Просмотр полной версии : Латвия.
итак, Латвия таки вступимла в ЕС :(
67,8 - за
31,5 - против.....
Мечта президента исполнилась (с)
ночь на воскресенье, когда стали известны предварительные результаты референдума о вступлении Латвии в ЕС, Вайра Вике-Фрейберга заявила, что чувствует себя "в шаге от исполнения мечты".
В беседе с BNS президент отметила, что "рада и удовлетворена" предварительными результатами, а активное участие избирателей даже превзошло ее надежды — Вике-Фрейберга предполагала, что участие в народном голосовании примут около 62% граждан.
Президент с уверенностью отметила, что Латвия должна вступить в ЕС и "строить общий проект Европы", и этот проект с участием Латвии будет неповторим.
Относительно разногласий в правящей коалиции, Вике-Фрейберга сказала, что "была бы рада, если бы это отложили на понедельник", но "острые места сглажены и деятельность продолжается".
____________________
ребята, даже латыши в такие результаты не верят!!!!!
Ramona добавил(а) 1064120672:
Среди стран-кандидатов в ЕС активнее, чем жители Латвии, были на референдуме о вступлении в Евросоюз только жители Мальты — в этой стране в голосовании приняли участие 91% обладающих правом голоса.
В Латвии в референдуме приняли участие 72,53% граждан, обладающих правом голоса.
Ramona добавил(а) 1064120857:
Премьер-министр Латвии Эйнар Репше, не дожидаясь официального объявления результатов голосования, поздравил Латвию со вступлением в Европейский союз.
В ночь на воскресенье в прямом эфире Латвийского телевидения Репше поздравил народ Латвии со вступлением в семью демократических и развитых европейских государств, выразив удовлетворение высокой степенью ответственности людей при принятии "третьего важнейшего решения в истории Латвии". Репше напомнил, что до сих пор двумя важнейшими событиями в истории Латвии было создание государства и восстановление независимости.
а вот комментарии.. некоторые только...
Дааа! я просто охреневая от лабузянов.. это я их так добро называю... Сперва 12 лет радуются своей независимости! Мол Латвия маленькая но гордая и независимая страна, с дебильным стериотипом "выгонем всех криевсов, заживем как в европе. В итоге продали себя и свою независимость! Возможно лет этак через 5-10 ЕС они тоже назовут оккупантами! А что делать, народ такой... УРРРООDDDЫ
......
мог и месяц назад поздравить, один хрен
.....Премьер-министр Латвии Эйнар Репше, не дожидаясь официального объявления результатов голосования, поздравил Латвию со вступлением в Европейский союз
=========
Это говорит о том - что вСё куплено,
за вСё уплачено !!!!!!!!!!!
Неоднозначное резюме .
Ты сама то как ... довольна ???
А что довольными то быть? Цены в момент подскочат.
А зарплаты....:mpr:
Хотя может из Латвии Македонию сделают и решат вопрос с русскоязычным населением...:crazy:
Иль нам грозит участь того постсоветского гос-ва, которое деньги ЕС не на те нужды использовало.:shy:
AlexDeRus
23.09.2003, 13:06
скока русскоязычного народу живет у вас? в процетном соотношении?
Проценты надось поискать, была гдетось статистика. Беда другая, рускоязычные в основном неграждане, а следовательно права голоса не имеют, нигде.
javerin добавил(а) 1064394029:
"В 2000 году в Латвии насчитывалось около 700.000 русских и 900.000 русскоязычных. То есть около 29% и 36% населения соответственно. Из числа русских около 310.000 являются гражданами Латвии, около 370.000 - апатридами (негражданами Латвии) и около 20.000 - иностранцами (в основном гражданами России). При этом существуют очень разные мнения относительно того, кем же являются русские Латвии: национальным меньшинством, этническим меньшинством, государствообразующим народом? А кто-то вообще делит русских на принадлежащих к историческому национальному меньшинству и "мигрантов", на которых, мол, статус нацменьшинства не распространяется."
http://www.equal.lv/facts/
javerin добавил(а) 1064394143:
А вось еще:
"7 ноября 2000 г. Центральное статистическое управление обнародовало результаты проводившейся весной переписи населения. Цифры свидетельствуют, что за 11 лет доля латышей среди всех жителей страны выросла, а численность населения существенно сократилась.
На 31 марта 2000 года население Латвии составляло 2,375 млн. человек. Это значит, что, по сравнению с предыдущей переписью населения от 1989 года население республики сократилось на 291 тысячу человек (10,9%). Цифры также подтверждают, что население страны стареет - число жителей старше 60 лет выросло на 39 тысяч (9%); тех, кому от 15 до 59 лет - уменьшилось на 186 тысяч, а детей до 14-ти стало меньше на 146 тысяч. 502 300, или 21,1% жителей Латвии - старше 60 лет. Среди городов сильнее всего сократилась численность населения в Лиепае (на 22%) и Риги (на 16%).
В 2000 году в Латвии проживает 57,6% латышей. Это на 5% больше, чем в 1989 году. При этом больше всего представителей коренной национальности живет в Талсинском (91,9%) и Кулдигском (91,2%) районах. Меньше всего латышей в Даугавпилсе - 15,9%, Даугавпилсском (39,4%) и Краславском (48,2%) районах.
Больше всего русских проживает в Даугавпилсе (55,2%), Резекне (50,7%), Риге (43,8%). Наименьший процент русских жителей зафиксирован в Кулдигском районе (3,3%), Лиепайском (3,5%) и Талсинском (3,6%) районах. Латышский язык считают родным 62% жителей (то есть кроме 57% латышей - еще 5% представителей других национальностей). Русский - родной для 36,1% (русские составляют 29,6% от общей численности населения). "
Ну воощем, что нашла....
javerin добавил(а) 1064394368:
Это кажись, соответствует действительности:
"Согласно госстатистике, общее соотношение латышей и русскоговорящих составляет 55,7% к 44,5%. Во всех крупных городах русскоязычное население составляет большинство.
РИГА - (столица) - русскоязычных свыше 61% жителей, а латышей - 39%
Даугавпилс - 86% к 14 %
Лиепая 55% к 45%
Вентспилс 52% к 48%
Русскоязычные также составляют большинство в Юрмале и Резекне."
javerin добавил(а) 1064394477:
А как мне жаль, что этой инфо нет на офиц. сайте госстатистики. Была ведб когда-то.:sad:
Я вот статистику прочитал ... хочется спросить , а как вообще к русскоязычным в Латвии относятся ?
Я так понял , в Латвии много Россииских граждан, и что их в конце концов затрудняет поменять гражданство на Латвииское ? Ну и языком все ли владеют ?
AlexDeRus
24.09.2003, 13:17
Ну вы блин интересные однако. перед тем как алтвия литва и естония стали независимыми что там было... референдум был однако. 80% советских граждан проживаюших в прибалтике проголосовало за отделение. Голосовали и русские и коренные. русские думали что еммигрируют на запад вместе с прибалтикой. Вот и еммигрировали. За что боролись как говорится, на то и напоролись...
P.S. я могу ошибаться конечно же...
ну, ты знаешь... сейчас нам всем тоже сказали. что больше 60 процентов проголосовало ЗА вступление в ЕС...... думаешь я в это верю???
По моему ты поторопился Алекс.
Из русскоязычных дай бог чтоб 20% были гражданами.
Гражданство получить - кому незнание языка, кому квоты мешают (возрастные).
А к русским у нас хреново относятся. Сейчас скандал - с закрытием русских школ.
Хотя сама редко сталкиваюсь с таким отношением. У меня работа такая, что в основном на латышском, с латышами.
javerin добавил(а) 1064405415:
Я сидела перед референдумом. Ко мне одна бабка подвалила. Как узнала, что я русская и против ЕС, такой войдон подняла.
Войдон на латышском конечно. А так знаю много латышей, которые были против ЕС, и русских.
Тогда в газете байки пошли, что если русский, то ты за присоединение к России.
Я просто не вижу, что мне даст это присоединение. И то, что в социальной сфере у нас будет хуже. Это однозначно.
Коллеги на работе говорили, что были на конференции, так там сказали, что если против голосовать будете вам ЕС экономическую блокаду строит.
А на самом деле, о какой объективности может идти речь? О какой демократии и т.п.
Даже договор о вступлении был подписан заранее, в мае, до референдума.
Первоначальное сообщение от AlexDeRus
Ну вы блин интересные однако. перед тем как алтвия литва и естония стали независимыми что там было... референдум был однако. 80% советских граждан проживаюших в прибалтике проголосовало за отделение. Голосовали и русские и коренные. русские думали что еммигрируют на запад вместе с прибалтикой. Вот и еммигрировали. За что боролись как говорится, на то и напоролись...
P.S. я могу ошибаться конечно же...
Какой такой референдум об отделении? О чем ты говоришь? Местные руководители сказали "Отделяемся" и отделились. В Вильнусе и Риге постреляли для отстрастки, в Таллинне все обошлось, правда противотанковых заграждений понаставили для чегото. И мы, русскоязычные, действительно приветствовали отделение и вот тебе, доприветствовались. Все оказались в глубокой Ж.
AlexDeRus
24.09.2003, 23:35
Первоначальное сообщение от Spectre
Какой такой референдум об отделении? О чем ты говоришь? Местные руководители сказали "Отделяемся" и отделились. В Вильнусе и Риге постреляли для отстрастки, в Таллинне все обошлось, правда противотанковых заграждений понаставили для чегото. И мы, русскоязычные, действительно приветствовали отделение и вот тебе, доприветствовались. Все оказались в глубокой Ж.
господа, если вы не имеете права голоса не являетесь гражданами , то как же обстоит дело с медицинским обслуживанием? с работой? там вам что как иностранцам надо разрешение получать?
С приемом на работу.... Многие дролжности зависят от знания госязыка и гражданства.
Для частной сферы недавно смягчили, сняв некоторые ограничения.
С медицинским обслуживанием. Был кажется спецтариф для иностранцев.. Не сталкивалась - гражданка.
Слава богу не так как в Питере, где даж на экскурсии гражданство проверяют.
Для иностранцев возникли проблемы с продлением вида на жительство. Теперь без выезда не продлевают с 1 мая (говорят ЕС потребовало(?))....
Но регистрации места жительства в течении №№№ кол-ва дней в полиции у нас нет. Слава тебе боженька.
Для приема на работу иностранцев требуется заключение центра занятости о том, что нет у нас таких спецов. Исключение - создавай ООО и т.п. и будь директором.
Под иностранцами понимаются лица, проживающие в Латвии на основании вида на жительство. Многие из них даж здесь родились.
javerin добавил(а) 1064483716:
Было очень интересно читать рекомендации кажись НАТО ( а мож ООН, не вникала) по решению национального вопроса.... Ох в самое-самое ядрышко.
По истине космополитично .... :biggrin:
хм.. вроде бы вчера по радио передали, что будет опротестован наш реверендум... так как было сделано 5 ошибо. иными словами 5 нарушений.... но, информации пока что нигде не вижу...
Позволю внести добавочки.... Рамона... Прибалтика ещё не вступила в Евросоюз... Референдум был проведён лишь для позиции права вступления в ЕС... Европейцам, согласно европейским демократическим законам, необходимо было убедиться о наличии желания на объединение Прибалтики и Европы... Вступление будет происходить в следующем году.
далее... Spectre
в глубокой Ж... извини за повторение... Прибалтика оказалась не из- за отделения, а из - за собственной внутренней политики... Оказавшись без централизированного советского аппаратного уровня управления... они быстренько ввели государственные уровни знания гос. языка... не разработав при этом методику преподавания языка... В итоге... директора полетели из- за незнания гос. языка... Ведь индустриальная база Прибалтики была развита после войны советами... В итоге из- за оттока русских спецов... предприятия начали закрываться... своих быстро не успели подготовить... за дебатами, что делать дальше некогда было...
Я жила тогда в Литве... и прекрасно помню скандал по поводу огромнейшего нефтекомбината в Мажейкяй... В ту пору случайно победил на выборах на пост президента литовец с американским гражданством... Ну в какой бы цивилизованной стране такое было бы возможно? ;) Мы, русские задумались тогда... неспроста... что - то будет... И вот, через три месяца после утверждения его в роли президента... я об Адамкусе говорю... Комбинат был задарма перепродан американскому нефтяному концерну... В итоге сегодня в Прибалтике всё та же русская нефть и нефтепродукты, НО с американской наценкой... и выигрыш по акциям уходит теперь в Америку, а мог бы оставаться в Литве... Ещё примеры?
Ramona... имею вопрос... а чем по- твоему так плохо объединение Прибалтики и Европы... цены уже тобой обсуждались... Видишь ли я имею по этому поводу несколько иное мнение... хотелось бы услышать более обоснованое твоё... :)
Кстати, я и не утверждал, что Прибалтика оказалась в Ж только из-за отделения, а как ты правильно заметила, из-за недальновидной политики тех "обиженных" Советской властью людей, кто встал у руля после развала СССР. И теперь, через 10 лет, в Эстонии ты вряд ли сыщешь хотябы одно предприятие, не считая вонючих пивных в самых неблагополучных частях города, которое бы на 100% принадлежало эстонскому капиталу. А про такие важнейшие составляющие как "банк, радио, телефон, телевизор" лучше молчать.
про цены Javerin говорила. И я сней согласна...
а что меня должно устраивать??
открытые границы с Европой?? - а для меня они и так не закрыты... захотела - купила билет и поехала....без проблем....
Работа за границей?? - туда же....
Возможности для студентов??? я и сейчас, если пожнапрячься могу поехать в Англию, Германию, Францию... и еще ряд стран на обучение.. как бы по обмену. Просто надо язык подогнать и все... ну и приложить ряд усилий...
Возможность учиться в престижных вузах?? - а кто мне денежек то даст? :0) на хороший то вуз...
Я и так ощущаю себя частью Европы... без вступления... чисто географически.. :)
Врядли лично для меня много что изменится... и для моих родителей.... и для моих друзей...
Единственное, чего я жду от этого, это решения проблемы (а это уже проблема) с языком и нац.меньшинствами, а то это уже переходит все границы....
Ramona добавил(а) 1065535777:
Школьники, встречавшие комиссара СЕ, были задержаны полицией
5 октября начался четырехдневный визит в Латвию комиссара Совета Европы по правам человека Альваро Хиль-Роблеса. В тот же день комиссар встретился в зданни Национальной библиотеки с представителями русских общественных организаций и депутатами Сейма от меньшинственных фракций.
На подходе к зданию библиотеки комиссара встретили более 50 русских школьников и студентов в майках с надписью "Руки прочь от наших школ!" на русском и английском языках. Представители "Страсбургской группы" — школьников, которые 25 сентября пикетировали здание Дворца Европы в Страсбурге и встречались с первыми лицами Совета Европы — передали Хиль-Роблесу тот же пакет информационных материалов, раскрывающих, по их мнению, ассимиляционный и насильственный характер образовательной реформы-2004, который они вручили в Страсбурге президенту ПАСЕ Петеру Шидеру, Генеральному секретарю Совета Европы Вальтеру Швиммеру, председателю Комитета министров СЕ Николае Дудеу и другим политикам, дипломатам и экспертам.
После общения со школьниками Альваро Хиль-Роблес прошел в библиотеку, а как только за ним закрылась дверь, четверо молодых людей, державших транспаранты "Руки прочь от наших школ", были задержаны муниципальной полицией и препровождены в участок. Вместе с детьми в полицейский участок отправились четверо взрослых членов Штаба по защите русских школ.
В участке школьников и взрослых продержали чуть больше часа. С них сняли показания и попытались инкриминировать проведение несогласнованного пикета. Однако все задержанные, ссылаясь на пункт 2-й статьи 13 Закона о шествиях, митингах и пикетах, заявили, что встреча Комиссара Совета Европы Альваро Хиль-Роблеса не была объявлена в прессе и организована, а следовательно, не являлась пикетом и не требовала согласования.
Задержанным членам Штаба удалось прямо из полицейского участка связаться с депутатом Сейма Юрием Соколовским, который находился на официальной встрече с Альваро Хиль-Роблесом в Национальной библиотеке, и сообщить ему о задержании. Соколовский проинформировал Комиссара по правам человека Совета Европы о том, что те самые школьники, с которыми он общался полчаса назад у входа в библиотеку, задержаны полицией без каких-либо убедительных оснований. Альваро Хиль-Роблес, по словам Соколовского, был смущен и смог сказать только: "Надеюсь, что с ребятами все будет в порядке".
Рамоночка... Прибалтика всегда была частью Европы и не только географически... Ей по- другому нельзя... ибо единственная её историческая цанность в том, чтобы быть мостиком между Западом и Востоком... Мой дед во вторую мировую Литву за 3 дня проскочил.... не мог вспомнить, где она находится... ;)
По поводу русских общин... скажу только одно... учить язык надо и саботировать законы и уклад страны, в которой живёшь не стоит... Просто не надо забывать русские корни при наличии таковых... :) В Литве борятся и сегодня за введение вторым гос. языком- русский... Глупо...
Spectre... а ты в Эстонии жил?
я не спорю... учить язык надо.... я сама знаю латышский язык на довольно таки приличном уровне. Но я все равно не понимаю, зачем вводить биллингвальное образование?? в итоге получается, что детки плохо разбираются в обоих...
вот у нас говорят о том, что будет 60% уроков на гос.языке, а 40 на родном.... ну и что получается??? я математику и так не понимала... а на латышском и подавно....
НАДО ПРОСТО ХОРОШО ПРЕПОДАВАТЬ ЛАТЫШСКИЙ!!!!!
а не мучать детей и преподавателей. У нас получается, что даже очень и очень хороший препод не может учить детей, если нету должного уровня знания гос.языка... а то, что у него может быть подходы гениальные к детям - это побоку!!! Учителя, которым лет по 50, должны срочно менять ВСЁ!!! всю программу, чтобы подстроиться под нормативы... тока вот детям от этого понятнее химия-физика не станет.... а если нет - то, до свидания!!! и никто помогать им жить не будет... вот это бесит!!!!!
А насчет отношения.. то вот мой личный пример. В 12 классе мы от нашего Пушкинского лицея потопали на конференцию посвященную интеграции... стока грязи.... ужас... и это еще люди старались держать себя в рамках...
про русских говорили, прямо нам в лицо, что, дескадь, плодятся как кролики!!! латышам размножаться мешают... (на что Криста - умница!!! :appl: им сказала следующее - простите, а если русские уедут, то кто же тогда размножаться то будет???); говорили, что русских парней стоит кастрировать, а русским девушкам обрезать груди....
вот и живи с таким отношением!!!!
у нас маленьким детям могут спокойно сказать в магазине - я тебя не понимаю, товар не отпущу... мне так несколько раз говорили...
А разве нормально то, что совершенно спокойным образом делятся семьи???
БАРДАК!!!
Йовита, здесь вопрос не саботажа. Я прекрасно владею государственным языком и не имею против него ничего против, но тем не менее я училась на родном языке. Даже в вузе, будучи на экспериментальном курсе, мне удалось проучиться на двух языках. Я смотрю как мой 14 летний брат, посещавший латышскую школу, говорит по-русски. Батюшки мои - он не знает нормально ни латышского, ни русского. Я смотрю, как латышские дети сейчас учатся и с какой ненавистью смотрят тебе в глаза, когда ты задаешь им вопрос по-русски. И русский то они не знают, они не могут объясниться не только с русскими, но и с эстонцами, литовцами, с другими национальностями, за исключением некоторых индивидуумов. Я считаю, что здесь вопрос отнюдь не уклада страны и саботажа. Вопрос стоит гораздо глубже.
Я с ужасом думаю, а каким вырастет мой сын...
javerin добавил(а) 1065546656:
Мне совершенно все равно будет русский язык вторым государственным или нет, но я глубоко уверена в том, что дети должны учиться на родном языке. Во всяком случае маленький дети. Государство не может обеспечить нормальное обучение, выгнаны с работы великолепные преподаватели. В чем задача учебы - освоить предмет или прослушать курс на языке, которому тебя не обучают. Из 10 классов средней школы латышский язык у нас преподавался только во 2 классе - 1 год.
В восьмом классе, благодаря тому, что школа была с 2 потоками, появилась возможность факультативно изучать латышский язык.
Во вступлении в Ес я вижу на данный момент одну перспективу - Латвия однозначно станет новой Македонией. Во всяком случае, судя по нынешним заключениям комиссий ЕС.
Как в отношении госязыка, так и в отношении обучения, так и в отношении - гражданства.
javerin добавил(а) 1065546762:
И еще. Мое мнение - задача государства объединять народы, живущие в нем, а не разжигать национальную рознь, как это на данный момент происходит.
javerin добавил(а) 1065546899:
Первоначальное сообщение от Jowita
Референдум был проведён лишь для позиции права вступления в ЕС... Европейцам, согласно европейским демократическим законам, необходимо было убедиться о наличии желания на объединение Прибалтики и Европы... Вступление будет происходить в следующем году.
О каком демократическом выборе ты говоришь?
Договор о вступлении был подписан в начале мая!!!
Это за сколько месяцев до вступления?
Все время шла пропаганда, как нам будет хорошо, сколько денег мы получим и т.п.
наверное самыми такими неожиданными для меня словами в прошлом году были слова девушки, которая учится на латышском потоке психологии в моем же институте... мы тогда устраивали какой то праздник и надо было собрать деньги ей на костюм, чтобы взять его в аренду на киностудии... не знаю, что делал ее курс... но деньги собрали мои ребята (я говорю мои, потому что староста и они мои ребята!!!), причем собрали без вопросов.....
так вот потом девушка сказала мне - "Ты знаешь, Рамона, нам, латышам, есть чему у Вас поучиться...". Вот эти слова... я просто от них была и сейчас нахожусь в шоке.... но многие ли согласны на такие слова?? К сожалению есть некоторая часть населения, которая постоянно разжигнает этот костерок... подливает масла...
Большая часть населения не имеет права голоса.
Не было обеспечено нумерование журналов регистрации.
Не было тендеров на компьютерах по подсчету голосов.
По телевизору передают, что некоторым удалось проголосовать дважды, что за больных имели право голосовать родственники или что работники избиркома сами ставили крестики в нужном месте.
И это ты называешь демократией. Свободным выбором?
javerin добавил(а) 1065547481:
Первоначальное сообщение от Jowita
Мой дед во вторую мировую Литву за 3 дня проскочил.... не мог вспомнить, где она находится...
А Латвия, что больше?
Я люблю Латвию, но ненавижу, когда мне кидают в глаза националистические лозунги, когда мне кричат убираться отсюда. Меня всегда учили относиться с уважением к правам других, но уважение не подразумевает забыть свои права и отказаться от них.
javerin добавил(а) 1065547820:
[i]... учить язык надо... [/B]
Я училась на первом курсе университета. Разговарила, предварительно ознакомившись с грамматикой и словарем. Словарь всегда был при мне. Обратилась к латышскому потоку, чтоб помогли перевести. Потом я долго краснела перед профессором за этот "перевод".
С тех пор я поняла, что иноязычные зачастую лучше понимают и точнее могут перевести слова, чем люди, которым этот язык родной.
[/QUOTE][/B] Я училась на первом курсе университета. Разговарила, предварительно ознакомившись с грамматикой и словарем. Словарь всегда был при мне. Обратилась к латышскому потоку, чтоб помогли перевести. Потом я долго краснела перед профессором за этот "перевод".
С тех пор я поняла, что иноязычные зачастую лучше понимают и точнее могут перевести слова, чем люди, которым этот язык родной. [/B][/QUOTE]
сама тока что попала в аналогичную ситуацию... и не только я... завалили почти всех, кто защищал в тот день курсовики.... а все потому что нам плохо перевели текст на страничку... (а ведь кто-то платил за это деньги....)
А что касается прилива денежных средств. Боюсь, что в этом смысле нам скоро придется жить в сплошной экономии. В каком постсоветстком гос-ве так, деньги получили, истратили и отчитаться не могут?
У нас и сейчас много подобных скандалов. Не хватает только международных.
И деньги ЕС надо тратить так как это предписывает ЕС. Приглашать специалистов и платить им этими деньгами за их консультации.
Я не вижу особых плюсов в этом союзе, кроме вышеназванных.
И членские взносы опять таки лягут на плечи простых людей. У нас и так уже люди с голоду умирают. Особенно в деревне. Умирают дети. Родители не могут оплатить элементраное обучение своих детей. Особенно в деревне. Что их ждет в ЕС. С их сельским хозяйством? А Латвия в основном с.х страна.
Промышленность только начинает восстанавливаться.
Рыбная промышленность. Что ждет ее. Она уже почти на стадии банкротства.
А сколько у нас чиновников? Была статистика где-то. Кажется, каждый четвертый занятый в труде.
javerin добавил(а) 1065548394:
Присоединение к ЕС с экономической точки зрения на данный момент выгодно только крупным предприятиям, а их раз-два и обчелся. И это в основном не наши предпрятия, а предприятия стран ЕС. Недавно перечисляли, кто уже сориентировался.
javerin добавил(а) 1065548611:
В итоге сегодня в Прибалтике всё та же русская нефть и нефтепродукты, НО с американской наценкой... и выигрыш по акциям уходит теперь в Америку, а мог бы оставаться в Литве... [/B]
Это у вас русская нефть, а у нас нефтепровод уже давно закрыт. Теперь порт делят, кому достанется....
[i]javerin добавил(а) 1065548788:
Первоначальное сообщение от Jowita
Просто не надо забывать русские корни при наличии таковых...
Ну-ну. Закрывают-то не государственные школы, а частные тоже. Садики, вузы и т.п. - они тоже регулируются законом об образовании.
Интересно этнические общества тоже скоро закроют или издадут дополнения в законе общаться там только на государственном языке и документы на нем же писать, псени и стихи сочинять будем на государственном языке в национальном обществе.
максималистки вы наши... :) Помню, сама такая была... да вот жизнь преподала мне мааленький урок... :) Приехала я со своей дочуркой в Германию... Страна, в которой никто официально не говорит по- русски, тем паче по- литовски... Значит, язык знать надо! К счастью я знала его до Германии на приличном уровне... Однако дочка не знала в немецком ничего... ей было 4 годика... Я учила её по букварю с картинками... показывала ей слова, она их проговаривала... и до того момента, пока она по- немецки не заговорила, я не произносила ни слова по- русски... :) Заговорила она очень хорошо через 3 месяца... К чему я это рассказала?
Мораль такова... где бы вы не жили... чем бы вы не занимались вы живёте эту жизнь для себя и своих любимых... Значит, ваши проблемы- это только ваши проблемы... Незнание или плохое знание языка- ваша проблема, а не государственная... Хочешь жить, умей вертеться, говорят... :)
А менять государственные устрои... это всё равно, что плыть на Титанике...
Я наблюдаю за русскими в Литве и в Германии... водка... националная гордость... А в Германии национальной гордостью являются дети... это же и единственная ценность... Сколько мужчин бросает работу и карьеру к чёртовой матери, садятся на социал, если женщина после родов болеет и слаба для поднятия ребёнка...
Это долгая тема... Одно добавлю... я не люблю политику как таковую... я не люблю говорить без фактов... красивые слова не несут за собой ровно ничего, если они не подкреплены делом...
Так что, девчёнки, не теряйте время на херню демагогическую... закрепляйтесь дипломами, рожайте детей и любите... себя, любимых и мир вокруг нас... живём один раз... так зачем терять жизнь на злобу?.. :)
Ты приехала в Германию – ты знала на что ты идешь. А мы здесь родились. Здесь родились наши родители и родители наших родителей. Наши родители голосовали за эту независимую Латвию, а теперь многих из них лишили права голоса.
И дело здесь вовсе не в злобе.
Дело в другом – людей просто стравливают друг с другом. Диктатом, принудительно.Кто-то этим пользуется. Я тоже не люблю политику.
Я считаю, что нужно знать государственный язык , но какое право имеет государство отнимать у тебя твою национальную идентичность? Закрытие частных (!) школ - это один из моментов.
И русские школы – это не в прямом смысле. Под русскими школами понимаются польские, еврейские, литовские и др. школы, т.е. школы, где в основном учатся дети нелатышского происхождения. Есть у нас такой старенький закон «О свободном развитии национальных и этнических груп Латвии и правах на культурную автономию» - это о соответствии нормативной базы реальной жизни.
На мой взгляд политика нашего государства начинает иногда противоречить продекларированным в этом законе принципам. Закон то ведь старенький – 19.03.1991. А на дворе ныне – 2003 год заканчивается. Хотя надо отдать должное – в некоторых областях жизни гос-во пошло на уступки частной сфере бизнеса, упростив требования по государственному языку и предоставив работодателям право иногда самим определять уровень знаний работников определенных специальностей, но надолго ли?
Я стараюсь держаться в стороне от этих вопрос, но волей - неволей с ними приходится сталкиваться. И свое мнение иметь тоже.
Ну и возвращаясь к евросоюзу.
Приводится законодательство в соответствие с требованиями ЕС. Должно быть проще? Ничего подобного. Для того, чтобы продлить визу, вид на жительство и т.п. человеку теперь надо выехать, подать докуменнты в другой стране, подождать месяц и тогда въехать снова.... Зачем? Зачем так сложно. Зачем тратить драгоценное время людей.
Много других примеров. Не все отрицательные. Но тем не менее.
ну почему сразу максималистки.... я ЗДЕСЬ живу с рождения... мама моя.... папа...
знаешь, мы когда в 12 классе учились, нам одна из газет предложила написать сочинение на тему "Считаю ли я Латвию своей родиной?". Я сказала, да - считаю!!! НО!!! считаю по той причине, что когда то давным давно эту страну выбрали мои дедушки и бабушки... потому что в этой стране мне хорошо, я люблю ее... но там же в сочинениии, я и сказала о том, любя страну как таковую, я не люблю наше правительство...
Насет языков... знаешь, мне повезло, в нашем лицее не было таких предметов... навена единственная школа, которая до сих пор не вводит этих правил. И я надеюь, что не введет... и несмотря на это до сих пор меняется школьниками с той же Германией (ЕЖЕГОДНО!!!), теперь вроде как налаживается связь с Голландией...
А вот моя племяшка уже не может так учиться... и мне КОРОБИТ СЛУХ то, что она ОДНОВРЕМЕННО говорит на двух языках.... у ребенка, выходит, нету даже времени, чтобы выучить родной язык. где уж тут говорить о том, чтобы она несла его дальше?? Дети действительно, я согласна с Javerin, перестали красиво говорить по русски.... односложно...
_______________________
А почему ты уехала из Литвы??? Если так все просто..... (можно не отвечать.... и считать вопрос риторическим)
Первоначальное сообщение от Jowita
.
Spectre... а ты в Эстонии жил? [/B]
Я в Эстонии прожил больше двадцати лет, так что я знаю, о чем говорю. И полностью присоединяюсь к Рамоне и javerin . В Эстонии практически таже ситуация, что и в Латвии.
У нас пару дней назад Репше (глава Кабинета Министров)заявил, что ему плевать на указания ЕС и он будет продолжать принятый курс.... То же твердит и министр образования. :shy:
Интересно, что когда свое мнение высказал коренной латыш - министр по делам нацменьшинств и интеграции, на него сразу обрушилась лава ненависти и поклепа сос стороны правящей коалиции.... Чуть должности не лишился. Теперь отмалчивается....:au:
Очень странно, особенно после того, как несколько комисаров ЕС однозначно указывают на необходимость изменения политики по отношению к представителям другой национальности....:nunu:
Ну посмотрим... Рекомендации - это пока. А как будет дальше? Станет ли Латвия Македонией? :ban:
Первоначальное сообщение от Spectre
Я в Эстонии прожил больше двадцати лет, так что я знаю, о чем говорю. И полностью присоединяюсь к Рамоне и javerin . В Эстонии практически таже ситуация, что и в Латвии. в Литве такая же ситуация... но... я против русских и иноязычных школ в Литве... Дети очень быстро осваивают языки, погрузившись непосредственно в среду общения... Моя дочурка сейчас равнозначно болтает на литовском, русском и немецком... и что интересно... она никогда не говорит по- литовски или по- руссски в Германии, поначалу я побаивалась не забыла ли она эти языки вообще... потом в Литве она быстро заговаривала на русском и плавно вплывала в литовский... опять таки через общение с другими детьми и моими друзьями... У меня была с ней в Литве история... её как полукровку не взяли в литовский садик... я начала серию протестов от местного самоуправления до министерства культуры... я добилась ей место там... но быстро перевела её в русский садик, поближе к дому... и что же? в русском садике все говорили только по- русски... приходила преподавательница литовского языка и малышка в течении 3 месяцев совсем потеряла навыки государственного языка... чтобы её подтянуть я начала с ней просто говорить дома по- литовски... а по- русски она говорила с бабушкой и дедушкой.... то же сейчас и в Германии...
Надо привыкнуть, что Прибалтика более не принадлежит России... я считаю это правильным... То, что этри страны натворили в начале своей независимости... это оставим на суд истории, потомки рассудят... А нам надо жить, рожать детей и создавать им будущее... Поверьте... возможно завтра все эти наши разговоры о Прибалтике станут лишь мышиной вознёй на фоне мировой политики... я считаю европейцам надо держаться друг друга... это сейчас правильно... Беда приближается к нам совсем с другого направления... и живя в наших скорлупках стоило бы иногда из них выглядывать... из- за детей же)))
Первоначальное сообщение от Jowita
Надо привыкнуть, что Прибалтика более не принадлежит России...
Россия совершенно здесь ни при чем.
В советские времена обучение, во всяком случае, которое я видела, было на двух потоках. Какой хочешь такой и выбирай. Это свобода выбора.
Учась в русском потоке я могла прекрасно общаться с детьми латышского потока как в школе, так и вне ее. Точно также и в университете. Ну, а какой язык выбирали мои собеседники, на таком и общались. Мне кажется, что это тоже одна из черт уважения к людям другой национальности.
Со своим русскоязычным в основном обучением я прекрасно общаюсь на латышском и английском языках.
Нынешние выпускники русскоязычных школ как правило в основном прекрасно владеют минимум еще 2 языками. Среди конкурса школ по республики первые места заняли именно русскоязычные школы и именно выпускники русскоязычных школ заняли призовые места на международных олимпиадах - второе по химии в Москве, второе по физике, кажется, в какой-то стране ЕС. Я не буду перечислять все достижения, их слишком много.
Мне кажется главное не в том русскоязычная у тебя школа или нет, главное качество обучения. А качество обучения, как свидетельствует государственная статистика именно в русскоязычных школах и вузах. На днях закрыли еще один вуз - авиционный университет.
Я не знаю, почему твоя дочь стала забывать литовский и на каком языке вы с ней общались в семье? Нынешние русскоязычные дети, посещающие детский сад такой проблемой нестрадают.
Мой 3-летний сын, через пару дней ему будет 4, прекрасно общается и на латышском и на русском языках, и песни поет на двух языках, не путая их.
А где пропала наша коренная нация? Газеты кишат очерками, что из нее в основном из одной-двух школ, вышли только нынешние политики-националы.
Во что же мы тогда превратим наше государство, если из подрастающего поколения будут расти одни политики и чиновники или недообученные отбросы общества?
javerin добавил(а) 1065631766:
Да и еще, поскольку моя основная работа связана с общением с различными слоями общества, разных национальностей и взглядов. Я не заметила среди латышей с высшем образованием взглядов, отличных от моих. А с Россией мои взгляды связывают в основном люди недалекие, дай бог, чтоб 8 классов закончили, или ультранационалисты, видящие врагов везде, во всем и в каждом. То же относится и к ЕС. Видимо, многое зависит и от уровня культуры общества и отдельных его представителей.
Первоначальное сообщение от Jowita
в Литве такая же ситуация... но... я против русских и иноязычных школ в Литве...
То есть, ты против того, что бы люди сами решали, на каком языке они хотят дать детям образование? Причем не какие то несколько процентов, а добрая треть населения? Это скорее похоже на насильственную ассимиляцию, чего даже в Советское время в тех краях не наблюдалось. Типа, лишить всех возможности общатся на родном языке, глядишь, через пару поколений они станут какими нибудь Ивановсами, Кузминшами, Сассями.
А насчет знания языка беспокоится не стоит - нынешнее поколение, что бы выжить и преуспеть, БУДЕТ говорить на языке страны, в которой они живут.
я бы не стала с такой уверенностью это утверждать, Спектр... Когда я приезжаю в Литву... русские детки так же стесняются незнаия языка как и ранее... жаль их, хлебнут ещё... По поводу превосходного русского образования- миф это... в каждой стране свои + и - ...
не надо максимилизировать... я говорила уже... К жизни приспосабливаться надо, а не жизнь приспосабливать... Пустая потеря времени и здоровья... Ок.... УДАЧИ, вам, Господа... я закрыла мои дебаты)))
ну, а как вам такое.... хорошо хоть ЭТОТ случай боагополучно завершился... но сколько нервов было потрачено....
Сливенко отсудили у Латвии 20 000 евро
В четверг Европейский суд по правам человека частично удовлетворил иск семьи Сливенко к Латвии. Суд предписал Латвии выплатить двум истцам по 10 000 евро в течение трех месяцев.
Страсбургский суд признал, что Латвия нарушила две статьи Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. Это статья 8, гарантирующая право на уважение частной жизни, и статья 14, по которой не допускается ограничение конвенционных прав и свобод в связи с дискриминацией по признакам пола, расы, цвета кожи, языка и т.д.
По статье 5, гарантирующей право на свободу и личную неприкосновенность, нарушений не выявлено, передает Страна.Ru.
Истцы, Татьяна Сливенко и ее дочь Карина Сливенко, — бывшие жители Латвии. Татьяна родилась в 1959 году в Эстонии, ее дочь — в 1981 году в Латвии. Власти Латвии потребовали от них покинуть территорию страны после вывода российских войск в 1994 году, поскольку они являлись женой и дочерью офицера Советской армии. Сейчас семья Сливенко проживает в Курске, передает BBCNews.
Сливенко подала жалобу в Европейский суд по правам человека в мае 1999 года. Сливенко требовали отмены решения о лишении их статуса постоянного жителя Латвии и выплате компенсации в размере 400 тысяч евро.
Ранее суд отклонил жалобу мужа Татьяны Сливенко, бывшего офицера Советской армии Николая Сливенко о выдворении из Латвии, признав, что конвенция о правах человека не распространяется на военнослужащих СССР, которые выехали из Латвии согласно договору 1994 года о выводе советских войск.
Сейчас в европейском суде по правам человека находятся в рассмотрении еще 19 исков русскоязычных жителей, депортированных из Латвии. Примечательно, что Россия впервые в своей истории выступит свидетелем по делу Сливенко.
А как вам вот это:
"Ученик 4 класса одной из рижских школ написал Владимиру Путину письмо о планируемом переводе обучения на латышский и о других проблемах. Путин ответил ему и пригласил в гости. А малыш с собой потянул целый класс".
Теперь на четвероклашек обрушился гнев латвийских властей.
Теперь законность поездки русскоязычных детей в Кремль будет проверять Латвийская государственная инспекция образования.
----
Правые партии в Латвии и латышские СМИ подняли шум по поводу поездок русских школьников в Страсбург и Москву. Как пишет, в частности, "Лауку авизе", "школьникам надлежало сидеть за школьной партой, а не заниматься очернением имени Латвии в Страсбурге". (26-28 сентября группа активистов молодежных организаций и победителей конкурсов Штаба защиты русских школ побывала в Страсбурге, где встретилась с руководством Парламентской Ассамблеи Совета Европы и рядом известных европейских политиков.
-----
Полный текст здесь:
http://www.newsru.com/world/09oct2003/penalty.html
Первоначальное сообщение от Spectre
А как вам вот это:
"Ученик 4 класса одной из рижских школ написал Владимиру Путину письмо о планируемом переводе обучения на латышский и о других проблемах.
Рижская-русская гимназия им. Ломоносова. теперь просто 23 средняя школа (так как у нас просто отменили все гимназии и лицеи... в лучшем случае тока 3-4 учебных заведения оставили за собой это имя...).
так вот я в этой гимназии училась... 8 лет. И очень рада, что ребята вот так вот вырвались!!!
:)
Вопрос о правомерности поездки латвийских школьников в Москву был упомянут вчера на заседании Саэймы при утверждении госбюджета на 2004 год.
А при всем при этом в госбюджете предусмотрено увеличение финансирование чиновников, и не предусмотрено финансирование выборов в Европарламент. Как вам это - наше стремление в ЕС.
И еще сегодня в прессе написали, что Россия рассматривает возможность предъявления ультиматума в Брюсселе относительно приема Латвии в ЕС, а также применение экономических санкций против Латвии.....:sad:
Только боюсь, что экономические санкции по нам и ударят.
А в отношении качества образования Йовита - это не миф, а государственная официальная статистика, с которой может в интернете ознакомиться любой.
А вот чем закончилась эпопея со Сливенко:
Как заявила представитель Латвии в Евросуде Инга Рейне в интервью выходящей в Риге русское газете "Час", из решения суда не следует, что семья Сливенко теперь сможет вернуться в Латвию на постоянное жительство. "Европейский суд лишь констатирует факты нарушения прав человека и назначает компенсацию за их нарушение, но не может отменить решение латвийского суда", - поясняет она.
По словам Рейне, "если, например, Татьяна Сливенко захочет вернуться в Латвию, то она должна будет проходить процедуру получения статуса постоянного жителя, согласно действующему закону", сообщает РИА "Новости".
Опять же, оригинал здесь:
http://www.newsru.com/world/10oct2003/slivenko.html
смотрите, что наши решили.... и ответьте мне - зачем?
Калнете: Латвии нужен посол в Ираке
Министр иностранных дел Сандра Калниете, которая посетила на этой неделе Ирак, полагает, что Латвии нужен посол в этой стране.
В пятницу Калниете сказала журналистам, что создание должности посла зависит от финансирования. Предполагается, что посол не обязательно должен постоянно находиться в Ираке.
Министр отметила, что пока нельзя прогнозировать, когда может быть принято решение о новой посольской должности и в какой именно стране могла бы находиться резиденция посла Латвии в Ираке.
Первоначальное сообщение от Spectre
А вот чем закончилась эпопея со Сливенко:
"Европейский суд лишь констатирует факты нарушения прав человека и назначает компенсацию за их нарушение, но не может отменить решение латвийского суда"
В соотвествии с процессуальным законодательством Латвии (как гражданским, так и уголовным) решение международного суда является основанием для пересмотра дела в национальном суде.
Так что это еще под вопросом, что придется Сливенко делать. Многое зависит от того - воспользуется ли она своим законным правом на пересмотр дела в национальном суде или нет.
"Это плохо, когда неграждан так много. Это плохо для всех — для конкретных людей, чувствующих себя отвергнутыми, не имеющими равных прав с другими. Это плохо и для всего общества. Нельзя построить будущее страны, исключив из него столько людей"
Еврокомиссар Альваро Хиль-Роблес
умный дядя, однак...
CtrlAltDel
15.10.2003, 13:07
...а промеж прочим.... прибалтов, проживающих на момент 91-го года в РФ, гражданства РФ, естесна при наличии желания, не лишали...
Первоначальное сообщение от CtrlAltDel
...а промеж прочим.... прибалтов, проживающих на момент 91-го года в РФ, гражданства РФ, естесна при наличии желания, не лишали...
Да еще и обучают латышскому языку до сих пор. Выписывают из Лавтии...:mpr:
Меж прочим, а у нас здесь кто из Эстонии есть?
В прессе информация прошла, что Эстония отказалась от исключительного перевода обучения на эстонский язык в 2007 году.:crazy:
А еще сообщают, что Литва с Россией подружилась - на почве бизнеса.:sad:
У англичан есть хорошая поговорка: «Зачем самому лаять, когда собака есть». За время после развала Советского Союза, Запад в лице США и Британской империи, обзавелись целой группой таких «собак», которые готовы тявкать даже не за косточку, а просто по приказу.
Речь идет об очередных агрессивных выпадах со стороны Латвии. На этот раз отличился министр обороны Латвии, Раймондс Вейонис. Он написал в своем Twitter, что считает Россию «противником, а не партнером». Можно было бы оставить это без внимания, в конце концов, собака лает – караван идет…если бы не одно «но».
Интересно разобраться, к кому на самом деле обращался Вейонис? Внимание кого требовалось привлечь этим заявлением? Скорее всего, не России, так как в России подобные заявления уже ничего, кроме сочувствия к умственным способностям этих политиков, не вызывают. Тогда к кому? Откуда это постоянное нагнетание атмосферы в странах Балтии?
Все время после развала Советского Союза в этих странах велась довольно жесткая антироссийская пропаганда. Заметьте, как и на Украине, из которой тоже в течение двадцати с лишним лет искусственно создавали «Анти-Россию». Возможно, все эти заявления, не что иное, как подготовка общественного мнения Латвии к дальнейшему развитию событий. Формирование общественного мнения – процесс не быстрый и в странах Балтии он идет уже не одно десятилетие.
Если провести аналогию, то вполне возможно, странам Балтии Западом уготована та же судьба, что и Украине. Ведь если разобраться, то проще простого запустить ситуацию по украинскому сценарию в той же Латвии. И Латвия, как и Украина, будет выступать всего лишь в качестве плацдарма для усиления давления на Россию.
Думаю, руководство Латвии, равно как и других Прибалтийских государств, не может не понимать того, что их страны готовятся странами «цивилизованного Запада» в качестве «пушечного мяса» для продвижения интересов США.
Если они не понимают этого, то какова же степень их наивности и некомпетентности? А если понимают, то почему готовы пожертвовать судьбами своих стран и народов? Какие такие коврижки им обещаны?
Неужели они не видят, что бывает с теми, кто пошел на сделку с Западом и предал интересы своей страны. Саакашвили – это еще очень неплохой вариант. Просто безработный политический клоун, который мыкается то там, то сям и пытается пристроиться хоть как-нибудь. Но есть примеры и не столь безобидные…
Фердинант
22.03.2015, 13:29
Неужели они не видят, что бывает с теми, кто пошел на сделку с Западом и предал интересы своей страны.
Хоть и тема старенькая (ситуация сохранилась)..
Скорее всего, они просто решили примкнуть к американцам, дабы избежать ужасной участи, которая ждала бы их в том случаи, если бы они отказались потакать США! Ближний Восток тому пример...
Есть и примеры того, что партнёры остаются "с носом"...
Хоть и тема старенькая (ситуация сохранилась)..
Скорее всего, они просто решили примкнуть к американцам, дабы избежать ужасной участи, которая ждала бы их в том случаи, если бы они отказались потакать США! Ближний Восток тому пример...
Есть и примеры того, что партнёры остаются "с носом"...
Да, тема старая, но актуальности пока не потеряла. Штаты не отцепятся. Думаю, по всем бывшим республикам СССР сейчас будут работать. Им война нужна сейчас, как никогда...
Фердинант
22.03.2015, 19:55
Да, тема старая, но актуальности пока не потеряла. Штаты не отцепятся. Думаю, по всем бывшим республикам СССР сейчас будут работать. Им война нужна сейчас, как никогда...
Говорили, что они послали уже послов к нашим южным границам, в Грузию, Киргизию...Типа собираются Южный фронт открывать, сродни украинскому!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot