Монопородная выставка 9 мая в Казани

[Татьяна Шершова]

Ну , что ж , открою тему :),

тем более, что выставка была достойная и качество представленных собак тоже.
Ранг - КЧК.

Эксперт в ринге моно - Белых Ольга.
Мне вполне понравилась . Может у кого-то и другое мнение.
Описывала собак тщательно, тем более, что в ринге был стажёр.
Было представлено 39 пуделей!

BIS-1 - малый черный пудель, кобель - NUTLEE GHEOS ( вл. Регина Спирина)
Надеюсь, что вместе соберем все результаты .

[Татьяна Шершова]

Каталог (спасибо Ивановой Ю.)

http://s013.radikal.ru/i325/1605/74/85415603508f.png (http://radikal.ru/big/f398089052ae41ddb5d1876213239ba4)

http://s019.radikal.ru/i639/1605/76/217dfa59dda3.png (http://radikal.ru/big/63279d21d3f345ec9d99f41ce7b28ed9)


http://s45.radikal.ru/i108/1605/d4/1c2b89ef12cc.png (http://radikal.ru/big/e970eb7cae6a4830826d6cd41fa8fdbb)


http://s018.radikal.ru/i523/1605/2e/5c377ec37fbb.png (http://radikal.ru/big/45e0dee2674e47ec8107b689aa5ac9fc)

[Elenochka]

Лучший щенок монопородной выставки в Казани 9 мая!)
нашла фото Варвары на фб.
http://s014.radikal.ru/i329/1605/18/4710b9409670.jpg (http://www.radikal.ru)
"Я я я первая!"http://s018.radikal.ru/i528/1605/a9/2a95b9c9473e.jpg (http://www.radikal.ru)http://s019.radikal.ru/i608/1605/66/ef2d4f436d81.jpg (http://www.radikal.ru)http://s017.radikal.ru/i436/1605/a9/949f7c36e177.jpg (http://www.radikal.ru)

[Татьяна Шершова]

Elenochka, - молодец!!!!! :)

[Татьяна Шершова]

BISV - 1 - Vjatskiy Suvenir Intel Centrino

BISV-2 - Umka Iz Kazanskogo Hanstva

Русская Держава Блистательная Александра - ЛВ, BISV-3

http://s12.radikal.ru/i185/1605/c2/69c3c70f872b.jpg (http://radikal.ru/big/284341e4630540368c93e3705499c7f3)

http://s46.radikal.ru/i111/1605/8e/4aadc1260350.jpg (http://radikal.ru/big/78684d11783b4704ad154a663fc50091)

За многие фото спасибо Свете Дмитровой!

[Татьяна Шершова]

BISJ - 2 - VJATSKIY SUVENIR EUPHORIA
Закрыла титул ЮЧК.

http://s010.radikal.ru/i311/1605/f4/a4f366615d72.jpg (http://radikal.ru/big/7152e47c8fe84cd685ee33118d0795fd)

[Elenochka]

у нас еще не все фотки выложили так что будем переносить по тихоньку

[Elenochka]

Мерелин Брильянт Блонд ЛЮ,ЮКЧК,Бисю-4
http://s008.radikal.ru/i305/1605/44/817676eb5db9.jpg (http://www.radikal.ru)http://s14.radikal.ru/i187/1605/8a/0100ced4110f.jpg (http://www.radikal.ru)

[Татьяна Шершова]

Черные миники

http://s019.radikal.ru/i615/1605/77/240636dc1097.jpg (http://radikal.ru/big/41a2782015f643bfb5d057e5947f351f)

[Elenochka]

конкурс питомников Казанское Ханство -1место
http://s011.radikal.ru/i318/1605/db/3f6eaf74849a.jpg[/QUOTE]

[Elenochka]

Викинг из Казанского ХанстваQUOTE=Hellga;1491547]Солик
http://s016.radikal.ru/i335/1605/04/b5e3cf65a6d4.jpg
http://s019.radikal.ru/i603/1605/5b/9aec5edfb967.jpg
http://s018.radikal.ru/i518/1605/b8/be0b5d54cd78.jpg
http://s019.radikal.ru/i601/1605/f6/bb04cdb7e61d.jpg[/QUOTE]

[Татьяна Шершова]

BIS-1 - малый черный пудель, кобель - NUTLEE GHEOS

http://i023.radikal.ru/1605/f8/07bea753c080.jpg (http://radikal.ru/big/8d479bb5445f4927961ed4794822b8cb)

http://s015.radikal.ru/i333/1605/9d/0892c40e691c.jpg (http://radikal.ru/big/9e38783f7dac4f368126c190d04b9644)

[Elenochka]

у Лены мне очень понравилась тойка!)красотка девочка!)

[tanusya37]

Думаю,что на личное мое мнение никто не обидится.
В первую очередь я хочу поздравить победителей и призеров этой выставки.
Эксперту большое спасибо за тщательное описание и в целом приятную экспертизу.
Собаки были представлены действительно достойного уровня.
Но!Я действительно не поняла для чего эксперт гоняла собак по 6-7 кругов и выбирала тех,чьи движения явно были хуже....
Своих собак со стороны я не видела,но других-то видела...
И очень возмутило,что были запрещены аплодисменты.
Можно сказать,что это один из важных, для меня лично, критериев Казанских Монопородок пуделей!

[Татьяна Шершова]

О, да, забыла отметить, что эксперт попросила счесать лак !

Но!Я действительно не поняла для чего эксперт гоняла собак по 6-7 кругов

Хендлеры на выносливость проверялись :)))

[Elenochka]

больше по мне так не понравилось что судья слушала стажора...он ведь еще только учиться...и конкретно стажор делал выбор в основном и судья велся на это.особенно это было заметно по королям.

[Hellga]

Аксанта Станиславовна написала в фейсбуке, что за воровство фото и размещение на других форумах будет наказывать как за нарушение авторских прав. Это что-то новенькое!

[шанс бижу талия]

больше по мне так не понравилось что судья слушала стажера...он ведь еще только учиться...и конкретно стажер делал выбор в основном и судья велся на это.особенно это было заметно по королям.
Я тоже это заметила))) Как то странно стажер прикрывается тетрадкой периодически))) Извиняюсь ,что видео только некоторых стандартов,с участием моего, но видео было сделано по моей просьбе,зная кто стажер в ринге.
Amore Bello Gabriel Corrado -11 месяцев .закрыл Юнного Чемпиона Клуба !

https://www.youtube.com/watch?v=fi-YjnuxNFU
Сравнение
https://www.youtube.com/watch?v=I42Mk1gYA8E

[шанс бижу талия]

Мерелин Брильянт Блонд ЛЮ,ЮКЧК,Бисю-4


Поздравляю ! Молодцы !:appl:

[Svetus'ka]

Такой неспортивной реакции на проигрыш я по-моему никогда не видела...

[шанс бижу талия]

Такой неспортивной реакции на проигрыш я по-моему никогда не видела...

А тут кто то говорит а проигрыше ? Я выложила видео ! или это запрещено ? Одна по личкам пишет )))Если рыльце не в пушку .то к чему такая реакция ?( к вам Svetus'ka последняя фраза не относится. К вам вообще притензий ни каких) К конкуренции спокойно отношусь, мы свое получили ,закрылись.

[Svetus'ka]

А тут кто то говорит а проигрыше ? Я выложила видео ! или это запрещено ? Одна по личкам пишет )))Если рыльце не в пушку .то к чему такая реакция ?( к вам Svetus'ka последняя фраза не относится. К вам вообще притензий ни каких) К конкуренции спокойно отношусь, мы свое получили ,закрылись.

Я конечно не разбираюсь в хитросплетениях взаимоотношений между " стажером" и Вами, но если Вы обвиняете эксперта и стажера в некоем сговоре, то явно Вас не устроил результат выставки.
Это реально некрасиво. Я лично вижу чем сука выиграла. Но вижу, что могла и проиграть, если бы у эксперта приоритеты были другие. И да, по видео не все видно.
А вообще легче надо к этому относиться, это же спорт и хобби!

[шанс бижу талия]

Я конечно не разбираюсь в хитросплетениях взаимоотношений между " стажером" и Вами, но если Вы обвиняете эксперта и стажера в некоем сговоре, то явно Вас не устроил результат выставки.
Это реально некрасиво. Я лично вижу чем сука выиграла. Но вижу, что могла и проиграть, если бы у эксперта приоритеты были другие. И да, по видео не все видно.
А вообще легче надо к этому относиться, это же спорт и хобби!

Я не понимаю вашу реакцию ,об эксперте и слово не было сказано ! А остальное ,что касается "стажера"вас не должно волновать. Или у вас свой интерес ? Своим видео я Вас оскорбила ?
Лично я очень довольна результатам своего кобеля !

[Svetus'ka]

Перечитайте свой пост # 18. Вы цитируете слова про эксперта и соглашаетесь с ними, добавляя красок.

Меня Вы не оскорбили ни разу. Видео - сколько угодно. Это добавляет об'ективности.

И с чего Вы стали определять что меня должно волновать, а что нет? Можно я сама как-нибудь? Спасибо.

[Satelitlive]

больше по мне так не понравилось что судья слушала стажора...он ведь еще только учиться...и конкретно стажор делал выбор в основном и судья велся на это.особенно это было заметно по королям.
Мадам, завидуйте молча! И не надо эксперта оскорблять в безграмотности. С каких это пор яйца стали кур учить?! Ха-Ха))

[Дания]

Elenochka;
Ольга , скажите , а кто запретил во время стажировки стажера, экспертом опрашивать такового и делать те или иные поправки ?
Кто как не эксперт ведет обучение ? Может Вы тоже пойдете и поучитесь ? А мы вам в спинку и потычем !

Кого не устроило судейство и результаты ?
И пардон , может кого обижу , если нет шерсти , как ее не лачь ,толку нет )))
И вроде как запрещен этот трюк с применением всяких там средств ! Так что обижаться ?

[Дания]

А вообще выставка прошла замечательная !!!
Поздравляю всех победителей и участников !!!
Молодцы и организаторы , набрать 39 собак на выставку ранга КЧК !!!
Уровень представленных собак очень высок !!
Надеюсь , что Казанцы не подведут и представят своих собак на Чемпионате Мира !!!

[Satelitlive]

Точно подмечено! Что за люди?! - во всем видят заговор! Ну так, по их логике, подкупать надо стажера?! Стажёры рулят!!! Все за оценкой к стажерам!!! У-ХА-ХА-А))))

[Elenochka]

А всего лишь высказала свое мнение и помоему я имею полное право.


Satelitlive, мы с вами чай не пили и с одной посуды не ели чтоб вы ко мне так обращались.


Дания, много раз наблюдала как стажеры обучались на выставка у нас же в казани и такого не было ни когда.чтоб стажер тыкал пальцам а тем более "глазами"кого выбрать.он только учиться и начинает набирать опыт.

Я промолчу в дальнейшем я все сказала ...
Я останусь при своем мнении.
Многие кто не знает всей сути...я думаю не стоит разводить этот сыр бор.

[Elenochka]

Svetus'ka, и да это не на проигрыш реакция так как у меня короля нет вообще....
Это просто мнение со стороны.

[Elenochka]

шанс бижу талия, спасибо большое!)Хозяйка была счастливая!)

[Дания]

Elenochka, Ольга - смешная Вы !!
Молоденькая и робкая девочка стажер , видимо должна была кричать на весь ринг , что бы Вы лично слышали и не дай бог обиделись на какое то решение !!!)))
Вы о чем !? Ваши домыслы и догадки , подозрения и умозаключения не стоит сюда выносить ! Чревато последствиями ! Не допускайте ложных обвинений и тем более оскорблений!
Золотое правило : Эксперт всегда прав !!!

[Elenochka]

Дания, вы сами говорите что эксперт всегда прав.а щас разговор идет о стажере!

[Дания]

Тогда радоваться нужно таким стажера !!! Растет хорошая смена !!! Раз мнение стажера и мнение эксперта совпадает , значит стажер грамотный и знающий породу человечек !!!
Вообщем Оля , не стоит драматизировать ! Радоваться нужно , а Вы почему то озлабливаетесь !!!
Правильно Светушка подметила , уметь нужно достойно проигрывать !!!
Выставки - это спорт и не более !!

[Satelitlive]

Первый вопрос - чем Вам мое обращение не понравилось, если Вы сама себе позволяете подобные высказывания в отношение людей, не разделяющих Ваш совместный стол? А Второй вопрос относится к моему же высказыванию - Почему Вы смеете умолять уровень эксперта?! Считаете, что в данной ситуации она могла прислушаться к стажеру?! Ну не ходите тогда к этому эксперту, раз в его качествах Вы сомневаетесь! Разговор в ринге Вы не слышали и собственные выводы на эту тему делать не можете.

[Elenochka]

Satelitlive, а вы почитайте свои предыдущие сообщения!и поймете.

Не думаю если к вам так обратились то вам было бы за радость,такое обращение.

Я еще раз повторюсь.я высказала свое мнение... дальнейшие дискуссии вести с вами не буду мне не интересно.

[Satelitlive]

Satelitlive, а вы почитайте свои предыдущие сообщения!и поймете.

Не думаю если к вам так обратились то вам было бы за радость,такое обращение.

Я еще раз повторюсь.я высказала свое мнение... дальнейшие дискуссии вести с вами не буду мне не интересно.
Да и мне с Вами дальнейшая дискуссия не интересна, потому что она у Вас не на чем не основана. Я не люблю поливать людей грязью только за то, что не в них что-то не нравится. В данный момент идет речь о чести эксперта, которую Вы пытаетесь осрамить. Имеете ли Вы на это право, когда сами не являетесь даже подобием эксперта?....

[Дания]

Если человек не понимает !
Видимо , господа модераторы, должны объяснить популярно , что все ложные домыслы и догадки должны быть пресечены !
Своими мыслями Ольга, Вы обвинили эксперт в некомпетенции , чем нарушаете местные правила и правила РКФ .!

[Satelitlive]

А если эксперт узнает подобное к себе отношение.. Обидно будет...

[Elenochka]

Satelitlive, и вот скажите где в этих словах вы увидели или прочти оскорбления в адрес экперта??????

"больше по мне так не понравилось что судья слушала стажера...он ведь еще только учиться...и конкретно стажор делал выбор в основном и судья велся на это.особенно это было заметно по королям.""


Вы ведете речь о другом!!!
Внимательней прочтите мое высказывание ....

[Svetus'ka]

.и конкретно стажор делал выбор в основном и судья велся на это.особенно это было заметно по королям

вот эта Ваша фраза что означает? что означает слово "велся"?

[Дания]

(Я тоже это заметила))) Как то странно стажер прикрывается тетрадкой периодически))) Извиняюсь ,что видео только некоторых стандартов,с участием моего, но видео было сделано по моей просьбе,зная кто стажер в ринге.
Amore Bello Gabriel Corrado -11 месяцев .закрыл Юнного Чемпиона Клуба !)

Марина Кухарева !
А на видео тетрадкой прикрывается, как Вы пишете , не стажер ))) секретарь ринга !
Стажер молодая девушка , которую видимо никто и не замечает )))
Какое же у Вас негативное отношение к эксперту ....не нужно было ехать !
Или Вы считаете должны побеждать только Ваши особи ?!
Имейте собственное мнение ! И не занимайтесь лженаговорами !

[Elenochka]

Стажер совсем не молодая девушка...

[Elenochka]

По вашим словам секретарь ринга фотографируеться со всеми победителями моно???что то новенькое

[Svetus'ka]

короче я так понимаю не понятно кто есть ху в ринге, но все виноваты и эксперт ведется)))))))))))))
самим-то не смешно?....

[Дания]

Ольга , прочитайте каталог ))
Есть стажер и секретарь ринга )))
Фото на которые видимо вы ставите акцент , как знаю , она еще и организатор этой выставки и представитель от данной организации ! В чем подвох ?
Не следует, не зная или не желая знать , поливать грязью на право и на лево других людей !
Ваше личное негативное отношение к данному человеку не должно относиться- распространяться на другого !
И прекратите здесь сейчас ставить под сомнения все действия ринговой бригады !

[Elenochka]

Речь идет о Аксанте Станиславовне которая была стажером на моно.а вы заладили про молодую девушку!!!!!суть правильную уловите....
А тока потом начинайте склоки свои устраивать.....
Я все сказала.Досвидания!

[Дания]

Ольга , прекратите от своей безграмотности чушь нести !
Аксана Станиславовна - секретарь ринга !)))
Смотрите внимательнее фото и видео )) и каталог !!!)))
Стажер молодая талантливая девушка ! Тоже читайте каталог !

[Дания]

Ольга ,смешно !!!
А что, Вы так ее боитесь то ))) !!!???
Человек , как человек ....для Вас между прочим эту выставку организовывал ! А тут вон какая благодарность !
Нельзя так ! Нужно относиться ко всем хорошо !

[Svetus'ka]

суть правильную уловите....
А тока потом начинайте склоки свои устраивать.....

вот золотые слова)))) наплели и на эксперта, и на стажера, теперь оказывается и на секретаря ринга... кого еще приплетем? а главное зачем? в чем причина? если все довольны?

[Satelitlive]

Ребята, моё мнение складывается следующим образом, что проигравшие ищут виновных. Причем вина - не в них самих, а в экспертах, стажерах, секретарях, организаторах выставки, спонсорах и т.д.и.п.т. Ну подумайте сами - будь у вас не взъе.....ная собака, то кто бы к ней смог придраться? Мой вас всем совет - идите на Ч Мира - там-то вряд ли кто-то сможет умолить достоинства ваших собак)

[шанс бижу талия]

Satelitlive, девушка или мужчина ? кто вы есть мне вообще наплевать ! И вообще пофиг кто вы там есть !!! Вы что так рвете то ? Не за стажера ли ?
Ой как шапка то горит !))) аж смешно читать))) Один в личку пишет))) совсем не думая своими (даже слов не могу подобрать) мозгами)))
А вы видите здесь проигравших ? ))

[Satelitlive]

Satelitlive, девушка или мужчина ? кто вы есть мне вообще наплевать ! И вообще пофиг кто вы там есть !!! Вы что так рвете то ? Не за стажера ли ?
Ой как шапка то горит !))) аж смешно читать))) Один в личку пишет))) совсем не думая своими (даже слов не могу подобрать) мозгами)))
А вы видите здесь проигравших ? ))
Н стыдясь, я отвечу. Уважаемая, откуда столько агрессии? Я Вам лично ничего плохого не сказала (да и не только Вам, вообще никому). Был затронут разговор по поводу чести эксперта - я заступилась. Если у Вас или ещё кого-нибудь есть веские доводы о его (эксперта) несостоятельности, то предъявляйте. А голословные обвинения, типа "я видела и я подумала" - это не основание для обвинения. Где факты, мадам?

[Svetus'ka]

Satelitlive, девушка или мужчина ? кто вы есть мне вообще наплевать ! И вообще пофиг кто вы там есть !!!

какая красота! Какой слог! ))))))))

ну остановитесь же. Проигравших из себя делаете такими вот "выступлениями".

[Satelitlive]

Модераторы, родные! Обратите внимание на голословные обвинения! Зачем срамить эксперта?
!

[шанс бижу талия]

Модераторы, родные! Обратите внимание на голословные обвинения! Зачем срамить эксперта?
!
Ну смешно))) хотите перевести тему на эксперта ? Он то тут при чем ????

[Elenochka]

С каких пор у нас секретарь ринга
Указывает экперту какую собаку выбрать???

У нее работа должна быть с бумагами а не как не с тем чтоб выбирать собак!

[Дания]

Ну вот и докатились ))) лыко мочало началось сначало !
Оля прекратите поносить всех !
Не дано Вам такого права ! Не дано !
Хотите опротестовать результаты и аннулировать выставку ?
Вперед !!!!

[шанс бижу талия]

Тогда радоваться нужно таким стажера !!! Растет хорошая смена !!! Раз мнение стажера и мнение эксперта совпадает , значит стажер грамотный и знающий породу человечек !!!
Вообщем Оля , не стоит драматизировать ! Радоваться нужно , а Вы почему то озлабливаетесь !!!
Правильно Светушка подметила , уметь нужно достойно проигрывать !!!
Выставки - это спорт и не более !!
ВАУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!))) по некоторым выводам по поводу стажера из лс !!!!!!:vis:
куда мы катимся)))))))))))) Ничего личного)))

[Hellga]

Не плохо было бы прояснить кто есть кто в ринге. Молодая девушка, которой эксперт объясняла стандарты и "что такое хорошо и что такое плохо". Эта молодая девушка не лезла со своим мнением к эксперту. Слушала и внемала. Это стажёр?
Второй человек Аксанта Станиславовна. Она стажёр? Или секретарь? Секретарь как я понимаю записывает описание эксперта. Тогда почему секретарь имеет право высказывать мнение по поводу экспонентов? Или имеет? Мне интересно. В теме про нее речь и идёт. Извините может. Не права, я пока в эту кухню только вникаю.
П.с. мнение эксперта я не оспариваю. Каждому человеку(эксперту) свои параметры в собаках нравятся. Интересует влияние других людей на эксперта. Ринге.
П.п.с: чето мне уже все меньше хочется в выставках участие принимать.

[Aikenka]

Я не понимаю, что тут нужно от модератора.
Люди были сами в ринге или около него? Так понимаю, что были.
Видели, что эксперт с кем то там советовался? Как им показалось, во всяком случае. Видели.
Ну вот и пишут об этом вслух. Свобода слова.
На выставке мнение эксперта окончательно и обжалованию не подлежит, на выставке мы не имеем право ничего сказать эксперту ( кроме того что он сам спросит), в других-то местах можно высказывать своё мнение на то, что ты видел?
Один высказал мнение, другие его оспорили, высказали своё мнение, все поговорили. На этом, как я понимаю, строятся принципы демократии.
Высказываем мнения не скатываясь на оскорбления :kos:

[Svetus'ka]

А кто-то слышал ЧТО ИМЕННО секретарь говорила эксперту?
Ну чтобы утверждать, что она именно указывала кого надо выбрать, а не поясняла правила, порядок бегущих (а они бежали не по номерам)?

Если Вы считаете, что данный эксперт вел себя некомпетентно, то флаг вам в руки написать жалобу в РКФ. Только мне кажется, что темы-то нет. А есть банальная обида, что не выбрали.

Я там была. Я могла бы по полочкам разложить и кобеля, и суку, и юниорку. И мне лично понятно почему именно такой выбор. И выбор был и по движениям. Пару доп. критериев, которые я поняла по выбору. Продуктивность, баланс. Дальше обвинять можно кого угодно. А можно критически посмотреть на свое разведение. Это - позиция зрелого заводчика.

[Svetus'ka]

Видели, что эксперт с кем то там советовался? Как им показалось, во всяком случае. Видели.

Так показалось или видели?

эксперт в ринге имеет право:
1. Уточнять правила экспертизы и количество экспонентов
2. Уточнять возраст собак
3. Обучать стажера

кто видел что эксперт именно СОВЕТОВАЛСЯ?
кто может доказательно утверждать, что эксперт ВЕЛСЯ?

почему вообще возможно на форуме клеветать на эксперта если его выбор не понравился?

[Satelitlive]

Не плохо было бы прояснить кто есть кто в ринге. Молодая девушка, которой эксперт объясняла стандарты и "что такое хорошо и что такое плохо". Эта молодая девушка не лезла со своим мнением к эксперту. Слушала и внемала. Это стажёр?
Второй человек Аксанта Станиславовна. Она стажёр? Или секретарь? Секретарь как я понимаю записывает описание эксперта. Тогда почему секретарь имеет право высказывать мнение по поводу экспонентов? Или имеет? Мне интересно. В теме про нее речь и идёт. Извините может. Не права, я пока в эту кухню только вникаю.
П.с. мнение эксперта я не оспариваю. Каждому человеку(эксперту) свои параметры в собаках нравятся. Интересует влияние других людей на эксперта. Ринге.
П.п.с: чето мне уже все меньше хочется в выставках участие принимать.
Аксанта Станисловна - стажер. Принцип стажировки подразумевает обучение навыкам экспертизы определенной породы собак (в данном случае это пудель). Если стажер задает некоторые вопросы, советуется - это не значит, что он диктует свое мнение эксперту. Если б она диктовала, то её собаки заняли бы первые места! Так что спор вообще ни о чем. Выигрывают лучшие. А для лучших отведено всего одно место в основном ринге и 3 в бэстах. А тут вообще монопородка да ещё и у пуделей - у самых красивых собак! Вот и приходится выбирать. Надо просто уметь проигрывать, а не искать виноватых, которые не увидели эксклюзивности питомца, в которой уверен его хозяин. Если готов к экспертной оценке - милости просим на выставку, если нет, то начеши и нафень свою собаку и иди на улицу гулять, собирая восхищение прохожих, зачастую ничего не понимающих в породах вообще - " Ой, какая красивая собака! А что это за порода? Пууудель?! Просто чудо! А можно погладить? А можно сфотографироваться?" И тут самооценка владельца подпрыгивает до небес! Он - самый лучший! У него не собака, а истинный КОРОЛЬ (ну или КОРОЛЕВА). А вот у эксперта на этот счет своё мнение, которое может и не совпадать с мнением дилетантов на улице, а корону с себя снимать жалко.

[Aikenka]

Так показалось или видели?

эксперт в ринге имеет право:
1. Уточнять правила экспертизы и количество экспонентов
2. Уточнять возраст собак
3. Обучать стажера

кто видел что эксперт именно СОВЕТОВАЛСЯ?
кто может доказательно утверждать, что эксперт ВЕЛСЯ?

почему вообще возможно на форуме клеветать на эксперта если его выбор не понравился?
Конечно, что-то они там видели. Глаза есть у всех. А что они там слышали, поняли или интерпретировали - то и было озвучено, как мнение.
Понятия не имею, клевета это или нет, по поводу "советовался или не советовался, вёлся или не вёлся". Меня там не было. По мне так логично спросить у человека, почему он так считает, что эксперт именно "советовался и вёлся" , а не "обучал стажера и пр."

[Svetus'ka]

а мне казалось, что на этом форуме если обвиняешь человека, то всегда требуются доказательства.

а то мне тоже может показаться много чего, например что модератор состоит в некоей зависимой связи с клеветниками и не может быть объективен. И что, это тоже ведь мое мнение? основанное на реакции?

[Aikenka]

Я просто не понимаю, почему нужно говорить караул, клевещут, вместо того чтобы постараться понять, почему у человека такое мнение? Может человек просто не понял и искренне заблуждается. Я так поняла, человек новичок на выставках?

[Svetus'ka]

Aikenka, это кто тут новичок??????????? искренне?????? заблуждается???????
ладно, вы как хотите, а мне все понятно. Понятно, почему форум многие покидают....

[Aikenka]

Вот когда вам на выставке что- то кажется про эксперта, вы там устраиваете разборки с ним ?
А если вам не понравилось как он вашу собачку оценил, что там в правилах РКФ написано по этому поводу?
Вот так и про модератора на форуме - когда что-то не нравится, связанное с ним - читаем правила.

[Svetus'ka]

))))
п.4.2 * Проявление любой грубости, а также размещение на форуме сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию и клеветy в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.

а так даааа, модератор он всегда конечно же прав. Даже когда не следит за соблюдением правил. И даже когда ему на это указали.

[Satelitlive]

))))
п.4.2 * Проявление любой грубости, а также размещение на форуме сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию и клеветy в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.

а так даааа, модератор он всегда конечно же прав. Даже когда не следит за соблюдением правил. И даже когда ему на это указали.
Модератор, парируйте, а то выглядите сейчас очень нелепо.

[Satelitlive]

Вообще, если не готов к оценке - сиди дома, а из форума помойную яму делать не к чему. Как раз для этого модераторы и существуют, чтоб следить за чистотой. Назвали себя красиво, а по сути - занимаются разгребанием мусора. Выполняйте свою работу. Обвинения на догадках не строятся. Это вообще уголовно наказуемо.

[Aikenka]

Aikenka, это кто тут новичок??????????? искренне?????? заблуждается???????
ладно, вы как хотите, а мне все понятно. Понятно, почему форум многие покидают....
Я не знаю никого из этих людей, кто из них новичок кто нет. Кто- то там написал в диалоге, что он мало помает в этом всем, поэтому я подумала что кто- то из участников был новичком.
Вы можете что угодно там придумать себе в голове, что вам там понятно. Ваше личное дело. Вот то же самое - люди посчитали, что им все понятно, что эксперт советовался со стажером или секретарем или с обоими, а другим совершенно понятно, что это не так. И у каждого при этом своё собственное мнение и каждый считает себя правым.

А форум и есть для того, чтобы высказывать мнения и аргументированно их доказывать либо опровергать. И очень часто эти мнения, как ни странно, весьма противоположны. И это нормально.
Ещё ни разу не видела ни одного обсуждения выставки, где бы не было споров и недовольных, но конец света из - за этого не наступил.
Давайте тогда уже запишем в правилах, ага, что эксперты это люди вне обсуждения вообще. И чтоб ни слова про них ни от кого. Тему отзывов об экспертах тоже удалим, потому как что ни отзыв - то ведь мнение, а кто будет определять, лож это или не ложь?
Или , еще вариант, все восхваляющее можно, все негативное - нельзя. Пропишем в правилах и баста! А кому хочется поговорить реально - все в лички, тайком, шу-шу-шу. А вслух - ни в коем случае!
Ну или на фэйсбуке выплеснул все, намыл кости, потом все снёс нафиг ( там ведь нет срока давности удалять посты и обсуждения) и сидишь, розовый и пушистый.

[Aikenka]

Satelitlive, Яне знаю клевета это или нет, я не экстрасенс.

[Aikenka]

Обвинения на догадках не строятся. Это вообще уголовно наказуемо.

Все в суд! Решение суда вывесим публично, гарантирую! На форуме ведь свобода слова.

[Satelitlive]

"А форум и есть для того, чтобы высказывать мнения и аргументированно их доказывать либо опровергать. И очень часто эти мнения, как ни странно, весьма противоположны. И это нормально."
Лихо Вы от себя стрелки отвели по типу "я в драку не лезу, пускай сами разбираются"! Вы же сами пишете, что доказательства нужны, их нет, значит, молчи в тряпочку! Зачем же грязью поливать? Это, прям, мания какая-то! типа заговорщики вокруг! От Вас, супер-пупер модератора, многого и не просят. Замечание сделайте хотя бы.

[Satelitlive]

Так показалось или видели?

эксперт в ринге имеет право:
1. Уточнять правила экспертизы и количество экспонентов
2. Уточнять возраст собак
3. Обучать стажера

кто видел что эксперт именно СОВЕТОВАЛСЯ?
кто может доказательно утверждать, что эксперт ВЕЛСЯ?

почему вообще возможно на форуме клеветать на эксперта если его выбор не понравился?
Я поняла одно, у нас Аксанта Станисловна - серый кардинал какой-то! Она всех экспертов к ногтю прижала) За оценкой - к ней)))

[Ленча]

Мдя...

Размещу призеров беста
BIS2 - лучший карлик
Аква Вите Феликс

http://s019.radikal.ru/i627/1605/83/c9960874c5f9.jpg (http://radikal.ru/big/3f282a059c534d4fbeecc94de151da45)

BIS3 -лучший той
Zabavny kolokolchik Valle-de-L'Or
http://s06.radikal.ru/i179/1605/9a/30316ea448ce.jpg (http://radikal.ru/big/ac75fb5960f3442c9c99bda84b48d6d8)

Забавный колокольчик Хонки-тонки (бел.той) ЮКЧК,ЛЮ
Забавный колокольчик Эксклюзив Л.Щ.(фото с другой выставки 01.05)
http://i042.radikal.ru/1605/f6/510327f085cf.jpg (http://radikal.ru/big/df117b4c7fcd4cf9b3ed40b36f102b12)

[Aikenka]

........Вы же сами пишете, что доказательства нужны, их нет, значит, молчи в тряпочку! ..... Это, прям, мания какая-то! типа заговорщики вокруг! От Вас, супер-пупер модератора, многого и не просят. Замечание сделайте хотя бы.
Я и предлагаю, давайте спросим у человека, почему он так считает. А там уже, исходя из ответа можно подумать, что делать дальше.

[Дания]

С каких пор у нас секретарь ринга
Указывает экперту какую собаку выбрать???

У нее работа должна быть с бумагами а не как не с тем чтоб выбирать собак!

С чего Вы лично взяли , что такой момент был ? Есть доказательства ? Запись разговоров ? Предоставьте !
Секретарь все моменты проведения сравнения так же заносит в описания !
Если у Вас какие то личные амбиции к данному человеку не ходите туда где ее представляют !
У меня личная просьба , с данного момента прекратите дальнейшие обвинения !
Перейдите к выставочным оценкам и фото !
Прекратите в очередной раз вместо отличных выставок города Казань , превращать в балаган !

[TAIL]

Не соскучишься здесь!)))))

[Svetus'ka]

Ещё ни разу не видела ни одного обсуждения выставки, где бы не было споров и недовольных, но конец света из - за этого не наступил.
Давайте тогда уже запишем в правилах, ага, что эксперты это люди вне обсуждения вообще. И чтоб ни слова про них ни от кого. Тему отзывов об экспертах тоже удалим, потому как что ни отзыв - то ведь мнение, а кто будет определять, лож это или не ложь?
Или , еще вариант, все восхваляющее можно, все негативное - нельзя. Пропишем в правилах и баста! А кому хочется поговорить реально - все в лички, тайком, шу-шу-шу. А вслух - ни в коем случае!

слушайте, одно дело сказать, что эксперт отсудил не так, а другое написать, что он "велся", что кто-то "прикрываясь тетрадкой" что-то эксперту говорил.
Совсем разницы не чувствуете? не?
одно-субъективное видение эксперта, другое - действие по сговору.
пипец двойные стандарты.

[Александра БС]

Если у Вас какие то личные амбиции к данному человеку не ходите туда где ее представляют !

Жесть))) Мой шапка на твой голова....

[Svetus'ka]

Я и предлагаю, давайте спросим у человека, почему он так считает. А там уже, исходя из ответа можно подумать, что делать дальше.

давайте. спросите. как модератор.

[Svetus'ka]

а вообще надо ездить в Казань.))))
резонанс-то какой!!! ))))

[Aikenka]

слушайте, одно дело сказать, что эксперт отсудил не так, а другое написать, что он "велся", что кто-то "прикрываясь тетрадкой" что-то эксперту говорил.
Совсем разницы не чувствуете? не?
одно-субъективное видение эксперта, другое - действие по сговору.
пипец двойные стандарты.
Вот именно что пипец, какие двойные! И ничего так, вы спокойно с ними живёте.
Почему это тогда можно вдруг говорить, что эксперт отсудил не так как-то?!
А что значит "так"? А что значит "не так"? А кто это, интересно знать, эталон мерилова экспертов, чтоб решать так или не так эксперт отсудил?? Да ещё и публично об этом высказываться! Порочить действия экспертов.

Какие такие действия по сговору?! Того и гляди уже, "дело пришьют"....
Речь шла о простом влиянии на мнение. Которое, как показалось автору поста, имело место быть.
На мой взгляд, разница очевидна.

Elenochka, аргументируйте пожалуйста своё высказывание. Иначе это голословное обвинение.

[Aikenka]

... спросите. как модератор.
Я то спрошу. Меня удивляет, что другим не интересно спрашивать - почему?
Хотя, о чём это я.... Многим и так всё понятно, они сами всё лучше знают.

[Дания]

Я то спрошу. Меня удивляет, что другим не интересно спрашивать - почему?
Хотя, о чём это я.... Многим и так всё понятно, они сами всё лучше знают.

Ого !! Айкенка зачем Вы тогда здесь работаете модератором ?!
А по видимому сейчас нам одолжение делаете , а не исполняете своих прямых обязанностей !!!
Мы тут видимо сидели и ждали , когда же Вы придёте и спросите !
Мы что не спрашивали ? Ждемс , может Вам ответит !!!

[Шанс Бижу Чейз]

Ого !! Айкенка зачем Вы тогда здесь работаете модератором ?!
А по видимому сейчас нам одолжение делаете , а не исполняете своих прямых обязанностей !!!
Мы тут видимо сидели и ждали , когда же Вы придёте и спросите !
Мы что не спрашивали ? Ждемс , может Вам ответит !!!

Я один думаю, что этот пост явно нарушает правила форума?

[Svetus'ka]

Я то спрошу. Меня удивляет, что другим не интересно спрашивать - почему?
Хотя, о чём это я.... Многим и так всё понятно, они сами всё лучше знают.

да потому что не было этого. Поэтому и не интересно. Понятно, что это работа внутреннего мира сказавшего. А отчитываться о своем внутреннем мире перед форумом человек не обязан. Однако обязан следить, чтобы не давать такие вот выплески с клеветой на эксперта, нужно же хоть минимальное уважение иметь к эксперту, да и к конкурентам. И мне кажется, что функции модератора подразумевают объективное отслеживание соблюдений правил форума. Ну ИМХО мое такое.

А последнее сообщение конечно это перебор. Но поймите человека, который обратился к модератору за помощью в этой ситуации. И видит, что модератору все равно.

Ведь очень легко понять разницу между:
1. Мнением эксперта, которые и у разных экспертов может быть разным. И можно быть несогласным с этим мнением.
2. Утверждением об отсутствии самостоятельного мнения эксперта. То есть эксперт-то вовсе не эксперт? Что было сказано тут. Типа эксперт "велся", и ему что-то говорили "прикрываясь тетрадкой".

в первом случае демократия.
во втором случае наличие нечестного сговора, и указание на нечестный выигрыш победителя.
Правда разницы нет? правда-правда?

так вот. я конечно неудобный человек, говорю то что думаю, но тут могу констатировать, что администрация форума поощряет клевету на экспертов ФЦИ. Как думаете, это играет НА имидж форума или ПРОТИВ?

надеюсь теперь-то я совсем доступно разжевала....

[Lika-MV]

Эту тему завели для освещения монопородной выставки или для разборок? Уважаемые УЧАСТНИКИ! Повесьте, плиз, каталог и полные результаты моно! По возможности фото и видео (и не только своих собачек).
А вообще, тут давно уже на бан написано в весьма узнаваемом безграмотном стиле.

[Svetus'ka]

Lika-MV, я вывесила фотки на фб. В основном больших. Сюда копировать.... ну.... не....
тут вон победители не те, под диктовку, да говори что хошь и никто не спросит доказательств....
если кто хочет перетаскивайте фотки сюда.... я пас....

[шанс бижу талия]

Svetus'ka, у вас заклинило что ли ? Где вообще написано что победители не те ?Или вы не довольны результатами ?

[Lika-MV]

Svetus'ka, ну хоть ссылку на ФБ повесьте, как тольяттинцы, весь интернет лопатить в поисках альбома с моно я тоже пас...

[Svetus'ka]

Svetus'ka, у вас заклинило что ли ? Где вообще написано что победители не те ?Или вы не довольны результатами ?

я недовольна Вашими публичными умозаключениями, сделанными за сотни километров от места событий. И клеветой. Сказали - докажите. Если нет, то лучше помолчать.
Я уже все разжевала, Вам ОПЯТЬ не понятно?

и... давайте повежливее... заклинило - не заклинило.... уровень дискуссии какой-то....

[Svetus'ka]

альбом на фб - моно Казань
https://www.facebook.com/Svetuska/media_set?set=a.10205787549078938.1073741841.15630 62586&type=3

[Татьяна Шершова]

Svetus'ka, спасибо за фото !

[TAIL]

...

так вот. я конечно неудобный человек, говорю то что думаю, но тут могу констатировать, что администрация форума поощряет клевету на экспертов ФЦИ. Как думаете, это играет НА имидж форума или ПРОТИВ?
......
Думаю, что на имидж форума не сыграет, в отличии от имиджа эксперта)))

Кстати, здесь на форуме есть такая тема "Эксперты и экспертиза", где можно свободно описать своё впечатление от той или иной экспертизы, и никто не обвинит тебя в клевете...)) Одному нравится судейство данного эксперта, другому наоборот...Почему нет?

Кроме того, об этом эксперте уже существуют определённые отзывы... Любопытно ознакомиться..., есть и подобные характеристики))) А если эксперт не согласен с каким-либо отзывом о своем судействе, то имеет полное право и сам в суд подать за "клевету")))))

http://www.konura.info/experts/belyh-olga-alfredovna-256.html

[Svetus'ka]

на той же конуре смотрите и про Белкина, и про Бегму, да и Баклушин там тоже. Это на букву Б только. Про всех пишут, что судят по лицам. А пишут проигравшие. Видимо, не видящие недостатков своих собак.

впечатление писать - да, но не врать.
а вообще уже скучно на эту тему.

[Aikenka]

да потому что не было этого. Поэтому и не интересно. Понятно, что это работа внутреннего мира сказавшего. А отчитываться о своем внутреннем мире перед форумом человек не обязан. Однако обязан следить, чтобы не давать такие вот выплески с клеветой на эксперта, нужно же хоть минимальное уважение иметь к эксперту, да и к конкурентам. И мне кажется, что функции модератора подразумевают объективное отслеживание соблюдений правил форума. Ну ИМХО мое такое.

А последнее сообщение конечно это перебор. Но поймите человека, который обратился к модератору за помощью в этой ситуации. И видит, что модератору все равно.

Ведь очень легко понять разницу между:
1. Мнением эксперта, которые и у разных экспертов может быть разным. И можно быть несогласным с этим мнением.
2. Утверждением об отсутствии самостоятельного мнения эксперта. То есть эксперт-то вовсе не эксперт? Что было сказано тут. Типа эксперт "велся", и ему что-то говорили "прикрываясь тетрадкой".

в первом случае демократия.
во втором случае наличие нечестного сговора, и указание на нечестный выигрыш победителя.
Правда разницы нет? правда-правда?

так вот. я конечно неудобный человек, говорю то что думаю, но тут могу констатировать, что администрация форума поощряет клевету на экспертов ФЦИ. Как думаете, это играет НА имидж форума или ПРОТИВ?

надеюсь теперь-то я совсем доступно разжевала....
Разжевали - глотайте. А другим людям жевать не надо, у них для жевания свои зубы имеются.

Внутренний мир опустим.

В первом случае, когда "эксперт отсудил не так" - кому демократия, а кому :
дескридитация эксперта, сомнение в его компетенции, "т.е. эксперт вовсе не эксперт" а так, чайник какой то глупый, не так ведь судит! Ангажированность туда же можно притянуть, нечестный сговор (договорились выбрать кого надо потому и судит "не так") , в общем ещё много чего, было бы желание.

Во втором случае- нет никакого нечестного сговора, просто есть слова о том, что стажёр " делалвыбор" и судья почему то учитывал его мнение.
Почему такое мнение у человека - я не в курсе пока что. Жду ответ.
Я вообще не в курсе, как стажёр работает в ринге и как эксперт во время работы в ринге ведёт себя со стажером. Мне или не попадались они или я их не замечала вообще, не помню уже.

Пока я ждут ответ, предлагаю некоторым, не буду показывать пальцем, не нарушать правил форума, а тем новичкам что их не читали - настоятельно советую прочесть. Чтобы потом не было неожиданностей......

Решила глянуть посты более ранние, какой чудесный пример двойных стандартов обнаружила!
Когда своя собака проиграла - так и судья не объективен и конкурент страшок и даже заводчики гады, плодят кого попало! А как своя собака выиграла - так сразу "не сметь эксперта в безграмотности оскорблять"! :-)))))))

[Svetus'ka]

Разжевали - глотайте. А другим людям жевать не надо, у них для жевания свои зубы имеются.


Да рада бы не жевать, но что делать, когда очевидные вещи становятся невидимыми... а вообще фраза, достойная детского сада)))))

а ответа, думаю, не будет... еще раньше спрашивали

С чего Вы лично взяли , что такой момент был ? Есть доказательства ?


хотя подождем еще....

насчет первого случая. Еще раз. Мнение разных экспертов может отличаться. И если одному эксперту важно одно, а у другого в приоритете другое, это не умаляет их компетенции.

второй случай таки означает, что эксперт не судил сам, а отдал выбор еще не аттестованному человеку, что не соответствует ни компетенции, ни этике, ни правилам.

И не верю я, что Вы разницы не понимаете. Это было бы совсем неадекватно.

[Прасковья]

Фото на которые видимо вы ставите акцент , как знаю , она еще и организатор этой выставки и представитель от данной организации ! В чем подвох ?
То есть Аксанта Станиславовна была организатором выставки? Вот если бы она была стажером или секретарем, то ее разговоры с экспертом можно было бы оправдать разными причинами. Но я почему-то была всегда уверена, что организатор выставки не имеет право взаимодействовать с экспертом во время экспертизы по совершенно понятным этическим соображениям.

[Прасковья]

Однажды, во время болезни Галины Федоровны Красовской, имела отношение к организации выставке у нас в Обнинске и во время экспертизы стояла в ринге. Так вот эксперт стала подходить ко мне и спрашивать, что я думаю по тому или иному поводу, связанному с экпонентами :shy: . Я была так ошарашена, что не знала, что ответить и ушла из ринга. Во избежание таких ситуаций и не положено организаторам находиться в ринге.

[Шанс Бижу Чейз]

Судья в ринге могла не советоваться со стажёром, а экзаменовать её - проверять степень подготовки соискателя.

1. У судьи- экзаменатора может присутствовать в ринге не более 2-х соискателей.
2. Судья-экзаменатор работает с каждым соискателем не более чем по 5-ти породам.
3. В присутствии судьи-экзаменатора соискатель должен:
- описать 4 собаки одной породы по выбору судьи-экзаменатора (при этом дается не более 5-ти минут на одну собаку)
- обосновать условное присуждение оценки и условную расстановку по местам.
4. Судья-экзаменатор должен убедиться, что соискатель обладает знаниями стандарта и
специфическими особенностями данной породы.
5. На основании письменного экзамена и ответов на вопросы судья-экзаменатор принимает решение
о положительном, либо отрицательном результате экзамена.
6. При положительном результате экзамена судья-экзаменатор заполняет бланк установленной формы и подписывает листы с описаниями собак, сделанные соискателем в ринге.
Отзыв о работе соискателя должен содержать оценку и заключение о степени подготовленности соискателя по данной породе.

Взято отсюда http://rkf.org.ru/documents/regulations/polfci.htm

[Svetus'ka]

То есть Аксанта Станиславовна была организатором выставки? Вот если бы она была стажером или секретарем, то ее разговоры с экспертом можно было бы оправдать разными причинами. Но я почему-то была всегда уверена, что организатор выставки не имеет право взаимодействовать с экспертом во время экспертизы по совершенно понятным этическим соображениям.

мне кажется, что нет.

http://kfrt.ru/ru/about/

тут ее нигде нет.

Ее забанили на русе, она и ответить не может)))))

[Прасковья]

Сообщение от Дания
Фото на которые видимо вы ставите акцент , как знаю , она еще и организатор этой выставки и представитель от данной организации ! В чем подвох ?
Но кого же имела ввиду Дания, если не Аксанту?

[мон ренессанс]

Полюбопытствовала я - чой-та так долго висит эта тема первой строкой.
А тут дааа...казанская классика.
Поучаствую.
Я вообще не в курсе, как стажёр работает в ринге и как эксперт во время работы в ринге ведёт себя со стажером.
Я в курсе, ибо побывала в реале в обоих качествах.
В частности, стояла стажёром на одной из московских (МГОЛС*овских ещё) выставок с экспертом Маловой Галиной Александровной - старые пуделисты её прекрасно помнят; она была руководителем секции МГОЛС коричневых малых пуделей.
Так вот, сказать, что мы с ней переговаривались - ничего не сказать. Более того, Малова Г.А. предлагала мне самостоятельно ощупать и описать некоторых собак, после чего эти собаки оказывались в головке ринга. То, что моё самодеятельное описание, бывало, абсолютно не совпадало с видением эксперта, и он меня поправлял - не мог расслышать толком, ессно, никто.
Привела этот случай в качестве аналогии с тем, что здесь происходит. Возможно, что и в том моём случае были отдельные разговоры о том, что решение принимал стажёр, а эксперт шёл у него на поводу.
Ой, вот ещё что вспомнила. На этой же в-ке, на соседнем ринге, одновременно шла экспертиза малых серебристых, и в том ринге экспонировался мой клиент (груминг). Так вот, собачка эта была достаточно вредной и малоуправляемой своей хозяйкой. Меня же он слушался всегда идеально. Я увидела краем глаза, как тщетно бьётся судейская бригада в попытках осмотреть зубы псу. Ретивое моё не выдержало, я дунула со своего стажёрского места и влетела в тот ринг, выхватив собаку из рук хозяйки. Всё сразу стало Ок с собакой, всё было быстро осмотрено экспертом, а в дальнейшем собака эта заняла соооовсем даже неплохое место в ринге. ;-)))
Надо ли говорить, что после всего этого шлейф разговоров про "интересненькоготакогостаж ёра" был обеспечен. Типа, рулила я ажно на двух рингах.

Так штааа...всё старо как мир.
Сорри за чуток офф*а в теме.

PS^ А пост № 88 - просто голимое хамство.

[Дания]

Судья в ринге могла не советоваться со стажёром, а экзаменовать её - проверять степень подготовки соискателя.


Взято отсюда http://rkf.org.ru/documents/regulations/polfci.htm

СПАСИБО за просвещение , наконец-то хоть благодаря Вам люди прочитают эти правила !!!! Самим видимо лень !

За пост 88 приношу извинения !
Спасибо Мон Ренессанс за подсказку и весь пост !

[мон ренессанс]

За пост 88 приношу извинения !
Спасибо Мон Ренессанс за подсказку и весь пост !
И Вам спасибо - за адекватную реакцию.)))

[TAIL]

Судья в ринге могла не советоваться со стажёром, а экзаменовать её - проверять степень подготовки соискателя.

Взято отсюда http://rkf.org.ru/documents/regulations/polfci.htm

Все бы хорошо, но судья Белых О., согласно списку РКФ, не является судьей-экзаменатором.

С телефона ссылку с сайта РКФ вставить не могу))

[Шанс Бижу Чейз]

TAIL, хорошо, могла не экзаменовать, а обучать стажёра. Как будущим судьям обучаться? Если на экзамене они должны поставить оценки, расставить собак, сделать их описания, то готовиться к этому нужно заранее.

[Прасковья]

Шанс Бижу Чейз, если бы судья обучала стажера, то мы видели бы на видео, как она давала ему какие-то разъяснения. А то, что я увидела - неуверенного судью, который слушал разъяснения Аксанты. Кстати, кто был все-таки стажером, а кто секретарем? И кто занимался организацией выставки? Дания, почему Вы не ответили на эти вопросы? И не могли бы Вы представиться?

[TAIL]

Шанс Бижу Чейз, ...мы там были? Нет! Значит не знаем))) А на видео я, особо, стажировки в работе не увидела.. Еще бы видео какое-нибудь посмотреть.)) И хорошо бы прояснить, кто же стажер?)))

[TAIL]

Прасковья, одновременно!)))

[Дания]

Но кого же имела ввиду Дания, если не Аксанту?

Прасковья, о чем тут вообще сыр и бор ?
Судилище какое то устроили !
Вам представили положения , организатор или нет , стажер или секретарь , провелась выставка по регламенту, без нарушений ! Любой эксперт имеет право стажировать стажера ! Если это не письменный прием экзамена , тогда да , экзаменатор !
И если все проигравшие будут вот так писать , и постоянно жаловаться , смысл проведения выставок ?
И никак в толк не возьму , сами победители довольны результатами и тут же начинают промывать косточки -всем стажерам , секретарям и эксперту !!!
Да мало ли, что секретарь прикрывались папочкой !!!
Кому-то показалось , а может от духоты в зале, померещилось !это не значит, что эксперт не уверенный и *велась* !!! Дай бог Вам побыть столько в рингах и столько увидеть собак , вы бы и без спец.обучения сразу все поняли !!!!
Не стоит кидать амбиционзых фраз , идите учитесь и становитесь экспертами !!!
Чем так поливать грязью !!!
В очередной раз устроили БАЛАГАН !!!

Господа модераторы предлагаю закрыть эту тему и не устраивать цирк ! Или есть возможность с 16 поста все разговоры демократического плана перенести в отдельную тему и не засорять тему !
Заранее спасибо !

[Svetus'ka]

Для информации. Аксанта на моно была секретарем ринга.
А на всепородной - стажером.
Вроде так.

[Прасковья]

Аксанта на моно была секретарем ринга.
А на всепородной - стажером.
А кто был организатором монопородки (тема, вроде бы, о ней)?

[Svetus'ka]

Организатор http://kfrt.ru/ru/about/

[Прасковья]

Svetus'ka, Вы все про эту выставку знаете. А не могли бы представить Данию? Кто она?

[Svetus'ka]

Svetus'ka, Вы все про эту выставку знаете. А не могли бы представить Данию? Кто она?

с чего Вы взяли что все?))))))кто такая Дания я не знаю)))))) равно как кто такая Elenochka и пр.

[Hellga]

Я была участником монопородной выставки. Стажером там, как я поняла была девушка молодая с тёмными волосами на видео. Я выставляла своего щенка малого.
Эксперт на примере моего щенка рассказывала стажеру-девушке чем отличаются малые от более мелких разновидностей и давала описание, которое секретарь записывала. Стажер только слушала и ничего не говорила и не комментировала. На сравнении секретарь сказала эксперту(не дословно): "Смотрите какой у суки размах и голову несет!" это лично я слышала.
Я не говорю, что мой щен лучше или хуже, да бежал он плохо. намного хуже, чем мог бы. Решение судьи в пользу соперницы я не оспариваю! Она очень красивая и наверняка лучше. Я новенькая и не разбираюсь пока в пуделях. Но меня интересует имеет-ли право секретарь говорить судье кто лучше или хуже? вне зависимости от того согласен эксперт с мнением неэксперта.
Это я без всяких обвинений и обид, ей богу, спрашиваю. Мне интересно

[мон ренессанс]

А не могли бы представить Данию? Кто она?
Прелесть какая! Ну, просто верх этичности...
И ведь в голову человеку не приходит, что на любом форуме принята такая вещь, как конфиденциальность никнеймов.
И каждый пользователь имеет на это право.

[Шанс Бижу Чейз]

меня интересует имеет-ли право секретарь говорить судье кто лучше или хуже? вне зависимости от того согласен эксперт с мнением неэксперта.
Это я без всяких обвинений и обид, ей богу, спрашиваю. Мне интересно

Люди вместе работают в ринге, конечно, могут и обменяться впечатлениями. Ничего плохого в этом не вижу.

[Hellga]

В таком случае и спорить не о чем.

[Шанс Бижу Чейз]

Hellga, попробуйте поработать над движениями своего щенка. Тренируйтесь.

[TAIL]

Мадам, завидуйте молча! И не надо эксперта оскорблять в безграмотности. С каких это пор яйца стали кур учить?! Ха-Ха))
.... Выигрывают лучшие. А для лучших отведено всего одно место в основном ринге и 3 в бэстах. А тут вообще монопородка да ещё и у пуделей - у самых красивых собак! Вот и приходится выбирать. Надо просто уметь проигрывать, а не искать виноватых, которые не увидели эксклюзивности питомца, в которой уверен его хозяин....
И под конец...Пришла домой, не поленилась, перечитала посты и вспомнила старую тему 20-й юбилейной НВ, как вы Satelitlive были сами недовольны экспертизой и ставили под сомнение объективность судейства, где у вашей 14 мес."звёздной" собаки выиграл 9 мес.кобель.)))
И вам так же ответили, что проигрывать надо уметь!))) http://www.rusforum.com/showthread.php?p=1225674#post1225674

И, да, как тут настойчиво писали, повторю, что проигравшие всегда недовольны, а эксперт всегда прав!)))
...
Золотое правило : Эксперт всегда прав !!!

[TAIL]

Svetus'ka, Вы все про эту выставку знаете. А не могли бы представить Данию? Кто она?
Ну, раз нельзя про "никнеймов", то, надеюсь не нарушу правил форума, предположив, что это бывший ник "Шторм", пожизненно забаненный.):yaya: Очень уж манера изложения похожа...)) А здесь уже можно и догадаться самим)))

[мон ренессанс]

1. Эксперт всегда прав.
2. Если эксперт неправ, см.п.1.
;-)))
Ну а вообще-то, бывает, что предусмотрена на в-ках конфликтная комиссия, да и в РКФ тоже теоретически можно "иск" на эксперта после в-ки подать, с соответствующими свидетельствами/доказательствами.
Да вот только оно надо?..

[Прасковья]

Ну, раз нельзя про "никнеймов", то, надеюсь не нарушу правил форума, предположив, что это бывший ник "Шторм", пожизненно забаненный.) Очень уж манера изложения похожа...)) А здесь уже можно и догадаться самим)))
Легко узнаваемый стиль. Не надо быть литературным критиком, чтобы узнать его с первых строчек.
И ведь в голову человеку не приходит, что на любом форуме принята такая вещь, как конфиденциальность никнеймов.
Вовсе не на любом форуме. На профессиональных форумах узкого круга людей, где большинство знают друг друга лично, и где идет конкурентная борьба, анонимность не случайна, а потому совершенно неуместна и неприлична.

[мон ренессанс]

Вовсе не на любом форуме. На профессиональных форумах узкого круга людей, где большинство знают друг друга лично, и где идет конкурентная борьба, анонимность не случайна, а потому совершенно неуместна и неприлична.
Ок, пусть не на любом.
Но с чего Вы взяли, что данный форум это форум "узкого круга людей"?
Возможно, Вам бы хотелось чтобы Русфорум был таким местом, но это не так, к счастью.

Вы о приличиях затолковали? о неуместности? Сделав неприличное и неуместное предложение Svetus'ka?
Svetus'ka, ........... А не могли бы представить Данию? Кто она?
Повторяю. Конфиденциальность - право пользователя. И Вы, как другой пользователь, попытались его нарушить.

[Прасковья]

меня интересует имеет-ли право секретарь говорить судье кто лучше или хуже? вне зависимости от того согласен эксперт с мнением неэксперта.
Это я без всяких обвинений и обид, ей богу, спрашиваю. Мне интересно




Hellga, это совершенно не входит в обязанности секретаря. Эксперты не нуждаются в обсуждении экспонентов с секретарями. Они сосредоточены на своей работе - независимой оценке собак, и не имеют право выслушивать чье-то мнение, потому что такое право дает возможность злоупотреблений. Устроители выставки могут диктовать им через секретаря оценки и расстановку.

[Прасковья]

мон ренессанс, по какому праву Вы учите меня приличиям? Если я что-то нарушила, меня поправит модератор. Если я в рамках правил данного ресурса, то давайте не будем обсуждать правила этики в этой теме.

[мон ренессанс]

мон ренессанс, по какому праву Вы учите меня приличиям? Если я что-то нарушила, меня поправит модератор. Если я в рамках правил данного ресурса, то давайте не будем обсуждать правила этики в этой теме.
Вы опять что-то напутали.
Приличиям я Вас не учила. Я констатировала нарушение Вами форумной этики. Попробуйте уловить разницу.
И давайте без "давайте". Обсуждать с Вами мне нечего. Крутиться/вертеться я не умею.

Не знаю, как Вы, а я более не намерена засорять офф*ами эту тему.
Всем - сорри.

[Roza]

Вы опять что-то напутали.
Приличиям я Вас не учила. Я констатировала нарушение Вами форумной этики. Попробуйте уловить разницу.
И давайте без "давайте". Обсуждать с Вами мне нечего. Крутиться/вертеться я не умею.

Не знаю, как Вы, а я более не намерена засорять офф*ами эту тему.
Всем - сорри.

Сорри)), попробуйте ничего не констатировать. Это вовсе не обязательно раздавать всем и вся оценки и ставить диагнозы, резюмировать и констатировать.
Тем более, что Вы, оказывается, и не любите лишних движений: крутиться/вертеться)).

[Aikenka]

Люди вместе работают в ринге, конечно, могут и обменяться впечатлениями. Ничего плохого в этом не вижу.
На сайте РКФ в положении о судьях написано, что :
Любые попытки воздействия на судью должны пресекаться и наказываться.

Обмениваться - то можно по разному...... можно ведь и так "наобмениваться", что и до "воздействия" недалеко.....
Я посмотрела на том же сайте РКФ, что там про стажеров пишут:
3. Прохождение стажировки. Стажировка соискателя не должна отражаться на качестве работы судьи: занимать такую позицию в ринге, чтобы не препятствовать судье ринговой бригаде и экспоненту исполнять свои функции. Вести себя корректно по отношению к кому бы то ни было, входить в ринг и покидать его только с разрешения судьи, не называть экспонентов по имени, не отвлекаться, быть опрятно одетым; помнить, что главное лицо в ринге – судья, свое мнение относительно собак высказывать, только если об этом попросит судья.
Получается, что если судья предложил высказаться стажеру о собаке - тот имеет право высказаться, если нет - обязан молчать.
Но тут пояснили, что на монопородке (у нас ведь тема о монопородке) А.С. была секретарём в ринге, следовательно она не была стажёром, которого эксперт обучала.
Я не нашла на сайте РКФ правил работы секретаря в ринге. Может плохо искала, буду благодарна ссылочке, если есть.
Поиск выдал только инфу с сайта питомника. Помимо всяких организационно-технических моментов, там написано, что должно делаться описание собаки под диктовку эксперта:
("Аккуратно и точно заносить присвоенные титулы и оценки; Следить за совпадением номера описываемой собаки с номером, проставленным на бланке описания").
Ничего о том, что секретарь может высказывать своё мнение вслух об экспонирующихся собаках.
Если даже стажёр, который учится, имеет право высказываться о собаке только с разрешения эксперта, то есть ли вообще такое право у секретаря?

[Aikenka]

С пёсика:
СЕКРЕТАРИ И РАСПОРЯДИТЕЛИ В РИНГЕ


Судья отвечает за работу в ринге. Распорядитель в ринге является его помощником, поэтому вся деятельность в ринге должна осуществляться только с согласия судьи.

Для оформления оценочных процедур в письменном виде в ринге должен быть секретарь ринга. По выбору судьи распорядитель в ринге и секретарь должны владеть одном из официальных рабочих языков FCI. Обязанность по предоставлению судьям распорядителя в ринге и\или секретаря возлагается на организаторов выставки.

Распорядитель в ринге обязан в достаточной мере знать правила проведения выставок FCI уровня CACIB, а также правила проведения национальных выставок своей страны.

Распорядитель в ринге должен оказывать судье следующие услуги:

- вызывать участников на ринг в соответствии с классами собак и согласно графику выставки;
- до начала процедур оценки информировать судью об отсутствующих участниках;
- до начала процедур оценки информировать судью о замене хендлера или о дополнительных участниках;
- записывать критические замечания судьи на языке, выбранном судьей (см. выше);
- организовывать оформление всех необходимых документов и выдачу наград;
- выполнять распоряжения судьи.
Я так поняла, в ринге могут быть и распорядитель ринга и секретарь (два человека, кроме судьи и стажера(ов)) или один человек, который совмещает эти две функции и тогда его называют "секретарь в ринге" ?

[katorina]

Секретарь это и есть распорядитель в ринге. Просто иногда для удобства обязанности разделяют на 2-х людей: кто то вызывает в ринг и отслеживает с каталогом в руках участников для сравнения + раздает призы, а второй в это время записывает за экспертом описание собак (особенно актуально если эксперт иностранец)

[Svetus'ka]

- до начала процедур оценки информировать судью о замене хендлера

простите, а это как вообще? мы что, должны информировать о хендлерах??? что-то бред какой-то...

[Татьяна Шершова]

простите, а это как вообще? мы что, должны информировать о хендлерах??? что-то бред какой-то...

Света, может это имеется ввиду, когда на сравнение (лпп, например) собаку выводит другой хендлер, а не тот, который выводил собаку ранее, ну это чтобы судья не запутался в лицах и собаках :)))

[katorina]

из официального Положения о проведении выставок с сайта РКФ:
"В состав ринговой бригады, которую обязан представить судье Организатор выставки, должны входить: распорядитель ринга, секретарь и, при необходимости, 2-ой секретарь и переводчик.
Разрешается присутствие не более двух стажеров, заранее заявленных и внесенных в каталог выставки.
6. Ринговая бригада работает по указанию судьи и должна обеспечивать:
Вызов участников, проверку клейма или микрочипа, проверку отсутствующих в каждом классе, информацию о неправильно записанной в каталог собаке, описание собаки под диктовку судьи, организацию и выполнения всех необходимых канцелярских работ. В дипломах, сертификатах, ринговых ведомостях необходимо обязательно указать номер по каталогу, Ф.И.О. судьи и его подпись, оценку, титулы. Во всех сертификатах обязательно судья лично подписывает и ставит № по каталогу."

Поскольку каждый работник ринговой бригады должен оплачиваться, из экономии в ринге обычно присутствует 1 человек, который пишет за экспертом и вызывает, еще один человек за рингом, который заполняет документы - ринговые ведомости.
Что касается хендлеров, правила хорошего тона (но нигде не нашла официально) не разрешают замену выставляющего на другого человека в ринге. А выводить на сравнение может и другой человек. Я, по крайней мере, не нашла запрета нигде.

[Aikenka]

Svetus'ka, не знаю. Автор поста на пёсике публиковал переводы, как он говорил, материалов с сайта ФЦИ. Ссылка на сайт старая, в данный момент она не работает.
С какого момента наступает процедура оценки? В ринг вышел, со всеми стоишь ждёшь, пока все встанут - это уже или ещё нет? Или первого смотрят, а ты в конце ринга, ждёшь пока до тебя очередь дойдёт - это уже или нет ещё?
Возможн,о это про то, что хендлер уже вышел в ринг, но пока именно его собаку не начали смотреть ещё, он по какой то причине решил поменяться.

[Прасковья]

Aikenka, имхо, процедура оценки начинается в тот момент, когда взгляд эксперта впервые упал на собаку. В этот момент она может находиться вообще за рингом. Но эксперт не может не оценивать собаку, которую он увидел. Даже если она не записана на выставку.

[Алиса]

Прочитала всю тему, посмотрела ролики, получила однозначное представление о том, что было на ринге , когда снимали эти два ролика.
Мое представление о той ситуации совершенно свободно от личной заинтересованности в происходящем. .Более того, решение судьи в сравнении мне импонирует, я сама бы выбрала именно эту собаку по движениям.
Но я вижу совершенно ясно, что секретарь( или стажер, или не знаю, кем была в ринге Аксана Станиславовна) пытается донести до эксперта свое мнение. То прикрываясь тетрадкой, что вообще выглядит глуповато( уж простите, пожалуйста), то откровенно кивая на собаку, то, буквально преследуя эксперта на ринге. Я увидела даже, что эксперт пытается в какой-то момент отойти подальше от стажера, чтобы не была так явно заметна инициатива стажера или секретаря. Судье ведь ,наверное, тоже не очень приятно, когда подсказывают, кто лучше или хуже:).
В общем, мне показалось, что эксперт не очень уверенно провела экспертизу, но решение её по королям вполне обоснованное. А вот подобное поведение в ринге стажера или секретаря абсолютно неприемлемо, на мой взгляд.