Просмотр полной версии : Экскурсионные туры или самостоятельные путешествия?
gregormichael
09.11.2018, 15:31
Как вы предпочитаете путешествовать?
Самостоятельно, в группе или берёте уже готовый тур? Какие "ЗА" и "ПРОТИВ" вы видите?
Об этом и не только в короткой теме.
Можно прочесть и потом обсудить.
gregormichael
09.11.2018, 15:32
Приветствую вас, уважаемые коллеги по любви к путешествиям.
Наверняка вы согласитесь со словами Анатоля Франс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81,_%D0%90%D0%BD%D0%B0 %D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C)а
https://img-fotki.yandex.ru/get/54353/118181928.411/0_17397c_fac9a1c7_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/album/454211/view/1522044)
Вопрос мой, а текст подсмотрел.
Поэтому Псков и Турция с детьми это не про меня. :)
Но суть вопроса именно такая, как мне видится.
=================================
- А вы куда едете? - спрашивает сосед по купе.
- В Псков, на экскурсию, - отвечаю.
- О-о-о, - снисходительно говорит он, - я уже тааак много где побывал и везде все бронирую сам!
- Ну разные бывают виды отдыха, - сказала я, а самой аж неудобно стало. Мол, что это, я, да на организованную экскурсию, да неужто я и правда сама не могу все забронировать!
https://img-fotki.yandex.ru/get/237002/118181928.467/0_186a7e_8bdc8c77_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/album/219242/view/1600126)
Самостоятельные путешествия - это ныне остромодный тренд:)
И все, кто ездят по миру самостоятельно, весьма и весьма этим кичатся.
И смотрят на "пакетных" туристов свысока.
Честно скажу: этот тренд мне по душе.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9496/118181928.de/0_c54e8_a90a0a8d_-1-XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/album/362309/view/808168)
В общем и целом он говорит о том, что становится все больше и больше людей, которые готовы сами планировать свою жизнь, совершать поступки, разруливать возникающие по ходу дела трудности и нести ответственность за свои решения.
Самостоятельные путешествия - это офигительно здорово и ужасно интересно!
https://img-fotki.yandex.ru/get/9497/118181928.f9/0_c9c5d_e7986f2a_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/album/366620/view/826461)
Все эти вылавливания билетов и просмотры уютных гостевых домиков, все бессонные ночи за рассматриванием достопримечательностей, аренда машины, прокладывание маршрута, уютные кафешки в живописных местах, где можно оказаться совсем одним "без никого" - все это головокружительно и ради этого стоит жить и путешествовать!
Мы ездили и на машине, и на поезде, и на самолете, и по России, и в Финляндию, и в Черногорию, и в Турцию, и с детьми, и без детей - по-всякому ездили.
https://img-fotki.yandex.ru/get/16185/118181928.200/0_10ae35_87f2bb49_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/album/354073/view/1093173?page=6)
Не сказать, что прям много, но и немало.
Лично меня самостоятельная подготовка всего путешествия совершенно не пугает, и я обожаю путешествовать с семьей по собственному плану или по велению души.
И все же. Мы с мужем оказались в поезде Москва-Псков и едем на двухдневную экскурсию.
В город, где ни разу в жизни не были и о котором предварительно ни слова не прочитали.
На экскурсию по местам, о которых знаем одни только названия. В гостиницу, о которой уточнили только что она находится в центре города. Все.
И, товарищи самостоятельные, вы не поверите.
Это оказался ТАКОЙ невообразимый кайф!
https://img-fotki.yandex.ru/get/9217/118181928.86/0_b5d4a_32448c0_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/album/339304/view/744778)
Когда не нужно продумывать маршрут и следить за дорогой.
Когда гид рассказывает об истории мест и читает стихи Пушкина, а ты хочешь - слушаешь, хочешь - тихо дремлешь в своем кресле.
Когда не надо рулить весь день.
Когда хорошая еда в хороших кафе уже готова к твоему приезду в назначенное время.
https://www.bildhost.com/images/2018/07/04/IMG_9011a.jpg (https://www.bildhost.com/image/0KJ4b)
Когда ты знаешь, что за два дня ты все равно полностью все достопримечательности не посмотришь, но точно увидишь основные в оптимальном темпе.
Когда уже все продумано за тебя, а тебе остается только расслабиться и наслаждаться.
В общем, я получила какое-то нечеловеческое удовольствие от того вида путешествий, услышав о котором, многие хмыкают свысока:)
Я не утверждаю, что теперь я буду путешествовать так и только так.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9064/118181928.168/0_f2f13_a3a0b409_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/album/413652/view/995091)
Но я уверена, что можно грамотно чередовать разные виды отдыха, получая от них разные виды удовольствия!
И вопрос
а что и ПОЧЕМУ предпочитаете вы
Спасибо за мнения.
https://img-fotki.yandex.ru/get/4911/118181928.184/0_f72f2_1c5e594b_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/album/422386/view/1012466?page=9)
Ваш Михалыч-любопытствующий (http://frusse.com/index.php?threads/gid-na-severo-zapade-germanii-belgii-i-gollandii.118/#post-2996)
Как вы предпочитаете путешествовать?
Самостоятельно, в группе или берёте уже готовый тур? Какие "ЗА" и "ПРОТИВ" вы видите?
Об этом и не только в короткой теме.
Можно прочесть и потом обсудить.
Если уж экскурсионные туры, то только у тех, кто несет ответственность за своих туристов, а не как у вас Григорий Михайлович, цель только деньги с клиентов собрать и никакой перед ними ответственности.
gregormichael
09.11.2018, 22:41
Вы снова тут?
Сил нет....
Сил нет....
И лицензии у вас тоже нет.
И о безопасности ваших туристов у вас тоже ответа нигде в ваших темах нет.
Только реклама.
Фоты-старые,5-6 летней давности...есть новые-то?
На новых мигранты в кадр лезут, фото портят.
На новых мигранты в кадр лезут, фото портят.
Зачем тратиться на новую рекламу?И так сойдёт.
gregormichael
11.11.2018, 20:28
Дамы (или одна дамА, или кремлёвские боты...), кому вы отвечаете?
09.11.2018, 20:57
Удалить пользователя из списка игнорированияElvira
Данное сообщение скрыто, так как Elvira находится в вашем списке игнорирования.
Посмотреть сообщение Непрочитано Сегодня, 10:58
Удалить пользователя из списка игнорированияЮта
Данное сообщение скрыто, так как Юта находится в вашем списке игнорирования.
Посмотреть сообщение Непрочитано Сегодня, 11:00
Удалить пользователя из списка игнорированияElvira
Данное сообщение скрыто, так как Elvira находится в вашем списке игнорирования.
Посмотреть сообщение Непрочитано Сегодня, 11:08
Удалить пользователя из списка игнорированияЮта
Данное сообщение скрыто, так как Юта находится в вашем списке игнорирования.
Я ваши ..... не читаю.
Судя по полному отсутствию рекауции на ваши.... я не одинок.
Не устали?
Или получаете оплату за количество строк?
gregormichael, одинаковые сообщения считаются спамом.
gregormichael
12.11.2018, 01:24
Вот чему я не могу нарадоваться, так тому что ют и эльвир среди своих туристов точно не увижу! :)
Вот чему я не могу нарадоваться, так тому что ют и эльвир среди своих туристов точно не увижу! :)
Это точно. Я не пользуюсь услугами сомнительных гидов - русофобов, к тому же еще и которым начхать на безопасность проводимых ими экскурсий.
ИринаKnP
12.11.2018, 10:33
Писатель женщина, а вопрос задает мужчина? Интересненько. По сути вопроса: всю свою сознательную жизнь была "пакетницей". И только последние 4-5 лет являюсь полностью самостоятельным туристом. В пакетники не вернусь ни за какие коврижки мира. Во-первых, путешествую с семьей. Пакет для меня выходит не 3 тыс. евро, а все 5. Во-вторых, люблю комфорт, что уж тут поделать. А туроператоры не могут мне дать номер в отеле 80 квадратных метров за 50-60 евро в сутки. В-третьих, ненавижу, когда мной командуют и указывают куда ходить, что смотреть и сколько по времени мы должны торчать у той или иной достопримечательности. Могу не свет не заря в пять утра отправится на трек, а могу проспать. Могу без зазрения совести потратить целый день на один единственный музей и ради него приехать в страну и в город. А могу просто ехать куда глаза глядят. Самостоятельный туризм - это свобода.
gregormichael, повторение постов-считается спамом.Читаем правила форума.
gregormichael
13.11.2018, 11:24
Писатель женщина, а вопрос задает мужчина? Интересненько.
По сути вопроса: всю свою сознательную жизнь была "пакетницей".
И только последние 4-5 лет являюсь полностью самостоятельным туристом.
В пакетники не вернусь ни за какие коврижки мира.
Во-первых, путешествую с семьей. Пакет для меня выходит не 3 тыс. евро, а все 5.
Во-вторых, люблю комфорт, что уж тут поделать. А туроператоры не могут мне дать номер в отеле 80 квадратных метров за 50-60 евро в сутки.
В-третьих, ненавижу, когда мной командуют и указывают куда ходить, что смотреть и сколько по времени мы должны торчать у той или иной достопримечательности.
Могу не свет не заря в пять утра отправится на трек, а могу проспать.
Могу без зазрения совести потратить целый день на один единственный музей и ради него приехать в страну и в город.
А могу просто ехать куда глаза глядят.
Самостоятельный туризм - это свобода.
Cпасибо за интересный ответ.
PS Вопрос мой, а текст ниже - не мой.
Я об этом написал. :)
ИринаKnP
13.11.2018, 12:06
gregormichael, извините не заметила
gregormichael
13.11.2018, 17:02
Спасибо за то что Вы в принципе ответили.
Тут есть 2 ..... участницы, которые засоряют практически все темы.
Так что нормальные участники могут за их мусором ничего и не заметить.
gregormichael
14.11.2018, 11:03
Вот, для оживления, несколько цитат.
Мы с мужем больше любим самостоятельные путешествия, так интереснее и дешевле выходит.
Буквально год назад в это время были в Доминикане, декабрь - один из лучших месяцев для отдыха, дождей почти не было, погода стояла ясная и солнечная)
Страна нам очень понравилась, много красивых и интересных мест можно посмотреть.
Экскурсии мы решили заказывать на м есте.
По цене очень даже доступно и эмоций на всю жизнь)
В будущем планируем туда слетать еще раз))
Понравилась тема, вопрос актуальный и до сих пор )
Я за самостоятельное путешествие.
Во-первых, при подготовке к путешествию, чтобы все спланировать нужно прштудировать много информации, составить маршрут.
За это время складывается общее представление о месте, куда ты собираешься, в голове откладывается карта, название мест, городов.
А не белы лист в голове, когда покупаешь туры.
Да и свободы больше.
Когда тур оплачен, жалко терять деньги и менять что то на месте.
А вот если все делаешь сам, то всегда по приезду можно скорректировать маршрут и планы, если вдруг тебе этого очень захотелось ))
gregormichael
14.11.2018, 11:04
Смотри.Груповые очень часто собирают народ в разных местах,потом развозяд обратно.
Если ты вначале,то и привезут тебя в конце.
Таким образом считай первые часа два ты трясешся в автобусе собирая народ,потом два развозя.
Затем попадется тебе кто-то храпящий рядом,потом в группе вечно кто-то любознательный который всех задерживает там где интересно ему,но не тебе,затем вечно какой-нибудь "фотограф" который вечно отстает и теряется.
Я пробовал.Больше не хочу.
Едешь в автобусе ,гид старается ,рассказывает,а рядом с тобой кто то храпит,да еще хорошо если храпит,а то еще может и подпускать газов с расслабухи.
Потом в автобусе особенно если ни на один день может быть кто-то кто будет неприятен.
И главное все "Группой,Группой".
А если я не хочу есть или в туалет в определенное время. "плотное общение с гидом утомляет и напрягает" вы никогда не думали,что и у гида может быть такое?
Нужно просто находить точки соприкосновения и все будет нормально.
Качество сильно зависит от гида.Реально лучшие гиды работают или индивидуально или с маленькими групами,максимум 6-8 человек.
Мнений на самом деле достаточно много.
Сообщение от nyccard
Едешь в автобусе ,гид старается ,рассказывает,а рядом с тобой кто то храпит,да еще хорошо если храпит,а то еще может и подпускать газов с расслабухи.
Это они о вас такие отзывы пишут Григорий Михайлович? :biggrin:
gregormichael
15.11.2018, 11:08
Спасибо за то что Вы в принципе ответили.
Тут есть 2 ..... участницы, которые засоряют практически все темы.
Так что нормальные участники могут за их мусором ничего и не заметить.
Явная склонность к мазохизму.:val:
gregormichael, сами с собой разговариваете?
Явная склонность к мазохизму.:val:
Тогда тебе ,Михалыч, тем более,надо к доктору,а не экскурсии проводить.
Мне нравятся экскурсии с гидом, но немало важно насколько интересно он рассказывает.
Стараюсь выбирать фирмы,предоставляющие экскурсии, только по рекомендации!
gregormichael
19.11.2018, 00:37
Стараюсь выбирать фирмы,предоставляющие экскурсии, только по рекомендации!
Фирмы или гидов?
Bored Monkey
27.11.2018, 03:27
Я обычно сам по себе, как киплинговский кот, езжу. Сам выбираю, куда бы смотаться, заказываю билет, отели, машину* - и вперед.
* в левостороннеездящих странах не предлагать - плавали, знаем, больше не хотим.
ИринаKnP
01.12.2018, 11:53
Bored Monkey, А что такого в левостороннеездящих странах, что уже прямо знаем и не хотим?
gregormichael
02.12.2018, 10:25
Bored Monkey, А что такого в левостороннеездящих странах, что уже прямо знаем и не хотим?
Непривычно за рулём сидеть. :rolleyes:
ИринаKnP
02.12.2018, 17:56
gregormichael, да ну бросьте, машина АКПП, 20 минут и уже не помнишь, как при правостороннем рулить :) а через месяц как на механике ездить :)
gregormichael
04.12.2018, 20:58
Ну, кому как.
Когда мы с женой были на Кипре, машину не брали, а вот на Крите - ездили по всему острову с удовольствием.
ИринаKnP
05.12.2018, 17:13
gregormichael
Просто, если отсеивать страны по принципу правостороннее или левостороннее движение, это же сколько офигенных мест пропускаешь из-за запретов, собственноручно же и поставленных. Нужно крутиться-вертеться, а то так и до зануды недалеко, а жизнь она же одна, больше не будет :)
gregormichael
05.12.2018, 19:53
Наверное я что-то не так написал.
Право или левостороннее двидение никак не влияет на мой выбор ехать или не ехать.
Конечно ехать. :)
Речь о том брать ли автомобиль напрокат.
ИринаKnP
08.12.2018, 21:37
Там человек разглагольствовал о том, куда стоит ехать, исходя из аренды авто. Дословно "левосторонние не предлагать, плавали, знаем". Отсюда и родился мой сарказм.
Когда самостоятельный путешественник таким образом организует себе поездку, то как минимум 50 стран отпадает априори. А если еще и шарахаться разной культуры вождения, а я так думаю, что с боязнью левостороннего движения до этого недалеко, то остается только Европа и то не вся.
gregormichael
09.12.2018, 11:00
Отсюда и родился мой сарказм.
.
Понятно.
Можно же путешествовать и без прокатного автомобиля?
Это я к тому что тема несколько иная. :)
ИринаKnP
09.12.2018, 19:57
Можно, конечно.
С машиной реально забраться туда, куда не водят гиды и не ездят автобусы, увидеть нетуристическую сторону страны. Да и время расходуется экономично (как завернула). У меня двое маленьких детей со своими "Я" и принципами, без авто мы по полдня собираемся на экскурсию и столько же возвращаемся обратно. Изматывает. Авто это уже как нечто обязательное. Но все ИМХО.
Иногда мне нравится самостоятельно гулять по другому городу, а иногда чтобы реально узнать его историю тольок гид и расскажет, а сейчас есть фишка когда местный житель может тебя поводить по своему городу. но ту язык надо знать
gregormichael
12.12.2018, 11:34
Иногда мне нравится самостоятельно гулять по другому городу, а иногда чтобы реально узнать его историю тольок гид и расскажет, а сейчас есть фишка когда местный житель может тебя поводить по своему городу. но ту язык надо знать
Такое (местный житель) действительно рекламируют.
Причём местный житель, говорящий на языке туриста.
Но я пока ни одного отзыва не читал.
Кто-то пробовал?
Bored Monkey
20.12.2018, 00:34
ИринаKnP, а зачем отсеивать? Просто там машину не брать. Пользоваться Красным Автобусом, например.
Bored Monkey
20.12.2018, 00:38
"Право или левостороннее двидение никак не влияет на мой выбор ехать или не ехать."
На мой тоже. Но я считаю, что с машиной удобней. Может, это меня поездки к южным соседям избаловали - не знаю. Просто так считаю - и все.
Но я попробовал дважды сесть за руль: на Мальте и в Сиднее. Чтоб оно горело. Как в зеркале все, кроме педалей. Больше не хочу.
Bored Monkey
20.12.2018, 00:51
"Кто-то пробовал?"
Всегда так делаю.(с)
Мне часто везло, потому что удавалось местных подобрать из аэропорта до города, чем их ставил в неудобное положение в смысле отказа показать мне кое-что. Это я за город сказал, а вы что подумали?
На самом деле, мне немножко легче, потому что практически везде говорят по-английски. Или по-французски. Если уж совсем туго, могу немецкий поднапрячь, но от него я краснею, стесняюсь, ухожу в себя, замыкаюсь - ну, вы знаете. :-)
Pereverzev Artur
18.05.2019, 10:59
Я за свободный туризм и лучше по России, страна наша необъятна много интересно можно встретить.
Helen6580
23.05.2019, 18:32
Самостоятельно путешествовать интереснее однозначно. Однако если ехать на недельку полежать на пляже, то смысла в этом никакого нет . Для поездки на две недели также лучше и дешевле купить тур. самостоятельно есть смысл ехать на месяц, два и больше. Но будьте осторожны - затянет и больше никогда не захочется покупать путевки :mat:
BarryHab
10.07.2019, 21:42
дельная статья. Спасибо.
Единственное, не связывалась бы с ртутным стеклянным градусником.
Вопрос: все вышеозначенное по твоему опыту примерно какой объем занимает? Одна сумка или больше?
Я только путешествую по путевкам. наверное никогда не рискну за рубеж ехать самостоятельно. Могу ссылочкой поделиться, как мы отдыхали в Турции.[/URL] Мы там были несколько раз в от трех звезд до пяти.
gregormichael
28.07.2019, 09:03
В ноябре в планах Сицилия на 15 дней, в феврале (тоже 15) - Крит
Обе поездки с турфирмами.
Правда немецкими.
Скажу однозначно - только экскурсионные туры, лично для меня другой вариант рисковый и просто не приемлемый, я в Минске уже больше года живу, за это время никуда так и не удалось выехать, но планирую купить тур в Буковель здесь (https://www.snowboard.by/tours/bukovel/) Давно мечтала побывать на горнолыжном курорте, надеюсь, что в этом году мне наконец-то удастся отдохнуть.
Carrie Morgan
19.09.2019, 18:23
Самостоятельные путешествия однозначно лучше.
Вот кстати много интересных статей про путешествия:
Тоже думаю, что самостоятельные интересней
ИринаKnP
26.09.2019, 15:34
Скажу однозначно - только экскурсионные туры, лично для меня другой вариант рисковый и просто не приемлемый, я в Минске уже больше года живу, за это время никуда так и не удалось выехать, но планирую купить тур в Буковель.
Вам сам Бог велел начать путешествовать самостоятельно. 2 часа на электричке и вы в Вильнюсе. А оттуда куда угодно в пределах 200 евро, хоть на Северный полюс.
stragnik
28.09.2019, 15:35
Однозначно в группе. Ноеще лучше , если это будет группа друзей детства:)
gregormichael
10.12.2019, 20:20
Приглашаю к общению (https://groups.germany.ru/942514/f/35846216.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5)
Настя Роменская
17.12.2019, 22:11
Я тоже за грамотное чередование! Бывают хорошие экскурсионные туры, которые за счет чартера получаются недорогими. А бывает, что можно заранее купить авиабилеты на регулярку, есть открытые визы и тогда - самостоятельное бронирование отеля и разработка маршрута идеальный вариант. Главное ко всему разумно подходить. А вообще, путешествовать всегда здорово, главное настраиваться на позитив. Кстати классный фильм "Мое большое греческое лето" - про экскурсионные туры в Грецию.
Я скажу так, если ехать за пределы страны в которой ты проживаешь-то только по путёвке, а так можно самостоятельно отдых оргинизовать.
Webmaster2020
05.02.2020, 16:22
Нет ничего лучше, чем самостоятельное путешествие. В организованных группах ты очень ограничен во времени, а самостоятельно можно обойти и объехать любой город и если очень понравилось, то можно остановиться на несколько дней.
ulnirova
12.02.2020, 09:36
В первый раз однозначно лучше с группой взять экскурсионный тур, осмотреться, не заблудиться)), а вот уже после набравшись смелости можно смело осматривать все самим. К тому же, погуглив можно найти такие места для посещения о которых и гиды порой не знают:shar:
liapalkela
24.02.2020, 13:46
Недавно столкнулись с таким вопросом - как ехать на море? Выбрать поезд и потерять в общей сложности 5-6 дней из отпуска, но поваляться, поспать, почитать книги в дороге? Машина - маленькое приключение и даже какая-то романтика Если ехать с друзьями - экономишь на бензине, можно останавливаться где хочешь и когда хочешь и получается настоящее путешествие Хотя сидеть целый день очень сложно - затекают все части тела Либо самолет - сел, 2-3 часа и ты на курорте .Но многие боятся и даже есть те, у которых самолет - настоящая фобия. Как бы поступили вы?
если ты одинок и не с кем путешествовать, то можно и на экскурсию с группой поехать)
gregormichael
04.03.2020, 22:51
https://www.youtube.com/watch?v=XOqmk05smZU
gregormichael
08.03.2020, 19:33
что за видео? о чем?
Вы не смотрели?
В нем есть ответ на Ваш вопрос.
gregormichael
08.03.2020, 19:34
Это так сказать по итогам встречи
https://www.youtube.com/watch?v=BDtMFIdVAtw&t=18s
DoubleMe
21.06.2020, 11:26
Только самостоятельно, выходит в разы дешевле.
gregormichael
29.09.2020, 23:30
Уже много лет ДР жены мы отмечаем в путешествии. По Лану и в Таунусе, в Дрезден и по Нижней Саксонии, в Эльзасе и на Сицилии...
В 2020м выбор пал на чудесной красоты места в районе Билефельда. За промелькнувшие как одно мгновение 5 дней мы были в Детмольде и Лемго, Зальцуфлене и Externsteine, у памятника Арминиусу и в этнографический музее...
В один из дней,когда Надежда с Ниной и Мариной наслаждались термальным комплексом экстра-класса Vitasol, я в очередной раз убедился в справедливости известного "не имей 100 рублей...".
Участник созданной мною Whatsapp-группы НЕПОСЕДЫ Владимир Органов, живущий в чудном городке Lage, не только показал мне много симпатичных мест, но и снял об этом сюжет. А что из снятого материала получилось благодаря мастерству профессионального московского телевизионщика - судить вам:
https://youtu.be/ykZ6noaUFek
gregormichael
03.10.2020, 22:57
https://youtu.be/4kh2awi13fA
Valentin
16.11.2022, 10:42
Конечно, мы тоже только сами все делаем, также по Европе много всего посмотрели, обычно арендуем автомобиль с помощью доступного и простого агрегатора без лишних наценок https://redcatcars.com/ru/
OlegGurin
18.03.2024, 13:41
Дам вам ссылку https://veselyiturist.ru на классное туристическое агентство. Там любой тур, это миниэкскурсия туда, куда вы поедите или полетите. Этот сайт, не про бронь отелей. Это намного больше и лучше!
Рекомендую.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot