Просмотр полной версии : Непереносимость наркоза
Да вы наркоза то не бойтесь, это не самое зло)
Ну да, ну да... Если подходить так, как положено - да, а если так, как у нас обычно к этому делу подходят, через "Мадам Сижу" - последствия могут быть печальными.
tsilya-v
15.02.2018, 23:27
Я сама всегда была ярая противница, но после как щенка прооперировала, стала по другому к этому относится, ну понятно же, что все делать надо грамотно, хотя я ни разу даже особо не взвешивала собак, так на глазок, а вот Ефимов наш любит много, у меня собака долговыходила дома, теперь то все в основном у людей ногами уходят собаки, а киски ждут владельцев), по крайней мере никто не почил.
tsilya-v, "все делать надо грамотно" не равно "сделать грамотно". И, к сожалению, многие владельцы не хотят или не могут (в силу дороговизны, в силу отсутствия знаний и физических возможностей, в силу слепого доверия врачу и пр.) грамотно подходить к такого рода мероприятиям, а врачам (не всем, но большинству) - плевать. ИМХО. Из разряда "мы всегда так делаем и все нормально". Я с наркозом очень сильно обожглась на предыдущем коте. Котейку мы закопали, к сожалению. С Веней прошли по краю - спасло только наличие ЭКГ и быстрая грамотная реакция врачей.
tsilya-v
16.02.2018, 09:54
Понятно, проб то на наркоз нет((, вот среди больших белых есть в линии не переносимость наркоза, ну что делать, все- равно приходиться выбирать, либо уйдет под наркозом, либо от болячки, трудный выбор, а все- равно владельцы рисковали.
tsilya-v
16.02.2018, 09:57
А насчет дороговизны, так не считаю, что до трех тысяч со всеми манипуляциями это дорогой наркоз, причем из качественных.
Понятно, проб то на наркоз нет((, вот среди больших белых есть в линии не переносимость наркоза, ну что делать, все- равно приходиться выбирать, либо уйдет под наркозом, либо от болячки, трудный выбор, а все- равно владельцы рисковали.
tsilya-v, я пишу не об истинной аллергии на препараты для наркоза. Истинная аллергия крайне редка. Для людей тоже "проб на наркоз" не делают, однако, подходят к оперативному вмешательству на любимых тушках с применением общего наркоза гораздо более тщательно. ЭКГ - как здрасьте, и если вдруг врач не назначил - дергают дабы все же сделать. А почему-то для собак напрочь забывают об этом. Я больше чем уверена, что в той линии больших белых (с Ваших слов) нет непереностимости наркоза как таковой, "истинной", т.е. тяжелой аллегрии на конкретный препарат. Есть проблема с внутренними органами (сердце, сосуды, легкие, почки и пр.), передаваемая от поколения к поколению, кою тот наркоз резко усугубляет. И совершенно не обязательно владелец будет об этой проблеме знать. Он о ней узнает, когда либо еле вытащит собаку, либо закопает. Либо третий вариант - пойдет и сделает перед операцией нормальное обследование, стандартное обследование, так, как положено
tsilya-v
16.02.2018, 17:12
Возможно, спорить не буду, пока дальше проверить возможности не было, потому как у владельца нет больше дома девушек, одни мальчики), но там передалось от отца дочери, собаку реанимировали, но прожила потом уже не долго, операцию пришлось свернуть. Ну и к тому же понятно, что старичкам тяжелее, стригла по осени своего щенка почти 15 летнего, живет на таблетках от давления, хозяйка следит за этим. Рассказала бредовую чушь, когда случился первый приступ, обратилась за помощью, вообще там люди на собаку денег никогда не жалели, хотя очень бычная семья в плане достатка, так что бы собаке поставить диагноз ( почти в 15 лет) со стороны сосудистой системы, сразу ставят опухоль мозга и назначают операцию((
Непереносимость наркоза - что имеется в виду? Гипертермия на наркоз?
Aikenka, я не знаю, что имела ввиду tsilya-v, когда писала о непереносимости наркоза. Возможно, она и имела ввиду злокачественную гипертермию (ЗГ). А, возможно, и стресс-синдром.
Если речь в постах tsilya-v идет о ЗГ, то это одно. И если ЗГ действительно четко прослеживается в линии и это подтверждено тестами (а сейчас это сделать легко: цена вопроса - собственное желание и 1500 рублей), то, кмк, это должно насторожить лиц касающихся (тех, у кого имеются собаки этой линии). Или хотя бы, как минимум, они должны принять к сведению эти данные. Но, как по мне, состояние это крайне редкое, и как увидеть начало ЗГ и затем правильно и грамотно вывести собаку или кошку из неё - это все же задача для врачей, не для владельцев. Задача владельцев будет максимально пристально отслеживать животное после оперативного вмешательства/наркоза хотя бы пару-тройку суток на предмет всякого рода "нежданчиков", даже если это лишний "пук" или лишний "чих". Не надеяться на авось, не вестись на "ой, у нашего так было - это фигня", не сидеть на форумах в поисках диагнозов и подгонках симптомов к этим диагнозам, а четко фиксировать изменения и ехать к врачу, который будет видеть собачку живьем, здесь и сейчас. Каким-то другим способом повлиять просто владельцу на ход событий - честно, я не знаю как.
Но это "высокие материи". Я же писала о "приземленном": самое обычное ЭКГ, возможно, анализы (ОАК, биохимия, ОАМ) - это если операция/наркоз плановые - позволяют увидеть то, что порой скрыто у внешне здоровой собакой, особенно, если эта собака по возрасту не слишком молода. Если экстренно - хотя бы ЭКГ (на этот процесс времени обычно хватает). При наличии этих данных врач в подавляющем большинстве случаев может корректировать использование наркоза.
Все выше написанное - лично мое мнение, основанное на моем личном, в т.ч. печальном, опыте. А так - каждый выбирает по себе, конечно.
tsilya-v
17.02.2018, 20:18
Потомкм тех собак остались, но владелец питомника в силу возраста своего уже не держит сук, живут два кобеля, и так как кобель все- же не сука, нет пиометры, реже нуждается в стерилизации к примеру, то пока инфы именно по этому вопросу у меня на данный момент нет. Просто припомнился тот случай, но если узнаю что- нибудь именно полезное, черкну. Было сказано: непереносимость наркоза, а так как у человека тогда был траур, расспросами не донимала, но будет время, спрошу.
tsilya-v, а как выяснилось, что "от отца к дочери"?
tsilya-v
17.02.2018, 20:36
Да вот хозяйка сама не знала, пока к старости не потребовалось лечение, ну поскольку все большеводы у нас исторически дружны, ей видимого хозяйка кобеля и поведала свою историю, если надо озвучить имена, секрета то нет, дамы на виду по сей день в строю так сказать, прчем они ( собаки) жизнь то прожили не короткую, 13 вроде было.
tsilya-v, хм... Т.е. от конкретного кобеля на разных суках у потомков была такая проблема? Или это "выскочило" единожды?
Выделила в отдельную тему.
Я двоим сделала тест на гипертермия ( он просто в комплекте шёл). Чисто.
Но вообще , мне говорили , что не слышали про то , чтоб были реальные случаи этой проблемы с пуделями....
tsilya-v
17.02.2018, 22:23
Честно), я не знаю, я не большевод, знаю этот конкретный случай, при встречу могу спросить, было ли еще в линии у кого - нибудь, просто все же операция исключение, чем правило, как тут проверишь, поэтому и написала, что проверить можно было бы, если у заводчика девки были, а так кобели, им в силу возраста пока наркоза не требовалось. Ну или как пишите, сделать тест.
Но вообще , мне говорили , что не слышали про то , чтоб были реальные случаи этой проблемы с пуделями....
Я тоже о такой проблеме именно у пуделей не слышала. Хотя тестируют, да))) Ну, наверное, "шоб бУло")))) Хотя, может и есть особи, просто либо еще "ход не дошел", что называется, либо почили в бозе, а причину прошляпили и не стали выяснять.
Наш Зооген и Европа (Лабоклин, Геномия и пр.) тестирует на ЗГ всех подряд, а вот у Оптигена я вообще не увидела этой позиции (возможно, не нашла, т.к. просматривала очень быстро), Австралия тестирует только несколько пород (лабры, пойнтеры, колли, доберманы, сенбернары, греи, англ.спрингер-спаниель, НО).
Относительно больших белых которых здесь упоминают всуе, никакой непереносимости там нет, дочке погибшей собаки делали операцию, все отлично. Надо правильно подобрать наркоз, надо провести подготовку если операция плановая. В данном случае скорее несчастный случай нежели некая непереносимость.
Я лично делала своим собакам операции, разным пуделям в разном возрасте, все целы остались, причем две собаки были в возрасте 14 и 13 лет соответственно. Анализы сдавали, и кровь общий и биохимию, и Узи сердца в обязательном порядке, некоторым по необходимости еще Узи или рентген. В 2 случаях проводилась подготовка к операции плановой.Хирурга и анестезиолога нужно выбирать тщательно, а то бывают случаи, и мне их известно достаточно, где погибали собаки, в том числе молодые и здоровые, и вся отмазка чудо дохтуров на таинственную "непереносимость наркоза". Не один раз это слышала.
Еще для сведения бабушка и мать погибшей от врачебной ошибки белой "королевы" в свое время так же были прооперированы, с наркозом, естественно и прожили свою жизнь, бабушка, например больше 16 лет.
Надо правильно подобрать наркоз, надо провести подготовку если операция плановая.
Мария, да, я именно об этом и говорю. Т.е. о том, что не нужно подходить к использованию наркоза как к чему-то, не стоящему особого внимания. Все же надо делать это по уму, т.к. процедура серьезная, ведь при наркозе очень сильно меняется работа всего организма.
Ой, тут уже столько бреда написали... "от отца к дочери"...капец....
Xusha75, конечное надо обратить внимания и на хирурга и на анестезиолога , и рекомендации от тех кто оперировал у данного доктора собак тоже неплохо бы заранее узнать. я так и делала когда то.
Мария, ну это ж всегда как в том анекдоте)))))
Скажите, это правда, что вчера Рабинович выиграл у Абрамовича в покер пятьсот рублей? - Чистая правда! Только не вчера, а неделю назад. И не Рабинович, а Хаймович. И не у Абрамовича, а у Циперовича. И не в покер, а в преферанс. И не пятьсот, а пятьдесят. И не выиграл, а проиграл ..
Так что да. ;)
tsilya-v
22.02.2018, 10:49
Маша, бред, не бред, так было озвучено самим заводчиком, тем-более с многолетним опытом, оснований верить, или не верить дело личное, сам человек выбирал клинику, а передоз, или что то другое, это уже тяжело проверить.
Анализы сдавали, и кровь общий и биохимию, и Узи сердца, если по этим параметров противопоказаний нет, то операция делается. А непереносимость это подстраховка псевдопроффи, на случай если "не получится".
Маша, бред, не бред, так было озвучено самим заводчиком, тем-более с многолетним опытом, оснований верить, или не верить дело личное, сам человек выбирал клинику, а передоз, или что то другое, это уже тяжело проверить.
Вера, сам заводчик тебя убить уже готов за этот бред. Не надо рассказывать о других, рассказывайте о себе, это будет правильно, и делиться своим опытом. Тем более что ты знаешь что с этим заводчиком мы общаемся по два раза на дню и все что происходило мне очень даже известно, и дочку погибшей собаки я лично в клинику сопровождала когда ей операцию делали, через четыре часа она была уже дома и после операции и после наркоза.
Анализы сдавали, и кровь общий и биохимию, и Узи сердца, если по этим параметров противопоказаний нет, то операция делается. А непереносимость это подстраховка псевдопроффи, на случай если "не получится".
Вот именно.
tsilya-v
22.02.2018, 20:29
А у меня от наркоза никто не умер, даже без узи сердца и прочих анализов, на это просто не было времени в экстренной ситуации, а если Елена сама отказывается от своих слов, ну с. Возрастом позабыла видно, ну а потом я глупых вопросов в отличии от тебя не имею привычки задавать и лезть в душу, когда человеку и без того тяжело. Вспомнился случай с ее собакой, теперь то какая уже разница, тем более когда нам, как владельцам приходится выбирать между двух зол, вон у меня у соседки дог умер, не юноша правда, но из тех еще, кто жил долго), заворот случился, а сердце слабое, сама его мученья на газоне наблюдала, умер под наркозом на столе. Ну нормально если, то и хорошо, единственное, все не предусмотришь(
tsilya-v
22.02.2018, 20:38
Для знатоков и любителей поболтать, ну давайте тепрь порассуждаем на тему газового наркоза, кто какой имеет опыт, как его животное выходило из наркоза и не важно собака это , или кошка и пр.
Может Лена и позабыла, только я не забыла, в отличии от хозяйки я все ж сохраняла хладнокровие.
Мне моих собак выдавали уже в нормальном состоянии. Наркоз был последнее время комбинированный и дорогой.
Все вышли сами, а Масяня даже гулять потопала обиженная, моя Масяня,
белая же королева тоже сама вышла.
tsilya-v
22.02.2018, 21:59
Маша, это сегодня так в хорошей клинике, на госвет, тебе кулек отдадут спящий, по крайней мере кошек точно и скажут не проснулась еще, 12 лет назад я свою тоже спящую привезла, благо собачка маленькая и отходить стала только к вечеру.А оперировала планово травму у Ефимова в его клинике.
Не во всех, я Понку когда оперировала, после операции, ее на капельницу , а меня трясущуюся рядом посадили, чтобы я не переживала так сильно. И только когда Понка отошла, мы домой отправились. А это было лет 19 назад, на Обуховке в клинике.
Xusha75, мне было интересно, зря удалили
Aikenka, да по ходу дела, только нам двоим и интересно.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot