Молодой кобель для разведения - ЗА и ПРОТИВ ?

[Tania Libkind]

Девочки, было у нас тут обсуждение и захотелось мне услышать ваше мнение и опыт.

Молодой кобель (только что исполнился год) был использован в разведении. Требуемые клубом тесты были сделаны.

Хочу добавить, что сука не молодая, время поджимало, кобель - новые интересные крови, т.е. необходимость была ... (помёт родился нормальный)

Вопрос - по вашему опыту влияет ли юный возраст кобеля на качество потомства (под качеством подразумевается не только экстерьер, но и естественно нервная система, т.д).

У кого какой опыт ?

[rozalia]

У меня Розалия от молодого кобеля. Тиму был как раз год, когда повязали. Все замечательно: темпераментная, общительная, веселая, людей ОЧЕНЬ любит, в то же время, когда нужно, тише воды, ниже травы. До сих пор не выяснила, чего она боится... :biggrin:

[ambercountry]

Tania Libkind, Танечка, лично мой опыт говорит о том, что никакой связи нет в возрасте кобеля и качестве потомства... раз сперма оплодотворила яйцеклетки - значит сперма СОЗРЕЛА, а раз созрела, значит в ней все нужные гены есть))) И останется она такой до его смерти... Только может стать качеством похуже в плане физиологическом (ну там кол-во и подвижность спермиев и т.д.), но это - уже в старости))))

[JASMIN]

На что это влияет, это же кобель! Я понимаю сука подросток, тут понятно, у нее силенок может не хватить родить нормальных щенков или сама загнуться может, а для кобеля то и для его щенков по фигу молодой он или зрелый, был бы старый, я еще могу понять беспокойство.

Это вот для кобеля может быть 3 пути - будет развиваться как положено, остановиться в росте и пойдет в ширь или останется на вид подростком, а на потомство, то что он молодой это не влияет, хуже не будет!

[Tania Libkind]

Девочки, Спасибо !!! Ваше мнение очень ценно !!

Вот только не пойму почему на другом побережье некоторые считают что кобеля можно вязать только после 2 х лет, когда сделаны все тесты. Но тесты можно сделать и в 1 год ... (вместo OFA сделать PenHip, а остальные анализы и в 1 год действительны ... )

[EGOR]

Tania Libkind, Таня, тест на SA (a это бич современных стандартов!) делается после 24 месяцев только...:shuffle: Вот тебе и ответ на твое недоумение...:wink2:

[vittaa]

К нам в салон ходит девочка - стандарт с SА :((( это такой ужас:(((( Хозяева её очень любят и страшно переживают:(((

[Tania Libkind]

Первоначальное сообщение от EGOR
Tania Libkind, Таня, тест на SA (a это бич современных стандартов!) делается после 24 месяцев только...:shuffle: Вот тебе и ответ на твое недоумение...:wink2:

Ленoчка, ты рассказываешь про традиции... а не обьективную информацию...

Пожалуйста на сайте OFA http://www.offa.org/saproc.html

"The minimum age for registration in the OFA SA database is 12 months. " (Минимальный возраст для регистрации в базе OFA SA - 12 месяцев)

болезнь может проявиться и в 1 год http://www.offa.org/sageninfo.html

"The disease can develop in a wide age range, with age of onset documented as early as 1 year and as late as 12 years" (Болезнь может развиться в большой разновидности возрастов, с 1 года до 12 лет)

Тест на SA делается ЕЖЕГОДНО (или раз в 1-2 года)

"Because the age of onset varies, and since this is only a phenotypic test reflecting a point in time, retesting is recommended every 1 to 2 years for dogs used in breeding programs." (Поскольку возраст заболевания значительно варьируется, и поскольку тест на SA - фенотипного типа отражающий конкретный момент времени, повторное тестирование рекомендуется каждые 1-2 года для собак используемых в разведении)

[Serenada]

Tania Libkind,

это действительно традиции. Я лично видела пометы от восьмимесячных кобелей ( правда это были мелкие пудели), совершенно нормальные по качеству.

[Tania Libkind]

Первоначальное сообщение от Serenada
Tania Libkind,

это действительно традиции. Я лично видела пометы от восьмимесячных кобелей ( правда это были мелкие пудели), совершенно нормальные по качеству.

Serenada, спасибо за информацию.

Есть ли какие-то сведения про место обитания Санниных 6 щенков из последнего помёта ? Мы по-моему на этом вопросе расстались в последнее наше общение.

[Serenada]

Tania Libkind,

у меня нет информации ни об одном щенке от Санни...ни из первого помета, ни из второго, я уверена у Вас ее гораздо больше.

[АРЖАНОВА ОЛЬГА]

я владелец большого количества кобелей производителей,которые начали участвовать в разведении в разном возрасте,самый ранний-9 месяцев.никаких отклонений
нет

[Anna Chilikina]

Татьяна,

РКФ, как и прочие кинологические племенные организации имеет ограничения по возрастному использованию сук и кобелей.
И, насколько я помню, связано это не с заботой даже о будущем потомстве (это забота второй очереди), а с заботой о правильном и полноценном созревании самих родителей.
У собак крупных пород ограничения по возрасту, насколько я понимаю, примерно такие же, как и те, что вы описали.
Потому что вязка полностью прекращает собою юношеское развитие организма и направляет его (развитие) в иное русло. Что не всегда хорошо сказывается на собаке. К тому же у крупных собак, насколько я понимаю, есть некие опасения развития ранней дисплазии тазобедренного. И чем тяжелее собака, тем и риск выше и нежелательность передачи заболевания - важнее.
Поскольку иногда о собаках судят не по породам, а по размерам - крупная собака и все тут, неважно, что легкий пудель, а не тяжелый мастиф или овчарка там какая-то, то вот такой сформировался стереотип разведения.
Крупные породы созревают окончательно очевидно поздно. Тем более, кобели крупных пород.
Это - один из резонов.
А насчет психики, думаю трудно проследить такую корреляцию.
Если только сопоставить с человеческими детишками, которые, как считается, более общительные и менее умные у молодых родителей, и более замкнутые и аутичные, зато гораздо более умные у родителей пожилых
:biggrin:
Но, как понимаете, такое, наверное, еще никто не исследовал.
:wink:

[EGOR]

Tania Libkind, поскольку тест на SA - не DNA тест, то чем позже он сделан, терм больше вероятности не пустить в разведение собаку с замедленной (late onset) формой SA.
У собак в 1 год она очень редко проявляется, чаще значительно позже...:(
Почитай указания пуделиным бридерам: http://www.offa.org/saguide.html

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Anna Chilikina
Татьяна,

РКФ, как и прочие кинологические племенные организации имеет ограничения по возрастному использованию сук и кобелей.
И, насколько я помню, связано это не с заботой даже о будущем потомстве (это забота второй очереди), а с заботой о правильном и полноценном созревании самих родителей.
У собак крупных пород ограничения по возрасту, насколько я понимаю, примерно такие же, как и те, что вы описали.
Потому что вязка полностью прекращает собою юношеское развитие организма и направляет его (развитие) в иное русло. Что не всегда хорошо сказывается на собаке. К тому же у крупных собак, насколько я понимаю, есть некие опасения развития ранней дисплазии тазобедренного. И чем тяжелее собака, тем и риск выше и нежелательность передачи заболевания - важнее.
Поскольку иногда о собаках судят не по породам, а по размерам - крупная собака и все тут, неважно, что легкий пудель, а не тяжелый мастиф или овчарка там какая-то, то вот такой сформировался стереотип разведения.
Крупные породы созревают окончательно очевидно поздно. Тем более, кобели крупных пород.
.
:wink:
Anna Chilikina,
Интересно, доберманы по РКФ подходят под определение "крупной" породы?
:shuffle:

LioudmilaSherman добавил(а) 1251901613:
Первоначальное сообщение от EGOR
Tania Libkind, поскольку тест на SA - не DNA тест, то чем позже он сделан, терм больше вероятности не пустить в разведение собаку с замедленной (late onset) формой SA.
У собак в 1 год она очень редко проявляется, чаще значительно позже...:(
Почитай указания пуделиным бридерам: http://www.offa.org/saguide.html
Лен, тем не менее возрастной ценз для теста от 1 года до 12 лет, тест рекомендуется ПОВТОРЯТ" каждый год или хотя бы раз в 2 года.
Because the age of onset varies, and since this is only a phenotypic test reflecting a point in time, retesting is recommended every 1 to 2 years for dogs used in breeding programs.

[na minutku]

Skin for sebaceous adenitis (SA)
How: Two small skin biopsies done in the midline near the shoulders
When: After the second birthday and annually thereafter

После второго дня рождения и ежегодно потом.

http://www.vipoodle.org/PDF_Files/TestsForStandardPoodles.pdf

[Сибирская Язва]

Tania Libkind, у меня были неоднократно помёты от годовалых кобелей. Правда миников. Щенки абсолютно нормальные во всех отношениях.
И ещё - я вам на мейл написала.

[EGOR]

Na minutju, Лесь, спасибо! Я все искала, где ж это у нас было написано...:wink2:
Но если кто хочет делать SA тест в год (и получить отрицательный результат по молодости лет), потом повязать кобеля с несколькими суками, потом еще через 2 года повторить тест на SA и обнаружить, что у кобеля-таки он есть (в 3 года - положительный результат SA теста) и кобель уже сделал носителями SA как минимум четверть своих потомков - флаг тому в руки...:shuffle:

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от EGOR
Na minutju, Лесь, спасибо! Я все искала, где ж это у нас было написано...:wink2:
Но если кто хочет делать SA тест в год (и получить отрицательный результат по молодости лет), потом повязать кобеля с несколькими суками, потом еще через 2 года повторить тест на SA и обнаружить, что у кобеля-таки он есть (в 3 года - положительный результат SA теста) и кобель уже сделал носителями SA как минимум четверть своих потомков - флаг тому в руки...:shuffle:
Лен, PCA отсылает за рекомендациями к OFA, OFA рекомендует тестировать с 1 года на SA. Дата база CHIC и OFA стала обшей ( имеет cross reference ) с 2007 года.

[ambercountry]

LioudmilaSherman, Добраманы по плем положению РКФ отнесены к крупным породам со всеми вытекающими

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от ambercountry
LioudmilaSherman, Добраманы по плем положению РКФ отнесены к крупным породам со всеми вытекающими
ambercountry,
Понятно, спасибо... не понятно только, почему известные бридеры доберманов в RKF развязывают кобелей, которые даже не достигли годовалого возраста...

[ambercountry]

LioudmilaSherman, все очень просто... как правило, после вязки кобель начинает "раздаваться", матереет... Так вот такие ранние вязки производятся исключительно для того, чтобы кобель тормознул активный рост (а вдруг стандарт перерастет) и заматерел... так кошернее выигрывать - по юникак с раздавшимся кобелем, а не с плоской селедкой... А вот попытаться РАЗВОДИТЬ собак с хорошим костяком - видно, не судьба... Сейчас я вижу очень мало доберманов, но то что вижу - вызывает слезы... бегают "лезвия нева" на поводке ч/подпалого (или к/подпалого - но заметно реже) окраса...
то, о чем я написала - лишь мои предположения....
у нас есть дама одна в Калининграде, которая с такими же целями (заматереть) развязывает сук на первую течку.... когда по юникам выставляется сука с ОТСОСАННЫМИ сосками (Вы меня понимаете, на гладких солбаках это лучше видно), а ее бридер и владелец говорит, что она не рожала.... а щенки подставляются под доки другой суки, достигшей репродуктивного возраста... но доказать что-либо, это ж надо заняться этим вопросом... вот и у меня доказательств нет... есть лишь мое слово и то, что я видела....

ambercountry добавил(а) 1251921694:

про развязывание сук - речь о боксерах, сорри, торопилась написать

[Tania Libkind]

Лена, Олеся - идея рекомендации ясна... Хотя опять же VIP ссылается на OFA, a OFA ясно пишет про 1 год ...

К тому же по статистике и SA, и другие болезни в среднем чаще всего проявлятся около 3-4 и позже ... лет Так что и в 2 года анализы не от чего не гарантирают ... Сделал анализ, всё нормально, повязал собаку, а в 3 года собака оказалась больной ... а потомству то уже год ...

Tania Libkind добавил(а) 1251923342:

Девочки, про остановку в росте у кобеля после ранней вязки я не очень верю... По-моему всё гены, в том числе и гены роста ...

Tania Libkind добавил(а) 1251923992:
А насчет психики, думаю трудно проследить такую корреляцию.
Если только сопоставить с человеческими детишками, которые, как считается, более общительные и менее умные у молодых родителей, и более замкнутые и аутичные, зато гораздо более умные у родителей пожилых


Anna, я думаю, что просто молодые родители ведут гораздо более общительный образ жизни и не заморачиваются так образованием, кружками и т.д....

У нас здесь сплошь и рядом молодые пары выходят через несколько дней после родов с новорождённым малышом в кафе с друзьями :)

Tania Libkind добавил(а) 1251925996:
Первоначальное сообщение от Serenada
Tania Libkind,

у меня нет информации ни об одном щенке от Санни...ни из первого помета, ни из второго, я уверена у Вас ее гораздо больше.

Serenada, не хочу засорять тему разборками с вами, тем более что всё уже обсуждено ... Щенки из второго помёта от Санни были рождены принадлежавшей лично вам сукой Сенсацией из ВС, лично с вами был подписан договор, так что очень печально, что у вас нет никакой информации о судьбе 6 невинных щенков, загнанных вами в только вам известном направлении.

[Tania Libkind]

Первоначальное сообщение от АРЖАНОВА ОЛЬГА
я владелец большого количества кобелей производителей,которые начали участвовать в разведении в разном возрасте,самый ранний-9 месяцев.никаких отклонений
нет

Спасибо, Ольга !

Tania Libkind добавил(а) 1251936439:
Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Tania Libkind, у меня были неоднократно помёты от годовалых кобелей. Правда миников. Щенки абсолютно нормальные во всех отношениях.
И ещё - я вам на мейл написала.

Сибирская Язва, Спасибо большое !!!

[EGOR]

Tania Libkind, Гошкины дети тоже были рождены, когда кобелю было 11 месяцев (ну ты помнишь, мы же с ним уезжали...) Тот же Федя (Флористан ПГ вл. Шестопалов) , и Фелисите ПГ, и все остальные рождены от этой вязки. Все были здоровы и прожили долгую жизнь. Последней (3 года назад) ушла за радугу Фелисите в возрасте 16 лет...

[Tania Libkind]

Первоначальное сообщение от EGOR
Tania Libkind, Гошкины дети тоже были рождены, когда кобелю было 11 месяцев (ну ты помнишь, мы же с ним уезжали...) Тот же Федя (Флористан ПГ вл. Шестопалов) , и фелисите ПГ, и все остальные рождены от этой вязки. Все были здоровы и прожили долгую жизнь. Последней (3 года назад) ушла за радугу Фелисите в возрасте 16 лет...

Да Лен, вот и я про тоже ... когда Генетика здоровая из поколения в поколение, это самый надёжный тест ...

Знаешь как я своего последнего Эрделя долго искала... всё линии изучала и справки наводила ... А потом увидела у Вали Крутых Ланс Джеральда, который в 12 лет прыгал барьер 1м 80 ... вот от него и взяла Терика... он и прожил 16 лет (из них 10 в Израиле)...


Лен, я не знала что Гоша папой стал так рано ... А ты потом его ещё вязала ?

[LioudmilaSherman]

Возможно, я несколько консервативна в етом вопросе, сказывается школа ДОСААФ, в которой по племенному положению , ЗАПРЕШАЛОС" вязать, что сук ,что кобелей раньше "страшей возрастной группы", т.е. раньше 3-х лет. Собаки включались в племенное разведение лишь при наличии определенных выставочных оценок и дипломов по дрессировке, делались очень РЕДКИЕ исключения, они касались действительно ОЧЕН" редких кровей.
И никак не могу понять, ЗАЧЕМ развязываются ШЕНКИ, даже не достигшие возраста 1 года??? Особенно ето не понятно у крупных пород. :argue: В моем понятии при ответственном разведении производители должны ,если хотя бы не все тесты пройти, то хотя бы до конца сформироваться. :diablo:
В современных же доберманах , на мой взгляд, просто преступление пускать в племенное разведение годовалых шенков при такой тяжелой проблеме ( КМП) в породе, когда множество собак гибнет, едва достигнув 4-х летнего возраста.
:argue:

[Mannique]

я тоже считаю, что не хорошо развязывать собак раньше полного физического созревания как и морального, а ето вообше штука индивидуальная ... так что я лично , соблюдая правила клуба, решаю и еше смотря на свою собаку, готов/а или нет ...

[EGOR]

Tania Libkind, Да , вот и я про тоже ... когда Генетика здоровая из поколения в поколение, это самый надёжный тест ... - Тань, тогда стандарты в России не были еще загажены так всякими генетическими болячками:(

Лен, я не знала что Гоша папой стал так рано ... А ты потом его ещё вязала ? - Гошка довольно много вязался по тому времени, он был первым Ч.СССР как-никак:)
Я же его потом из Израиля на год еще присылала в Россию, он еще вязался и тогда, уже в возрасте 2.5-3 лет.
Из самых известных его жен - Колетта (Семеновой), Жужа (Егоровой), Шейла (Кузьминой). У многих собак российского разведения он стоит (далеко уже правда) в родословной.

[Tania Libkind]

Тань, тогда стандарты в России не были еще загажены так всякими генетическими болячками

Не знаю Лен, думаю что болячки были, но мы о них меньше знали ...

- Гошка довольно много вязался по тому времени, он был первым Ч.СССР как-никак
Я же его потом из Израиля на год еще присылала в Россию, он еще вязался и тогда, уже в возрасте 2.5-3 лет.
Из самых известных его жен - Колетта (Семеновой), Жужа (Егоровой), Шейла (Кузьминой). У многих собак российского разведения он стоит (далеко уже правда) в родословной.

А теперь понятно, ты мастер сдавать в аренду ... :) А я наседка, у меня и Санни просили, и Тулипа, а я отказалась ...

А в Израиле Гошка не вязался ?

[EGOR]

Tania Libkind, в Израиле Гоша вязался 2 раза, оба - с белыми суками, обе жили в кибуцах с хозяевами. Куда щенки делись - не спрашивай - не знаю... Пыталась отследить, но...:( Похоже все в "петы" ушли...:shuffle:

[na minutku]

явно написано, что тема временная

[Tania Libkind]

Первоначальное сообщение от na minutku
явно написано, что тема временная

na minutku, судя по количеству просмотров тема была интересной ... Я кстати пыталась в своё время удалить приписку "тема временная", но смогла это сделать только в первом посте, но не в заголовке ...

Думаю, что тема актуальна всегда - вязать молодых кобелей или нет ... Правда и ответ вечен как мир ... есть те, кто вяжет без всяких тестов не глядя, есть те, которые делают тесты, и есть те, которые делают тесты, с потом ещё ждут до 3-4х лет, поскольку некоторые нетестируемые болезни (типа Аддисона) к этому возрасту обычно проявляются ...

[мон ренессанс]

Думаю, что тема актуальна всегда - вязать молодых кобелей или нет ...
Мне тоже так кажется.