Просмотр полной версии : Важно! Срочно! Би-колоры ищут единомышленников и нуждаются в помощи!
OlgaSanna
08.08.2009, 03:57
Огромная просьба к модераторам временно прикрепить тему!
Дорогие коллеги!
Не так давно пуделисты во всех странах поддержали владельцев и любителей красного окраса. Окрас признан. Порода официально приобрела ещё один окрас и выиграла от этого.
Сейчас энтузиасты-заводчики, владельцы и любители ПУДЕЛЕЙ - БИ-КОЛОРОВ также нуждаются в поддержке! Пудели - би-колоры в опасности!
Все мы "вышли" из би-колоров! Но некоторые забыли об этом или не знают.
Основой всех наших пуделей однородных окрасов были именно би-колоры, и только усилиями многих поколений заводчиков и благодаря целенаправленному отбору появились любимые нами пудели однотонных окрасов.
Из Германии пришло сообщение, что 17 августа в Мюнхене состоится встреча представителей ФЦИ, немецкого Пудель-Клуба и VDH.
Речь идет о переименовании ПУДЕЛЕЙ - арлекинов и подпалых в Deutschen Wollhund, т.е. превращении части ПУДЕЛЕЙ в другую породу.
И все мы, и наша любимая порода только проиграем от этого.
Мы не должны допустить расчленения единой, уникальной и удивительной по своим качествам, любимой во всём мире и такой многообразной породы!
Заводчики би-колоров из Германии рассылают владельцам и заводчикам этих окрасов в Европе и Америке письма с просьбой о поддержке и ПЕТИЦИЮ, которую жизненно необходимо нам всем срочно распечатать, подписать и также СРОЧНО отправить ПОЧТОЙ по адресу:
Frau Anette Arnold,
Woltersgasse 4,
96465, Neustadt/Coburg,
DE
__________________________________________________ __
Это письмо пришло из Германии:
W I C H T I G !!!!!!!!!!!!!!! I M P O R T A N T !!!
Dear friends who speaks no German language, translate this letter and sign it before send to the postal address which is at the end of this letter.
Send it to all multicolored poodle breeder and owners, we need so much your help before it would be the end from our beautiful Parti and Phantom poodles.
Best wishes
Angelika
__________________________________________________ __
Am 17.08.2009 um 17:30Uhr treffen sich in München die Vertreter der Pudelklubs mit VDH und FCI, um die Pudel von den Farbschlägen Black & Tan und Schwarz/weiß - Gescheckt als "Deutschen Wollhund" international anzuerkennen.
Meine lieben Kollegen, das würde zur Folge haben, dass unsere Pudel plötzlich keine mehr sind! Farbmischverpaarungen würden nicht mehr möglich sein. Der Inzuchkoeffizient würde sich enorm steigern und das Aus dieser Deutschen Wollhunde wäre schneller da, alst die Benennung dieser "Rasse".
Der DPK und der VDP werden für den "Deutschen Wollhund" plädieren, der PZV und der ADP dagegen.
Frau Arnold (Richterin und Vorstandsmitglied im PZV) hat, da sie in dieser Aktion auch keinen Sinn sieht, angeregt eine schriftliche Aussage zu verfassen, dass die Neufarbenzüchter im VDH diese Maßnahme konsequent ablehnen. Sie ist bereit, dieses Schriftstück dann nach München mit zu nehmen und dort vorzulegen. Es sollten sich natürlich soviele Züchter und Pudelbesitzer wie irgend möglich daran beteiligen
Wenn auch Ihr gegen die geplante Umbenennung der Mehrfarbenpudel in eine eigenständige Rasse "Deutscher Wollhund" seid, unterschreibt bitte die Petition (vorher ausdrucken) und sendet sie direkt an
Frau Anette Arnold
Frau Anette Arnold,
Woltersgasse 4,
96465, Neustadt/Coburg,
DE
OlgaSanna добавил(а) 1249693129:
Petition
zur Erhaltung des Mehrfarbenpudels und gegen eine Eintragung als eigenständige Rasse
Geschichte
In der gesamten Entstehungsgeschichte der pudelartigen Hunde traten die mehrfarbigen Vertreter genauso häufig, teilweise häufiger, auf als die einfarbigen. Besonders auf vielen alten Stichen, Bildern und ähnlichen zeitgenössischen Dokumenten werden pudelartige Hunde verhältnismäßig oft zweifarbig dargestellt.
Bei der Festlegung des Rassestandards „Pudel“ wurde beschlossen nur die einfarbigen Pudel zur Weiterzucht zuzulassen. Die Gründe hierfür sind aus heutiger Sicht und Kenntnisstand hinsichtlich Genetik und Vererbungslehre nicht nachvollziehbar. Eventuell spielte die damals v.a. in der Pferdezucht vorherrschende Meinung, nur einfarbige Tiere seien „gute“ Tiere eine nicht unerhebliche Rolle.
Durch gezielte Selektion auf Einfarbigkeit ging die Zahl der mehrfarbigen Pudel in der Gesamtpopulation rasch sehr stark zurück. Die Gene für die Mehrfarbigkeit blieben aber in den Hunden vorhanden. Durch konsequente Farbtrennung und Selektion auf Einfarbigkeit in der Zucht kamen sie jedoch phänotypisch nur noch äußerst selten zum Vorschein.
Dass die Gene nicht vollkommen aus der Pudelpopulation verschwanden belegen die Mehrfarben, die zwar selten, jedoch immer wieder aus über Generationen einfarbig gezogenen Elterntieren geworfen wurden.
Mit dem Anstieg der Farbmischverpaarungen zwischen unterschiedlich gefärbten einfarbigen Pudeln, insbesondere mit apricot und weiß, wurden die Mehrfarbengene auch phänotypisch wieder häufiger sichtbar. Vermutlich konnten sich die Mehrfarbengene in diesen Farbschlägen besser halten, da sie hier aufgrund der Färbung häufig nicht aufgefallen sind und eine Selektion gegen diese Gene dadurch erschwert wurde.
Mit dem heutigen Stand in der (Farb)-Genforschung ist es möglich, nachzuweisen, dass einfarbige Pudel die Gene für die Farbgebung black and tan tragen. Laboklin bietet solch einen Farbgentest seit kurzem an.
Auch durch die heutzutage möglichen genetischen Untersuchungen, die speziell auf die Rasse Pudel ausgerichtet sind und auch nur beim Pudel funktionieren (prcd-PRA, Pudelcluster, Farbgenetik) ist es doch schon erwiesen, dass einfarbige und mehrfarbige Pudel genetisch eine Rasse bilden.
Zucht
Mehrfarbige Pudel wurden schon seit Generationen von Liebhabern dieser Farbschläge rasserein weitergezüchtet. 1991 nahmen die Pudelklubs im VDH die Mehrfarbenpudel in ein Sonderregister ihrer jeweiligen Zuchtbücher auf.
In den Jahren 2000 bis 2007 wurden in DPK und VDP 245 Würfe der Farbe Harlekin von insgesamt 62 verschiedenen Rüden eingetragen. Statistisch gesehen entfallen auf jeden dieser Rüden in diesem Zeitraum 4 Würfe. Dieses Ergebnis entspricht an sich schon einem hohen Inzuchtkoeffizienten.
Tatsächlich aber haben 39 der zur Zucht genommenen Rüden jeweils weniger als 3 Würfe gezeugt. Dagegen sind 3 Rüden die Väter von jeweils über 10 Würfen. In der Zeit ab ca. 2003/2004 sind kaum noch blutfremde Rüden in die Zucht gekommen, sondern fast nur noch Nachzucht der Rüden, die zwischen 2000 und 2003 gedeckt haben. Damit steigt der Inzuchtkoeffizient sehr stark an.
Bei dem Farbschlag black and tan ist die Problematik noch verschärft. Zwischen 2000 und 2007 wurden in DPK und VDP 225 Würfe von 49 Rüden eingetragen. Dies würde 5 Würfen pro Rüde entsprechen. Tatsächlich haben 28 der Rüden in dieser Zeit jeweils maximal 3 Würfe gezeugt, während 7 der Rüden teilweise weit über 10 mal zur Zucht verwendet wurden.
Auch hier sind ab 2003/2004 nur noch selten blutfremde Rüden dazugekommen, sondern überwiegend nur noch Nachzucht der bereits vorhandenen Rüden.
Der black and tan-Rüde „Erzbengel vom Alpenland“ ist Vater von 21 Würfen.
Betrachtet man nun die Ahnentafeln aller black/tans in dem Zeitraum 2000 bis 2007, ist er in 107 Würfen bis zur vierten Generation vertreten, oftmals schon gedoppelt und sogar dreifach.
Viele seiner Kinder und Enkel sind in der black and tan-Zucht vertreten.
Weitere häufige Vertreter sind „Junior vom Zschaschelwitzer Kreuz“ mit 23 Würfen und „Talisman vom Alpenland“ mit 14 Würfen.
Ähnliche Zahlen finden sich auch beim Farbschlag Harlekin: „Pani vom Langenfelder Zwergenschlößchen“ mit 17 Würfen, „Harlekinboy Benjamin vom Sonnenhang“ mit 23 Würfen, „Colin Harlekin of Magic Starlight“ mit 12 Würfe. Auch diese Rüden sind in beinahe jeder Ahnentafel zu finden, teilweise gedoppelt oder gar dreifach in vier Generationen.
2005 wurden die Farbmischverpaarungen mehrfarbige mit einfarbigen Pudeln gestattet. Zu diesem Zeitpunkt war durch den rasanten Anstieg des Inzuchtkoeffizienten und dem immer kleiner werdenden Genpool eine gesunde Zucht der Mehrfarbenpudel untereinander praktisch ausgeschlossen. Die Mehrfarbenpudel wurden als Folgen der Inzuchtdepression immer schlechter im Typ und im Wesen.
Durch Verpaarungen mit einfarbigen Pudeln, die nicht mit den Mehrfarben verwandt waren, wurde ein Ausbruch aus dieser Inzuchtfalle ermöglicht, bevor es zu gesundheitlichen Problemen als Folge der Inzuchtdepression kommen konnte. Gleichzeitig wurden durch diese Verpaarungen enorme Verbesserungen im Typ, Körperbau, aber auch im Wesen der Mehrfarbenpudel vorgenommen.
Bei Farbmischverpaarungen einfarbiger Pudel mit black and tan-Pudeln wurden bereits in der ersten Generation auch black and tan geboren. Dies ist genetisch nur möglich, wenn auch das rein einfarbig gezogene Elternteil die für die Farbgebung black and tan nötigen Gene an seine Nachkommen weitergegeben hat, sprich, diese auch in sich trägt.
Mit dem Aufkommen der Farbmischverpaarungen rein einfarbig gezogener Pudel untereinander sind auch in diesen Würfen immer wieder black and tan-gezeichnete Welpen geboren worden. Dies zeigt, dass die Mehrfarbenpudel keine neue Rasse sind, sondern die Mehrfarbengene in der Pudelpopulation, auch in der „einfarbigen“ enthalten sind.
(Es liegen der Petition mehrere Abstammungsnachweise bei, die dieses belegen).
Durch die Abtrennung der mehrfarbigen von den einfarbigen Pudeln und Ernennung ersterer zu einer „eigenständigen Rasse“, wären Farbmischverpaarungen zwischen einfarbigen und mehrfarbigen Pudeln nicht mehr möglich. Es würde sich dann um eine unerlaubte Vermischung von Rassen handeln und damit würden Mischlinge gezeugt. Innerhalb kürzester Zeit würde diese „Neue Rasse“ durch den viel zu kleinen Genpool wieder eine hohe Inzuchtrate aufweisen. Krankheiten, hervorgerufen durch Inzuchtdepression wären innerhalb kürzester Zeit das Aus für diese „Neue Rasse“.
Auch wenn sich heute die Pudelklubs bereit erklären würden, diese „Neue Rasse“ weiterhin zu betreuen, würden sich bei einer Abtrennung innerhalb kürzester Zeit eigenständige Klubs gründen. Diese Mitglieder, ihre Welpenzahlen und Beiträge, würden den heutigen Pudelklubs mit Sicherheit verloren gehen.
Selbst wenn die Pudelklubs die Mehrfarben weiterhin betreuen würden, ist stark davon aus zu gehen, dass die Züchter der Rasse Pudel, obwohl evtl. erlaubt oder genehmigt, es ablehnen diese für Verpaarungen mit den „Deutschen Wollhunden“ zur Verfügung zu stellen.
Weltweit sind auch die Mehrfarbenpudel als Pudel bekannt, eine nicht unwesentliche Anzahl von Mehrfarbenpudeln wird von Deutschland in das Ausland verkauft, auch nach Frankreich und in die skandinavischen Länder. Die Mehrheit der Pudelliebhaber weltweit steht den Mehrfarbenpudeln aufgeschlossen gegenüber. Auch wenn einige wenige Menschen in den Vorständen der einzelnen Pudelklubs die Mehrfarbenpudel ablehnen, sind sie doch bei den Pudelfreunden und Liebhabern dieser Farbschläge als Pudel beliebt.
Bei Ernennung des Mehrfarbenpudels zu einer „Neuen Rasse“ werden mit Sicherheit nicht wenige Mehrfarben-Pudelzüchter den VDH ganz verlassen, da sie es vorziehen in den Nicht-VDH-Verbänden Pudel zu züchten anstatt im VDH/FCI eine „Neue Rasse“.
Wollen das die Verantwortlichen wirklich?
Zuletzt sei noch folgendes gesagt:
Der Pudel sollte ein eleganter gesunder Hund mit korrektem Körperbau und charakteristischen Temperament und Wesen sein. Das sind die Eigenschaften, die einen Pudel zu einem Pudel machen.
Ob ein Pudel als Pudel angesehen wird, sollte nicht von der Farbe abhängig gemacht werden.
Wir, die unterzeichnenden Züchter und Besitzer von einfarbigen und mehrfarbigen Pudeln sprechen uns hiermit ganz entschieden gegen eine Abtrennung des Mehrfarbenpudels als eigenständige Rasse aus!
OlgaSanna!
Можно сделать перевод для русскоговорящих?
OlgaSanna, а какая тут угроза породе пудель и би колорам? Будут разводиться в чистоте. Видимо именно для этого и выделяют их в отдельную породу. Чтобы не выло расползания разноцветных линий в однотонные. Пример у ньюфов есть, ланзеры - черно белые выделены в отдельную породу - и не страдают. Родился ландзирчик у черной пары, его перевели в другую породу.
OlgaSanna
08.08.2009, 09:05
Passia, а давайте, следуя Вашей логике, разделим ВСЕХ пуделей по окрасам и будем разводить их в "чистоте", и вязать в окрас? Чтобы не было "расползания разноцветных линий в однотонные" и "размывания" однотонных окрасов.
Однотонных собак, (например, черных, рыжих, белых)полученных от родителей би-колоров в "свой" окрас не переводят и не используют!
А вот, би-колорных собак, полученных от однотонных вязок, очень даже переводят в би-колоры и используют ТОЛЬКО по би-колорам!!!!
И би-колоров стало появляться всё больше и больше благодаря тому, что широко распространены вязки производителей с разными окрасами.
И би-колоры - ПУДЕЛИ, а не какая-то новая порода, как это хотят представить некоторые "пуделиные политики". В этом всё дело!
Би-колоры - пра-пра-пра- всех наших пуделей, не забывайте, пожалуйста, об этом.
Эта тема открыта очень временно и для тех, кому нужно и интересно поддержать ПУДЕЛЕЙ окрасов АРЛЕКИН и ЧЁРНО-ПОДПАЛЫЙ!
Для обсуждения любых других вопросов на форуме открыты многочисленные темы.
wahrmund
08.08.2009, 10:19
Я за наше "биколорное" единство. Я за то,что бы нам держаться вместе,и вместе продвигать Этих собак к признанию.
Нельзя РАЗОДРАТЬ породу . Биколоры рождались и будут рождаться от однотонных пар ПУДЕЛЕЙ. Носители были есть и будут,и то ,что владельцы не осведомлены о носительстве своих собак ,не говорит о том,что их нет. Выделять их в отдельную породу? На каком основании? Когда они перестали быть пуделями? В какой момент?
Выделив биколоров в отдельную породу( хотя я бы согласилась с названием"немецкий пудель")мы ее убьем. Слишком их мало -биколоров. А носителей-много.
хризантема
08.08.2009, 10:22
Я 100% поддерживаю!Знаю, многие считают это браком и что они не должны существовать(((НО, действительно, как говорилось выше первоначально пудели были двухцветные!
Посмотрите, как это красиво! Я балдею от таких пуделей и со временем у меня точно будет такой стандарт!
Они те же самые пудели, пусть проще экстерьером(тк осбо еще никто не занимался отбором), но они ПУДЕЛИ!
Yulja c Dizelem
08.08.2009, 10:27
OlgaSanna, эх было бы проще сходить на сделаный сайт и поставить там подпись, как в случае с красными.
wahrmund
08.08.2009, 10:32
Насколько мы знаем нашу почту,за 9 дней ни одно письмо из России не дойдет.
Может ,где есть официальный сайт биколоров?Можно было бы
написать туда?
KingToy's
08.08.2009, 10:34
Йа тозе складаюс подпис што ПУДЕЛ (wсякой барwы) ЕтО ПУДЕЛ !!!!
Пишите петыцю ! - Йа подпишус !!!!!присойедниуюс !!
Йа сама wосхишчаюс ооочен чиорно-подпалыми !!!!
и да мозна кониечно з wремиением..... старатса о узнание етих колороw !!!
Девочки-могу предложить только одно.
Каждый кто хочет поддержать эту петицию-распечатывайте, подписывайте со всеми своими координатами-ФИО, название питомника, адрес и тп , сканируйте подписанную петицию и отправляйте мне на мейлы - elen-elf@hotmail.de или elen-elf@mail.ru
ВСЕ полученные письма будут мной распечатаны и отправлены.Обычно(если письмо отправлено не в выходной) письма по Германии доходят за 1 день. Так что с учетом того, что на встречу фрау Арнольд наверняка поедет за день до встречи-крайний срок -14-е число-пятница.
Так же думаю, что если кто-то живет совсем рядом-можно на одну петицию ставить сразу несколько подписей.
Желаю всем удачи!
Алёнка добавил(а) 1249725599:
Только подписывая петицию не забывайте РЕАЛЬНО ставить свою подпись и проставлять дату и место её подписания.
Yulja c Dizelem
08.08.2009, 14:13
Алёнка, оо спасибо. а какой текст конкретно подписывать? я что то торможу...
этот ?
Petition
zur Erhaltung des Mehrfarbenpudels und gegen eine Eintragung als eigenständige Rasse
Geschichte
In der gesamten Entstehungsgeschichte der pudelartigen Hunde traten die mehrfarbigen Vertreter genauso häufig, teilweise häufiger, auf als die einfarbigen. Besonders auf vielen alten Stichen, Bildern und ähnlichen zeitgenössischen Dokumenten werden pudelartige Hunde verhältnismäßig oft zweifarbig dargestellt.
Bei der Festlegung des Rassestandards „Pudel“ wurde beschlossen nur die einfarbigen Pudel zur Weiterzucht zuzulassen. Die Gründe hierfür sind aus heutiger Sicht und Kenntnisstand hinsichtlich Genetik und Vererbungslehre nicht nachvollziehbar. Eventuell spielte die damals v.a. in der Pferdezucht vorherrschende Meinung, nur einfarbige Tiere seien „gute“ Tiere eine nicht unerhebliche Rolle.
Durch gezielte Selektion auf Einfarbigkeit ging die Zahl der mehrfarbigen Pudel in der Gesamtpopulation rasch sehr stark zurück. Die Gene für die Mehrfarbigkeit blieben aber in den Hunden vorhanden. Durch konsequente Farbtrennung und Selektion auf Einfarbigkeit in der Zucht kamen sie jedoch phänotypisch nur noch äußerst selten zum Vorschein.
Dass die Gene nicht vollkommen aus der Pudelpopulation verschwanden belegen die Mehrfarben, die zwar selten, jedoch immer wieder aus über Generationen einfarbig gezogenen Elterntieren geworfen wurden.
Mit dem Anstieg der Farbmischverpaarungen zwischen unterschiedlich gefärbten einfarbigen Pudeln, insbesondere mit apricot und weiß, wurden die Mehrfarbengene auch phänotypisch wieder häufiger sichtbar. Vermutlich konnten sich die Mehrfarbengene in diesen Farbschlägen besser halten, da sie hier aufgrund der Färbung häufig nicht aufgefallen sind und eine Selektion gegen diese Gene dadurch erschwert wurde.
Mit dem heutigen Stand in der (Farb)-Genforschung ist es möglich, nachzuweisen, dass einfarbige Pudel die Gene für die Farbgebung black and tan tragen. Laboklin bietet solch einen Farbgentest seit kurzem an.
Auch durch die heutzutage möglichen genetischen Untersuchungen, die speziell auf die Rasse Pudel ausgerichtet sind und auch nur beim Pudel funktionieren (prcd-PRA, Pudelcluster, Farbgenetik) ist es doch schon erwiesen, dass einfarbige und mehrfarbige Pudel genetisch eine Rasse bilden.
Zucht
Mehrfarbige Pudel wurden schon seit Generationen von Liebhabern dieser Farbschläge rasserein weitergezüchtet. 1991 nahmen die Pudelklubs im VDH die Mehrfarbenpudel in ein Sonderregister ihrer jeweiligen Zuchtbücher auf.
In den Jahren 2000 bis 2007 wurden in DPK und VDP 245 Würfe der Farbe Harlekin von insgesamt 62 verschiedenen Rüden eingetragen. Statistisch gesehen entfallen auf jeden dieser Rüden in diesem Zeitraum 4 Würfe. Dieses Ergebnis entspricht an sich schon einem hohen Inzuchtkoeffizienten.
Tatsächlich aber haben 39 der zur Zucht genommenen Rüden jeweils weniger als 3 Würfe gezeugt. Dagegen sind 3 Rüden die Väter von jeweils über 10 Würfen. In der Zeit ab ca. 2003/2004 sind kaum noch blutfremde Rüden in die Zucht gekommen, sondern fast nur noch Nachzucht der Rüden, die zwischen 2000 und 2003 gedeckt haben. Damit steigt der Inzuchtkoeffizient sehr stark an.
Bei dem Farbschlag black and tan ist die Problematik noch verschärft. Zwischen 2000 und 2007 wurden in DPK und VDP 225 Würfe von 49 Rüden eingetragen. Dies würde 5 Würfen pro Rüde entsprechen. Tatsächlich haben 28 der Rüden in dieser Zeit jeweils maximal 3 Würfe gezeugt, während 7 der Rüden teilweise weit über 10 mal zur Zucht verwendet wurden.
Auch hier sind ab 2003/2004 nur noch selten blutfremde Rüden dazugekommen, sondern überwiegend nur noch Nachzucht der bereits vorhandenen Rüden.
Der black and tan-Rüde „Erzbengel vom Alpenland“ ist Vater von 21 Würfen.
Betrachtet man nun die Ahnentafeln aller black/tans in dem Zeitraum 2000 bis 2007, ist er in 107 Würfen bis zur vierten Generation vertreten, oftmals schon gedoppelt und sogar dreifach.
Viele seiner Kinder und Enkel sind in der black and tan-Zucht vertreten.
Weitere häufige Vertreter sind „Junior vom Zschaschelwitzer Kreuz“ mit 23 Würfen und „Talisman vom Alpenland“ mit 14 Würfen.
Ähnliche Zahlen finden sich auch beim Farbschlag Harlekin: „Pani vom Langenfelder Zwergenschlößchen“ mit 17 Würfen, „Harlekinboy Benjamin vom Sonnenhang“ mit 23 Würfen, „Colin Harlekin of Magic Starlight“ mit 12 Würfe. Auch diese Rüden sind in beinahe jeder Ahnentafel zu finden, teilweise gedoppelt oder gar dreifach in vier Generationen.
2005 wurden die Farbmischverpaarungen mehrfarbige mit einfarbigen Pudeln gestattet. Zu diesem Zeitpunkt war durch den rasanten Anstieg des Inzuchtkoeffizienten und dem immer kleiner werdenden Genpool eine gesunde Zucht der Mehrfarbenpudel untereinander praktisch ausgeschlossen. Die Mehrfarbenpudel wurden als Folgen der Inzuchtdepression immer schlechter im Typ und im Wesen.
Durch Verpaarungen mit einfarbigen Pudeln, die nicht mit den Mehrfarben verwandt waren, wurde ein Ausbruch aus dieser Inzuchtfalle ermöglicht, bevor es zu gesundheitlichen Problemen als Folge der Inzuchtdepression kommen konnte. Gleichzeitig wurden durch diese Verpaarungen enorme Verbesserungen im Typ, Körperbau, aber auch im Wesen der Mehrfarbenpudel vorgenommen.
Bei Farbmischverpaarungen einfarbiger Pudel mit black and tan-Pudeln wurden bereits in der ersten Generation auch black and tan geboren. Dies ist genetisch nur möglich, wenn auch das rein einfarbig gezogene Elternteil die für die Farbgebung black and tan nötigen Gene an seine Nachkommen weitergegeben hat, sprich, diese auch in sich trägt.
Mit dem Aufkommen der Farbmischverpaarungen rein einfarbig gezogener Pudel untereinander sind auch in diesen Würfen immer wieder black and tan-gezeichnete Welpen geboren worden. Dies zeigt, dass die Mehrfarbenpudel keine neue Rasse sind, sondern die Mehrfarbengene in der Pudelpopulation, auch in der „einfarbigen“ enthalten sind.
(Es liegen der Petition mehrere Abstammungsnachweise bei, die dieses belegen).
Durch die Abtrennung der mehrfarbigen von den einfarbigen Pudeln und Ernennung ersterer zu einer „eigenständigen Rasse“, wären Farbmischverpaarungen zwischen einfarbigen und mehrfarbigen Pudeln nicht mehr möglich. Es würde sich dann um eine unerlaubte Vermischung von Rassen handeln und damit würden Mischlinge gezeugt. Innerhalb kürzester Zeit würde diese „Neue Rasse“ durch den viel zu kleinen Genpool wieder eine hohe Inzuchtrate aufweisen. Krankheiten, hervorgerufen durch Inzuchtdepression wären innerhalb kürzester Zeit das Aus für diese „Neue Rasse“.
Auch wenn sich heute die Pudelklubs bereit erklären würden, diese „Neue Rasse“ weiterhin zu betreuen, würden sich bei einer Abtrennung innerhalb kürzester Zeit eigenständige Klubs gründen. Diese Mitglieder, ihre Welpenzahlen und Beiträge, würden den heutigen Pudelklubs mit Sicherheit verloren gehen.
Selbst wenn die Pudelklubs die Mehrfarben weiterhin betreuen würden, ist stark davon aus zu gehen, dass die Züchter der Rasse Pudel, obwohl evtl. erlaubt oder genehmigt, es ablehnen diese für Verpaarungen mit den „Deutschen Wollhunden“ zur Verfügung zu stellen.
Weltweit sind auch die Mehrfarbenpudel als Pudel bekannt, eine nicht unwesentliche Anzahl von Mehrfarbenpudeln wird von Deutschland in das Ausland verkauft, auch nach Frankreich und in die skandinavischen Länder. Die Mehrheit der Pudelliebhaber weltweit steht den Mehrfarbenpudeln aufgeschlossen gegenüber. Auch wenn einige wenige Menschen in den Vorständen der einzelnen Pudelklubs die Mehrfarbenpudel ablehnen, sind sie doch bei den Pudelfreunden und Liebhabern dieser Farbschläge als Pudel beliebt.
Bei Ernennung des Mehrfarbenpudels zu einer „Neuen Rasse“ werden mit Sicherheit nicht wenige Mehrfarben-Pudelzüchter den VDH ganz verlassen, da sie es vorziehen in den Nicht-VDH-Verbänden Pudel zu züchten anstatt im VDH/FCI eine „Neue Rasse“.
Wollen das die Verantwortlichen wirklich?
Zuletzt sei noch folgendes gesagt:
Der Pudel sollte ein eleganter gesunder Hund mit korrektem Körperbau und charakteristischen Temperament und Wesen sein. Das sind die Eigenschaften, die einen Pudel zu einem Pudel machen.
Ob ein Pudel als Pudel angesehen wird, sollte nicht von der Farbe abhängig gemacht werden.
Wir, die unterzeichnenden Züchter und Besitzer von einfarbigen und mehrfarbigen Pudeln sprechen uns hiermit ganz entschieden gegen eine Abtrennung des Mehrfarbenpudels als eigenständige Rasse aus!
Да Юль-именно этот)))))))
OlgaSanna
08.08.2009, 16:01
Алёнка, большое спасибо за помощь!
И ещё можно отправлять петицию с полным ФИО, почтовым адресом, адресом и-нет почты, названием питомника (если есть) по адресу: zuchtbuchstelle@pzv82.de
OlgaSanna добавил(а) 1249739776:
Петицию по мейлу можно также отправить во Французский Пудель Клуб: http://www.clubducanichedefrance.fr/
В левом углу жмите на E-Mail. Это личный электронный адрес господина Дюпа.
А также в адрес VDH и FCI.
ambercountry
08.08.2009, 17:54
OlgaSanna, а теперь для тех, кто в бронепоезде... Зачем распечатывать петицию??? если я скопирую текс и отправлю по нескольким адресам (а кто-нибудь может свести все адреса, на которые ее нужно отправить в один пост???)
я,как владелец питомника, могу скопировать текст, подписть
mrs Chervova (если правильно написала, речь не про фамилию), указать все коорлинаты в такой форме:
ФИО
страна проживания
город
указать наличие питомника (его название и номер регистрационного свиделельства)
почтовый адрес
адрес электронной почты и телефон
ведь в таком виде можно отправить?????
просто лично у менч нет сканера...
OlgaSanna
08.08.2009, 18:00
ambercountry, сканера не нужно! Можно отправить в том виде, в каком Вы написали. Можно и без питомника, если его нет. Можно и по и-мейлу, можно и по почте, если живёте в Германии. Главное - уложиться в рекордно-короткий срок!
ambercountry
08.08.2009, 18:07
тогда, для тех кто совсем в бронепоезде.... можно в столбик адреса мейлов на которые надо сей документ отправить... а ваще - это бред.... разделить пуделей на 2 породы: одноцветных и биколоров.....
OlgaSanna
08.08.2009, 18:07
ambercountry, а Вы одна, или в янтарном крае есть ещё любители би-колоров?
OlgaSanna добавил(а) 1249744153:
И так, по многочисленным просьбам, В СТОЛБИК, пока три адреса для отправки петиции (с фото личного би-колора, если есть, но совсем не обязательно):
zuchtbuchstelle@pzv82.de (Германия, отправлять в первую очередь)
http://www.clubducanichedefrance.fr/ В левом углу жмите на E-Mail. Это личный электронный адрес господина Дюпа. (Франция)
info@vdh.de (Германия, VDH)
Первоначальное сообщение от ambercountry
... а ваще - это бред.... разделить пуделей на 2 породы: одноцветных и биколоров.....
Ну да, бабушки - пра-бабушки одной национальности, а дети, внуки и правнуки - уже другой! Что-то мне это напоминает!
Сибирская Язва
08.08.2009, 18:15
Алёнка, я правильно понимаю - петиция эта ПРОТИВ РАЗДЕЛЕНИЯ пуделей на Пуделей и Непуделей?
сейчас подпишу и пришлю на мейл...
Сибирская Язва добавил(а) 1249745628:
OlgaSanna, а ничего если я вам на адрес данные пришлю - на себя и еще на народ?
а личное фото - это фото личного арлекина или фантома? или своё?))
OlgaSanna
08.08.2009, 18:36
Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Алёнка, я правильно понимаю - петиция эта ПРОТИВ РАЗДЕЛЕНИЯ пуделей на Пуделей и Непуделей?
сейчас подпишу и пришлю на мейл... Вы , Настя, правильно поняли, а ещё против того, чтобы ПУДЕЛЯ называли, нет, не земляным червяков, а всего лишь Немецкой ШЕРСТЯНОЙ! собакой!!!!
http://i035.radikal.ru/0908/80/e6f5cfdac44d.gif (http://www.radikal.ru)
Мне было бы так же смешно, если бы не было всё так серьёзно и грустно!
ambercountry
08.08.2009, 18:56
отправила и подписала так:
Chernova Olga
Russia, Kaliningrad
236011? Mashinostroinelnaya str, 112-25, Kaliningrad, Russia
owner kennel "Iz Yantarnoy Strany" and director of the poodle section club "Favorit"
007-906-217-39-08
and so: Valeriya Vahonina, Kennel "Made In Heaven", director of the poodle section cannel club Kaliningrad
Tamara Valyuzhenich, kennel "Kudryavy Gnom"
Nataliya Kolesnikova, director of the poodle section club "Baltshtern K"
Nataliya Efimovich, director of the poodle section club "Zvezda Zapada"
and others poodles owners fom Kaliningrad.
Колесникова, Eфимович и Валюженич не бывают в инете, если Колесников а иногда заходит, то с чужого компа 9своего у нее нет), а Валюженич и Ефимович ваще с инетом не дружат
Лера Вахонина сейчас в отъезде... это все , что могу...
OlgaSanna
08.08.2009, 19:13
ambercountry, спасибо огромное. Всё быстро и чётко, как на службе.
http://s54.radikal.ru/i144/0908/09/ef78fac391a6.gif (http://www.radikal.ru)
Сибирская Язва
08.08.2009, 19:37
OlgaSanna, отправила Вам на мейл письмо с полными данными на четыре питомника и одного просто владельца. До завтра еще постараюсь собрать народ.
wahrmund
08.08.2009, 20:29
Отправила петицию,подписанную нашими тремя владелицами.И фотки.
OlgaSanna
08.08.2009, 20:40
Первоначальное сообщение от wahrmund
Отправила петицию,подписанную нашими тремя владелицами.И фотки. Спасибо, Татьяна! http://s45.radikal.ru/i108/0908/70/c8c213c15376.gif (http://www.radikal.ru)
ambercountry
08.08.2009, 20:53
OlgaSanna, почему КАК на службе??? Вы забыли, хиде я работаю???? (шутка), Ольга Александровна, посетите, плиз, мою персоналку))))
и все - сорри за офф
Я вот только одного не пойму, кто то перевел текст с немецкого? Люди, вы под чем подписываетесь? Тут не выступили ни Alkvalon ни Natasha PP ни Внукова, заводчики отечественных парти и би колоров молчат. Никто не знает о таком собрании в Германии...странно.
А при чём тут Alkvalon, Natasha PP и Внукова? Я перевела текст и подписалась независимо от их мнения (со всем моим уважением к этим людям) И кто этот никто, который не знает? Информация расходится быстро и скоро мы узнаем автора письмма :smile: и сможем поблагодарить его(её) за помощь!
Если Вам не нравится эта идея, то просто не подписывайтесь. Это понятно, ведь у каждого есть всоё мнение :hb:
Первоначальное сообщение от Rococo
А при чём тут Alkvalon, Natasha PP и Внукова? Я перевела текст и подписалась независимо от их мнения (со всем моим уважением к этим людям) И кто этот никто, который не знает? Информация расходится быстро и скоро мы узнаем автора письмма :smile: и сможем поблагодарить его(её) за помощь!
Если Вам не нравится эта идея, то просто не подписывайтесь. Это понятно, ведь у каждого есть всоё мнение :hb:
Юля, теперь понимаю, почему люди вдруг меняют сексуальную традиционную ориентацию! :lol: :lol: :lol: Из-за таких, как ты! Потому что лучше и не скажешь! Без всякой политизации!!!
:lu: :lu: :lu:
А при чем тут политика и сэксуальная орентация?
Лена Внукова кроме всего прочего владелец черно-белого пуделя. Наташа PP живет в Германии и знает язык, уж кто как не она могла сообщить о таком проекте. Я бы не стала подписываться под анонимной информацией, у меня ещё есть собственная голова. Я не полезу на барикады, только потому что кто-то написал в интернете что началась война ))))))))
Как известно, интернет - это стена, на которой пишут все, кто хочет. Outia, а вы всему верите, что написано на стенах?
Первоначальное сообщение от Passia
А при чем тут политика и сэксуальная орентация?
Ой, это личное! Про сексуальную ориентацию - к Юле Рококо :lu: :lu: :lu:
А политизация или политизированность - к другим форумчанкам :wink: , но тоже ИМХО, пардонэ-муа :smile:
Outia добавил(а) 1249760480:
Первоначальное сообщение от Passia
Лена Внукова кроме всего прочего владелец черно-белого пуделя.
И что?????????? Она за Вас должна подписаться????
Прежде чем подписывать, нужно понять что вообще происходит, какие доводы за разделение породы на две, а самое главное, какие условия работы. Если не будет драконовских мер в племенной работе, так какая разница? Отдельной породе проще будет выставляться. Цветным трудно конкурировать с моноколорными. Не все бридеры соблюдают првида смешения окрасов. Может есть ещё доводы ЗА разделение?
Пока вывод один - мы вообще не владеем информацией.
Под чем вы собрались подписываться????
Первоначальное сообщение от Passia
Я бы не стала подписываться под анонимной информацией, у меня ещё есть собственная голова. Я не полезу на барикады, только потому что кто-то написал в интернете что началась война ))))))))
Это похвально, что у Вас есть собственная голова. А петиции подписывают под её СОДЕРЖАНИЕМ. Не важно, откуда она идёт, нет? Согласен с СОДЕРЖАНИЕМ - подписал, не согласен - никто у тебя не спросит, почему не подписал. А объяснять про баррикады :lol: :lol: :lol: зачем?
Outia добавил(а) 1249760825:
Passia,
Сейчас покурю и попробую ответить серьёзно. Как я, чайник, это вижу. ОК?
Я буду благодарна, если вы разместите перевод с немецкого и кто автор, а остальное совсем не важно, спорить лень...какой толк?
Dikovinka
08.08.2009, 22:58
Вот и я! :smile:
OlgaSanna только сейчас получила ваш приват и сразу в темку пришла. Обязательно сегодня и завтра размещу петицию на наших форумах.
Если я в понедельник отправлю письмо я думаю не будет поздно? Завтра у нас почты не работают, а сейчас уже поздно, я только что вернулась с работы.
Ребята! Если нужна помощь в отправки писем из Европы ( по Европе действительно письма идут быстро), то можете мне тоже присылать письма на адрес natalypoode@gmail.com Я в понедельник все отправлю.
Первоначальное сообщение от Passia
Я буду благодарна, если вы разместите перевод с немецкого и кто автор, а остальное совсем не важно, спорить лень...какой толк?
Ваш пост - под моим, поэтому не поняла, к кому обращён.....
Почему Вам так важно имя переводчика?
Заинтересовали Вы меня сильно.....
Dikovinka
08.08.2009, 23:14
Девушки! Биколоров отделять от пуделей в отдельную породу НЕЛЬЗЯ!!! Если бы у нас было большое поголовье основанное на разных родительских линиях, тогда это был бы другой разговор. А сейчас когда их можно по пальцам пересчитать, разделить это значит окончательно угробить! Не зря же нем. клуб сейчас разрешил вязки с моноколорами.
Если не будет драконовских мер в племенной работе, так какая разница?
Passia , как раз и сделают драконовские методы, к этому все и идет. Другая порода это значит, что вязка с моноколорным производителем будет не разрешена. А если в помете родились моноколоры и биколоры, то куда их записывать? Или одних браковать, а другим документы давать???? А если у одноцветных родителей родились биколоры (как у меня сейчас), то детям кого записывать в родители? Пуделей нельзя, ведь дети не пудели.... Вообщем - дурдом!
Dikovinka,
Наташ, ты с луны свалилась или чо?
Passia, не знаю как Вас зовут....Оля? Без стёба......Вы хотите, чтобы я Вам выставила примерную хронологию событий?
Dikovinka
08.08.2009, 23:29
Девушки, что то я после стрижки шести собак совсем торможу. Подписывать как надо? Ставить подпись ручкой или можно просто написать свои данные?
У меня два человека сейчас в отпуске, две наши русские девушки пуделистки. У них доступа в инет сейчас нет, но я могу им позвонить и согласовать их подписи. Но они не смогу подписаться в ручную, поэтому достаточно будет их данных на петиции?
Dikovinka добавил(а) 1249763406:
Первоначальное сообщение от Outia
Dikovinka,
Наташ, ты с луны свалилась или чо?
Почему с луны???
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Девушки, что то я после стрижки шести собак совсем торможу. Подписывать как надо? Ставить подпись ручкой или можно просто написать свои данные?
У меня два человека сейчас в отпуске, две наши русские девушки пуделистки.
Ну так неважно, что две русские девушки-пуделистки в отпуске. Ты за них подпишись, с их данными. Они ведь - за?
И вообще, можно владельцев пуделей подключить. Они ведь - за? Немецкая заводчица, создавшая петицию, конкретно обращается не только к заводчикам, но и к владельцам.
С луны - точно. Ты Бруно Нодалли напиши - он тебе ответит, как рассматривалась и удовлетворялась жалоба Дюпа в ФЦИ.
ambercountry
08.08.2009, 23:38
мне пришло письмо от Аннет Арнольд, она попросила отправить петицию на ФДХ и на ФЦИ, отправила. так что, давайте туда тоже сразу писать
Первоначальное сообщение от ambercountry
мне пришло письмо от Аннет Арнольд, она попросила отправить петицию на ФДХ и на ФЦИ, отправила. так что, давайте туда тоже сразу писать
Кто такой ФДХ?
Dikovinka
08.08.2009, 23:46
Первоначальное сообщение от Outia
С луны - точно. Ты Бруно Нодалли напиши - он тебе ответит, как рассматривалась и удовлетворялась жалоба Дюпа в ФЦИ.
Outia , Люба, я ни в какие мафиозные кланы у нас здесь не вхожу, развожу здесь по-тихонечку пуделей и собачек стригу. :smile:
Поэтому к Нодалли я точно обращатся не буду, у нас его здесь мало кто переваривает. Он ведь даже в члены клуба "Собаки-компаньоны" 9гр, не входит, не принимают его там. :biggrin: Вот он с горя и заделался судьей.
Я здесь недавно читала, что про биколоры написала Лорена Мератти, так вот она абсолютно другого мнения, чем Нодалли.
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Outia , Люба, я ни в какие мафиозные кланы у нас здесь не вхожу, развожу здесь по-тихонечку пуделей и собачек стригу. :smile:
Поэтому к Нодалли я точно обращатся не буду, у нас его здесь мало кто переваривает. Он ведь даже в члены клуба "Собаки-компаньоны" 9гр, не входит, не принимают его там. :biggrin: Вот он с горя и заделался судьей.
Я здесь недавно читала, что про биколоры написала Лорена Мератти, так вот она абсолютно другого мнения, чем Нодалли.
А....понятно. Я ж не знала о мафиозных кланах в кинологии и что Нодалли с горя заделался судьёй. Спасибо.
ambercountry
08.08.2009, 23:57
Outia, ФДХ (лень на латиницу было переходить) это VDH - немецкая кинологическая организация...
мне пришел ответ с адреса ФЦИ
"I shall be out of the office from Friday 7th August until Monday 24th August 2009. For urgent matters please turn to gomree.c@fci.be
Yours sincerely
Y.De Clercq
FCI Executive Director"
ща напишу письмо на второй адрес
Dikovinka
09.08.2009, 00:00
ambercountry, Оль ты завтра будешь в аське? Объяснишь мне завтра куда что и как посылать, а то это не ты в бронепоезде, а я, что то сегодня совсем голова не работает.
OlgaSanna
09.08.2009, 00:14
Dikovinka, специально для просветления Вашей уставшей головушки, эх.
Репетицио мутер студиорум.
Если позволит время, прочитайте, пожалуйста, посты 4051, 4053, 4054, 4059: http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=4715&perpage=40&pagenumber=102
И так, по многочисленным просьбам, В СТОЛБИК, уже не три, а четыре адреса для отправки петиции (с фото личного би-колора, если есть, но совсем не обязательно):
zuchtbuchstelle@pzv82.de (Германия, отправлять в первую очередь)
http://www.clubducanichedefrance.fr/ В левом углу жмите на E-Mail. Это личный электронный адрес господина Дюпа. (Франция)
info@vdh.de (Германия, VDH)
gomree.c@fci.be (FCI)
ambercountry
09.08.2009, 00:20
Dikovinka, Наташ, в аське буду вечером, а если не уеду на море, то и утром и днем))))) так что, стучи, а там разберемся)))))
OlgaSanna
09.08.2009, 01:58
Первоначальное сообщение от Passia
заводчики отечественных парти и би колоров молчат. Никто не знает о таком собрании в Германии...странно. В этой теме 29 постов из 47 написаны владельцами и заводчиками би-колоров.
Первоначальное сообщение от Passia
Я буду благодарна, если вы разместите перевод с немецкого и кто автор, а остальное совсем не важно, спорить лень...какой толк? Автор указан в посте 1. В теме арлекинов можно также получить достаточно информации в постах 4051, 4053, 4054, 4059.
Толка в споре в данном случае нет: хочешь подписываешь, не хочешь - не подписываешь, полная свобода и демократия.
Если кому-то нужен текст по-французски - вот. От Президента Французской Ассоциации Биколоров - Валери Леа.
Она собрала 400 подписей. Ессно - простых владельцев пуделей Лазурного Берега.
URGENT !!!!!!
La Fédération Internationale Canine va se réunir le 17 aout 2009. Elle va statuer sur le devenir de nos Caniches Bicolores:
Zuchtbuchstelle@pzv82.de
La pétition dit que la FCI ne veut pas entendre parler du Caniche partis colore ou Bicolores ou Harlekins suivant le pays, ils ne veulent plus qu'on donne le nom de Caniche !
iIs veulent lui donner un autre nom " Le chien Allemand à laine " en traduction littérale ("deutscher Wollhund" (german Wooldog) , Chien de laine Allemand )
Donc on ne pourra plus les appeler Caniches, ni Poodles , si ça passe à la FCI à la réunion du 17 aout , c'est pour ça que c'est urgent .
Donc on signe contre ça
Car le danger c'est que dans les pays d'Europe où le Caniche est reconnu en tant que tel, il se posera un gros souçis de génétique, pour amener du sang frais d'autres pays par exemple USA et Canada. Car si l'un s'appelle Poodle et l'autre , deutscher Wollhund, ils ne pourront plus les marier ensemble et établir une généalogie avec un pédigrée , car les races ne seront plus les même.
En fait, au final , ils veulent qu'il y ai 2 races :
- le Caniche
- le deutscher Wollhund
Donc plus moyen de marier ces 2 chiens et de fournir des papiers à la descendance .
D’autre part nous nous battons depuis maintenant plus d’un an en France au sein de l’Association des Caniches Bicolores pour faire réhabiliter cette variété qui fut l’une des premières à être représenté sur certains tableaux et gravures dès le XVII ème siècle. Il est évident que ce chien mis à part qu’il est bicolore a toutes les caractéristiques d’un CANICHE et de nul autre chien !!!
J’en appelle à votre compréhension qu’il est urgent de réagir, il y a parmi vous des personnes qui ne sont pas accrocs ni à la cause ni aux Caniches en particulier, cependant par amitié pour moi je vous demande en tant que Présidente de l’Association des Caniches Bicolores en France de signer la pétition envoyée en pièce jointe et de la transmettre au plus vite à l’adresse mail ci-dessus.
Nous avons besoin d’un maximum de signature pour essayer d’inverser ce cours des choses ridicule. Pour nous ami(e)s, passionné(e)s, fervents défenseurs du Caniche Bicolore cette décision de la FCI si elle devait aboutir serait une véritable catastrophe. Je compte sur vous tous !! SIGNEZ LA PETITION ET RENVOYEZ LA ! : zuchtbuchstelle@pzv82.de
Valerie LEA
Présidente de l'Association des Caniches Bicolores en France.
Site : canichesbicolores.fr.nf
Adresse mail:
associationlescanichesbicolores.enfrance@orange.fr
Tél : 06 24 55 85 95
" Affirmer sa différence, c'est refuser l'indifférence".
Outia добавил(а) 1249827880:
D’autre part nous nous battons depuis maintenant plus d’un an en France au sein de l’Association des Caniches Bicolores pour faire réhabiliter cette variété qui fut l’une des premières à être représenté sur certains tableaux et gravures dès le XVII ème siècle. Il est évident que ce chien mis à part qu’il est bicolore a toutes les caractéristiques d’un CANICHE et de nul autre chien !!!
Вот уже более года в нашей французской Ассоциации мы боремся за реабилитацию этой разновидности пуделя, которая была представлена одной из первых в картинах и гравюрах, начиная с 17 века. Это очевидно, что данная двухцветная собака имеет все характеристики ПУДЕЛЯ, и никого другого!!!!
J’en appelle à votre compréhension qu’il est urgent de réagir, il y a parmi vous des personnes qui ne sont pas accrocs ni à la cause ni aux Caniches en particulier, cependant par amitié pour moi je vous demande en tant que Présidente de l’Association des Caniches Bicolores en France de signer la pétition envoyée en pièce jointe et de la transmettre au plus vite à l’adresse mail ci-dessus.
Я взываю к взаимопониманию, потому что реагировать нужно срочно. Среди вас есть люди, которые равнодушны к проблеме, и даже к пуделю вообще, но ради дружбы лично ко мне, Президенту Ассоциации Биколоров во Франции, прошу вас подписать петицию в приложении и отправить на указанный мейл.
Dikovinka
09.08.2009, 18:45
Девушки! Сейчас общаюсь с alexey anohin по аське, он тоже подписал и послал петицию в поддержку биколоров как пуделей. Знаете какой он ответ получил с мыла я так поняла господина Дюпа? :biggrin:
-Hello
I repeat : I don't understand german so it's not necessery to send me your
petition in german. I can understand only in english.
Best regards
JJ Dupas
И это означает, что человек готов общаться со всеми???? У него что, переводчиков нет????
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Девушки! Сейчас общаюсь с alexey anohin по аське, он тоже подписал и послал петицию в поддержку биколоров как пуделей. Знаете какой он ответ получил с мыла я так поняла господина Дюпа? :biggrin:
-Hello
I repeat : I don't understand german so it's not necessery to send me your
petition in german. I can understand only in english.
Best regards
JJ Dupas
И это означает, что человек готов общаться со всеми???? У него что, переводчиков нет????
Наташа, разве я не говорила, что он открыт для диалога? :wink: Кстати, именно вчера это повторила.
А что это за вопрос про переводчиков с немецкого? Уже достаточно, что он по-английски понимает. Не говорите по-французски - будьте добры на международном английском обращайтесь.
Dikovinka
09.08.2009, 19:25
Первоначальное сообщение от Outia
Наташа, разве я не говорила, что он открыт для диалога? :wink: Кстати, именно вчера это повторила.
А что это за вопрос про переводчиков с немецкого? Уже достаточно, что он по-английски понимает. Не говорите по-французски - будьте добры на международном английском обращайтесь.
Так где же открыт, если он пинает письма и не пытается даже их перевести, хотя бы ради интереса??? Да хотя бы тем же даже гуглем. :biggrin:
Люба, не знаю как ты, но мне очень тяжело доносить смысл моих мыслей на чужом (не родном) мне языке. Поэтому часто в юридической практике допускается, что стороны обвиняются и защищаются на родном их языке. И существуют офиц. переводчики для этого. Поэтому я не понимаю, почему мы должны переводить текст который составили немцы? Мы можем свой текст составить, но не заниматься самодеятельностью.
Dikovinka добавил(а) 1249835357:
Outia Люба, можно вопрос лично к тебе? А почему ты лично не поможешь с переводом на французский, ведь ты, кажется профессиональный переводчик? Или ты не разделяешь нашей точки зрения, так сказать, на другой стороне баррикад? :wink2:
ambercountry
09.08.2009, 19:29
Dikovinka, Наташа, поддерживаю, мы, русскоязычные и русскоговорящие вообще можем спокойно на русском письма отправлять... Дело в том, что раз уж он президет ФПК то должен иметь и переводчиков... Не все люди знают иностранный язык... И из уважения к Росссиянам, иметь возможность переводить с/на русский у него должна быть.... Россия далеко не маленькая страна... пусть уважают!!!!!!!!
ambercountry,
Вы его ответ прочитали? При чём здесь русский язык?
Наташа! Ты серьёзно считаешь, что Президент Французского Клуба Пуделя ДОЛЖЕН привлекать переводчиков и шариться в поисковой системе, чтобы понять ЧАСТНЫЕ ПОСЛАНИЯ НА НЕМЕЦКОМ ЯЗЫКЕ? Ему что, Немецкий Клуб эту петицию прислал? Или Российский Клуб Пуделя? В этом случае, не сомневайся, переводчики бы нашлись. С ЛЮБОГО языка. А на ЧАСТНЫЕ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ - без комментариев, как говорится....
Dikovinka
09.08.2009, 19:42
Первоначальное сообщение от Outia
Наташа! Ты серьёзно считаешь, что Президент Французского Клуба Пуделя ДОЛЖЕН привлекать переводчиков и шариться в поисковой системе, чтобы понять ЧАСТНЫЕ ПОСЛАНИЯ НА НЕМЕЦКОМ ЯЗЫКЕ? Ему что, Немецкий Клуб эту петицию прислал? Или Российский Клуб Пуделя? В этом случае, не сомневайся, переводчики бы нашлись. С ЛЮБОГО языка. А на ЧАСТНЫЕ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ - без комментариев, как говорится....
Тогда я вообще ничего не понимаю. Ты пишешь, что он готов общаться со всеми, даже с бабушками-дедушками, и тут же говоришь, что он не обязан......Я так думаю эту петицию на немецком он ни от одного Алексея уже получил, наверное надо было бы насторожится и попытаться перевести.
alexey anohin
09.08.2009, 19:51
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Девушки! Сейчас общаюсь с alexey anohin по аське, он тоже подписал и послал петицию в поддержку биколоров как пуделей. Знаете какой он ответ получил с мыла я так поняла господина Дюпа? :biggrin:
-Hello
I repeat : I don't understand german so it's not necessery to send me your
petition in german. I can understand only in english.
Best regards
JJ Dupas
И это означает, что человек готов общаться со всеми???? У него что, переводчиков нет????
Форумчане !если английский язык является международным,так может кто сможет перевести...или на французский,ух на нём он точно поймёт.господин Дюпа...
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Тогда я вообще ничего не понимаю. Ты пишешь, что он готов общаться со всеми, даже с бабушками-дедушками, и тут же говоришь, что он не обязан......Я так думаю эту петицию на немецком он ни от одного Алексея уже получил, наверное надо было бы насторожится и попытаться перевести.
Так, Натусь, по порядку: с бабушками-дедушками - членами Французского Клуба Пуделя. Это простые владельцы пуделей. Их десятки, если не сотни. В этом году вышла статистика по Франции:
8 000 000 собак, из них:
1 500 000 - ПУДЕЛЕЙ (на минуточку цифру представь для такой небольшой страны и САМОЙ ПОПУЛЯРНОЙ ПОРОДЫ)
700 000 - дворняжки
600 000 - йорки
600 000 - лабрадоры
Вот и представь себе кол-во владельцев пуделей, которые вошли в ФКП, чтобы им всё рассказывали про зубы, корм, адреса лучших ветов и т.д. и т.п.
Относительно НЕ ЧЛЕНОВ ФРАНЦУЗСКОГО КЛУБА ПУДЕЛЯ - будь добр, обращайся на французском или английском языках.
Именно это Дюпа и уточнил в своём ответе.
Кроме писем, идущих из ОФИЦИАЛЬНЫХ заведений. Простая немецкая заводчица со своей петицей на немецком языке - это НЕ НЕМЕЦКИЙ КЛУБ. Русскоговорящие, подписавшие петицию - ЭТО НЕ РОССИЙСКИЙ КЛУБ ПУДЕЛЯ.
wahrmund
09.08.2009, 19:55
Уверена,что не одну,мало того,уверена,что переведена уж и прочитана...Ну если б мне со всех сторон в ящик бы посытался некий текст-одинаковый...уж я б нашла бы возможность перевести...
А вот сделать непонимающий вид и ОТПУЛЬНУТЬ в сторону...это ж так понятно...
Dikovinka
09.08.2009, 20:01
Первоначальное сообщение от Outia
Относительно НЕ ЧЛЕНОВ ФРАНЦУЗСКОГО КЛУБА ПУДЕЛЯ - будь добр, обращайся на французском или английском языках.
Именно это Дюпа и уточнил в своём ответе.
К сожалению, вот это качество "национализа" мне не нравится у итальянцев, и как оказалось французы не ушли далеко от итальянцев. И это при всем при том хорошем, что имею эти страны. :shy:
Dikovinka, это не только "национализм" французский, это еше и жесточайший снобизм и полное нежелание вникать в то, во что нет желания вникать... :obida:
Поверь, если б это касалось вопросов, интересуюших лично Месье Дюпа - он быстро бы нашел как перевести и с итальянского, и с немецкого...:wink2:
EGOR добавил(а) 1249838784:
Ой, что-то я развоевалась, пойду "отдыхать" свою бедную порезанную спинку...:smile2:
Первоначальное сообщение от wahrmund
Уверена,что не одну,мало того,уверена,что переведена уж и прочитана...Ну если б мне со всех сторон в ящик бы посытался некий текст-одинаковый...уж я б нашла бы возможность перевести...
А вот сделать непонимающий вид и ОТПУЛЬНУТЬ в сторону...это ж так понятно...
А вот скажите мне, пожалуйста, зачем ему делать непонимающий вид? Не проще ли, просто не отвечать? Тем более, в воскресенье, а? Об этом не подумали? Почему человек ответил русскому юноше и даже добавил, что я понимаю по-английски, но не нужно мне высылать петицию на немецком языке?
Просто бы не ответил и всё. В отпуске. Воскресенье. Письмо частное. И т.д. и т.п.
Поэтому не выдумывайте того, чего нет.
ambercountry
09.08.2009, 21:03
Outia, вы прям ярая защитница Дюпа.. Вот только вопрос 6 с чего??? Может, Вам процент платит ФПК за защиту его президетна??? Если честно, то ичего кроме негатива лично у меня Дюпа не вызывает... он ве делает ВО ВРЕД ПУДЕЛЮ!!!!!!
ambercountry добавил(а) 1249841070:
и здесь повторю то, что ответила Ире
НЕТ ПОВЕСТИ ПЕЧАЛЬНЕЕ НА СВЕТЕ,
ЧЕМ ПОВЕСТЬ О ДЮПА И МНОГОЦВЕТИИ.....
Dikovinka
09.08.2009, 21:07
Первоначальное сообщение от Outia
А вот скажите мне, пожалуйста, зачем ему делать непонимающий вид? Не проще ли, просто не отвечать? Тем более, в воскресенье, а? Об этом не подумали? Почему человек ответил русскому юноше и даже добавил, что я понимаю по-английски, но не нужно мне высылать петицию на немецком языке?
Просто бы не ответил и всё. В отпуске. Воскресенье. Письмо частное. И т.д. и т.п.
Поэтому не выдумывайте того, чего нет.
Люба, я так подозреваю, что Дюпа письмо вообще не читал, а ответ прислал робот потому, что ответ пришел буквально через 10 минут. Это еще обиднее, значит он получил еще ранее такие письма и распорядился просто отпиннывать остальные, либо кто-то делает это по его указке.
Dikovinka,
Ой, Наташ.....прямо телепатия какая-то :biggrin: Сейчас курила у окна, размышляла.... и вдруг мне именно эта мысль пришла..... И вдруг вижу твой пост....
Размышляла: почему он пишет: я ПОВТОРЯЮ.... и т.д.
И кроме этого, француз в АВГУСТЕ в уик-энд у компа, чтобы читать почту ФКП - это не француз....
OlgaSanna
09.08.2009, 21:27
Милые дамы, у кого забита личка? Кто не чистил давно свой бокс? Кто ждёт персональные сообщения?
Outia, вот вы сами себе и ответили! Да не думал он ничего и ни о ком, ваш любимый Дюпа! Плевать ему на пуделей, а тем более на би-колоров! Он и не знает, что ему сейчас пишут со всех концов, сидит, небось где-нибудь в Сен-Жермен Де Пре и попивает Шабли...:)
EGOR,
Не....в Сен-Жермен де Пре - вряд ли... Это у меня тут, а он у нас - не парижанин.... А Шабли - вполне! Его где угодно обёрнутым в салфетку поднесут....:smile:
А вот Ваш любимый - да, есть такое. Обаятельный он очень. Улыбка. Искренняя, обезоруживающая. Разговаривала с ним в июне на ЧФ в Париже об очень красивых российских пуделях (его слова)......и сразу вспомнила слова Тони Колесовой из Стокгольма: Дюпа- Душка. Мы его полюбили. И слова Марины Смирновой вспомнила о нём в Будапеште....
Лена, это я к чему? Расслабимся ужо. Ставки сделаны, петиция немецкой заводчицы активно подписывается. Вон уже Валери сколько собрала с владельцев пуделей, непуделей и просто друзей. Князь Монако Альберт тоже подписал - он её клиент.
Бум ждать Мюнхенского Процесса.
Будем ждать, конечно... :shuffle:
Но все же - подумайте об американских кокерах: почему у них все так просто решилось с "нестандартными" oкрасами, а у пуделей - все так сложно? Не потому ли, что французы - законодатели породы? И Дюпа - президент FCI? Таки-политика, а?!:wink2: :wink2:
Yulja c Dizelem
09.08.2009, 23:51
Первоначальное сообщение от EGOR
Но все же - подумайте об американских кокерах: почему у них все так просто решилось с "нестандартными" oкрасами,
наверное потому что они АМЕРИКАНСКИЕ! а не ФРАНЦУЗСКИЕ
Natascha PP
10.08.2009, 00:05
Да уж.... без комментариии.
Как всегда, самые деятельные и писучие те, кто вообще не в теме... (ет я про некоторых, вы знаете)
Ета встреча деиствительно состоится.
БЕЗ ФЦИ... Пока встречаются только президенты Пудельклубов и ФДХ (повторяя уже написанное - ето немецкии кеннель клуб)
ПОсле разговора с одним из президентов могу сообщить следующее - 2 Президента самых больших клубов - ДПК и ФДП
хотят настаивать на то, что бы, если и порода будет отделена, то оставить в новои породе слово ПУДЕЛь . ФЦИ и Франция, как я поняла против етого. Откуда то взялось ето новое имя.
Ничего еще не решено и всю будет зависеть от настоичивости президентов клубов и их политики.
Фрау Арнолд является членом клуба, ПЦФ, ето самыи маленькии клуб в Германии.
Немецкие заводчики разделились во мнении на счет разделения. Вот ссылка на обсуждение етои темы на Планете. Но опять таки все на немеском.;-)
http://www.planetpoodle.de/discussion/viewtopic.php?p=7680#7680
Natascha PP
10.08.2009, 13:28
ХХХммм , очень интерессно...
На нашем форуме Фрау Арнольд отказывается от того, что она подняла ету Петицию........
Так что.... думаите сами- решаите сами.... :-)
OlgaSanna
10.08.2009, 14:21
Первоначальное сообщение от Natascha PP
ХХХммм , очень интерессно...
На нашем форуме Фрау Арнольд отказывается от того, что она подняла ету Петицию........
Ну и что из этого? Кто утверждал обратное?
Но она, как председатель PZV, будет участвовать в совещании 17 августа в Мюнхене? Сможет продемонстрировать, сколько человек подписали петицию?
Natascha PP, было бы очень полезно перевести это письмо для русско-говорящих форумчан. Вам ведь доверяют как человеку, владеющему немецким. И все встанет на свои места, каждый сможет разобраться.
Harlequin
10.08.2009, 14:32
Первоначальное сообщение от Natascha PP
ХХХммм , очень интерессно...
На нашем форуме Фрау Арнольд отказывается от того, что она подняла ету Петицию........
Так что.... думаите сами- решаите сами.... :-)
Наташа, а куда именно надо на Планете (форум) нырять, чтобы почитать по теме? Как называется тема? На немецком, само собой?
Harlequin добавил(а) 1249904808:
Я думаю, на самом деле и не важно, кто написал петицию, а важно, чтобы мы все дружно отреагировали и дали понять господам, решающим этот вопрос, что мы все категорически против переименования партиков в вне пудели. И это есть хорошо!:smile: :smile: :smile:
Harlequin добавил(а) 1249905236:
Только тут теперь интересный вопросик, а кто именно понесет наши петиции на встречу, а? Если уж фрау Арнольд отказывается от авторства? Как это выяснить? И у кого? Или она отказывается только от авторства, а на встрече будет представлять наши интересы? Надо бы ей лично написать и спросить.
Natascha PP
10.08.2009, 15:20
Ну и что из этого? Кто утверждал обратное? Но она, как председатель PZV, будет участвовать в совещании 17 августа в Мюнхене? Сможет продемонстрировать, сколько человек подписали петицию? Natascha PP, было бы очень полезно перевести это письмо для русско-говорящих форумчан. Вам ведь доверяют как человеку, владеющему немецким. И все встанет на свои места, каждый сможет разобраться.
Странно, как что из того. Тут утверждается, что ета Петиция от нее. Она говорит, что нет.
Думаю, вопрос авторстава не последнее дело. Так как народ призывают учавствовать от ее имени.
Вы не находите, что ето таки важно?
С переводом - думаю, многое можно понять через переводчика онлине. У менбя нет на ето времени к сожалению.
А то, где прочитать уже достаточно бурные дисскуссии по етому поводу, я уже вешала, но повешу еще раз :-))
Вот прямая ссылка на последнюю страницу обсуждения.
Надо залогинется.
http://www.planetpoodle.de/discussion/viewtopic.php?p=7696#7696
Harlequin
10.08.2009, 16:21
Ангелика Йансен (Only for you) пишет, что Фрау Арнольд БУДЕТ представлять наши интересы на встрече.:smile:
Dikovinka
10.08.2009, 16:32
Первоначальное сообщение от Harlequin
Ангелика Йансен (Only for you) пишет, что Фрау Арнольд БУДЕТ представлять наши интересы на встрече.:smile:
Harlequin , значит не все так плохо! Значит есть какая-то надежда. :smile:
Harlequin
10.08.2009, 16:38
Ну, кроме фрау Арнольд во всех 4-х клубах есть еще наши сторонники... Так что, живем надеждой.
Да, Наташа Кольбе, спасибо за наводку :smile: .
Ух как весело............
Сразу все авторы в кусты...........
И типо встреча не встреча, и переименовывать ничего и никого не будут...........
И официальные лица сразу ищут крайнего, открещиваясь от своей причастности..........
И впрямь-кто все начал
Ню-Ню........
Только мне кажется простого прочтения официального сообщения ФЦИ вполне достаточно, что бы понять.....
Биколоры УЖЕ не пудели.
http://www.planet-poodle.de/Fotos2/Neufarbenpudel_FCI.pdf
Там-в документе это тоже ЖИРНЕНЬКО выделено.
За сим удаляюсь.
3 полученных мною письма распечатаны и отправлены по почте.
Думаю план по сбору макулатуры будет выполнен на 5+
Вот только пионерское время уже давно прошло и не смешно совсем.............
alkvalon
10.08.2009, 17:02
Уважаемые коллеги!
Обращаюсь к Вам от имени Президента НКП РКФ "Союз Пудель-клубовЙ" г-жи Юлии Щуко и от своего, ответственного секретаря СПК Н.Лебедевой.
Мы настоятельно просим Вас прекратить рассылать подписанную Вами петицию в адрес официальных организаций и их руководителей. Это может привести к плачевному результату как для арлекинов и блэк-энд-танов, так и для породы в целом.
НКП РКФ "Союз Пудель-клубов" в лице своего Президента уже предпринял все возможные официальные шаги, согласованные с руководством Немецких пудель-клубов.
Нагнетание истерики только повредит процессу обсуждения будущго статуса арлекинов и блэк-энд-танов.
Вся официальная информация по итогам планиуемой встречи будет предоставлена Вашему вниманию, как только поступит в НКП.
С уважением и надеждой на понимание
Отв.секретарь НКП РКФ "Союз Пудель-клубов"
Надежда Лебедева
Господи.....наконец-то....Надя....
Natascha PP
10.08.2009, 17:08
Вот вот ......
Как всегда, ети истерии, раздуваемые еще дополнительно редко приводят к хорошим результатам.
Сибирская Язва
10.08.2009, 17:09
alkvalon, большое спасибо!
а то вообще уже было совсем ничего не понятно...
OlgaSanna
10.08.2009, 18:09
Первоначальное сообщение от Natascha PP
Странно, как что из того. Тут утверждается, что ета Петиция от нее. Кто, где, в каком посте это утверждал??????? Не надо наводить тень на плетень!
Если не поняли, повторю: в посте 1 передано обращение коллеги из Германии и приведен текст петиции.
На форуме бывают не только россияне!
Первоначальное сообщение от Natascha PP
С переводом - думаю, многое можно понять через переводчика онлине. У менбя нет на ето времени к сожалению. У всех со временем плохо. Извините за беспокойство, хотя эта идея была не моя, я её только поддержала.
Но перевод одного письма занял бы меньше времени, чем написание постов на форуме, так мне кажется.
А вообще все и так всё поняли.
OlgaSanna добавил(а) 1249917129:
Первоначальное сообщение от Natascha PP
Вот вот ......
Как всегда, ети истерии, раздуваемые еще дополнительно редко приводят к хорошим результатам. "ети истерии"? У кого?
alexey anohin
10.08.2009, 18:34
моё личное мнение такое,всем нужно успокоиться,ведь выше своей головы не прыгнешь всё равно.да мы собрали подписи,мы их отправили это огромный плюс +....но всё таки решать мы не будем.решать будут они,большие дяди и тёти..........(((..!
Semitsvetik
10.08.2009, 20:42
Первоначальное сообщение от alkvalon
Уважаемые коллеги!
Обращаюсь к Вам от имени Президента НКП РКФ "Союз Пудель-клубовЙ" г-жи Юлии Щуко и от своего, ответственного секретаря СПК Н.Лебедевой.
Мы настоятельно просим Вас прекратить рассылать подписанную Вами петицию в адрес официальных организаций и их руководителей. Это может привести к плачевному результату как для арлекинов и блэк-энд-танов, так и для породы в целом.
НКП РКФ "Союз Пудель-клубов" в лице своего Президента уже предпринял все возможные официальные шаги, согласованные с руководством Немецких пудель-клубов.
Нагнетание истерики только повредит процессу обсуждения будущго статуса арлекинов и блэк-энд-танов.
Вся официальная информация по итогам планиуемой встречи будет предоставлена Вашему вниманию, как только поступит в НКП.
С уважением и надеждой на понимание
Отв.секретарь НКП РКФ "Союз Пудель-клубов"
Надежда Лебедева Этот запрет относится ко всему форуму или только к членам НКП РКФ "Союз Пудель-клубов"?
Надежда Лебедева, Вы обратились к одному человеку, но не назвали его.
Я не член НКП, живу далеко. Думаю, что всё-таки я могу отправить петицию от своего имени Fr Arnold. Я всё прочитал и всё понял. Я не нарушу чужих прав. "Нагнетание истерики" нигде не нашёл, только мелкие взаимные "укусы" милых дам.
Как было бы хорошо, если бы Вы таким же способом рассказали бы нам ранее, хотя бы чуть-чуть, о происках Дюпа и угрозе парти-колорам.
Semitsvetik добавил(а) 1249926237:
alexey anohin, солидарен с Вами.
Harlequin
10.08.2009, 20:51
Первоначальное сообщение от Semitsvetik
Этот запрет относится ко всему форуму или только к членам НКП РКФ "Союз Пудель-клубов"?
Надежда Лебедева, Вы обратились к одному человеку, но не назвали его.
Я не член НКП, живу далеко. Думаю, что всё-таки я могу отправить петицию от своего имени Fr Arnold. Я всё прочитал и всё понял. Я не нарушу чужих прав. "Нагнетание истерики" нигде не нашёл, только мелкие взаимные "укусы" милых дам.
Как было бы хорошо, если бы Вы таким же способом рассказали бы нам ранее, хотя бы чуть-чуть, о происках Дюпа и угрозе парти-колорам.
Semitsvetik добавил(а) 1249926237:
alexey anohin, солидарен с Вами.
:appl: :appl: :appl: :smile:
Harlequin добавил(а) 1249926898:
Ольга Санна, почистите свой приват, сильвупле!
Вот это да!!! Сколько я всего пропустила....:argue:
А теперь для тех кого не было (можно в приват) - подписывать или нет петицию? Совсем запуталась читая эту тему...
Я ЗА би-колоров!!! И против разделения породы - считаю это утопией чистой воды! Пудель - он и в Африке ПУДЕЛЬ!!! Причем независимо от окраса!!! Господи, куда катимся...
P.S:Несмотря ни на что, я себе обязательно прикуплю ФАНТОМЧИКА!!!:rev:
Tania Libkind
11.08.2009, 03:21
ВАУ, вернулась, а тут такие страсти кипят.... !!!
Да девочки сложная эта тема ... С очень большой долей вероятности могу только сказать, что ФЦИ никогда не признает парти колорс частью стандарта породы Пудель, если этого не сделала ни одна Кинологическая организация в мире... (ни AKC, CKC, Англия, т.д)
Таким образом выбор в обозримом будущем заключается либо продолжать быть вообще не признанными на мировом уровне (и оставаться развиваться внутри отдельных стран - Германия, Россия, т.д.), либо добиваться отдельного самостоятельного стандарта (что если я правильно поняла делает сейчас Германия)...
ЛИБО продолжать на мировом уровне КОЛЛЕКТИВНЫЕ усилия по признанию частью породы Пудель, что займёт думаю десятки лет ...
Dikovinka
11.08.2009, 09:29
Девушки!
Кто не проголосовал??? Бегом!!!!!
http://www.planetpoodle.de/discussion/viewtopic.php?t=969&postdays=0&postorder=asc&start=0
Если я правильно поняла, то в топике можно разместить фото своих биколоров.
(Natascha PP, ничего, что я дала ссылку на твой форум? :wink2: Она мне вчера пришла на мыло :smile: )
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Девушки!
Кто не проголосовал??? Бегом!!!!!
http://www.planetpoodle.de/discussion/viewtopic.php?t=969&postdays=0&postorder=asc&start=0
Если я правильно поняла, то в топике можно разместить фото своих биколоров.
(Natascha PP, ничего, что я дала ссылку на твой форум? :wink2: Она мне вчера пришла на мыло :smile: )
Наташа! Я не могу зайти на Планету Пудель!!! Я там зарегистрировалась уже на свой майл-адрес, но давно - ни ника ни пароля - НЕ ПОМНЮ!!! ХЕЛП!!!:shy:
ЭЛСИ добавил(а) 1249973388:
Я зарегистрировалась снова на этом форуме - но вот что там написано:Темы, которую вы запросили, не существует.
Это ГЛЮК?:wink:
Dikovinka
11.08.2009, 09:58
Первоначальное сообщение от ЭЛСИ
Я зарегистрировалась снова на этом форуме - но вот что там написано:Темы, которую вы запросили, не существует.
Это ГЛЮК?:wink:
Как не существует???? Я сейчас нажала на ссылку, которую я дала выше и попала на топик с голосованием. :smile:
Может вам нужно подождать подтверждения регистрации???
У-Р-Р-Р-А!!!! Я проголосовала!!!:rev:
Сибирская Язва
11.08.2009, 10:28
и я тоже :smile:
alexey anohin
11.08.2009, 11:55
Я не вьеду где голосовать!,зашёл,зарегист ировался,а дальше?
переведите плиз!
Sind zweifarbige Pudel - Pudel? / Is bicolor a poodle or not?
Natascha PP
11.08.2009, 12:04
:-) Просто нажимаете, Пудели они или нет!
Yes / No
Natascha PP добавил(а) 1249981631:
Интерессно узнать мнение многих, кто там написал свои комментарии.
По голосованию видно, как делятся мнения.
Много известных сторонников так же как и известных противников Би-колоров ))) (Фидел питомник например) Ну и конечно Французы все против почти )))
alexey anohin
11.08.2009, 12:16
конечно пуделя,да ещё и какие,проголосовал,да вот насчет почитать бы,ихние высказывание было бы интересно
Natascha PP
11.08.2009, 12:18
я перевожу через переводчика - гоогле или еще какого)))
А англииским у меня тоже не совсем гут...)))
Yulja c Dizelem
11.08.2009, 12:25
Natascha PP, наташа, гугл не переводит всю страницу. запрашивает пороль, и потом опять та же фигня. если переводить только по-отдельности..
Dikovinka
11.08.2009, 12:27
Английские и французские высказывния переводятся через гугл хорошо и понятно, а вот немецкие... .. хорошо, что я хоть что-то еще помню по школе и уневеру, а то бы вообще ничего не поняла. :biggrin:
Yulja c Dizelem
11.08.2009, 12:36
и еще очень плохо, что каждый пишет на том языке, на котором ему угодно... мой бедный промт.. свихнулся подбирать переводы.. порой на смешаном немецко-англ диалекте...
счас как придут русско-язычные и напишем на своем.. пусть переводят мучаются..
Жаль нет варианта - "пудели, но брак по окрасу"
Harlequin
11.08.2009, 12:37
Вообще одним из механизмов в демократическом мире является референдум - всеобщее голосование. Наиболее острый вопрос выставляется на голосование - пусть народ решает. Мы живем в демократической Европе? Или где, черт нас всех побери, мы живем? Что это за дела? "Я так решил! И пунктум!"? I'm, the King???
Пусть выносят на референдум. Дают время собрать подписи во всех странах.
И за, и против.
Или кинологический мир не имеет ничего общего с Демократией и является государством в государстве?
Yulja c Dizelem
11.08.2009, 12:40
хотела написать тебе Катя...
но статус модератора не позволяет..
оставлю только это:
ну да.. пудель не коккер... если пятнистый то уже "кривой" от рождения...
Первоначальное сообщение от Pandora
Жаль нет варианта - "пудели, но брак по окрасу"
:shy: :shy: :shy: ?????... стесняюсь я спросить...:shuffle:
Девочки и юноши БИКОЛОРИСТЫ !
Вашу пуделиную честь перед зубрами французского разведения цвет в цвет бросилась защищать 13-летняя Наташа - дочь MSV.
Ник Наташи на французском форуме Chanel.
Задумались глубоко зубры. А 65-летний заводчик, с 40-летним стажем разведения цвет в цвет, сказал: "как жаль, что 25-30 лет назад по указке кинологов, эти чудесные создания усыплялись".
Alexandra! Вы, с Вашим французским языком, Вашим красивым сайтом, Вашими титулованными прославленными пуделями - не хотите помочь юной защитнице биколоров?
http://caniche.forumdediscussions.com/le-caniche-dans-tous-les-pays-f13/le-bicolore-caniche-ou-pas-t800.htm
Kenia1976
11.08.2009, 15:40
Для размышления...вспоминается п-к арлекинов Polkadot кажется аж в начале 40-х г.г. (могу ошибаться, но было это давно) в картинках, значит тогда их не считали браком...)))
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Outia , Люба, я ни в какие мафиозные кланы у нас здесь не вхожу, развожу здесь по-тихонечку пуделей и собачек стригу. :smile:
Поэтому к Нодалли я точно обращатся не буду, у нас его здесь мало кто переваривает. Он ведь даже в члены клуба "Собаки-компаньоны" 9гр, не входит, не принимают его там. :biggrin: Вот он с горя и заделался судьей.
Я здесь недавно читала, что про биколоры написала Лорена Мератти, так вот она абсолютно другого мнения, чем Нодалли.
Поэтому Бруно и приехал в Канаду - судить монопородку этим летом - в июне :bud: :crazy:
Такого насудил :nunu: :vis: :argue:
Kenia1976, -а статья об арлекинах питомника Vulcan в Библиотеке пудель клуба))))))))) питомник вроде английский был
А сколько статей и фото было в немецких пуделиных журналах.
До бреда, пожаловаться, что они НЕ пудели еще никто не доходил............
Я читала сегодня комментарии к голосованию на Планете.
Те, кто голосуют против обычно немногословны и мотив у них один-пудель должен быть одноцветным - ТАК написано в стандарте.
Но в стандарте много что написано. Пусть например заводчица Фидел начнет разводить собак идеально соответствующих стандарту))))))))))))))
Алёнка добавил(а) 1249996552:
Бог мой-неужели усыпляли????????? Зачем?????????
Эти маленькие крошки были виноваты лишь тем, что имели другой ,Богом данный, цвет????????
Я в шоке((((((((((((
Почему так удивились, что биколоров некоторые считаю браком по окрасу??? По-моему мнению (личному и никому ненавязываему) считать их не пуделями вовсе - много более экстравагантно.
Алёнка добавил(а) 1249996552:
Бог мой-неужели усыпляли????????? Зачем?????????
Эти маленькие крошки были виноваты лишь тем, что имели другой ,Богом данный, цвет????????
Я в шоке((((((((((((
Да, Алёнка, этот ужас имел место...... Кажется, в теме Архивы Нинсанна говорила, что некоторые французские заводчики через французских пилотов вывозили щенков из Франции....
Нужно поискать в теме поточнее...
Сейчас, Слава Богу, Клуб постановил: всех таких щенков декларировать и продавать на диван.
Kenia1976
11.08.2009, 16:36
Ален, ну ты прям в точку - именно Вулкан и Полкадот, помню как мне их собаки запали в душу уже тогда))
Первоначальное сообщение от Pandora
Почему так удивились, что биколоров некоторые считаю браком по окрасу??? По-моему мнению (личному и никому ненавязываему) считать их не пуделями вовсе - много более экстравагантно.
Катя, "некоторые" много чего считают. Считать арлекинов и иже с ними "не пуделями" - это,конечно, верх экстравагантности. Но, причислять их к браку по окрасу - не менее экстравагантно. По-моему личному мнению...:shuffle:
ambercountry
11.08.2009, 17:37
на планете проголосовала - ДА, ПУДЕЛИ, читать комменты и писать свой сейчас нет времени.... Жаль, что я жидюпля ду франсе (ни бельмеса ваще) а то бы я Наташе МСВ помогла бы отстаивать позиции би колоров... хотя, а почему бы не писать на инглише??? но с другой стороны французы очень сложный народ... кто не знает французского их внимания вряд ли удостоится....
Пока что в большинстве стран мира биколоры - брак по окрасу. Так что ничего экстравагантного.
Если бы у меня чего такое вылезло (тьфу-тьфу-тьфу), то щенка бракованного на диван, делаем выводы и линию, из которой идет брак, не пускаем в дальнейшее разведение.
И я не одна такая... :wink2:
Если эти окрасы признают в виде отдельной породы, то мои действия те же самые, если в рамках пуделя, то щенка можно продать не на диван, а энтузиастам окраса.
В любом случае для меня появление биколора из-под моих собак было бы очень неприятным событием. Собак, несущих ген пришлось бы все равно выводить из разведения.
Первоначальное сообщение от Pandora
Пока что в большинстве стран мира биколоры - брак по окрасу. Так что ничего экстравагантного.
Если бы у меня чего такое вылезло (тьфу-тьфу-тьфу), то щенка бракованного на диван, делаем выводы и линию, из которой идет брак, не пускаем в дальнейшее разведение.
И я не одна такая... :wink2:
Если эти окрасы признают в виде отдельной породы, то мои действия те же самые, если в рамках пуделя, то щенка можно продать не на диван, а энтузиастам окраса.
В любом случае для меня появление биколора из-под моих собак было бы очень неприятным событием. Собак, несущих ген пришлось бы все равно выводить из разведения.
Оооо, сколько бы линий в таком случае осело бы на диванах!!! И сколько заводчиков получало в своём разведении такие "неприятные события".:biggrin: И ничего, разводят дальше... И получают прекрасных собак...
Первоначальное сообщение от Elena
И сколько заводчиков получало в своём разведении такие "неприятные события".:biggrin: И ничего, разводят дальше... И получают прекрасных собак...
Ты чо, серьёзно???? И тьфу-тьфу не говорят? :lol: :lol: :lol:
Прислушалась бы лучше к вышесказанному "опытных" РАЗВЕДЕНЦЕВ и поплевались бы. Тьфу-тьфу :biggrin:
Первоначальное сообщение от Elena
Оооо, сколько бы линий в таком случае осело бы на диванах!!! И сколько заводчиков получало в своём разведении такие "неприятные события".:biggrin: И ничего, разводят дальше... И получают прекрасных собак...
За других заводчиков отвечать не могу, отвечаю только за себя.
Все-таки наивно надеюсь, что кто-то где-то ведет селекцию :biggrin: хотя зря, наверное, надеюсь :lol: :lol: :lol:
wahrmund
11.08.2009, 18:57
Pandora, а вы делали своим собакам генетический тест на носительство? Может Вам уже сейчас нужно выводить своих собак из разведения? Срочно!
Harlequin
11.08.2009, 19:11
Вот, что пишет француженка, купившая у меня щенка в прошлом году I always cause a lot of excitement with my dogs. I get stopped in the street all the time with people asking me what sort of dogs they are, and saying that they've never seen anything like them before.
Конечно, собаки интере-е-е-сные! Кто бы сомневался... Вот тут и загвоздка!
И вся "научная тайна", и все "научные данные", о которsх ты, Люба, хочешь знать!
Думаю, что все-таки тема про единомышленников :wink: так что желаю удачи людям, болеющим за признание биколоров.
Очень удивило неприятие того, что не все люди готовы разделить любовь к биколорам и то, что есть люди, считающие их браком. Уж по крайней мере на мой взгляд биколоры точно пудели)))):tongue: Все мы разные, так же как и наши пудели.
Просто вместо агрессии, что кто-то не считает биколоров за пуделей или считает их браком, неплохо было бы разобраться почему люди неприемлют эти окрасы. Какова причина? Опять-таки скажу только за себя - меня, как любителя одноцветных пуделей, пугает судьба одноцветных пуделей, полученных из-под биколоров... с пуделями и так творится полный бардак из-за разниц племяных положений разных стран... куда их? опять вернут в классику? как это все будет регулироваться?
Вот, что пишет француженка, купившая у меня щенка в прошлом году I always cause a lot of excitement with my dogs. I get stopped in the street all the time with people asking me what sort of dogs they are, and saying that they've never seen anything like them before.
Количество человек на улицах, спрашивающих меня что это за порода (у меня только черные и коричневые), не перестает меня удивлять до сих пор. Чаще всего мне не верят, что это пудели...:crazy:
Pandora, и даже не сомневайтесь, что и ваши "строго-одноцветно-разведенные" несут в себе ген подпалости или арлекинства! :crazy: :hah: :wink2:
Задача заводчика - знать кого с кем вязать, чтоб они не проявились (если вы "ПРОТИВ" би-колорных шенков) или проявились (если "ЗА").
Простым "убрать с глаз долой эту линию из разведения" такие вопросы решить невозможно. Надеюсь вы это понимаете, если хоть немного знакомы с генетикой окраса собак...:shuffle:
Первоначальное сообщение от Pandora
За других заводчиков отвечать не могу, отвечаю только за себя.
Все-таки наивно надеюсь, что кто-то где-то ведет селекцию :biggrin: хотя зря, наверное, надеюсь :lol: :lol: :lol:
Катя, ты,наверное, сильно удивишься, но... Эти самые "кто-то где-то" ведут селекцию. И вели всегда. И очень серьёзную. Я имею в виду ответственных разведенцев. Так что твои надежды не так наивны и уж точно не зря. Я тебя в этом смею уверить. :wink: Хотя таких, кто "не вёл" и "не ведёт" тоже хватает, к сожалению.
А то, что отвечаешь только за себя - верно. Если бы каждый в любом деле ( а уж в разведении собак - точно ) начинал с себя, то и бардака было бы гораздо меньше. И в пуделях в том числе.
Elena добавил(а) 1250009414:
Первоначальное сообщение от Pandora
Думаю, что все-таки тема про единомышленников :wink: так что желаю удачи людям, болеющим за признание биколоров.
Очень удивило неприятие того, что не все люди готовы разделить любовь к биколорам и то, что есть люди, считающие их браком. Уж по крайней мере на мой взгляд биколоры точно пудели)))):tongue: Все мы разные, так же как и наши пудели.
Просто вместо агрессии, что кто-то не считает биколоров за пуделей или считает их браком, неплохо было бы разобраться почему люди неприемлют эти окрасы. Какова причина? Опять-таки скажу только за себя - меня, как любителя одноцветных пуделей, пугает судьба одноцветных пуделей, полученных из-под биколоров... с пуделями и так творится полный бардак из-за разниц племяных положений разных стран... куда их? опять вернут в классику? как это все будет регулироваться?
Количество человек на улицах, спрашивающих меня что это за порода (у меня только черные и коричневые), не перестает меня удивлять до сих пор. Чаще всего мне не верят, что это пудели...:crazy:
Катя, да речь ведём не о наличии любви или её отсутствии к пуделям неоднородных окрасов. Я намерено не употребляю термин "биколор". Уж очень он... обширен! Речь о том, что окрасы эти были, есть и будут. А вот как грамотно распорядиться имеющимся генетическим материалом, зависит от меры испорченности каждого заводчика. Тут лично для меня вступает в силу непреложный закон - не навреди!!!
Первоначальное сообщение от Harlequin
Вот, что пишет француженка, купившая у меня щенка в прошлом году I always cause a lot of excitement with my dogs. I get stopped in the street all the time with people asking me what sort of dogs they are, and saying that they've never seen anything like them before.
Конечно, собаки интере-е-е-сные! Кто бы сомневался... Вот тут и загвоздка!
И вся "научная тайна", и все "научные данные", о которsх ты, Люба, хочешь знать!
Конечно, хочу знать. Я это говорила и повторяю. А твои фразы с загвоздками, научными тайнами и научными данными, основываясь на письме Веро - вообще ни к селу, ни к городу.
Во Франции полтора миллиона пуделей (я статистику выставляла - пальма первенства), а у меня спрашивают тоже, что за порода. Потому что для французских обывателей пудель- это кучеряшки и небритая мордочка.
Harlequin
11.08.2009, 21:30
Это не Веро. Эта другая дама.
Почему ни к селу? Я нисколько не сомневаюсь в том, что любая собачка на улицах Франции может вызвать умиление, но тут речь идет об особенном внимании к такой интересной собаке, как арлекин. Ты, чё, не понимаешь?
А о том, что ты пытаешься понять, почему против, те, кто против, я свое мнение высказала. Коммерческие размышления, а также поверхностное знание генетики. Э вуаля!
Первоначальное сообщение от Harlequin
Это не Веро. Эта другая дама.
Почему ни к селу? Я нисколько не сомневаюсь в том, что любая собачка на улицах Франции может вызвать умиление, но тут речь идет об особенном внимании к такой интересной собаке, как арлекин. Ты, чё, не понимаешь?
А о том, что ты пытаешься понять, почему против, те, кто против, я свое мнение высказала. Коммерческие размышления, а также поверхностное знание генетики. Э вуаля!
Говорю, не придумывай про ОСОБОЕ внимание. Ты пост Пандоры поняла? И к чёрным, и к коричневым, и к серым будут те же вопросы: КАКАЯ ПОРОДА, если они подстрижены выставочным образом, поняла? С вытянутой шерстью и бритой мордочкой. И дело НЕ В ОКРАСЕ. Ты уж снизойди и поверь парижанам на слово.
Теперь s'il te plait, расскажи про свои КОММЕРЧЕСКИЕ размышления.
ambercountry
11.08.2009, 21:46
Outia, как можно изговнять породу (речь о ваших глубокоуважаемых французам которым вы готовы, видимо, ноги целовать и восхвалять все французское, а от этого противно, право слово, вы же русский человек), что ее на улице не узнают??? то в кудельках с небритой рожей пуделем назвать язык не поворачивается я таких ублюдков (см словарь Даля) КУНДЕЛЯМИ называю, чтоб ПУДЕЛЕЙ не оскорблять....
ambercountry добавил(а) 1250016456:
Outia, да, ксати, посмотрела ссылку о продаже абрикосовых щенков... за гм... нехилую такую цену... так вот цена на мой взгляд этим ПЭТАМ - 200 евро... не более, как раз для дивана...
ambercountry добавил(а) 1250016664:
и то, что Дюпа и иже с ним пытался подогнать стандарт под страшков, рожденных и культивируемых во франции, однозначно для меня, как то, что я знаю свое имя.... французские собаки неконкурентноспособны на рингах выставок, потому как сильно отличаются (не в лучшую сторону) от пуделей разведения скандинавии, Германии, России... Дюпа пытаясь защитить "отечественного товаропроизводителя" прилагает максимум усилий для взбивания воды в стакане... биколоры пользуются все большей популярностью, изх узнают, на них записываюся в очередь... и что Дюпа??? Ах, жителии франции начнут покупать цветных собак за границей а местные разможенцы остануться не у дел??? Низя! Дюпа защищает своих и бум жалобу на Германию по биколорам...
это мое имхо, мнения я о дюпа крайне негативного, имею право на то, изменить мое мнение о дюпа уже ничто не поможет...
Harlequin
11.08.2009, 21:51
Люба, сейчас скажу неприятную вещь...
Тебя что, кто нанял с целью вносить сомнения в рядах поклонников биколоров????
Ты что забыла, как ты тут визжала от распирающих чуств - "Хочу арлекина!",
и как ты собиралась арлекина приобрести сначала у меня, а потом и у Лены-Hope! Ты теперь делаешь вид, что они совершенно ничем не отличаются от других пуделей? Ну, если не отличаются, так чего вонь-та вся, пардон, там у вас?
Всё. Я закончила полемику. Свое мнение высказала и опять повторяться не буду, бизу-бизу, дорми.
Dikovinka
11.08.2009, 22:07
Изиняйте дамы, но если мне не изменяет память, у Кати и Любы собачки-то не хранцуского разведения! :crazy: Поэтому ничего удивительного, что они вызывают у французов такой интерес! :biggrin:
Dikovinka добавил(а) 1250017772:
Это я к тому, о чем написала Ольга ambercountry :wink2:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Люба, сейчас скажу неприятную вещь...
Тебя что, кто нанял с целью вносить сомнения в рядах поклонников биколоров????
Ты что забыла, как ты тут визжала от распирающих чуств - "Хочу арлекина!",
и как ты собиралась арлекина приобрести сначала у меня, а потом и у Лены-Hope! Ты теперь делаешь вид, что они совершенно ничем не отличаются от других пуделей? Ну, если не отличаются, так чего вонь-та вся, пардон, там у вас?
Всё. Я закончила полемику. Свое мнение высказала и опять повторяться не буду, бизу-бизу, дорми.
Ну что, Ириша.....пришло время и мне сказать тебе неприятную вещь. Но сначала: я - простой владелец. Обожаю собак, но больше всех пород - Пуделя. Очень нравятся арлекины, а теперь, после постов Наташи-Диковинки, полюбила и фантомов. По фотографии выбирать собак никогда не могла - мне нужно смотреть в глазки. Так в нашей с мужем жизни появилось великое чудо - Робин. Я пришла на смотрины щенков. Прощаться со мной к лифту побежали все собаки, кроме одной.......он забился в уголок кухни и смотрел на меня с тоской, не двигаясь. Это был Робин. Я ехала обратно домой и знала, что он - МОЯ СОБАКА.
Когда заводчик, живущий со мной в одной стране, будет разводить ТОЕВ арлекинов или фантомов......я буду знать этого заводчика, увижу глазки щеночков, то почему бы и нет?
МНЕ РОВНЫМ СЧЁТОМ ВСЁ РАВНО, КАКИМ БУДЕТ ЕГО ОКРАС.
Ну, а поскольку ты решила мне высказать неприятную вещь, то скажу и я......
Через несколько минут.
Harlequin, нуууу...! Сейчас Миледи побежит кардиналу все докладывать, как ты ее тут обидела:) :str: :duel:
Dikovinka, ага, и чего-то Люба не очень бежит французских "кунделей" покупать:wink2: :smile2:
ambercountry
11.08.2009, 22:40
Outia, конечно, чере несколько минут... Ведь надо придумать КАК извратить ситуацию, чтобы опять виноваты были кто угодно, но не утя.......
Harlequin,
Ну а вот и неприятное. Пардон муа шери.
Твои объявления на французских сайтах, которые выставляет Веро и с такой же просьбой ты обращалась ко мне - это ты считаешь нормальным явлением? Для меня, а уж для серьёзных заводчиках, неважно каких, русских или французских или папуасских - это ЧУДОВИЩНО. То есть, ты - заводчик, готова продать ЛЮБОМУ, посетившему публичный сайт и отправивший тебе деньги, щеночка????? Мы не поверили в этот ужас и связались с Веро. Ответ: тебе - 700 евро, ты подъедешь в Вену или Будапешт. Спросили у Веро: а Вы не хотите подъехать к будущим покупателям, посмотреть, как они живут или, САМОЕ ГЛАВНОЕ: узнать, кто они, чем дышат, сколько у них животных, в каких условиях живут....
Догадываешься об ответе?
Ответ был ясен: ТЫ ПРОДАШЬ ЛЮБОМУ.
Бизу, бизу. Дор бьен, дорогая.
http://animaux.vivastreet.fr/donne-vend-chien-chat+paris-1er-ardt-75001/caniche-bicolore-male/17184838
ambercountry
11.08.2009, 22:43
EGOR, Лен, мое слово, гляжу, ушло таки в массы)))))) так же как и фраза "лезвие НЕВА"))))))
:jok: :jok: :jok: Да куча кучная во Франции и арлекинов, и фантомов. Продаются недорого, найти не проблема. Было бы желание. Без документов, конечно. Но и упомянутый Робин не имеет родословной, что не мешает ему быть любимым и счастливым.
Смотрение в глаза не всегда помогает... иногда хоть обсмотрись... такие уроды среди покупателей попадаются... прости Господи...
wahrmund
11.08.2009, 22:47
Отошла,выбрала нужную папочку_почитала...ага заводчик "Н" вешал объявление на публичном сайте....крриминал....
Dikovinka
11.08.2009, 22:49
Outia , Люб, прости, а почему ты считаешь, что продавать на публичных сайтах щенков это позор????
Я тоже своих продаю на публичных сайтах. :shuffle:
А что, посещающие публичные сайта это отбросы общества, им нельзя щеночка продавать?
Я вот честно не понимаю в чем ПОЗОР?????
ЗЫ : Я уже давно хотела тебя об этом спросить, но все как-то разговор не заходил об этом. :shy:
ambercountry
11.08.2009, 22:50
Первоначальное сообщение от Outia
Harlequin,
Ну а вот и неприятное. Пардон муа шери.
Твои объявления на французских сайтах, которые выставляет Веро и с такой же просьбой ты обращалась ко мне - это ты считаешь нормальным явлением? Для меня, а уж для серьёзных заводчиках, неважно каких, русских или французских или папуасских - это ЧУДОВИЩНО. То есть, ты - заводчик, готова продать ЛЮБОМУ, посетившему публичный сайт и отправивший тебе деньги, щеночка????? Мы не поверили в этот ужас и связались с Веро. Ответ: тебе - 700 евро, ты подъедешь в Вену или Будапешт. Спросили у Веро: а Вы не хотите подъехать к будущим покупателям, посмотреть, как они живут или, САМОЕ ГЛАВНОЕ: узнать, кто они, чем дышат, сколько у них животных, в каких условиях живут....
Догадываешься об ответе?
Ответ был ясен: ТЫ ПРОДАШЬ ЛЮБОМУ.
Бизу, бизу. Дор бьен, дорогая.
http://animaux.vivastreet.fr/donne-vend-chien-chat+paris-1er-ardt-75001/caniche-bicolore-male/17184838
Утя, вы меня простите, но очень хочется вас назвать одним коротким русским словом из 4-х букв... ладно, это уже давно синоннимы, поэтому я вас обзову блондинкой в худшем понимании этого слова (и значении)...
я тоже продала 3-х!!!!!!! представляете 3 щенков через публичные сайты, форумы и доски объявлений, пообщавшись по телефону и списавшись по мыло из помета "Е" малых черных... в итоге - малая черная сука в Москве - грумер и куратор - Роман Фомин
малый черный кобель в Краснодаре - грумер, куратор и хендлер Аня Савченко, на русе она САВАНИК
сука в Ярославле - грумер и Куратор наша Таня, которая тут Легеро Данзатори...
о ужас! я не ездила и не смотрела, где будут жить щенки и кому я их продаю! Я варвар! ведь я продала ЛЮБОМУ!!!!!!!!!!!!
все, утя, вы меня бесите, честное слово, я с вами предельно откровенна... не могу больше, я с огромным трудом сдерживаю эмоции и стараюсь писать корректно...
да, кстати, о щенках помета "Ж" есть объявления не только в городе их рождения....
wahrmund
11.08.2009, 22:51
Dikovinka, главное,как дело обставить.
Можно и страшков за 1000 евриков продавать,и представлять из них будущих чемпиЁнов.
ambercountry
11.08.2009, 22:53
wahrmund, ППКС!
и не за 1000 евро, а за 1500... за 1000 евро - это брак, с белым пятном.....
Harlequin
11.08.2009, 22:53
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Только Люба забыла, что речь шла о том, что она приедет ко мне (и даже почти было обговорено когда и как), чтобы заглянуть в глазки щеночку...
ambercountry
11.08.2009, 22:54
все, не могу... МОДЕРАТОРЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! где ж вы все?????????????????????
Dikovinka
11.08.2009, 22:55
Первоначальное сообщение от wahrmund
Dikovinka, главное,как дело обставить.
Можно и страшков за 1000 евриков продавать,и представлять из них будущих чемпиЁнов.
wahrmund , я предпочитаю продать моего щеночка каком-нибудь посетителю публичного сайта, простой семье, чем отдать в супер--пупер питомник..... уже третий день читаю на нашем ит. форуме "страшную сказку" о приобретении двух щеноков в оЧень знаменитом европейском питомнике.... :shy:
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Outia , Люб, прости, а почему ты считаешь, что продавать на публичных сайтах щенков это позор????
Я тоже своих продаю на публичных сайтах. :shuffle:
А что, посещающие публичные сайта это отбросы общества, им нельзя щеночка продавать?
Я вот честно не понимаю в чем ПОЗОР?????
ЗЫ : Я уже давно хотела тебя об этом спросить, но все как-то разговор не заходил об этом. :shy:
Натусик, на публичных сайтах продавать щенков - не позор. А вот продавать человеку, не узнав хотя бы немножко о нём.....вернее ОБ ЕГО БУДУЩЕМ ОТНОШЕНИИ К СОБАЧКЕ - это очень-очень печально.
Для меня образец заводчика, с его требованиями вот:
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7011
А именно:
Если вас интересуют щенки из нашего питомника, то пожалуйста, расскажите для начала о себе - где вы живете, есть ли у вас собаки или были, какие породы, как они живут в вашем доме, есть ли опыт разведения или выставок, какого уровня вы ищите собаку - для шоу и разведения или домашнего любимца? Это ускорит наше с вами общение и облегчит взаимопонимание). Спасибо!
Dikovinka
11.08.2009, 22:58
Первоначальное сообщение от ambercountry
wahrmund, ППКС!
и не за 1000 евро, а за 1500... за 1000 евро - это брак, с белым пятном.....
если бы за 1000, а 2500 не хотите????
ambercountry
11.08.2009, 23:00
Outia, вы всерьез думаете, что Вика поедет смотреть где будет жить ее собака????? Вика, так же как и все мы, очень трепетно относится к своим щенкам, но право слово - неужелть у нас у всех больше нечем заняться, как ездить по домам потенциальных покупателей????????? Вы или совсем БЛОНДИНКА, или ПРИТВОРЯЕТЕСЬ....
Первоначальное сообщение от Dikovinka
если бы за 1000, а 2500 не хотите????
О, да Натусь...... Караул, какие цены у французов. И резервировать надо заранее. С линиями Евакс или Айриарабеска - вообще караул!!!!
А фантомы и арлекины - недорого, верно Пандора сказала.
Кроме Натали и Валери на Лазурном Берегу, потому что у них своя личная клиентура.
Harlequin
11.08.2009, 23:03
Это только в Ницце щенки арлекинов проданы (или заказаны) до их рождени я. У Натали. Это говорит об их высоком рейтинге во Франции. Без документов!!! А все немцы (и прочие) продают щенков по инэту.
ambercountry
11.08.2009, 23:04
Outia, так резервировать надо заранее щенков с российскими кровями! а ваши местного разлива уже на фиг никому не нужны! Речь не о цене, а о качестве (точнее, его отсутствии) щенков францзского разведения в 80% случаев точно
Dikovinka,
Наташ, а у вас кстати какие цены? Неужели, как во Франции???
ambercountry, держитесь, ради "кунделей", "пунделей" и всей пуделиной братии в целом...:)
Ребята, Люба живет в каком-то своем мире, который нам не понятен. Я тоже своих шенков продаю через обшественные сайты (от суки-чемпионки из #1 питомника ст. пуделей в Канаде и кобеля - Ч. Америки и половины Европы). Ну так что, Люба??? В чем здесь проблема-то????
Продаю как петов, поэтому и через "средства доступные массовому покупателю"... Те что как "шоу" продаются "из ух в ухи". Совершенно нормальный процесс в деловом западном мире. Или вы где-то в другом мире живете?:ponder: :eek:
ambercountry
11.08.2009, 23:07
EGOR, Лена, я очень-очень стараюсь... чесслово... ой, вопрос... Лена, а аська или скайп у Вас есть???? есть у меня один вопрос к Вам))))))
Первоначальное сообщение от Harlequin
Это только в Ницце щенки арлекинов проданы (или заказаны) до их рождени я. У Натали. Это говорит об их высоком рейтинге во Франции. Без документов!!! А все немцы (и прочие) продают щенков по инэту.
Ириш, дело не в рейтинге, а в особенной клиентуре Натали. А вообще одноцветные щенки, конечно же, дороже.
Dikovinka
11.08.2009, 23:11
Первоначальное сообщение от Outia
Dikovinka,
Наташ, а у вас кстати какие цены? Неужели, как во Франции???
Смотря ГДЕ покупать и КТО будет покупать... можно за 700 купить шикарного щенка, а можно за 7000 с букетом проблем и болезней.
ЗЫ: Люба, я уже не раз писала на форуме, я питомникам не продаю, поэтому мои щенки не дорогие. А теперь после моей фатомасочки, у меня вообще от сердца отлегло..... питомники ко мне ни ногой!, а то приходилось ведь проверять, справки наводить... :biggrin:
Dikovinka добавил(а) 1250021600:
Первоначальное сообщение от Outia
А вот продавать человеку, не узнав хотя бы немножко о нём.....вернее ОБ ЕГО БУДУЩЕМ ОТНОШЕНИИ К СОБАЧКЕ - это очень-очень печально.
А у меня хорошая интуиция, так что пока не ошиблась. И муж у меня хороший психолог. :crazy:
Щенок пуделя ЛОФ стоит от 800 до 1500 евров, в зависимости от размера, окраса и титулованности родителей.
Первоначальное сообщение от ambercountry
Outia, так резервировать надо заранее щенков с российскими кровями! а ваши местного разлива уже на фиг никому не нужны! Речь не о цене, а о качестве (точнее, его отсутствии) щенков францзского разведения в 80% случаев точно
Нее......везде у французских заводчиков дорого.... Вы же видели абрикосово-красный сайт Сильви. У неё минимум - 1500, расходятся сразу. Скоро будет прилив российских кровей - будет продавать за 2000-2500.
Французы неплохо работают с российскими питомниками.
И ещё больше будут! :smile:
Dikovinka
11.08.2009, 23:17
Люб, боюсь прочитав последние дисскуссии, российские питомники откажутся от своей затеи. :wink2: :biggrin:
ambercountry
11.08.2009, 23:18
я бы на месте российских заводчиков объявила бы французам бойкот на продажу щенков во францию....
ambercountry добавил(а) 1250021967:
Dikovinka, ой, Наташа, почти одновременно ))))))))))))
ППКС!!!!
Dikovinka
11.08.2009, 23:19
Девушки, российские питомники! Вы слышали какие цены во Франции на щенков! так что не продешевите! :lol: :lol: :lol:
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Люб, боюсь прочитав последние дисскуссии, российские питомники откажутся от своей затеи. :wink2: :biggrin:
Неее, Натусь, не откажутся. Среди них ведь много таких, как Катя, считающих биколоров браком, поэтому их эта тема особо не интересует. Они напрямую с французскими заводчиками общаются. :wink:
Dikovinka
11.08.2009, 23:23
Первоначальное сообщение от Outia
Неее, Натусь, не откажутся. Среди них ведь много таких, как Катя, считающих биколоров браком, поэтому их эта тема особо не интересует. Они напрямую с французскими заводчиками общаются. :wink:
Странно.... а почему Катю интересует???? Катерина! Ты чего здесь вообще в нашей теме делаешь??? :jok:
КАК? разве это тема не про Францию и цен на щенков там???
Товарищи, ну какие 2 500 за щенка???))) Бред, ну бред это же хлеб по-английски (копирайт с Большой Разницы))))
Harlequin
11.08.2009, 23:33
Первоначальное сообщение от Pandora
КАК? разве это тема не про Францию и цен на щенков там???
Товарищи, ну какие 2 500 за щенка???))) Бред, ну бред это же хлеб по-английски (копирайт с Большой Разницы)))) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Dikovinka
11.08.2009, 23:38
Жалко вас всех бросать, но пора бай-бай.... девушки держитесь! :jok: :lol: :lol: :lol::lol: :lol: :lol:
Первоначальное сообщение от Pandora
КАК? разве это тема не про Францию и цен на щенков там???
Товарищи, ну какие 2 500 за щенка???))) Бред, ну бред это же хлеб по-английски (копирайт с Большой Разницы))))
Катя, позвони Сильви по поводу её третьего щеночка на сайте (я ссылку давала с Собак Франции), под которым цена не стоит. Она скажет тебе цену - 2500. Один ушёл за 1500, с белой грудкой - за 1000. Третий - за 2500. Для шоу и разведения.
Позвони Мари Муан также. Одна собачка за 1400 на диван, вторая - за 2000 (для шоу и разведения).
Позвони Натали Бель.
Позвони Натали Гатиньоль Буржуа.
У всех на диван - 1000-1500. Для шоу и разведения - 2000.
На сайте Собаки Франции эти заводчицы выставляют цены. Если нет цены - звони, это значит дорого. Для разведения.
Outia добавил(а) 1250023414:
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Жалко вас всех бросать, но пора бай-бай.... девушки держитесь! :jok: :lol: :lol: :lol::lol: :lol: :lol:
Наташка, главное вы - биколористы держитесь! Тема-то ваша! И Мюнхен впереди!
Спокойной ночи :smile:
:hah: Товарищи, позвоните мне кто-нибудь, я тоже цену могут сказать... чтобы сказать?... 3? 4? 5?
Такое впечатление что я живу на другой планете, с французскими заводчиками не общаюсь и цен на щенков не знаю... :lol: :lol: :lol:
Pandora,
Ой, Кать, вот сюда ещё позвони :lol: :lol: Правда, как видишь, все без исключения щенки зарезирвированы, но ты спроси цену, чтобы встать в очередь :biggrin:
Объявления ни этой заводчицы, ни вышеперечисленных никогда не увидишь на публичных сайтах. Бронь заранее, щенки дорогие.
http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=portees&page=detail&ID_ELEVEUR=167&ID_SITE=161&ID_PORTEE=42535&avenir=0
Outia добавил(а) 1250024234:
Первоначальное сообщение от Pandora
:hah: Товарищи, позвоните мне кто-нибудь, я тоже цену могут сказать... чтобы сказать?... 3? 4? 5?
Такое впечатление что я живу на другой планете, с французскими заводчиками не общаюсь и цен на щенков не знаю... :lol: :lol: :lol:
Да, видимо ты не в курсе цен. Твои цены я месяц назад видела. Выставить твои объявы? 400-500 евро. А сайт Сильви я выставила вчера. В три раза дороже. Там цены указаны. Сайт Натали выставить? В три раза дороже. Цены стоят. Или ты написанному на сайте Собаки Франции не веришь? Но девушки тут на форуме цифры-то понимают :biggrin:
Лечиться, лечиться и еще раз лечиться, как завещал великий...
Напоминаю, что некоторое время назад просила ко мне лично Уте не обращаться, мне не писать и не звонить (даже из телефонных кабинок рядом с домом).
Айкенка, тут слово за слово нафлужено на тему про щенков во Франции. Участие принимала, вины не признаю. :biggrin: Можно это все куда-нибудь перенести? :biggrin:
Когда, кому, почем и на каких условиях мне продавать моих щенков это лично мое дело и покупателя.:lol: :lol: :lol: Хочу дарю, хочу продаю...:hah: :hah: :hah:
И прошлогодние объявы годовалых Майка, Реи и Лучано есть.
По 400 евро. А у французских заводчиков почему-то в ЧЕТЫРЕ раза дороже. А почему так?
За сим прощаюсь. Если кому-то интересно ещё про цены у вышеперечисленных крупных французских заводчиц, завтра могу опять выставить их сайты с ценами.
Может быть, действительно такая отдельная тема будет интересна? Про цены. С сайтами.
Аня, Юля, как?
Биколористы, извините за офф. Держитесь до понедельника!
Удачи!
:hb:
Harlequin
12.08.2009, 00:03
Первоначальное сообщение от Outia
Pandora,
Ой, Кать, вот сюда ещё позвони :lol: :lol: Правда, как видишь, все без исключения щенки зарезирвированы, но ты спроси цену, чтобы встать в очередь :biggrin:
Объявления ни этой заводчицы, ни вышеперечисленных никогда не увидишь на публичных сайтах. Бронь заранее, щенки дорогие.
http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=portees&page=detail&ID_ELEVEUR=167&ID_SITE=161&ID_PORTEE=42535&avenir=0
Outia добавил(а) 1250024234:
Да, видимо ты не в курсе цен. Твои цены я месяц назад видела. Выставить твои объявы? 400-500 евро. А сайт Сильви я выставила вчера. В три раза дороже. Там цены указаны. Сайт Натали выставить? В три раза дороже. Цены стоят. Или ты написанному на сайте Собаки Франции не веришь? Но девушки тут на форуме цифры-то понимают :biggrin:
Вотже говнюлки! Все-таки по инэту продают....:lol: :lol: :lol:
Harlequin добавил(а) 1250024769:
Спокойной ночи, малыши...
Mannique
12.08.2009, 00:13
вот не понимаю, что за манера чузгие деньги считать ...
девочки, начали за здравие ... продолжили ... ну вы даёте :)))))))
Первоначальное сообщение от Harlequin
Вотже говнюлки! Все-таки по инэту продают....:lol: :lol: :lol:
Harlequin добавил(а) 1250024769:
Спокойной ночи, малыши...
Ириш, тут не так-то просто..... Вышеперечисленных заводчиц с титулованными собачками на простых сайтах объявлений не увидишь. Есть общий Собаки Франции. Выбираешь породу, попадаешь на сайт заводчика. Там объявлены помёты. У некоторых по два сайта. Ты разберёшься с твоим многоязычьем :smile: Самые дорогие во Франции - тои. Их днём с огнём надо искать. Больше всего карликов.
http://www.chiens-de-france.com/eleveurs/index.php
А вообще-то, действительно..... Спокойной ночи, биколористы! Осталось 5 дней. Держим лапки за двухцветных братишек и сестрёнок. :hb: :hb: :hb:
Outia добавил(а) 1250025392:
Первоначальное сообщение от Mannique
вот не понимаю, что за манера чузгие деньги считать ...
девочки, начали за здравие ... продолжили ... ну вы даёте :)))))))
Да это верно....чего-то не туда опять....
Всем ещё и ещё присутствия духа на понедельник, 17 августа!
OlgaSanna
12.08.2009, 01:20
Такая интересная темка получилась, прЭлесть просто. Как много мы узнали друг о друге хорошего и доброго!
http://s49.radikal.ru/i123/0908/29/295688873a9a.gif (http://www.radikal.ru)
OlgaSanna добавил(а) 1250029880:
Первоначальное сообщение от Outia
О, да Натусь...... Караул, какие цены у французов. И резервировать надо заранее. С линиями Евакс или Айриарабеска - вообще караул!!!! http://i056.radikal.ru/0908/4d/9d3e19b9c521.gif (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от EGOR
ambercountry, держитесь, ради "кунделей", "пунделей" и всей пуделиной братии в целом...:)
Ребята, Люба живет в каком-то своем мире, который нам не понятен. Я тоже своих шенков продаю через обшественные сайты (от суки-чемпионки из #1 питомника ст. пуделей в Канаде и кобеля - Ч. Америки и половины Европы). Ну так что, Люба??? В чем здесь проблема-то????
Продаю как петов, поэтому и через "средства доступные массовому покупателю"... Те что как "шоу" продаются "из ух в ухи". Совершенно нормальный процесс в деловом западном мире. Или вы где-то в другом мире живете?:ponder: :eek:
EGOR, ну не знаю - может мы с Вами в разных странах живем?
:smile:
Я своего первого выставочного по северо-американским меркам пуделя купила по объявлению в Dogs in Canada , взглянув на фотографию родителей моей будущей собаки. Я тогда даже и родословной ее не знала - но мне очень понравились ее родители !
И так как я ее купила - оглядываясь сейчас назад - я бы так, наверное не продала выставочную собаку - у меня заводчик - даже не попросил рекомендаций !!! С тех пор прошло 9 лет - наши отношения перешли на другой уровень - и теперь мы являемся совладетелями собак разведения друг друга.
:wink:
Вот вычитала сегодня в интернете. Радостно за пуделей!!! независимо от окраса...
Самой умной породой собак признана бродер-колли
Собаки способны понимать 250 слов и жестов, считать до пяти, а также совершать простейшие математические действия. Это установила группа ученых из Университета Британской Колумбии канадского города Ванкувер.
Как заявил руководитель исследований профессор Стэнли Корин, по своему умственному уровню собаки не уступают 2-летнему ребенку. «Люди просто не отдают себе отчет, насколько высок интеллектуальный уровень животных», - подчеркнул он.
В ходе опытов ученые установили, что собаки умеют безошибочно складывать. «Животные никогда не ошибаются, когда складывают один и один, у них всегда получается два, а не три», - заметил Корин.
Научная группа подготовила рейтинг пород собак в зависимости от их интеллектуальных способностей. Самой умной признана бродер-колли. На вторую позицию вышел пудель, а первую тройку замыкает немецкая овчарка.
Затем в порядке убывания следуют золотой терьер, доберман-пинчер, шотландская овчарка, лабрадор-ретривер и крошечный папийон. Десятку замыкают ротвейлер и австралийская овчарка.
Самыми глупыми канадские ученые назвали афганскую борзую, басенжи и бульдога. РИА «Новости»
Elena добавил(а) 1250060363:
Только смущает меня последняя строчка в новостях этих... Неудобно как-то перед афганскими борзыми, басенжи и бульдогами!:shy: :rev:
Serenada
12.08.2009, 11:50
Outia,
право слово..вы меня по-прежнему забавляете :-))))) из Вас вышла бы непревзойденная сказочница..вы не думали об этом???? Тогда б Ваша неуемная фантазия приносила Вам еще и доход... :-))))))))
Готовлюсь к обзвону французских питомников по поводу ценового вопроса. :crazy: А если учесть, что собак этих питомников я видела не только на картинках, но и в ринге... во всей красе так сказать... :bud: боюсь у них просто не хватит денег чтобы я, так уж и быть, согласилась взять их щеночков... :jok:
Yulja c Dizelem
12.08.2009, 12:16
Outia, все это конечно интересно, но к данной теме практически не относится. Где та была темка про "французских пуделей" надо будет позже туда это перенести.
хотя как всегде не без юмора..
Kenia1976
12.08.2009, 12:22
:lol: :lol: Думаю ну где ж весь народ веселиццо - а оно вон где: "Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем":lol: :hah: :jok:
Harlequin
12.08.2009, 12:48
Первоначальное сообщение от Elena
Вот вычитала сегодня в интернете. Радостно за пуделей!!! независимо от окраса...
Самой умной породой собак признана бродер-колли
Собаки способны понимать 250 слов и жестов, считать до пяти, а также совершать простейшие математические действия. Это установила группа ученых из Университета Британской Колумбии канадского города Ванкувер.
Как заявил руководитель исследований профессор Стэнли Корин, по своему умственному уровню собаки не уступают 2-летнему ребенку. «Люди просто не отдают себе отчет, насколько высок интеллектуальный уровень животных», - подчеркнул он.
В ходе опытов ученые установили, что собаки умеют безошибочно складывать. «Животные никогда не ошибаются, когда складывают один и один, у них всегда получается два, а не три», - заметил Корин.
Научная группа подготовила рейтинг пород собак в зависимости от их интеллектуальных способностей. Самой умной признана бродер-колли. На вторую позицию вышел пудель, а первую тройку замыкает немецкая овчарка.
Затем в порядке убывания следуют золотой терьер, доберман-пинчер, шотландская овчарка, лабрадор-ретривер и крошечный папийон. Десятку замыкают ротвейлер и австралийская овчарка.
Самыми глупыми канадские ученые назвали афганскую борзую, басенжи и бульдога. РИА «Новости»
Elena добавил(а) 1250060363:
Только смущает меня последняя строчка в новостях этих... Неудобно как-то перед афганскими борзыми, басенжи и бульдогами!:shy: :rev:
Мне кажется, хороших лет 5-6 назад я видела по каналу "Spectrum" док/фильм одного англичанина на эту тему. Там тоже самой умной породой была названа бордер-колли, а самыми (язык не поворачивается...) э... малосообразительными, скажем так, были англ. бульдог, какая-то еще порода (забыла кто именно, извините), и далматин. Я была так оби-и-и-женя и возмущена, будучи хозяйкой далматинки. Моя долматинка была, мне кажется, самой умной собакой в мире. Она понимала меня не то, что с полуслова, а с полувзгляда, движения брови. Но в любом случае, фильм был забавным. А под конец, говоря об англ.бульдоге, как о самой несообразительной собаке, англичанин сказал: "Когда хозяин возвращается домой, англ. бульдог думает про себя "Где-то я уже видел этого парня..."". Простите меня, бульдоги, я просто передала содержание...:shuffle: :smile:
Serenada
12.08.2009, 13:16
Первоначальное сообщение от Outia
Pandora,
Ой, Кать, вот сюда ещё позвони :lol: :lol: Правда, как видишь, все без исключения щенки зарезирвированы, но ты спроси цену, чтобы встать в очередь :biggrin:
Объявления ни этой заводчицы, ни вышеперечисленных никогда не увидишь на публичных сайтах. Бронь заранее, щенки дорогие.
http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=portees&page=detail&ID_ELEVEUR=167&ID_SITE=161&ID_PORTEE=42535&avenir=0
Outia добавил(а) 1250024234:
Да, видимо ты не в курсе цен. Твои цены я месяц назад видела. Выставить твои объявы? 400-500 евро. А сайт Сильви я выставила вчера. В три раза дороже. Там цены указаны. Сайт Натали выставить? В три раза дороже. Цены стоят. Или ты написанному на сайте Собаки Франции не веришь? Но девушки тут на форуме цифры-то понимают :biggrin:
осмелюсь предположить...Люба...что это цены СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Serenada,
Ира, ну всё уже.... проехали....:smile: Тема о биколорах...
На французских форумах развернулись бурные дискуссии и схватки между комитетскими, которые рады решению ФЦИ и другими французскими заводчиками, которые обвиняют Французский Клуб Пуделя в почти вековом деспотизме, в принятии таких важных решений за закрытыми дверями, не обсудив это с коллегами из других стран... Вдруг появляется какое-то решение, новый закон, Новый Стандарт, запрет биколоров.....а почему, какие научные доводы приводились против немцев - кромешная тайна....
Serenada
12.08.2009, 14:00
Первоначальное сообщение от Outia
,
Тема о биколорах...
ДА ВЫ ЧТО????? Не может быть..... :lol: :lol: :lol: :lol:
Yulja c Dizelem
12.08.2009, 14:35
Первоначальное сообщение от Harlequin
"Где-то я уже видел этого парня..."". : :appl: :appl:
Первоначальное сообщение от Serenada
ДА ВЫ ЧТО????? Не может быть..... :lol: :lol: :lol: :lol:
Ага. :biggrin:
Фрагменты из дискуссии французов.
Французский старейший заводчик (65 лет - 40 лет разведения), не входящий в Комитет ФКП:
Почему эта куртизанка, а по словарю проститутка Высшего Света - SCC (по-французски Центральное Общество Собаководства - женского рода) кичится тем, что в её штате лучшие ветеринары и научные работники по окрасу, не пишет статьи об этом, с ссылками на этих учёных?
А мы законопослушны, следуя директивам "окрас в окрас" вынуждены были во времена (эпоха Мадам Бретечер) усыплять чудесные создания, потому что они - брак.
Ответ одной активистки Клуба: с приходом нового Президента это прекратилось. Брак должен объявляться и идти на диван.
Outia добавил(а) 1250077952:
И последнее Клубное сообщение с форума на многочисленные вопросы заводчиков, которые были недовольны решениями за закрытыми дверями:
Sujet: Re: le bicolore : caniche ou pas Aujourd'hui à 12:51
--------------------------------------------------------------------------------
Dernière information à ce sujet:
La FCI avec tous les éléments ( vet et le toutim ) a tranché sur la question: Le bicolore et le particolore ne seront jamais des caniches !
Le comité du club du caniche de france va faire un article à ce sujet pour clarifier tout celà !
La prochaine revue est en cours et il y sera !
Bon pour les amateurs de ce chien ils ne leur restent plus qu'à déposer un dossier de nouvelle race comme nous l'avions suggéré et tout le monde sera content !
Harlequin
12.08.2009, 15:55
Этот дяденька только на старости лет понял, что усыплять невинных младенцев
не есть хорошо... Видно, гормональный процесс сделал свое дело. А, если завтра новая куртизанка даст указ на усыпление, то все ему подобные дяденьки и тетеньки вернуться к старому.
Это как раз тот случай, когда чистосердечное раскаяние НЕ смягчает участи..."
OlgaSanna
12.08.2009, 15:56
Первоначальное сообщение от Elena
Вот вычитала сегодня в интернете. Радостно за пуделей!!! независимо от окраса...
Самой умной породой собак признана бродер-колли
Собаки способны понимать 250 слов и жестов, считать до пяти, а также совершать простейшие математические действия. Это установила группа ученых из Университета Британской Колумбии канадского города Ванкувер.
Как заявил руководитель исследований профессор Стэнли Корин, по своему умственному уровню собаки не уступают 2-летнему ребенку. «Люди просто не отдают себе отчет, насколько высок интеллектуальный уровень животных», - подчеркнул он.
В ходе опытов ученые установили, что собаки умеют безошибочно складывать. «Животные никогда не ошибаются, когда складывают один и один, у них всегда получается два, а не три», - заметил Корин.
Научная группа подготовила рейтинг пород собак в зависимости от их интеллектуальных способностей. Самой умной признана бродер-колли. На вторую позицию вышел пудель, а первую тройку замыкает немецкая овчарка.
Затем в порядке убывания следуют золотой терьер, доберман-пинчер, шотландская овчарка, лабрадор-ретривер и крошечный папийон. Десятку замыкают ротвейлер и австралийская овчарка.
Самыми глупыми канадские ученые назвали афганскую борзую, басенжи и бульдога. РИА «Новости»
Elena добавил(а) 1250060363:
Только смущает меня последняя строчка в новостях этих... Неудобно как-то перед афганскими борзыми, басенжи и бульдогами!:shy: :rev:
И только пудель читает наши мысли и способен ответить также мысленно, а иногда и действенно. Вы не замечали? :smile:
Но и в других породах изредка встречаются гении. Мне везло.
OlgaSanna добавил(а) 1250082661:
Первоначальное сообщение от Outia
Sujet: Re: le bicolore : caniche ou pas Aujourd'hui à 12:51
--------------------------------------------------------------------------------
Dernière information à ce sujet:
Le bicolore et le particolore ne seront jamais des caniches !
et tout le monde sera content ! ФПК и г. Дюпа это - весь мир? Однако.....
:argue: :argue: :argue:
:nunu: :nunu: :nunu:
А вообще, если прочитать весь текст, напрашивается вопрос, какие ветеринары и какой квалификации специалисты постановили, что пудели теперь не пудели. Если одноцветные пудели родили непуделя, то они сами - кто? Метисы? Не устоявшаяся недавно выведенная порода?
Это - или очередной абсурд, или провокация, направленная на дискредитацию FCI.
Harlequin
12.08.2009, 16:31
Первоначальное сообщение от OlgaSanna
И только пудель читает наши мысли и способен ответить также мысленно, а иногда и действенно. Вы не замечали? :smile:
Но и в других породах изредка встречаются гении. Мне везло.
OlgaSanna добавил(а) 1250082661:
ФПК и г. Дюпа это - весь мир? Однако.....
:argue: :argue: :argue:
:nunu: :nunu: :nunu:
А вообще, если прочитать весь текст, напрашивается вопрос, какие ветеринары и какой квалификации специалисты постановили, что пудели теперь не пудели. Если одноцветные пудели родили непуделя, то они сами - кто? Метисы? Не устоявшаяся недавно выведенная порода?
Это - или очередной абсурд, или провокация, направленная на дискредитацию FCI. :appl: :appl: :appl:
OlgaSanna
12.08.2009, 16:43
Первоначальное сообщение от Outia
Outia добавил(а) 1250077952:Sujet: Re: le bicolore : caniche ou pas Aujourd'hui à 12:51
--------------------------------------------------------------------------------
Dernière information à ce sujet:
La FCI avec tous les éléments ( vet et le toutim ) a tranché sur la question: Le bicolore et le particolore ne seront jamais des caniches !
Le comité du club du caniche de france va faire un article à ce sujet pour clarifier tout celà !
La prochaine revue est en cours et il y sera !
Bon pour les amateurs de ce chien ils ne leur restent plus qu'à déposer un dossier de nouvelle race comme nous l'avions suggéré et tout le monde sera content !
Откуда это? С какого сайта? Дайте ссылку на источник!
Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Откуда это? С какого сайта? Дайте ссылку на источник!
Пост Vedette.
http://caniche.forumdediscussions.com/le-caniche-dans-tous-les-pays-f13/le-bicolore-caniche-ou-pas-t800-30.htm#16771
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Это - или очередной абсурд, или провокация, направленная на дискредитацию FCI.
Это и абсурд, и провокация одного человека - все ОФИЦИАЛЬНЫЕ клубные сообщения вывешены на сайте Пудель Клуба, при том при всем, никакого форума при сайте Французского Пудель Клуба нет.
ambercountry
12.08.2009, 17:09
что-то у меня мозг не работает или это опять утя мудрит??? я уже ниче не понимаю....
Первоначальное сообщение от ambercountry
что-то у меня мозг не работает или это опять утя мудрит??? я уже ниче не понимаю....
Так Вы или кто-либо другой из франкоязычных спросите у Вероники Анзар (Vedette), пост которой был скопирован сюда, ОТКУДА у неё такая смелая информация? :wink:
OlgaSanna
12.08.2009, 17:20
Первоначальное сообщение от Outia
Пост Vedette.
http://caniche.forumdediscussions.com/le-caniche-dans-tous-les-pays-f13/le-bicolore-caniche-ou-pas-t800-30.htm#16771 Сходила и прочитала. Сообщаю: это - пост и мнение частного лица на открытом форуме. Принадлежность этого форума к ФПК или ФЦИ мною не обнаружена. Может быть я плохо смотрела, но не обнаружила! Народ на этом форуме просто обсуждает тему и пишет то, что думает, как и мы все здесь.
Судите сами.:tongue:
OlgaSanna добавил(а) 1250086934:
Первоначальное сообщение от Pandora
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Это и абсурд, и провокация одного человека - все ОФИЦИАЛЬНЫЕ клубные сообщения вывешены на сайте Пудель Клуба, при том при всем, никакого форума при сайте Французского Пудель Клуба нет. Склонна согласиться.:crazy:
OlgaSanna добавил(а) 1250087174:
Первоначальное сообщение от Outia
Так Вы или кто-либо другой из франкоязычных спросите у Вероники Анзар (Vedette), пост которой был скопирован сюда, ОТКУДА у неё такая смелая информация? :wink: А зачем нам такая смелая и НЕ проверенная информация с чужого сайта?
ambercountry
12.08.2009, 18:27
мне пришел ответ от ФДХ!!!!!!!!
Sehr geehrte Frau Chernova,
wir bestätigen den Eingang Ihrer E-Mail und Ihrer Stellungnahme, die wir
sehr ernst nehmen. Zum Sachstand folgende Informationen:
Am 17. August 2009 werden Vertreter des VDH mit den Repräsentanten der
Pudelvereine im VDH zusammenkommen. Der VDH wird mit den Vereinen beraten,
wie man am besten sicherstellen kann, dass auch zukünftig die Zucht und
Ausstellung von Mehrfarbenpudeln im VDH garantiert werden kann.
Mit Ihrer Stellungnahme unterstützen Sie diese gemeinsame Zielsetzung.
Hierfür möchten wir uns bei Ihnen ausdrücklich bedanken.
Mit freundlichen Grüßen
Bernhard Meyer
Hauptgeschäftsführer
ambercountry добавил(а) 1250090900:
СРАБОТАЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
аmbercountry, а мы - нихфирштейн, можно перевести что вам ответили?
Уважаемые посетители сайта, мне очень неудобно, что приходится давать пояснения в данной теме, но вынуждена ввиду наплыва сообщений - цена на моих щенков, приведенная в данной теме, касается ТОЛЬКО щенков ПЕТ качества, БЕЗ ДОКУМЕНТОВ, с условием дальнейшей стерилизации!!! Щенки для выставок у меня не стоят и никогда не стоили по 500 евров. Спасибо за понимание, к сожалению не могу ответить всем лично.
ambercountry
12.08.2009, 19:25
EGOR, Лена, я и сама ферштейн почти что нихт, но речь о том, что спасибо за то, что прислала я им петицию, что это для них важный документ и они подтверждают его получение. еще они меня информируют, что 17 августа в Мюнхене состоится встреча на который будет решаться вопрос о би-колорах... это так, точнее, то, что я смогла понять... потому что он-лайн переводчик, который есть у мине переводит так, что ваще ниче не понять... Немецкоговорящие коллеги, исправьте меня,если я что-то неправильно поняла и пихнула в переводе (очень вольном) дезу.....
в общем вот то, что мне перевел переводчик:
На 17 Августе 2009 представители VDH соберутся с представителями Pudelvereine в VDH. VDH будет консультировать с обществами, как можно лучше всего обеспечить, что может будущий гарантироваться также воспитание и выставку Mehrfarbenpudeln в VDH.
ambercountry добавил(а) 1250094386:
Pandora, Кать, да все нормально... Не обращай на эту БЛОНДИНКУ утю внимания.....
ambercountry добавил(а) 1250094473:
Mehrfarbenpudeln - а вот это ключевое слово... а именно чего-то про цвет (возможно, неодноцветный), но - ПУДЕЛЬ!!!!!!!!!
Harlequin
12.08.2009, 19:31
Первоначальное сообщение от ambercountry
мне пришел ответ от ФДХ!!!!!!!!
Sehr geehrte Frau Chernova,
wir bestätigen den Eingang Ihrer E-Mail und Ihrer Stellungnahme, die wir
sehr ernst nehmen. Zum Sachstand folgende Informationen:
Am 17. August 2009 werden Vertreter des VDH mit den Repräsentanten der
Pudelvereine im VDH zusammenkommen. Der VDH wird mit den Vereinen beraten,
wie man am besten sicherstellen kann, dass auch zukünftig die Zucht und
Ausstellung von Mehrfarbenpudeln im VDH garantiert werden kann.
Mit Ihrer Stellungnahme unterstützen Sie diese gemeinsame Zielsetzung.
Hierfür möchten wir uns bei Ihnen ausdrücklich bedanken.
Mit freundlichen Grüßen
Bernhard Meyer
Hauptgeschäftsführer
ambercountry добавил(а) 1250090900:
СРАБОТАЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да, мне тоже пришло. Думаю, всем отправили. В двух словах, VDH подтверждает получение нашей петитции, подчеркивает, что принимают очень всерьез. Дают след. сведения: 17.08 представители ФДХ будут встречаться с представителями Пуделиных союзов для консультации на тему, как обеспечить и гарантировать в будущем разведение и выставочную деят-ность многоцветных пуделей. Благодарят за поддержку.
Вот в 2-х словах.
Pandora, Кать, да все нормально... Не обращай на эту БЛОНДИНКУ утю внимания.....
Какая Утя??? Народ в курсе, что у меня сейчас щенки от Славянки Кара Мии и Фиделя Спитфаера, недавно я была в России и привозила суку из этого помета, и теперь жаждут шоу щенков за "400-500 евро"... Спасибо, мне приятен интерес к данному помету, но цена ШОУ щенков немного другая.
Harlequin
12.08.2009, 19:49
Девочки, а вот более толковый перевод от моей подружки из Германии (на "Ирочку и т.д. не обращайте внимания...)Уважаемая г-жа .......
мы подтверждаем поступление Вашего письма по е- майлу с высказыванием Вашего мнения, которое мы воспринимаем очень серьезно. Следующая информация по состоянию дел :
17 августа 2009 соберутся/ встретятся в VDH ( Verein der Deutschen Hünde - Общество немецких собак - Ирочка, я думаю, что это сокращение расшифровывается таким образом ) представители VDH с представителями объединений по выращиванию пуделей. VDH будет совещаться с обществами / объединениями
о том, как лучше всего можно обеспечить то, чтобы в будущем разведение и выставка многоцветных пуделей в VDH также могли быть гарантированы.
Вашим высказыванием Вы поддерживаете эту общую постановку цели.
За это хотели бы мы Вас искренне поблагодарить.
С дружеским приветом
Бернхард Майер
Исполнительный директор
ambercountry
12.08.2009, 19:54
Harlequin, супер, пасиб! Значит большую часть я таки поняла правильно!!!!!
Harlequin
12.08.2009, 19:56
Первоначальное сообщение от ambercountry
Harlequin, супер, пасиб! Значит большую часть я таки поняла правильно!!!!!
Ага, правильно. :smile:
Хорошо бы господина поблагодарить за письмо.
Harlequin добавил(а) 1250096423:
Мне понравилась формулировка "многоцветный пудель". Обнадеживает.
ambercountry
12.08.2009, 20:06
Harlequin, угу, еще б кто написал образец благодарности на немецком))))))))
Harlequin
12.08.2009, 20:21
Первоначальное сообщение от ambercountry
Harlequin, угу, еще б кто написал образец благодарности на немецком))))))))
Ой-ёй! Я переписываюсь на моем чудовищном немецком, но в данном случае не рискую. Попрошу опять подружку помочь. Когда получу перевод, выставлю здесь.
А текст, думаю, такой (давайте советоваться):
Уважаемый господин Майер!
Очень признательна за ваш ответ.
Рада нашему взаимопониманию.
Мы все - поклонники и заводчики многоцветных пуделей, с волнением и нетерпением ждем положительных результатов встречи VDH и пудель-Союзов Германии. Мы возлагаем на вас все наши надежды. Не дайте стереть с лица Земли таких великолепных собак! Желаем успехов!
С наилучшими пожеланиями и глубоким уважением,
.....
Можно так. А, если кто хочет по-другому, пишите. :smile:
ambercountry
12.08.2009, 20:36
Ир, но не все же заводчики би-колоров петицию подписали... у меня их нет... но я их считаю пуделями... мне кажется достаточно ценители породы пудели и любители многоцветных пуделей...
Harlequin
12.08.2009, 21:34
Да, согласна. А вообще хорошо было бы, что те, кто желают ответить, сами составили бы текст письма. А то будет под копирку... Не хорошо.
Немного много патетики у меня получилось, надо подчесать немного.
Давай в привате обсудим. Хорэ?
ambercountry
12.08.2009, 21:52
Harlequin, я тебе уже ответила
ambercountry, мне тоже пришел ответ из ФДХ! Вот:
Sehr geehrte Frau Korenkova,
wir bestätigen den Eingang Ihrer E-Mail und Ihrer Stellungnahme, die wir
sehr ernst nehmen. Zum Sachstand folgende Informationen:
Am 17. August 2009 werden Vertreter des VDH mit den Repräsentanten der
Pudelvereine im VDH zusammenkommen. Der VDH wird mit den Vereinen beraten,
wie man am besten sicherstellen kann, dass auch zukünftig die Zucht und
Ausstellung von Mehrfarbenpudeln im VDH garantiert werden kann.
Mit Ihrer Stellungnahme unterstützen Sie diese gemeinsame Zielsetzung.
Hierfür möchten wir uns bei Ihnen ausdrücklich bedanken.
Mit freundlichen Grüßen
Bernhard Meyer
Hauptgeschäftsführer
:rev: :rev: :rev: :rev: :rev:
Harlequin
14.08.2009, 20:50
Вот на что немцы могут ссылаться в защиту биколоров:
утверждать после соответствующего изучения и согласования на комиссии по стандартам и на научной комиссии ФЦИ обязательные для исполнения организациями-членами ФЦИ все стандарты пород (или изменения к ним), если эти стандарты (или изменения к ним) представлены соответствующими странами, откуда произошли породы или странами, где они развивались.
Из Устава ФЦИ.
ambercountry
14.08.2009, 20:57
Harlequin, Ира, немцам проще поднять исторические данные. имеющиеся по породе пудель и доказать, что изначально пудели имели неоднородный окрас... И лищь последовательной селекцией их сделали одноцветными... а еще... еще вспомнить том, что Германия когда-то боролась за признание себя родиной пуделей... Так почему бы не отсудить сейчас право называться родиной пуделей и организовать новый стандарт, без ляпов... и пошел бы тогда г-н дюпа вместе с их фпк куда подальше....
Harlequin
14.08.2009, 21:00
Эмоцианально согласна. :smile:
Посмотрим, чем это кончится.
Harlequin добавил(а) 1250275890:
Первоначальное сообщение от Natascha PP
ХХХммм , очень интерессно...
На нашем форуме Фрау Арнольд отказывается от того, что она подняла ету Петицию........
Так что.... думаите сами- решаите сами.... :-)
Наташа, пользую твой пост для коррекции сведений. Как тему. Окей?
Сегодня уже не узнать , кто написал текст петиции. Имя этого человека всплывет в том случае, если мы, биколористы выиграем :smile: . Но я имею смелость и наглость утверждать, что тот человек, который написал этот текст, безусловно, имеет полный и непосредственный доступ к данным VDH и в том числе, соответственно, ко всем пудель-клубам Германии. Если бы данные, содержащиеся в этом опусе, были бы вымышленными, господин Майер, являющимся главой VDH, никогда бы не отреагировал на наши письма и саму петицию так, как отреагировал.
Harlequin
14.08.2009, 23:49
Народ что, вымер? Только мне интересно?:diablo:
Ягодная_мармеладка
15.08.2009, 01:54
Harlequin, народ ждёт)) Все в предвкушении)))
Harlequin
15.08.2009, 02:09
Первоначальное сообщение от Ягодная_мармеладка
Harlequin, народ ждёт)) Все в предвкушении)))
Ягодная мармеладка! Спасибо, а то я уже стала думать, что я тут сама с собой разговариваю... Думала, выскажут не то радость, не то не радость... Устав - дело сурьезное. Особенно, когда речь пойдет о том, как его повернуть - не то в германскую степь, не то во французскую, а не то и в венгерскую...
Это про происхождение пуделей.:smile: А заодно и про их РАЗВИТИЕ.
Наверно, все углубились в изучение устава. Хотелось бы верить.:smile:
Harlequin, Ир, оптимистка ты наша...:)
Ни страну происхождения, ни стандарт (кардинально) НИКТО в ФЦИ менять не будет!
Хорошо если согласятся принять какое-нибудь дополнение-пояснение к стандарту или выделить в отдельную подгруппу (не отдельную породу, а подгруппу, как американских коккеров!!!). Я как раз только на это и надеюсь в поддержку би-колоров:shuffle:
Harlequin
15.08.2009, 16:51
М-да, оптимистка....:shuffle: :smile:
Вчера от оптимизЬма даже нагрубила тут всем (но уже стерла). Не обижайтесь те, кто успел прочитать мою грубизну. Погорячилась от досады...:smile:
Ой! Я только, только приехала в Москву! Я еще могу проголосовать? Или уже " поздняк метаться"? Но я чайник и ваще ничего понять не могу, где, что и как.
JASMIN добавил(а) 1250430583:
И хочу добавить, к вопросу о том, что делать с одноцветными потомками би-колоров ... ИХ ИСПОЛЬЗУЮТ ПОТОМ ПРИ ВЯЗКАХ С БИ-КОЛОРАМИ!!! С одноцветными их можно вязать, только обосновав зачем. Дело в том, что если би-колоров вязать окрас в окрас, через несколько поколений можно их потерять вовсе или будут одни мисмарки, вот по этому и нельзя исключать би-колоров из пуделей, это равносильно тому, что подписать им смертный приговор!!! Это я говорю про арлекинов, про блэк эн тэнов к сожалению не знаю, не сталкивалась, у них кажется наоборот лучше окрас в окрас.
О, Марина появилась!:)
Правильную мысль толкаешь: НЕЛьЗЯ отделять би-колоров в отдельную породу от одноцветных... Бред это просто какой-то...:( :shuffle:
Ясень пень бред! ... Но как проголосовать то а, не поздно?
Первоначальное сообщение от JASMIN
И хочу добавить, к вопросу о том, что делать с одноцветными потомками би-колоров ... ИХ ИСПОЛЬЗУЮТ ПОТОМ ПРИ ВЯЗКАХ С БИ-КОЛОРАМИ!!! С одноцветными их можно вязать, только обосновав зачем. Дело в том, что если би-колоров вязать окрас в окрас, через несколько поколений можно их потерять вовсе или будут одни мисмарки, вот по этому и нельзя исключать би-колоров из пуделей, это равносильно тому, что подписать им смертный приговор!!! Это я говорю про арлекинов, про блэк эн тэнов к сожалению не знаю, не сталкивалась, у них кажется наоборот лучше окрас в окрас.
Jasmin, если это ваш ответ на мою реплику, то уверяю Вас, что как это должно быть теоретически я прекрасно знаю, и как это будет на практике тоже отлично представляю... совсем не так как в теории :crazy: мой вопрос был исключительно риторическим...:wink:
тут по признанным окрасам бардак неимоверный - чуть ли не у каждой страны свои правила разрешенных вязок по окрасам, плюс еще арлекинов и фантомов не хватало... будем расширять бридинг пул, ага :crazy: :crazy: :crazy: :jok:
Пандора, вы явно относитесь к противникам нестандартных окрасов,... Что ж, дело хозяйское, конечно, ваше полное право.... Только вы же не станете утверждать, что и ваши собаки НЕ НЕСУТ никаких посторонних генов окрасов, кроме черного и может коричневого, а?
Или вы как раз об этом?! Не можете с однородным окрасом разобраться толком, куда вам еще и неоднородный???? Так я ж уже писала здесь: на то вы и РАЗВЕДЕНЕЦ пуделя, чтобы исключить таких особей из своего разведения, если вы хотите оставаться "однородными", и наоборот выявить их и использовать, если хотите разводить неоднородных... Чего вы так боитесь-то, я не очень понимаю?! Своего незнания генетики? Невозможности убрать собак из разведения?! Или еще чего?!:wink2: :shuffle:
EGOR добавил(а) 1250436616:
И кстати, сужение бридинг пул - очень серьезная проблема, зря ехидничаете. Все наследственные болячки как раз и накапливаются при его сужении, я уж не говорю о гено- и фено-типе нежелательном, который тоже при этом вылезает...:(
Svetus'ka
16.08.2009, 18:54
А я написала и Дюпа, и по первому адресу, пусть знают о нас)) надеюсь еще не поздно
Harlequin
16.08.2009, 18:55
Ой, Мариша, приве-е-е-т! Нам тебя так не хватало!
Конечно, подписывай и посылай петицию. Надо принять участие. Каждый голос важен. Сегодня еще 16 авг. Встреча завтра. Успеваешь.
Как лапа у Флори?
Svetus'ka! И правильно сделали :smile: .
Лапа у Флори вроде ничего, нам сделали суперские алюминевые шины, врач увидел, прямо ахнул, говорит просто идеально! Дай бог все образуется. с шинами нам как мимум месяц ходить, ну и восстанавливаться как минимум месяцев 6, а то и год.
JASMIN добавил(а) 1250439646:
Пошлю тоже наверное, поздно не поздно но пошлю, только кто бы мне перевел, мое ФИО и все остальное.
JASMIN добавил(а) 1250439892:
Pandora, мне вот интересно - Вы всех заводчиков би-колоров подозреваете в корысти и нечистоплотности или вообще всех заводчиков пуделей? Встречаются да, кто бы спорил, но честных больше, я предпочитаю думать так, да и так и есть на самом деле иначе уже давно про пуделей и не только забыли и бегали бы вокруг одни дворняжки.
Harlequin
16.08.2009, 19:26
А зачем переводить твое имя, не поняла? Пиши Marina Kozubinskaya, имя кеннела, если есть, страну и в дамки.
Ну там надо же кто, ну что бридер, грумер, это как обозвать?
Harlequin
16.08.2009, 19:35
Первоначальное сообщение от EGOR
Harlequin, Ир, оптимистка ты наша...:)
Ни страну происхождения, ни стандарт (кардинально) НИКТО в ФЦИ менять не будет!
Хорошо если согласятся принять какое-нибудь дополнение-пояснение к стандарту или выделить в отдельную подгруппу (не отдельную породу, а подгруппу, как американских коккеров!!!). Я как раз только на это и надеюсь в поддержку би-колоров:shuffle:
Лен, я от смущения, что нагрубила, забыла ответить на твой пост :smile: .
Конечно, никто не будет и пытаться доказывать чьего происхождения пудели - немецкого, французского или венгерского. Это доказать невозможно. Но на пунктик о "развитие породы" можно было бы основополагаться, т.к. именно немцы стали в начале 90-х годов разводить арлекинов, а вслед за ними и фантомов. Я, конечно, не юрист, но, мне кажется, что на этом факте можно было бы попытаться основать защиту.
Dikovinka
16.08.2009, 19:41
Первоначальное сообщение от JASMIN
Ну там надо же кто, ну что бридер, грумер, это как обозвать?
Марин, ничего больше не надо. Фамилию , имя, страну, город. Я написала еще мой телефон и мыло и прикрепила фото моей фантомки. :smile: Ты можешь своих арлекинов прикрепить.
Мне тоже пришел благодарственный ответ от Bernhard Meyer. :smile:
Dikovinka
16.08.2009, 19:46
Девушки!!! Еще хочу сказать, сегодня разговаривала с владелицей одного нашего питомника, который занимается разведением фантомов и арлекинов, она сказала, что они сейчас работают над организацией ассоциации нестандартных окрасов, которая будет связана либо с Германией, либо с другой какой страной, где признают эти окрасы. Донателла сказала, что будет очень рада, если я буду оказывать ей всесторнюю помощь. :smile: Так что мне нужна будет также и ваша помощь россияне-любители этих окрасов! :wink2:
Dikovinka добавил(а) 1250441231:
Первоначальное сообщение от JASMIN
А собак фотки надо?
Если прикрепишь, лишние не будут, я думаю.
Yulja c Dizelem
16.08.2009, 19:48
Первоначальное сообщение от EGOR
Пандора, вы явно относитесь к противникам нестандартных окрасов,... Что ж, дело хозяйское, конечно, ваше полное право.... Только вы же не станете утверждать, что и ваши собаки НЕ НЕСУТ никаких посторонних генов окрасов, кроме черного и может коричневого, а?(
первая пуделишка Пандоры при вязки окрас в окрас..упсс и родила .. белого щенка.. по французским законам это брак.. и осталась малявка без педигри..
Dikovinka
16.08.2009, 19:52
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
первая пуделишка Пандоры при вязки окрас в окрас..упсс и родила .. белого щенка.. по французским законам это брак.. и осталась маявка без педигри..
Я скажу больше. Дора тех же кровей, что и моя черная Лера. От сына моей Леры родились два фантома, так что Дора тоже может быть носителем гена фантомности. :smile:
Но я Катю поняла, что она хотела сказать. :wink2: Я не думаю, что она против арлекинов или фантомов. :smile:
Dikovinka, Bernhard Meyer всем благодарственные письма шлет, а лично мсье Дюпа (или его автоответчик е-мэйльный, кто его там знает...) отвечает, что решать все будет ФЦИ, и он тут ни при чем...:shuffle:
Как же, ни при чем, он-то всеми руками и ногами за би-колоров, этот "душка Дюпа"... :argue: :ponder: :obida: :eek: :frown:
Yulja c Dizelem, ...первая пуделишка Пандоры при вязки окрас в окрас..упсс и родила .. белого щенка.. - Юль, упс...., так и я о чем!:fingal:
Dikovinka, ....так что Дора тоже может быть носителем гена фантомности - а Дора - это пандорина собака, да?! Упс опять...:fingal:
Pandora, срочно выкидывайте из разведения обеих сук, если не хотите попасть в число этих гадких неправильных разведенцев би-колоров! :smile2: :lol: :evillaugh:
Harlequin
16.08.2009, 20:16
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Девушки!!! Еще хочу сказать, сегодня разговаривала с владелицей одного нашего питомника, который занимается разведением фантомов и арлекинов, она сказала, что они сейчас работают над организацией ассоциации нестандартных окрасов, которая будет связана либо с Германией, либо с другой какой страной, где признают эти окрасы. Донателла сказала, что будет очень рада, если я буду оказывать ей всесторнюю помощь. :smile: Так что мне нужна будет также и ваша помощь россияне-любители этих окрасов! :wink2:
Dikovinka добавил(а) 1250441231:
Если прикрепишь, лишние не будут, я думаю.
Наташуля, про Ето уже не раз говорили, а француженки уже и создали ассоциацию биколоров, членом которой я, к примеру, являюсь в отличие от других. Чтобы поддержать движение. На мой взгляд важно. Надо дождаться, чего там наверху решат и от этого танцевать. Тут главный вопрос, останутся ли они пуделями. Если, не дай бог, нет, то при создании новой орг-ции или присоединения к французам встанет юридический вопрос, а имеет ли право подобная организэйшн употреблять понятие "пудель" в отношении к нестандартам. Тут нужна консультация хорошего юриста.
P.S. Что-то не верю я, Наташ, что Катя "за" би-колоров... Не верю почему-то...:shuffle:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Pandora, мне вот интересно - Вы всех заводчиков би-колоров подозреваете в корысти и нечистоплотности или вообще всех заводчиков пуделей? Встречаются да, кто бы спорил, но честных больше, я предпочитаю думать так, да и так и есть на самом деле иначе уже давно про пуделей и не только забыли и бегали бы вокруг одни дворняжки.
Я кого-то в чем-то подозреваю??? каких заводчиков? где я это написала? я прямо сказала - что творится полный бардак в официальных племяных положениях о межцветовых вязках у разных стран и континентов... Не надо переворачивать мои слова и съезжать к каким-то дворняжкам.
А по поводу Доры - не может быть никаких упсов - за Дорой половина родословной белая и вязала я ее с черным кобелем, стабильно дававшим белых щенков и даже протестрированным на наличие белого гена... Может я уже где-то написала что против черно-белых вязок??? Дайте почитать где :wink2:
И скажу даже по секрету, что у того белого щенка есть столь заветный сердцу другой форумчанки из Франции ЛОФ... Так что о чем вы???:lol: :lol: :lol:
Первоначально я написала о чем? о том что не стоит ли задуматься ПОЧЕМУ столько много заводчиков против признания арлекинов и фантомов... В чем ПРИЧИНА. Почему против именно я - написала. И тут началось - меня заклемили и в полной неосведомленности в генетике, и то что я сам не гам и другим не дам, и припомнили даже единственную вязку Доры 5-летней давности :jok: Самим не смешно? :lol:
Pandorа, Катя, извините, но я-таки не поняла, почему вы против би-колоров? Потому что с однородным окрасом не можете разобраться как следует?!? Но би-колоры-то тут при чем? Ей богу, не понимаю...
Ну давайте тогда все на них свалим в породе: отсутствие зубов, яиц, неправильное строение, кривые хвосты... Сами-то вы понимаете, что это - бред?:!:shuffle:
Присоединяюсь к вопросу EGOR.
JASMIN добавил(а) 1250444845:
Уффф! Отослала по всем 4-м адресам и даже с фотками.
JASMIN добавил(а) 1250444942:
Всем спасибо за помощь!
Первоначальное сообщение от EGOR
Pandorа, Катя, извините, но я-таки не поняла, почему вы против би-колоров? Потому что с однородным окрасом не можете разобраться как следует?!? Но би-колоры-то тут при чем? Ей богу, не понимаю...
Egor, повторяю медленно - я не то чтобы против, но отношусь настороженно к признанию арлекинов и фантомов ввиду того, что племяные положения многих стран и континентов в вопросе межцветовых вязок разнятся как день и ночь (пояснений, надеюсь, не надо) и опасаюсь, что одноцветные пуделя, полученные из-под арлекинов и фантомов будут в дальнейшем использоваться совсем не для улучшения данных окрасов, а будут вливаться в разведение одноцветных окрасов. Пример для этого - как вам известно, не все пуделя, полученные от черно-белых, черно-абрикосовых и тд и тп вязок остаются в улучшаемых окрасах.
Пожалуйста, подтвердите, если моя позиция вам ясна. :rev:
Но не думаю, что мое мнение в данном вопросе настолько важно... я бы на вашем месте задавала эти вопросы заводчикам, которые занимаются намного дольше и активнее разведением пуделе, имеют репутацию и тем не менее остаются против признания арлеконов и фантомов. Мне самой очень интересны ПРИЧИНЫ их решения.
Только давайте обсуждать это цивилизованно, без перехода на "а у тебя самой белый щенок из-под двух черных получился"... если с уровнем интеллекта человека, первого сказавшего "упс", мне давно все ясно, то от вас я такого не ожидала... детский сад, честное слово...
Pandora, позиция ваша ясна, вопросов больше к вам лично нет. Спасибо.
А насчет того, почему другие, более именитые и признанные заводчики одноцветных пуделей так сильно против разноцветных - уже выяснили в личной и обшественной переписке... Вот они, причины:
1. Патриархальность и костность мышления (" так написано в стандарте - значит так и должно быть!")
2. Боязнь конкуренции (и очень серьезной!)
3. Политика (эти заводчики связаны с другими заводчиками, которые не признают би-колоров, так эти не хотят, чтобы те их записали в свои враги)
4. Полная неосведомленность в генетике окрасов и разведении (да-да, как ни странно, это выявилось у 35% разведенцев, которые в породе уже более 10-ти лет)
5. Всякие другие мотивы (такие как ваш, например)
Это моя личная статистика, может кто еше добавит сюда какие причины?
Harlequin
16.08.2009, 21:17
Присоединяюсь
OlgaSanna
16.08.2009, 21:43
Первоначальное сообщение от Harlequin
Но на пунктик о "развитие породы" можно было бы основополагаться, т.к. именно немцы стали в начале 90-х годов разводить арлекинов, а вслед за ними и фантомов. Я, конечно, не юрист, но, мне кажется, что на этом факте можно было бы попытаться основать защиту. Ириша, Вы какой век имели в виду? 90-е годы какого века? :shuffle:
OlgaSanna добавил(а) 1250448350:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Присоединяюсь И я того же мнения, но с п. 4-го поста 242 я бы начинала.
Арлекины были , есть и будут, а разводить арлекинов немцы не в 90-х годах стали, они просто не прекращали ими заниматься, как и многие в Европе и Америке, официально теребить ФЦИ с 90-х - это да, возможно.
Harlequin
16.08.2009, 21:57
Девушки, а вы петицию на русский переводили, а? :shuffle: Там все написано про историю. И разведение.:smile:
Harlequin, Ириш, ты кому это обьясняешь??? Нам?!?! Так мы-то знаем историю породы. А тем, кто не хочет признавать би-колоров, ты им можешь на двери печатными буквами написать ее, эту историю, они все равно ее читать не будут, или не поверят прочитанному, если не захотят прислушаться и вникнуть...:(
Кончай гнать волну, ждем завтра...
Ну кто бы перевел. всем некогда ...
Блин, я как приехала и зависла в инете, пойду чего-нить поесть сварганю, а то сын меня щас убьет!
Harlequin
16.08.2009, 22:09
Первоначальное сообщение от JASMIN
Ну кто бы перевел. всем некогда ...
Блин, я как приехала и зависла в инете, пойду чего-нить поесть сварганю, а то сын меня щас убьет!
Приятного аппетита новой горожанке. И я туда же схожу.
Арлекины, конечно, были, есть и будут, но целенаправленно их стали разводить немцы в начале 90-х годов прошлого столетия.:smile:
Ягодная_мармеладка
16.08.2009, 22:18
Близится судный день!))
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot