Коричневый ген в белом окрасе

[Юлия Корж]

По просьбе участника разговора в теме из раздела "продажа" была создана эта тема.

[Леггеро Данзатори]

мальчики - золотая, синяя, голубая и сереневые ленточки
девочки - красная, оранжевая и розовая ленточки


http://s018.radikal.ru/i512/1609/80/fdebfc36fe72.jpg (http://radikal.ru/big/ed8f81f440fa4fc4b7c55a20ad884c2f)

http://s018.radikal.ru/i502/1609/01/71e4115d8414.jpg (http://radikal.ru/big/c435bf85fd0d473caca518ac4d36261e)

http://i057.radikal.ru/1609/9c/5aa4ae1bad13.jpg (http://radikal.ru/big/6be2c5c1e3224af799405907eeac0caa)

http://s017.radikal.ru/i431/1609/d9/5889ad8c078c.jpg (http://radikal.ru/big/ced38e4eacb94c199cb553eedbc1ed1d)

http://s017.radikal.ru/i442/1609/fd/d3fc8eab8e49.jpg (http://radikal.ru/big/0e2a8934376e4cc7afee97b1d5188aa0)

http://i026.radikal.ru/1609/d2/930d49f1aa69.jpg (http://radikal.ru/big/b192eed0b8db4699a709b38bcccd6cc3)

http://s018.radikal.ru/i525/1609/f7/26146eac64c1.jpg (http://radikal.ru/big/da27fdd4b24442bca6924ad6d3013d1b)

http://s019.radikal.ru/i600/1609/4d/7266bce5dd26.jpg (http://radikal.ru/big/2875e430bb674bba8354c007703a121f)

http://s019.radikal.ru/i624/1609/23/6b0cae94fc53.jpg (http://radikal.ru/big/6896f8f3074b47c384ff64ae51f09579)

http://s06.radikal.ru/i179/1609/61/0ae8e9131f44.jpg (http://radikal.ru/big/95ad6cf12a0a4a3c8673093974870a21)

http://s019.radikal.ru/i639/1609/ad/16f992daa668.jpg (http://radikal.ru/big/742ff98456424158958f10ec2e3c2057)

[EGOR]

Леггеро Данзатори, поздравляю! Кто-то коричневый у деток в родословной?

[Леггеро Данзатори]

EGOR, спасибо! Да там есть коричневые, причем на них есть инбридинг. Причем очень интересные и грамотно проведенные инбридинги в родословной как отца, так и матери.
Происхождение малышей:
-------------------------------Волжский Талисман Грильяж (коричн.)
----------------------Л'Адонай Господин Мой (черный
-------------------------------Хозяйка Медной Горы (черн.)
---------------Демон (черный)
--------------------------------Martina's Fanfaron (белый, Финляндия)
----------------------Волжский Талисман Задорная Блондинка (белый)
--------------------------------Лейбл Адриана Фейетт (белый)
Вил Би Лаки Витрерфел (белый)
-------------------------------Волжский Талисман Грильяж (коричн.)
----------------------Л'Адонай Господин Мой (черн.)
-------------------------------Хозяйка Медной Горы (черн.)
---------------Великолепная Вирджиния (черный)
-------------------------------Еленсис Дамский Угодник (белый)
---------------------Ума Турман из Казанского Ханства (белый)
-------------------------------Волжский Талисман Задорная Блондинка (белый)
__________________________________________________ ___________________________
------------------------------Huffish Boogie Wogie Man (Швеция)
----------------------Racketeer Hit Man (черный, Швеция)
------------------------------Racketeer Toucher By A Sinner (Швеция)
--------------Морошка’с Ин Зе Рей оф Лайф (белый)
------------------------------Dandy-Lion's Boy On The Rocks (черный,Швеция)
----------------------Морошка'с Глори Дрим (черный)
-------------------------------Finnesse Queen Of Olympus (коричн,Канада)
Морошка'с Наварра (белый)
-----------------------------Huffish Boogie Wogie Man (Швеция)
----------------------Racketeer Hit Man (черный, Швеция)
------------------------------Racketeer Toucher By A Sinner (Швеция)
--------------Морошка’с Бизи Бий (черная)
------------------------------Funtyme's Buster Browne Jones (Канада)
----------------------Finnesse Queen Of Olympus (коричн., Канада)
------------------------------Finneesse Phenomenon (Канада)

[Hanstvo]

Там еще и дальше ( за Хрзяйкой Медной Горы) коричневые есть. ..

[Леггеро Данзатори]

Там еще и дальше ( за Хрзяйкой Медной Горы) коричневые есть. ..

да, я в курсе. спасибо за комментарий.
Очень достойные предки.
Волжский Талисман Грильяж
http://i013.radikal.ru/1609/53/4683cf7ec890.jpg (http://radikal.ru)
Finnesse Queen Of Olympus
ее происхождение и фото можно посмотреть на сайте питомника "Морошка'с" http://www.moroshkas.ru/poodles/fenia/ped.htm

[Леггеро Данзатори]

свободны две девочки для резервирования
http://s09.radikal.ru/i182/1609/81/9262e8d0cbc0.jpg (http://radikal.ru)

http://i062.radikal.ru/1609/c1/141e2829c092.jpg (http://radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i419/1609/37/ff84bad3404d.jpg (http://radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i605/1609/bd/69f3ace1d5d2.jpg (http://radikal.ru)

http://s018.radikal.ru/i514/1609/51/67e744cc76b1.jpg (http://radikal.ru)

[Леггеро Данзатори]

и эти мальчики
http://i062.radikal.ru/1609/8c/d7ca7066570d.jpg (http://radikal.ru)

http://s41.radikal.ru/i094/1609/8e/c2c41588dbff.jpg (http://radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i441/1609/36/cb47655ace33.jpg (http://radikal.ru)

http://s009.radikal.ru/i309/1609/83/0b33e73e410f.jpg (http://radikal.ru)

http://s41.radikal.ru/i093/1609/31/8ca6b77a8a22.jpg (http://radikal.ru)

http://s018.radikal.ru/i519/1609/9c/227da10bbedf.jpg (http://radikal.ru)

http://s016.radikal.ru/i334/1609/bc/17f0ac1c4279.jpg (http://radikal.ru)

http://i053.radikal.ru/1609/3a/7fcf94e4e6a9.jpg (http://radikal.ru)

[Lika-MV]

Скажите мне кто-нибудь, наивной, а печёночные носы у белых - это брак или норма?

[Леггеро Данзатори]

это не брак.

[Lika-MV]

это не брак.
Пересмотрела обновлённый стандарт. Таки вы правы, это не брак. Хотя и не норма. Цитата из текста стандарта с сайта РКФ: "ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ
Нос: Мочка носа развита, при осмотре сбоку вертикальная; ноздри открытые. У черных, белых и серых собак мочка носа черная; у коричневых она коричневая. У красных и абрикосовых (любого оттенка окраса) - мочка носа может быть коричневой или черной в зависимости от интенсивности окраса. У светло-абрикосовых мочка носа должна быть как можно более темной." Отступление считается недостатком всего лишь, так что всё ОК!
Пошла размышлять над грамотностью инбридингов на коричневых в родословных белых пуделей. Раньше мне это в голову как-то не приходило)))
Удачи в дальнейшем разведении, за ним правда очень интересно наблюдать.

[Леггеро Данзатори]

Lika-MV, конечно же в белых желательно черные носы, но тут "сработали" шоколадные гены предков и у самих щенков больше тенденция к темному цвету. Вот если б они были очень светлые и с участками депигмента - тогда б это был брак.
Обычно такие носы имеют тенденцию в течение жизни менять тональность то шоколадые, то темнеют (конечно ж не до ярко черного - но ближе к границе черного и темно-шоколадного)

[Леггеро Данзатори]

сегодня нашей малышне исполнилось 45 дней
http://s017.radikal.ru/i426/1609/2a/5f9b2a4b2c6e.jpg (http://radikal.ru)

http://s020.radikal.ru/i721/1609/f3/d25931be27c9.jpg (http://radikal.ru)

http://s018.radikal.ru/i507/1609/d3/c6f489be0d07.jpg (http://radikal.ru)

http://s013.radikal.ru/i323/1609/be/8b20468ac448.jpg (http://radikal.ru)

http://s48.radikal.ru/i122/1609/50/8bacc6c3366b.jpg (http://radikal.ru)

[Леггеро Данзатори]

мальчик Айяно
http://s05.radikal.ru/i178/1609/87/96886e7751da.jpg (http://radikal.ru)

http://s12.radikal.ru/i185/1609/15/92027ad443c6.jpg (http://radikal.ru)

http://s018.radikal.ru/i515/1609/89/1198115d9372.jpg (http://radikal.ru)

http://i057.radikal.ru/1609/de/9e1c99fc684c.jpg (http://radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i400/1609/32/6b733100fc8d.jpg (http://radikal.ru)

[Леггеро Данзатори]

наша белая леди (свободна)
http://s11.radikal.ru/i183/1611/67/656eabf4d03d.jpg (http://radikal.ru)

http://s008.radikal.ru/i305/1611/89/6883c7dd009e.jpg (http://radikal.ru)

http://s011.radikal.ru/i315/1611/82/383cc55adf31.jpg (http://radikal.ru)

http://s020.radikal.ru/i702/1611/99/9c7959829d76.jpg (http://radikal.ru)

http://s020.radikal.ru/i701/1611/7b/1319d09d625d.jpg (http://radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i628/1611/a3/14cd76d5b7bc.jpg (http://radikal.ru)

http://i057.radikal.ru/1611/b9/c036248d5379.jpg (http://radikal.ru)

http://s41.radikal.ru/i093/1611/ce/c91c4dd664db.jpg (http://radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i613/1611/95/465d42776121.jpg (http://radikal.ru)

[Юлия Корж]

У черных, белых и серых собак мочка носа черная;

:pop::burr:

[Леггеро Данзатори]

Юлия Корж, что уж так похоронно то?))) девочка с документами, но я ж не продаю ее как шоу-класс (покупателям все рассказываем).
Но вообще-то стандарт приветствуется, но я видела не раз как на наших выставках, включая САСIBы благополучно выставляли шоколадные носы (кто прям так, а кто красил) и все получали))) не будем называть имена. Вот если б был нос кофе с молоком с тенденцией к розовому - нут конечно же плембрак полный. А как я заметила у обладателей коричневых носов в разное время пигмент то усиливается, то ослабевает.
Я не из тех кто будет мухлевать и учить такому покупателей выпускников. Про каждую собачку которую выбирает покупатель рассказывается все, включая и недостатки ( при их наличии). Так что после того как покупатель получает полную информацию о выбранном щенке он сам решает нужна ему эта собака или нет.

[Юлия Корж]

Леггеро Данзатори, По стандарту у белых собак мочка носа черная.все.без вариантов.

Коричневая пегминтация допускается только у собак рыжего окраса.
На выставке можно увидеть разное и причины у этого разного разные -но продавать с документами щенков несоответствующих стандарту более чем странно...

[Леггеро Данзатори]

но продавать с документами щенков несоответствующих стандарту более чем странно...
____________________

в чем странность? по правилам - я актирую весь помет. В метрике есть графа - "пересмотр в таком-то возрасте" и "наличие брака". Если есть несоответствие относительно стандарта - то туда вписывается и владелец того же пем.брака вправе получить родословную, просто отличие от обычной там будет стоять штамп "племенной брак". А если есть спорный вариант, то заводчик или кинолог(осматривающий помет) вполне может оставить на пересмотр и указать в каком возрасте собака подлежит осмотру - после чего ей либо оформляют обычную родословную либо со штампом.
Почему вы считаете что собаку надо оставлять без документов? Она что получена от дворняжек? Собачка от плановой вязки, а то что ей достались такие гены - на ее происхождение никоим образом не влияет - только на шоу-карьеру и разведение.

[Юлия Корж]

в чем странность? по правилам - я актирую весь помет. В метрике есть графа - "пересмотр в таком-то возрасте" и "наличие брака". Если есть несоответствие относительно стандарта - то туда вписывается и владелец того же пем.брака вправе получить родословную, просто отличие от обычной там будет стоять штамп "племенной брак".


как - же тогда воспринять вот это выше в теме

Скажите мне кто-нибудь, наивной, а печёночные носы у белых - это брак или норма?

это не брак.

[Юлия Корж]

Вот повод к серьезному разговору.

[МНС]

Коричневоносые щенки имеют генотип bbee. Это не белые собаки, а палевые. Это несомненный брак! Не нужно дезинформировать покупателей! Щенячьи карточки щенки получить должны, но с пометкой "племенной брак". И никаких переосмотров! С возрастом и нос и глаза станут еще более светлыми.

[Леггеро Данзатори]

дезинформировать покупателей!

кто их дезинформирует? я????? никого не дезинформировала. С "печеночными" носами детки проданы на диванчик. А то что они имеют право на родословную, дак не я эти правила писала.

[Юлия Корж]

Леггеро Данзатори, пост номер 20

[МНС]

Леггеро Данзатори, да, на родословную с отметкой племенной брак, право они имеют. Не забудьте отметить это и в общепометной карте!
Вообще коричневые гены в белом разведении это большое зло! А уж когда это в виде " грамотно продуманного инбридинга", как Вы пишите, это вообще ни в какие рамки не укладывается!

Коричневая пигментация носа у взрослых белых или рыжих собак, это не результат наличия генов коричневого окраса bb. Это просто визуальный эффект, поскольку с возрастом пигментные клетки оказываются не в самом верхнем слое эпидермиса. Обычно такие собаки являются носителями черного окраса, и у щенков носы бываю черными.

[Леггеро Данзатори]

Вообще коричневые гены в белом разведении это большое зло!

возможно и зло, но от этого зла увернутся не всегда удается. Вяжутся черные с коричневыми, потом белые с черными (а у черных не всегда чисто черно-белое разведение или одни белые собаки).
в виде " грамотно продуманного инбридинга"
каждый может выдернуть фразу и использовать в разных целях. когда писалась эта фраза разговор шел о заводчиках отца и матери щенков ( в отдельности) - каким методом они были получены.
А то что вяжутся собаки, получаются пометы и какая-то часть выбраковывается, какие-то дальше в разведение идут - дак это норма жизни. Вон Американцы особо не заморачиваются с вязками по окрасам - и все в восторге от собак их разведения.

Тот помет который вы зацепили в эту тему не думаю что единственный у нас в России. Еще лет 8 назад при мне благополучно закрашивали нос белой пуделице с печеночным носом. Выставили, получили все что только можно и ведь потом успешно вязали и получали щенков.
Мои же эти печеночные носы - благополучно сидят на диванчике и радуют своих хозяев.
А по поводу стандарта. Есть его рамки и любые отклонения от него рассматриваются в зависимости от их выраженности ( это я не только про пигмент) ставят данное отклонение либо в недостаток, либо в порок.

[EGOR]

Леггеро Данзатори, я очень люблю Гришу (ВТ Грильяж), он - прямой потомок моего Гоши, но.... Зачем специально вводить коричневый ген в разведение белых, а тем более - инбридировать на него...?:rolleyes: Вот абсолютно не понимаю!

возможно и зло, но от этого зла увернутся не всегда удается. Вяжутся черные с коричневыми, потом белые с черными (а у черных не всегда чисто черно-белое разведение или одни белые собаки). - но вы же знали, что у обоих родителей коричневые предки! Зачем же надо было такую вязку вообще планировать?!?:eek:

[wild rose country]

это не брак.
Это брак по окрасу.
-но продавать с документами щенков несоответствующих стандарту более чем странно...
Всех щенков от плановой вязки нужно продавать с докуметнами. С пометкой о браке по окрасу. Заводчик этих щенков не в помойке нашла. Отбраковка - нормальная практика любого нормального заводчика. На то он и заводчик.
- но вы же знали, что у обоих родителей коричневые предки! Зачем же надо было такую вязку вообще планировать?!?
Это дело данного заводчика, а не твоё. Свои вязки планируй как тебе угодно.
Носительство коричневого гена можно убрать за два поколения, протестировав черноносых щенков и соответственно подобрав им пары.

[мон ренессанс]

Это дело данного заводчика, а не твоё. Свои вязки планируй как тебе угодно
Вот только хотела это же написать.
Вообще не понимаю, кому пришло в голову вынести эту тему в отдельную. Со всем дальнейшим умствованием на чужой счёт.
Перефразируя, из юрисдикции: Следователь Заводчик - процессуально независимое лицо.

К тому же, Леггеро Данзатори никому не навязывала своих щенков, подавая их как "звёздных". Так какого?
PS^ Единственно что - погрешила против истины про "не брак" (с осветлённым носом).

[Юлия Корж]

Это я птпросила вынести тему из продажной. именно по тому что независимый заводчик ,сам актирующий свои пометы, утверждает что коричневый(печеночный)нос не является браком в белом окрасе.Так как я столкнулась с этим утверждением не впервые - посчитала нужным вмешаться.Но не в разведение данного заводчика - ее произведения на ее совести.

[Toy Art]

А как я заметила у обладателей коричневых носов в разное время пигмент то усиливается, то ослабевает.


Хотелось бы уточнить - про обладателей коричневых носов:
коричневые носы (и черные тоже! )
осветляются только у ее-рыжих(и белых) собак.

У самих коричневых их коричневые носы не осветляются,
ни с возрастом, ни от сезона.

Осветление пигментации связано с ее-окрасом,
а не с коричневой пигментацией.

Почему-то многими считается, что виноват именно коричневый пигмент.

Про то, что в белом разведении больших используются коричневогенные чёрные читала здесь , на форуме и раньше.

Возможно потому, что выбор "королей" не так велик.

[Юлия Корж]

Сообщение от Юлия Корж Посмотреть сообщение
-но продавать с документами щенков несоответствующих стандарту более чем странно...
Всех щенков от плановой вязки нужно продавать с докуметнами. С пометкой о браке по окрасу. Заводчик этих щенков не в помойке нашла. Отбраковка - нормальная практика любого нормального заводчика. На то он и заводчик.

да ,прошу прощения,старая привычка....было время когдс браковсных не вписывали в общепометки и оставляли без доков...но тут пт началу разговор идет именно о том что такой пигмент не является брактм

[EGOR]

Это дело данного заводчика, а не твоё. Свои вязки планируй как тебе угодно. - разумеется не мое... Вопрос был - "какой глубокий смысл был заложен в таком планировании?"

Носительство коричневого гена можно убрать за два поколения, протестировав черноносых щенков и соответственно подобрав им пары. - можно конечно, если все собаки - личные собаки владельца питомника, и он может распоряжаться щенками, собаками и дальнейшими вязками как считает нужным... К сожалению, во многих случаях в России щенки находятся у совершенно других лиц, просто записанных "под крышу" п-ка, и тестирование черноносых собак, а также "соответственный подбор пар" им - это из области снов...:shuffle:

[wild rose country]

По-моему, тема себя исчерпала. Она и изначально-то была не очень к чему.

[Леггеро Данзатори]

и еще отмечу - если хотелось Юлия Корж сделать обсуждение именно этой проблемы "коричневый ген в белом окрасе" то прежде чем использовать мои посты и мои фото надо было у меня спросить разрешения. Этот ее жест не корректен. А модераторы видимо еще и поддерживают.
Я не против обсудить такую тему, так как не у одной меня эти "печеночные носы" вылезают. И возможно хотелось бы на эту тему услышать специалистов по генетике - кто глубоко изучал эту проблему.

[Юлия Корж]

Леггеро Данзатори, Чем Вас МНС не специалист генетик?Она все объяснила.
Получив не "корректных" щенков,причем осознанно и выложив их фото на породный форум Вы сами даете добро на их просмотр и обсуждение.Мои действия абсолютно корректны.Можете обсуждать меня,мою собаку и щенков-я не возражаю.

[Юлия Корж]

По-моему, тема себя исчерпала. Она и изначально-то была не очень к чему.
Увы ,но с нашей стороны большой лужи эта тема стала актуальна.

[Len4ik]

А я считаю, что этот помет и др пометы этого питомника, где появляись коричневые щенки, очень интересные с точки зрения генетики окрасов. Конечно, белые с коричневыми нрсами дб проданы, как брак. Но в остальном оч интересно.
Как ведет себя коричневый окрас у др щенков?
Кто-то бьется коричневых получить, линии вывести, а тут они сами в руки плывут.

[Len4ik]

Кстати, только на моей памяти это 3_4 помет с такими носами)

[Aikenka]

Родословную я не убирала, вот она:
EGOR, спасибо! Да там есть коричневые, причем на них есть инбридинг. Причем очень интересные и грамотно проведенные инбридинги в родословной как отца, так и матери.
Происхождение малышей:
-------------------------------Волжский Талисман Грильяж (коричн.)
----------------------Л'Адонай Господин Мой (черный
-------------------------------Хозяйка Медной Горы (черн.)
---------------Демон (черный)
--------------------------------Martina's Fanfaron (белый, Финляндия)
----------------------Волжский Талисман Задорная Блондинка (белый)
--------------------------------Лейбл Адриана Фейетт (белый)
Вил Би Лаки Витрерфел (белый)
-------------------------------Волжский Талисман Грильяж (коричн.)
----------------------Л'Адонай Господин Мой (черн.)
-------------------------------Хозяйка Медной Горы (черн.)
---------------Великолепная Вирджиния (черный)
-------------------------------Еленсис Дамский Угодник (белый)
---------------------Ума Турман из Казанского Ханства (белый)
-------------------------------Волжский Талисман Задорная Блондинка (белый)
__________________________________________________ ___________________________
------------------------------Huffish Boogie Wogie Man (Швеция)
----------------------Racketeer Hit Man (черный, Швеция)
------------------------------Racketeer Toucher By A Sinner (Швеция)
--------------Морошка’с Ин Зе Рей оф Лайф (белый)
------------------------------Dandy-Lion's Boy On The Rocks (черный,Швеция)
----------------------Морошка'с Глори Дрим (черный)
-------------------------------Finnesse Queen Of Olympus (коричн,Канада)
Морошка'с Наварра (белый)
-----------------------------Huffish Boogie Wogie Man (Швеция)
----------------------Racketeer Hit Man (черный, Швеция)
------------------------------Racketeer Toucher By A Sinner (Швеция)
--------------Морошка’с Бизи Бий (черная)
------------------------------Funtyme's Buster Browne Jones (Канада)
----------------------Finnesse Queen Of Olympus (коричн., Канада)
------------------------------Finneesse Phenomenon (Канада)

[Леггеро Данзатори]

Конечно, белые с коричневыми нрсами дб проданы, как брак.

дак я не один раз говорила и повторюсь, что те щенки с печеночными носами и были проданы как пэты на диван.

[Aikenka]

А я считаю, что этот помет и др пометы этого питомника, где появляись коричневые щенки, очень интересные с точки зрения генетики окрасов. Конечно, белые с коричневыми нрсами дб проданы, как брак. Но в остальном оч интересно.
Как ведет себя коричневый окрас у др щенков?
Кто-то бьется коричневых получить, линии вывести, а тут они сами в руки плывут.
В этом помёте коричневых нет, т.к. оба родителя белые. Есть только коричнево-пигментированные.
А в других да, были коричневые, интересно как ми они станут в год-два-три.

Когда-то , помню, Ворожея из Владивостока писала, что у неё были большие коричневые с белыми в родословной. Её спрашивали, как эти коричневые держат окрас? Она ответила: по разному.
Одну суку я помню, показывали на форуме, сначала она была коричневого цвета, выставлялась успешно.
Потом хозяйка перестала ходить на форум, но я встречалась с ней, когда была в городе и видела собаку - собака была "серебристая". Даже не подумаешь, что она коричневая, если не просмотреть на нос и глаза.
Возраст собаки, когда я её видела, не помню, но если примерно - три года и старше.

[Aikenka]

дак я не один раз говорила и повторюсь, что те щенки с печеночными носами и были проданы как пэты на диван.
А это не вы говорили?
это не брак.

[Len4ik]

дак я не один раз говорила и повторюсь, что те щенки с печеночными носами и были проданы как пэты на диван.

Да мне то это понятно. Вообще сложно было б их продать в разведение или на шоу, тк разводную оценку они б не получили...а потом разбираться с владельцами, это же глупо.

[Len4ik]

Aikenka, я так поняла, что в этом помете есть коричневая сука. Или это другой?

[Юлия Корж]

А я считаю, что этот помет и др пометы этого питомника, где появляись коричневые щенки, очень интересные с точки зрения генетики окрасов. Конечно, белые с коричневыми нрсами дб проданы, как брак. Но в остальном оч интересно.
Как ведет себя коричневый окрас у др щенков?
Кто-то бьется коричневых получить, линии вывести, а тут они сами в руки плывут.

Мы это уже проходили...Коричневые из таких пометов выцветают очень быстро(цепляют ген осветления от белого родителя)

[Юлия Корж]

Aikenka, я так поняла, что в этом помете есть коричневая сука. Или это другой?
Это другой помет.от двух белых имеющих коичневого предка
второй помет (где коричневый щенок от бело черной комбинации)

[Aikenka]

и еще отмечу - если хотелось Юлия Корж сделать обсуждение именно этой проблемы "коричневый ген в белом окрасе" то прежде чем использовать мои посты и мои фото надо было у меня спросить разрешения. Этот ее жест не корректен. А модераторы видимо еще и поддерживают.
Я не против обсудить такую тему, так как не у одной меня эти "печеночные носы" вылезают. И возможно хотелось бы на эту тему услышать специалистов по генетике - кто глубоко изучал эту проблему.
Отвечу на это , как модератор:
пользователь Юлия Корж попросила меня выделить разговор из "продажной" темы, так как на прямой вопрос другого заводчика, брак это или норма, вы ответили:

это не брак.
И затем уточнили:

Lika-MV, конечно же в белых желательно черные носы, но тут "сработали" шоколадные гены предков и у самих щенков больше тенденция к темному цвету. Вот если б они были очень светлые и с участками депигмента - тогда б это был брак.
...

Если бы тема висела ещё как нужная для продажи, то я бы, конечно, задалась целью и просто перенесла бы весь разговор и иллюстрирующие его фото с помощью точных цитат.
Но, посколько вы написали, что все щенки проданы и закрыли тему, я пошла более простым вариантом - удалили посты, касающиеся непосредственно продажи и оставила те, где есть нужная информация: фото, родословная и сама дискуссия.
Считаю, что это правильно.

[Леггеро Данзатори]

я так поняла, что в этом помете есть коричневая сука. Или это другой?

это в другом помете есть коричневая сука - отец тот же, а мама черного окраса другого происхождения.
До этого был помет от черно-белой вязки там не было ни одного белого щенка, зато родились черные и шоколад

[МНС]

Len4ik, а как от двух белых собак может появиться коричневый щенок?

Сейчас в двух пометах тоев, от сук родственного происхождения и разных черных кобелей подрастает по коричневому щенку. Ждать от этих щенков хорошего коричневого окраса трудно. Посмотрим, конечно. Но боюсь, что не покажут!
Но я теперь мы решили, что свою суку, аналогичного происхожения мы протестируем на предмет носительства генов коричневого окраса, во избежании выщепления щенков с коричневой пигментацией.
Ничего интересного в этих экспериментах я не вижу, ни для белого, ни для коричневого. А владельцам черных пуделей, было бы интересно проанализировать, как с возрастом меняться окрас собак, имеющих в родословных и белых и коричневых.

[Len4ik]

Мы это уже проходили...Коричневые из таких пометов выцветают очень быстро(цепляют ген осветления от белого родителя)

Прям все без вариантов? Или некоторые остаются приличного цвета?
Коричневые цветут и от коричневых и от черных...
На дп была потрясающая коричневая-. Грейс Келли, уже в ветеранах, а цвет, как у промежутка. Жаль, что от нее не было щенков.

[Sorbonna]

http://s018.radikal.ru/i502/1609/01/71e4115d8414.jpg (http://radikal.ru/big/c435bf85fd0d473caca518ac4d36261e)

тут не только нос

[Леггеро Данзатори]

Если бы тема висела ещё как нужная для продажи, то я бы, конечно, задалась целью и просто перенесла бы весь разговор и иллюстрирующие его фото с помощью точных цитат.
Но, посколько вы написали, что все щенки проданы и закрыли тему, я пошла более простым вариантом - удалили посты, касающиеся непосредственно продажи и оставила те, где есть нужная информация: фото, родословная и сама дискуссия.
Считаю, что это правильно.
_____________________________

но вообще-то вы хотя бы потрудились уведомить меня о ваших действиях, так как использовали мои фотографии и моего помета. Но раз уж сделали - то сделали, я не буду разводить ненужные разговоры по этому поводу, но впредь прошу ставить в известность. Это элементарные правила уважения к участникам форума

[Len4ik]

МНС, тк в разделе о щенках есть тема с коричневым щенком, а в этой теме исходные удалены, вот я и посмотрела невнимательно, решила, что это один помет.

[Леггеро Данзатори]

кстати, если говорить про шоколадный окрас, то даже при отсутствии белых предков некоторые особи перецветают и выцветают до неузнаваемости. Так что это только предположения что во всем виноват ген от предков белого окраса

[МНС]

Len4ik, белый окрас это сильно осветленный рыжий. Генов-осветлителей целый комплекс и действие многих проявляется с возрастом. Они оказывают действие и на коричневый окрас. Ждать от таких собак хорошего коричневого не приходится. да и проходили такое уже не раз....

[Юлия Корж]

Прям все без вариантов? Или некоторые остаются приличного цвета?
Коричневые цветут и от коричневых и от черных...
На дп была потрясающая коричневая-. Грейс Келли, уже в ветеранах, а цвет, как у промежутка. Жаль, что от нее не было щенков.

Пока достоверных данных не было...У Марии Николаевны больше сведений на этот счет.Все что видела я -так или иначе выцветало не позднее 4 лет.

Если бы наш стандарт допускал в ринги светлокоричневое(сильвер ти)то я очень даже заинтересовалась бы этой сукой)))Но брать большого пуделя с заведомой невозможностью ходить на выставки я не могу)))и красить не желаю-ни собак, ни носы...

[МНС]

тут не только нос
Это типичный палевый щенок с генотипом bbee когда-то они были в стандарте и ходили в коричневых рингах( во всяком случае во МГОЛСе было именно так) и использовали в коричневом разведении. Это вовсе не способствовало улучшению коричневого окраса. А потом из числа стандартных их вывели.

[Len4ik]

Короче, печаль с коричневыми. От белых цветут в 3-4 года, от коричневых цветут, от черных тоже :)

[Леггеро Данзатори]

в помете том (про который пошел сыр-бор) 3 щенка с такими носами. У парней он печеночный, а у девченки - он набирал цвет и становился более темным. Ее забрали на днях и на момент передачи щенка он был очень насыщенного темного тона, конечно ж не черный, но довольно темного тона. Ее купили на диван, но будут поддерживать со мной контакт и стричься у меня. Так что в дальнейшем я смогу ее сфотографировать в более зрелом возрасте чтоб посмотреть как ведет себя пигмент (ну это лично для меня, но если кому сильно любопытно, то могу потом скинуть ее фото)

[Aikenka]

Вот, нашла тот разговор, об этой суке я писала выше:

...это Паллада Афина Из Ворожеи(Гранд Чемпион России)---правнучка Хиннеси Сноу Сэм,которая была однопометницей Барину.....

Паллада же является внучкой Дрюни.

...фото неочень....

http://i028.radikal.ru/1105/c0/6b059ca2caf3.jpg (http://www.radikal.ru)

Vorozheya, У меня вопрос к Вам - как вел себя коричневый окрас с белыми предками?

swlena, по-разному.....

[МНС]

кстати, если говорить про шоколадный окрас, то даже при отсутствии белых предков некоторые особи перецветают и выцветают до неузнаваемости. Так что это только предположения что во всем виноват ген от предков белого окраса

Если бы это был один ген, все было бы просто, и избавиться от него было бы можно. Но этих генов целый комплекс, и в основном они биохимчески не идентифицированы. Так что и не оттестируешь!

[Юлия Корж]

Ой)))и опять все свелось к коричневым....а речь то была про белых)))....

[Len4ik]

На диван их, да и все. О чем тут говорить? Они не смогут получить разводную оценку и пойти в разведение, как бы кому не хотелось бы.
Лучше б про зубы поговорили или про проблемы по-серьезнее.

[Юлия Корж]

На диван их, да и все. О чем тут говорить? Они не смогут получить разводную оценку и пойти в разведение.

Конечно на диван.Но кажется мне что стоит так подбирать пары чтобы свести к минимому возможность их рождения.Конечно совсем быть уверенным нельзя,но и спецом делать инбридинг на коричневый через белый не стоит.

[Len4ik]

Мне вот кажется, что половине пометов стандартов, которые рождаются, надо подбирать пары и инбридинг грамотнее.
Мне кажется, что вам не стоит больше вязать свою собаку. Ну и что?
Но разве стоит из всего делать обсуждения на форуме и вытаскивать это все из продажной темы ?

[Юлия Корж]

Мне вот кажется, что половине пометов стандартов, которые рождаются, надо подбирать пары и инбридинг грамотнее.
Мне кажется, что вам не стоит больше вязать свою собаку. Ну и что?
Но разве стоит из всего делать обсуждения на форуме и вытаскивать это все из продажной темы ?
Стоит!Если это форум породный и тут продают щенков не соответствующих стандарту,утверждая что это не брак.Если бы заводчик сразу заявила что так получилось и получился брак который продается на диван ,тема ушла бы внебытие совершенно как многие до этого...Задело то что многие и многие заводчики белых собак ,не стесняясь продают коричневносых собек как породных,с документами без печати плем брак.Вот это на породном форуме нельзя пропускать.

[Татьяна Шершова]

Интересно, а отец этих щенков, Вил Би Лаки Витрерфел, точно белый?
Его однопометник - абрикосовый .

[Юлия Корж]

Татьяна Шершова, Как зовут брата?Есть фото?

[Татьяна Шершова]

Так он был хорошо известен , и очень мне нравился , пока был маленький. Сейчас его не выставляют, я не вижу. Вилл Би Лакки Ванилла Скай . Ну очень был хорошенький!!!

[Татьяна Шершова]

фото надо искать в какой-то теме с России, он там очень успешно выставился

http://www.ruspoodle.ru/poodles/24897/

Нашла, он успешно выставлялся и дальше.

[Юлия Корж]

Татьяна Шершова, А я кроме фоток с России не могу найти ничего про него...

[Татьяна Шершова]

я тебе в личку ссылку кинула

[Newsja]

Татьяна Шершова, а не из Казани девушка его выставляла? Красивый такой абрикосовый кобель.

[Newsja]

Ну да глянула по ссылке:-) Точно из Казани и мне запомнился.

[Татьяна Шершова]

Newsja, да, казанский. Он многих тогда покорил.

[Aikenka]

Татьяна Шершова, спасибо! Да, я тоже вспомнила этого красивого абрикосового мальчика.

Не могу найти нигде его взрослых фото, ему ведь года четыре уже примерно? Если кто покажет, буду благодарна.
Интересно, какой он сейчас!

[Леггеро Данзатори]

Интересно, а отец этих щенков, Вил Би Лаки Витрерфел, точно белый?

он точно белый и по родословной и по внешнему виду. Он же выставлялся и есть фото домашние и дипломы.
Его однопометник - абрикосовый

вот этого не знаю, так что утверждать не могу. Лучше спросить заводчика этого помета

[wild rose country]

Леггеро Данзатори, вы собираетесь получать коричневых в дальнейшем от черноносых щенков этого помета?

[Леггеро Данзатори]

Леггеро Данзатори, вы собираетесь получать коричневых в дальнейшем от черноносых щенков этого помета?

для начала им надо вырасти, а их хозяевам захотеть заниматься разведением.
во вторых для того чтобы получить от них коричневых теоретически можно (но не с первого поколения), а практически сложнее. Не всегда получаем то что ожидаем.

[Akulina]

ВИЛ БИ ЛАКИ ВИНТЕРФЕЛ - белый кобель без жёлтых ушей!
Фото с его первой в жизни выставки по классу юниоров:

http://images.vfl.ru/ii/1482519142/4ad0cfe0/15437065_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/4ad0cfe015437065.html) http://images.vfl.ru/ii/1482519142/0980c2c8/15437066_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/0980c2c815437066.html) http://images.vfl.ru/ii/1482519142/a2a56ccd/15437067_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/a2a56ccd15437067.html)

[Akulina]

Ещё Арчи (домашняя кличка Вил Би Лаки Винтерфела)
http://images.vfl.ru/ii/1482188335/db59f8ad/15393168_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/db59f8ad15393168.html)
http://images.vfl.ru/ii/1482188335/eccd839a/15393167_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/eccd839a15393167.html)

[Akulina]

Интересно, а отец этих щенков, Вил Би Лаки Витрерфел, точно белый?
Его однопометник - абрикосовый .

Точно белый! Я его видела своими глаза - ни палевого налёта, ни желтизны нигде не было!

[Hanstvo]

Более того, этот кобель белый от рождения. Брат Ваня,который в Казани живет,на мой взгляд, не совсем абрикос, скорее очень теплый белый)))

[Akulina]

Hanstvo, а у Вас его фото нет случайно?

[Aikenka]

Akulina, в разделе выставки выкладывали фото, 2013 год
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1104314&postcount=322

http://s003.radikal.ru/i202/1310/cd/abdb9a001391.jpg (http://radikal.ru/fp/78030fbbddf34f53a2e96a0dddf8ef6f)
http://s017.radikal.ru/i412/1310/3b/b5e57f68105a.jpg (http://radikal.ru/fp/9f953ab156064de79ccd5f057070fcc2)

http://s09.radikal.ru/i182/1310/62/954bf235de5e.jpg (http://radikal.ru/fp/3298a618696d4957b7e3effc7974adca)

[Poodil]

Ой, какой приятный теплый цвет.

[Fantik]

Poodil, по монитору судить о цвете не стоит. У меня на телефоне он сейчас с холодным бежевым оттенком...:)))))))

[EGOR]

по монитору судить о цвете не стоит. У меня на телефоне он сейчас с холодным бежевым оттенком. - с холодным или нет, но он - абрикос. Светлый, но абрикос...:shuffle:

[Deliss]

EGOR, абрикос, но нежелательно осветленный. Собаки такого цвета очень рано теряют окрас. После 3-х лет таких совершенно не смущаясь можно назвать белыми. Зрители выставок, далекие от нюансов породных окрасов, совершенно определенно назовут такую собаку БЕЛОЙ.
Говорю это, так как имею огромнейший опыт разведения абрикосов.

[Deliss]

А что касается коричневого гена, то уже пора бы заучить как аксиому - коричневый ген враг всем окрасам, кроме черного и самого коричневого, естественно.

[Toy Art]

А что касается коричневого гена, то уже пора бы заучить как аксиому - коричневый ген враг всем окрасам, кроме черного и самого коричневого, естественно.

А "белые" и "серебристые" гены - враги всем окрасам, кроме самих белых и серебристых... :evillaugh:
Бяда - одна порода, но все друг другу "враги"::crazy:

[Jessy]

Пока достоверных данных не было...У Марии Николаевны больше сведений на этот счет.Все что видела я -так или иначе выцветало не позднее 4 лет.

Если бы наш стандарт допускал в ринги светлокоричневое(сильвер ти)то я очень даже заинтересовалась бы этой сукой)))Но брать большого пуделя с заведомой невозможностью ходить на выставки я не могу)))и красить не желаю-ни собак, ни носы...

Извините, что вмешиваюсь, собаку Грейс Келли наблюдаю в контакте регулярно. Ей 8 лет. Окрас - как на фото, никто ее не красил!
Если есть сомнения - владелица данной суки готова ее предоставить для экспертизы шерсть собаки и саму собаку !

[Jessy]

Нельзя так, без разбора всех....

[Jessy]

Готовы подъехать, и взять материал для экспертизы у Грейс Келли? А?
Или будем дальше обсуждать, что в 4 года уже не коричневые пудели.

"Ты суслика видишь? "
" Нет. "
" И я не вижу. "
" А он - есть! "

[Jessy]

85379

[Jessy]

[/B]]85384

Вот не парадное, "предбанное" фото Грейс Келли в ноябре 2016. )))
Сами вы сильвер-ти и пр.. Собака зацелованая и любимая. В разведении не участвует. Смысл красить в коричневый?
Я лучше б в зеленый покрасила, чтоб прохожих удивлять.)))

[Jessy]

Могу спросить у хозяйки, чем она кормит свою любимицу? Может омарами? Ну и ламинарией на гарнир. ))) Для окраса.)))

[Gvendolen]

Jessy, Эту собаку как пример привели и не более, она вообще без белых в родословной, насколько мне помнится, я видела ее молодой на Знаменских под Баклушиным. Оценку знаете, но мне собака понравилась очень. Тогда хозяйка мне сказала, что если отрастит ей гриву, то лишит ее целого мира. Очень уж плавать любит. Собака от Аношина, Полли - Макапа... ЧТО ВЫ тут развели? Тему-то читали?

[Jessy]

Gvendolen, тему читала с первой буквы. ) Что значит "развели", я никого не "развожу". Да, немного не в тему, ну так я отвечала на определенный пост. Очень, знаете ли, задело.
Вам тоже эта собака понравилась? :)

[Jessy]

А куда мой пост дели? И уведомлений в личке нет...

[Aikenka]

Jessy, не надо так нервничать.
Человек написал: "пока что всё, что видела я" - так ведь любой человек не может видеть всё. О себе и говорит.
Лично у неё пока не было достоверных знаний, об этом она и говорит.
И ссылается на другого породника, у которого возможно есть больше достоверных (т.е. проверенных лично, как я понимаю) сведений по данной теме.

[Aikenka]

А куда мой пост дели? И уведомлений в личке нет...

каких уведомлений?

[Юлия Корж]

Извините, что вмешиваюсь, собаку Грейс Келли наблюдаю в контакте регулярно. Ей 8 лет. Окрас - как на фото, никто ее не красил!
Если есть сомнения - владелица данной суки готова ее предоставить для экспертизы шерсть собаки и саму собаку !

а при чем тут я?

[Юлия Корж]

Jessy, По моему вы не разобравшись бросились на баррикады...У Грейс келли мама белая? или папа?

Тема идет о коричневом гене в БЕЛОМ окрасе!!!В Белом!!!

[emerei]

Jessy, я не поняла. А кто наезжал на Грейс Келли? Кто усомнился в том, что она не крашеная??? Вы о чем? Эта собака выставлялась в разных возрастах и всегда была вполне насыщенного цвета. Я лично ее видела не только на выставках. Никто и не говорит, что она крашеная. Ее хозяйке Татьяне это 100 лет не надо.))).

[ekvador]

а зачем вообще стали мешать окрасы?
Помню коричневых с черными вязали для крепости коричневого и то изредка, потому что у черных потом коричневые лапы
А другие окрасы зачем мешать?
Абрикос-не абрикос
Серебро всякое разное
Из белого рыжину не вытравить...

[JASMIN]

ekvador, коричневых вязали с черными, как впрочем и все остальные окрасы, в основе своей не для улучшения чего-то там в окрасе, а для улучшения типа!!!! Только забывали потом, что черных от таких смешанных вязок, желательно вязать в том окрасе, с которым мешали черных! То есть - коричневый х черный, то всех потомков коричневых и черных используем в коричневом окрасе, рыжий х черный, всех потомков в рыжем и т.д.. Ну а сейчас тесты на окрас нам в помощь! Исторически пуделя разводили не окрас в окрас, а по экстерьерным данным и окрас был не в приоритете, что и сейчас в основе своей делают в Новом Свете и не смотря на рекомендации ФЦИ и в странах Старого Света. Зачем? Для закрепления общего типа, а если пуделя вязать только окрас в окрас, то получим столько различных типов пуделя, сколько у породы окрасов в анамнезе, то есть множество пород около пуделиного типа ... Нет, окрас в окрас вязать можно и даже нужно, но не забывать время от времени ходить налево к тем же черным для поддержания определенного однородного типа...

Тоже самое можно сказать и про партиколоров, только в данном случае надо четко отслеживать потомков и всех потомков солидного окраса использовать в том партиколорном окрасе, носителем которого и являются такие собаки солидного окраса ...

Прописанный в родословной окрас у всех предков, значительно бы облегчил жизнь заводчиков при подборе пары, как впрочем и прописанный рост! Эх, мечты, мечты ..., а ведь когда-то так и было!

[ekvador]

да кстати не всегда в родословной окрас прописан. Почему так?
видела родословные других пород - окрас прописан везде. А у пуделей не везде
Раньше да. Указывался окрас у каждого предка
Не поняла одного - если вязать окрас в окрас- почему нарушится порода?
У меня была собака со всеми предками одного окраса. Оценка отлично,побеждала в бестах. Прекрасный тип, использовалась в разведении

[Татьяна Шершова]

ekvador, какого окраса собака была? и когда ?

[Gvendolen]

У меня только один вопрос. Нахрена? Зачем? Вязать 2 белых собак инбредных на коричневых? Ответа на ветке я не увидела.

[JASMIN]

да кстати не всегда в родословной окрас прописан. Почему так?
видела родословные других пород - окрас прописан везде. А у пуделей не везде
Раньше да. Указывался окрас у каждого предка
Не поняла одного - если вязать окрас в окрас- почему нарушится порода?
У меня была собака со всеми предками одного окраса. Оценка отлично,побеждала в бестах. Прекрасный тип, использовалась в разведении

ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ

ЗАЧЕМ - я уже сказала выше - для однородности типа во всех окрасах у пуделя!

ПОЧЕМУ - потому что - когда и где появился тот или иной окрас в породе пудель, сейчас не знает никто! Но возможно, так как наука не стоит на месте, мы и узнаем от какого возможного предка появились цветные окрасы в породе пудель. Уже можно делать тесты, появляется все больше маркеров на определение окраса, какие окрасы рецессивны, какие доминантны, какие из окрасов опасны для здоровья ( мрамор и двойной мрамор), знаем, что локус Агути есть у всех собак в анамнезе, пусть даже он никогда не проявится визуально, этот окрас домашней собаке достался ей от дикого предка и при некоторых манипуляциях, его можно вытащить на свет ... Возможно, что в будущем мы сможем знать конкретно от кого, от какой породной группы пуделю достался очередной цветной окрас.

С большой долей вероятности, по моему мнению, можно говорить о том, что изначально пудель (речь веду именно о стандартном пуделе) имел 2 солидных окраса - белый, который был 2-х типов - холодный кипельно белый (практически растворившийся к нашему времени) и теплый белый, в самом крайнем проявлении - крем, до насыщенного абрикосового и черный, плюс мутация черного - черный мисмарк и один рецессивный окрас - пегий, бело-черный! То есть, классические окрасы у пуделя - это белый 2-х типов, черный, черный мисмарк и пегий (бело-черный) - это вот та пастушья группа, которая дала начало породе пудель. Возможно, что уже тогда в породе присутствовали и гены осветлители - окрас блю, а также раннее поседение - плохой черный.

Далее, когда эти брудастые собаки пришли в Восточную Европу и вообще в Европу, в эту породную группу влилась еще одна - древние водяные спаниели и коричневый окрас слепок с ирландского водяного спаниеля, крап у пегих, тоже от них, от водяных спаниелей.
Как и когда получился красный окрас - уже тогда или ближе к нашему времени, не берусь сказать, но то, что красный, даже светлый красный не есть тоже самое, что абрикосовый, пусть и визуально они похожи - нет промежуточных вариантов, собака или абрикосовая, пусть и очень яркая или красная, даже светло красная, абрикосы - теплый окрас, красные - холодные, абрикосы перецветают через осветление, красные через поседение и это особенно заметно у наиболее ярко окрашенных собак - абрикосы - осветляются, красные - седеют! Так называемые ред-априкот, которые есть в смешанных пометах красно-абрикосовых, это не смешанный окрас, а это все тот же яркий абрикос и светло красный, пусть они и визуально похожи! Возможно есть какой-то ген, про который мы не знаем, который влияет на абрикосовый и красный окрас, в результате чего мы и получаем этого ред-априкота 2-х видов! Кстати, эти ред-априкоты (оба типа) наиболее стабильны в плане сохранения окраса, они не так подвержены осветлению и поседению, как их бооее яркие и светлые собратья! Так вот, когда красный появился в породе, от тех древних водяных спаниелей или вот уже ближе к нашему времени от коккерров и ирландских сеттеров, достоверно сейчас никто не скажет, может когда-нибудь это и будет возможно!
Серебристый окрас, не путать с блю!!! Опять таки мое имхо: - возможно, мое мнение, в данном случае ошибочно, хотя очень похоже на правду - очень уж многие серебристые, первые серебристые в нашей стране, серебристые 70-х и 80-х, напоминали собой, характером и типом терьеров - бедлингтон терьер и Керри блю терьер.
Метизации серебристых и абрикосовых вытащили, спавшую в анамнезе группу Агути - всех этих фантомов, зонарных, чепрачных, соболиных и тигровых ... Кстати все эти серебристые и Агути вылезли в начале именно у более мелких представителей породы пудель - малые, карликовые и тои, в больших серебристых было днём с огнем, хотя их и сейчас немного, в отличии от блю, ну а окрасы группы Агути у больших и сейчас днем с огнем ...
Вся эта довольно разношерстная компания отличалась типом, характером и качеством шерсти, особенно эта разница была видна в середине и конце прошлого века в Европе, из-за драконовских правил держателя породы Франции и соответственно ФЦИ. Другое дело было с другой стороны пруда - в Новом Свете! Америка и Канада продолжала осуществлять вязки пуделя руководствуясь типом, а не окрасом и там все цветные пудели ничем особенно не отличались от классически окрашенных пуделей. Когда Европа стала использовать импортированных собак и с той стороны, то и поголовье европейских пуделей стало более однотипным, да и заводчики Европы, видя опыт заокеанских коллег, с некоторым послаблением правил ФЦИ стали смелее, стали делать комбинированные и продуманные вязки, что только пошло на пользу породе.

Так что - вязать пуделя окрас в окрас можно, до поры до времени и собачки буду красивые и однотипные ... Но вот сколько, через сколько поколений, заводчик столкнется с вырождением, когда проявится вот тот предок, с которого все началось? Это особенно заметно у больших коричневых, да, окрас лучше держат (в основном), но вот проглядывает лицо ирландца - более сурового и простоватого типа ...
Серебристым легче, тут достаточно было заполучить серебристый ген, но и им нужен иногда черный, как и абрикосами, красным, пегим.

ЧЕРНЫЕ ОДНОЗНАЧНО СТАБИЛЬНЕЕ В ПЛАНЕ ТИПА, ПОТОМУ ИМЕННО С ЧЕРНЫМИ ДЕЛАЮТ ВЯЗКИ ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ТИПА!

Белым полезен серебристый, убирает желтый налет, делает белый холодным, но! Мой бог, если эти белые и черные потомки от таких вязок, попадут в Черное разведение, а их черные потомки в коричневое и далее по списку, что и произошло и происходит на самом деле!!! Прописывать окрасы в родословных! Это должно стать правилом! Это же очевидно! И будет всем счастье!

Подчеркиваю - это мое ИМХО: - я им руководствуюсь, ему следую при подборе пар, результат меня радует!

[Aikenka]

Просто понравились фото:
http://vashasobaka.com.ua/wp-content/uploads/2015/06/poodle011.png
(вашасобака.ком)

http://poodleloverspost.com/wp-content/uploads/2013/12/bigstock-White-toy-Poodle-Puppy-31326638.jpg
(пудельлавпост.ком)

[EGOR]

Просто понравились фото: - клаcсический вариант: коричневый носик, зеленовато-желтые глазки:wink:

[мон ренессанс]

Серебристый окрас, не путать с блю!!! Опять таки мое имхо: - возможно, мое мнение, в данном случае ошибочно, хотя очень похоже на правду - очень уж многие серебристые, первые серебристые в нашей стране, серебристые 70-х и 80-х, напоминали собой, характером и типом терьеров - бедлингтон терьер и Керри блю терьер.
Марина, на 70-е годы не замахнусь - лично не видела. А вот мой первый пудель серебристый был рождения 81 года. От этого момента я достаточно активно посещала в-ки, как московские, так и областные. Кроме того, к нему на вязки приезжало достаточно сук со всего Союза. Типов терьера не заметила. Особенно про бедлингтонов не поняла - с их породными горбатыми спинами.
Метизации серебристых и абрикосовых
А здесь можно конкретнее? Когда, кого и с кем? В родухе того моего первого пуделя стоит только одна абрикосовая (палевая?) собака - Нина, вл-ц М.Присецкая, повязанная серебристым кобелём из Англии - Микки-Камео-Сильвер. Кстати, насколько я изучала историю породы, Микки этот был практически первым серебром, и, поскольку вязать его тогда (60-е годы) было не с кем, его вязали с чёрными собаками, получая в итоге довольно скверный окрас (плохой чёрный или очень поздний перецвет. А к 80-м был уже богатый выбор в серебристых собаках, и постоянно шёл их завоз из разных стран. К чему бы метизация-то? Разве что, по абрикосам она ударила, которые единично появились как таковые в СССР позже серебра. Насколько я помню, абрикосовая Дюна-Санч (с серебром в анамнезе, через ту самую вязку с Микки-Камео-Сильвером) считается родоначальником абрикосов в Союзе, а в 80-х в абрикосовом окрасе уже были основные производители. Опять же - к чему метизация-то?
Ну, это по малым собакам Про карликов не знаю.
Так что - вязать пуделя окрас в окрас можно, до поры до времени и собачки буду красивые и однотипные ... Но вот сколько, через сколько поколений, заводчик столкнется с вырождением, когда проявится вот тот предок, с которого все началось? Это особенно заметно у больших коричневых, да, окрас лучше держат (в основном), но вот проглядывает лицо ирландца - более сурового и простоватого типа ...
Серебристым легче, тут достаточно было заполучить серебристый ген, но и им нужен иногда черный, как и абрикосами, красным, пегим.
Вот я вяжу окрас в окрас. Как Вы думаете, Марина, вот седьмая генерация, которую я сейчас имею в своих собаках, уже достаточна для того, чтобы проглянул некий "лик" предка? и достаточен ли этот срок для проявления признаков вырождения? Ну, это к Вашему выражению "до поры до времени". Так пора мне или ещё нет?
Я просто спрашиваю. "Без всякого подвоха".)))
PS^ Да, конечно, через вязку с американцем в происхождение моих молодых собак "проникли" некоторые чёрно-белые особи. Но сама я стараюсь продолжать вязать окрас-в-окрас. Потому как нет капризней окраса, нежели серебро. И тут от мешанины окрасов вообще концов не найдёшь.... От блю цвета грязного асфальта до серо-буро-козявчатых.
Серебристым легче, тут достаточно было заполучить серебристый ген,
И тут хочется пояснений - почему легче? и чем это так самодостаточен "серебристый ген", что ему легче?

[JASMIN]

мон ренессанс, ну что Вы мне все про СССР и российское разведение, у нас серебро+абрикос да, единичные официальные вязки, а вот Птичий рынок, так полно и все же с доками были, пусть и на коленке сделанные и некоторые попадали и в клубное разведение ... А вот Америка целенаправленно вязала, чтобы получить соболиных, да в альтернативе, но дело в том, что они там дублируют документы, у собаки может быть документы как АКС так и UKC и да, такие собаки, с этими генами попадали в разведение и в Европу. И вообще под абрикосовыми и серебристыми частенько скрывается какой-нибудь из окрасов Агути - соболь, подпалый, чепрак, особенно под серебристыми, сколько их ходило в ринге, как мы тогда говорили - плохо перецветший серебристый, а на самом деле - чепрак или подпалый! Потом эти серебристые вязались с черными и белыми, а их черные потомки с абрикосовыми, ну Вы понимаете да? Постепенно группа Агути вышла из подполья, гены ли накопились или как-то иначе, но подпалых стало появлятся все больше и больше, а соболиные так и были.

Далее - ох, сколько я этих горбатеньких пуделечков перестригла в свое время и не только наших с Птички, а и привозных ...

На счет типа - мы как-то с Вами уже говорили на эту тему, лет так 8-10 назад, о шерсти. Как добиться у серебра такую шерсть и тип как у черных, а то вот недотягивает серебро - не достигает шерсть той длины, что у черных, да и качество проигрывает и речь тогда шла о Преториане, что вот он ни чем не отличается от лучших представителей черных, что он не хуже, только окрас другой и я тогда Вам уже говорила, что он американского происхождения и этим все сказано ... У Вас используются импортные крови, замешанные на американских собоках - первое и второе - ну, если будете и далее так вязать используя только эти крови, ограничивать генный пул, то рано или поздно увидите, а если так будут делать все, то лет через 10-20-30 (каждый окрас ведет себя по разному), получим несколько пуделеобразных групп собак ... Пудели Европы сильно различались по своему типу, качеству шерсти в зависимости от окраса в середине прошлого века, а вот американцы нет, достаточно однотипны были, независимо от окраса ...

Легче потому, что как я думаю серебристый ген, как и блю уже был в породе, а так как они из под черных, то и с типом у них легче. А что касается терьеристых серебристых, то такие собаки - в общем я таких видела - у нас и из стран бывшего соц.лагеря, думаю - сказать надо, спасибо, нашей и ихней Птичке или как там у них она называется, да и привезти по настоящему классную собаку до Перестррйки было практически нереально!!!

[мон ренессанс]

мон ренессанс, ну что Вы мне все про СССР и российское разведение,
Ннуу, наверное, потому, что я имею привычку сначала исходный текст читать:
Опять таки мое имхо: - возможно, мое мнение, в данном случае ошибочно, хотя очень похоже на правду - очень уж многие серебристые, первые серебристые в нашей стране, серебристые 70-х и 80-х, напоминали собой, характером и типом терьеров - бедлингтон терьер и Керри блю терьер.
)))
На глобальный анализ мирового пуделеводства как-то не замахиваюсь.
Впрочем, равно как и птичкино разведение мимо меня прошло. У меня на столе перебывали вполне достойные представители породы. Вот с тоями, правда, похуже бывало - и горбатенькие, и лысоватенькие, и склочненькие попадались. Это в то время, когда их ещё таскали в одном ринге с карликами.

Легче потому, что как я думаю серебристый ген, как и блю уже был в породе, а так как они из под черных, то и с типом у них легче.
А вот это очень интересный для меня момент - Кто на ком стоял. Мне нигде не удалось найти достоверную инфу об истории выведения серебристого пуделя. Кто же первый получил собаку этого изысканного окраса. Знаю только, что FCI их признала далеко не сразу.

да и привезти по настоящему классную собаку до Перестррйки было практически нереально!!!
Не соглашусь. Уж не буду поимённо указывать, дабы особо не зафлуживать эту ветку.

У Вас используются импортные крови, замешанные на американских собоках - первое и второе - ну, если будете и далее так вязать используя только эти крови, ограничивать генный пул, то рано или поздно увидите, а если так будут делать все, то лет через 10-20-30 (каждый окрас ведет себя по разному), получим несколько пуделеобразных групп собак ...
Ну, родухи моих собак это вообще карта мира, не только американцы там. Но в процентном отношении превалируют там собаки серебристого окраса (у того же Преториана, в пределах пятиколенки).
Так мы о чём говорим-то? О вязках окрас-в-окрас или о сужении генпула? Это ведь не одно и тоже. Во всяком случае, не всегда.
Ну а если немного о себе-любимой, так моё последнее произведение (аккурат за 30 лет практики уже зашло) от вязки окрас-в-окрас и в пределах родухи (и далее) имеющее только серебристый окрас, - вполне себе шерстью набитое, классически перецветающее и признаков вырождения и "пуделеобразности" вроде не показывающее.
Могу в личку видео прислать.)))

[JASMIN]

мон ренессанс, дело в том, что вот мне лично повезло, что у меня сразу появились пудели такого класса, которому и следую по сей день, почти уже как 50 лет... Но это не значит, что я выводы буду делать основываясь только на своих собаках ... Вы видели только супер-пуперских серебристых, а я видела всяких, я никогда ничего не придумываю и всегда говорю то, чему была свидетелем ... Терьеристые серебристые были в 70-80, не так чтобы повсеместно, но были, а уж с признаками Агути так и достаточно ... Ну вот как в мелких арлекинах, прослеживается, иногда очень явно, след пуховок и бишонов, так и в серебристых это было, другое дело то, что пудель очень препотентен по типу и даже при метизации выдает потомков похожих на пуделя, а если вторая собака типа пудель то и вовсе от пуделя не отличить, а в третьем и далее поколениях, следы метизации и вовсе исчезнут ...

Короче, разводите серебро в серебро, но кто- нибудь, время от времени будет делать вязки с черными и белыми их потомки будут работать в серебрисиом окрасе, так что переродится серебристому пуделю в пуделеобразную собачку не получится ...

Ой пойду ... Спать хочу, мысли путаются, трудно выразить свою мысль, на середине предложения вырубает!

[мон ренессанс]

Вы видели только супер-пуперских серебристых, а я видела всяких, я никогда ничего не придумываю и всегда говорю то, чему была свидетелем ... Терьеристые серебристые были в 70-80, не так чтобы повсеместно, но были, а уж с признаками Агути так и достаточно ...
Я не сказала ни слова о придумках. Мы просто обменялись той самой информацией, чему были свидетелями.
Но хочу заметить следующее - к вопросу разницы качественного уровня, нами виденного. Как-то давно я уже Вам об этом писала, но Вы посчитали это за некий мой московский снобизм. Так вот, Вы, Марина, из Баку. Я испокон своего века жила в Москве. Так вот именно в Москве шло, набирая обороты, профессиональное пуделеводство. Да-да, тот самый МГОЛС, прежде всего. Там было сконцентрировано основное племенное ядро поголовья. Тысячные членства. Представительные ринги; чёрных карликов аж на два ринга как-то поделили (сама видела).
<Это потом уже возникло многоклубье (где каждый суслик был в поле агроном), принимающее в свои ряды собак с явно сомнительными происхождением. И в дальнейшем появившаяся РКФ очень даже неплохо почистила эти сусликовые ряды.>
Так вот, руководители секций МГОЛС, посредством своих рекомендаций заводчику, нередко старались оставить именно в Москве перспективных щенков. Сами понимаете, что разъезжалось по другим городам и весям. Не всегда, да, но как тенденция. Да и сами заводчики иногда проявляли такую инициативу, поскольку тогда существовала такая вещь как бонитировка племенных производителей. Понятно же, что ждать для этого появления своих потомков невесть откуда на московских в-ках как-то особенно не приходилось. А фиксированная тогда цена на помёт, я Вам напомню, вполне себе варьировалась в зависимости от племкласса производительницы (от её собственной оценки, само собой). Высший класс бонитировки - "Элита".
Ну вот она и мотивировка...- куда и что продавать. ;)))
Кстати, выражение "Элитные щенки", которое и сейчас иногда где-то нелепо всплывает у продавцов, слышавших звон, оно как раз оттуда берёт начало.

PS^ Ну да ладно, совсем я съехала с темы ветки, сорри...:shy:

[JASMIN]

мон ренессанс, Я Вас поняла! Только уточню! В Баку пудели были исключительно нашего разведения, то есть нашего, имею в виду нашей семьи - сначала стандарты (Москва и Америка) и их потомки, потом малые и карликовые серебристые (Москва) и их потомки, 2 коричневых пуделя - малый и миниатюра тоже были привезены из Москвы по нашей рекомендации, черный малый немец (кажется он был из ГДР) был подарен Гейдару Алиеву Микояном, потом еще привезли несколько черных и серебристых малых и миниатюрных сук из Москвы и все собаки были весьма неплохого экстерьера, а понятия Птичка в ту пору в Баку не было, все пудели курировались в нашем ДОСААФ, все выставлялись и планово вязались ... Секцией пуделей в то время руководиоа моя мама и когда я подросла, стала ей помагать, стригу с 13 лет ... Уехали из Баку в 82, но до этого каждый год приезжали в Москву (мне было на тот момент 24) ...

Я к чему, переехав в Москву я так и продолжала стричь пуделей и то, что я говорю, в большей степени говорю о Московском и Подольском поголовье пуделей ... В Баку я всех пуделей знала поименно, 2 выставки в год, стригла всех я в основном и в основном собаки были нашего разведения и повторю - отличного экстерьера... А вот в Москве и Подольске я увидела пуделей всяких ... Познакомилась с Птичкой, выставок не одна или 2 в год было, потом стали клубы размножаться в геометрической прогрессии, в 89 на Пудель Шоу-89, где моя сука абрикосовый той, обошла всех тоев всех окрасов и в Бесте стала второй уступив малому черному кобелю и там же на выставке ко мне подошла Вера Вячеславовна Ильчук (я ее до этого не знала), немного поговорив со мной про пуделей, от куда я, предложила мне перейти (я была в Фауне, простым членом) в новый, только образовавшийся Всесоюзный Пудель Клуб и взяться вместе с ней за секцию абрикосовых карликов и тоев, на что я согласилась ... Как-то так ...

[JASMIN]

Да, еще для справки ...

Серебристый и абрикосовый окрас ФЦИ утвердило в 73 году ...

[Галка]

Тема ведь про коричневый ген в белом?

Вот такие щенки были рождены от двух белых собак:

http://s019.radikal.ru/i635/1706/ba/2c7de4035cee.jpg (http://radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i632/1706/f9/463f06b19c11.jpg (http://radikal.ru)

Этих щенков продали как любимцев на диван... А могли бы иметь родословную с окрасом "палевый"

Если в природе бывают такие собаки, почему бы не утвердить палевый стандарт пуделя? Ведь они очень даже симпатичные!
А вообще я считаю, то что нельзя допускать до вязок с белыми чёрных, у которых в предках есть коричневые или абрикосы. А ведь сейчас сложно найти таких чёрных, практически не возможно...

[Aikenka]

Галка, сейчас доступен ген-тест на носительство коричневого, можно просто взять мазок с эпителия слизистой собаки и отправить в лабораторию по почте в конверте. Проверил перед вязкой и знаешь уже, стоит её делать или нет :-)))
Эти белые родители щенков однозначно оба - носители, потомки стали их проверкой.

[Fiona]

Найти таких черных очень даже можно.)