PDA

Просмотр полной версии : Ищем абрикосовую девочку малого пуделя


AnyutaRay
18.11.2016, 14:06
Добрый день! Хотим приобрести щенка малого пуделя. Абрикосового окраса. Девочка. Желательно Москва и Московская область, можно ближайшие области. Пока не могу найти, везде только тои или карликовые предлагаются. На авито даже не смотрела.
Если у кого-то есть достойные детки, оставляю свой номер телефона 89153729777

Alinochka
20.11.2016, 08:48
поищите в теме продажи там есть помёт

tsilya-v
20.11.2016, 10:11
У меня есть девочка малая, подощенная), но мы в Питере, теперь большая редкость, пометов не так много.

tsilya-v
20.11.2016, 10:32
Мой телефон: 8921 437 75 94 Вера.

Roza
21.11.2016, 11:25
Планирую рождение абрикосовых щенков в феврале 2017. Страница здесь https://www.facebook.com/irina.fedotova.547
Сайт моего питомника с контактами здесь www.severnaya-roza.ru

Darina
08.12.2016, 17:21
https://www.avito.ru/usole-sibirskoe/sobaki/malaya_krasnaya_devochka_848801447 - малая девочка. Доставка до Москвы

Lika-MV
08.12.2016, 20:40
Если у кого-то есть достойные детки, оставляю свой номер телефона
Хотелось бы понять, что вы подразумеваете под формулировкой "достойные детки". Ну например, все пудели достойны любви и обожания своих владельцев, а вот выставочных рингов далеко не все. Я предпочитаю, чтобы представление потенциальных покупателей о достойном представителе породы пудель совпадало с моим. Или недалеко от него ушло.
Надеюсь, что вы мониторите созданную вами тему и проясните данный вопрос. Потому что звонить по телефону и предлагать своих "достойных" незнамо чего щенков серьёзный заводчик вряд ли будет.

tsilya-v
08.12.2016, 21:46
Да многие кто кидал по осени хочу, так ниначто и не решились, странно, ведь предложения есть и домтойные, зачем тогда заводить тему, навенрное все хотят по цене мешка корма и часто говорят привезите мне на дом за свой счет, уже не первый случай такой слышу(

Elvira
09.12.2016, 12:40
Да многие кто кидал по осени хочу, так ниначто и не решились, странно, ведь предложения есть и домтойные, зачем тогда заводить тему, навенрное все хотят по цене мешка корма и часто говорят привезите мне на дом за свой счет, уже не первый случай такой слышу(

Щенка за копейку и мешок корма в подарок от питомника.

AnyutaRay
24.12.2016, 15:40
Дамы, а что вас так задело? Вы уже все додумали и написали, что наверно и нет смысла комментировать далее, вам же и так все понятно и ясно.
Я разве писала, что куплю за 100р?
Под достойными понимается только лишь то, что интересуют щенки с родословной, рожденные от здоровых родителей, у любящих заводчиков.

deja
24.12.2016, 18:12
AnyutaRay,
Так Вы уже нашли СВОЮ собачку?
Напишите о своих планах-народ волнуется,в достойные ли
ручки попадёт их достойный ребёнок?...

AnyutaRay
24.12.2016, 18:55
deja, нет, НАШЕГО щенка еще нашли. поэтому нет смысла убирать объявление. Но совсем рядом с нами оказалось, что живет замечательная дама абрикосовая. Жду ответа от заводчика.

AnyutaRay
25.12.2016, 16:59
tsilya,
А лично вас что так задело? наверно то, что я не откликнулась на ваше предложение?
Дорогой однако вы корм покупаете, я так понимаю, стоимость щенков начинается от 20-25т.р.
предложений по абрикосовым малым девочкам на форуме не было. единственные две были предложены и то уже подрощенные.

Elvira
25.12.2016, 18:34
единственные две были предложены и то уже подрощенные.

И то уже (((

AnyutaRay
25.12.2016, 18:45
Elvira, сколько внимания к моей теме )))) а что не так? да, я рассматривала изначально только возраст 3 мес, я переживаю как подросток будет уживаться с детьми.
я так понимаю, каждый постоянный житель этого форума зайдет и найдет слово за которое зацепиться))))
welcome

tsilya-v
25.12.2016, 18:50
AnyutaRay, нам всем тут не 15 лет)), меня лично уже давно ничто не задевает, нормальный завдчик может предложить, а покупатель выбирать, но обычно, когда ищут, свою тему люди обычно поддерживают, отписываются модератору, когда нашли , что бы было не актуально и вообще благодарят за предложения, даже если они и не интересны соискателю. А хотите базарить, так одну уже такую тему закрыли, навеное надо пожелать вам удачи найти свою рыжею девочку, да вот незадача, на планете Земля малыми рыжими занимаются совсем единицы и всех знаешь по именно, так что приобрести хорошую собаку, бывает рактически невозможно(

Elvira
25.12.2016, 19:04
а что не так? да, я рассматривала изначально только возраст 3 мес, я переживаю как подросток будет уживаться с детьми

Нормально будет уживаться.

AnyutaRay
25.12.2016, 19:25
tsilya-v, разжую, к огромному сожалению, в жизни бывают такие обстоятельства, когда не до чтения форума и пр. сейчас нормализовалось более менее, можем продолжить поиски.
а "базарить" я не начинала и не собиралась. грубо вы общаетесь. удачи и вам!)))

Elvira, спасибо, да, вы уже второй человек, кто мне это пишет. наверно зря я переживала насчет этого момента

tsilya-v
25.12.2016, 19:51
Если у вас дети, сразу отговорю от девочки, рыжие понятно, что у хорошего заводчика в основном с нормальной психикой, но скажу сразу, природа рыжего окраса другая, нежели у других цветовых вариантов, мои нормальные собаки, но скажу честно, детей мои не любят прямо и откровенно, и многое будет зависить от климата в семье, если у вас не было пуделя, вы будете делать очень много ошибок, если в вашей семье собаке будет не комфортно, покусы ребенка будут, так как он низшее звено, поэтому когда ищете собаку, писать надо о своей семье немножко, а то потом как в закрытой теме, я прям в осадок выпала, да и там и остаюсь), дамв с выводком малолетних детей, тойку ей в качестве друга, очень там собачку жалко((((

tsilya-v
25.12.2016, 19:57
А, забыла приписать, бегите от такого заводчика, у которого все чудесно и прекрасно, если я вам написалачестно, что такое может быть, значит может по опыту, но может и не быть, но оговорка должна присутствовать)

AnyutaRay
25.12.2016, 20:00
tsilya-v, у вас детей нет наверно, почему с выводком, люди не животные.
когда общаюсь с заводчиком в ЛС, мы подробно рассказываем другу другу о себе и условиях.
видимо большая личная симпатия именно к абрикосовому пуделю.

tsilya-v
25.12.2016, 20:11
У нас уже все взрослые, очень не люблю никому ничего навязывать, но знаете, против опыта переть дело неблагодарное), найдите себе " бумажную" абрикоску и будьте счастливы.....

AnyutaRay
25.12.2016, 21:10
tsilya-v, и вам счастья!

Darina
25.12.2016, 21:42
Есть такой вариант https://www.avito.ru/usole-sibirskoe/sobaki/malaya_krasnaya_devochka_848801447. У меня абрикосовая малая девочка, никогда никого не укусила,ее дети такие же,мне странно читать о покусах. Объявление - наша внучка. Прекрасная девочка для выставок и для семьи. Доставка из Иркутска в Москву 6 тыс.Цена щенка 20-25 тыс. как договоритесь.

AnyutaRay
25.12.2016, 22:02
Darina, спасибо, мне дали контакты одной девочки немного поближе, мы подумаем.
а то на собаку решались очень давно, теперь есть все условия, пора уже определяться, тем более до апреля буду дома, самое время заводить, для более легкой адаптации.

Darina
25.12.2016, 22:20
Собаку лучше выбирать не по расстоянию, а ту на которую душа откликнется, просите больше фото и видео

AnyutaRay
25.12.2016, 22:24
Darina, вот и пытаюсь найти поближе, что бы лично пообщаться и с собакой и с заводчиком, сложно по фото ориентироваться.

Ameliya
25.12.2016, 23:10
Попросите видео из определённых условий-это помогает.
Правильно советуют-расстояние не причина отказаться. Наоборот, щенок, приезжая/прилетая сильнее и быстрее привязывается к новому владельцу. Проверено много раз.

tsilya-v
26.12.2016, 10:54
Дарина, вам странно, потому как у вас личная собачка может одна, моя первая тоже никого не кусала, сестра моей напротив, я не говорю о том, что все будут сожраны)), но если сукам надоедать, они могут ответить, даже самые покладистые, абрикосовые собаки очень темпераменты, отсюда надо отталкиваться, у некоторых темперамент зашкаливает, а потом простите, скажу как рыжевод, за долгие годы имела честь видеть много и разного.

AnyutaRay
26.12.2016, 14:14
Ameliya, надеюсь до НГ успеем пообщаться и с щенком и с заводчиком.

donna-anna
26.12.2016, 14:53
AnyutaRay, здесь так принято. Видеть, в первую очередь, недостатки в каждом новичке. Держитесь! Ищите то, что придется по сердцу, и не обращайте внимания на едкие замечания. Если вы не торопитесь и действительно готовы ждать достойного щенка - пообщайтесь с "Северной Розой".

Что касается взаимоотношений сук и детей - всю жизнь у меня суки и дети. ))) Все прекрасно уживаются! Любых окрасов!

Darina
27.12.2016, 11:39
tsilya-vДа, у меня 2 любимые собаки - малая абрикосовая и красная той, у малой больше 20 щенков, общаюсь со всеми их владельцами, ни один питомец не кусается.Возможно у нас линия такая

AnyutaRay
29.12.2016, 14:49
donna-anna , спасибо, мы ищем, нашла, пообщалась разок с хозяйкой, но щенка быстро купили(((
Darina, у моей тети малая абрикосовая, с детьми тоже нормально общается.

tsilya-v
29.12.2016, 17:45
Так у нас тоже так никто не кусается, но могут возникать ситуаци, особенно в семьях, где никогда не было животных, не все люди умеют общаться с собакой, тем более пуделем, особенно семьи с маленькими детьми, всегда советуют с детьми собак крупных пород, или к примеру хорошо подойдут бульдоги, но к сожалению не все хотят плоскомордых собак, а так эти собаки отлично подходят как раз и маленьким детям, а что касается вашей линии, так у вас НЕ МАЛАЯ собака по происхождению, а это как другая порода, если вы в курсе.

AnyutaRay
29.12.2016, 19:15
с собаками опыт имеется, с пуделями да, не было их у нас.
самое главное, что это не спонтанное желание, давно решение обдумали, все взвесили, решились и все условия имеются, да и еще свежий воздух и раздолье по входным на даче вдали от Москвы.

tsilya-v
29.12.2016, 19:37
AnyutaRay, я ж вам не даром написала, про то что малые, нормальные малые, их практически сейчас нет, такой винегрет по родухе, как у Дарины, я никогда малой собакой не назову, да и по суставам там может быть что угодно, такой разброс по разновидности очень плохо, а потом народ пишет, а откуда перекус- недокус, а суставы, и еще чего- нибудь, и про 20,щенков от одной собачки то не многовато ли, рожалку что ли из собаки делать(((((

Darina
03.01.2017, 21:01
tsilya-vС суставами у нас все нормально и из 20 щенков брак был только один. А количество щенков для каждой собаки индивидуально, зависит от ряда факторов.И спор не для этой темы.

Юлия Корж
03.01.2017, 21:06
с собаками опыт имеется, с пуделями да, не было их у нас.
самое главное, что это не спонтанное желание, давно решение обдумали, все взвесили, решились и все условия имеются, да и еще свежий воздух и раздолье по входным на даче вдали от Москвы.

А где у вас дача?

Юлия Корж
03.01.2017, 21:07
AnyutaRay, я ж вам не даром написала, про то что малые, нормальные малые, их практически сейчас нет, такой винегрет по родухе, как у Дарины, я никогда малой собакой не назову, да и по суставам там может быть что угодно, такой разброс по разновидности очень плохо, а потом народ пишет, а откуда перекус- недокус, а суставы, и еще чего- нибудь, и про 20,щенков от одной собачки то не многовато ли, рожалку что ли из собаки делать(((((

20 щенков это 4 помета по 5 штук...разве это много?...

tsilya-v
03.01.2017, 22:44
Для собаки много, если учитывать спрос именно на малых((, ну собственно хозяин- барин, хочет плодить, никто не запретит, тем - более теперь 7 пометов разрешили)

deja
06.01.2017, 05:54
...По новому ПП до 9лет может родиться ещё 2помёта. Только вот малого по происхождению кобеля в регионе
до сих пор нет,кроме нескольких (вполне успешных,кстати) малых сыновей этой же суки.
Мама этих щенков в возрасте 6лет родила 5 помётов(4 из них-от одного кобеля-отца этих деток)
Малых сук из всех выросло 2(36 и 38см,обе из 1го помёта).Выставлялись довольно успешно на местных выставках,но щенков от них пока не было.
Девочки мини осели на диванчиках-выставлялась одна из последнего помета,крупная миниатюра -ЮСАС.
В регионе, к сожалению, с малыми абрикосами пока большая проблема((

tsilya-v,

tsilya-v
06.01.2017, 09:25
Ну так вы сами и прикиньте, 6 лет-5 пометов, с года суку эксплуатируете(((, она уже отрожала свое, вообще не понимаю, зачем одним и тем же кобелем вязать, интерес один значит- материальный, ну ладно, когда Звезда, а так, ну и сами же пишете, малых получено сук всего две, и так будет дальше, если даже малые дочки пойдут в разведение, малые- это не только размер, а мозги в первую очредь, вся мелочевка достаточно приносит много негатива в малое разведение, а девочку вашу, несмотря на размер, уводить в миники надо было, происхождение то не малое(

deja
06.01.2017, 12:11
tsilya-v,
Сука-мать по происхождению как раз из малых(её отец-44см, мать-38см,её однопомётники-все малыми выросли).
Но вяжут только её одну,как Вы пишете, ,,хозяин-барин")

LikaSolo
06.01.2017, 22:32
AnyutaRay,
Если вы еще в поиске, то 06.01.17 родился помёт в питомнике "Мимолетное Видение", 8 щенков, из них 5 сук, все абрикосовые.

Юлия Корж
07.01.2017, 00:21
Ну так вы сами и прикиньте, 6 лет-5 пометов, с года суку эксплуатируете(((, она уже отрожала свое, вообще не понимаю, зачем одним и тем же кобелем вязать, интерес один значит- материальный, ну ладно, когда Звезда, а так, ну и сами же пишете, малых получено сук всего две, и так будет дальше, если даже малые дочки пойдут в разведение, малые- это не только размер, а мозги в первую очредь, вся мелочевка достаточно приносит много негатива в малое разведение, а девочку вашу, несмотря на размер, уводить в миники надо было, происхождение то не малое(

Как в нашей "Стране советов"любят посчитать в чужих домах...и кошельках...Вам не кажется что это дело заводчика (не нарушая ПП) сколько кого и когда вязать и с кем....Если человек получает щенков отвечающих стандарту и не нарушает правил РКФ. :kuli:Какие претензии?

deja
07.01.2017, 09:20
tsilya-v,
Так или иначе, но получилось точно так,как будто совета именно у Вас спрашивали перед каждой вязкой,выбирая
кобеля постоянно одного и того же,по происхождению карлика,за которым немало тоев в родословной.
Малые пудели не пользуются спросом,вот они и угасают как разновидность(по законам рынка)
А у Вас лично-малая собака? Сколько раз её вязали с настоящим малым абрикосом? И сколько выросло в итоге
от неё полноценных малых?
Просто интересно-куда же малые в России подевались?
Уже и черные редкостью стали...

Darina
07.01.2017, 12:09
Нам 4 месяца
http://s020.radikal.ru/i715/1701/06/b8d8f76437d9.jpg (http://radikal.ru)
Для справки из всех пометов миниатюры 2- мальчик и девочка, стандартный пудель 1 мальчик( от вязки малого красного-41 см),все остальные дети малые.
tsilya-v Если Вас интересуют мои пометы , пишите в личку, отвечу. Эта тема не о моих щенках.

tsilya-v
07.01.2017, 21:06
Я советов давно никому не даю)), но и сук своего разведения стараюсь пристроить в руки на удобный диван, всем, кто хотел плодить , или под своих кобелей я тактично отказываю.

Юлия Корж
07.01.2017, 21:21
Я советов давно никому не даю)), но и сук своего разведения стараюсь пристроить в руки на удобный диван, всем, кто хотел плодить , или под своих кобелей я тактично отказываю.

может это одна из причин того что малых все меньше?....

tsilya-v
07.01.2017, 22:31
А их уже после середины 90х почти не стало, даже те, у кого были на диванах хорошие собаки, мало кто потом брал новых, а уж и вязал и подавно.

гость2
07.01.2017, 23:55
А что с девочками не так? Наоброт в семьи с маленькими детьми всегда брали, берут и будут брать девочек. Они более контактные, послушные и нежные. а вот насчет кобелей - неоднократно встречала объявления о продаже-пристройстве полрощенных кобелей - только в семью без детей- последнего такого кобеля -кстати красного крупного карлика- долго не могли пристроить - омтавляли в питомнике для разведения, а он бил других собак и кусал детей
В моем помете (почти все девочки были ) все девки ушли в семьи с детьми от 1 до 7 лет

deja
08.01.2017, 06:24
гость2,
С девочками проблем поведения,конечно,меньше,т лько при смешанных вязках они не дорастают до нормальных
малых,и в дальнейшнем их почти не вяжут с малыми(только с карликами). Малые так и исчезли,сначала серебро,затем белые,затем абрикосы,ужее и коричневых редко встретишь на выставках...ведь вязки между
разновидностями разрешены-вот и экспериментирует народ со щеночками-даже стандартов из-под карликов получают((

мон ренессанс
08.01.2017, 11:49
Малые так и исчезли,сначала серебро
Неправда. Серебро не исчезло. Только у меня в настоящий момент три суки детородного возраста. И вязала я своих малых всегда только с малыми кобелями.
Другое дело, что кобелей подходящих в России днём с огнём....А заграницу особо не наездишься. А люди щенков ждут, и именно малых хотят.
Вот, плиз, вещдок могу показать - мою самую молодую суку, ещё невязаную, от малого кобеля из Чехии:
https://www.youtube.com/watch?v=KmIvNsGiY-k
....только при смешанных вязках они не дорастают до нормальных малых
- и это спорно. Всяко бывает. Как в ту, так и в другую сторону. К примеру, вот та сука, что на видео, происходит от матери в 38 см и кобеля в 45 см, с инб.II-III на собаку в 42 см, на фоне малых предков по обеим сторонам в пределах родухи и не только. А получилась девочка совсем некрупная - 37 см.
Известно же, рост неважен - тип важен. А кто скажет, что на видео карлик, пусть первым бросит в меня камень. ;)))

Darina
08.01.2017, 14:40
мон ренессансСогласна с Вами на все100%. Девочка на видео великолепна.


Не понимаю зачем моим малым уходить в миниатюру
http://s011.radikal.ru/i315/1701/96/ea3cfa096d3d.jpg (http://radikal.ru)
http://s008.radikal.ru/i304/1701/05/ad30904cb9f0.jpg (http://radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i523/1701/96/d647278fb639.jpg (http://radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i631/1701/2c/24cb12f404ca.jpg (http://radikal.ru)
http://s013.radikal.ru/i323/1701/c3/9c194d11a177.jpg (http://radikal.ru)
http://i069.radikal.ru/1701/7d/9d53f8396212.jpg (http://radikal.ru)
http://s009.radikal.ru/i309/1701/2a/31f902ce9771.jpg (http://radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i517/1701/f9/ab0b51145fbe.jpg (http://radikal.ru)

Roza
08.01.2017, 14:55
deja, не волнуйтесь, "настоящие" малые в предпочтительном диапазоне 37-43 см есть.
В данный момент на facеbook и не только заводчики проинформировали о рождении такого в будущем роста щенков у малых абрикосовых сук в республике Беларусь, в Германии, Венгрии, России и Украине от титулованных и проверенных по потомству собак. Щенки продаются отнюдь не диван))... Так что не стоит Вам и tsilya-v исполнять похоронный марш по малым.

Roza
08.01.2017, 14:58
deja, если так плохо с малыми абрикосами в Иркутске, где Вы проживаете, обратитесь к заводчикам. С доставкой не должны возникнуть сложности.
... только что меня проинформировали, что малые абрикосы будут в Перми. Надеюсь, что и в Санкт-Петербурге тоже рождением малых абрикосовых сможем порадовать)).
Урожайная зима 2016-2017 гг на малых абрикосов можно считать, что состоялась!

Darina
08.01.2017, 15:26
deja, если так плохо с малыми абрикосами в Иркутске, где Вы проживаете, обратитесь к заводчикам. С доставкой не должны возникнуть сложности.
)).
Будем рады видеть Ваших малых абрикосовых и мальчиков, и девочек в нашем регионе

Roza
08.01.2017, 15:33
Будем рады видеть Ваших малых абрикосовых и мальчиков, и девочек в нашем регионе
Отлично. Из европейской части России и Урала - дети, от Вас - потенциальные владельцы)).

Aikenka
11.01.2017, 16:53
......
Для справки из всех пометов миниатюры 2- мальчик и девочка, стандартный пудель 1 мальчик( от вязки малого красного-41 см),все остальные дети малые....
А можно узнать подробности про вашего мальчика, который до стандарта дорос? Интересно, какой рост в него в итоге получился?
Можно ли увидеть где-то его фотографии?
Выставлялся ли он?

AnyutaRay
11.01.2017, 23:38
А где у вас дача?

Калужская область, г. Малоярославец

AnyutaRay
11.01.2017, 23:49
AnyutaRay,
Если вы еще в поиске, то 06.01.17 родился помёт в питомнике "Мимолетное Видение", 8 щенков, из них 5 сук, все абрикосовые.

Спасибо. Я сейчас уже общаюсь с одним заводчиком. Надеюсь на той девочке и остановимся. В ближайшие дни думаю определимся.

А вообще, много полезной информации тут прочитала, хорошо, что так подробно опытные заводчики делятся своими знаниями.

donna-anna
12.01.2017, 08:58
AnyutaRay, я ж вам не даром написала, про то что малые, нормальные малые, их практически сейчас нет,

??????? Что вы такое говорите?! Не надо вводить человека в заблуждение! Если где и есть нормальные малые - так это у абрикосов. Есть хорошие питомники, которые занимаются малыми. Они и здесь есть, на этом форуме.

donna-anna
12.01.2017, 09:01
20 щенков это 4 помета по 5 штук...разве это много?...

А если два помета по восемь штук? Что для малых не редкость... И один - четыре? ))) Иногда такое напишут...

valdina
12.01.2017, 10:22
Darina, у Вас шикарные собаки, я просто в восторге!!!

vary
12.01.2017, 11:49
А можно узнать подробности про вашего мальчика, который до стандарта дорос? Интересно, какой рост в него в итоге получился?
Можно ли увидеть где-то его фотографии?
Выставлялся ли он?

Присоединяюсь к вопросу,тоже очень интересно!

donna-anna
12.01.2017, 12:00
Кстати, о стандартах от малых... В конце 80-х моя малая абрикоска (39см) от крупного малого кобеля (43-44см) родила одного щенка, который перемахнул за 46 см. Поскольку сук для него не было - даже черных, потомства он не оставил. А жаль, роскошный был парень.
Да и Мандарина с мелкими стандартными суками вязали.

Юлия Корж
12.01.2017, 12:17
Да и Мандарина с мелкими стандартными суками вязали.

не Мандарина ,а его сыновей...

Сообщение от Passia Посмотреть сообщение
Вот тут есть неполная родословная Звездного Мальчика
http://www.ruspoodle.com/dogs/925.ph...?дный&S=1&
У меня было фото Оро Дель Девила в стойке под ним сидел карлик абрикос , я бы сказала что Оро был 50 см ...не крупный.

Вот Нортон Айер был очень крупный под 60 см. Юля Соломина приезжала во мне в гости и на вязку в Новокузнецк.

У меня был опыт разведения больших абрикосов и красных.
Это были 90 годы
В Новокузнецк приехал щенок большого пуделя палевого окраса (тогдашний абрикос) Смолли Тэйл которая вымахала 65 см! http://www.ruspoodle.com/dogs/199.ph...mageField_y=4&
Первая вязка была с московским серебристым Йоргтауном Дель Корунд.
Но т.к. Смолли была теплого палевого окраса из 10-ти щенков не перецвел ни один щенок. Этот окрас мы называли "антрацид" - грязно черно-серо-бурый.
Затем от московской вязки с черным Ялмаром Тутти Гарнишем Вл. Алиса Кузьмина у Смолли родидось три светлых абрикосика в помете черных щенков. Я взяла от туда Карину http://www.ruspoodle.com/dogs/937.php

В 1992 году в Екатеринбурге мы купили малого красного кобеля от Мандарина. http://www.ruspoodle.com/dogs/938.php
Ноэльчик вырос ровно 51 см и был очень гармоничный.

Я была на выставке СПК в Москве и видела ещё одного переростка от Мандарина: Ж'Рудерик Эльман Нико. Фото было но...потерялось. Это переросток был 47-50 см, сырой какой-то не сбалансированный, длинный, с очень короткой шейкой и подвесом.

Ну и сам бог велел повязать мою абрикоску Карину (63см в холке) с нашим красным "малым переростком" Ноэлем (51 см).

В помете было 10 щенков 3 абрикоса и 7 красных.
Я оставила себе самого краснючего Троцкого

Троцкий вырос 60 см. и сохранял глубокий красный окрас до 7 лет (в 7 лет Троцочки не стало)http://<a href="http://www.ruspoodle...gs/939.php</a>
Его однопометники были почти все под 60 см. Кроме красной Линды Евангелисты, та была около 52-54 см, очень ладная, но трагично погибла в 1 год.

Троцкого вязали в Красноярске с большой красной сукой Терри из Королевской Династии 50-53 см (родословную размещу позже) Там было 10 щенков.
Вот от туда уже я брала красную суку которая получилась длиной и коротконогой ((((
Интересно что стало с остальными детками.

В Новокузнецке мы вязали Троцкого ещё с черными суками.
А потом всё заглохло....

.............

Юлия Корж
12.01.2017, 12:18
А если два помета по восемь штук? Что для малых не редкость... И один - четыре? ))) Иногда такое напишут...

я взяла среднее количество для малой суки...хотя и по 7-8 бывает но заметно реже...

donna-anna
12.01.2017, 14:08
Юля, Мандарина с кем только не вязали. Моя красная сука была его внучкой. Она была 43 см, при этом сестра - 34-35, мама - миниатюра из-под Мандарина, папа Балинго. ))) Я же из Ек-га, знаю, что Мандарина вязали с недоростками стандартов, которые считались типа малыми.

Юлия Корж
12.01.2017, 18:05
У ГВБ есть правило-он мне озвучивал примерно в то время-тогда мы достаточно плотно общались-не вязать переростков...Мандарина вязали только с малыми суками так как он был крупный кобель.что делали с его детьми...это уже другая история...

donna-anna
12.01.2017, 18:35
Ну, да... И потому дети и внуки Алана давали всех - от тоев до малых... ))) Ладно, чего теперь спорить.

larisa240675
12.01.2017, 20:40
Возвращаясь к количеству щенков-у моей абрикосовой малой (44 см)от Грисвела Голден Стар (сын Мандарина).родилось в первый раз 11,а второй-10 щенков.Потом её повязали с Рубином-Балинго(сын Балинго).Там было 8 щенков.

Юлия Корж
12.01.2017, 21:33
larisa240675, у моей от сына Мандарина первый раз было 7,2 раз 6 щенков...Ска была 43 см

Юлия Корж
12.01.2017, 21:35
Ну, да... И потому дети и внуки Алана давали всех - от тоев до малых... ))) Ладно, чего теперь спорить.

за Любой была мама(Руся)карлик с малыми кровями...но так как она была привозная мы это узнали гораздо позже(в этоху интернета)...Так что родословная Юморески уже тогда была сборной....

avi_back_to_black
13.01.2017, 03:08
мон ренессанс, такая она потрясающая у вас :)

tsilya-v
13.01.2017, 10:30
Так Салановские крови и близкие к ним из другого немцкого питомника как раз и отличались большим количеством щенков в пометах и продолжтельностью жизни 17- 18 лет. В прошлом году мой внук Мандарина ушел в 18, отец его , сын Мандарина почти в 18.

larisa240675
14.01.2017, 17:37
Не знаю,может,лишнее.Только-что гуляли с моей 30-см собакой.Встретили ребёнка.И где ненормальное отношение?Моя всех детей любит
https://youtu.be/N6KObuI7tOI

tsilya-v
14.01.2017, 21:24
Лариса все очень разное девочки, но я по опыту многоглетнему знаю, что были и очень серьезные проблемы, сестра моей собаки по натуре овчарка была в плане ума и охраны, девочку кусала в доме , пока сама не поимела щенков, дочки хозяйки тогда лет около7 было, и сейчас пудели и все в нашем городе человека этого знают, но если ты собачник с юности и всегда собаки были в семье, то проблема то решаема легко, а если человек совсем ничего о собаках незнает, сейчас ведь люди ничего не хотят читать и изучать, то как решать проблему, в такой семьея поставлю виновником людей, а не пуделя, потому как к примеру продавала щенка с адекватной психикой, просто к пуделю, отношеннхие будет не как к собаке серьезной породы, там к собачке лишний раз приставать не будешь ))

Lika-MV
15.01.2017, 13:07
Спасибо. Я сейчас уже общаюсь с одним заводчиком. Надеюсь на той девочке и остановимся. В ближайшие дни думаю определимся.

А вообще, много полезной информации тут прочитала, хорошо, что так подробно опытные заводчики делятся своими знаниями.
Рада за вас. Надеюсь, что не будете делать секрета из своего приобретения и покажете нам свою малую абрикосовую девочку.
А к тому, чем делятся опытные заводчики, надо очень разборчиво относиться. Тем более когда не общаетесь с ними лично, а читаете всё, что на форумах пишут)))

Mili
15.01.2017, 16:05
малые, их практически сейчас нет
Давно хотела спросить.
Мне кажется, я ни разу не видела настоящих белых малых. А если и видела, то "это было давно и неправда". Они вообще существуют в природе?

Александра БС
15.01.2017, 17:50
Они вообще существуют в природе?
Существуют.

Mili
15.01.2017, 19:12
Существуют.

Редко? У меня не открывается ссылка на Ваш сайт. Почему? ..

Akulina
15.01.2017, 19:52
Mili, а в каком Вы городе?
Что совсем никаких нет, даже народного разведения???

Akulina
15.01.2017, 19:58
Давно хотела спросить.
Мне кажется, я ни разу не видела настоящих белых малых. А если и видела, то "это было давно и неправда". Они вообще существуют в природе?

В Москве и в Питере точно есть! В Челябинске ещё...

tsilya-v
15.01.2017, 20:49
У нас уже практически только несколько штук, Калинины белых больше не разводят.

Poodil
15.01.2017, 21:26
Практически нет. Пыталась найти малого белого кобеля для вязки в Москве или Питере, увы и ах, потом нашла только в "Моя вариация". В хорошем типе малого из -под малых, не выщепенцы из -под карлов, таких, наверное, все-таки нет, ну может, привозные, если еще кто-то возит малых. Уходящая натура, так сказать.

Александра БС
15.01.2017, 21:32
В хорошем типе малого из -под малых, не выщепенцы из -под карлов, таких, наверное, все-таки нет, ну может, привозные, если еще кто-то возит малых.

Угу. Все вот всегда так и говорят. Но вот редкие пометы продаются плохо. Потому что все, кто кричал - где же малые белые пудели, заверните! Как-то растворяются в пространстве. У нас был в прошлом году очень интересный помет. Сильно сомневаюсь, что хозяйка суки еще раз решится на вязку. Или пуговички недостаточно перламутровые у малых белых, или еще что, но все, в основном, поговорить. Есть малые белые пока, слава богу.

ДЖОЛЛИ
15.01.2017, 21:37
Калужская область, г. Малоярославец

Оооо))) соседи почти)

Poodil
15.01.2017, 21:38
Александра БС, так мне не щенок был нужен, а кобель для вязки - не нашла, в Москве или Питере, а пометы, да, предлагали.

Александра БС
15.01.2017, 21:49
так мне не щенок был нужен, а кобель для вязки

Ну так племенного кобеля кто-то вырастить должен. Показать на выставках, заслужить титулы. А никому этим не хочется заниматься, видимо. Вот и из этого помета кобель на диване осел. Как и предыдущие. Ладно, лирика это.

Lika-MV
16.01.2017, 00:07
Практически нет. Пыталась найти малого белого кобеля для вязки в Москве или Питере, увы и ах, потом нашла только в "Моя вариация". В хорошем типе малого из -под малых, не выщепенцы из -под карлов, таких, наверное, все-таки нет, ну может, привозные, если еще кто-то возит малых. Уходящая натура, так сказать.
В Калининграде и Екатеринбурге есть малые белые, молодые по возрасту и , прошу заметить, не сидящие на диване, а активно выставляющиеся кобели. К чему эти широкие обобщения о том, что малых нет в природе, "уходящая натура" и т.п., если вы ищете только в пределах своего региона? Некоторые заводчики ищут и находят кобелей не только в других городах, но и в других странах или оплачивают доставку кобеля, в том числе импортного, в свой город. В Чехии есть прекрасный питомник "Арканус Илириа", в котором как раз разводят "малых из-под малых", всё как вы любите. В разведении, как в песне, "кто хочет-тот добьётся, кто ищет-тот всегда найдёт" :wink:

Poodil
16.01.2017, 08:13
В Калининграде и Екатеринбурге есть малые белые, молодые по возрасту и , прошу заметить, не сидящие на диване, а активно выставляющиеся кобели. К чему эти широкие обобщения о том, что малых нет в природе, "уходящая натура" и т.п., если вы ищете только в пределах своего региона? Некоторые заводчики ищут и находят кобелей не только в других городах, но и в других странах или оплачивают доставку кобеля, в том числе импортного, в свой город. В Чехии есть прекрасный питомник "Арканус Илириа", в котором как раз разводят "малых из-под малых", всё как вы любите. В разведении, как в песне, "кто хочет-тот добьётся, кто ищет-тот всегда найдёт" :wink:

Повторю, искала в Москве и Питере, нашла только в Моя вариация, всех, к кому обращалась, говорили сразу - не найдете. Чехия, Калининград, Екатеринбург не мой вариант, так же как и разглагольствования типа "кто ищет, тот найдет". Если брать в мировых масштабах, они есть, сужаешь круг поиска до региона - их практически нет.

Татьяна Шершова
16.01.2017, 16:55
Poodil, в Перми еще есть кобель малый белый взрослый, выставляется

Mili
16.01.2017, 17:33
Ой, только не поймите меня неправильно. Нет нет, я не ищу щенка (во всяком случае- пока). Просто к слову пришлось, что называется. Листая форум, вижу черных всех размеров, рыжих, красных всех размеров, даже серебристых и коричневых чаще, чем белых малых. Поэтому спросила. Сама 16лет жила бок о бок с белым малым. Скучаю))).

Lika-MV
16.01.2017, 20:48
Если сужаешь круг поиска до региона - их практически нет.
Если сужаешь поиск до региона, то много кого нет. Не только малых белых.
Вам подсказали целый питомник в Москве, это уже немало.

Александра БС
17.01.2017, 00:13
Листая форум, вижу черных всех размеров, рыжих, красных всех размеров, даже серебристых и коричневых чаще, чем белых малых.

Ой, ну форум вообще не показатель состояния поголовья, от слова совсем. И вообще интернет.

Darina
23.01.2017, 18:53
Девочки, сразу не ответила, не была на форуме - обстоятельства жизни. Но не могу не ответить: от папы малого красного(выездная вязка) Остров Грез и моей малой абрикосовой девочки родился мальчик-сейчас стандарт 47см. Не выставлялся.Его фото размещала ранее. Повторяю
http://s019.radikal.ru/i640/1701/b0/98275b3e0454.jpg (http://radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i631/1701/73/96a653cdb757.jpg (http://radikal.ru)

Poodil
23.01.2017, 22:55
Darina, очень красивый мальчик, просто загляденье.

Aikenka
24.01.2017, 18:24
Darina, спасибо!

AnyutaRay
10.02.2017, 20:59
ПРОШУ ЗАКРЫТЬ ТЕМУ
у члена семьи, который прожил 33 года не ведая проблем, общаясь с собаками, в детстве имел свою собаку, вдруг ни с того ни с сего появилась аллергия, это выяснили совсем недавно, совершенно случайно, что изменилось, никому не понятно. поэтому последние полтора месяца не торопились, хотели все точно проверить. сдал анализы на аллергию на собаку, отрицательно. контакт с пуделем был, два раза, специально встречались, к огромнейшему сожалению, и на него сильная аллергия. почему анализы отрицательные, мне не понятно.
одно хорошо, что это выяснили до того, как в нашем доме появился питомец.
сказать, что я расстроена, ничего не сказать, мое сердце растаяло при виде одних щенков, представленных на этом форуме.
пишу, а у самой ком в горле, потому, что желание иметь четвероногого друга была огромным.
так, что будет другим примером, что у взрослого человека может открыться совершенно неожиданно такая бяка.
спасибо тем, кто давал ценные советы и делился своим опытом и позитивом.

Darina
15.02.2017, 16:28
Попробуйте другой окрас или тот же окрас ,но другого заводчика. Пудель - порода одна, а шерсть может быть разная, одна при стрижке впивается в кожу тысячью иголок, а др. даже не почувствуешь

Betty
15.02.2017, 17:07
Посмотрите здесь. http://www.rusforum.com/showthread.php?t=68325&page=4 Очень подробно.

Татьяна Шершова
16.02.2017, 11:35
AnyutaRay, пудель пуделю - рознь . Одного регулярно моют и стригут, а другой может быть весь в колтунах и не мыт-не чесан 100 лет. Естественно, что у аллергичного человека на второго может возникнуть аллергия.

Roza
16.02.2017, 11:59
Аллергики тоже разные бывают.
Ко мне приходили тестироваться "на переносимость" пуделя несколько человек.
Один через минут 20 зачесался, а другой выдержал испытание. Почти год живёт пудель в их семье, проблем нет. А вот находиться в выставочном зале владелец не может: зуд минут через 10 появляется...

JASMIN
18.02.2017, 06:28
Девочки, сразу не ответила, не была на форуме - обстоятельства жизни. Но не могу не ответить: от папы малого красного(выездная вязка) Остров Грез и моей малой абрикосовой девочки родился мальчик-сейчас стандарт 47см. Не выставлялся.Его фото размещала ранее. Повторяю
http://s019.radikal.ru/i640/1701/b0/98275b3e0454.jpg (http://radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i631/1701/73/96a653cdb757.jpg (http://radikal.ru)

Так я и думала - это не стандарт, это крупный малый, без вариантов! Стандарт начинается с.50 см ... Дело в том, что на уменьшение уйти можно довольно легко, на увеличение проблематично ....

У меня малая получилась из под стандартов 45-47, причем она и в типе малых, не стандарт, вязали только с малым 39, в пометее только малые, 39-43, повязали суку из этих пометов с малым, только малые 38-41, может и 43 есть, от 2-х 39 см, буду пробовать получить карликов и далее пойду на уменьшение, делаю это специально, мне нужен этот тип, так как в миниатюре и тоях арлекинах я его вижу у очень маленького процента собак... Я к чему, по правиламм генетики пойти на уменьшение довольно легко, тем более, если вам попалась собака, с тенденцией у этому (мой случай) и практически нереально наоборот, ну пару см если только прибавить, то есть мои малые, если вдруг родится крупный щенок, то он будет 45-47, малый на верхнем пределе, а вот хотя бы получить кобеля в 50 см, весьма проблематично ...

Теоретически, если у Вашего крупного малого есть тенденция к большему росту, то его можно попробовать в этом плане, повязать со стандартной сукой, но тут скорее всего крупные малые будут, ну может парочка до 50 дотянет, а вот остальные будут промежуточный вариант 45-48, далее можно с ними работать на увеличение, но это за несколько поколений, не так как мой вариант - первое поколение сразу малые в средних показателях, второе тоже самое и есть тенденция на уменьшение ...

И еще добавлю ... Если производители нормального пропорционального строения, то у вас не будет в помете крокодилов, с лапами карлика, а головой стандарта, неполадки с прикусом и все такое и прочее, если с экстерьером все в порядке, то и дети тоже такие будут не зависимо от роста!

Lika-MV
22.02.2017, 20:45
Теоретически, если у Вашего крупного малого есть тенденция к большему росту, то его можно попробовать в этом плане, повязать со стандартной сукой, но тут скорее всего крупные малые будут, ну может парочка до 50 дотянет, а вот остальные будут промежуточный вариант 45-48, далее можно с ними работать на увеличение, но это за несколько поколений, не так как мой вариант - первое поколение сразу малые в средних показателях, второе тоже самое и есть тенденция на уменьшение ...


У меня только один вопрос: какая в этом НУЖДА? В рыжем окрасе есть прекрасные представители всех разновидностей. К чему "пробовать" вязать петов???

deja
23.02.2017, 12:24
Lika-MV,
Ответ прост-это удовольствие ДЕШЁВОЕ,а при некоторой житейской ,,хватке"-очень даже прибыльное).
Особенно в редких разновидостях и модных окрасах...И с ,,бесплатным"кобелём). Достаточно одной выставочной оценки-и 8 помётов штампуй! И все щеночки в рекламе-супервыставочные)
А при возможностях рекламы в интернете столько ,,петов" продается (сливается) народу в регионах,что пудель настоящий на улице стал большой редкостью.
,,Трамвайчики"с низкой волчьей шеей, беличьим или поросячьим хвостом и круглыми ,,выразительными"глазами-вот результат таких экспериментов между разновидностями.
Довольно быстро владелец,купив такую супервыставочную помесь малого и тоя,прозревает-но увы! Назад щенка
не возвращает никто... Хорошо ещё,если вязать не будет это убожество и хотя бы на стрижки не поскупится)))
...тут кто-то спрашивал,в чём подводные камни при выборе щенка?
Вот как раз в этом самом!

Татьяна
23.02.2017, 21:15
deja,

,,Трамвайчики"с низкой волчьей шеей, беличьим или поросячьим хвостом и круглыми ,,выразительными"глазами-вот результат таких экспериментов между разновидностями.

Не знала,что форма таких глаз и хвостов результат межростовых вязок.Позабавило ))))))

deja
24.02.2017, 05:24
Татьяна,
В первом поколении такие пороки незаметны(если только их не видно у родителей или их однопомётников).
Но генетику не обманешь-второе,третье поколение выявляет ВСЕ скрытые пороки...но многие ли из владельцев 2-х месячного очаровашки задумываются о будущих внуках-правнуках?
И мы все знаем,что в раннем возрасте генетические пороки практически не выявляются,ни зубы,ни будущий окрас,
ни форма хвоста...А уж на круглые глазки и острую мордашку даже при оценке помёта не каждый клубный кинолог обращает внимание...
А посмотреть на всех деток в 3-5мес...Кто же будет столько ждать-передерживать, вот и следующий помёт уже подрастает,тоже все очаровашки)))
...вот и ещё подводные камни при выборе щенка...

JASMIN
27.02.2017, 23:21
У меня только один вопрос: какая в этом НУЖДА? В рыжем окрасе есть прекрасные представители всех разновидностей. К чему "пробовать" вязать петов???

Нужда в окрасе! Если с экстерьером больших рыжих в целом нормально, то с окрасом, извините, но нет! На выставочных фотографиях рыжие, на домашних фотографиях кремовые, окрас не держат в массе своей ... Да и с экстерьером, очень много собак с узкой грудной клеткой, в профиль смотрятся хорошо, а с переди - обнять и плакать ...

JASMIN
27.02.2017, 23:25
deja, Вы жертва мифов! Повторю еще раз, если ваши производители имеют хороший экстерьер, то и у потомков будет также, у меня уже третье поколение получено, после того, как одну линию я вывела из больших в малые, кроме закрепления типа и отличного экстерьера нет ничего, всех вот этих ужастиков, про которые Вы говорите!

мон ренессанс
28.02.2017, 04:39
Нужда в окрасе! Если с экстерьером больших рыжих в целом нормально, то с окрасом, извините, но нет! На выставочных фотографиях рыжие, на домашних фотографиях кремовые, окрас не держат в массе своей ...
Оххх, рискуете....:shy: Ну, ваше счастье, Марина, что только про больших написали. :wink:

deja
28.02.2017, 08:42
JASMIN,
Вовсе не жертва и вовсе не мифов-это доказывают 7 поколений отбора наших миниатюрных пуделей по материнской линии(сук-тоек в регион практически не завозили до 2006г). Из тех мелких привозных
карликов,что под названим ,,той пуделей" использовались в разведении,качественного поголовья тоев
получить не удалось-все приличные щенки перерастали в карликов,а у мелких щенков вылезало море генетического брака...
Вам ещё повезло,что с большими разновидостями заводчики не так смело экспериментируют при вязках...
А что творится с разведением ,,мелочи"-простор для творчества))).

tsilya-v
28.02.2017, 12:30
Ну все эти эксперементы от человека и зависят, если он " незрячий" то вообще тяжело что- либо поправить(((

deja
28.02.2017, 17:17
tsilya-v,
А если он сам ,,зрячий",а щенка купил у неграмотного заводчика,
который повязал его родителей ,,без царя в голове"? Да ещё 5раз подряд)))
Мама от 45-см малого,а папа инбредирован на той-пуделя)),оба-малые,37-38см...
Что тут посоветуешь?
Будет шанс у абрикосовой девочки -щенка вырасти малой хотя бы до 37см? Пока из 5помётов малых внучек у таких родителей не родилось -только карлики...за пару поколений малая линия матери просто исчезла((

JASMIN,
А Вы не пробовали большого пуделя сразу с тоем повязать?
Так сказать,на понижение роста? Вдруг малые выщепятся?
Думаю, жизни не хватит,чтоб потом такую кашу расхлебать))

JASMIN
01.03.2017, 23:49
deja, Вы знаете, я уже как почти 50 лет занимаюсь пуделями, прошла через все окрасы и все разновидности и мешала и окрасы и разновидности, приоритет всегда был экстерьер. У меня ни разу не было тех ужасов, про которые Вы говорите... Еще раз повторю, с каким материалом работаете, то в конечном итоге и получаете ...

JASMIN
02.03.2017, 00:34
JASMIN,
А Вы не пробовали большого пуделя сразу с тоем повязать?
Так сказать,на понижение роста? Вдруг малые выщепятся?
Думаю, жизни не хватит,чтоб потом такую кашу расхлебать))

Вам охота иронизиррвать или серьезно поговорить?

Отвечаю - не пробовала и не собираюсь! В моем случае я ухватилась за эту линию, так как - знала происхождение собак, их экстерьер. По конкретной этой суке было понятно, что она малая, не мелкий стандарт, а малая на верхнем пределе.Пускать ее по черным малым мне было неинтересно, да и незачем, черные малые отличного экстерьера есть, так что велосипед избретать было незачем. А вот арлекинов нет! Ни с одним из арлекинов на тот момент, даже в размере малых, я тоже не собиралась ее вязать, они меня не устраивали ни по каким критериям! Для нее специально был импортирован кобель из Венгрии, который устроил меня по всем параметрам и да, кстати, у него со стороны отца есть тои, но какие! И сам его отец той - Перабо! Но мать малая и повторю, с экстерьером там все супер! От этого же отца, на его кровях плюс арлекинки тойки из США сейчас отличное поголовье арлекинов тоев в Джентли Борн... Да, от Перабо получаются, тои и карлики, были и малые, наш Пеллегрино тому пример, но нет тех сук, с которыми он давал малых, заводчица ушла в тои и карлики... Я к чему, у меня уже третье поколение на этих кровях, в Альба-Нигро (Венгрия), в Джентли Борн, уже навернре 4-5 и в целом все очень неплохого экстерьера ..

Повторю еще раз - все зависит от того, с каким материалом вы работаете - от мандаринок, апельсинки не рождаются!

Если в Вашем случае, Вы ничего не добились за 7 поколений, да еще и с проблемами генетическими, так может линии стоило сменить? Если изначально материал был так себе и приливаемые крови тоже, то чего Вы хотите? Поменяйте производителей, все, что могу сказать!

Задачи спецом, получить малых из под больших у меня не стояло, но когда у меня выщипилась малая сука, я за эту возможность ухватилась ...

И еще, не знаю, что у вас в регионе за линии, подозреваю что там производители, за которыми стоит американская миниатюра в каких-то там коленах родословных, а это разброс в размерах от 26 до 39 см, то есть захватывает все наши три европейские мелкие разновидности - тои, это 22-28, карлики (миниатюра), это 29-36 и малые (средние), это 37-45, но так как природа стремится к средним показателям, то Вы и получаете эти самые 34-36 см, идеальные размеры для американской миниатюры! Так что ничего удивительного, Вы получаете то, что и разводите - американскую миниатюру, вернее Вы ее даже закрепили 7-ю поколениями!

Да, при таком раскладе, получить малых проблематично - карлики будут! Я же говорю - на уменьшение в разы легче, чем на увеличение! Да получить малых из под больших довольно легко, а вот наоборот намного сложнее ...

deja
02.03.2017, 06:41
Ну,вот и разговорились) Зацепило?
А на иронию не обижайтесь-доля правды в ней есть)
Арлекин-особенный окрас,даже сейчас это редкая порода и как теперь считают-НЕПУДЕЛЬ.
Если у Вас есть статистика хотя бы 3-х лично Ваших линий малых пуделей по окрасам и разновидностям малого и карликового ПУДЕЛЯ,или свидетельства владельцев внуков,правнуков и праправнуков своих собак...
50лет заниматься смешиванием окрасов и даже разновидностей-это круто! Только куда же девались за эти годы (как бы помягче сказать?)-жертвы этих экспериментов,особенно в малых и карликах? или вовсе не было у Вас как утверждаете, этих ,, ужасов"-широких черепов,узенькой груди,жёлтых глаз, и серо-бурого
окраса у бывших шоколадок,не считая крипторхизма,неполнозубос и,беличьих хвостов и острых без подбородка мордочек(клюв-им название,не слышали?)
ИЗВИНИТЕ,НЕ МОГУ ПОВЕРИТЬ...Мы тоже тут за 30лет не щи лаптем хлебали)),правда из Америки у нас. производителей не было,а вот их детей и внуков,купленных в известных питомниках России,в регионе широко использовали-НО... смешивать тоев и малых... да ещё от нестабильных по росту(хотя и отличного экстерьера))
Боюсь,что Вы многое не договариваете.Или просто не хотите помнить?
Хотелось бы чтоб на породном форуме было чему поучиться новичкам...
Особенно будущим владельцам малых щенков пуделей.Есть же в России нормальные питомники малых из-под
малых черных,абрикосовых,серебри стых... вот их бы владельцев услышать
Арлекины не популярная у нас порода...тк слишком непредсказуемая. Не догадываетесь,почему?

Юлия Корж
02.03.2017, 18:00
широких черепов,узенькой груди

Их есть там....

Юлия Корж
02.03.2017, 18:01
Еще добавлю -бедная шерсть,тонкая кость,мелкая нижняя челюсть...

tsilya-v
02.03.2017, 20:04
Я своих просто делю, что малое, в малое, что выщипилось карликовое, соответственно в ту ростоаую категорию, я последние годы только на накоплении кровей, результат меня в целом устривает, но конкретно пока далеко не заглядывала, что дальше. Пока не особо не вижу претендентов на руку и сердце))).

tsilya-v
02.03.2017, 20:07
Оговорюсь, у меня в родухах нет особого разброса, кроме американской миниатюры, да были у карликовых пометов другие крови и черный окрас не в первом поколении, уже кровь другая и репу чешешь(

JASMIN
03.03.2017, 05:12
deja, Юлия Корж, отвечаю! Зацепило? Да нет, просто не люблю, это про тоя и большого, когда говорят просто так, чтобы задеть ... я же не дура, подтекст поняла...

На счет брака, не вы первые и не последние, что задаете эти вопросы ...

Да, не было - неправильного прикуса, собак с признаками карликового нанизма, крипторхов.

Было - у щенка тоя, от моей суки не вылез П1 (родители тои), у одного щенка от моего иппортного кобеля, карлика на нижнем пределе от малой суки не моего разведения, было 5 резцов, мисмарки были, практически все пятна закрывались от месяца до полугода, у пары щенков от Америки и Хейзела (импорт США,рыжие стандарты), так и не закрылись звезды на груди и у кобеля пара пальцев остались белыми на задних лапах, у моих первых собак, с американскими кровями, еще в 70-е г., у черных были звездочки белые на груди, тогда это было в стандарте, что еще - некоторые мои собаки закидывают хвосты на спину, когда в возбужденном состояни, при правильном выходе хвоста, беличьих хвостов не было, у пары потомков, при правильном поставе и выходе, самый конец хвоста напряжен и стремится в кольцо, это вот после того места, где мы раньше купировали хвосты, в одном помете, были утолщения в этом месте, в месте купирования, то есть, если хвост разделить на три или четыре части, так вот - это последние треть или четверть хвоста ...

По моему поголовью сейчас. По моим большим рыжим, к сожалению первый помет весь в Европе - все чемпионы своих стран, одна сука вице. Чемп. Мира, ее сын ЮЧМ и ЧМ, второй помет не хуже экстерьером, но тут весь на диване, кроме одной красной суки - ЧР, шерсть, окрас, экстерьер, рост, костяк, у меня нет претензий, ну может у пары кобелей хотелось бы чуть изящнее череп (хотя, кобели же все таки) или более выраженную нижнюю челюсть (но это уже вот идеал, идеал), во всяком случае где суки, а где кобели видно сразу... По общему экстерьеру претензий у меня нет, все очень хорошо сбалансированы, хорошо двигаются, отлично можно ставить.
По рыжей тойке и ее потомкам, у меня и вовсе претензий нет, мне не стыдно ...

По большим арлекинам, могу сказать , что мои большие арлекины одни из лучших представителей в своем окрасе среди собак Европы и Америки и не хуже лучших собак солидных окрасов, многим могут дать фору. К сожалению выше чем САС мы в России получить не можем, дочь их, живущая в Бельгии - ЮЧЕ и Мира, а также и взрослый ЧЕ и ЧМ... Сухой и крепкой конституции, я бы сказала сильно сухой, не нежной, а именно сухой, с хорошим балансом, отлично двигаются, это не раз отмечалось экспертами, сука Гвен 58, ее дети от Вуду 58-59, одна сука 45-47, кобель Флори 65-67 их дети 56-60, а вот внуки, ну вот Салют (тигровый) скорее всего в деда, ему нет года, он 60 уже перевалил и его сестра, в Китае тоже крупная ... Шерсть у больших арлекинов не такая набитая, как у черных и белых, закручивается в очень тонкие и длинные шнуры, после смены шерсти, достаточно хорошо разбирается, если забилась в колтуны. Черный помет от Гвен и Вуду - к этим у меня нет претензий вообще, от слова совсем! По малым, в принципе тоже самое, сухие, но так как у них бабка, мать венгерского кобеля, немного грубоватая немецкая сука, то у арлекинов у парочки, хотелось бы чуть изяшнее форму черепа, у их черных братьев и сестер все идеально ... Это касается лично моего разведения арлекинов, что не могу сказать про мелких арлекинов не только в России, но и в мировом разведении. Большие арлекины намного стабильнее в плане экстерьера, шерсти, чем более мелкие разновидности ... Очень разнообразный тип - часть типичные пудели, часть пуховки, болонкообразные, часть в типе спаниеля, тоже самое касается и шерсти - есть типичная пуделиная, а есть настояшая пуховка - прямая и распадающаяся на пробор, смешанная по качеству... Могу сказать, что мелкие арлекины России, все лучше и лучше, все больше пудели и наиболее стабильны в плане экстерьера, чем мелкие арлекины Европы и Америки, у нас очень грамотные заводчики арлекинов и арлекины никогда не были разведением Птички, что не скажешь обо всем поголовье Европы и Америки, очень хорошие арлекины в Венгрии (Альба-Нигро), правда заводчица совсем ушла в партики - у нее сейчас три-колоры в основном ...

Я не буду спорить с вами на тему - пудели ли арлекины или нет, не буду доказывать! Арлекины исторический окрас пуделя, смиритесь и примите это как данность! Да, у мелких есть проблемы, ну так их разведение долгое время было разведением Птички, но ничего, исправим! Большим арлекинам, в этом отношении повезло больше, их разводят истинные энтузиасты, этот окрас и рост никогда не были коммерчесскими, ни в одной стране!

Что там по головам и челюстям? Все также, как и в солидных окрасах, сразу скажу - я не любитель узких черепов, мозгам нужно место, главное баланс, челюсти, особенно у американских собак, не всегда хорошо выражены, но криминала я у своих не наблюдала, в основном все ок, паре-тройке сказала бы, хотелось бы чуть более выразительную нижнюю челюсть. В целом я довольна своим поголовьем, если Бог даст здоровья поработаю еще ...

На счет статистики, я инструктор племенного разведения, выводы сделала на своем разведении и клубном, я работала в клубе, еще до Перестройки, начало РКФ, до вступления России в ФЦИ, занималась подбором пар в клубе, актировала пометы и видела, что получается от той или иной комбинации ... Повторю - апельсинки от мандаринок не рождаются, с каким материалом работаете, то и получаете!

P.S. уточню, в клубе ДОСААФ я работала в 70-е помогала маме, в 80-е уже сама, это было в Баку, в 70-м году, у нас был получен первый помет больших арлекинов от черного импортированного кобеля из Южной Америки (Венесуэлла) и белой суки московского разведения, разведение пуделей мы, чисто интуитивно вели по американскому образцу, в начале 90-х, уже в Москве, тогда это называлось ВПК, до вступления РКФ в ФЦИ, работала вместе с В.В. Ильчук в абрикосовом и красном окрасе, один из первых питомников по абрикосовым тоям "Глориус Талисман" еще до эпохи ФЦИ мой, потом в ВПК пошли какие-то закулисные интриги, не знаю что, я не была ни в одной из группировок, ушли Иванова, потом меня с формулировкой (это похоже на анекдот, но факт!), что шпионы в клубе не нужны (я завела к моим пуделям бордосского дога), без меня не стала работать В.В.Ильчук, ну и далее по списку... Сейчас это СПК ... Я на 15 лет ушла из профессионального разведения, вот арлекины (Гвен) вернули меня обратно ...

deja
03.03.2017, 06:04
Юлия Корж,
Несомненно,у каждого заводчика такие ,,несовершенства" есть! Список своих детей и внуков
от неудачных вязок,не оправдавших надежд на улучшение породы, не висит на почётном стенде заводчика,
но помнить о них он обязан,чтоб они действительно исчезли из породы-их нельзя вязать,а значит-продавать только кастрированными(как,наприм ер,в Австралии).
У кого-нибудь есть такой опыт? Раньше (в СССР) подбором производителей занимались кинологи(зоотехники)
в клубах,и хотя кастрация и тогда не одобрялась,некачественные собаки в разведеник не допускались.
Сейчас такое обилие частных питомников,работающих на размножение модных окрасов,что трудно даже выбрать
не зная их кровных линий. Вот и спрашивают совета на форуме...
Или мы в любимой породе скатились до уровня ,,собачьего бизнеса" настолько,что скрываем недостатки не
только от пукупателей,но даже от себя-
что гораздо страшнее для будущего породы.
И склоки и личные обиды на породном форуме неуместны.

мон ренессанс
03.03.2017, 07:37
JASMIN,
А Вы не пробовали большого пуделя сразу с тоем повязать?
Вам охота иронизиррвать или серьезно поговорить?
Серьёзно разговаривают генетики.

deja, думаю, надо читать побольше, а не измысливать собственные страшилки.
О согласованности ФР (факторов роста) в организме, про их "круговую поруку", дающую некий усреднённый фенотип при межростовых и межпородных вязках, Вы что-нибудь слышали?
Почитайте Ларису Пасечник - очень познавательно.
Я тоже была весьма категорично настроена в плане межростовых вязок, но вот читаю:

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=1551966&postcount=14

Оттуда:
"Чтобы окончательно убедить читателей в несостоятельности мозаичной схемы и представлении о том, что за каждым признаком стоит если не ген, то группа генов, возьмем такой смешной пример как вера в существование генов, кодирующих углы конечностей и линии верха. Представим себе, что величины всех этих углов большими золотыми буквами четко прописаны каждый в своем гене и в зависимости от того, какая компания «угловых генов» соберется в одном генотипе, такие углы и будет иметь собака.........".

".........Согласованность действий ФР ни в коем случае не является генетически зависимым процессом. В противном случае, если бы какой-то собаке достались гены, заставляющие активно расти трубчатые кости, а вот гены, активирующие рост мышц и кожи конечностей оказались слишком медленными, то зрелище получилось бы не для слабонервных – вылезшие наружу кости, разорванные мышцы и кожа. Взаимопонимание и взаимовлияние складывается в процессе «общения» факторов роста. Благодаря этому, даже если предприимчивый маленький кобелек исхитрится повязать крупную суку, никаких монстров для кунсткамеры от этого не родится. Это будут собаки некоего среднего размера, возможно недостаточно гармоничного строения, но уж точно не получится на огромном теле дога крошечной головы таксы. Ни естественным скрещиванием, ни с помощью генной инженерии нельзя присобачить цвергпинчеру овчарочьи уши, бладхаунду хвостик мопса, а к бедру чихуахуа прикрепить голень мастифа.".


И вот здесь ещё: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=1551981&postcount=16

Оттуда: "....... И это прекрасно доказывается примерами межпородных вязок собак принадлежащих к разным типам. Как и в случае с межразмерными вязками – получается некий усредненный тип."

deja
03.03.2017, 10:33
мон ренессанс,
Снова это слово ,,страшилки",-как оно прилипло к рассуждениям о породном разведении... Если кого-то беспокоит вопрос о проявлении в породе признаков,не достаточно соответствущих стандарту-разве это означает
что он разводит уродов? Вовсе нет! Производители внешне вполне гармоничны,многие из них имеют чемпионские титулы,тем не менее от них рождаются непохожие на родителей дети
(хуже,чем родители)...Как говорят-ни в мать,ни в отца... При этом никакого криминала-всё в стандарте(по крайней мере-при оценке помёта). А подрастает щенок до 6мес- вылезают ,,неожиданно" проблемы с зубами(отсутствие премоляров,с недокусом из-за мелкой и узкой челюсти,с размётом и тонким костяком,с неравномерным(нечистым)
окрасом,пухлявой шерстью,плоским передом...да много всего разного,нежелательного для породы ,,мусора".
И только отбор заводчика внутри своей линии и желание избавить её от мусора может сохранить лучшее.
А личные амбиции заводчика(типа ,,нет,у меня собаки только супер,у меня не бывает ваших страшилок,мои пудели-от Чемпионов Мира и тд
только вредят породе...

JASMIN
03.03.2017, 17:40
deja, Ну что мне сказать на это.... Так как я грумер, я своих выпускников наблюдаю практически всю их жизнь, те которые рядом, а те, что живут в Европе или в другой точке нашей страны, те шлют мне фото, рассказывают, спрашивают совета, с кем вязать к примеру, я своих курирую, владельцы, как правило, со мной связь держат, а потом и про внуков рассказывают и показывают ... Пометы у меня не часто, 2-3 раза повяжу и все, не вяжу ради повязать, всегда преследую какую-то цель ... Пока везло, всегда получала то, что хотела и щенки, как минимум не хуже родителей, но чаще лучше ... Я не хвастаюсь, так получается, а иначе, я бы этим не занималась ...

Ладно, пойду! Вроде уже все сказала, больше не хочу, неинтересно ...

deja
04.03.2017, 05:23
JASMIN,
Спасибо за откровенность-это лучше говорит об ответственности за породу,
чем ядовитые замечания снобов,как стать ,,богатыми и знаменитыми".
Кто хотел поделиться своим мнением-высказался...
Тема себя исчерпала,автор её закрыл,а вопросы других новичков,кто ещё мечтает о малом пуделе современного окраса найдут ответы- у ответственных заводчиков-в приватной беседе.

tsilya-v
04.03.2017, 13:46
Я хотела раньше написать, правильно Марина говорит, что вязать ради повязать- не вариант для заводчика, теперь еще и рез-ты тестов во внимание принимать надо, а если такова исходная собака, так раньше помню у многих если так получалось вмпороде и человек хотел заниматься выставками и разведением, так просто брали другую собака, а это так сказать оставалась просто для любви))

Darina
06.06.2017, 08:09
В воскресенье-4.06.2017 стартовал наш Орсетто Фанни-Санни(IVAN SHININ SAN X КРОШКА ЛИЛУ) вл Афанасьев М г.Иркутск – на монопородной выставке пуделей ПК г.Иркутск
Эксперт в ринге Шиян В.В. (Украина). Очень понравился эксперту,получил прекрасное описание. "Такую собаку нужно выставлять и выставлять"- сказал эксперт в ринге. Наши результаты ЮПК,ЛЮ,ЛПП, Лучший малый 2, Лучший юниор - 3, Лучший пудель абрикосового окраса - 1
Огромное спасибо владельцу собаки Михаилу, хендлеру Софии Малышевской, грумеру Буниной Елене