу. Мдя.

Моё мнение такое - на двух собаках в одиночку никакого серьезного разведения не сделать. Для действительно качественной поодержки работы в заводских линиях нужны или достаточное количество собак либо достаточное количество помошников-единомышленников.

В первом случае получается некоторый избыток количества.
Во втором - тебя всегда, в любой момент могут банально кинуть.

И не надо говорить, что такие случаи редки.
Думаю, каждый может найти примеры подобного из своей собственной жизни.

Подавляющее большинство собак моего питомника живёт розданным по договору аренды в семье как единственная собака (иногда берут и вторую).
Но меньшая часть всё таки живёт лично у меня дома. Это те собаки которыми я просто не могу позволить себе рисковать.
Это самые перспективные из молодёжи и мои любимые старички. Вот такие дела.

и подобным образом обстоят дела у всех результативных заводчиков, которых я лично и хорошо знаю!
ни у кого из них нет менее пяти собак дома, а в большинстве случаев 7-10. Почти все при этом живут в квартирах, не в частных дома. Просто по другому как-то не получается.
И это хорошие уважаемые люди. И собаки у них в порядке - не только на выставках, но и дома.
И именно благодаря их усилиям мы у нас в регионах можем видеть из года в год красивых пуделей на выставках любого ранга. Если б не эти последние могикане - исчезла бы порода начисто у нас.
Ведь так много пуделей было!
По 400 собак монопородки проводились в городе...
а теперь 40 по всем городам и весям с трудом наскребаем(((
очень многие ушли из собаководства, многие породники уехали из России - только у нас из 4 зарегистрированных в Омске питомников пуделей владельцы ТРЁХ! питомников уехали свернув работу - одна в Москву, две в Америку.
Порода у нас просто на грани исчезновения как вид...
И я спасаю то, что в моих силах спасти. Мои силы ограничины. Но стараюсь и делаю что могу. И вкладываю что могу - и силы и финансы.
И я рада тому, что у меня есть прогресс в разведении и хорошие дети получаются, что я не зазря стараюсь, не впустую.
Это мой личный выбор и мне нравится моя жизнь.
И если кому либо она кажется странной или неправильной - то это его личные комплексы и его личная зашоренность.

ambercountry, прости, но я никогда не поверю, что с набором собак типа того, что у тебя сейчас дома можно вообще вести разговор о серьезной племенной работе в породе, продуманной селекции и прочем. На столь ограниченном по количеству поголовье это просто не возможно.ИМХО.
Если, к примеру, у Маши или Наташи их две-три домашние собаки являются отличными представительницами ОДНОЙ условной ростовой разновидности и с ними вполне можно вести какие либо плем. программы (тем паче, что Маша находиться в рамках большого и успешного питомника) - есть место для выбора и отбора, то с малой и тойкой...

За сим удалаюсь, мне не слишком приятно видеть, как массово осуждаются люди, которые занимаются сохранением и улучшением породы и много делают для Пуделя вообще. Хотя бы в рамках своего города.

Можете спокойно продолжать осуждение... я вам мешать больше не стану.

извиняюсь за некоторую сумбурность изложения, но я была всем этим несколько удивлина и опечалена...

ambercountry

10.05.2009, 14:23

Сибирская Язва, Насть, из того, что ты сейчас написала, можно сделать такой вывод, что я, имея дома 2 собак разной ростовой разновидности вообще никто и звать меня никак... И селекционной работой я не занимаюсь.... Что ж... Видимо, я (опять же с твоих слов) иногда вяжу своих жучек абы с кем, чтоб получить щенков и заработать денег... И все это потому, что у меня дома мало собак....
Но не смотря на то, что у меня собак дома мало, а в питоснике сейчас лишь 3 малые суки репродуктивного возраста, я веду селекционную работу. И поверь мне - очень долго думаю, с кем мне и кого повязать.... если бы я не занималась селекцией, я бы просто вязала бы сук с тем, что ближе....
Спасибо, Нася, видимо, интер, живущий у меня в доме, получился абсолютно случайно...
думай, что хочешь, но я не собираюсь класть свою жизнь на алтарь собак... Это - мое хобби... И лучше я получу мало пометов, но качественных и жить буду так, как я хочу - уделяя достаточно времени ребенку, себе и собакам... Именно - в такой последовательности. Собаки у меня на последнем месте. но не смотря на это - любимы, холены и лелеяны.... Помимо ребенка у меня есть личная жизнь, работа, друзья, желание и возможность ездить отдыхать... У меня есть родители и сестра, которым я тоже могу уделить достаточно времени.... Это мое имхо... И пусть, ты считаешь, что у меня птичка (по качеству поголовья), я считаю, что жить ради собак нельзя.
За сим удаляюсь и в дискуссию более не вступаю...
Но держать в городской квартире не всегда большой по площади толпу собак - это, сорри, не нормально...

Да, и еще, 2 совладельческие малые суки и кобель - это тоже плем материал... Люди, у которых они живут проверены временем.... Никто из них меня еще не повел и не подведет... Это счастье, что у меня есть поддержка... Жить в псарне я не хочу....

У меня дома чисто, уютно, с соседями нормальные отношения... А это - главное...
еще раз повторю, что хобби (а собаки для меня именно хобби, а не способ заработать денег - не на продаже щенков. а вообще) должно приносить радость, а не кучу проблем и напрягов.
а еще есть проданные в другие города суки.. Не на условиях, а в собственность... Так вот, владелица одной из них мне сама написала, что когда придет время и суку надо будет вязать, то выбор кобелей они доверят мне и приставка у щенков будет моя. Это так, к слову....

Сибирская Язва

10.05.2009, 14:33

ambercountry, я нигде не писала, ни про комерцию ни про птичку. Прочти внимательно.

Какие тут вообще можно разговоры про заработки на собаках вести, Оля - ты вообще о чём???

Селекция это не только подбор. Это ещё и отбор.
А отбор на поголовье одной редко вяжущейся суке производить крайне затруднительно. Потому как выбирать с кем из потомков дальше работать а с кем нет затруднительно в виду их очень маленького количества.
Разве это не так?

JASMIN

10.05.2009, 14:33

Девушки не спорьте - ОБЕ ПРАВЫ!

В квартире трудно, кто же спорит, но не невозможно, я бы хотела, чтобы у меня был дом, да площади не хваетает, чт обы работать нормально, но теперь что, мне взять и забить на мечту своей жизни, да мне трудно но не смертельно, пока есть силы и желание, да многие крутят у виска, ну и Бог с ними!

Hanstvo

10.05.2009, 15:41

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Если, к примеру, у Маши или Наташи их две-три домашние собаки являются отличными представительницами ОДНОЙ условной ростовой разновидности и с ними вполне можно вести какие либо плем. программы (тем паче, что Маша находиться в рамках большого и успешного питомника) - есть место для выбора и отбора, то с малой и тойкой...

(тихо истерически ржот) у меня одна представительница одной условной разновидности производит собак ТРЕХ разновидностей, хиххи! И я уже вообще зарекаюсь кому-то гарантировать рост будущих ее щенков! :lol: :lol: :lol: Причем карлик от нее дает карликов. Малый - малых. Кого дадут тойки - проверим опытным путем:) какой отбор? Куда отбор? :) :lol: :lol: :lol:

Ключевой момент именно - член команды коллективного питомника. Да, иногда при этой системе случаются проколы. Но суть в том чтобы все яйца в одну корзину не класть:)

Hanstvo добавил(а) 1241959348:
Первоначальное сообщение от Mannique
если построитьграмотный питомник и нанятьра ботников, можно сколько угодно счастливых собак содержать, ведь в больших, но качественных питомниках естьработники, которые кормят, убирают, гуляю и дрессируют собак. Видела вольерные питомники и счастливых собак в них, ибо ими занимаются.

Лен, ты права. Но это уже целое хозяйство. Весьма недешевое в содержании...

ambercountry

10.05.2009, 18:21

Сибирская Язва, а кто тебе сказал, что я не занимаюсь отбором??? не каждая сука должна вязаться... Настя, ты ищешь бревна в чужих глазах... не надо..... Да, у меня всего две собаки в моем доме, но у меня есть небольшая команда людей-единомышленников и спасибо им за то, что они есть.

Вика

10.05.2009, 20:16

К вопросам ambercountry, заданным в начале темы.
Заводчиком мне быть приходилось. И уж разведением заниматься - тем более.

Очень жаль, что обсуждение интересной и более, чем актуальной на сегодняшний момент для выставочного разведения темы ушло в совершенно другую сторону.

По обсуждаемому вопросу - то, что имеют ввиду под small-breeding kennel ни коим образом не может пересечься с тем, что имеют ввиду под паппи-мил. Просто потому, что это разнополярные вещи. Паппи-мил - это всего лишь торгашество чистой воды (кст, независимо от кол-ва имеющегося плем.поголовья).

Juliya

10.05.2009, 21:30

Hanstvo, практика показывает, что имея питомник более чем в 10 собак при желании можно поехать в отпуск. Главное - желание!
У меня нет желания, поэтому я и с двумя сижу дома. Хотя со своим старшим я каждое лето уезжала отдыхать и он всегда путешествовал со мной - на море, в горах.

Mannique права. Большой питомник, грамотно организованный не мешает поехать заводчику поехать отдохнуть.
У меня знакомая, мать 6-х детей, овчаристка - каждое лето она везет детей на море. С собой овчарок не берут - только мопса и ши-тцу, раньше еще и колли брали. За овчарками присматривает ее знакомая, которая в течение года прошла "курс подготовки молодого бойца".

Для меня паппи-милл - это для денег вяжут собачек, не задумываясь о комплементарности и идеале.
Большой питомник - многовекторный поиск линий в любимой породе. Если человек решился посвятить себя этому, то это творческая личность, которая занимается делом всей своей жизни.
Для меня собаки - это любовь, которая живет рядом. А моим делом является моя специальность. Ради роста в своей области деятельности я иду на жертвы, мои близкие с этим считаются. И это не только отсутствие отпуска.
Я не считаю, что маленькие питомники это не питомники или что это плохо. Просто человек не считает нужным держать много собак, а получает желаемый для него результат с небольшим поголовьем.

Для меня паппи-мил и большой питомник - разные вещи, между которыми нет границы, а значит и нет грани перехода. Они не соприкасаются. У них разная основа и мотивация. Для паппи-мила двигатель рождения щенков - деньги. Обычно владельцы паппи-милов ничего сами не умеют, научились только собак вязать и зарабатывают этим себе на жизнь.

Большой питомник создан с целью найти идеал в породе. Толчком к созданию таких питомников становится любовь к породе.

Я старалась сухо все обозначить, чтоб без эмоций было :).

Mannique

10.05.2009, 21:35

Первоначальное сообщение от Hanstvo
Hanstvo добавил(а) 1241959348:

Лен, ты права. Но это уже целое хозяйство. Весьма недешевое в содержании... знаю :) посему владельцы таких питомников люди конечно не бедные

wahrmund

10.05.2009, 23:26

Так,мысли вслух..
Люблю я нас, СОВЕТСКИХ, где каждый считает,что вот он-то живет правильно, а сосед-нет,и поэтому обожает давать непрошенные советы.
Каждый для себя делает выбор,как жить,чем заниматься, что ему милее...и это его право. И когда мы научимся уважать это право тогда ,может быть ,перестанем быть Страной Советов

Tamara

10.05.2009, 23:26

Первоначальное сообщение от Juliya
Для меня паппи-мил и большой питомник - разные вещи, между которыми нет границы, а значит и нет грани перехода. Они не соприкасаются. У них разная основа и мотивация. ет точно...

паппи-мил можно и из одной суки устроить.

Deliss

11.05.2009, 01:12

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Моё мнение такое - на двух собаках в одиночку никакого серьезного разведения не сделать...

Для действительно качественной поддержки работы в заводских линиях нужны или достаточное количество собак либо достаточное количество помошников-единомышленников.

.... у всех результативных заводчиков, которых я лично и хорошо знаю....нет менее пяти собак дома, а в большинстве случаев 7-10. Почти все при этом живут в квартирах, не в частных дома. Просто по другому как-то не получается.
И это хорошие уважаемые люди. И собаки у них в порядке ....

Если б не эти последние могикане - исчезла бы порода начисто у нас.
Ведь так много пуделей было!

По 400 собак монопородки проводились в городе...
а теперь 40 по всем городам и весям с трудом наскребаем(((

Порода у нас просто на грани исчезновения как вид...

И я спасаю то, что в моих силах спасти. Мои силы ограничины. Но стараюсь и делаю что могу. И вкладываю что могу - и силы и финансы.

И я рада тому, что у меня есть прогресс в разведении и хорошие дети получаются, что я не зазря стараюсь, не впустую.

Это мой личный выбор и мне нравится моя жизнь.
И если кому либо она кажется странной или неправильной - то это его личные комплексы и его личная зашоренность.

:appl: :appl: :appl: Без Слов!

ambercountry

11.05.2009, 09:06

Deliss, и Сибирская Язва... Да делайте вы что хотите, хоть 200 собак в однокомнатной квартире, мне-то что. Я все равно останусь при своем мнении
Но скажу только одно - у меня НИКОГДА собаки не будут на первом месте... А еще - я не хочу жить в грязи, запахе неприятном (мягко говоря) и воюя с соседями.. В общем, в псарне жить НЕ ХОЧУ. И у меня НИКОГДА не будет в доме больше 3-х собак, максимум - 4! И повторюсь в ДОМЕ, а не в квартире. Это мое имхо, я имею на него право... Я видела квартирные питомники... 27 собак... Вы меня, конечно сорри, но там людям жить нельзя - сплошная антисанитария, вонь, а на кухне бегают тараканы... У меня еще с головой все в порядке, чтоб так засираться (простите) ради не пойми чего...
И еще... Я не вижу смысла производить столько пометов, что их нельзя ПРОДАТЬ в регионе.... Вот поэтому я сторонник редких вязок, чтоб не раздаривать собак. в которых вложены деньги и труд, а продать и хотя бы, окупить вязку.

ambercountry добавил(а) 1242022150:

помидоры прошу не кидать (бьются), а аккуратно складывать в приготовленный тазик.

Сибирская Язва

11.05.2009, 10:56

ambercountry, ты можешь жить как хочешь - это твой выбор - правильный для тебя. :smile:
Но и другие люди права выбора не лишены - правильного для них выбора. :smile:

У одного 2 собаки, у другого 10, у третьего больше...
Каждый выбирает то, что устраивает лично его. Не нужно настойчиво убеждать остальных, что избранный тобой путь - точно верный правильный и априори единственно возможный!
Именно поэтому на такие заявления и ответная реакция негативная.

Бревна не исканы - просто пояснена позици. Не более того.
Помидорами не буду. Самой пригодяться.
Просто, может, не стоит вот так рьяно навязывать остальным именно свой личный образ жизни как единственно возможный.
Ты счастлива и довольна жизнью - прекрасно! Мы все рады за тебя!
Но позволь другим тоже быть счастливыми и довольными - другой жизнью, возможно и отличающейся от твоей.
Первоначальное сообщение от wahrmund
Так,мысли вслух..
Люблю я нас, СОВЕТСКИХ, где каждый считает,что вот он-то живет правильно, а сосед-нет,и поэтому обожает давать непрошенные советы.
Каждый для себя делает выбор,как жить,чем заниматься, что ему милее...и это его право. И когда мы научимся уважать это право тогда ,может быть ,перестанем быть Страной Советов
спасибо, Тань - как всегда лаконично и по делу))) :hb:
Советывать у нас все любят... особенно хорошо решая чужие заморочки. Эт точно.

ambercountry, Оля - давай не будем ссориться :alc:

я вообще бы не стала влезать в подобную тему на самом деле.
Просто я отметилась в теме про вязку небезразличной мне собаки - ДС Виолы, а потом, после разделения темы мои посты очутились здесь(((
А там я не могла не отписаться - мне не безразлична судьба этой интересной собачки, тем более она мне почти "родная" - тот помёт у меня на глазах делал свои первые шажки... и я подолгу раздумывала - не начать ли мне выпрашивать кого-нить из этого помёта у Татьяны. Остановитли только сомнения в окончательном росте щенков.
Это могла бы быть и моя собака.
Такие дела.

JASMIN, Juliya,Tamara - :hb:

Тань, ну ты и так всё знаешь... Сама.

Маша, смех смехом, но неизбежное разделение на три разновидности - удел ВСЕХ питомников карликовых пуделей. чесслово! Се ля ви :biggrin:
карликов конечно будет большинство, но небольшого колчества малых и тоев неизбежно...
Просто, как говориться, всегда надо "смотреть"...

Ещё, по поводу "перепроизводства" - у нас в городе очень мало помётов, просто людям именно пудели - не интересны... всем йорков или, в худшем случае, шпицов подавай...:

Aikenka

11.05.2009, 12:55

Прочитав дискуссию мне на ум пришли две цитаты из одного рассказа, который, я уверена, читали ВСЕ!

""А из всех этих уютных гостиных самой уютной была, пожалуй, гостиная миссис Памфри.
Миссис Памфри, пожилая вдова, унаследовала солидное состояние своего покойного мужа, пивного барона, чьи пивоварни и пивные были разбросаны по всему Йоркширу, а также прекрасный особняк на окраине Дарроуби. Там она жила в окружении большого штата слуг, садовника, шофера и — Трики-Ву. Трики-Ву был пекинесом и зеницей ока своей хозяйки.
...Мне открыла горничная, озарила меня улыбкой, как почетного гостя, и провела в комнату, заставленную дорогой мебелью. Повсюду, сверкая глянцевыми обложками, лежали иллюстрированные журналы и модные романы. Миссис Памфри в кресле с высокой спинкой у камина положила книгу и радостно позвала:
— Трики! Трики! Пришел твой дядя Хэрриот! """"

""В приемной на меня хлынули наши собаки. Трики поглядел вниз на шумную свору тусклыми глазами, а когда я опустил его на пол, неподвижно растянулся на ковре. Собаки его обнюхали, пришли к выводу, что в нем нет ничего интересного, и перестали обращать на него внимание.
Я устроил ему постель в теплом стойле рядом с другими собаками. Два дня я приглядывал за ним, ... На исходе второго дня он уже проявлял некоторый интерес к окружающему, а на третий, услышав собачью возню во дворе, начал повизгивать.
Когда я открыл дверь, Трики легкой рысцой выбежал наружу и на него тут же накинулись грейхаунд Джо и остальная свора. Перевернув его на спину и тщательно обнюхав, собаки побежали по саду. Трики затрусил следом, переваливаясь на ходу из-за избытка жира, но с явным любопытством.
Ближе к вечеру я наблюдал кормление собак. Тристан плеснул им ужин в миски. Свора ринулась к ним, и послышалось торопливое хлюпанье. Каждый пес знал, что стоит отстать от приятелей — и остаток его пищи окажется в опасности.
Когда они кончили, Трики обследовал сверкающие миски и полизал дно одной или двух. На следующее утро и для него была поставлена миска, и я удовольствием смотрел, как он к ней пробивается.
С этого момента он стремительно пошел на поправку. Никакому лечению я его не подвергал: он просто весь день напролет бегал с собаками и восторженно присоединялся к их играм, обнаружив, насколько это увлекательно, когда каждые несколько минут тебя опрокидывают, валяют и возят по земле. Несмотря на свою шелковистую шерсть и изящество, он стал законным членом этой косматой банды, как тигр дрался за свою порцию во время кормежки, а по вечерам охотился на крыс в старом курятнике. В жизни он не проводил время так замечательно."""

И где же собаке лучше? :smile:

Что касается названия темы, может оно не совсем верно подобрано, я писала - предлагайте другие варианты.
Как не предлагалось обсуждать вопрос не переходя на личности, получилось как всегда :shuffle:

паппи-мил можно и из одной суки устроить. - золотые слова! :appl:
И пример в теме был рассказан...

Ira i Laki

11.05.2009, 12:59

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
[b]ambercountry, ты можешь жить как хочешь - это твой выбор - правильный для тебя. :smile:
Но и другие люди права выбора не лишены - правильного для них выбора. :smile:

У одного 2 собаки, у другого 10, у третьего больше...
Каждый выбирает то, что устраивает лично его. Не нужно настойчиво убеждать остальных, что избранный тобой путь - точно верный правильный и априори единственно возможный!

Молчала, но не выдержала.
Даже промолчала, когда написали, что человек с одной собакой не способен обеспечить ей достойное содержание.

Да, это так, но...сколько собак, живущих в семьях в единственном числе также лишены должного внимания и заботы.Многие ли ведут АКТИВНУЮ жизнь рядом с обожаемым хозяином? ЕДИНИЦЫ! Остальные довольствуются скромной ролью детской игрушки или просто живым предметом интерьра, которого дважды в день выводят на пять минут на улицу по нужде. Собаки лишены не только должного внимания хозяина, но и общения с себе подобными ( вспомните многочисленные проблемы вязок домашних песиков, которые при виде своего соплеменника пртивоположного пола чуть в обморок не падают..)

Это высказывание оскорбляет меня лично, так как 20 лет имею по 1 пуделю.
Хотя по ухоженности моей собаки, её активному образу жизни и успешному общению с себе подобными, могу отнести себя к ЕДИНИЦАМ, но всё равно обидно.

А не выдержала вот почему, конечно каждый человек имеет право жить как хочет, кто с одной собакой, а кто с 10 и больше. Люди - это ваш выбор.
Мне хочется заступиться за СОБАК.
Люди, да живите как хотите, вы можете выбрать свой образ жизни, но за что мучать 10 и более собак в квартире ? Ведь собаки не могут сами выбрать образ жизни, они вынуждены жить во вашим правилам.

Aikenka

11.05.2009, 13:36

Маша, у меня к тебе вопрос - Где можно в интернете прочитать твоё интерьвью с Миком? Хочу кое-что освежить в памяти.
Помню, оно весело на пудель ру, но теперь его нету :(

Victory

11.05.2009, 13:59

Aikenka, Джеймс Хэрриот, как я его люблю!!!

Сибирская Язва

11.05.2009, 14:45

Aikenka, спасио за то, что не поленилось внимательно прочесть ВСЁ написанное мною! :smile:

Ira i Laki, рада за вас и ваших собак.
Но то на самом деле в жизни бывает много реже чем на русфоруме, ведь горе владельцы не будут сидеть на собачьих форумах - им даже с собачкой своей заниматься лениво.
Сегодняшний пример из жизни - привели на стрижку черную девочку с ОЧЕНЬ крутой родословной из известного питомника, Юный Чемпион России. Год не стрижена у мастера, всё это время кромсалась хозяйкой по колтунам. Ноги обстрижены, на спине и шее - сплошной колтун... После двух часов усилий собака пришла в более менее пристойны вид. Когда собачку забирали выскочила пообщаться пара моих домашних собак. Они очень задорно прыгали и играли с ребенком клиетов, что мама крайне умилилась и сказала - они такие задорные и весёлые!... а наша ссыться, когда мы её на руки берем...
и таких супервладельцев полным полно на деле, поэтому не стоит обижаться.
Слишком часто я вижу кошмарные нелеченые отиты, вросшие в мясо когти и порочи "замечательные" вещи... и всё это у единственных в доме собак.

Есть и ухоженые, не спорю, но чаще(((

ЯПросто я уже много лет зарабатываю грумингом и выводы делаю не по публике которая на русфоруме тусуется, а по тому, что ежедневно наблюдаю собственными глазами.
Ч раньше никогда бы в страшной вонючей мочалке на улицах пуделя бы не опознала... а теперь - вижу, что это именно пудель в таком вот изумительном виде((( печально подобное....
Не верите - пройдите в груминг - посмотрите тему "о наболевшем"...

Victory, я тоже люблю Хэрриота)))))))) как наверное и все тут)))))))))))))))))))))

Ira i Laki

11.05.2009, 15:07

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Не верите - пройдите в груминг - посмотрите тему "о наболевшем"...

Зачем мне ходить в ту тему, сама 9 лет стригла клиентов - домашних любимцев во времена отсутствия интернета и форумов в 90-е годы прошлого века :biggrin: и не всё так страшно у владельцев единственной собачки :smile:
Зато знаю, как живется 10 выставочным тойчикам в двух-комнатной квартире.

Ira i Laki, рада за вас и ваших собак.
Но то на самом деле в жизни бывает много реже чем на русфоруме, ведь горе владельцы не будут сидеть на собачьих форумах - им даже с собачкой своей заниматься лениво

Не надо преувеличивать значение форумов, за собаками ухаживали и сейчас ухаживают люди никогда не бывавшие в интернете :wink:

Хиллари

11.05.2009, 16:16

Я тут так, мимо проходя и не переходя на личности...
Почему считается, что одна собака, сидящая 8-10 часов в одиночку в квартире счастливее стаи из нескольких особей? Кому не хватает общения ей или им? Почему человек "живущий" собаками порицается за отсутствие социальных контактов, а собаки, у которых 24 часа в сутки есть возможность внутривидового общения априори несчастны?

wahrmund

11.05.2009, 16:58

Я сейчас все время нахожусь в умилении, простите...оставила своей пожилой суке дочку-рука не поднялась продать.И теперь этому очень рада,потому что вот уже пять месяцев наблюдаю картины их общения.И пусть щен не станет звездой рингов,зато он радует меня и мою собаку.
Хиллари, :appl: :appl: :appl:

Aikenka

11.05.2009, 17:00

Victory, Сибирская Язва - Хэрриот - это наше всё! :)

Хиллари, об этом как раз мои цитаты из всеми нами любимого Херриота :)
Из гостинной с камином - в стойло и старый курятник - и где же собаке было лучше?!

Я тоже не понимаю, почему люди считают что одна собака на диване, в попу зацелованная - это априори лучше, чем стая собак?!
Ей хорошо там, безусловно! Но это не значит что стае, живущей по другому - плохо!!!
Конечно, можно сделать для собаки райские (на свой взгляд) условия. Но, частенько оказывается что собаке не нужны эти райские кущи!
Ей всё равно, какой вокруг пейзаж! Ей главное - общение, доброжелательное отношение, жизнь по заведённому порядку, моцион, еда и вода. И, поверьте, собака счастлива, живя так.

Вот мы часто читаем - собака в квартире разносит всё, стоит выйти за дверь, гадит, воет, бесконечно лает на каждый шорох.....
Ведь эта собака живёт в стрессе, поэтому она ведёт себя так. Но что-то ни у кого не возникает желания сказать что хозяева издеваются над ней. Они просто не могут дать ей других условий жизни и вообще - это же принято так вроде бы, да? - все держат собак в квартирах... работают.... собака сидит одна с утра до вечера.... нормально, все привыкли....
И собака привыкает.... живёт себе и живёт....
А другие собаки привыкают жить в стае, большой компанией, тусоваться во дворе по расписанию, спать в боксах и клетках.... и, при условии что за ними хорошо смотрят и хорошо обращаются - нормально они себя чувствуют!
И не нужен им так остро человек для общения, как единственный хозяин единственной в доме собачке. Не зациклены они так на него! У них достаточно другого общения внутри своей компании, чтобы чувствовать очень сильную потребность в человеке. Она у них есть, безусловно! Но не такая острая, как у собак домашних любимцев.

Мы как-то упорно перешли на обсуждение, где собаке лучше живётся. А все же очень хотелось бы поговорить о том, какое разведение лучше, плюсы и минусы.
Ведь плюсы и минусы есть и там и тут :)

Victory

11.05.2009, 17:01

Сибирская Язва, Насть, одно то, что ты принимаешь мнение оппозиции, спокойно, ясно и открыто, и также высказываешь свое - делает тебе честь.
У каждого из нас СВОЯ жизнь, ты права. И пусть каждому из нас в ней будет комфортно :hb:

Ira i Laki

11.05.2009, 17:03

Первоначальное сообщение от Хиллари
Я тут так, мимо проходя и не переходя на личности...
Почему считается, что одна собака, сидящая 8-10 часов в одиночку в квартире счастливее стаи из нескольких особей? Кому не хватает общения ей или им? Почему человек "живущий" собаками порицается за отсутствие социальных контактов, а собаки, у которых 24 часа в сутки есть возможность внутривидового общения априори несчастны?

Если исходить из радости внутривидового общения 24 часа в сутки, то самые счастливые несколько особей одного вида живущие в клетке в зоопарке, вот уж где 24 часа тесного общения на всю оставшуюся жизнь.

А здесь речь вроде шла о пуделе :shuffle: и для него прежде всего радость в общении с хозяином, а с себе подобными можно пообщаться на прогулках, сходить в гости, пригласить к себе в гости. Всегда со щенячьего возраста заботилась, чтоб у моих собак были постоянные друзья для внутривидового общения на прогулке, среди соседей, но самое главное общение - это хозяин.

Ничего личного, но давно на форумах и в последнее время в разных темах обратила внимание на пренебрежительное отношение заводчиков, владельцев питомников вот к этим владельцам одного пуделя.
Так и хочется спросить, а кому вы будете продавать щенков, родившихся в ваших питомниках, всех себе будете оставлять или только друг другу продавать, если владельцы одного пуделя так уж плохи.

Mannique

11.05.2009, 17:21

на самом деле, после того, как была одна собака, а после добавилсь вторая, я лично поняла, что собак надо дома держатьминимум двое, да, пуделю надо обшение с человеком, да он на него ориентирован, но какая радостьдля собаки иметь "своего" друга дома :) Игратьмы с собакой как делают ето собаки мы, люди, не можем, а пудел ну очень подвижная порода и обычному владельцу трудно "нагулять" своего любимца.

Мне так кажется :)

Victory

11.05.2009, 17:27

Mannique, права на все 100% Две собаки - это сказка! И то, что пудель ориентирован больше на человека... то же самое, как сказать - на кого больше ориентирован ребенок, на маму или на братика (сестричку)? Разные роли в семье... и один другого не заменит.
П.С: надеюсь, параллель с детьми никого не задела? :)

Outia

11.05.2009, 17:39

Первоначальное сообщение от Ira i Laki
Если исходить из радости внутривидового общения 24 часа в сутки, то самые счастливые несколько особей одного вида живущие в клетке в зоопарке, вот уж где 24 часа тесного общения на всю оставшуюся жизнь.

А здесь речь вроде шла о пуделе :shuffle: и для него прежде всего радость в общении с хозяином, а с себе подобными можно пообщаться на прогулках, сходить в гости, пригласить к себе в гости. Всегда со щенячьего возраста заботилась, чтоб у моих собак были постоянные друзья для внутривидового общения на прогулке, среди соседей, но самое главное общение - это хозяин.

Ничего личного, но давно на форумах и в последнее время в разных темах обратила внимание на пренебрежительное отношение заводчиков, владельцев питомников вот к этим владельцам одного пуделя.
Так и хочется спросить, а кому вы будете продавать щенков, родившихся в ваших питомниках, всех себе будете оставлять или только друг другу продавать, если владельцы одного пуделя так уж плохи.

:hb: :hb: :hb: :appl: :appl: :appl:

Aikenka

11.05.2009, 17:40

Не знаю, я лично не заметила в разных темах пренебрежительного отношения к владельцам одной собаки. Где это?
Сетуют что часто бывает у людей - единственная собака живёт не любима и не ухожена..... есть такое... но это же совершенно не значит что все владельцы одной собаки плохи?!......
Я сама, кстати, всегда держала не более одной собаки, вот только сейчас вторая завелась :smile:

Outia

11.05.2009, 17:49

Первоначальное сообщение от Aikenka
Не знаю, я лично не заметила в разных темах пренебрежительного отношения к владельцам одной собаки. Где это?

Например:

Первоначальное сообщение от Deliss
Многие ли ведут АКТИВНУЮ жизнь рядом с обожаемым хозяином? ЕДИНИЦЫ! Остальные довольствуются скромной ролью детской игрушки или просто живым предметом интерьра, которого дважды в день выводят на пять минут на улицу по нужде. Собаки лишены не только должного внимания хозяина, но и общения с себе подобными ( вспомните многочисленные проблемы вязок домашних песиков, которые при виде своего соплеменника пртивоположного пола чуть в обморок не падают..)
Это объективная правда жизни декоративных (и не только) собачек в больших мегаполисах!

Aikenka

11.05.2009, 18:05

Ну и что?
Это значит что ВСЕ владельцы единственной собачки ведут себя так? Не все. Но то, что написано - правда, разве нет? Я вокруг себя то же самое вижу ежедневно. Полно собачек которых выносят на руках, проведут на поводке вокруг квартала, никогда не отпуская с него, и уведут домой. Даже многие из тех, которые приводят собак в парк, просто стоят с ними там, держа их на поводке. Поболтали там минут 15-20, собачка тут же сидит, и пошли домой. Вот и всё общение и вся прогулка.
Правда тут, в отличии от России, нун они не выглядят как бомжики. Они чистые и, обычно, бритые почти на голо. В курточках и штанишках :)

Ira i Laki

11.05.2009, 18:41

Первоначальное сообщение от Aikenka
Не знаю, я лично не заметила в разных темах пренебрежительного отношения к владельцам одной собаки. Где это?
Сетуют что часто бывает у людей - единственная собака живёт не любима и не ухожена..... есть такое... но это же совершенно не значит что все владельцы одной собаки плохи?!......
Я сама, кстати, всегда держала не более одной собаки, вот только сейчас вторая завелась :smile:

Aikenka
Извините, но не стану по всем темам выискивать цитаты про
владельцев одной собачки, привела одну, но как владельца одной собаки такие высказывания всегда больно меня задевают, но обычно не высказываюсь.
Зачем обобщать, например так

Полно собачек которых выносят на руках, проведут на поводке вокруг квартала, никогда не отпуская с него, и уведут домой. Даже многие из тех, которые приводят собак в парк, просто стоят с ними там, держа их на поводке. Поболтали там минут 15-20, собачка тут же сидит, и пошли домой. Вот и всё общение и вся прогулка.

Могу сказать, что моя собака 29 см роста гуляет 5 раз в день, практически каждый день одна прогулка 1,5 часа вокруг озера, во все времена года. Часто в прогулках вокруг озера нас сопровождают друзья карликовые пудели, чихуа.
Наверное мне повезло, что среди моих знакомых собрались все ЕДИНИЦЫ хороших владельцев одного пуделя, которые и за шерстью ухаживают и много гуляют с собаками.

В противовес можно начать сетовать про концлагери для кучи собак, для которых счастье, если их выведут два раза в день на 15 минут.

Согласна с Mannique, что две собаки - это приемлимо при наличии условий и времени, сама подумываю о второй собаке. Но опять же поскольку у меня только двухкомнатная квартира, это может быть только тойчик, да и только тойчику смогу обеспечить достойный уход за шерстью, чтоб не было сложно для меня. Комфортно должно быть как хозяину, так и собакам.

Hanstvo

11.05.2009, 18:56

Я в принципе не очень понимаю как тема соскользнула в обсуждение числа собак... И тем более вывернула на отношение к владельцам одной-двух собак...

Но если вернуться в русло разведения, то ИМХО:

1. Питомниковая слепота

От количества животных и линий в доме не зависит. Практика показывает, что ей в равной мере подвержены любые заводчики. Даже имеющие в собственности одну-единственную мимисеньку идли пупусеньку.

2. Контроль за наследственно обусловленными заболеваниями.

ИМХО, в маленьком питомнике тестирование и прочие мероприятия обойдутся дешевле. И в случае чего, исключать из разведения придется меньше животных. Да, если не повезет, заводчик может оказаться без плем.материала вообще - потому что его линия окажется носителем опасного заболевания.

Но с другой стороны, если в большом питомнике ведется линейное разведение и много собак так или иначе родственники друг другу, урон может быть больше. И здесь однозначно дорого тестировать даже хотя бы всех ключевых собак. А слишком много заболеваний передаются не просто и не однозначно.

3. Пространство для маневра и эксперимента
Тут однозначно выигрывает большое разведение. По вполне понятным причинам - всегда есть вариант сделать дубль, сделать инбридинги, сделать параллельно несколько похожих вязок и тп. Есть возможность додержать потомство до определенного возраста и потом уже выбрать, что себе, что куда. Есть возможность смотреть на большое количество собак одновременно, тестировать хорошего производителя на разных комбинациях.

Что характерно, при наличии ярко выраженной питомниковой слепоты, заводчик большого поголовья теряет свое преимущество по этому пункту. И на повороте его легко может обойти заводчик с маленьким разведением, которому приходится свои эксперименты производить большей частью в уме...

4. Персональные мифы о жизни и своеобразное прочтение стандарта

Не зависит от количества поголовья. Люди всегда вольно трактуют стандарт, идеал у каждого свой.

5. Реализация амбиций

Большое разведение выигрывает потому, что заводчик может много чего оставить себе. С другой стороны - лучшее враг хорошего, и можно легко начать обрастать боольшим количеством собак, потому что все они по-своему хороши. В маленьком разведении критерии "только себе!" могут оказаться поэтому куда выше и жестче. При условии отсутствия питомниковой слепоты, опять же.

Опять же, там где заводчик большого питомника может играть на количестве, заводчик маленького питомника может играть на качестве одной-двух актуальных в этом сезоне собак, вкладывая в них много средств и усилий. И да, опять же может обойти на повороте. Потому что меня не свезти с простой позиции - выставлять можно любую собаку без пороков. Стабильно получать бумажки можно с любой средней собакой. А вот играть по-крупному и выигрывать красиво можно только при условии вложения множества усилий и времени и души. Когда собак мало, можно дать им возможность раскрыться и искать подход к каждой. Когда собак много, отметаются те, кто требует много внимания, дополнительного обучения и тп. ИМХО. Это не хорошо или плохо, это такая правда жизни.

6. Затраты
Разведение это недешевое хобби. Про большой питомник можно смело сказать, что хобби "дорогое". Питомник с нанятым персоналом - очень дорогое. Люди менее обеспеченные, тем не менее, могут достигать не худших результатов и в маленьком питомнике.

7. Проблемы с темпераментом и поведением
Я лично не вижу связи с питомником происхождения по принципу количества собак в нем. Это вопрос критичного отношения заводчика к поголовью и от его умения браковать определенные вещи. Неважно, помет раз в два года, или 10 пометов в год. решение этой задачи напрямую связано с питомниковой слепотой и персональными мифами о жизни.

Такие вещи как чутье заводчика, удача заводчика, начало разведения с правильной суки, знание генетики, стандарта породы, умение видеть щенков - практика показывает. что от размеров питомника это не зависит. Кому-то дано, кому-то просто везет, а кто-то бьется, трахает и так и сяк, и попой об косяк. А на выходе - крокодильчики...

Ну вот пока я вижу что большое разведение выигрывает по двум пунктам: по возможности реализации амбиций, и по пространству для маневра. Амбиции при этом штука такая - если они не подкреплены чем-то реальным, то можно хоть облезть, считая что в питомнике одни чемпионы мира... И ни разу не получить или не раскрутить собаку до этого уровня...

Такое вот мое имхо.

ambercountry

11.05.2009, 18:58

Ira i Laki, :appl: :appl: :appl: :appl:

wahrmund

11.05.2009, 19:00

Ira i Laki, Вам действительно повезло,и Вы не сталкиваетесь с тем,с чем по весне сталкиваются те,кто стрижет большое количество собак. Единственных в доме,и вроде даже любимых. Вы можете ограничить свой контакт с ними и никогда не пойдете гулять в компании с такой собакой вокруг озера. Я же могу ежедневно весной вывешивать фото таких собак.Мне повезло в другом-я на короткое время облегчаю им жизнь.

ambercountry

11.05.2009, 19:02

Первоначальное сообщение от Hanstvo
Я в принципе не очень понимаю как тема соскользнула в обсуждение числа собак... И тем более вывернула на отношение к владельцам одной-двух собак...

Но если вернуться в русло разведения, то ИМХО:

1. Питомниковая слепота

От количества животных и линий в доме не зависит. Практика показывает, что ей в равной мере подвержены любые заводчики. Даже имеющие в собственности одну-единственную мимисеньку идли пупусеньку.

2. Контроль за наследственно обусловленными заболеваниями.

ИМХО, в маленьком питомнике тестирование и прочие мероприятия обойдутся дешевле. И в случае чего, исключать из разведения придется меньше животных. Да, если не повезет, заводчик может оказаться без плем.материала вообще - потому что его линия окажется носителем опасного заболевания.

Но с другой стороны, если в большом питомнике ведется линейное разведение и много собак так или иначе родственники друг другу, урон может быть больше. И здесь однозначно дорого тестировать даже хотя бы всех ключевых собак. А слишком много заболеваний передаются не просто и не однозначно.

3. Пространство для маневра и эксперимента
Тут однозначно выигрывает большое разведение. По вполне понятным причинам - всегда есть вариант сделать дубль, сделать инбридинги, сделать параллельно несколько похожих вязок и тп. Есть возможность додержать потомство до определенного возраста и потом уже выбрать, что себе, что куда. Есть возможность смотреть на большое количество собак одновременно, тестировать хорошего производителя на разных комбинациях.

Что характерно, при наличии ярко выраженной питомниковой слепоты, заводчик большого поголовья теряет свое преимущество по этому пункту. И на повороте его легко может обойти заводчик с маленьким разведением, которому приходится свои эксперименты производить большей частью в уме...

4. Персональные мифы о жизни и своеобразное прочтение стандарта

Не зависит от количества поголовья. Люди всегда вольно трактуют стандарт, идеал у каждого свой.

5. Реализация амбиций

Большое разведение выигрывает потому, что заводчик может много чего оставить себе. С другой стороны - лучшее враг хорошего, и можно легко начать обрастать боольшим количеством собак, потому что все они по-своему хороши. В маленьком разведении критерии "только себе!" могут оказаться поэтому куда выше и жестче. При условии отсутствия питомниковой слепоты, опять же.

Опять же, там где заводчик большого питомника может играть на количестве, заводчик маленького питомника может играть на качестве одной-двух актуальных в этом сезоне собак, вкладывая в них много средств и усилий. И да, опять же может обойти на повороте. Потому что меня не свезти с простой позиции - выставлять можно любую собаку без пороков. Стабильно получать бумажки можно с любой средней собакой. А вот играть по-крупному и выигрывать красиво можно только при условии вложения множества усилий и времени и души. Когда собак мало, можно дать им возможность раскрыться и искать подход к каждой. Когда собак много, отметаются те, кто требует много внимания, дополнительного обучения и тп. ИМХО. Это не хорошо или плохо, это такая правда жизни.

6. Затраты
Разведение это недешевое хобби. Про большой питомник можно смело сказать, что хобби "дорогое". Питомник с нанятым персоналом - очень дорогое. Люди менее обеспеченные, тем не менее, могут достигать не худших результатов и в маленьком питомнике.

7. Проблемы с темпераментом и поведением
Я лично не вижу связи с питомником происхождения по принципу количества собак в нем. Это вопрос критичного отношения заводчика к поголовью и от его умения браковать определенные вещи. Неважно, помет раз в два года, или 10 пометов в год. решение этой задачи напрямую связано с питомниковой слепотой и персональными мифами о жизни.

Такие вещи как чутье заводчика, удача заводчика, начало разведения с правильной суки, знание генетики, стандарта породы, умение видеть щенков - практика показывает. что от размеров питомника это не зависит. Кому-то дано, кому-то просто везет, а кто-то бьется, трахает и так и сяк, и попой об косяк. А на выходе - крокодильчики...

Ну вот пока я вижу что большое разведение выигрывает по двум пунктам: по возможности реализации амбиций, и по пространству для маневра. Амбиции при этом штука такая - если они не подкреплены чем-то реальным, то можно хоть облезть, считая что в питомнике одни чемпионы мира... И ни разу не получить или не раскрутить собаку до этого уровня...

Такое вот мое имхо.

Маша,
ПОДПИШУСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ!!!!!!!! Более того, даже под каждым знаком препинания.... Вот оно - умение изложить мысли на бумаге! Не зря Государство тратило деньги на твое обучение в ВУЗе))))))

Hanstvo

11.05.2009, 19:06

Первоначальное сообщение от ambercountry
Маша,
ПОДПИШУСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ!!!!!!!! Более того, даже под каждым знаком препинания.... Вот оно - умение изложить мысли на бумаге! Не зря Государство тратило деньги на твое обучение в ВУЗе))))))

Оля. Я тебя умоляю. Государство потратилось на меня ЗРЯ!!! Я ПРОГРАММИСТ-МАТЕМАТИК с дипломом:lol: :lol: :lol: :lol:

А журналистом я работаю с первого курса и всему научилась сама:)

Так что государство зря извело на меня ресурсы, пытаясь обучить меня матанализу, диф.уравнениям и уравнениям мат.физики!

wahrmund

11.05.2009, 19:09

Hanstvo,пока я кипятилась по поводу личных прав граждан,чуть было на пропустила жемчужину!!!!!Спасибо!

Hanstvo

11.05.2009, 19:10

wahrmund, я при этом лишь теоретик, вырастивший за последние 5 лет полтора помета:) Поэтому не претендую ни на какую правоту.

ambercountry

11.05.2009, 19:11

Hanstvo, Маня, но ты же на первом курсе сама начала??? А где гарантия, что если б ты не пошла в вуз - стала бы заниматься журналистикой?? Так вот, поэтому, государство все же не зря тебя учило на физмате или че там у тебя, програмировании???? зато ты нашла себя - ЖУРНАЛИСТ!!!!!!!!!! а это - тебе!!!!!! :hb:

Hanstvo

11.05.2009, 19:14

ambercountry, если бы ты знала, как я жалею, что не стала работать по специальности!!! была бы хорошим it-специалистом. Зарабатывала бы хорошие деньги. У меня и способности того... Были... :git: :git: :git:

wahrmund

11.05.2009, 19:16

Hanstvo, а тут математический мозг самое то! вычленить главное,выстроить логическую цепочку...

Ira i Laki

11.05.2009, 19:17

wahrmund, а Вы читали, что я писала раньше
Зачем мне ходить в ту тему, сама 9 лет стригла клиентов - домашних любимцев во времена отсутствия интернета и форумов в 90-е годы прошлого века

поверьте мне не по наслышке знаю, какие пудели бывают по весне, знаю, что такое стричь шесть часов валенок до кровавых колец на пальцах от ножниц и облегчать им жизнь. А также за эти часы просвещать хозяев, чтоб в следующий раз не было валенка и знаете мне это удавалось. Мои постоянные клиенты были в идеальной форме.

wahrmund

11.05.2009, 19:19

Ira i Laki, ну мы же именно об этих людях и говорим..и с тех пор эти люди никуда не делись.

ambercountry

11.05.2009, 19:30

Hanstvo, Машк, что имеем - не храним, а потерявши - плачем... Т ы и журналист хороший)))) так чито - все ок))))

Ira i Laki

11.05.2009, 19:31

Первоначальное сообщение от wahrmund
Ira i Laki, ну мы же именно об этих людях и говорим..и с тех пор эти люди никуда не делись.

Мы совсем обошли от темы.
А влезла в эту далекую мне тему потому, что не надо обобщать, что практически все владельцы одной собаки плохие, а хороших ЕДИНИЦЫ.
А из моего жизненного опыта, как раз плохих - единицы, есть неопытные, но таких легко можно научить.
А если бы такое обобщенное утверждение было написано про владельцев питомников, которых на этом форуме большинство. Могу представить, что бы началось.

Hanstvo

11.05.2009, 19:32

Первоначальное сообщение от ambercountry
Hanstvo, Машк, что имеем - не храним, а потерявши - плачем... Т ы и журналист хороший)))) так чито - все ок))))

Журналистика не удовлетворяет мою манию величия:) Если б я работала в microsoft, то икала бы каждый раз, когда люди чертыхаются на винду:) А так только на форуме разопнут изредка - вот и все удовольствие:):nunu: :bis: :bis:

Aikenka

11.05.2009, 19:40

Маш, а мой вопрос? Где почитать интерьвью с Миком? :)

Hanstvo

11.05.2009, 19:44

Aikenka, не знаю. Разве что я найду его на своих старых дисках и опубликую на своем сайте:)

Aikenka

11.05.2009, 19:47

Ну вот! Ёлки..... я думала оно где-нить лежит и ща быренько я его перечитаю :)
Всё, вот балда! Нашла его у себя в журнале! :lol:

Aikenka добавил(а) 1242061927:

Ira i Laki, по вашему описанию видно, что вы прекрасный владелец для собаки :) И я не понимаю, почему вы сетования о том, как обидно видеть запущенных и явно ненужных своим хозяевам собак, живущих у своего хозяина в одном экземпляре, принимаете на свой счёт :)

Маша, спасибо за расклад по пунктам, ща напишу своё видение некоторых вещей :)
Мы же просто дискутируем, да? :)
Интервью с Миком нашла... увы, не там было то, что мне нужно.... убей не помню, где же я это читала?.... :(

Outia

11.05.2009, 20:15

Первоначальное сообщение от Hanstvo

Такие вещи как чутье заводчика, удача заводчика, начало разведения с правильной суки, знание генетики, стандарта породы, умение видеть щенков - практика показывает. что от размеров питомника это не зависит. Кому-то дано, кому-то просто везет, а кто-то бьется, трахает и так и сяк, и попой об косяк. А на выходе - крокодильчики...

Ну вот пока я вижу что большое разведение выигрывает по двум пунктам: по возможности реализации амбиций, и по пространству для маневра. Амбиции при этом штука такая - если они не подкреплены чем-то реальным, то можно хоть облезть, считая что в питомнике одни чемпионы мира... И ни разу не получить или не раскрутить собаку до этого уровня...

Такое вот мое имхо.

:appl: :appl: :appl: Во! Это даже человеку, очень далёкому от разведения, понятно!

Hanstvo

11.05.2009, 20:26

Первоначальное сообщение от Aikenka
Маша, спасибо за расклад по пунктам, ща напишу своё видение некоторых вещей :)
Мы же просто дискутируем, да? :)
Интервью с Миком нашла... увы, не там было то, что мне нужно.... убей не помню, где же я это читала?.... :(

Да, просто дискутируем:)

А что именно ты ищешь? Пиши в личку, может я вспомню?

Outia

11.05.2009, 20:34

Aikenka добавил(а) 1242061927:

Ira i Laki, по вашему описанию видно, что вы прекрасный владелец для собаки :) И я не понимаю, почему вы сетования о том, как обидно видеть запущенных и явно ненужных своим хозяевам собак, живущих у своего хозяина в одном экземпляре, принимаете на свой счёт :)

Аня, но ведь она не согласна с тем, что нас ЕДИНИЦЫ, а как раз, наоборот, большинство! Меня тоже покоробил цинизм о простых владельцах пуделей, живущих в больших мегаполисах. Видимо, потому что тоже, как Ира и Лакки, вижу вокруг другое.....

Первоначальное сообщение от Ira i Laki
Мы совсем обошли от темы.
А влезла в эту далекую мне тему потому, что не надо обобщать, что практически все владельцы одной собаки плохие, а хороших ЕДИНИЦЫ.
А из моего жизненного опыта, как раз плохих - единицы, есть неопытные, но таких легко можно научить.
А если бы такое обобщенное утверждение было написано про владельцев питомников, которых на этом форуме большинство. Могу представить, что бы началось.

Aikenka

11.05.2009, 20:58

1. Питомниковая слепота

От количества животных и линий в доме не зависит. Практика показывает, что ей в равной мере подвержены любые заводчики. Даже имеющие в собственности одну-единственную мимисеньку идли пупусеньку.
Я думаю, что человек, имеющий единичную собак, подвержен ей более. По той причине, что он просто вынужден закрывать глаза на то, что его не устраивает. Собака - его член семьи. Завести себе другую он практически неможет, нет возможности. Как говориться - что имеем с тем и работаем.

2. Контроль за наследственно обусловленными заболеваниями.

ИМХО, в маленьком питомнике тестирование и прочие мероприятия обойдутся дешевле. И в случае чего, исключать из разведения придется меньше животных. Да, если не повезет, заводчик может оказаться без плем.материала вообще - потому что его линия окажется носителем опасного заболевания.
И тут встаёт вопрос - попрощаться с разведением и ждать, пока собачка доживёт свой век или просто купить новую и заняться разведением с неё. Если повезёт. А если нет? А ведь нужно что-то оставить о неё и потом дальше.... Куда? места нет....

Но с другой стороны, если в большом питомнике ведется линейное разведение и много собак так или иначе родственники друг другу, урон может быть больше. И здесь однозначно дорого тестировать даже хотя бы всех ключевых собак. А слишком много заболеваний передаются не просто и не однозначно.
Как ни ужасно это звучит для всех, у кого единстванная (2-3 любимые) собаки - члены семьи, владельцу большого питомника, имеющему много собак, психологически гораздо проще расстаться с частью поголовья, раздав их как пэтов в семьи под договор о запрете разведения.
Тут мне скажут - как так?! Это же шок для собаки, поменять в возрасте дом и семью! Отвечу - для собаки, не зацикленной на своём владельце, это не шок, а просто некоторое нервное напряжение, которое она, имея НОРМАЛЬНУЮ психику, довольно легко преодолеет.

3. Пространство для маневра и эксперимента
Тут однозначно выигрывает большое разведение. ...
Согласна полностью.
И яркий тому пример прочитала недавно :)
в основном именно от заводчиков тоев и слышу о PCA как о Poodle Club of Japan , но что поделать если у Каза и Таши действительно на сегодняшний день лучшие тои

Что характерно, при наличии ярко выраженной питомниковой слепоты, заводчик большого поголовья теряет свое преимущество по этому пункту. И на повороте его легко может обойти заводчик с маленьким разведением, которому приходится свои эксперименты производить большей частью в уме... Согласна, может быть, если он сам вдруг не страдает слепотой :)

5. Реализация амбиций

Большое разведение выигрывает потому, что заводчик может много чего оставить себе. С другой стороны - лучшее враг хорошего, и можно легко начать обрастать боольшим количеством собак, потому что все они по-своему хороши. В маленьком разведении критерии "только себе!" могут оказаться поэтому куда выше и жестче. При условии отсутствия питомниковой слепоты, опять же.
В большом питомнике можно оставить больше и потом, присмотревшись, выбрать лучшее. В маленьком, оставляешь то, что показалось лучше, потом оно израслось, поменялось - а делать нечего, работаем с тем что имеем. Да. есть вариант продать или отдать в совладение. Хорошо если удачно. Но, как ни печально, часто эти собаки пропадают для питомника.

Опять же, там где заводчик большого питомника может играть на количестве, заводчик маленького питомника может играть на качестве одной-двух актуальных в этом сезоне собак, вкладывая в них много средств и усилий. И да, опять же может обойти на повороте. Потому что меня не свезти с простой позиции - выставлять можно любую собаку без пороков. Стабильно получать бумажки можно с любой средней собакой. А вот играть по-крупному и выигрывать красиво можно только при условии вложения множества усилий и времени и души.
Можно крупно выигрывать, да, это приятно, но совсем не значит что обязательно даст прогресс породе.
Когда собак мало, можно дать им возможность раскрыться и искать подход к каждой. Когда собак много, отметаются те, кто требует много внимания, дополнительного обучения и тп. ИМХО. Это не хорошо или плохо, это такая правда жизни.
Искать подход , много внимания и дополнительного обучения - под этим могут скрываться проблемы с психикой. На которые приходится закрывать глаза потому что другого - просто нет.

6. Затраты
Разведение это недешевое хобби. Про большой питомник можно смело сказать, что хобби "дорогое". Питомник с нанятым персоналом - очень дорогое. Люди менее обеспеченные, тем не менее, могут достигать не худших результатов и в маленьком питомнике.
Могут конечно, если у них достаточно на это средств.

7. Проблемы с темпераментом и поведением
Я лично не вижу связи с питомником происхождения по принципу количества собак в нем. Это вопрос критичного отношения заводчика к поголовью и от его умения браковать определенные вещи. Неважно, помет раз в два года, или 10 пометов в год. решение этой задачи напрямую связано с питомниковой слепотой и персональными мифами о жизни.
Я думаю, связь с количеством есть. Если это единственная сука. нужная от этой вязки, сделанной раз в два года, глаза закроются на большее, чем это несколько щенков от похожих комбинаций.
Конечно, есть такие люди, которые чесно отбракуют в пэты и скажут себе - ну что же, попробую через два года ещё разик получить что мне нужно. Верю, есть! Но, мне кажется, так мало!.......

Outia мы с тобой просто мало видим того, что приходится выковыривать из панцирей многим российским грумёрам. Всё же в местах нашего проживания культура держать собачку в приличнов виде и тратиться на груминг - уже сформирована. А в России - ещё не особо, скажем так.... местами... и представляю, каково это, видеть ужасно запущенных собачек, которые живут единственными у своих "любящих" владельцев.
Кстати я вот в калининграде была исветлогорске, видела там нескольких пуделей, одного стандарта и 3-4 типа карлика-малого. Стандарт был коротко брит просто, а вот мелочь - вся в виде грязной вонючей половой тряпки.... все собачки были с хозяевами..... :(

Aikenka добавил(а) 1242065283:

Маш, в общем, суть такая: в интерьвью с кем-то из профи я помню что читала фразу типа такого: как замаскировать на собачке недостатки (не помню какие) , готовя её к шоу. На что был дан ответ: зачем такую собачку готовить к шоу, нужно взять другую собачку и с ней выигрывать!
По сути это правильно.
Но реально что выходит - каждый владелец, имея какие-то амбиции и настрой на выставки и дальнейшее своё небольшое разведение, не может просто менять собачек как перчатки. Он будет пытаться закрыть титул той собаке, что имеет и разводить её, а не покупать себе другую... потом, если вдруг с ней не получилось - следующую...
Если это большой питомник, тогда можно и обрасти чуток и новую добавить, отправив неудачное на диван.
По сути все, кто долго и целенаправленно занимаются разведением - так и делают.

Хочу тут немного отойти от темы и уточнить. Я не голосую двумя руками ЗА большие питомники. Я знаю что это такое, видела своими глазами. Я лично НЕ ХОЧУ такое и не буду таким заниматься. НО, я просто понимаю, как это работает и почему оно имеет свои плюсы (имея и минусы). И отношусь к этому споконо. Да, это есть и это реалия нынешней жизни. Например, в японии.
Я считаю что американцы добились высот в своём разведении именно потому, что у них были таки большие питомники, занимающиеся и шоу и разведением на продажу.
Это мое мнение :)

Aikenka добавил(а) 1242066947:
Puppy mill - хочется пройтись тезисами.

Лена, Егор, спасибо за перевод.
Ну, с декларацией небольшого правильного питомника всё понятно - это идеал, к которому нужно стремиться. Рассмотрим фермы:

Термин "puppy mill" определяет разведенческую структуру, в которой собаки вяжутся регулярно для получения прибыли и находятся в неподходящих условиях. Собаки в таких питомниках часто заключены в маленькие клетки и страдают от недостатка полноценного питания и внимания, упражнений, социализации, а также наличия болезней.
тут всё бесспорно. Не лечат, негде бегать, не с кем общаться.
Если собаки живут в просторных вольерах, имеют нормальный выгул, вяжутся с перерывами и их лечат?
Рuppy mill не может удовлетворить все нужды собаки и является формой издевательства над животным. Неподходящие условия разведения/содержания и не-научный подход к разведению часто ведет к хроническим проблемам здоровья и темперамента.
Если за темпераментом следят, разведение строят грамотно?

Рuppy mill обычно продают щенков в pet shops (часто через перекупщиков), но также продают напрямую желающим. Их собаки разводятся только для получения дохода, без малейшего интереса к их физическому здоровью и психологическому состоянию.
пэтшопы в россии уже есть же? Что за щенки там продаются?Сами собаки и остальные щенки часто не показываются будущему владельцу, показывается только один щенок, часто показываются «подставные» родители...
Ну, это да..... птичка во всей красе....Даже если люди, имеющие этот “бизнес” (а они – настоящая фабрика денег) могут показаться при первом рассмотрении заинтересованными и озабоченными своими щенками – не верьте, эти люди в этом деле только из-за денег.
В россии наверное не та стоимость щенка пуделя, чтобы это было бизнесом?Эти заводчики продают щенков без осмотра ветеринаром перед продажей.
интересно, как у нас?
Такие заводчики часто сами делают прививки (предполагаемо!)
в россии сами в основном прививки делаютЧасто следы заводчика исчезают с продажей щенка.
это понятно, просто птичкаМногие заводчики Рuppy mills даже не имеют достаточного кинологического образования и опыта чттобы серьезно и ответственно разводить собак.
Образование у нас быстро появляется, а опыт приходитРезультаты разведения для таких заводчиков абсолютно не важны, поэтому вяжущиеся собаки не проверяются на генетические проблемы и проблемы здоровья и психики.
ну, у нас просто мало доступны были тесты ранее, сейчас уже начинают делатьзаводчики Рuppy mill в основном направлены на любителей мелких пород собак,
бесспорноЗаводчики Puppy mill заинтересованы получить наибольший профит при наименьших затратах. Отсюда и содержание в маленьких клетках, иногда поставленных одна на другую, плохая еда и невозможность двигаться для собак.
да, и порой известные заводчики и эксперты вот так вот и содержат своих собак :(
Марина пример рассказывала.Puppy mills зачастую меняют породу разведения чтобы удовлетворить «сегодняшний» спрос. ПОЧТИ ВСЕ puppy mills разводят 3 и более «популярных» породы одновременно.
Сколько я этого видела среди активистов кинологии, когда тусовалась в клубе в россии!... :(Puppy mill: •НЕ Тестирует родителей щенков на проблемы здоровья •НЕ Продает щенков с четко записанным контрактом и НЕ поддерживает владельца и собаку в втечение всей её жизни •НЕ Придерживается разведения одной породы в течение долгого времени, НЕ переживает за породу и ее здоровье в целом. •НЕ Выставляет своих собак на шоу или рабочие испытания. •НЕ Изучает будущих владельцев, главное – получить деньги за щенка •НЕ Примет своего щенка или взрослую собаку обратно.
По поводу этих постулатов такие вопросы возникают:
Если человеку пара-тройка своих собак дома, это уже большая нагрузка, далеко не каждый может взать себе отказного щенка , давно выросшего и имеющего проблемы и пристраивать его. Места мало, своя стая не принимает новенького и т.п.
Особенно если это крупная порода.
Если питомник большой, но на шоу своих собак выставляет - это уже не ферма?
Задать вопросы будущему владельцу - это изучение его?
Если в питомнике две породы - это уже ферма?
Поменял породу - стал фермой?
Потерял контакт с владельцем - и что?....

Rococo

11.05.2009, 22:12

Лично для меня не важно большой кеннель или маленький. Важно отношение заводчика к собакам и к своим выпускникам. Если заводчик активно интересуется жизнью своего выпускника (щенка) хотя бы в течении года после продажи и всячески помогает владельцам в его воспитании- это хороший заводчик, если нет, то миллер. Для меня вся разница. И не важно сколько собак, важно общение.
Лично я, отдавала своих щенков в разные семьи, как единственной собакой в семью так и второй и третьей собакой и могу сказать, что только от хозяина зависит дальнейшая судьба щенка а не от количества питомцев в доме.

Сибирская Язва

12.05.2009, 09:04

Aikenka, со многим написанным согласна.

по моему мнению наличие питомниковой близорукости и качество содержания собак не зависит от количества собак у человека.
Их наличие зависит от самого человека.

Еще хотелось бы немного уточнить мои же слова про возврат собак.
Видимо я не совсем ясно описала ситуацию с ними.
Все возвращенные мне суки были в своё время отобраны мной как лучшие и наиболее перспективные щенки в помётах и отданы по договору в совладение. Это очень хорошего уровня собаки которые изначально были оставлены в рамках питомника. Просто я надеялась, что они будут счастливо жить у своих владельцев видясь со мной только на ежемесячных стрижках, выставках или при возникновения каких либо проблем.
Поэтому я и не могу пристраивать этих собак в первые попавшиеся руки, нужны надёжные варианты. Поэтому я эих девочек пока оставила дома и выставляю одновременно пподыскивая варианты пристойства в совладение.
Одна из них, скорее всего, вообще к осени вернется к своим первым хозяевам когда они решат все вопросы по приобретению и переезду в новое жилье. А пока я её по юниорам отчемпионю из дома.

А если ко мне возвращается "ненужный" мне для разведения собакин или приходиться взять шефство над каким нить посторонним несчастненьким пуделенышем, то вопрос пристройства решаенм довольно быстро! Это ведь только на шоу и брид животное в совладение народ не очень охоч, а просто взять собачку в дом, но не выставлять-вязаться многие желают.
Гораздо проблемнее найти совладельцев энтузиастов для перспективной собаки достойного понполнения питомника без оплаты, чем желающих купить за деньги собаку "на диван" - те без всякой ответственности за её возможную плем. и шоу карьеру. Во всяком случае так обстоит дело у нас.

В общем, не всё так печально на деле. Но не очень и радужно. Как всегда.

Сибирская Язва добавил(а) 1242108329:

о...
пока писала - последний пост из темы исчез...

Aikenka

27.11.2009, 18:01

Решила написать в старой теме.
Про фермы и объективную реальность:
Наверное я стала очень ранимая... Для меня это был шок, просто шок.... весь оставшийся день вчера просидела с собакой, обнявшись, тупо глядя в телевизор и утирая слёзы....

Я была на обязательной ежегодной лекции для всех, кто имеет лицензию на продажу собак внутри японии.
Помимо всяческих разговоров, нам показали видео про ночные пэтшопы. Их 8 штук в Токио. Специально в питейных районах. Чтобы вываливающиеся из ресторанов подвыпившие компании и парочки навеселе полюбовались в "аквариумах" на маленьких миленьких щеночков (месячные щенки уже сидят на продаже, забыв о том что у них была мама) и, может быть, поддавшись соблазну, затуманенными мозгами, купили их за большие деньги....
Что будет дальше с этими крохами, сидящими там в стрессе (ведь им не дают спать по ночам) и не имеющими нормального иммунитета? А никого это не волнует.... Помрёт - и ладно....
Щеночки то с разводен (их тоже показывали, снятые скрытой камерой) где помойка, клетки рядами и бесконечные роды, пока не умрёшь....
А как умрёшь?
Это тоже показали.... реально я была на муниципальном предприятии, где в специальных клетках сидят собаки в ожидании смерти.... Среднего роста дворняжка, белая сиба и ТРИ чихуа-хуа, в комбенизончиках и платицах.... их сдала на усыпление семья..... вот так вот прям, в одёжках.... они сидели там как маленькие дети..... которые ждут, когда мама придёт за ними.... а она не придёт. Она сдала их в газовую камеру.
Я просто в шоке....
Собак и кошек там усыпляют газом. С помощью механизма ( присутствие человека максимально ограничено) их перегоняют в камеру, автомат закрывает её плотно и туда пускают газ. Животные бьются в конвульсиях пока не умрут...
В отличии от муниципалки, частные ветклиники усыпляют животных с помощью глубокого наркоза. Т.е. максимально безболезненно. НО, это стоит дороже чем на муниципальном предприятии..... И для кого-то это аргумент.....
Людям, принёсшим туда животное, показывают теорию всего процесса. Т.е. они знают, на что они обрекают своих любимцев.... бывших....
И тем не менее, кто-то оставляет.... прям в платьешке и комбинезончике.....

С недавних пор там сделали пристройку и организовали место для проживания некоторых собак и кошек. Отбирают тех, у кого хороший характер и есть шансы на пристройство, вывешивают информацию в интернете о них, ищут им руки.
Сейчас там на пристройство сидят такса, ши-тсу, метис японского шпица и два йорка........

Ira i Laki

27.11.2009, 18:30

Aikenka, Господи !!!! Еле дочитала, конец поста уже не видела из-за слёз .... Бедные крошки, люди уродыыыыы

Outia

27.11.2009, 18:33

Караул. Жестокость человеческая безгранична....хочется верить, что и доброта - тоже....

JASMIN

27.11.2009, 18:55

Боже! Ужас какой! Человек - страшное существо, не знаю сотворил ли нас Бог, но то, что к некоторым дьявол руку приложил, даже сомнения нет!

EGOR

27.11.2009, 19:05

А щеночков в эти пет-шопы поставляют паппи-миллс...:diablo: :nunu: :argue: Вот такие как этот (видео: Humane Society спасает собак из такого паппи-милла)

http://www.hsicanada.ca/companion_animals/puppy_mills/

Yulja c Dizelem

27.11.2009, 19:16

Aikenka, и это все!!! в цивилизованной Японии? просто дрожжжж во всем теле.

Nicole

27.11.2009, 19:16

Я тут беседовала с одним из владельцев магазина - пэт шопа, я его очень люблю расспрашивать о новах тенденциях и направлениях в питании собак а также о составе кормов, он же является заводчиком австралийских пастушечьих собак. В общем разговор у нас ( уж не знаю как) зашел про паппи миллз, где же грань? Так вон он мне сказал такую интересную вещь, с которой я согласна. Когда заводчик продает всех щенков от вязки - это уже в какой то степени паппи милл.

Вот такой у нас с ним подход к вопросу.

Nicole добавил(а) 1259338779:
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Aikenka, и это все!!! в цивилизованной Японии? просто дрожжжж во всем теле.

К моему громадному сожалению и стыду, эта проблема всего цивилизованного мира:frown: :frown: :frown:

У людей, существуют разные понятия о цивилизации и что под ней понимается, но эта тема уже другого разговора.

Aikenka

27.11.2009, 21:47

Nicole, на мой взгляд это перебор..... когда заводчик продает всех щенков от вязки - это уже в какой то степени паппи милл.......
Я с ним не согласна.

Меня что убило.... ведь все мы понимаем - жизнь шутка сложная и она такова, что приходится, порой, вынужденно..... но..... не найти????.... пожалеть???..... немного денег на безболезненный уход во сне?!..... это выше моего понимания.......

Nicole

27.11.2009, 21:59

Вот тут тема переходит в этические аспекты эвтаназии. Говорить можно много и долго - и я могу примерно рассказать как это осуществляется у нас. Про газовые камеры - слышу впервые, тем более удивляет и приводит в состояние ступора факт, что это осуществляется на территории Японии, которую я, в общем то, для себя считала достаточно цивилизованным в плане отношения к животным , государстве.

Aikenka

27.11.2009, 22:06

Мне интересно, как усыпляют собак в других странах?
Именно государственные муниципальные службы, большие приюты (не все они могут держать животных пожизненно).

Tamara

27.11.2009, 22:06

Первоначальное сообщение от Nicole
Про газовые камеры - слышу впервые... повезло Вам

Tamara добавил(а) 1259349016:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Мне интересно, как усыпляют собак в других странах?
Именно государственные муниципальные службы, большие приюты (не все они могут держать животных пожизненно). я где-то давно писала про етот кошмар в Миссури, может получится - найду... по-новой описывать пока не буду, меня из колеи выбьет на весь день.

Aikenka

27.11.2009, 22:20

Поиск по слову Миссури выдаёт вот это:
http://www.rusforum.com/showthread.php?threadid=3802&perpage=25&highlight=%CC%E8%F1%F1%F3%F0%E8&pagenumber=16

Nicole

27.11.2009, 22:26

Первоначальное сообщение от Nicole
Про газовые камеры - слышу впервые...
повезло Вам

Не надо выдергивать фразы - имелось ввиду использование газовых камер в целях эвтаназии животных .

Tamara

27.11.2009, 22:37

Aikenka,
Ну вобщем сити-фандед шелтеры в городах где как-то ничего с баджетом собак усыпляют. Ну а в мелких ковбойских городишках где с деньгами труба ето делается так: в конце рабочего дня соб у кот. время истекло садят в такое как бы ведро и закрывают крышкой. Крышка с дырочками. Потом ето ведро на верёвке спускают в специальную яму под полом, кот. плотно закрывается сверху. В яму подаётся угарный газ кот. работники включают и уходят домой. Не следующее утро всё готово, трупы кремируются.

Tamara добавил(а) 1259350982:
Кстати сейчас в Джоплине, Миссури (тот самый городишко), строится новый, нормальный шелтер, что очень радует. Им оч. нужны donations

JASMIN

27.11.2009, 22:45

Nicole - "Вот такой у нас с ним подход к вопросу."

Дурацкий подход честно говоря! ... Нельзя же всех под одну гребенку ... значит мы все, имеющие по одному помету раз в год или в два, да если и больше, носящихся с этими щенками как с писанной торбой, на просвет просвечивая потенциальных владельцев, потом названивая этим владельцам и спрашивая, как там наши дети поживают и т.д. и т.п. и вот мы паппи-милз? Только потому, что всех себе не оставляем или не дарим, мы так сказать на них бизнес делаем ... какое-то извращенное понятие!

У меня сестра тоже так считает и было дело повязала свою суку, моим импортным кобелем (для здоровья), даже алиментного щенка я не получила, мне сказали твой кобель удовольствие получил и хватит с тебя, даже не привила и не продала, одну подарила соседке, а 3-х других отнесла на Птичку и отдала первому попавшемуся под руку перекупщику, в 90-х, абрикосовых тоев, с шикарным происхождением???!!! Зато била себя в грудь и вопила - я на них денег не делаю и не наживаюсь(видимо я наживаюсь), я их не продала, я их подарила! ... Дура!-говорю - Ты их на смерть обрекла, они или че-нить подхватят, или будут сидеть заморенные, а сук обрекла на участь рожальной машины, пока не сдохнут! ... Зато она денег на них не делает, она их просто любит! ... Просто волшебно! Хочется выругаться как-то покрепче, но не умею и забанят! ...:diablo: :argue:

Outia

27.11.2009, 22:47

Первоначальное сообщение от Aikenka
Мне интересно, как усыпляют собак в других странах?
Именно государственные муниципальные службы, большие приюты (не все они могут держать животных пожизненно).

Анечка, здесь уже кто-то из форумчанок-американок писал, что в Европе "зелёные" представляют силу, включая политическую. Они входят в правительства и Европейский Парламент.

Конечно же, в Европе усыпление уколом. Без мучений. А о газовых японских камерах совсем недавно трубили везде....и видео крутили , и в прессе были примерно такие же шокирующие тексты как и Ваш......

http://observers.france24.com/fr/content/20091016-petits-chiens-aime-puis-gaz-japon-animaux-domestiques-abandonnes+

JASMIN

27.11.2009, 22:54

Outia, о Боже! Там видео! ... Мне плохо! ... Люди! НЕ СМОТРИТЕ!!!! ... Я не знала, что там будет вот это ... ужас, реально плохо, так нельзя ...

EGOR

27.11.2009, 23:00

Tamara, мелких ковбойских городишках где с деньгами труба - насколько я знаю, в Канаде даже и в "мелких городишках" животных усыпляют с помощью уколов... У вас там и правда Освенцим какой-то, жуть...:str: :str:

Tamara

27.11.2009, 23:17

В городишке про кот. я писала скоро откроется новый шелтер; люди борются. Им можно помочь деньгами.

Yulja c Dizelem

27.11.2009, 23:19

Первоначальное сообщение от JASMIN
Outia, о Боже! Там видео! ... Мне плохо! ... Люди! НЕ СМОТРИТЕ!!!! ... Я не знала, что там будет вот это ... ужас, реально плохо, так нельзя ... так там над видио надпись
Предупреждения, некоторые картинки могут обидеть.

------------------------------------------------------
а главное кто то спокойно делал видео...:diablo: :diablo:

JASMIN

27.11.2009, 23:24

Yulja c Dizelem, не обратила внимания!

Outia

27.11.2009, 23:31

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
так там над видио надпись
Предупреждения, некоторые картинки могут обидеть.

Choquer - шокировать.

[b]Outia добавил(а) 1259354056:
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem

------------------------------------------------------
а главное кто то спокойно делал видео...:diablo: :diablo:

Это японское телевидение. Там подписано.

Outia добавил(а) 1259354561:

Французский журналист видел эту передачу по японскому телевидению и поведал Европе. Титры: Их любят и убивают газом. Пишет, что нигде не сюсюкаются так с маленькими собачками, как в Японии (фотографии одёжек и т.д.) Для японок они заменяют детей. Очень низкая рождаемость (цифры на 2008 год)

Outia добавил(а) 1259354757:
1000 собачек ежедневно убивается газом. Ещё такой метод практикуется в Соединённых Штатах Америки (к словам Nicole и ответу ей Тамары......репортажи из США тоже есть....). В Европе это запрещено.

Deliss

28.11.2009, 00:11

Я не понимаю, сытые страны, здоровые собаки - и ...такое
Сегодня щеночка целуют-наряжают, а через какое-то время-убивают..
Я бы, честное слово, заставляла их детей приводить, чтоб смотрели как мамы-папы отдают песиков на смерть...как в конвульсиях они гибнут..
Вот такая я ..жестокая.

Старая больная собака...ну действительно очень больная, каждый день жизни которой - мучение --усыпить? Да. Но сделать это по-человечески, интимно, дома на коврике или любимом диване уснуть в глубоком наркозе.
ТОЛЬКО ТАК

А подобные ФАБРИКИ СМЕРТИ... В ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАНАХ...В БОГАТЫХ СТРАНАХ...!!!!???

Outia

28.11.2009, 02:27

Уточняю мою ссылку, сразу не придала значения. Человек, поведавший Европе этот ужас с японского телевидения - не француз, а англичанин, живущий в Токио.

А под самой последней фотографией собачек в очках есть линк English - многим проще прочитать на английском языке.

Yulja c Dizelem

28.11.2009, 02:41

Первоначальное сообщение от Outia
Choquer - шокировать.

Outia добавил(а) 1259354056:

Это японское телевидение. Там подписано..
мне Гугл автоматически переводит.. все что не по русски

Outia

28.11.2009, 02:43

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
мне Гугл автоматически переводит.. все что не по русски

я это поняла и уточнила.

Outia

28.11.2009, 03:50

Каждый год, в Японии от 350 000 до 600 000 брошенных собак и кошек. Те, которые не пристраиваются в течение 5 дней, уничтожаются. Это жестокий японский закон. В пригородах Токио установлены газовые камеры. Перед смертью бедные животные лают, дрожат и задыхаются.
В каждом городе свои методы. В Yokohama, например, собаки и кошки усыпляются уколом как везде в Европе.

Петшопы тоже легко избавляются от пушистых комочков, которые не были проданы. Чем больше по размеру с возрастом становится животное, тем у него меньше шансов быть купленным. Нужно отметить, что петбизнесс ворочает миллиардами йен. Цена собаки чистой породы достигает 5000 евро, а сиамского или ангорского котёнка – 2000. Японская мафия управляет этим рынком и контролирует все петшопы на территории. Тысячи собак и кошек из петшопов умертвляются газом. На их место привозятся другие малыши.

Новая тенденция в Токио – взять собачку напрокат. 5 евро в час.

Outia добавил(а) 1259369506:

Это отрывки из статей постоянного корреспондента французской газеты Либерасьон в Токио.

JASMIN

28.11.2009, 09:01

Хочется в Сибирь, в тайгу или на необитаемый остров ...

Tania Libkind

20.02.2010, 02:02

Первоначальное сообщение от Aikenka
Tania Libkind, Танечка, ну скажи мне, где же эти толпы коротких ножек и больших голов?
На диванах, потому и не видим их? :) Так они есть и только лишь на диванах просто потому, что никто в подавляющем большинстве не заморачивался улучшением экстерьера! Просто разводят окрас в окрас, отбирая себе на прлемя самого яркого щенка, да и всё! Откуда ж там возьмётся тогда шоу-экстерьер?....
Те единичные заводчики, что ставили себе цель получить шоу-класс - они его получили. Конечно нет пока что супер-уровня. Так откуда ему взяться, когда нет ни тех лет работы, ни того количества заводчиков, которые работали бы с окрасом так же, как с классикой :)
Тем более когда нет спроса на окрас для показа его на шоу !

Танюш, спасибо за фотографии! Очень интересно увидеть фото-подтверждение потемнения!
Я показывала в своей персональке такие же фото Стасиного сыночка Ориона, который был продан абрикосом, а потом покраснел и ещё один Стасин сынок, Сириус, был совершенно нежно-абрикосовым при продаже в 3.5 мес., но потом к году стал таким же тёмненьким! К сожалению, фото нам прислано такого качества, что показывать в форуме его совершенно невозможно...

Анечка, ты всё верно говоришь... повешу попозже статью Терри Фарлей о разведении окраса

А у нас сегодня радость ... в Израиле в чудесной семье появились новые красные крови ... стандартный щеночек мальчик из Bijou (Канада)...

RADELI

20.02.2010, 13:32

Чудесный карапуз!!!Кто бы к нам такого привёз!!!

Zlato-Sibiri

20.02.2010, 15:08

Первоначальное сообщение от RADELI
Чудесный карапуз!!!Кто бы к нам такого привёз!!! Мы планируем:lol: :lol: :lol:

Zlato-Sibiri добавил(а) 1266667757:
Tania Libkind, красивый щенок! ЖДЕМ ПЕРЕВОДА СТАТЬИ!!!

Aikenka

20.02.2010, 16:53

Таня, спасибо за статью!
Через автопереводчик поняла её с пятого на десятое, очень хотелось бы прочитать её в "человеческом" виде :)

Мальчик чудесный! Поздравляю счастливых владельцев!
У него на груди белая прядка или это блик на фотографии?
Надеюсь, я не обидела своим вопросом? :shuffle:
Я переписывалась с этим питомником и они предлагали мне купить у них мальчика для шоу и разведения, но, у меня нет места :( , да и ввезти сюда к нам щенка - невозможно :(

Zyami

20.02.2010, 23:48

Tania Libkind, поздравляю с красным малышом, я не давно открыла для себя этот питомник, супер !!!!

Tania Libkind

21.02.2010, 00:24

Tania Libkind, поздравляю с красным малышом, я не давно открыла для себя этот питомник, супер !!!!

Мальчик чудесный! Поздравляю счастливых владельцев!
У него на груди белая прядка или это блик на фотографии?
Надеюсь, я не обидела своим вопросом?
Я переписывалась с этим питомником и они предлагали мне купить у них мальчика для шоу и разведения, но, у меня нет места , да и ввезти сюда к нам щенка - невозможно

Девочки, думаю, что радоваться рано ... Питомник этот - Паппи милл в чистом виде и собаки в родословной в основном паппи мильские, хотя всё очень обставлено современно - видео, статьи, какие-то тесты, даже выставки ... Но цель разведения одна - ДЕНЬГИ. Я всеми силами отговаривала очень милую девушку, но желание красного щенка как можно быстрее поскольку они недавно потеряли своего Пуделя было сильнее... Теперь мы все надеемся, что всё будет хорошо и щеночек будет здоровым и будет долго радовать эту милую семью...

Аня, да у него есть крошечный мисмарк, но такой крошечный, что я знаю, что даже уважаемые заводчики при всём остальном хорошем, такого щенка не бракуют ...

Zyami

21.02.2010, 00:35

Тань, я поняла так что они не в АКС?

Zyami добавил(а) 1266701842:

а щеночку повезло, он приехал в любящую семью, его ждали и у них должно быть все хорошо!!!

Tania Libkind

21.02.2010, 00:42

Тань, я поняла так что они не в АКС?

Питомник - этот Канадский, так что документы наверное будут Канадского Кеннел Клуба (я честно даже не спросила...)

Судя по сайту заводчица их выставляла в UKC (Американский клуб где показывают только НЕ профессионалы), для АКС эти собаки однозначно не конкурентно способны ... длинные спины, тяжёлые головы, спрямлённые углы у некоторых и т.д...

Tania Libkind добавил(а) 1266702473:
а щеночку повезло, он приехал в любящую семью, его ждали и у них должно быть все хорошо!!!

Спасибо Свет, я ОЧЕНЬ надеюсь, что всё будет хорошо... щеночек очаровательный, умница (уже сам через всю комнату бежит к выходу в садик делать свои дела, сладкий и в то же время видно что мальчишка с характером, в целом очень симпатичный ... кто знает, если вырастет красивым, с хорошими тестами, может и для нас будет когда-нибудь жених ....И конечно же я рада за семью, они его обожают !!!

Zyami

21.02.2010, 00:51

да точно, я имела ввиду UKC

Tania Libkind

21.02.2010, 01:15

Tania Libkind, красивый щенок! ЖДЕМ ПЕРЕВОДА СТАТЬИ!!!

Таня, спасибо за статью!
Через автопереводчик поняла её с пятого на десятое, очень хотелось бы прочитать её в "человеческом" виде

Девочки, я перевожу... хотела повесить сегодня, но наверное не успею, постараюсь завтра ...

Ninsanna

21.02.2010, 10:02

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
... Питомник этот - Паппи милл в чистом виде и собаки в родословной в основном паппи мильские, хотя всё очень обставлено современно - видео, статьи, какие-то тесты, даже выставки ... Но цель разведения одна - ДЕНЬГИ. ...
Танюша, дорогая! Да если те заводчики цель разведения которых не деньги, будут также относиться к своему делу как в этом "паппи-милл" - это ж будет счастье для породы.:appl:

А пока мы чаще видим совсем иное.

И что значит "собаки в основном паппи-мильские"?
Если они здоровы, красивы (как этот щенок), подтвержденно чистокровны (тоже как он) - то какая разница чем или кем мы обзовём это разведение.

А вот когда "не заинтересованные в деньгах" держатели племенных приставок пускают в разведение
- неполнозубых (по резцам!, но проскочивших удачно на какой-то выставочке),
- или отвратно сложенных (титулы благодаря хендлингу и грумингу),
- или отвратных по психике и непонятно почему таких отвратных по психике (как узнать если почти вся жизнь в многоярусных клетках установленных в обычной городской квартире),
- или ещё вариант:
десятки сук-поизводительниц "питомника" раскиданы по "совладельцам" в разных, иногда весьма отдаленных городах ( даже в других странах) и контроль за их содержанием, выкармливанием и выращиванием щенков просто невозможен...НО все они выходят на продажу под именем (с приставкой) крутого заводчика, который их и в глаза-то не видел....бывает, что этот "заводчик" ещё и главный начальник в Нац.клубе породы....

Я мотаюсь по разным выставкам и выставочкам по всей стране и мне часто приводят вне ринга малышей чтоб похвалиться (а оказывается, что и нечем!), а иногда чтоб я "просто посмотрела" (потому что уже и сами сомневаются) - это плоды такого разведения во множестве пород....и они у нас будут появляться до тех пор, пока будет действовать нынешнее Племенное положение в РКФ.

А вашим израильским любителям революционного цвета у пуделя явно повезло - щенок отличный!!!:hb: И заводчики, судя по вашим словам, и по сайту, люди вполне добросовестные.
А всё остальное мишура.:crazy: , или, применительно к нашей породе - "лак и шиньоны".:wink2:

Татьяна

21.02.2010, 12:44

Ninsanna, :appl: :appl: :appl:

RADELI

21.02.2010, 17:05

Ninsanna, :appl: :appl: :appl:

Aikenka

21.02.2010, 17:37

Ninsanna, браво! Подпишусь под каждым словом! :appl:

Tania Libkind

21.02.2010, 19:44

А вот когда "не заинтересованные в деньгах" держатели племенных приставок пускают в разведение
- неполнозубых (по резцам!, но проскочивших удачно на какой-то выставочке),
- или отвратно сложенных (титулы благодаря хендлингу и грумингу),
- или отвратных по психике и непонятно почему таких отвратных по психике (как узнать если почти вся жизнь в многоярусных клетках установленных в обычной городской квартире),
- или ещё вариант:
десятки сук-поизводительниц "питомника" раскиданы по "совладельцам" в разных, иногда весьма отдаленных городах ( даже в других странах) и контроль за их содержанием, выкармливанием и выращиванием щенков просто невозможен...НО все они выходят на продажу под именем (с приставкой) крутого заводчика, который их и в глаза-то не видел....бывает, что этот "заводчик" ещё и главный начальник в Нац.клубе породы....

Я мотаюсь по разным выставкам и выставочкам по всей стране и мне часто приводят вне ринга малышей чтоб похвалиться (а оказывается, что и нечем!), а иногда чтоб я "просто посмотрела" (потому что уже и сами сомневаются) - это плоды такого разведения во множестве пород....и они у нас будут появляться до тех пор, пока будет действовать нынешнее Племенное положение в РКФ.

Нинсанночка, понимаю и принимаю каждое слово !!!

И что значит "собаки в основном паппи-мильские"?
Если они здоровы, красивы (как этот щенок), подтвержденно чистокровны (тоже как он) - то какая разница чем или кем мы обзовём это разведение.

А вот с этим большой вопрос ...

О здоровье ... и дисплазия, и Аддисон в этих линиях известна... У одной из двух сук питомника HD только FAIR, к счастью у матери щенков GOOD, у однопомётки отца - дисплазия

http://www.offa.org/display.html?appnum=1385599#animal
http://www.offa.org/display.html?appnum=1350342#animal

И о красоте используемых собак в раведении речь особо не стоит, вяжут ТОЛЬКО для цвета и продажи

http://www.youtube.com/watch?v=UNcCGwc05Ok&feature=player_embedded

Так что не будем идеализировать .... и уж конечно не будем ориентироваться на ещё более худших.... :)

А вашим израильским любителям революционного цвета у пуделя явно повезло - щенок отличный!!!

И я вот на это очень надеюсь, что им просто повезло и всё будет хорошо :)

Ninsanna

21.02.2010, 20:16

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
О здоровье ... и дисплазия, и Аддисон в этих линиях известна... У одной из двух сук питомника HD только FAIR, к счастью у матери щенков GOOD, у однопомётки отца - дисплазия
...
Так что не будем идеализировать .... и уж конечно не будем ориентироваться на ещё более худших....

Танюша , идеализировать, конечно, не будем. Только давайте уж всех на-равных....без иллюзий.
И если у заводчика работающего не из-за денег нет упомянутых Вами сертификатов, то это не означает, что в его поголовье нет и болезней этих.
:rev:

Tania Libkind

21.02.2010, 21:54

И если у заводчика работающего не из-за денег нет упомянутых Вами сертификатов, то это не означает, что в его поголовье нет и болезней этих.

Нинсанна, таких заводчиков, которые не делают как минимум тест на дисплазию я вообще не рассмотриваю ... :) И как не странно они таки существуют и даже с очень известными именами ....

Сибирская Язва, ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!!

EGOR

21.02.2010, 23:05

Tania Libkind, Питомник - этот Канадский, так что документы наверное будут Канадского Кеннел Клуба - да, конечно, Тань, у всех собак Bijou родословные СКС...
Ninsanna, ни одну собаку этого питомника никогда не выставляли под эгидой официального клуба - СКС, а только под эгидой UКС. А это значит, что собаки по качеству никак не тянут на сравнение с СКС-шными, т.к. UКС, как и ваш СКОР - клуб для тех, кого "ни в какие другие не берут"...:( Короче, официальная кандская пуделиная общественность считает Bijou паппи-миллом, тут Таня права...:shuffle:

Ninsanna

21.02.2010, 23:26

Tania Libkind

22.02.2010, 00:16

EGOR, Tania Libkind, читая ваши ответы уже сама начала сомневаться....я вообще-то о чём писала?
Наверное, начало ускользать от меня умение выражать свои мысли. Старею.
Ну никак не получается нормальный разговор. Я про Фому, а вы про Ерёму....

Всё, пойду-ка лучше смотреть хоккей.
Швабротёрки продули, зато в биатлоне золотая медаль.
Может, и в хоккее что получится.
Спокночи!

Нинсанночка, да понимаем мы всё понимаем :) Да такой замечательный этот паппи мил. что занимается разьяснительной работой, вон сколько информации на сайте, и тесты делает, и щеночков умеют социализировать, всё тип-топ .. Да наверняка есть значительно хуже ... спора нет .. Только ведь и я о другом ... Посмотрите на видео, которое я сверху ссылочку дала, посмотрите на несчастную суку, которая хвоста не поднимает !!! Именно эта сука - мать этого щеночка

http://www.bijoupoodles.com/Flair.html

видео встроенное - посмотрите его ...

И поймите что все красивая информация на сайте имет только одну цель, чтобы бизнес их шёл и цвёл, и приводил следующих клиентов с денежками ... , и чтобы было легче отвечать на одни и те же вопросы... и делать вид, что они reputable breeders ... Только они НЕ ... они настоящий ПАППИ МИЛЛ !!!

Alla

22.02.2010, 01:36

Первоначальное сообщение от Ninsanna
А вот когда "не заинтересованные в деньгах" держатели племенных приставок пускают в разведение
- неполнозубых (по резцам!, но проскочивших удачно на какой-то выставочке),
- или отвратно сложенных (титулы благодаря хендлингу и грумингу),
- или отвратных по психике и непонятно почему таких отвратных по психике (как узнать если почти вся жизнь в многоярусных клетках установленных в обычной городской квартире)

Странно, что в вашем списке отсутствуют белые пятна, теперь, похоже, это является нормой выставлять и пускать в разведение таких собак.

22.02.2010, 04:29

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Нинсанночка, да понимаем мы всё понимаем :) Да такой замечательный этот паппи мил. что занимается разьяснительной работой, вон сколько информации на сайте, и тесты делает, и щеночков умеют социализировать, всё тип-топ .. Да наверняка есть значительно хуже ... спора нет .. Только ведь и я о другом ... Посмотрите на видео, которое я сверху ссылочку дала, посмотрите на несчастную суку, которая хвоста не поднимает !!! Именно эта сука - мать этого щеночка

http://www.bijoupoodles.com/Flair.html

видео встроенное - посмотрите его ...

И поймите что все красивая информация на сайте имет только одну цель, чтобы бизнес их шёл и цвёл, и приводил следующих клиентов с денежками ... , и чтобы было легче отвечать на одни и те же вопросы... и делать вид, что они reputable breeders ... Только они НЕ ... они настоящий ПАППИ МИЛЛ !!!
Ну почему же сука несчастная? Просто-напросто неприученная ходить в ринге. В толк не возьмет, чего от нее хотят, то стой, то беги, но довольно спокойная, и явно старается угодить (хозяйке? хендлеру?) А несчастной она совершенно не выглядит.
Далеко не все собаки сразу поднимают хвост в ринге. И вообще, собаки не на хвосте ходят :biggrin:

Паппи-милл - это когда тьма собак, вяжут их в каждую течку, часто истощенные, и т.п. И уж тем более не беспокоятся еще по каким-то выставкам ходить, пусть и не CKC. По-моему, этот питомник под определение не подходит.
Мне кажется, я к ним обращалась, когда искала себе коричневого щенка лет десять назад... Если это они - ничего плохого сказать не могу.

Aikenka

22.02.2010, 07:12

Я уже много раз пыталась выяснить, что же люди вкладывают в понятие паппи-милл? Было даже и такое мнение - если вязка сделана для того, чтобы продать всех щенков, а не оставить кого-то обязательно себе - то это уже ферма!
Таня, а ты как считаешь?

OZ, согласна с вами. Собака просто не "отрингована", как это говорится в "шоубизнесе" :)
Конечно, вполне может быть, допускаю что она имеет слишком робкий темперамент. А что мы, не видели в рингах откровенно трусливых собак что ли?!!!!? Да сколько угодно! И титулы получают! По системе ФЦИ :biggrin:

Лена, Егор, можно сколько угодно плеваться в сторону альтернативы. Но уже одно то, что она есть - я считаю хорошо! :nap: Потому что любая монополия в конечном итоге приводит к плохим результатам. Когда все "в одну калитку" - какие бы благие цели не декларировались изначально - постепенно они будут извращены по простой причине - "хозяин-барин" :sumo:

Tania Libkind

22.02.2010, 17:02

Ну почему же сука несчастная? Просто-напросто неприученная ходить в ринге. В толк не возьмет, чего от нее хотят, то стой, то беги, но довольно спокойная, и явно старается угодить (хозяйке? хендлеру?) А несчастной она совершенно не выглядит.
Далеко не все собаки сразу поднимают хвост в ринге. И вообще, собаки не на хвосте ходят

Oz, у нас с Вами явно разное представление о душевном здоровье Пуделя... В каком ринге .? .. собака находится в собственном дворе за очень высоким забором ... А угодить несчастная собака своей хозяйке очень желает ... Miserable, вот как это называется.

И вот такая картина для меня, Айкенка, называется паппи-милл, состояние животных говорит обо всём без дополнительных слов и определений ...

Yulja c Dizelem

22.02.2010, 17:45

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Посмотрите на видео, которое я сверху ссылочку дала, посмотрите на несчастную суку, которая хвоста не поднимает !!! Именно эта сука - мать этого щеночка
а что теперь если сука не понимает хвост, все её щенки из паппи мила?
какое то странное умозаключение. а гдавное ну что сайт?? Таня, вы были у них дома? все собаки живут в вальерах и вяжутся на каждую течку? или еще есть критерии "паппи-мила"
Я знаю одну малую суку которая является внучкой черного Мартина, купили её в 2 мес в семью где нет других собак. трижды она выставлялась(может и более), но всегда , на всех выставках она опускала хвост, ну примерно то же поведение, что и у суки на видео... и что.. повязали её с кобелем тоже очень известным и красивым, и теперь их дочка берет один за другим бесты всероссиик и монопородок.

EGOR

22.02.2010, 18:05

OZ - Хммм...Bijou - была я в этом п-ке... :shuffle: Начинали они с коричневых в свое время (потому как жутко модно было и продавались щенки как горячие пирожки и по ценам выше в 2 раза чем черные-белые)...Затем стали модны красные - и срочно еще и их начали разаводить... Разводят они ЦВЕТ, а не ТИП, собаки простоватые, типичные петы...Собак вяжут много и часто, иногда и в каждую течку... Пятна "вылезают" почти у всех, у кого побольше, у кого - поменьше. И у коричневых, и у красных... Но в "великие выставочные бридеры" никогда и не метили и не записывались, сами себя считают "бэкьярд-бридерами" следящими за генетическим здоровьем собак...:)
Вот так... :shuffle:

Типичные "продукты" п-ка Bijou:

http://s004.radikal.ru/i205/1002/75/d36d51ab3b46.jpg (http://www.radikal.ru)
(Bijou standard Poodles)

Tania Libkind

22.02.2010, 18:18

Я знаю одну малую суку которая является внучкой черного Мартина, купили её в 2 мес в семью где нет других собак. трижды она выставлялась(может и более), но всегда , на всех выставках она опускала хвост, ну примерно то же поведение, что и у суки на видео...

Юля, аууууу... о каких выставках идёт речь ? Затурканная несчастная собака, ни на секунду не поднимающая хвоста в своём собственном дворе со своей собственной хозяйкой ...

Aikenka

22.02.2010, 18:32

EGOR, Лен ты была у них в питомнике?! Расскажи, как у них живут собаки? Сколько их? Как там всё организовано? Очень интересно. В том числе и чтобы сравнить с японией ;) :)

Оvaciya , от этой фотографии я просто тащусь!
http://s004.radikal.ru/i205/1002/bf/7820cae50579.jpg
Моя Андромедка тоже так глазки строит :)

Nicole

22.02.2010, 19:01

По моему скромному мнению, наши представления о паппи милах, еще достаточно широко и глубоко разняться от представления наших коллег в России. По -моему скромному мнению, любое беспорядочное разведение, вне зависимости от количества собак в доме и условиях их содержания, у меня уже попадает в эту категорию. А еще, еще я очень люблю гулять по сайтам - так вот, где только указывется залог за щенка или речь уже на страницах сайта идет о деньгах - я тут же ФСЕ ЗАКРЫВАЮ - и больше туда НЕ ХОЖУ. Вот такая у меня маленькая прихоть. :crazy:

А когда речь еще заходит и о модных цветах , то тут вапще ФСЕ должно быть сразу ясно:diablo:

Anita_N

22.02.2010, 19:19

Я заинтересовалась, поискала их видео. Его оказалось много. Собаки стрижены практически наголо, видно кондицию, на изможденных не похожи. Там есть ролик с группой собак, среди которых сука явно после щенков, тоже достаточно активная и не худая. Я обратила внимание, что коричневые у них более веселые и задорные, а красные иногда выглядят более недоверчивыми, вероятно свойство характера, психики. Понравились занятия со щенком, весело, спокойно. Пока криминала не обнаружила. :biggrin:

http://www.youtube.com/watch?v=oTTfU2Oli9o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VHMtzn3gg14&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lUMXXjHnnZk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=J8BZ71BLtvg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9HdFku6NtQY&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=oVC0M6uanCU&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=NC-uX8Hngew&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pxqnM_8M5vk&feature=related

это не все ролики, у кого есть желание могут найти еще много.

Tania Libkind

22.02.2010, 19:57

Пока криминала не обнаружила.

Очень жаль, Anita_N. Покажите один из роликов, например этот
http://www.youtube.com/watch?v=NC-uX8Hngew&feature=related

профессиональному дрессировщику и он вам всё расскажет, является ли это недоверие свойством характера, психики или обращением с этими несчастными пуделями ... А я вам подсказочку дам ... там за кадром на них топают, чтобы они отскочили подальше от камеры и они отскакивают очень быстро, зная на своей шкуре и своих лапах, как это больно если не успеть отскочить ...

Ладно девочки для меня этого кошмара достаточно ... Всем привет до обсуждения более приятных тем ...

Anita_N

22.02.2010, 20:33

Tania Libkind,
я видела этот ролик и вроде давала на него ссылку.

Спорить не буду, возможно и так, трудно быть провидцем, тем более не профессионалу. :smile:

Anita_N добавил(а) 1266861037:

Просмотрела этот ролик с громким звуком. Ну да, вероятно за кадром топнули...и что? Собаки не упали в обморок и не забились в истерике. Просто отошли подальше от камеры. И дальше следили за указаниями. А как они выскочили радостно и без страха. Это разве ни о чем не говорит? Если бы с ними обращались жестоко, они бы приползли на брюхе, а не прискакали целоваться. ИМХО.

В некоторых "питомниках" похуже творится. Я лично знаю такой. Собаки не гуляют, живут в клетках, им режут связки, чтобы не лаяли. Вот уж, где кошмар настоящий! Какое там топанье ножкой...

EGOR

22.02.2010, 22:42

Как это ни удивительно (и даже невероятнно!), но должна согласится с Nicole - ...где только указывется залог за щенка или речь уже на страницах сайта идет о деньгах - я тут же ФСЕ ЗАКРЫВАЮ - и больше туда НЕ ХОЖУ. Вот такая у меня маленькая прихоть. - именно по этому признаку прежде всего можно узнать паппи-милл. Если на сайте речь идет о деньгах (и цены так аккуратненько выписаны за собачек разных полов, цветов и пр.)- это не может быть респектабельным питомником, дорогие наши российские коллеги!
Какие бы тесты там не делали, и какие бы уверения в преданности и поддержке ни предлагали...:shuffle:

Nicole

22.02.2010, 22:54

Первоначальное сообщение от EGOR
Как это ни удивительно (и даже невероятнно!), но должна согласится с Nicole - - именно по этому признаку прежде всего можно узнать паппи-милл. Если на сайте речь идет о деньгах (и цены так аккуратненько выписаны за собачек разных полов, цветов и пр.)- это не может быть респектабельным питомником, дорогие наши российские коллеги!
Какие бы тесты там не делали, и какие бы уверения в преданности и поддержке ни предлагали...:shuffle:

Уррррааа!!! Повторить три раза ...

Победил здравый смысл имени меня любимой :jok: :lol: :appl: :appl::lol: :lol: :alc: :bud:

Не битьем - так катанием :crazy: :lol:

Aikenka

23.02.2010, 12:38

Как всё просто оказывается! Есть ценник на сайте - это ферма!
Нет ценника, а есть важный вид и розетки на стене рядами - это респектабельный заводчик.
А что у него там внутри, это не важно? А клетки рядами и оттуда только в ринг или на беговую дорожку или в выгульный вольер по очереди, это норма? Добился первых мест в рингах - значит это прощается?
А пинки за рингом, что пришёл не первый, что, никто не видел такого????
А битьё палками по клеткам и по собакам, чтоб не лаяли, не бывает что ли?
А несколько "нужных" вязок, а затем куда подальше, с глаз долой - это всё что?
Нормально??????
Если ВНЕШНЕ всё красиво, значит это НОРМАЛЬНО???????

Лен, ты проигнорировала мой вопрос:
EGOR, Лен ты была у них в питомнике?! Расскажи, как у них живут собаки? Сколько их? Как там всё организовано? Очень интересно.
Так ты была у них или нет?

Ninsanna

23.02.2010, 13:17

Aikenka, согласна. Далеко не всё так легко уложить в рамки - плохой/хороший по одному-двум признакам.

Я за почти 40 лет в пуделеводстве бесплатно отдала только одного щенка и двух подростков за символическую стоимость.
Остальных продала. За деньги.
Стоимость щенков, как только появился сайт, указывала тоже.

Я, правда, разводила в основном "петов". Как выражаются обычные покупатели: "нам для души".

Отдавала своим собакам и их щенкам тоже всю душу...Но, повторюсь, продавала за деньги.

А кто даром раздавал? Отзовитесь! И расскажите по какой причине!
:rev:

Serenada

23.02.2010, 16:15

Первоначальное сообщение от Aikenka

Лен, ты проигнорировала мой вопрос:

Так ты была у них или нет?

Ань, мы все давно знаем, Лене не обязательно нигде быть, для того чтобы ВСЕ знать :lol:

Nicole

23.02.2010, 16:43

Первоначальное сообщение от Aikenka
Как всё просто оказывается! Есть ценник на сайте - это ферма!
Нет ценника, а есть важный вид и розетки на стене рядами - это респектабельный заводчик.
А что у него там внутри, это не важно? А клетки рядами и оттуда только в ринг или на беговую дорожку или в выгульный вольер по очереди, это норма? Добился первых мест в рингах - значит это прощается?
А пинки за рингом, что пришёл не первый, что, никто не видел такого????
А битьё палками по клеткам и по собакам, чтоб не лаяли, не бывает что ли?
А несколько "нужных" вязок, а затем куда подальше, с глаз долой - это всё что?
Нормально??????
Если ВНЕШНЕ всё красиво, значит это НОРМАЛЬНО???????

Лен, ты проигнорировала мой вопрос:

Так ты была у них или нет?

Скажу свое маленькое и скромное мнение насчет ценника:crazy:

Остальные пункты в расчет брать не буду - так как Вы описываете экстрим, жуткий экстрим и реалии паппи мила, такое - даже слепой увидит.

Ценник, как Вы смели заметить, или стоимость щенков на сайте, указанная в гордом одиночестве, может быть и не являются таким ярким признаком, как все остальные.:crazy:

However, having said that, просто ради спортивного интереса сравните сайты питомников - Bar King, Karadale, Noteworthy, Kasalland & например Cobryn. Там, все становится сразу ясно, имеющему глаза :crazy: :biggrin: и ум:crazy: :biggrin: . Еще раз напоминаю, что мое личное представление о паппи милах и его определение, то есть чтобы в моем сознании этот питомник попал в категорию паппи милов, уже просто достаточно беспорядочного разведения. Я отдаю себе отчет, что щас могу нарваться на тазик помидор, но еще раз повторяю - у меня с годами выработалась своя классификацимя и свои критерии паппи милов, которые ( критерии ) могут быть и неприемлемы нашими российскими коллегами.

И еще добавлю немного:crazy:

Мне никто и никогда не докажет, что можно заниматься 3-4 ростовыми разновидностями пуделя и 5-6 окрасами того же пуделя, не принося ущербу породе :diablo: :argue: А я так понимаю, мы тут все, собравшиеся в этом зале, желаем нашей породе только САМОГО ЛУЧШЕГО :hb: :hb: :hb:

Ninsanna

23.02.2010, 17:05

Nicole,и солидарная с ней EGOR, а к какому типу вы отнесете заведение на сайте которого вот такая зазывалочка для покупателей щенков очередного помёта:

Представьте, Вы теряете дополнительный источник любви, ласки и денег.
"Денег?",-удивленно спросите Вы. Именно денег, ведь ни для кого не секрет, что сходив пару раз на выставки можно зарабатывать достаточно денег на Вашего милого пса и на себя.

"Как?",-последует вопрос. Отвечаю. Если у Вас кобель, то это вязки - Вам радость(около 10 тысяч), ему радость(без комментариев) и хозяину будущей матери тоже.

Если у Вас собака женского пола, тогда дело обстоит посложнее.
Кроме выставок придется выложиться еще на вязку, хороший корм для собаки(желательно мясо или хороший сухой корм, но я не знаю такой корм, который лучше мяса), для щенков и, вооружившись перчатками принимать роды, а потом вместе со шваброй и тряпкой убирать за ними, постоянно приглядывать за этими маленькими сорванцами, потом надо будет делать прививки, регистрировать щенков. Одна морока. Но какие они все-таки красивые. Их красота - награда за все вложенные труды.

Преимущества владения собакой этой породы очевидны:
1.Материальная выгода.
2.Надежный товарищ и друг (конечно же при правильном воспитании).
3.Утренние и вечерние прогулки.
4... 5....6...7....(сокращено мною - НА)

Сейчас у меня есть для Вас хороший, качественный и главное достойный выбор щенка. Выберете себе компаньона на 10-15 лет. Уверяю, что такое вложение оправданно. Это уже подтвердили десятки людей.
Мне часто говорят, что нам нужна просто собака. Т.е просто собака подешевле. Без родословной, прививок, родившей непонятно от кого щенков, отец которых может быть и бульдог, и дворняга Шарик с соседней улицы. Тем более что при этом все пути на выставки закрыты, а это значит, что ничего Вы ни от вязки, ни от щенков не получите.
Так что не следует экономить на действительно "легальных" щенках, от которых потом идет хорошая отдача.

В данный момент уже 7 щенков, было 8. Это острый дефицит. Пользуйтесь возможностью приобрести такого красивого и здорового щенка (все оформленно: Прививки, родословная ) пока это не сделал кто-либо другой .

Итак, стоимость щенков 30 тыс рублей. В качестве подарка Вы также получите книгу "NNNNNN(стандарт, выращивание, воспитание, лечение)".

Так что пошлите письмо на e-mail *******@yahoo.com , или позвоните по номеру 8 916 ********
Предупреждаю. Вы должны чувствовать, что Ваш выбор - это Ваша судьба. У Вас есть выбор, иначе:

- Вы лишитесь дополнительного дохода.
- Потеряете возможность получить реально бесплатные и нужные книги
- С грустью наблюдать за тем, как кто-то уже купил щенков и с успехом пользуется этим.

Ни в коем случае не откладывайте. Пошлите письмо или позвоните по номеру 8 916 ********* прямо сейчас.

P.S. Хочу напомнить,что наши щенки здоровы красивы и их дефицит. Осталось всего 7 замечательных элитных щенков. Напомню, что мой номер 8 916 *********.

С уважением, N.N.N.

Примечание.
Это один из известных российских питомников в системе FCI/RKF.:rev:

Nicole

23.02.2010, 17:16

Кроме повышенного рвотного рефлекса, лично у меня данная реклама питомника, ничего не вызывает. Хотя нет ! Вызывает массу негодования :diablo: :diablo: :diablo: :argue: Я даже дочитывать это нечто не стала :diablo:

А потом опять же, заметьте, знаменитые питомники Северной Америки - не втюхивают вам щенков любой ценой и не рекламируют их в очень сомнительных местах. Для этого существует Poodle Variety or Poodle Review, и web сайты питомников. Хороший пудель - не нуждается в рекламе :crazy: :biggrin: - на щенков очередь!

Глупое сравнение - но Вы когда нибудь видели по ТВ рекламу кормов Solid Gold & EVO???? Я нет:crazy: Зато Pedigree & IAMS не исчезают с экранов:crazy: :diablo:

Dikovinka

23.02.2010, 17:20

Первоначальное сообщение от Nicole
Мне никто и никогда не докажет, что можно заниматься 3-4 ростовыми разновидностями пуделя и 5-6 окрасами того же пуделя, не принося ущербу породе :diablo: :argue:
Да таких питомников куча везде, и в России, и в Америке, и в Европе, и некоторые владельцы этих питомников даже известные эксперты. По вашему они все получаются паппи-милы.

Serenada

23.02.2010, 17:31

девы спор беспредметен.

Невозможно ВСЕМ носить Диор....вьетнамские рынки тоже нужны.... :-)))))))))))))

Serenada добавил(а) 1266936174:

грань между "разведением в принципе" и паппи-милом тонка..и у каждого она своя.....

Nicole

23.02.2010, 17:44

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Да таких питомников куча везде, и в России, и в Америке, и в Европе, и некоторые владельцы этих питомников даже известные эксперты. По вашему они все получаются паппи-милы.

Исходя из моего определения - да , они все попадают в эту категорию
:crazy: . Но у меня немного завышенные требования ко всему - я и в профессии своей такая же, то есть на работе:crazy: :biggrin: Вапще, среда моей работы и вид деятельности наложили большой отпечаток на все, связанное с пуделями:crazy: :biggrin:

Serenada

23.02.2010, 17:47

Nicole,

перфекционизм..я слышала он сейчас успешно лечится :-))))))))))

Aikenka

23.02.2010, 17:49

Nicole, какой экстрим? Это реалии не только бизнеса, но и шоу-бизнеса на собаках!
И увидеть это можно только лишь окунувшись, а со стороны - всё красиво и пафосно: розетки, кубки, парадные фотографии......
Мне никто и никогда не докажет, что можно заниматься 3-4 ростовыми разновидностями пуделя и 5-6 окрасами того же пуделя, не принося ущербу породе
Наверное......
А если разновидности 2-3 а окрасы все возможные, как быть с ущербом? :)

Ninsanna

23.02.2010, 17:59

В "красной" теме последние две-три страницы посвящены дискуссии о разнице между нормальным питомником и паппи-милл`ом.
Совсем краснюков там заговорили...

Наверно, правильнее было бы поднять из небытия эту тему.:crazy:

Конева Екатерина

23.02.2010, 18:01

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Nicole,и солидарная с ней EGOR, а к какому типу вы отнесете заведение на сайте которого вот такая зазывалочка для покупателей щенков очередного помёта:

Представьте, Вы теряете дополнительный источник любви, ласки и денег.
"Денег?",-удивленно спросите Вы. Именно денег, ведь ни для кого не секрет, что сходив пару раз на выставки можно зарабатывать достаточно денег на Вашего милого пса и на себя.

"Как?",-последует вопрос. Отвечаю. Если у Вас кобель, то это вязки - Вам радость(около 10 тысяч), ему радость(без комментариев) и хозяину будущей матери тоже.

Если у Вас собака женского пола, тогда дело обстоит посложнее.
Кроме выставок придется выложиться еще на вязку, хороший корм для собаки(желательно мясо или хороший сухой корм, но я не знаю такой корм, который лучше мяса), для щенков и, вооружившись перчатками принимать роды, а потом вместе со шваброй и тряпкой убирать за ними, постоянно приглядывать за этими маленькими сорванцами, потом надо будет делать прививки, регистрировать щенков. Одна морока. Но какие они все-таки красивые. Их красота - награда за все вложенные труды.

Преимущества владения собакой этой породы очевидны:
1.Материальная выгода.
2.Надежный товарищ и друг (конечно же при правильном воспитании).
3.Утренние и вечерние прогулки.
4... 5....6...7....(сокращено мною - НА)

Сейчас у меня есть для Вас хороший, качественный и главное достойный выбор щенка. Выберете себе компаньона на 10-15 лет. Уверяю, что такое вложение оправданно. Это уже подтвердили десятки людей.
Мне часто говорят, что нам нужна просто собака. Т.е просто собака подешевле. Без родословной, прививок, родившей непонятно от кого щенков, отец которых может быть и бульдог, и дворняга Шарик с соседней улицы. Тем более что при этом все пути на выставки закрыты, а это значит, что ничего Вы ни от вязки, ни от щенков не получите.
Так что не следует экономить на действительно "легальных" щенках, от которых потом идет хорошая отдача.

В данный момент уже 7 щенков, было 8. Это острый дефицит. Пользуйтесь возможностью приобрести такого красивого и здорового щенка (все оформленно: Прививки, родословная ) пока это не сделал кто-либо другой .

Итак, стоимость щенков 30 тыс рублей. В качестве подарка Вы также получите книгу "NNNNNN(стандарт, выращивание, воспитание, лечение)".

Так что пошлите письмо на e-mail *******@yahoo.com , или позвоните по номеру 8 916 ********
Предупреждаю. Вы должны чувствовать, что Ваш выбор - это Ваша судьба. У Вас есть выбор, иначе:

- Вы лишитесь дополнительного дохода.
- Потеряете возможность получить реально бесплатные и нужные книги
- С грустью наблюдать за тем, как кто-то уже купил щенков и с успехом пользуется этим.

Ни в коем случае не откладывайте. Пошлите письмо или позвоните по номеру 8 916 ********* прямо сейчас.

P.S. Хочу напомнить,что наши щенки здоровы красивы и их дефицит. Осталось всего 7 замечательных элитных щенков. Напомню, что мой номер 8 916 *********.

С уважением, N.N.N.

Напоминает рекламную говорильню из телевизора :crazy:

Dikovinka

23.02.2010, 18:51

Первоначальное сообщение от Nicole
Я даже знаю чем:lol: - таблетками :crazy: :biggrin: Я их пью переодически, перед открытием Русфорума :crazy: :biggrin:
А зачем себя травить?? Вы же врач! Можно вообще на форум не заходить, тогда и таблетки глотать не прийдется. :wink2:

Dikovinka добавил(а) 1266940449:
Первоначальное сообщение от Serenada

грань между "разведением в принципе" и паппи-милом тонка..и у каждого она своя.....
ППКС! По-моему на эту тему на форуме не первый раз возникает дискуссия.

Антонина

23.02.2010, 19:06

Интересные такие диалоги :smile:

Harlequin

23.02.2010, 19:06

Первоначальное сообщение от Serenada
девы спор беспредметен.

Невозможно ВСЕМ носить Диор....вьетнамские рынки тоже нужны.... :-)))))))))))))

Serenada добавил(а) 1266936174:

грань между "разведением в принципе" и паппи-милом тонка..и у каждого она своя.....

Терпела, пыталась не влезать, но не выдержала! Серенада, вы совершенно правы! Понятие Паппи мил - собирательный образ и Очень часто каждый из нас вкладывает Свой смысл в это понятие. Во всем этом самым главным является вопрос - страдает собака или живет счастливо? На мой взгляд, это главный критерий. Знаем примеры, где собаки чемпионы, куча наград и славы, а собаки измученные и несчастливые. Как и наоборот - не гонятся за славой (порой даже на выставки не ходят), а собаки процветают. И какая разница, на диван или не на диван? Главное, чтобы диван или не диван был любящим и нежным.

Serenada

23.02.2010, 19:14

девы, а хотите я назову все своими именами???? :))))))))))))))))

Таня Либкинд, непонятно зачем, "поделилась радостью" про нового щеночка. Непонятно, потому что оказалось что радостью она это не считает.Но не суть. :)))))))))))

Наш вежливый народ осыпал комплиментами новоприобретение. ( давно мною подмечено, что чем более "петовским" выглядит щенок. тем больше он собирает комплиментов, но это тоже не суть)

Пришла Таня и сообщила что все неправы потому что он из паппи-милл. В дураках себя чувствовать неудобно, поэтому этот паппи-милл все кинулись защищать. потому что только что хвалили.

вот на мой взгляд наиболее точный конспект последних пяти страниц взаимных "реверансов"
:-)))))))))))))))))))))))))))

Harlequin

23.02.2010, 19:25

Ещё один маленький моментик - в наше время, извините, обкакать человека и его собак ничего не стоит... Был бы компьютер и инет. И мотивов масса.... Пустил сплетню, что паппи-мил (в переписке, в разговорах, в высказываниях на форуме...) и Есть мнение. Сталкивалась уже не раз с таким чудесным явлением.:smile:

Aikenka

23.02.2010, 19:34

Тоня, интересные - не то слово! :)

таблетками. Я их пью переодически, перед открытием Русфорума
А на форум ходить, так для стимуляции жизненных рефлексов
Так вы пьёте стимулирующие таблетки и заходите на форум после этого? Тогда понятно, почему такие "всплески"......
Или пьёте успокоительное, а потом идёте сюда чтобы взбодриться?..... Тогда нелогичное лечение какое-то получается.....
Таинственная штука эта медицина...... тут лечит, там калечит......
Очень хотелось бы всё же услышать ответ на мой вопрос в посте номер №330. Пожалуйста, поясните, что же будет в таком варианте - ущерб или польза?

Harlequin, к сожалению, что там на самом деле с собакой(ками) - вопрос не первой важности и даже не второй.....

Serenada

23.02.2010, 19:35

Harlequin,

я вообще глубоко убеждена....если у вас был хоть один помет в жизни ( я не конкретно про вас. я образно выражаюсь), в этом мире найдется хотя бы один, назовущий вас паппи-милом. ( или человеком, который делает на собаках деньги...)

мне кажется важнее всего, Ваше собственное мнение и мнение Ваших друзей. На все человечество не угодить никогда. Не стОит и пытаться.

jorika

23.02.2010, 19:43

(немного пообщавшись с гуглом) А прочувствованная рекламка - на остро дефицитных лабрадоров! Нужна ли лучшая иллюстрация того, что именно делает с породой популярность?

Nicole

23.02.2010, 19:56

Первоначальное сообщение от Aikenka
Nicole, какой экстрим? Это реалии не только бизнеса, но и шоу-бизнеса на собаках!
И увидеть это можно только лишь окунувшись, а со стороны - всё красиво и пафосно: розетки, кубки, парадные фотографии......

Наверное......
А если разновидности 2-3 а окрасы все возможные, как быть с ущербом? :)

Вы хотели ответов - их есть у меня :crazy: :lol:

Да, и если разновидности 2-3 и окрасы ФСЕ :crazy: возможные, то тут у меня тоже начинают закрадываться сомнения :crazy:
Не сочтите за труд, укажите пожалуйста здесь хотя бы один питомник, с вышеуказанными характеристиками, про который можно было бы с легкостью в сердце сказать - здесь проживают REPUTABLE BREEDERS & и их пуделя :shy: :hb:

Tania Libkind

23.02.2010, 20:01

Увы Серенада, конспект ваш неверный, что надо сказать меня не удивляет.

И опять очень не хочется засорять Красную тему, но поскольку мне ещё больше не хочется, что бы в руки деляг от собаководства на любом континенте попали новые рыбки, способствуя тем самым процветанию деляг, я разложу по полочкам для непонятливых.

Я показала щеночка, которого привезли к нам из питомника, который однозначно имеет репутацию паппи-милла у заводчиков с ним знакомого не по наслышке и интернету, а в реальной жизни.

Я искренне порадовалась за щеночка, потому что он попал в чудесную семью, поскольку я уверена, что жизнь его будет несравнимо лучше, чем жизнь несчастной суки его родившей в паппи-милле, так же как несравнимо лучше жизнь Тулипа, Конни и Несси, чем жизнь их шести братьев и сестёр, которых вы загнали только вам известно куда ...

Я предостерегла девочек, желавших сделать выводы по этой красивой фотографии щеночка об этом паппи-милле по той информации, что у меня имеется, и которая легко подтверждается элементарным просмотром сайта этого паппи-милла. И делаю я это только для того, чтобы те, которые действительно любят животных не способствовали процветанию деляг.

Надеюсь теперь понятно.

Nicole

23.02.2010, 20:02

Первоначальное сообщение от Aikenka
Тоня, интересные - не то слово! :)

Так вы пьёте стимулирующие таблетки и заходите на форум после этого? Тогда понятно, почему такие "всплески"......
Или пьёте успокоительное, а потом идёте сюда чтобы взбодриться?..... Тогда нелогичное лечение какое-то получается.....
Таинственная штука эта медицина...... тут лечит, там калечит......
Очень хотелось бы всё же услышать ответ на мой вопрос в посте номер №330. Пожалуйста, поясните, что же будет в таком варианте - ущерб или польза?

Harlequin, к сожалению, что там на самом деле с собакой(ками) - вопрос не первой важности и даже не второй.....

Меня знаете, уважаемая Айкенка, что в Ваших постах пугает?
Пугает меня воинствующее невежество.

Alla

23.02.2010, 20:07

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Увы Серенада, конспект ваш неверный, что надо сказать меня не удивляет.

И опять очень не хочется засорять Красную тему, но поскольку мне ещё больше не хочется, что бы в руки деляг от собаководства на любом континнете попали новые рыбки, способствуя тем самым процветанию деляг, я разложу по полочкам для непонятливых.

Я показала щеночка, которого привезли к нам из питомника, который однозначно имеет репутацию паппи-милла у заводчиков с ним знакомого не по наслышке и интернету, а в реальной жизни.

Я искренне порадовалась за щеночка, потому что он попал в чудесную семью, поскольку я уверена, что жизнь его будет несравнимо лучше, чем жизнь несчастной суки его родившей в паппи-милле, так же как несравнимо лучше жизнь Тулипа, Конни и Несси, чем жизнь их шести братьев и сестёр, которых вы загнали только вам известно куда ...

Я предостерегла девочек, желавших сделать выводы по этой красивой фотографии щеночка об этом паппи-милле по той информации, что у меня имеется, и которая легко подтверждается элементарным просмотром сайта этого паппи-милла. И делаю я это только для того, чтобы те, которые действительно любят животных не способствовали процветанию деляг.

Надеюсь теперь понятно.

как то не очень укладывается......а это ничего что жених из паппи мила?

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Спасибо Свет, я ОЧЕНЬ надеюсь, что всё будет хорошо... щеночек очаровательный, умница (уже сам через всю комнату бежит к выходу в садик делать свои дела, сладкий и в то же время видно что мальчишка с характером, в целом очень симпатичный ... кто знает, если вырастет красивым, с хорошими тестами, может и для нас будет когда-нибудь жених ....И конечно же я рада за семью, они его обожают !!!

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
А вот с этим большой вопрос ...

О здоровье ... и дисплазия, и Аддисон в этих линиях известна... У одной из двух сук питомника HD только FAIR, к счастью у матери щенков GOOD, у однопомётки отца - дисплазия

http://www.offa.org/display.html?appnum=1385599#animal
http://www.offa.org/display.html?appnum=1350342#animal

И о красоте используемых собак в раведении речь особо не стоит, вяжут ТОЛЬКО для цвета и продажи

http://www.youtube.com/watch?v=UNcCGwc05Ok&feature=player_embedded

Так что не будем идеализировать .... и уж конечно не будем ориентироваться на ещё более худших.... :)

Alla добавил(а) 1266944981:
Первоначальное сообщение от Nicole
Меня знаете, уважаемая Айкенка, что в Ваших постах пугает?
Пугает меня воинствующее невежество.

:lol: :crazy: :lol:

Serenada

23.02.2010, 20:12

Outia

23.02.2010, 20:18

Первоначальное сообщение от Nicole
Меня знаете, уважаемая Айкенка, что в Ваших постах пугает?
Пугает меня воинствующее невежество.

Смайл с лезущими из орбит глазами..... Пугающее воинствующее невежество Айкенки......класс.

Модераторы, с правилами форума это увязывается?

Tania Libkind

23.02.2010, 20:25

как то не очень укладывается......а это ничего что жених из паппи мила?

Очень даже чего, Алла. Перечитайте повнимательней, что я написала...

кто знает, если вырастет красивым, с хорошими тестами, может и для нас будет когда-нибудь жених ....

И если все эти условия состоятся (здоровье, темперамент, экстерьер) , то тогда МОЖЕТ БЫТЬ, КОГДА-НИБУДЬ я подумаю... потому что увы, Алла не близко родственный выбор у меня очень ограничен.

А если Вас в принципе интересует возможность использования собаки из паппи-милла, то я могу дать пример Натали из п-ка Люмири (Канада), основоположница этого питомника Скарлет была приобретена случайно в качестве подарка на день рождения в паппи-милле и стала первой и единственной сукой Топ Продюсером в Абрикосовом и Красном окрасе.

Serenada

23.02.2010, 20:27

Первоначальное сообщение от Tania Libkind

А если Вас в принципе интересует возможность использования собаки из паппи-милла, то я могу дать пример Натали из п-ка Люмири (Канада), основоположница этого питомника Скарлет была приобретена случайно в качестве подарка на день рождения в паппи-милле и стала первой и единственной сукой Топ Продюсером в Абрикосовом и Красном окрасе.

то есть в принципе....паппи-милл не такое уж и зло :-))))))))))))))))))))от которого надо спасать.....

более того. это начало прекрасного :-))))))))))))

стала первой и единственной сукой Топ Продюсером в Абрикосовом и Красном окрасе

а все это " репутационное разведение" произвести такую суку не смогло??????? :lol: :lol: :lol: :lol:

Модератор Форума Все О Пуделе

23.02.2010, 20:34

Первоначальное сообщение от Outia
Смайл с лезущими из орбит глазами..... Пугающее воинствующее невежество Айкенки......класс.

Модераторы, с правилами форума это увязывается?

Дамы, а на вас не угодить...

Когда мы вмешиваемся - мы самодуры и вершим самоуправство. Ну или караем слишком сильно/недостаточно сильно, да еще вечно стоим перед толпой желающих (вернее, требующих) чтобы им попунктно разъяснили каждый шаг модерации.

Когда мы не вмешиваемся - то караул, творится беззаконие.

Так что я уже даже прямо и не знаю что сказать - вписывается, не вписывается. Постою, дальше послушаю.

Tania Libkind

23.02.2010, 20:37

Alla,

да я Вам больше скажу..... у Тани как минимум у самой собака из паппи...........от моей суки. ( ну вы поняли уже да, что я-то тут вообще и давно главный паппи-милл :-))))))))))))

да и вот питомник Genteel.....что-то я не вижу его среди "лидирующих" в Америке.....да и вообще не вижу......

:-)))))))))))))))))))))))))))))

Серенада, про вас мы оставим комментарии в стороне,написано достаточно ...

Что касается питомника Genteel, в котором родился Санни, то могу вам рассказать, что в этом питомнике живёт по сей день сын Ори и дочь Лола от вашей Симоны (Само Совершенство из В. С) и Санни. Использован Ори был один раз (фотографии у нас на сайте), после чего заводчики решили НЕ использовать ни Ори, ни Лолу в разведении поскольку произведённый тип не интересен для разведения в Америке. Так что живут Лола и Ори в любви у заводчиков как любимые петы, а не используются для штампования и продажи окраса. Вот в этом отличие уважаемых заводчиков от паппи-мила, если вы до сих пор этого ещё не поняли.

Aikenka

23.02.2010, 20:39

:hah:
Первоначальное сообщение от Nicole
Меня знаете, уважаемая Айкенка, что в Ваших постах пугает?
Пугает меня воинствующее невежество.

Давайте вместо темы дискуссии, перейдём на личность дискутирующего :biggrin:
Пожалуйста, по пунктам, конкретно, с цитатами, приведите примеры моего невежества вкупе с воинственностью. Я могу подождать часов пять, чтобы у вас было время поискать. Мне как раз спать пора , утром прочитаю :)

Не сочтите за труд, укажите пожалуйста здесь хотя бы один питомник, с вышеуказанными характеристиками, про который можно было бы с легкостью в сердце сказать - здесь проживают REPUTABLE BREEDERS & и их пуделя
так вот же, у нас на форуме есть!
Топ питомник 2006, 2007, 2008, 2009 гг.
(официальный рейтинг РКФ)
Про лёгкость в сердце - не ручаюсь, это только от личного впечатления может быть, а я там лично не была. :)

Outia , я боюсь что буду предвзята. Хоть по правилам и нельзя, пусть уж человек выскажется, накипело у него видать. А другие модераторы решают, что делать.

Serenada

23.02.2010, 20:50

то могу вам рассказать, что в этом питомнике живёт по сей день сын Ори и дочь Лола от вашей Симоны (Само Совершенство из В. С) и Санни. Использован Ори был один раз (фотографии у нас на сайте), после чего заводчики решили НЕ использовать ни Ори, ни Лолу в разведении поскольку произведённый тип не интересен для разведения в Америке.

ну т.е. не только мы с Таней не нашли пометы "Санни - ВС" выдающимися...... вполне их понимаю...бывает....все не предугадать....

Модератор Форума Все О Пуделе

23.02.2010, 20:52

Коллеги, я перенесла сюда дискуссию из красной темы. Прошу всех ее участников оставаться в рамках правил.

И да - "кто старое помянет, тому глаз вон" - может, уже оставим в прошлом старые давно отвоеванные войны?

Tania Libkind

23.02.2010, 21:10

Первоначальное сообщение от Serenada
ну т.е. не только мы с Таней не нашли пометы "Санни - ВС" выдающимися...... вполне их понимаю...бывает....все не предугадать....

Серенада, в отличие от вас с Таней, эти люди нашли для щенков, попавших к ним из этих невыдающихся помётов тёплые дома и сердца.

Aikenka

23.02.2010, 21:42

Мое заключение было дано на основании Вашего последнего поста про терапию таблетками. Post # 221.
Интересное кино! Сначала вы пишите во множественном числе о , якобы "воинственно невежественных моих постах", а сейчас, так же как с уриной в соседней теме, съезжаете? На один единственный пост?! Хорошенькое дело! А извиниться за оскорбительное обобщение?!

Что касается таблеток - каждый из нас может быть невежей в определённой, мало или совершенно не знакомой ему области! Я не врач и не телепат, потому и задала вам вопросы, какие таблетки вы пьёте перед заходом в форум и для чего? :) Задавать вопросы, если чего-то не знаешь - это не стыдно :)

На ваш вопрос о питомнике я ответила. Вы заметили?

Aikenka

23.02.2010, 22:27

Nicole, извините! Преподносит я ничего не прошу!
Вы правила читали? Читали! там написано:
3.5. Каждый пользователь имеет право:
* высказывать свою точку зрения по любым вопросам, аргументированно отстаивая свою позицию,
........
4.2. Категорически запрещается:
* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей......
* Проявление любой грубости, а также размещение на форуме сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию и клеветy в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.

Ваши слова: меня в ваших постах пугает воинствующее невежество - я считаю оскорблением и клеветой.
Либо вы доказываете свои слова о том, что мои посты воинствующе невежественны , либо ваши слова можно считать
* Публикацией провокационных сообщений,содержащих ложь,...

Передачи Малахова смотрите, а слово "съезжать" - не знакомо? :)
Съезжать - менять тему, уходить от ответа, избегать чего-либо, неудобного для себя.

Не нужно мне приписывать того, что я не говорила. Я вас никуда не записывала. Я задала вам уточняющие вопросы на две ваши фразы. Всё.

На ваш вопрос о питомнике я ответила. Вы заметили? :)

Извините, ухожу спать.

Tania Libkind

23.02.2010, 23:41

Первоначальное сообщение от Serenada
то есть в принципе....паппи-милл не такое уж и зло :-))))))))))))))))))))от которого надо спасать.....

более того. это начало прекрасного :-))))))))))))

а все это " репутационное разведение" произвести такую суку не смогло??????? :lol: :lol: :lol: :lol:

А вот это большой вопрос, потому что умерла эта необыкновенная сука очень рано от очень тяжелой болезни ...

Nicole

23.02.2010, 23:47

Боюсь предположить, но почему то мне подумалась про болезнь Аддисона.....

Tania Libkind

23.02.2010, 23:52

Первоначальное сообщение от Nicole
Боюсь предположить, но почему то мне подумалась про болезнь Аддисона.....

Нет хуже... рака ... это колоссальная травма, которую пережила Натали, которая не возможно описать словами, как заботится о своих собаках, даже о тех, которые давно с ней не живут ...

Nicole

23.02.2010, 23:57

Вот это утверждение, почему то делает в моих глазах заводчика reputable, когда человек заботится о тех собаках, которые с ним уже давно не живут.....

Tania Libkind

24.02.2010, 00:30

Первоначальное сообщение от Nicole
Вот это утверждение, почему то делает в моих глазах заводчика reputable, когда человек заботится о тех собаках, которые с ним уже давно не живут.....

Да именно так ...

мон ренессанс

24.02.2010, 00:37

Ой, зарулила в эту тему случайно... Жжёт!! и почувствовал желание разразиться верноподданическими чувствами. Ура - нашим модераторам!:bis: Они вельми мудры и терпеливы...да и остроумны... Щас отправлюсь на этой волне (пока модеры добрые) хамить в другую ветку.

Alla

24.02.2010, 02:49

Первоначальное сообщение от Nicole

Первоначальное сообщение от Aikenka
Nicole, какой экстрим? Это реалии не только бизнеса, но и шоу-бизнеса на собаках!
И увидеть это можно только лишь окунувшись, а со стороны - всё красиво и пафосно: розетки, кубки, парадные фотографии......

Наверное......
А если разновидности 2-3 а окрасы все возможные, как быть с ущербом? :)

Вот это я вчера в пылу страстей не заметила :crazy: :biggrin:

Можно ФСЕ - и красиво и без вреда для здоровья всех, показывать Пуделей на выставках. Человеческий фактор - слышали про такое?

Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей :crazy: :biggrin:

а разве это не вы ответили?

http://s4.postimage.org/p9yqA.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVp9yqA)

Alla

24.02.2010, 03:28

Первоначальное сообщение от Nicole
Не вижу, к сожалению что я ответила.

Первоначальное сообщение от Nicole
Вы хотели ответов - их есть у меня :crazy: :lol:

Да, и если разновидности 2-3 и окрасы ФСЕ :crazy: возможные, то тут у меня тоже начинают закрадываться сомнения :crazy:
Не сочтите за труд, укажите пожалуйста здесь хотя бы один питомник, с вышеуказанными характеристиками, про который можно было бы с легкостью в сердце сказать - здесь проживают REPUTABLE BREEDERS & и их пуделя :shy: :hb:

EGOR

24.02.2010, 05:22

Ой мама дорогая! Стоило день не почитать -
сколько всего понаписано, и все вокруг нашего ничем непримечательного п-ка Bijou...:shuffle: :ponder:

Aikenka, Bijou - была я в этом п-ке... -я ж вроде уже написала ранее. Была, видела....
Ну пока коротенький отчет: была в п-ке после того как Таня написала, что израильтяне собираются брать оттуда щенка. Собиралась даже помочь выбрать его (раз уж уперлись на Bijou), но заводчица сама решала, так что я просто поехала, как "потенциальный покупатель".
Собак много (штук 15 взрослых и штук 30 щенков), суки вяжутся одна за другой, что коричневые, что красные... Заводчица утверждает, что пропускает течки, но... Собаки все - "пет качества", не видела ни одной "шоу". Все бритые налысо осенью, сейчас чуток обросшие...Окрас - замечательнмый, тип - неинтересный совсем...Дом рядом с заводом в Hamilton, за высоким забором. Места достаточно чтоб немного собакам побегать, но по очереди, 3-4 собаки за раз только. А так - все стоят по вольерам в остальное время (в вольерах вроде чисто, насколько углядела). Собаки не сказать чтобы запуганные, довольно дружелюбные. Нормально упитанные, не истощенные. Но кормят их самым дешевым и поганым Dog Сhow (Purina). Вопрос цены сразу был поднят, мне начали не с рассказа о том, как щенки росли и пр., а с того сколько стоит кобель, сколько сука... Я прикидывалась "утюгом", и спрашивала дурацкие вопросы. Про тесты было обьяснено подробно и в деталях, было сказано, что вот она такая "правильная" заводчица, делает тесты.... Было предложено дальнейшее сотрудничество и помощь, если куплю щенка...
В общем впечатление интересное осталось:) Но в "reputable breeders" я их не запишу, это точно!:wink2: :fingal:

24.02.2010, 08:26

Serenada

24.02.2010, 09:38

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
А вот это большой вопрос, потому что умерла эта необыкновенная сука очень рано от очень тяжелой болезни ...

большой вопрос в чем??? вы видите связь паппи-милл - рак???? но в таком случае ее не видит и сама Натали....и не убирает ее потомков из разведения.......

а если связи нет...то какие вопросы?????

Serenada добавил(а) 1266993709:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Серенада, в отличие от вас с Таней, эти люди нашли для щенков, попавших к ним из этих невыдающихся помётов тёплые дома и сердца.

зато Таня....( в отличие от меня :lol: :lol: :lol: ) сумела найти для Тулипа САМЫЙ лучший в мире дом. ВАШ Таня....:lol: :lol: :lol: мне бы такой номер точно не удался :lol: :lol: :lol:

Tania Libkind

24.02.2010, 11:57

А между тем питомник Bijou листится на [приведенной в соседней темке ссылке] standardpoodles.org вкупе с Farleys и длинным-длинным списком других уважаемых, известных и не очень имен. Farleys там первым в списке, остальные по алфавиту...
Я их не защищаю, не обвиняю, просто информация к сведению

Oz, Bijou проник в Абрикосовый и Красный клуб в самом начале его создания и теперь очень регулярно платит членские взносы, чтобы ни в коем случае из него не выпасть...

Aikenka

24.02.2010, 12:07

Ну пока коротенький отчет: была в п-ке после того как Таня написала, что израильтяне собираются брать оттуда щенка. Собиралась даже помочь выбрать его (раз уж уперлись на Bijou), но заводчица сама решала, так что я просто поехала, как "потенциальный покупатель". Собак много (штук 15 взрослых и штук 30 щенков), суки вяжутся одна за другой, что коричневые, что красные... Заводчица утверждает, что пропускает течки, но... Собаки все - "пет качества", не видела ни одной "шоу". Все бритые налысо осенью, сейчас чуток обросшие...Окрас - замечательнмый, тип - неинтересный совсем...Дом рядом с заводом в Hamilton, за высоким забором. Места достаточно чтоб немного собакам побегать, но по очереди, 3-4 собаки за раз только. А так - все стоят по вольерам в остальное время (в вольерах вроде чисто, насколько углядела). Собаки не сказать чтобы запуганные, довольно дружелюбные. Нормально упитанные, не истощенные. Но кормят их самым дешевым и поганым Dog Сhow (Purina). Вопрос цены сразу был поднят, мне начали не с рассказа о том, как щенки росли и пр., а с того сколько стоит кобель, сколько сука... Я прикидывалась "утюгом", и спрашивала дурацкие вопросы. Про тесты было обьяснено подробно и в деталях, было сказано, что вот она такая "правильная" заводчица, делает тесты.... Было предложено дальнейшее сотрудничество и помощь, если куплю щенка... В общем впечатление интересное осталось Но в "reputable breeders" я их не запишу, это точно!
EGOR, спасибо что нашла время рассказать! :)
Из твоего рассказа я вижу, что это абсолютно нормальный питомник для разведения больших собак, какой он должен быть если собак больше, чем несколько.
Когда собак несколько - они могут жить в доме на диване. Когда их около 15-ти - вольеры для них это лучшее решение.
Собаки не запуганы, ухожены, накормлены, имеют возможность выгула во дворе в компании "кто с кем дружит".
На тему корма можно дискутировать бесконечно. Корм дешёвый - но раз они упитаны и не покрыты проплешинами и расчёсами, внешне здоровы - значит он им подходит.
То, что рассказ начался с цены - это естественно. Для любого покупателя, покупающего себе не звезду рингов и не племенную собаку определённых кровей, прежде всего нужно знать главное: он в состоянии купить такую собаку или нет?
Что толку вести разговоры о том, как щенки росли и прочее, если потом окажется что цена этого щенка 10 000 долларов (это пример из моего опыта! Люди думают что щенок такой шикарной собаки как моя Стася стоит как минимум десятку баксов и они реально считают что не могут себе позволить такую дорогую собаку!!! )
То, что заводчица делает тесты - похвально. Многие не заморачиваются этим и прекрасно себе "торгуют".
Дальнейшая помощь и сотрудничество - прекрасно!

Aikenka добавил(а) 1267004364:
Первоначальное сообщение от Nicole
Мне почему то все это напоминает эру Сталинизма и культ личности...

Спокойной ночи:smile:

Надеюсь спать Вы будете спокойно, с чувством выполненного долга и приятно и полезно проведенного дня.

P.S. Передачи Малахова , попадающие под категорию Веселого Дурняка - не смотрю . Книги видела еще в России.

Ну Вы меня тоже в наркоманки записали - так что я тоже могу ведь и объяснений потребовать .
Культ личности? Какой? вот этой?
Доктор то он ФСЕ видит

А также ум, честь и скромность

Моя скромность всегда со мной

А люблю я себя очень-очень

Пожалуйста, позвольте обойтись без ваших надежд и пожеланий. О том что я ухожу спать, я написала всего лишь в уведомительном порядке (почему меня нет на линии).
Весёлый дурняк, если вы не заметили, повторю - это о пародии на передачу, в исполнении команды Комеди клаб.

Т.е. вы изучали книги Малахова, вот основа ваших знаний о уринотерапии?

"Ну Вы меня тоже в наркоманки записали" - наглая ложь! Я никогда вас не называла наркоманкой! Вы сами написали, что пьёте таблетки перед заходом на форум, а я просила уточнить - какие и для чего? :biggrin:

Ну и напоследок, очень хотелось бы всё же "услышать начальника транспортного цеха" (с) Жванецкий, по поводу нанесения ущерба породе топ питомником 2006, 2007, 2008, 2009 гг. по официальному рейтингу РКФ. Надеюсь уважаемый питомник Джентли Борн не обидится на меня, что я привела его в качестве примера? Ведь это не Я, а Nicole считает что такие питомники наносят ущерб породе!