Вязка. Серебристый той-пудель. [Архив] - Форум: Русские за Границей

Akylina

29.05.2009, 23:07

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Эл, было бы не плохо, а вернее более честно, если бы вы пояснили, что у кобеля 5 резцов на нижней челюсти. Правда и то, что с этим недостатком он закрыл ЮЧР. А имя кобеля, я думаю, Стрелец Из Русского Двора.

Вот это новость... печально
У меня подруга вязала с ним свою серебристую тойку 2 раза, но она оба раза осталась пустая... Значит Бог уберёг!
Другая знакомая вязала очень мелкую тойку, было 3 щенка, у них всё в порядке ТТТ

В рот естесственно никто не заглядывал :(

Mannique

29.05.2009, 23:37

Первоначальное сообщение от Akylina
В рот естесственно никто не заглядывал :( звучит интересно :)

s-kardinal06

29.05.2009, 23:37

А в первом поколении может и не выявиться ничего. Это потом внуки беззубые пойдут.

Yulja c Dizelem

30.05.2009, 00:35

Первоначальное сообщение от Эл
Серебристый той-пудель предлагается для вязки. Возраст 3 года. 24х24 см. РКФ -ЮЧР, ЛПП, ЛК. Многократно проверен потомством. Вяжет сам. Растопит любое сердце.

8-903-784-24-73

http://s56.radikal.ru/i153/0905/fb/9124a863554e.jpg
а может не удалять темку то?
а приклеить её к "черному списку?" (http://rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=1908)

Akylina

30.05.2009, 15:13

Может стоит подождать пока на форуме появится автор темы и подтвердит или опровергнет данную информацию?... (например, предоставив обычное фото нижней челюсти)

Len4ik

30.05.2009, 15:26

А разве у нас есть правила, которые запрещаю рекламировать кобеля без одного резца???

s-kardinal06

30.05.2009, 17:20

Может стоит подождать пока на форуме появится автор темы и подтвердит или опровергнет данную информацию?...

Было бы логично услышать ответ автора. Даже очень хотелось бы. А фото челюсти можно выложить ЛЮБОЙ собаки. Фото доказательством быть не может в данном случае.

:wink2:

А разве у нас есть правила, которые запрещаю рекламировать кобеля без одного резца???

Безусловно, нет таких правил! И без родословной кобеля можно предлагать для вязок! Только когда предлагают без родословной, то и пишут, что он без родословной. А почему когда предлагают без резца об этом утаивают? Вот мне и в голову придти не может о такой засаде! Приеду из другого города и здравствуйте, я ваша тетя? :nunu: Кто мне будет расходы компенсировать? И если так дальше дело пойдет, то у каждого кобеля сначала надо количеством резцов интересоваться, вне зависимости от его титулов и званий?
А если хочется порекламировать своего такого кобеля, так может, найти место для рекламы попроще?

В общем, автора темы в студию! А если не объявится ближайшее время, так значит все, о чем говорили - правда...

Len4ik

30.05.2009, 17:39

Первоначальное сообщение от s-kardinal06
Безусловно, нет таких правил! И без родословной кобеля можно предлагать для вязок! А почему когда предлагают без резца об этом утаивают?
Вот мне и в голову придти не может о такой засаде! И если так дальше дело пойдет, то у каждого кобеля сначала надо количеством резцов интересоваться, вне зависимости от его титулов и званий?
А если хочется порекламировать своего такого кобеля, так может, найти место для рекламы попроще?

Ну хорошо, а если автор напишет, что у него нет одного резца? Боги разрешат ему остаться???
Естественно надо интересоваться зубами и яйцами. А вы никогда не интересуетесь, полнозубый кобель или нет?
Титулы уже мало чего говорят, особенно такие, как Ч России.
А почему она должна искать место по проще? Тут рекламируется только элита???

Hanstvo

30.05.2009, 19:08

Len4ik, а то! Практически полубоги:) Тут, по слухам, уже даже неьзя честно написать что ищешь щеночка на диван - сразу зачмор-команда выступает в полном составе:)

Меня только одно удивляет - бурная реакция вледельцев сук. Все по фото вяжутся, что ли? Никто не смотрит кобеля, не лезет к нему в рот? Руками не трогает никто? Но виноват потом и тп - владелец кобеля?

Victory

30.05.2009, 19:17

Hanstvo, Тут, по слухам, уже даже неьзя честно написать что ищешь щеночка на диван - сразу зачмор-команда выступает в полном составе
Маш, ну кто лучше тебя скажет? =)))

Len4ik

30.05.2009, 19:54

Первоначальное сообщение от Hanstvo
зачмор-команда
Меня только одно удивляет - бурная реакция вледельцев сук. Все по фото вяжутся, что ли? Никто не смотрит кобеля, не лезет к нему в рот? Руками не трогает никто? Но виноват потом и тп - владелец кобеля?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ну, видать, пока суковладелец размышляет с кем повязать свое сокровище, такие вещи просто забываются. А когда приезжают на вязку, то дело не до щупанья:tongue: Хотя я, признаюсь, когда вязала свою собаку, не залазила кобелю в рот.:fart: :hlp:

Ira i Laki

30.05.2009, 21:11

Первоначальное сообщение от Hanstvo
Тут, по слухам, уже даже неьзя честно написать что ищешь щеночка на диван - сразу зачмор-команда выступает в полном составе:)

У меня сложилось как раз другой мнение, когда ищут щеночка на диван, без претензий, предложения сыпятся со всех сторон, а объявления тех, кто с опытом и ищет для выставок, висят практически годами и предложений нету .......:shuffle:

Сибирская Язва

30.05.2009, 21:18

При запросе в яндексе по собакам вышла пара таких ссылок
на собственно Русский Двор - где он совсем малыш
http://russky-dvor.poodle.ru/advert.htm
и на помёт от этого мальчика
http://www.goldpudel.ru/shenki.html

Len4ik, у меня не забывается))) я всегда спрашиваю очень о многом - в том числе и про полнозубость (правда спрашивая про колтчество зубов всегда подразумевала премоляры... мне бы и в голову не пришло спрашивать все ли резцы!!!), прошу разрешить пощщупать собачку на выставке (по завершению рингов ессно) - как правило никто не отказывает! :smile:

Благодаря обширному опыту (некоторой частью и здесь, на русфоруме приобретенному) теперь наверное уже наврядли чему-нить смогу удивиться.

Сама я ещё никому из интересующихся не отказала кобеликов моих пощупать и зубки посчитать - при моём согласии и присутствии разумеется))) даже клеймо могу показать))) на всякий случай - чтоб достовернее был осмотр :biggrin:

Len4ik

30.05.2009, 21:27

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва

Len4ik, у меня не забывается))) я всегда спрашиваю очень о многом - в том числе и про полнозубость
БЛАГОДАРЯ ОБШИРНОМУ ОПЫТУ
Насть, ну ты же понимаешь, что не о таких, как ты идет речь. Ты профессионал, который имеет свой питомник. Я имела ввиду обывателей, таких как я и половина этого форума. Но у меня есть большой плюс- мой любимый заводчик, которому я доверяю, как себе, поэтому могу позволить не щупать или не смотреть. :tongue: :wink2:

Hanstvo

30.05.2009, 21:48

Первоначальное сообщение от Ira i Laki
У меня сложилось как раз другой мнение, когда ищут щеночка на диван, без претензий, предложения сыпятся со всех сторон, а объявления тех, кто с опытом и ищет для выставок, висят практически годами и предложений нету .......:shuffle:

Ну тут прецедент был на днях буквально:) Когда за объявление с честным "нам для себя" человека заклевали и предали общественому порицанию с побиением каменьями. Все ж профессионалы, фигле.

Len4ik

30.05.2009, 23:59

Я как-то сказанула, повторю и сейчас. Я рада, что не искала щенка через форум. И до сих пор рада, что мне не пришлось это все выслушивать.:crazy: А уж когда, вроде бы, уважаемые люди, начинают в личке у потенциальных ручек загаживать конкурентов...
На одно невинное- заверните мне от той-то вот этого, приходит минимум 2-3 письма с """"ом в личку. Знаем, плавали... уж точно, профессионалы, фигле

s-kardinal06

31.05.2009, 00:41

Первоначальное сообщение от Len4ik
Ну хорошо, а если автор напишет, что у него нет одного резца? Боги разрешат ему остаться???
Естественно надо интересоваться зубами и яйцами. А вы никогда не интересуетесь, полнозубый кобель или нет?

А вот если автор напишет, что у кобеля нет одного резца, это будет честно по отношению к тому, к кому обращена эта реклама. А уж где, как и какие Боги кому разрешат остаться не знаю.

Я, вот по глупости своей так же, как и Сибирская Язва, под полнозубостью подразумеваю вообще-то премоляры. А резцы пересчитывать как-то не камильфо. А вот оно как поворачивается!

Hanstvo

31.05.2009, 09:44

Первоначальное сообщение от s-kardinal06
А вот если автор напишет, что у кобеля нет одного резца, это будет честно по отношению к тому, к кому обращена эта реклама. А уж где, как и какие Боги кому разрешат остаться не знаю.

Я, вот по глупости своей так же, как и Сибирская Язва, под полнозубостью подразумеваю вообще-то премоляры. А резцы пересчитывать как-то не камильфо. А вот оно как поворачивается!

(пожимая плечами) так есть простейшее решение.

1. Смотреть кобеля и считать его зубы прежде чем договариваться о вязке. Я в свое время не поленилась поехать в Москву только за тем, чтобы на одной выставке посмотреть, пощупать, пообщаться с 4 кобелями! И до сих пор не жалею, потому что могу судить о каждом не по системе ОБС, а по своим глазам и рукам.

2. Ввести простейшее требование к объявлениям о рекламе производителей на форуме - указание зубной формулы. Объявления, не соответствующие этому правилу, удалять.

ambercountry

31.05.2009, 12:01

Hanstvo, Маш, зубную формулу, конечно, расписать можног... но..... ты знаешь, на заборе слово МИР тоже пишут с тремя ошибками.... где гарантия, что тут напишут правду о зубной формуле????? я тоже сторонник пощупать, залезть в рот, посмотреть в движении..... но, согласись, не всегда есть такая возможность... и в такой ситуации вся надежда только на порядочность владельца кобеля, который ценит свое ИМЯ (если оно есть) или просто на порядочность владельца... имхо..... Могу сказать (из личного общения) порядочные люди есть! И немало!!!!!

lesya

31.05.2009, 22:11

Len4ik, у меня не забывается))) я всегда спрашиваю очень о многом - в том числе и про полнозубость (правда спрашивая про колтчество зубов всегда подразумевала премоляры... мне бы и в голову не пришло спрашивать все ли резцы!!!), прошу разрешить пощщупать собачку на выставке (по завершению рингов ессно) - как правило никто не отказывает! :smile:

Вот и я тож,спрашивая про зубы...,имею ввиду именно премоляры.про резцы как-то само сабой...,ну блин ни с первым же встречным вяжешь,в другую страну выезжаешь,а пощупать я люблю,и движения посмотреть,а вот зубы как-то не пересчитывала(резцы та точно)

Fan Fan Tulpan

31.05.2009, 22:33

Конечно, если собака выставляется и имеет титулы, лезть ей в рот с целью посчитать резцы даже как-то неудобно, да и такое просто в голову не придёт!
Только вот в этом случае не понятно, куда же смотрели все остальные судьи?! Это же получается, что не один какой-то судья проглядел, а их было несколько...
Может он всё же этот резец позже потерял? из-за травмы, например...
а если нет, то как ему выдали документы? или это допускается и нигде не указывается??? мне всё это не понятно :(

Len4ik

31.05.2009, 22:51

Как собака могла получить документы? Очень просто... оформляли мы как-то помет карликов через клуб служебного собаководства. А там овчаристам плевать на этих козюль. Никто им даже в рот не заглянул, когда доки выдавал и клеймил. А одна девка имела перекус. Промолчи мы- получили бы собаку с нормальными документами...
А судьи в основном смотрят премоляры и прикус, а резцы им некогда смотреть, да и они не ждут столь жуткого подвоха)))

Hanstvo

31.05.2009, 23:38

Первоначальное сообщение от ambercountry
Hanstvo, Маш, зубную формулу, конечно, расписать можног... но..... ты знаешь, на заборе слово МИР тоже пишут с тремя ошибками.... где гарантия, что тут напишут правду о зубной формуле????? я тоже сторонник пощупать, залезть в рот, посмотреть в движении..... но, согласись, не всегда есть такая возможность... и в такой ситуации вся надежда только на порядочность владельца кобеля, который ценит свое ИМЯ (если оно есть) или просто на порядочность владельца... имхо..... Могу сказать (из личного общения) порядочные люди есть! И немало!!!!!

Да не соглашусь я, Оля. Сук своих мы слава богу не раз в неделю вяжем. Поэтому можно приложить какие-то усилия. Если сам не можешь посмотреть - наверняка есть кто-то, кто живет ближе, бывает на выставках, чье мнение сходно с твоим, и чьему умению считать до 6 ты доверяешь.

Hanstvo добавил(а) 1243802360:
Fan Fan Tulpan, неудобно штаны через голову надевать:) А посмотреть зубы у кобеля - очень удобно:)

Hanstvo добавил(а) 1243802663:

Девочки, а в целом я не понимаю, о чем сыр-бор. Это для нас всех принципиально важно чтобы производитель не был пятирезцовым как минимум. А представьте себе обычного владельца маленькой красивой собачки. Владельцы сук и сами напрашиваются на вязки. Человек своего кобелька любит и не отказывает. Ну а дальше все как в моей пиесе про стихийное разведение - "мальчику же хочется!". И даже если кто-то когда-то и говорил владельцу, что пятирезцовость - дисквалифицирующий порок, это проходит обычно мимо. Потому что "дети-то нормальные" и "мальчику очень НАДО". Вспомните, недавно же была такая тема про кобеля, который и чр закрыл, и детей настрогал, а владелец и знать не знал, что зубов не хватает.
А сейчас мальчику опять "надо" и владелец просто кидает объявления по форумам (думаю, не только на нашем). Кинул и пошел себе дальше. Глядишь, кто-то где-то и клюнет.

Hanstvo добавил(а) 1243802875:

Спросила у Яндекса. Это же самое объявление висит еще на паре форумов. Думаю, на самом деле больше, просто еще поисковик не проиндексировал. Все как я предполагала - автор кинул объяву и не заходит больше. А мы тут копья ломаем, причем даже не знаем - а точно ли эта собака - пятирезцовая.

Предлагаю модераторам закрыть тему, она быстро вниз уползет. И делов-то.

Len4ik

01.06.2009, 00:13

Первоначальное сообщение от Hanstvo

Девочки, а в целом я не понимаю, о чем сыр-бор. [/B] Лично меня поразило, с какой быстротой хотели распять собаку и владельца. Ведь у нас нигде не указано, что нельзя приглашать на вязки к кобелю, у которого, допустим, 5 резцов.

Hanstvo

01.06.2009, 09:07

Первоначальное сообщение от Len4ik
Лично меня поразило, с какой быстротой хотели распять собаку и владельца. Ведь у нас нигде не указано, что нельзя приглашать на вязки к кобелю, у которого, допустим, 5 резцов.

Тебя это все еще поражает? :) :crazy: :crazy: :crazy: Я уже даже не удивляюсь:)

Я только в очередной раз порадовалась, с какой скоростью все поверили про пять резцов. А ведь в сущности было просто слово сказано.

Сибирская Язва

01.06.2009, 10:45

ДЖОЛЛИ, хочу сказать спасибо лично от себя - за проявленную смелость.

И пусть мне лично и не интересен этот мальчик хоть с каким количеством зубов. Но знать и не смолчать - это в моих глазах поступок достойный, что бы кто не говорил.

А если это неправда и наговор - почему владельцы кобеля молчат? Думаю потому, что нечем наверное опровеграть. ЯИ к тому же - им просто фиолетово сколько у него зубов.

Маша - да сказано было всего слово.
Но я почему-то склонна верить сказанному. Мой практический опыт показывает что наличие у собаки изначальной пятирезцовости не отменяет возможности иметь титул ЧР и официально зарегестрированное в РКФ потомство.
Я вот не так давно с удивлением узрела в базе на руспуделе пару собак от сына импортированного в Россию кобеля про которого точно и давно известно про его 5 резцов.
И такие варианты встречаются поразительно часто. Но у меня каждый раз культурный шок... Фигли - карась идеалит я.

Поэтому я считаю, что если у кого то хватило смелости сказать точно извесную ему информацию, то совершенно не стоит его в этом упрекать.
Пусть придут хозяева и расставят все точки над и.

Я однажды написала на форуме, что два кобеля одного заводчика НЕ соответствуют своим заявленным ростовым разновидностям - один карлик, второй той.
На ближайщей общей выставке мне было предложено измерить одного из этих мальчиков - я измерила и собака пусть плотно, но вошла в стандартный 35. Второго мне мерять не предложили.
По поводу измерянного кобеля я принесла публичные извенения. Второго же кобеля таки перевели из тоев и довольно успешно показывают в карликах. То есть во втором случае ошибок у меня не было.

И всё же, на мой взгляд, открыто сказать это не в пример луше чем сидеть и молча хихикать в кулочок.

Сама я наверное не смогу так поступить - взять и написать "так ведь 5 рецзов!" - кишка у меня тонка. Проверено. Здесь же на русе. Вот такие дела.

Fan Fan Tulpan

01.06.2009, 14:28

Может не в тему, заранее прошу прощения за свой глупый вопрос, но все же, что это там все так любят щупать у чужих собак? Просто интересно...

Hanstvo

01.06.2009, 14:41

Fan Fan Tulpan, яйца. Зубы. Прикус. Общее строение и кондицию. Фактуру шерсти. Общую реакцию собаки на прикосновения постороннего.

Вас что-то смущает в этом списке?

Или лучше жениться по фотографии?

Fan Fan Tulpan

01.06.2009, 14:46

Hanstvo, спасибо за быстрый ответ!
правда, не хотел никого обидеть...
просто у меня еще мало опыта :)

Hanstvo

01.06.2009, 14:48

Сибирская Язва, не люблю играть в "старую больную абизьяну". Но я своих звездюлей за "знала и сказала" получила за много лет до того, как ты в интернет вышла:) С большим бздямом никто, наверное, не вписался в российское пуделиное сообщество. Мне хватило, если честно. Сейчас бы даже если сама точно видала/щупала, не сказала бы. В "народ имеет право знать" больше не верю. А в то что владелец должен "предоставить доказательства/собаку для осмотра общественности, озабоченной наличием зубов(яиц, рук-ног, волос)" - не верю втройне. Владелец никому ничего не должен. Больше того - даже в суде доказательства должен предоставлять тот, кто громко заявил что-то нелицеприятное.

То есть если, грубо говоря, Иван говорит: "У Бобика 5 резцов/1 яйцо/шиньон в башке и контактные линзы", и владелец Бобика, Вася, идет в суд с делом о защите чести, достоинства и клевете, то дело Ивана - доказывать заявленное. Вася ничего доказывать не должен. Никаких собак предьявлять не должен, ничего. И если Иван скажет "А эти зубы/яйца/шиньоны/линзы" видал Петя, видный человек и пароход", это доказательством не является. Если только в суд придет непосредственно Петя и под присягой расскажет. Подтвердив предварительно свою компетенцию.

Мне хватило одного судебного разбирательства такого рода - когда моя газета судилась с военкоматом. Так что я как-то уже того. Этого.

Hanstvo добавил(а) 1243857083:
Fan Fan Tulpan, это в принципе обычное дело - пощупать-посмотреть потенциального производителя. Особенно в нашей "парикмахерской" породе, когда грамотный грумер может нарисовать на собачке все, начиная от объемов и заканчивая углами задних и передом. А если собаку показывает к тому же грамотный хэндлер, то вы можете никогда не узнать, какая она там внутри на самом деле.

Fan Fan Tulpan

01.06.2009, 14:58

Hanstvo, спасибо! Вот ведь как все сложно бывает... но интересно :)

Hanstvo

01.06.2009, 15:01

Fan Fan Tulpan, ну это как в почти-анекдоте - когда парень женился на блондинке, утром после свадьбы впервые увидал ее без макияжа и в ужасе сбежал :) Вот чтобы не бежать в ужасе, приехав издалека на вязку с сукой в охоте, лучше все же заранее увидеть "блондинку с ненакрашенными глазами" :)

JASMIN

01.06.2009, 16:53

Hanstvo

В обчем все верно! Но есть одно НО! Тут все таки породный форум, в основном тут профессионалы. И предполагаемые кобели для вязок, ну все таки подразумевается, что у них все в порядке! Не все могут поездить, пощупать, поспрашивать! Люди сюда приходят именно найти хорошего и качественного производителя, тут не ПТИЧКА! Тут, готовы тебя съесть, если у тебя собака здорова, без дисквала, проверена по потомству, но у тебя нет тестов, ну денег нет или живешь далеко от этих самых тестов, ну где их делают, а тут собака заведомо с браком и имеет право? Не соглашусь - не имеет! Пожалуйста на другие доски, Птичку, для себя, для друзей - вот там имеет право. ... А на счет для дивана или нет, ну я бы и для дивана брала себе здоровую и без брака собачку, потому как всякие дисквалы, несут за собой не просто нехватку, яиц или зубов, кривые ноги, но и всякие другие нарушения, как правило они идут в сцепке, с проблемами психики, гормональными сбоями, проблемы с зубами, неправильный прикус, несут проблемы ЖКТ - не так все просто!

Лучше брак по окрасу, он за собой ничего не несет, ну кроме окраса Мерль.

А тут - титулованный, РКФ, проверен по потомству - просто слов нет!

Hanstvo

01.06.2009, 16:59

JASMIN, профессионалы это те кто работает за деньги. Вот те, кто живет на средства от продажи щенков - профессиональные заводчики. Те, кто живет от стрижек - профессиональные грумеры. Даже если стригут паршиво.

Так что по признаку профессионализма мы все по большей части тут любители. И ничего стыдного в этом нет - Олимпиада это тоже любительский спорт.

Правила форума не запрещают рекламу производителей с пороками. Так что ничего такого правилами форума не подразумевается. Человек явно просто разово прошел мимо, кинул объяву и пошел дальше. Откуда он мог догадаться, что тут "профессиональное сообщество" собралось? По глазам, чтоли?

Hanstvo добавил(а) 1243864885:

> А тут - титулованный, РКФ, проверен по потомству - просто слов нет!

А почему слов-то нет???? Я извиняюсь спросить - а что в данном случае - неправда???

JASMIN

01.06.2009, 17:02

И еще, тут все таки ищут кобеля и вяжут собак не для себя, водишь свою на выставки, получаешь разрешение, везешь, зачастую на чертовы кулички, платишь не маленькие деньги и вдруг тебе сюрприз, а кобель бракованный, а ты хотел повязать свою собаку, крови обновить, там получить шоу, оставить детей в питомнике для дальнейшей работы и тебе такие сюрпризы! ... Нет - это не правильно, это не красиво и не порядочно!

JASMIN добавил(а) 1243865058:
Hanstvo

Слов нет, потому как собака получила доки, титулы, то ли потому как свои люди, кто актировал, выдавал доки, ходил под своим судьей или просто разгильдяйство!

JASMIN добавил(а) 1243865127:

И чем мы тогда отличаемся от СКОР и Доброго Мира? Чего морду то воротить, если у самого крива!

Hanstvo

01.06.2009, 17:17

JASMIN, то что тут собрались те, кто "за породу радеет", для человека далекого от всего этого - факт неочевидный. Поэтому совершенно бесполезно на владельца бочку катить - он не при делах, просто любит своего песика, и "мальчику хочется". Щеночки уже были, все довольны, мимими.

Возмутителен только тот факт, что пятирезцовая собака (а мы кастати не получили ни одного доказательства) оттитулована. И это многое говорит о качестве экспертизы.

Ну и чтобы сюрпризов не было - повторюс - смотреть производителей нужно, прежде чем вязку планировать. Чтобы бздяма не возникало.

На этом прекращаю в теме писать - что мы ее поднимаем и поднимаем, блин.

JASMIN

01.06.2009, 17:21

Согласна!

OlgaSanna

03.06.2009, 09:49

Первоначальное сообщение от Hanstvo
JASMIN, профессионалы это те кто работает за деньги. Вот те, кто живет на средства от продажи щенков - профессиональные заводчики. :smile:Hanstvo, первым и главным признаком профессионализма является соответствующее образование, которое позволяет грамотно и на высоком уровне выполнять работу в профессии. Достойные деньги - возможный, необходимый, но не всегда присутствующий признак.

Плохо стригущий грумер не считается профессионалом, даже если он просит ооочень большие деньги за стрижки. Он остается любителем, пока не научится и не станет профессиналом.
И не все заводчики, (предположительно) живущие на деньги от продажи щенков, являются профессионалами в этом деле. :rev:

Я не нарушу тайну, которая известна уже самым широким массам, если скажу, что о 5-ти резцах у Стрельца мне честно сказала сама хозяйка. Она этого не скрывала. Тем не менее, с ним вяжутся и щенки успешно продаются. :tongue:
Первоначальное сообщение от Hanstvo
На этом прекращаю в теме писать - что мы ее поднимаем и поднимаем, блин. Ой, сразу не заметила. Согласна на все 100.