КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! - 2 [Архив] - Страница 12?login=1

Magic Mist

30.05.2011, 00:58

Перекину фотки из темы продажи - я ее удаляю, а может кому фото посмотреть будет интересно...
Это родители помёта

Первоначальное сообщение от Magic Mist
ИнтерЧемпион ГрандЧемпион России
ДЕЛИСС СЕРПАНТИН ЭЛЬДОРАДО красный 31 см
(ЧМ-98 Киспас Барт Ланкастер Фаворит + ЧР ДС Диадема)

http://i062.radikal.ru/1103/95/381d3ed0e3f6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s007.radikal.ru/i301/1103/e0/1b424b1a45f2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s002.radikal.ru/i198/1103/b7/584b9e567614.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s44.radikal.ru/i106/1103/b3/dec391777dd7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i078.radikal.ru/1103/a8/db25d0f77fc5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s51.radikal.ru/i132/1103/04/2247bcfb5a89.jpg (http://www.radikal.ru)

Эльдорадо имеет накопление красных собак в родословной в следующем порядке
--------------------------- Красный
------------- Красный
--------------------------- не знаю окраса точно (мать Киспаса) - большие основания предпологать, что тоже красная
Красный
---------------------------- Красный
------------- Красная
----------------------------- Красная

Юный Чемпион России , Чемпион России
МЭДЖИК МИСТЕРИ ВАЛЕНТ ВОТА красная 29 см
(дочь ДС Эльдорадо - однопометница ИнтерЧ, ГрандЧемпиона России Мэджик Мистери Варкрафта)

http://i057.radikal.ru/1103/bc/235b7c3446ee.jpg (http://www.radikal.ru)

Magic Mist добавил(а) 1306706500:
фото детишек
Первоначальное сообщение от Magic Mist
http://s39.radikal.ru/i084/1103/42/fbbead0f168b.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Zlato-Sibiri, Татьяна Аптикаева, ДЖОЛЛИ, Ирай, zanna, Прасковья, Aikenka, спасибо!

В помете три щенка - сука (не продается) и кобель мисмарк (продается, но исключительно на диван).

Вот они все вместе

http://s09.radikal.ru/i182/1103/8f/64c49b547205.jpg (http://www.radikal.ru)

А тут - его брат и сестра вдвоем
http://s009.radikal.ru/i309/1103/b9/a7edb6acb8b4.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Ира, Оля - спасибо!

Мальчик с бОльшим братом
http://s003.radikal.ru/i203/1104/92/f33eadfd81d4.jpg (http://www.radikal.ru)
в профиль
http://s50.radikal.ru/i128/1104/6d/7341f0be200e.jpg (http://www.radikal.ru)
и лежа
http://s43.radikal.ru/i101/1104/76/4cdd474f9f9a.jpg (http://www.radikal.ru)
и сидя
http://s016.radikal.ru/i335/1104/94/ea653fe4d791.jpg (http://www.radikal.ru)

[b]Magic Mist добавил(а) 1306706791:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Magic Mist
По просьбам интересуешихся (а они новички в породе, потому - заранее сорри за повторение извесных в пуделеобществе "старых новостей")-
полный перечень титулов папы
ИнтерЧемпион, ГрандЧемпион России, Чемпион России, Казахстана, РКФ - и всех 4х федераций АНКОР, РФСС, РОЛС, РФСС, Победитель и Чемпион Национального Клуба Породы (СПК) мульти ВОВ, призёр п победитель BIG, 5*CACIB

Эльдорадо уже зарекомендовавший себя производитель, он дал на сегодня три ИнтерЧемпиона и более 20 Чемпионов России - точнее надо реестр составлять)))
И некоторые из них - наиболее успешные - были полученны именно на инбридингах. Либо на Киспаса, либо (что чаще) на самого Эльдорадо.

Отцом Делисс Серпантин Эльдорадо является знаменитый Чемпион Мира, Финляндии, России - Kispas Burt Lancaster Favorit
http://s59.radikal.ru/i165/1104/8a/5a5543aec18a.jpg (http://www.radikal.ru)
не знаю автора, сорри...
http://s001.radikal.ru/i195/1104/0b/063afe81bf53.jpg (http://www.radikal.ru)
мать Делисс Серпантин Эльдорадо - Чемпион России, САСИБ Делисс Серпантин Диадема
http://s001.radikal.ru/i194/1104/24/ecfabf19b1c2.jpg (http://www.radikal.ru)

сама же ДС Диадема происходит от Чемпиона России Red Star Surabaya Jonny v d Salana
http://s43.radikal.ru/i099/1104/96/7e014c083b13.jpg (http://www.radikal.ru)
и Чемпиона России Ти На Ти Шок - на фото Тина как раз после выставки Россия-95, где стала ЛПП в окрасе.
http://s41.radikal.ru/i092/1104/2c/0886475ff414.jpg (http://www.radikal.ru)

На Эльдорадо - родословная и Интер
http://s012.radikal.ru/i321/1104/da/1bb144a49e42.jpg[/URL]
http://i002.radikal.ru/1104/5e/d523454599ef.jpg (http://www.radikal.ru)
[/URL]

Aikenka

30.05.2011, 16:40

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Австралия
http://data12.gallery.ru/albums/gallery/198225--44776777-m549x500-ua2608.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-db2Ef)
http://data12.gallery.ru/albums/gallery/198225--44776700-m549x500-u5db61.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-db2C0)
Это имя или страна ПМЖ? :biggrin:

EGOR

31.05.2011, 04:09

Аikenka, это имя у юлиной собачки такое:) Она с машин на географию перешла... Mашины кончились, видимо:)
Magic Mist - дочь с отцом? Очень мудро! :appl:

мон ренессанс

31.05.2011, 05:11

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Перекину фотки из темы продажи - я ее удаляю, а может кому фото посмотреть будет интересно...
Это родители помёта

Magic Mist добавил(а) 1306706500:
фото детишек
Да, Настя, интересно. Крайне. Красивая молодая девушка красиво выставляет красивых собак ( тавтология использована намеренно).:hb:Повторить понравившиеся фотки комп почему-то не дал. Ну и ладно. Ты поняла - о чём я.

Magic Mist

31.05.2011, 15:04

мон ренессанс, хихихи))))
Ну спасиб-спасиб конечно. От олдового "юного хэндлера"!

Это хорошо что не дал - я не люблю кода по многу раз фото на странице дублируют... а не дал потому - что это цитированием вставленные фото. А не напрямую.

Первоначальное сообщение от EGOR

Magic Mist - дочь с отцом? Очень мудро! :appl:

Лена, я не догоняю - это ты в качестве чего написала?...
Прикалываешься или считаешь что это и правда типа интересно?

zebcircalo

31.05.2011, 15:12

а мне интересно было посмотреть.. в продажах не смотрела а тут - здорово!:hb:

EGOR

31.05.2011, 15:30

Magic Mist, ну зачем же сразу такой скептицизм?! Я давний и серьезный сторонник близких разумных инбридингов на желательных производителей! Еще с Wycliffe - писала ж уже...:shuffle:

хризантема

31.05.2011, 19:02

От Настиных краснюков всегда в восторге!

Zlato-Sibiri

31.05.2011, 19:19

Magic Mist, люблю Эльдорада!!! И крови у него классные! Щен в стойке красивый!

Magic Mist

31.05.2011, 22:34

zebcircalo, Zlato-Sibiri, спасибо!

EGOR, ну тады - хорошо!)))

Почти вся моя красная линия - сознательно сильноинбредные собаки. Но, в отличии от Уиклифф я не применяю вязок полных сибсов, вяжу часто полусибсов либо "каскадно" 1-2, 1-3 и тп.
Дочерей с ним я вязала навскидку - более пяти раз точно. Своих соображений на тему и политики разведения не скрываю, пишу об
этом часто, родословные размещаю...
Поэтому я и удивилась слегка, что ты акцентировала внимание на 2-1 в моём помете. Для меня тесный инбридинг в моих красных (в других же окрасах я линии знаю намного хуже - и так не рискую) - скорее норма чем исключение.

Обе суки из первого помета Эльдорадо свои первые пометы родили именно от отца. Мне было важно узнать - что именно вносит в линию мой производитель. Результат меня более чем устроил, хотя кое-кого и отбраковать пришлось - перекусы от него на бэккроссах чаще вылезают, хотя и на ауткроссе он их иногда дает))) Но зато - КАКАЯ бородища!!!)))

swlena

31.05.2011, 22:47

Magic Mist, Мне тоже Эльдорадо нра...:appl:

EGOR

01.06.2011, 04:48

Magic Mist, да, подбородочки классненькие у "эльдорадовцев":) А удивилась я потому как знаю, что у вас это (тесный инбридинг) не приветствуется РКФ'ом... Хотя чего там - им никакое разведение не приветствуется, похоже:( Eсли уж даже черных с рыжими только по спец. разрешению:( ...А на близко-родственную вязку тоже спец. разрешение нужно брать?!:eek: :rolleyes:

Zlato-Sibiri

01.06.2011, 08:16

Harlequin

01.06.2011, 10:08

Девушки-краснове(о?)ды :smile: , я мало знакома с этой темой. У меня вопрос - у кого в России есть стандартные красные щенки? Нужна сука. Сюда в Венгрию. Заранее спасибо. Можно писать мне в приват.

Yulja c Dizelem

01.06.2011, 11:31

Первоначальное сообщение от EGOR
Аikenka, это имя у юлиной собачки такое:) Она с машин на географию перешла... Mашины кончились, видимо:)

:shuffle: ну да, машины хоть и есть, но немного приелись)))
Теперь пошла география. Столько красивых названий и имен!

Ирина, страндартных сук красных можно уже сказать что есть. и не одна. У Маринки не так давно продавались

Magic Mist

01.06.2011, 15:47

Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, да, подбородочки классненькие у "эльдорадовцев":) А удивилась я потому как знаю, что у вас это (тесный инбридинг) не приветствуется РКФ'ом... Хотя чего там - им никакое разведение не приветствуется, похоже:( Eсли уж даже черных с рыжими только по спец. разрешению:( ...А на близко-родственную вязку тоже спец. разрешение нужно брать?!:eek: :rolleyes:

У нас в РКФ это вообще никак не рассматривается правилами. Инбридинг не запрещен.

Разрешения на межцветные вязки не запрашивала, два помета красный+черный несколько лет назад и белый + серый (родухи выданы в конце прошлого года, вязка конец позапрошлого) - все щенки получили свои бумаги наравне с пометами цвет в цвет. :smile:
Про инбридинг в рыжих линиях красных мини и абрикосовых малых российского разведения я тут не так давно даванула целую простыню (и даже не одну ... пожалуй...) - тема называется "Еще раз об ИНБРИДИНГЕ (рыжая тема)" - читать в ней нужно самый первый пост.

Там я схематично описала те линии, что как мне известно предпочитают заводчики именно линейно и бэккроссово разводить.

Солнечный Лев

01.06.2011, 16:39

Настя, как всё-таки хорош мой любимчик Эльдорадо! Это только фото, а бегал как!!!:appl:

Harlequin

01.06.2011, 19:07

Повторяю свой вопрос с некоторыми дополнениями :smile:
Девушки-краснове(о?)ды , я мало знакома с этой темой. У меня вопрос - у кого в России есть стандартные красные щенки? Нужна сука. Сюда в Венгрию. Заранее спасибо. Можно писать мне в приват.
Дополнения - темный абрикос тоже хорошо. Если сейчас нет щенков, то когда ожидаются?. Спасибо.

P.S. Ну хоть какую-то инфо дайте!

Magic Mist

01.06.2011, 19:18

Harlequin, ммм...
Наверное темы в продажах и форумчанам действительно трудны в поиске. Например -
Помет больших красных
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=10193

Harlequin

01.06.2011, 19:21

Magic mist , ага, спасибо.

Наверное темы в продажах и форумчанам действительно трудны в поиске.

Да своих дел по горло. Подумала проще будет, если сюда напишу. И в самом деле...

Magic Mist

01.06.2011, 19:22

Harlequin, удачи в поисках!)))

Harlequin

01.06.2011, 19:26

:smile: спасибо.

EGOR

02.06.2011, 03:02

Magic Mist, вот именно - это непролазные кущи, а не тема "Продажи щенков..." :argue: Фиг там кто чего найдет (если не знает заранее.. .:unknw: )
Harlequin, там и еще есть несколько, вроде абрикосы (но говорят что могут быть и красные :wink2: )...

http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=10170&perpage=15&pagenumber=1

http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=10100

http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=10226

Aikenka

02.06.2011, 08:28

EGOR, кто ищет - тот всегда найдёт!!!
Написал же человек - некогда было, решила лучше здесь просто спросить да и всё! :)

Harlequin, что в скайпе не появляешься? Заходи, дело есть! :)

Harlequin

02.06.2011, 10:16

Егор, спасибо. :smile:

Айкенка, я появляюсь, а вот тебя не вижу. Скайп после обновления "совсем плох стал", то не впускает, то не выпускает :biggrin: , то ворует сообщения, или задерживает их на сутки-двое. Гад! :biggrin:
Я и сейчас в Скайпе!

Aikenka

02.06.2011, 10:31

я тоже в скайпе, ищу тебя!
нажми мне позвонить, мож так пробьётся связь

Zyami

02.06.2011, 13:17

ANSVEL KISS KISS
http://www.isok.ru/img/full/234a747110ad4ead25ee83e1977b372a.jpg (http://ansvel.isok.ru)
с папой Сашей
http://www.isok.ru/img/full/7e94478ce92b7e1efe543a5eaaf8dd51.jpg (http://ansvel.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/376b7676be8ef670311b13889cb40e75.jpg (http://ansvel.isok.ru)

НиКаСя

03.06.2011, 04:08

тойчеГ
Салина Вестен ПИЖОН-крутой перец)
Голова)
1.http://www.isok.ru/img/full/b834c4f8de32a47ebd10c7874efbf456.jpg (http://www.isok.ru)
2.http://www.isok.ru/img/full/ec00bfbd0851dc5e80e52775db3b0be0.jpg (http://www.isok.ru)
3.http://www.isok.ru/img/full/e2c8c1362c37df2c2cc72f5e84553044.jpg (http://www.isok.ru)
Стойка
http://www.isok.ru/img/full/9ed3f11683d379b55e4f5a568f0e85f3.jpg (http://www.isok.ru)

Прасковья

03.06.2011, 07:14

НиКаСя, это не потомок ли Файэри Данс Фиесты?

НиКаСя

03.06.2011, 08:04

а понятия не имею)
он от Салина Вестен Клеопатра + Ростик

Дайкири

03.06.2011, 08:32

Прасковья, да,это внук Файэри Данс Фиесты и Маркиза.

Yulja c Dizelem

03.06.2011, 08:41

Первоначальное сообщение от НиКаСя
тойчеГ
Салина Вестен ПИЖОН-крутой перец)

2.http://www.isok.ru/img/full/ec00bfbd0851dc5e80e52775db3b0be0.jpg (http://www.isok.ru)

прикольная бородочка:tongue:

НиКаСя

03.06.2011, 09:30

ну мужик жеж!)

Magic Mist

03.06.2011, 10:51

НиКаСя, стрижечка на 5+!

Прасковья

03.06.2011, 19:36

Дайкири, спасибо за ответ!

Прасковья добавил(а) 1307121684:

Успехов мальцу!

Lika-MV

06.06.2011, 14:38

Вот такие внуки Киспаса случились в моём питомнике :wink: чему я очень рада, и надеюсь искренне на то, что детки вырастут в малых :shy:

http://s49.radikal.ru/i126/1106/03/54830f6d6731.jpg (http://www.radikal.ru)

zebcircalo

06.06.2011, 14:43

ООООООООчень горды САМИ СОБОЙ!!!http://s15.rimg.info/e7062701aa0b0bfdf0e04a5ed2c67bc3.gif (http://smajliki.ru/smilie-891021447.html)

zebcircalo добавил(а) 1307360737:
Эти карапузы малыми будут?http://s20.rimg.info/0cdc28fbf56174b920248e97e471ee7b.gif (http://smajliki.ru/smilie-1266453735.html) http://s20.rimg.info/0cdc28fbf56174b920248e97e471ee7b.gif (http://smajliki.ru/smilie-1266453735.html) http://s20.rimg.info/0cdc28fbf56174b920248e97e471ee7b.gif (http://smajliki.ru/smilie-1266453735.html)

Lika-MV

06.06.2011, 15:31

Даже малые щенки проходят стадию карапузиков :wink2: Этим детям всего 2, 5 недели, поэтому сложно прогнозировать относительно их роста. Пока могу дать одну гарантию, что среди них ни тоев, ни больших :biggrin:

Magic Mist

07.06.2011, 19:59

Lika-MV, щеночки - чудо! Такие миииииииииииииииииииииилы ееееееееееееееееее)))))))))))))) ))))

Рада видеть тебя снова в рядах красноводов!!!
От дядюшки деток ДС Эльдорадо - пламенный привет))))

Lika-MV

07.06.2011, 20:36

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Lika-MV, щеночки - чудо! Такие миииииииииииииииииииииилы ееееееееееееееееее)))))))))))))) ))))

Рада видеть тебя снова в рядах красноводов!!!
От дядюшки деток ДС Эльдорадо - пламенный привет))))
Ура, родственники откликнулись :leb: В четверг Энтим детям 3 недели, планирую забрить морды. Приходи на "опознавание" :wink2: :biggrin:

Magic Mist

07.06.2011, 20:45

Lika-MV, с большим удовольствием!

Родственники в интернетах набегами были... Было много глобальных дел. Теперь почаще буду заходить!

OlgaSanna

07.06.2011, 20:52

Lika-MV, щеночки такие серьёзные, задумчивые. И окрасом порадовали болельщиков, спасибо.
Ждём фото.

OlgaSanna добавил(а) 1307472934:
Magic Mist, красные опять на выставке:
5.6.11. на выставке Профессионал (Москва) Нежность Любви Александрия - САС, ЛС, ЛПП.
http://s007.radikal.ru/i300/1106/aa/59f2ee4c47ad.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s41.radikal.ru/i094/1106/22/15c0d2a0e131.jpg (http://www.radikal.ru)

zebcircalo

08.06.2011, 08:47

Красным -= ПРИВЕТ!!!:bis:
Это та девушка, что на БЕСТ пошла неожиданно?http://s19.rimg.info/58cd5716081d364a81925501be44ca59.gif (http://smajliki.ru/smilie-1250553543.html)

swlena

08.06.2011, 17:50

Первоначальное сообщение от OlgaSanna

5.6.11. на выставке Профессионал (Москва) Нежность Любви Александрия - САС, ЛС, ЛПП.
http://s007.radikal.ru/i300/1106/aa/59f2ee4c47ad.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s41.radikal.ru/i094/1106/22/15c0d2a0e131.jpg (http://www.radikal.ru) [/B] :appl: :appl: :appl: :poz: :hb: Это ж от кого такая красота?!!!

Татьяна

08.06.2011, 19:07

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
красные опять на выставке:

Продолжая тему выставок

5.06.11.Всероссийская выставка собак всех пород САС Чем.ОАНКОО"Кубок раменского района 2011"

Тэфи Приз Симпатий-САС,ЛК,ЛПП,ЧФ

http://s15.radikal.ru/i189/1106/49/1384e776c8a3.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s59.radikal.ru/i165/1106/13/31b039d8e2bd.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s008.radikal.ru/i303/1106/b9/f276dd78ce04.jpg (http://www.radikal.ru)

Magic Mist

08.06.2011, 19:14

OlgaSanna, Татьяна, поздравляю!

Очень красивые головы у Александрии и Тэфи))

zebcircalo

08.06.2011, 19:21

Первоначальное сообщение от Magic Mist
OlgaSanna, Татьяна, поздравляю!

Очень красивые головы у Александрии и Тэфи))
http://s19.rimg.info/be0617008ed44990aad12a2bc1917911.gif (http://smajliki.ru/smilie-1218597927.html)

Aikenka

08.06.2011, 19:27

Мой красный сыночек
http://img-fotki.yandex.ru/get/5707/aikenka.7/0_5ba16_4728f897_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5507/aikenka.7/0_5ba17_59868934_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/aikenka.7/0_5ba19_b46ac9d3_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5906/aikenka.8/0_5ba1b_66067cb3_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5506/aikenka.8/0_5ba1f_ced005ae_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5607/aikenka.8/0_5ba21_4ca8799b_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4704/aikenka.8/0_5ba25_1b3e1141_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5906/aikenka.8/0_5ba27_31b09f70_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5606/aikenka.8/0_5ba2b_90c89bc3_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5708/aikenka.8/0_5ba2d_f6aa1737_L.jpg

Еффка

08.06.2011, 19:40

Первоначальное сообщение от Lika-MV
[B]Вот такие внуки Киспаса случились в моём питомнике :wink:
Слааадкие красные мосечки:hb:

Lika-MV

08.06.2011, 19:49

Первоначальное сообщение от Magic Mist
OlgaSanna, Татьяна, поздравляю!

Очень красивые головы у Александрии и Тэфи))
Присоединяюсь :appl:

Aikenka, у вас для каждого щенка такой персональный лежачок? :wink2: Мальчишка явно из него вылезать не хочет :biggrin:

Еффка, да, спасибо! :rev:

Aikenka

08.06.2011, 19:56

Lika-MV, нет, это большой лежак для больших девочек! Потому он розовый :)
Я его только что купила, вместо того что был раньше, поэтому он ещё чистый совсем :biggrin:
Для фотографирования щенков его спецом положили на кровать. Сам процесс надо отдельно снимать на видео :lol: Я сажаю щенка в лежак, он радостно стемиться навстречу фотоаппарату! Я упихиваю его обратно - он опять радостно скачет ко мне :lol:
Когда он устаёт, наконец получаются какие-то кадры! :)

Aikenka добавил(а) 1307552572:

Андромеда дико завидует что в лежаке возятся со щенками, а ей говорят: "Отойди и не мешай!"
Ща я покажу как она туда увалилась после фотосессии щенков.
Фото не постановочное, полный натурель !

zebcircalo

08.06.2011, 20:02

http://s14.rimg.info/4eb1030a89cfa0ac6f3d4487a98db348.gif (http://smajliki.ru/smilie-873901575.html)

Aikenka

08.06.2011, 20:03

:hah:
http://www.isok.ru/img/full/f5c6c6f15dea75f8142dea1fc108f5f3.jpg (http://www.isok.ru)

zebcircalo

08.06.2011, 20:06

Справедливость ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА!!!
http://s19.rimg.info/6bb4e9b4aa70c68ae0754ce5b60ac0c0.gif (http://smajliki.ru/smilie-1189924359.html)
ТАК СЛАДЕНЬКО на своем законном месте!

Aikenka

08.06.2011, 20:15

zebcircalo, ага!
Увидев это, я так смеялась! Хорошо фотик был под рукой :)
Сразу вспомнилась знаменитая фраза из "Собачьего сердца" - Я на 16 аршинах здесь сижу и буду сидеть. :lol:

Magic Mist

08.06.2011, 20:18

Aikenka, Андромедка просто суперски валяется! Красота!!!
у меня Мыш и Котя тоже в такой позе валятся любят))) Таки смешные!)))

JASMIN

08.06.2011, 20:21

Aikenka, :hah: :crazy: :lol: :jok:

Lika-MV

08.06.2011, 20:27

Первоначальное сообщение от Aikenka
zebcircalo, ага!
Увидев это, я так смеялась! Хорошо фотик был под рукой :)
Сразу вспомнилась знаменитая фраза из "Собачьего сердца" - Я на 16 аршинах здесь сижу и буду сидеть. :lol:
Вау! Да это не лежачок, а целая кровать! :biggrin: Надо поискать такой же, но с перламутровыми пуговицами ( то бишь на малого пуделя) :biggrin: Хочу такого же кайфа своим собакам, они у меня тоже лежачки любят :wink2: :biggrin:

Aikenka

08.06.2011, 20:29

Lika-MV, есть точно такие же на маленьких собак. Они бывают розовые и голубые. ща ссылку на сайт поищу где я его купила.
Мне наоборот проблема была найти большой! Все обычно рассчитаны только на мелких :)

Magic Mist

08.06.2011, 20:31

Lika-MV, в МЕТРО у нас завезли лежачки - как раз на малого подойдут как мне кажется. С бортиками высокими и очень бюджетно.
Посмотри у вас в МЕТРО в зооразделе - может тоже появились?

Aikenka

08.06.2011, 20:38

http://www.e-tomcat.com/shop/category/category.aspx?category=128
6 вариантов размеров и 4 варианта цвета для маленьких собак, 2 - для больших :)
Справа от лежака таблица, в ней кликабельны варианты разные.

Lika-MV

08.06.2011, 20:45

Насть, я в жизни не видела в нашем МЕТРО зоораздела! :shuffle:
Айкенка, у вас тот, что самый первый? А у меня есть белый квадратный, как по ссылке, большой зелёный в форме яблока, подстилка из искусственного меха и нам всё мало, ничего убрать не могу, т.к. всё активно используется :biggrin: Еще хочу корзину из прутьев, но пока щенки в доме, заводить повременю :wink:

zebcircalo

08.06.2011, 22:08

Первоначальное сообщение от Lika-MV
,,:biggrin: Еще хочу корзину из прутьев, но пока щенки в доме, заводить повременю :wink:
Вот как раз КОРЗИНУ из прутьев-СРОЧНО БЕРИТЕ!!!http://s19.rimg.info/7247d7ca3a9bc8cd4b76b2849d8424a7.gif (http://smajliki.ru/smilie-1192452423.html) ЩЕНКИ просто МЕЧТАЮТ о ней!!!Ну и что, если сделают по бокам маленькие ходики-заходики...http://s13.rimg.info/700dcf7999db20c4ca90ef45e93f6f83.gif (http://smajliki.ru/smilie-830695335.html) Не понимаете Вы - ДОРАБОТКА нужна этой корзине!!!
СРОЧНО ПОКУПАЙТЕ!!!:smile:

OlgaSanna

08.06.2011, 22:20

zebcircalo, swlena, Magic Mist, Lika-MV, ВСЕМ спасибо!
Aikenka, какой мальчишечка основательно медвежастенький!

zebcircalo

08.06.2011, 22:25

Первоначальное сообщение от OlgaSanna

Aikenka, какой мальчишечка основательно медвежастенький!
Aikenka, а этот медвежастик основательненький ЛЕЖАЧЕК Андромедкин не рихтует??? Уж больно плюшевенький он...

OlgaSanna

08.06.2011, 22:42

zebcircalo, Вам приват.

OlgaSanna добавил(а) 1307562484:
Любителям красненького.
http://s49.radikal.ru/i125/1106/17/5dd49fdad391.jpg (http://www.radikal.ru)

Татьяна

08.06.2011, 22:52

Magic Mist, zebcircalo, Lika-MV, спасибо!!!

Татьяна добавил(а) 1307562794:
Первоначальное сообщение от Aikenka
:hah:
http://www.isok.ru/img/full/f5c6c6f15dea75f8142dea1fc108f5f3.jpg (http://www.isok.ru)

Принцесса на горошине !!!:appl:

Magic Mist

08.06.2011, 23:09

Lika-MV, zebcircalo, а у нас и корзина есть))) Из прутьев. Живет она на комоде... И спит в ней пенс Эльдорадо)))
И даже на комоде в ней, увы... появились окошечки.
Когда я туда не подумав ненадолго посадила одну маленькую ГлавГрызунью стаи...

Niki

08.06.2011, 23:17

Мой ангелочек!
http://s43.radikal.ru/i099/1106/7c/8f7a02d7d766.jpg

swlena

09.06.2011, 08:41

Первоначальное сообщение от Aikenka
:hah:
http://www.isok.ru/img/full/f5c6c6f15dea75f8142dea1fc108f5f3.jpg (http://www.isok.ru) :biggrin: И жизнь хорошааа, и жить хорошооо!!!!!!!!!!:appl: :hb:

swlena добавил(а) 1307598139:
Первоначальное сообщение от OlgaSanna
zebcircalo, Вам приват.

OlgaSanna добавил(а) 1307562484:
Любителям красненького.
http://s49.radikal.ru/i125/1106/17/5dd49fdad391.jpg (http://www.radikal.ru) Мадонна с младенцами :smile: :hb:

swlena добавил(а) 1307598289:
Первоначальное сообщение от Niki
Мой ангелочек!
http://s43.radikal.ru/i099/1106/7c/8f7a02d7d766.jpg Даже крылышки видать:smile: и взгляд ангельский с поволокой:hb:

zebcircalo

09.06.2011, 16:00

ТАКАЯ эта тема СМЕШНАЯ!!! Заходишь - сердце радуется!!Ну ТАКАЯ ПОЗИТИВНАЯ тема, все как МЕД на сердце!!!
ИТАК, начну:::

zebcircalo добавил(а) 1307624800:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Lika-MV, zebcircalo, а у нас и корзина есть))) Из прутьев. Живет она на комоде... И спит в ней пенс Эльдорадо)))
И даже на комоде в ней, увы... появились окошечки.
Когда я туда не подумав ненадолго посадила одну маленькую ГлавГрызунью стаи...
ВОТ ЭТО - по-нашему!!http://s5.rimg.info/6c52b26c14afc12494cde61c62c2572e.gif (http://smajliki.ru/smilie-500612967.html)ГлавГрызухи - они ЗНАЮТ как правильно!!!Почему ДОМ без окошечек? А проветривание? Я, как врач 1й категории санепидстанции, ОЧЕНЬ ОДОБРЯЮ! ваши грызухи намного ЛУЧШЕ знают наши Санитарные Правила, чем некоторые ВАЖНЫЕ ХОЗЯЕВА!!Так что ГлавГрызухе - привет - скоро выдадим грамоту!!!http://s6.rimg.info/6dd64afd73a55f92773f136f96ede4c5.gif (http://smajliki.ru/smilie-566283495.html)

zebcircalo добавил(а) 1307625046:
А еще в ту корзинку теперь можно забрасывать мячики от пинг-понга!И они будут выкатываться через те окошечки!!!Вот классная игра!http://s17.rimg.info/490a116ec90a31634028e7aa8ea0c574.gif (http://smajliki.ru/smilie-987538791.html)Я Вашу ГлавГрыхзуху просто обожаю!!!Ума - палата!

zebcircalo добавил(а) 1307625142:
Первоначальное сообщение от OlgaSanna
zebcircalo, Вам приват.

OlgaSanna добавил(а) 1307562484:
Любителям красненького.
http://s49.radikal.ru/i125/1106/17/5dd49fdad391.jpg (http://www.radikal.ru)
Никогда себя не считала любителем красненького но фото просто ОЧАРОВАЛО..Нежность любви... и ничего более.:appl:

zebcircalo добавил(а) 1307625341:
Первоначальное сообщение от Niki
Мой ангелочек!
http://s43.radikal.ru/i099/1106/7c/8f7a02d7d766.jpg
Украине - оранжевое УРА!

zebcircalo добавил(а) 1307625646:
Aikenka, а Вы дайте возможность Андромедкиному сыночку РАЗОБРАТЬСЯ с этим лежачком нахальненьким!!вы, например, знаете " его внутренний мир?" Надо разобраться, не иначе!:hah:

OlgaSanna

09.06.2011, 17:33

Niki, на фото наша внучка? Или я ошибаюсь? От кого она?:smile:

Niki

09.06.2011, 23:26

swlena, zebcircalo, Спасибочки!
OlgaSanna, да, это ваша внучка!!! папа Нежность Любви Фаворит! Спасибо за внучку!!!

OlgaSanna

09.06.2011, 23:43

Первоначальное сообщение от Niki
swlena, zebcircalo, Спасибочки!
OlgaSanna, да, это ваша внучка!!! папа Нежность Любви Фаворит! Спасибо за внучку!!! Окрас какой замечательный!:smile:

zebcircalo

10.06.2011, 06:43

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Окрас какой замечательный!:smile:
всегда очень нравится, когда заводчики узнают своих собак в их внуках, правнуках и т.д...
http://s16.rimg.info/99b3a52e91a2c079286bbb77900dd23d.gif (http://smajliki.ru/smilie-949610439.html)

Roza

10.06.2011, 06:59

Какая красота и большая, и маленькая!!!:hb: :hb: :hb:

Tania Libkind

10.06.2011, 17:59

Девочки, Привет любимым Красноведам :) Я написала про нашу последнюю выставку здесь http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&postid=632729#post632729

Наша красно-абрикосовая 9 месячная девочка SUNSHINE FLOWERS ALSTROEMERIA SPARK BOB и BIS-3

http://s004.radikal.ru/i207/1106/35/56597d0676cb.jpg

Зоечки Муравчик тоечка Плюша Solnes Scarlet Fire выиграла Бест Юниоров, так что все наши Абрикосики и Красные были на высоте :) !!! :ura: :ura: :ura:

http://s43.radikal.ru/i099/1106/7b/c0907179eb2a.jpg

Zyami

10.06.2011, 18:50

Tania Libkind, Таня и Зоя ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!

Tania Libkind

11.06.2011, 16:42

Светик, и здесь Спасибо !!!!

Aikenka

11.06.2011, 18:29

Первоначальное сообщение от zebcircalo
Aikenka, а этот медвежастик основательненький ЛЕЖАЧЕК Андромедкин не рихтует??? Уж больно плюшевенький он...
Нет, не рихтует. Потому что лежак не лежит у них постоянно, это же для взрослых :)
И я очень надеюсь, что знакомство с его внутренностями состоится не скоро! :biggrin:
Мелким я стелю другую подстилку, типа коврика пушистого толстого. Каждый день накрываю его чистым полотенцем махровым старым или старыми простынями. Они на нём только играют, не спят на подстилке - жарко им!
OlgaSanna , спасибо :hb:
Татьяна , ага, она принцесса - но только в душе :) А снаружи она - Пэппи Длинный чулок :biggrin:
И жизнь хорошааа, и жить хорошооо!!!!!!!!!!
swlena - это точно!!!!! :bud:
Magic Mist , Андромедка не тольк так любит, она ещё и на пузе так же обожает лежать - цыплёнком табачка, я называю :)

Тэсс

11.06.2011, 19:17

ой, правда , темка позитивная, классная-красная, просто красота....

САМАЯ ВСЕМИРНОКРАСНАЯ :) темка в сети - от Америки, Европы до Сибири :)
красивые асСОБЫ, потрясащие важные детки :)

сегодня сил нет писать, завтра напишу как живут красные в СИБИРИ :)

zebcircalo

12.06.2011, 19:12

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Lika-MV, zebcircalo, а у нас и корзина есть))) Из прутьев. Живет она на комоде... И спит в ней пенс Эльдорадо)))
И даже на комоде в ней, увы... появились окошечки.
Когда я туда не подумав ненадолго посадила одну маленькую ГлавГрызунью стаи...
про Главгрызух красных, белых и других..
Magic Mist , а вот у меня какая-тоГЛАВГРЫЗУНЬЯ или грызун взяли и откусили кусочек янтаря от кулончика на золотой цепочке...Кто именно - установить не удалось. ВСЕ смотрели удивленно - КТО это??? а кулон-то мамин...
Вот взяли и ОТКУСИЛИ кусочек.Теперь так и ношу..http://s17.rimg.info/30edfdc55b636f1e2bd4b0917dd19ec0.gif (http://smajliki.ru/smilie-976007271.html)

Zyami

16.06.2011, 07:17

Анатолий 2,5 мес На фото он совсем другого цвета. В жизни он ярко красный.
http://i082.radikal.ru/1106/78/1a60c70284fe.jpg (http://www.radikal.ru)

wahrmund

16.06.2011, 09:04

OlgaSanna, собаки красивые, конечно, но дочь все краше день ото дня!

TYRANDOT

16.06.2011, 11:49

Zyami какой мальчонка складный

Aikenka

16.06.2011, 12:04

Zyami, хорошенький какой! :appl:

Тэсс

16.06.2011, 12:18

Zyami, очень красивый ровненький Анатолий :)

а наша Полинка Ягодка Малинка в 10 месяцев получила свой первый ЮСАС под Галиаскаровым в выходные...!!!
фото чуть позже сделаем)))

Еффка

16.06.2011, 12:39

zebcircalo, Ооо,погрызть то они всегда первые,а вот признаться-ни ни,в какое собачье лицо не заглянешь,в ответ только удивление и полная непричастность к происходящему:unknw: :hah:
Zyami, Анатолий плотненький такой-обожаю пухликов))

Zyami

16.06.2011, 12:41

TYRANDOT, Aikenka, Тэсс, Еффка, вот его сестра Киса той

ANSVEL KISS-KISS

http://s41.radikal.ru/i091/1106/6f/5f9d2880b41e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i013.radikal.ru/1106/fb/176d2d74957e.jpg (http://www.radikal.ru)

Zyami добавил(а) 1308217376:

Тэсс, поздравляю!!!!

zebcircalo

17.06.2011, 09:20

Zyami, сестра КИСА той - ЧУДО как хороша!
Золотко золотистоеhttp://s2.rimg.info/c345522526b24b299a7e509652b3dc9c.gif (http://smajliki.ru/smilie-152723271.html)
Анатолий = очень серьезнонастроенный мужчина:smile:

Aikenka, про лежачек - поняла, ОЧЕНЬ поддерживаю!Хорошо, что в ковриках и полотенцах нет "внутренностей". У меня мои детоки каждый дкнь показывают, а ЧТО внутри у всех этих мышек, мишек и зайчиков. И я с регулярным постоянством все это привожу в порядок :crazy:

zebcircalo добавил(а) 1308291758:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Еффка
[b]zebcircalo, Ооо,погрызть то они всегда первые,а вот признаться-ни ни,в какое собачье лицо не заглянешь,в ответ только удивление и полная непричастность к происходящему:unknw: :hah:
[
[B] Еффка - эх и ух!!!Все
это наблюдаю каждый день...http://s19.rimg.info/389bbc96950b822674babeef86affcbe.gif (http://smajliki.ru/smilie-1153666599.html) И почему-то каждыый день все шью - и - зашиваю, ведь нИКТО ничего не ПОРТИТ! И НЕ РВЕТ!!!

Aikenka

17.06.2011, 10:07

zebcircalo, главное чтобы они не ели наполнитель :)

zebcircalo

17.06.2011, 15:06

Первоначальное сообщение от Aikenka
zebcircalo, главное чтобы они не ели наполнитель :) Aikenka , именно учитывая этот нюанс, игрушки ТОЛЬКО с искусственной ватой - а вот ее пока никто не ест, только выплевывают далеко-далеко:hah:

EGOR

18.06.2011, 03:49

Красные - ПРЕкрасные!:):)

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/18/93/93c57810aea0d7432a27ba427ec7e772.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/18/3b/3b885447f574034dd9d088746896f939.jpg (http://keep4u.ru)
(breedersclub.net - Vision kennel)

Еффка

18.06.2011, 09:36

Zyami, Киса какая прехорошенькая!И тоже плотненькая!)))
EGOR, А я ниразу стандарта красного не видела "вживую" ..

Zyami

18.06.2011, 15:12

Еффка, спасибо!

EGOR, какие красные блестящие!

Zlato-Sibiri

20.06.2011, 14:51

EGOR, роскошный окрас!!!

в Омске дибютировал той моего питомника Хола Злато Сибири вл Котаев М. ( Спорренс Кулл Офф Х Арабеска из Северной Империи) 2 ЮСАС, и 3 место в групе

http://www.isok.ru/img/full/0966cc9973a037997ae1b1bba8f57093.jpg (http://www.isok.ru)

в компанию брала Альта, 2 ЛПП, 2 САС и 3 место в групе
http://www.isok.ru/img/full/2caa33cec2a99612e5b342318926ff7b.jpg (http://www.isok.ru)

zebcircalo

20.06.2011, 15:08

поздравляю большого и маленького!:bis: :appl: :hb:

Татьяна

20.06.2011, 16:13

Zlato-Sibiri, поздравляю с выставочными успехами!:appl: :appl: :appl:

Наши красные братья однопометники Тим Огненный Лис и Тэфи Приз Симпатий (Джолли Стар Арчибальд+ Тесса) на Всероссийской выставке "Зенит лета -2011"

http://i018.radikal.ru/1106/93/f29059834908.jpg (http://www.radikal.ru)
(фото Ольги Афониной)

У обоих - САС,ЛК,ЛПП,Чемпион РКФ

Здесь Тэфи получился как малый

http://s15.radikal.ru/i189/1106/ee/02e44702a941.jpg (http://www.radikal.ru)

На самом деле он такой

http://s56.radikal.ru/i153/1106/81/6eef5bdd0b63.jpg (http://www.radikal.ru)

domromanovyh

20.06.2011, 19:17

EGOR, Да, Красные - ПРЕкрасные ! :leb:

Zlato-Sibiri, Поздравляем дебютанта Хола и Альта с успехами !:hb:

Татьяна, Красивый цвет у братиков однопомётников.
Поздравляем с титулами Чемпионов РКФ !!! :smile: :smile: :appl:

Наша юная девушка, Питерская эмигрантка, НЕВСКИЙ СУВЕНИР РОМАНТИКА, по результатам трёх выставок тоже подтвердила звание ЮНЫЙ ЧЕМПИОН УКРАИНЫ.
Маме Люде,MISTER TWISTER22844, привет из Крыма от Ромочки и поздравление от нас ! :hb: :hb::hb:

http://s50.radikal.ru/i129/1106/02/11864e5505f9.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s008.radikal.ru/i304/1106/b0/6a32c4a11403.jpg (http://www.radikal.ru)

РОМОЧКА В РОМАШКАХ...
http://s013.radikal.ru/i323/1106/eb/c2d8ff06a918.jpg (http://www.radikal.ru)

ДВЕ РОМАШКИ...
http://s43.radikal.ru/i100/1106/e8/5bf5400d25f2.jpg (http://www.radikal.ru)

JASMIN

20.06.2011, 19:22

Zlato-Sibiri, поздравляю!

Татьяна

20.06.2011, 20:40

domromanovyh, спасибо!!!

Видела на выставке вашего выпускника ВАЛЕТ КОЗЫРНОЙ ОЧАРОВАНИЕ ДОМА РОМАНОВЫХ. Очень понравился!!!Вылитый папа Фиделио.:appl:

Serenada

20.06.2011, 21:09

красно солнышко

http://www.isok.ru/img/full/d5fe35c85e4b4068eab6c7f46f91c8c4.jpg (http://www.isok.ru)

domromanovyh

20.06.2011, 21:19

Serenada, Восходящее Красное Солнышко... Супер стойка!

Татьяна, Спасибо за весточку о сыночке Валете. Ещё бы фото от владелицы дождаться...

Aikenka

21.06.2011, 19:47

Serenada, красавец! :appl:

Serenada

21.06.2011, 22:53

domromanovyh, Aikenka,

спасибо!!

MISTER TWISTER22844

22.06.2011, 17:33

domromanovyh, Наша юная девушка, Питерская эмигрантка, НЕВСКИЙ СУВЕНИР РОМАНТИКА, по результатам трёх выставок тоже подтвердила звание ЮНЫЙ ЧЕМПИОН УКРАИНЫ.
Маме Люде,MISTER TWISTER22844, привет из Крыма от Ромочки и поздравление от нас !, Юля и Наташа! От души поздравляю Вас с таким замечательным результатом! Всегда слежу за успехами Ромочки! очень рада, что она "пришлась ко двору" и любима вашей семьёй. Желаю дальнейших успехов и побед!!!

А фото "Ромашка в ромашках" очень красивые - просто прелесть!!!

swlena

22.06.2011, 18:37

domromanovyh, Татьяна, Zlato-Sibiri, Поздравляю с успехами:hb: :poz:

swlena добавил(а) 1308757097:
Первоначальное сообщение от Serenada
красно солнышко

http://www.isok.ru/img/full/d5fe35c85e4b4068eab6c7f46f91c8c4.jpg (http://www.isok.ru) Потрясающий деть:appl:

Serenada

23.06.2011, 00:51

swlena,

спасибо!

domromanovyh

23.06.2011, 01:57

MISTER TWISTER22844, swlena, Спасибо, рады стараться...:smile:

Tania Libkind

23.06.2011, 02:29

Летние картинки для Красных солнышек :)

http://i019.radikal.ru/1106/1a/eb14fae5cc72.jpg

http://i053.radikal.ru/1106/c8/8c4ab97a9cc8.jpg

http://s004.radikal.ru/i205/1106/59/0d81e6cdd8bb.jpg

http://s005.radikal.ru/i212/1106/46/c40780b6bef4.jpg

Tania Libkind добавил(а) 1308786156:
И здесь необычный сюрприз из п-ка Люмири, для всё ещё не верящих, что два абрикоса/крема могут произвести Красного щенка :)

Красный щенок в помёте от кремовой Lumiere Carrington La Bella и светло абрикосового Bella's Whose Your Daddy at Lumiere, НО с двух сторон Красная бабушка Ch. Katie Scarlet of Pandaridge TP

http://s013.radikal.ru/i324/1106/d5/0ae05c4632a1.jpg

Tania Libkind добавил(а) 1308786841:
А тем временем 2х недельные щеночки в п-ке Люмири сногсшибательного Красного окраса от светлого абрикоса Ch. Lumiere's Ray of Light и светло красной Lumiere Farleys D Madison Avenue открыли глаза ... :)

http://i051.radikal.ru/1106/cb/43ab1b6d465e.jpg

JASMIN

23.06.2011, 11:06

Tania Libkind, суперская компашка!

JASMIN добавил(а) 1308816416:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind

И здесь необычный сюрприз из п-ка Люмири, для всё ещё не верящих, что два абрикоса/крема могут произвести Красного щенка :)

Красный щенок в помёте от кремовой Lumiere Carrington La Bella и светло абрикосового Bella's Whose Your Daddy at Lumiere, НО с двух сторон Красная бабушка Ch. Katie Scarlet of Pandaridge TP

http://s013.radikal.ru/i324/1106/d5/0ae05c4632a1.jpg

Tania Libkind добавил(а) 1308786841:
А тем временем 2х недельные щеночки в п-ке Люмири сногсшибательного Красного окраса от светлого абрикоса Ch. Lumiere's Ray of Light и светло красной Lumiere Farleys D Madison Avenue открыли глаза ... :)

http://i051.radikal.ru/1106/cb/43ab1b6d465e.jpg

Что и требовалось доказать!

Yulja c Dizelem

23.06.2011, 12:50

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Летние картинки для Красных солнышек :)

http://i019.radikal.ru/1106/1a/eb14fae5cc72.jpg

http://i053.radikal.ru/1106/c8/8c4ab97a9cc8.jpg
:appl: :appl: не фото а шедевр!!!!!! их бы на конкурс какой или так рапечатать плакатом (календарем) !!!!!!!!!!!супер!!

Татьяна, вы всех ебе оставили??:appl:

swlena

23.06.2011, 14:19

Tania Libkind, Восхищаюсь как воспитаны Ваши подростки :):appl:

Magic Mist

23.06.2011, 17:16

Tania Libkind, фото вашей подросшей компании - БЕСПОДОБНО!!!

Про сомневающихся - все равно соменеваюсь. Очень разбавленный белым светло-красный не все могут идентифицированно отличить от просто абрикоса.
НО - я так же продолжаю настаивать и на том, что красный-абрикос-белый у пуделя обусловлены ОДНИМ И ТЕМ же сочетанием "ее" - то есть рецессивный рыжий.

Поэтому сложно что либо говорить на 100%. По моим личным выводам, основанным на анализировании очень большого количества рыжих пометов не только у меня - наследование яркости окраса скорее идет как полигенный признак. А не доминантно-рецессивный, как предпочитают считать многие.

Если это так (то есть накопительный эффект возможен), то можно допустить вероятность получения красного окраса изначально и без прилития крови других пород.
Но, мне пока не известно ни одного достоверного случая, чтоб от абрикосовой пары (на 2-3 и далее колена пары) - без карасных и белых рядом - получились красные щенки.

У больших же в окрасах часто такой винегрет, что общие правила могу сбоить + человеческий фактор - а именно затруднённость иногда в четком определении окраса собак.

Мне очень много раз доводилось слышать более чем эмоциональные утверждения владельцев об ИСТИННОМ ОКРАСЕ (произносить сильно выразительно!) их собак. Которые в корне отличались от того - что я видела в реале. Что уж говорить про фото.

Татьяна

23.06.2011, 18:37

Первоначальное сообщение от Magic Mist

По моим личным выводам, основанным на анализировании очень большого количества рыжих пометов не только у меня - наследование яркости окраса скорее идет как полигенный признак. А не доминантно-рецессивный, как предпочитают считать многие.

И не только по вашим выводам яркость,а правильнее сказать тон окраса (темный,средний,светлый)нас ледуется, как полигенный признак.Эта вещь давно известная.А вот сам окрас,без учета тона,наследуется как доминантно-рецесивный.Тон и окрас- понятия разные и их надо разделять.

Magic Mist

23.06.2011, 18:56

Татьяна, а не претендую на научную точность применяемых мною терминов. Я практик.

Какой именно же именно по вашему мнению "сам окрас,без учета тона,наследуется как доминантно-рецесивный" (с)?

ЕЕ-Ее-ее? или про что-то другое?

Татьяна

23.06.2011, 19:40

Первоначальное сообщение от Magic Mist

НО - я так же продолжаю настаивать и на том, что красный-абрикос-белый у пуделя обусловлены ОДНИМ И ТЕМ же сочетанием "ее" - то есть рецессивный рыжий.

Получается,что красный от абрикоса отличается только более темным тоном окраса,у того и другого "ее".Тогда расцепление не пойдет по законам Менделя,как полиморфного признака.На самом деле сочетание расщеплений окраса красный-абрикос соответствует этому закону,что подтверждает,что ещё раз была мутация гена "е"и в этой серии "е-красный" доминирует над "е-абрикос".Это называется неоднократная мутация серии аллелей гена "е".

Это моё представление о генотипе красных и абрикосов,не говоря о осветлении и поседении, тоне ,которые очень сильно влияют на окрас.

Anna Chilikina

23.06.2011, 20:00

Новое фото нашего малого красного
Чилипеппер'c Жюля Сезара
с выставки "Смоленская крепость - 2011", где он получил Лучшего представителя породы

http://s47.radikal.ru/i115/1106/b5/9f0d494a2df8.jpg (http://www.radikal.ru)

swlena

23.06.2011, 20:10

Anna Chilikina, Красааавец!!!!!!:appl: :appl: :appl: :poz:

Татьяна

23.06.2011, 20:13

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Какой именно же именно по вашему мнению "сам окрас,без учета тона,наследуется как доминантно-рецесивный" (с)?

ЕЕ-Ее-ее? или про что-то другое?

Любой окрас не вдаваясь в подробности его оттенка.Например, коричневый и черный будут наследоваться по предсказуемому сценарию( доминантно-рецессивному)А вот какой получиться оттенок (темный,средний,светлый)у коричневых...уже сложнее прогнозировать.

Татьяна добавил(а) 1308849480:

Anna Chilikina, поздравляю Жуля Сезара и Танго!

МОЛОДЦЫ!!!!:appl: :appl: :appl:

Magic Mist

23.06.2011, 21:10

Anna Chilikina, отличное фото!!! А уж какие уши роскошные!!!

Татьяна, хм... я как и до того не впервые - не очень хорошо вас понимаю. Вы считаете что у пуделя - красный, абрикос и белый - генетически разные окрасы?

Черный и коричневый (у пуделей не бывает рецессивного чёрного варианта окраса)- контролируются простым доминантно-рецессивным аллелем ВВ-Вb-bb...

зы. мне очень нравиться цвет вашего помета - просто прямо классика жанра)))

Татьяна

24.06.2011, 00:18

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Татьяна, хм... я как и до того не впервые - не очень хорошо вас понимаю. Вы считаете что у пуделя - красный, абрикос и белый - генетически разные окрасы?

Настя,если считать эти окрасы генетически одинаковыми,то очень сложно понять по генотипу "ее",какого цвета собака:белая,красная,абрик� �совая или крем.А тем более известно,что красный цвет доминирует над абрикосовым.Нестыковочка получается...В принцыпе эти окрасы родственны между собой,но я бы отнесла их,как и серию Агути гена "а"к многократой мутации гена "е",может быть только в отношении красного и абрикосового.

Татьяна добавил(а) 1308865174:
Первоначальное сообщение от Magic Mist

Черный и коричневый (у пуделей не бывает рецессивного чёрного варианта окраса)- контролируются простым доминантно-рецессивным аллелем ВВ-Вb-bb...

И я об этом же.Расщепление идет по Менделю,как моногибридное по одной паре аллелей: В-черный,в-коричневый.А тон окраски наследуется сложнее,как количественный признак.

Татьяна добавил(а) 1308865997:
Первоначальное сообщение от Magic Mist

зы. мне очень нравиться цвет вашего помета - просто прямо классика жанра)))

Спасибо за комплимент!

JASMIN

24.06.2011, 07:18

Первоначальное сообщение от Serenada
красно солнышко

http://www.isok.ru/img/full/d5fe35c85e4b4068eab6c7f46f91c8c4.jpg (http://www.isok.ru)

Отличный ребенок!

JASMIN добавил(а) 1308889154:

Татьяна, братишки супер!

JASMIN добавил(а) 1308889257:

Anna Chilikina, красавец!

Magic Mist

24.06.2011, 09:40

Первоначальное сообщение от Татьяна
Настя,если считать эти окрасы генетически одинаковыми,то очень сложно понять по генотипу "ее",какого цвета собака:белая,красная,абрик� �совая или крем.

На сколько я в курсе - на сегодня вся гамма этих окрасов относиться к одному варианту - "рецессивный рыжий - ее"
И это подтверждается тестами.

Первоначальное сообщение от Татьяна
В принцыпе эти окрасы родственны между собой,но я бы отнесла их,как и серию Агути гена "а"к многократой мутации гена "е",может быть только в отношении красного и абрикосового.

Для локуса "Е" на сегодня есть три варианта Е-ем-е
"Е"- нормальное распространение черного(коричневого) пигмента
"ем" - "маска" запрет на распространение Черного (коричневого) пигмента, кроме области лица
"е" - запрет на распространение черного(коричневого) пигмента

Всего три варианта в "Е" локусе. Причём ЧЁТКО различмые. Сравнение с НЕЧЁТКО различимыми между собой окрасами "агути" тут не совсем корректно. ИМХХО.

Первоначальное сообщение от Татьяна
А тем более известно,что красный цвет доминирует над абрикосовым.Нестыковочка получается...

Кому известно? мне это - пока НЕ ИЗВЕСТНО.

Вот посмотрите - У Татьяны Либкинд - например - от двух абрикосов (она уверена, что да - абрикосов) красные получаются на раз))))
У меня - не получались.

Наука (ну... насколько я знаю) пока еще не научилась определять генетическое различие между красной и абрикосовой собакой.

Хотя, уже наверное пора допустить, что это В СИБИРИ наука не научилась (куда нам... у нас же медведи по улицам гуляют. С балалайками и в ушанке!!!). А в некоторых других, более продвинутых местах научалась, да еще и не такому. :smile:

Дело ясное, что дело темное.

Татьяна, не принимайте этого лично на себя, вы мне в целом очень симпатичны.
Просто меня несколько... удручает, когда одну из авторских гипотез начинают преподносить в "аксиомы на все времена".

Не получение вами или мною красных из под абрикосов еще не доказывает, что наследование именно доминантно - рецессивное.

Не в первый раз я ввязываюсь в подобные дискуссии. И причина тому - тут ведь не только пишут. Еще и ЧИТАЮТ люди. Прочтут вот такие уверенные заявления и будут думать - ага, это ТАК.
А это еще и не факт, что так.

Напоследок предлагаю ознакомиться с очень познавательной табличкой - поясняющей смысл доступных на сегодня тестов на окрасы, правда не на русском...

http://poodles-in-scandinavia.com/vetgen.htm

Anna Chilikina

24.06.2011, 13:02

swlena, Татьяна, Magic Mist, JASMIN спасибо большое, ваши добрые слова очень порадовали!

Покажу еще фотографии - уже с ринга - их сделала уважаемая Татьяна Ермолина. За них фотографу большое спасибо :smile: :smile: :smile:
Это не просто фото для статистической отчетности, это - творчество! И, конечно, мне вдвойне приятно увидеть, как это было "со стороны", потому что такого ракурса я сама просто никогда не смогла бы увидеть. :wink:
Спасибо, Татьяна, еще раз!!!

http://s61.radikal.ru/i173/1106/18/382b5884c57d.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s006.radikal.ru/i215/1106/bc/c91d158c3ada.jpg (http://www.radikal.ru)

Tania Libkind

24.06.2011, 14:05

Марина, Юля, Настя, swlena СПАСИБО БОЛЬШ0Е !!!

Настя - Magic Mist, да я понимаю всё твоё недоверие и сомнения ... Я думаю, что чтобы получить тот же результат, надо иметь такую смешанную родословную с чёрно-красно-абрикосовыми-белыми собаками и красным геном с двух сторон ... Я сама не верила и проиграла 100 доларов (мы теперь все смеёмся, что хорошо, что не поспорила на 1000 :) Американцы то были уверены, поскольку у них это случалось и не раз ... )

Кстати я изменила окрас Алисы на Красный в родословной, в 9 месяцев стало уже совсем очевидно ... :)

http://i082.radikal.ru/1106/df/4909f41d0e0e.jpg

http://i059.radikal.ru/1106/a6/59d741436cf2.jpg

Tania Libkind добавил(а) 1308913975:
Новое фото нашего малого красного
Чилипеппер'c Жюля Сезара
с выставки "Смоленская крепость - 2011", где он получил Лучшего представителя породы

Одно слово КРАСАВЕЦ !!!

Татьяна

24.06.2011, 15:16

Первоначальное сообщение от Magic Mist
На сколько я в курсе - на сегодня вся гамма этих окрасов относиться к одному варианту - "рецессивный рыжий - ее"
И это подтверждается тестами.

Настя,тест подтверждает наличие гена "е",отвечающего ТОЛЬКО за отсутствие черного пигмента в волосяном покрове,а не за фактический окрас,который такой разнообразный у "рыжих".Конечно можно всё списать за наличие генов осветлителей,которые срабатывают у белых до рождения,у кремя частично до рождения,у абрикосовых и красных с возрастом.Хотя бывает наоборот,щенки рожденные почти абрикосовыми,с возрастом начинают набирать окрас и лучше его держут,чем красно рожденные однопометники.

Татьяна добавил(а) 1308919397:
Первоначальное сообщение от Magic Mist

Для локуса "Е" на сегодня есть три варианта Е-ем-е
"Е"- нормальное распространение черного(коричневого) пигмента
"ем" - "маска" запрет на распространение Черного (коричневого) пигмента, кроме области лица
"е" - запрет на распространение черного(коричневого) пигмента

Всего три варианта в "Е" локусе. Причём ЧЁТКО различмые.

Подтверждает наличие черного пигмента в волосе (Е),частичное наличие в виде маски (ем),полное отсутствие черного пигмента в вол.(е).Но ни как не связано с истинным цветом "рыжего "пуделя,а я здесь пытаюсь об ЭТОМ писать.За цвет рыжего пуделя отвечает локус F (синтез феомелина).

Татьяна добавил(а) 1308921065:
Первоначальное сообщение от Magic Mist

Кому известно? мне это - пока НЕ ИЗВЕСТНО.

Вот посмотрите - У Татьяны Либкинд - например - от двух абрикосов (она уверена, что да - абрикосов) красные получаются на раз))))
У меня - не получались.

В отношении примера,что привела Таня Л.,я с вами полностью согласна,что там была красная собака с ранним перецветом или уже осветленная при рождении(присутствие крема в родословной).

Татьяна добавил(а) 1308922069:
Первоначальное сообщение от Magic Mist

Наука (ну... насколько я знаю) пока еще не научилась определять генетическое различие между красной и абрикосовой собакой.

Наука бежит впереди...Только,к сожалению,в нашем сегодняшнем мире нет востребованности к этим исследованиям.

В отношении доминирования красного над абрикосом.По моим наблюдениям это соответствует действительности.

Татьяна добавил(а) 1308922985:
Первоначальное сообщение от Magic Mist

Татьяна, не принимайте этого лично на себя, вы мне в целом очень симпатичны.
Просто меня несколько... удручает, когда одну из авторских гипотез начинают преподносить в "аксиомы на все времена".

Настя,всё нормально!Для меня,как бывшего научного сотрудника,такие споры НОРМА!

В спорах рождается ИСТИНА,даже если у вас своя правда,а у меня- своя.ИСТИНА для всех ОДНА!

П.С.Насчет серии аллелей рыжего окраса еще у Сотской М.Н.написано,
так что вполне корректно сравнивать с серией "агути"...

На этом свои опусы заканчиваю...Наверно поднадоели всем пережевыванием в красной теме.:jok:

Солнечный Лев

24.06.2011, 16:53

Совсем не надоели, наоборот, очень интересно, по крайней мере, мне.

JASMIN

24.06.2011, 19:24

Magic Mist, красных не получится от абрикосов, если в роду только абрикосы или по мимо абрикосов и крем, белые и черные, а если есть красные, да еще с обеих сторон и не чтобы кто-то из родителей был красным, достаточно если красные есть в предках, то рождение красного щенка не удивительно ...

JASMIN добавил(а) 1308932867:

Anna Chilikina, супер!

Magic Mist

24.06.2011, 19:49

Татьяна, ну вот...
Теперь - когда вы пишите, что не мутации е аллеля "виноваты" в разнонасыщенности рыжих - это уже - ага. Не они.
А то эта фраза меня малость в ступор вогнала при прочтении - про мутации.

Солнечный Лев, ну и славно! Если сии дебаты интересны хоть одному рыжоводу - уже значит не зря их ведём!

Марин, все бы ничего - если бы существовали такие абрикосы на свете (а их таковых даже гипотетически нет) что не происходили бы стартового от черного, белого, голубого и ... (вставить любой другой) окраса собак.

Ну вот меня бы - рождение у мелких пуделей от двух достоверно мне известно (и - на протяжении взросления - постоянно глазами видно) явно и точно абрикосов явно и точно красного - сразило бы наповал.
Потому как обширнейшая статистика не только по моим помётам, но и по некоторым другим питомникам - говорит об обратном.

Отмечу - большие это немного другая песня. И из-за близкого смешения окрасов (что затрудняет идентификацию цвета)... и не только. У больших вообще кое-где с окрасами неожиданно получается. Для меня - неожиданно. Я вообще склонна поудивлятся, да)))

Уточняю - Это я не только про красных сейчас, это я собирательно про больших.

EGOR

24.06.2011, 20:01

Magic Mist, ага, мы ,"большие", такие - загадочные:):):)
Насчет красных из-под двух абрикосовых родителей - продолжаю не верить. И родители значит - перецветшие в абрикосов ред-априкоты, и детки поцветут тоже годам к 2-3 в просто ярких абрикосов (в лучшем случае...) Но это только мои собственные наблюдения-выводы, посмотрим в реале года через 3:)

JASMIN

24.06.2011, 20:08

EGOR, Magic Mist, не перецветут! Не знаю как вот с мелкими, я свою абрикоску вязала только с абрикосами, а Ясмин или с красными или ред-априкотами из под красных - ток красные щенки ...

Ну вот посмотрим, что у Америки в этот раз родится ...

Magic Mist

24.06.2011, 20:11

EGOR, могут даже не ПЕРЕЦВЕТШИЙ (то есть - с потрей окраса), а просто очень "разбавленный" красный быть один родитель. Я таких собак видела - от сочетания красный + белый. Абрикосом смотрится с первого взгляда, со второго же - замечается необычный такой оттенок - затрудняюсь описать. Но в нём нет того "желтого" цвета, что обязан быть у абрика такой насыщенности. Не знаю как понятнее пояснить, это надо смотреть.

Такие собаки окрас держат стабильно, поэтому совершенно не факт, что их потомкам суждено окрас потерять.

Magic Mist добавил(а) 1308935728:

А кто перецветёт-не перецветёт... В каком возрасте и насколько... Будет ли возврат окраса...

Я такие прогнозы никогда не делаю. Вообще. И гарантий не предоставляю.
Как максимум - могу сказать, что ЕСТЬ ШАНС в каком либо сочетании получить собак без сильной потери окраса. Не более чем - "есть шанс"...

EGOR

24.06.2011, 20:16

Magic Mist, ...а просто очень "разбавленный" красный - Настя - а примерчик можно (фотку)?

Magic Mist

24.06.2011, 20:23

EGOR, с фотками, тем паче с хорошей цветопередачей - туго. Ибо упомянутые собачки неклубно получнены и стригуться не очень часто. Завтра на стрижку приведут одного такого - таинственного происхождения тойчика. Вот у него как раз такой окрас. Типа абрикос. Спецфический...
Не знаю, получется ли адекватно цвет на фото передать.
У тех, про кого достоверно знаю красный + белый очень в живую окрас похож на этого тойчика.

Aikenka

25.06.2011, 05:46

Почему-то никого не удивляет что абрикос может быть разбавленным до светлого крема.
А почему рэд не может быть так же разбавлен?!
Может, и ещё как, но т.к. рэдом это уже не назовёшь, а для глаз оно же рыженькое на вид - вот и называют это абрикосом. Подумаешь, оттенок чуть другой.....
Рэд, насыщенный осветлителями, полученными от белых, чёрных и кремовых предков спокойно себе пишется в абрики, а потом - типа сюрприз, от абрикосов рэд родился!
А никакого сюрприза нет, про гены и аллели осветлители вроде бы все знают, что они есть? Как они работали в других окрасах, так они срабатывают и с рэдом.
Изучение феомеланинов методом электронного парамагнитного резонанса отчетливо показало наличие у ... собак ... по крайней мере, трех типов феомеланиновых сигналов, говорящих о принципиальных различиях в структуре феомеланина
Три типа! И эти типы дают разные оттенки, плюс другие гены, влияющие на осветление в разной степени.
Поэтому когда в предках абриков нет рэдов - сколько не концентрируй их, рэды не родятся. Нет того типа феомеланинов. А если предки есть красные - значит этот тип феомеланинов кому-то из потомков достался, накопился и, получив мало осветлителей - проявился.
Я видела собак практически белых во взрослом состоянии, при рождении выглядящих красноватыми, но быстро отсветлившимися потом. Такую собаку можно спокойно выставлять в ринге как белую!!!
Конечно, она не белоснежна. Поставь её рядом с белоснежной - она кажется чуть розоватой. Белый очень тёплый. Поставь её рядом с чёрными - ну белая и белая. А взять и свести двух таких визуально белых - могут и рэда родить!
Так и появятся рэды от двух визуально белых, не только от абриков.

Nicole

25.06.2011, 06:38

Первоначальное сообщение от Anna Chilikina
swlena, Татьяна, Magic Mist, JASMIN спасибо большое, ваши добрые слова очень порадовали!

Покажу еще фотографии - уже с ринга - их сделала уважаемая Татьяна Ермолина. За них фотографу большое спасибо :smile: :smile: :smile:
Это не просто фото для статистической отчетности, это - творчество! И, конечно, мне вдвойне приятно увидеть, как это было "со стороны", потому что такого ракурса я сама просто никогда не смогла бы увидеть. :wink:
Спасибо, Татьяна, еще раз!!!

http://s61.radikal.ru/i173/1106/18/382b5884c57d.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s006.radikal.ru/i215/1106/bc/c91d158c3ada.jpg (http://www.radikal.ru)

Только сейчас заметила эти замечательные фотографии :smile: Поскольку были немного заняты деторождением, получением долгожданных внуков Stonewood Romanoff :shy: За это огромное спасибище ( но на другом ресурсе :wink2: :shy: ).

Очень красивый Дельфин :hb:! Цвет и груминг - выше всяких похвал :smile: ! Уши !!!! Огроменные!

Наши сердечные поздравления из далекой Канады :hb: !

И отдельное спасибо фотографу за момент такой красоты :shy: :hb: !

JASMIN

25.06.2011, 09:59

Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, - Настя - а примерчик можно (фотку)?

Да Америка моя ... светло-красная и Ред рядом для сравнения - абрикос ...

http://f8.ifotki.info/org/444e425090f0d803aad55acd442504745e8da191645663.jpg (http://ifotki.info/)http://f8.ifotki.info/org/3256a1f0ec9a9663d8042f2178d568b45e8da191646003.jpg (http://ifotki.info/)

И причем она вот такой светло-красный не перецветающий с возрастом или перецвела еще в утробе, она такая с детства, я ее видела, когда она только приехала, еще щенком ... а вот Ред, приехал практически красным, но другого оттенка, вот бывают абрикосы в детстве очень яркими, а потом становятся нормальными абрикосами, хотя и он может быть светло-красный выцветший до крема ... посмотрим чего родят ... По родухам, у Америки написано - ред, у Реда написано - абрикос, хотя вот в детстве они были наоборот, Америка вот такая как сейчас, Ред - практически красным, ну американцам виднее, я так думаю ....

ариша

25.06.2011, 12:43

Какие интересные споры! Я теперь тоже столкнулась с красными собаками очень плотно и не всегда понимаю,а что от них может родиться? Отец-ред априкот,мать-ред-браун,а все дети-не просто абрикосы,а очень светлые абрикосы.Я не понимаю.За отцом стоят разноцветные собаки-черные,белые,абрикосы-но почему все дети то светлые?Это мелкие пудели.
И немного фото моего любимого красного миниатюрного ребёнка с минской выставки Эрсан Красно солнышко с Липецкой слободы (отец абрикосовый Солнечный Лев Июль мать красная ред браун Файэри Данс Таити)
http://shot.photo.qip.ru/3006dIY.jpg,http://shot.photo.qip.ru/1006dJJ.jpg
Эрику в сентябре будет 2 года.Пока окрас держит,чем меня и радует.Мать начала светлеть годам к 3,перед первыми щенками.У Эрика есть старшая сестра от этой же пары-очень маленькая миниатюра Первая Леди с Липецкой слободы,ей 4 года.Она немного посветлела.Её фото есть только детские.

JASMIN

25.06.2011, 13:07

ариша, а какой возраст у щенков?

Татьяна

25.06.2011, 13:29

Первоначальное сообщение от ариша
Какие интересные споры! Я теперь тоже столкнулась с красными собаками очень плотно и не всегда понимаю,а что от них может родиться? Отец-ред априкот,мать-ред-браун,а все дети-не просто абрикосы,а очень светлые абрикосы.Я не понимаю.За отцом стоят разноцветные собаки-черные,белые,абрикосы-но почему все дети то светлые?Это мелкие пудели.

Если сказать категорически...улучшая тип рыжего пуделя путем вязок с классикой,приходиться мириться с потерей интенсивности окраса.

А то ,что от красных получили абрикосов,это даже очень вожможно.А что они светлые-получили от черно-белых...А что там дальше в родословной за черными...может быть коричневые,а за белыми....серебро.Так вот можно всё это объяснить.))))))

Magic Mist

25.06.2011, 13:31

JASMIN, значит Ред по приезду по его окрасу был Рэдом назван?
То-то мне его оттенок на уличных фото подозрение вызывал)))
Тогда неудивительно, что у Иришки такой яркий окрас "полез" у детей.

EGOR, ну - сфотала я того невнятного по цвету песку. Но цветопередача у мыльницы на которою снимала - просто ужасает. Выберу что поближе к реалу и загружу попозжеЕ.

Еще такое наблюдение личное - стартово светлокрасные собаки вовсе не обязательно осветляются до палевого, могут и плюс-минус в одной поре пребывать, чуток поутратив сияние юниорской шерсти. Но вот что у них очень часто - это сопутствующее светлокрасному окрасу некоторое (разной степени) ослабление пигментации. Особенно это на носу заметно. То есть - не печень (рыжий ее на бб коричневом), а очень слабый (но - черный пигмент), недостаточный прокрас.

На чужих собаках и чужих фото некорректно примеры приводить... А свои у меня почти все сами знаете какие. Красные.

Хотя... От светло-абрикосовой суки у меня есть несколько светлокрасных потомков. Подчеркиваю - не осветлившихся (хотя и один щен от неё есть - сильно поцветший ред-браун), а просто изначально СВЕТЛОкрасных.

JASMIN

25.06.2011, 21:14

Magic Mist, ну да, а так он Золотой мальчик Хейзел .. что вот у него офигенно, структура шерсти - мечта, а пигмент! .. вау! ... по мимо черного носа, у него кожа по всему телу черная! ... Не серо-черная как у белых, а вот такая коричнево-фиолетовая, кароч - темная!

ариша

25.06.2011, 22:52

JASMIN, детям 2 месяца.Ну ладно от абрикосовых-очень светлые дети,а от красных? Для меня это пока загадка :( С абрикосами проще,по крайней мере мне с моими родными.

EGOR

26.06.2011, 02:56

JASMIN, Марин, мама Реда - абрикос, папа - тоже... Неоткуда там красному взяться... И скорее всего и не был он красным никогда...

Мама - Kit-Sue Twinkle In My Eyes
http://s013.radikal.ru/i322/1106/1b/cbcab56a3088.jpg (http://www.radikal.ru)

Папы фотки не нашла, но по словам очевидцев-пуделистов, он точная копия своего отца, деда Реда и по типу, и по окрасу - Shiloh Garden Mocha David
http://s014.radikal.ru/i326/1106/98/cd6ad8fbef30.jpg (http://www.radikal.ru)
(Wildrose Standards; Shiloh Garden Poodles)

EGOR добавил(а) 1309047961:
Magic Mist, Насть, ты как красновод видишь хоть в одной из представленных собак наметки на "обесцвеченный красный"? На мой некрасноводческий взгляд обе собаки совершенно явные абрикoсы... Или у меня дальтонизм?:rolleyes: :eek: :wink2:

Щеголкина Лариса

26.06.2011, 06:37

EGOR, по родословной отец Реда красный, обе бабушки и большинство прабабушек и прадедушек
Когда Редик попал ко мне, он был грязно белого цвета. Весь!Сейчас окрас понемногу восстанавливается, особенно заметно на ушах и холке. И если судить по отдельным имеющимся ярким прядям на корпусе и голове, он должен быть яркого абрикосового цвета.

JASMIN

26.06.2011, 10:01

EGOR, Нет он совсем другой, намного лучше деда, да и фотки тобой показанные дурацкие, собаки сняты абы как и да, мы все знаем что Америка и Ред для тебя пэты и кроме как для стерилизации и дивана ни кому не нужны ... Да мы не из топовых питомников, из питомников где просто вяжут собак для продажи, держат их практически бритыми, не вытавляют ... Ты его не видела живьем, а я видела, я не делаю вязок за ради получить щенков, он стоит того, чтобы с ним по вязаться и я же тебе выслала его данные по окрасу, у него, как и у Америки полно красных в родословной, да и пара партиков есть и за родословной есть партики, но уже очень далеко, пока с пятнами ни кого не дал ... ну и даст пару мисмарков и что, это криминал? ... как-нить мы с Ларисой это переживем ...

JASMIN добавил(а) 1309072280:
ариша, у меня у Ясмин постоянно рождаются щенки окраса крем, со временем они темнеют и становятся ред браунами, правда уже к 2-м месяцам уже становились хорошими яркими ред-априкотами, а к году темнели окончательно, но знаю, что у красных такое бывает и бывает, что окрас надирают уже после года ...

Вот Шанти - родился таким - это не он, это его родственник, его фотки у меня нет, но был вот таким ...

http://f8.ifotki.info/org/96ae697ca9d78e987daa2f6603a6cd215e8da191732666.jpg (http://ifotki.info/)

Стал таким ...

http://f8.ifotki.info/org/edf0376fd4042af05fe88c3aa44eaa585e8da191732771.jpg (http://ifotki.info/)

Лиса

26.06.2011, 15:21

Первоначальное сообщение от ариша
Какие интересные споры! Я теперь тоже столкнулась с красными собаками очень плотно и не всегда понимаю,а что от них может родиться? Отец-ред априкот,мать-ред-браун, .За отцом стоят разноцветные собаки-черные,белые,абрикосы-но почему все дети то светлые?
Ирин,я что-то не вижу за отцом белых предков...Там только чёрная в 4-м колене у щенков,которая от чёрного папы и абрикосовой мамы.
И очень большой процент красных.Тем не менее все щенки(их 3-е)-абрикосовые,причём одна ооочень светлая,и пигментацию набрала только к 2-м месяцам.
Я,честно,ждала красненьких...:shuffle:

Magic Mist

26.06.2011, 17:25

Лиса, сходила в темку продаж и посмотрела. Все три щенка явно абрикосы разной степени яркости на сейчас.

Я не нашла ссылки на родословную щенков, но на вскидку вижу там накопление именно светло-абрикосовых кровей. Ну или если не нра слово светло, то просто - абрикосовых. Например с обеих сторон - и по папе и по маме - стоит Эрос вд Бокхе - не самый рыжий абрик... Как бы.

В общем там конечно много красных, но (как я поняла из там написанного) - кроме дважды Юстаса в четвертом колене очень рядом нет непосредственно темных ред-браунов?

У нас бывали абрики от красных, это не феноменально. Но интересно было бы посмотреть на родословную вашего помета с указанием точного окраса.

Лиса

26.06.2011, 17:31

Magic Mist, да,речь идёт именно об этих щенках.
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=10117&perpage=15&pagenumber=1
Я также подумала о Голден Эросе,щенки лайнбредны на него
lV-lll.И это говорит о том,что не всегда красный доминирует над абрикосом.

Лиса добавил(а) 1309099673:

в теме продаж есть ссылки на дедов Ямит Мускат Идальго,но правда там почти все записаны,как абрикосы,хотя фактически они красные.Мама-красная.
Родословную изображать не получилось.Хочу лишь сказать,что из ред-браунов там пожалуй-Вивьен Ли(мама Храброго Рыцаря,которая от Юстаса).Ну и Файэри Данс Таити(которая инбредна на Киспаса ll-ll).Остальные скорее ред-априкоты.Но всё-равно от двух пусть и не ред-браунов должен был хоть один щенок родиться красным?

Лиса добавил(а) 1309100512:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Лиса, сходила в темку продаж и посмотрела. Все три щенка явно абрикосы разной степени яркости на сейчас.

У нас бывали абрики от красных, это не феноменально.
Так и у меня был абрик из под красных,помёт от Огненного Граната и Забавной Игрушки(которые оба красные),но там из пяти щенков один получился абрикос,четверо-красные,причём очень тёмные),а тут-все три-абрикосы...

Magic Mist

26.06.2011, 18:10

Лиса, еслиб было 15 штук в помете - ТОЧНО бы часть красная была)))

А так... Мало ли вариантов подобных - статистика же работает только на большой выборке чисел.

Так уж вам в этот раз подфартило))))))))))))) В дубле могут все красные быть - запросто!

Лиса

26.06.2011, 18:15

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Лиса,

Так уж вам в этот раз подфартило))))))))))))) В дубле могут все красные быть - запросто!
Вполне может быть...:smile:
Человек предполагает....:smile:

JASMIN

26.06.2011, 18:23

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Лиса, еслиб было 15 штук в помете - ТОЧНО бы часть красная была)))

А так... Мало ли вариантов подобных - статистика же работает только на большой выборке чисел.

Так уж вам в этот раз подфартило))))))))))))) В дубле могут все красные быть - запросто!

Поддерживаю!

Татьяна

26.06.2011, 20:43

Первоначальное сообщение от JASMIN

http://f8.ifotki.info/org/96ae697ca9d78e987daa2f6603a6cd215e8da191732666.jpg (http://ifotki.info/)

Если светлыми были концы волоса,а по мере роста волоса,его подрост красный,т.е. красный волос со светлым концом.Похоже,что это соболь с генотипом ееауау (отсутствует черный пигмент в кончике волоса)в противоположность обычному соболю Е-ауау ( с черным кончиком волоса).

Magic Mist

26.06.2011, 21:17

Татьяна, хм...

а разве может АуАу ВИЗУАЛЬНО проявляться на собаке с генотипом "ее"?
и - разве соболь это не черный кончик - внутри светлое?
Я уверена - именно КОНЧИК волоска - эумеланин (черный-коричневый) - далее к корню - феомеланин (рыжий-белый)

Я думаю - набирание рыжего пигмента происходит просто с небольшой задержкой в таких случаях. Окрас - обычный "ее" феомеланиновый.
И даже при несении "соболиного гена" - не отразиться на собаке рецессивно рыжей "ее". Соболь тормозит и запрещает вырабатывание эумеланина (черного-коричневого), на феомеланин (рыжий) не оказывает влияния.

Ну - это согласно тому, что я читала - видела.

JASMIN

26.06.2011, 22:19

Татьяна, даже, если он и несет соболиный, вернее Агути, а это и соболь, и фантом, и чепрак, то на рыжем это не будет проявляться ни как, рыжий закроет!

EGOR

26.06.2011, 22:20

Magic Mist, Насть, мы с вами видимо по-разному обозначаем окрасы... Красный для нас - это вот такой:
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/27/9d/9d2e8599914bf50d073439c123fb8cb0.jpg (http://keep4u.ru)
(под "нами" подразумеваю разведенцев абрикосовых и красных здесь, в Канаде).
Вот например как видит цвет своих собак заводчица п-ка Coquetel Poodles, разводящая абрикосовых-кремовых-красных пуделей в течение почти 40 лет.
Для справки: у нас нет надобности "подделывать" цвета в родословной, любой однородный цвет признается. Так что записывать собаку красной или абрикосовой заводчик решает только по собственым ощущениям и реальному окрасу собаки который он видит...

Ch. Coquetel The Apprentice
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/27/67/67462ab8479a8314630aa00e68ab7844.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/27/8b/8bd5b133b31c0133b79547edacdd1284.jpg (http://keep4u.ru)

Coquetel Current Edition
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/27/5c/5cb4ceeea3b343ad828c70cccf8157eb.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/27/39/39817b76b1e9761b312a5cadad95d73d.jpg (http://keep4u.ru)
(Coquetel Poodles)

JASMIN

26.06.2011, 22:22

А если вот родился щенок с черным волосом, на третьей неделе полезло рыжее, а потом опять черное ко второму месяцу - это как? Вот если смотреть на волос, на концах милиметр черное, потом широкая рыжая полоса, у корней см, пол см черное и растет черная дальше - это что?

EGOR

26.06.2011, 22:29

JASMIN, ...- это что? - это, дорогая Мариночка - соболь!!!:crazy:

JASMIN

26.06.2011, 22:38

EGOR, у соболя корни светлые, а на концах черное, а тут корень черный и заменяет красный - если все состричь со временем рыжее вообще исчезнет ... тож думала, что соболь, когда увидела, а сейчас у меня сомнения

EGOR

26.06.2011, 22:51

JASMIN, см. приват...

Magic Mist

26.06.2011, 22:55

JASMIN, Марина.

Это не совсем соболь, это окрас тоже обусловленный аллелем А, но другим его "видом". АуАу самый доминантный в ряду - полностью прекращает черную пигментацию в волосе - только на кончике остается черное (или если bb - коричневое), а тут тоже как бы запрещается формирование эумеланина в волосе, но он "типа - послабее будет" и в итоге - на волосе несколько зон получается чередующихся. Ну это так - на пальцах.
Если надо - могу персонально подробнее объяснить в привате. Дабы не флудить в "красных" на совсем уже к ним не относящуюся тему.

Magic Mist добавил(а) 1309118146:

хех...
в один голос....

JASMIN

26.06.2011, 22:59

ОК!

27.06.2011, 05:58

Первоначальное сообщение от JASMIN
А если вот родился щенок с черным волосом, на третьей неделе полезло рыжее, а потом опять черное ко второму месяцу - это как? Вот если смотреть на волос, на концах милиметр черное, потом широкая рыжая полоса, у корней см, пол см черное и растет черная дальше - это что?
Витаминов вам не хватает :shy:

JASMIN

27.06.2011, 09:57

OZ, каких?

Aikenka

27.06.2011, 12:15

http://f8.ifotki.info/org/96ae697ca9d78e987daa2f6603a6cd215e8da191732666.jpg Я спрашивала Диковинку про окрас этого щенка, когда он вырос. Она написала что он - абрикос.
Это ведь её щенок, я не путаю?

JASMIN

27.06.2011, 13:28

Aikenka, да ее, но Шанти был такой, он вырос красным ...

Татьяна

27.06.2011, 20:51

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Татьяна, хм...

а разве может АуАу ВИЗУАЛЬНО проявляться на собаке с генотипом "ее"?

У пуделя,по всей видимости, только на щенках с первичным щенячьим волосом.Здесь волос растет сразу,одновременно,как у обычных собак,а вот в дальнейшем...сами понимаете-рост волоса,состригание его верхней части и... собака становиться просто красной.

Даю ссылку насчет генотипа ееауау - "Пудель",М.Н.Сотская,изд.2 перер.и доп.1998 г.,стр.129.Там и рисунок приводиться (№ 32)

Татьяна добавил(а) 1309198284:
Первоначальное сообщение от JASMIN
А если вот родился щенок с черным волосом, на третьей неделе полезло рыжее, а потом опять черное ко второму месяцу - это как? Вот если смотреть на волос, на концах милиметр черное, потом широкая рыжая полоса, у корней см, пол см черное и растет черная дальше - это что?

Очень похоже на зонарность.

Татьяна добавил(а) 1309201824:

Из своего маленького опыта

Последний помет из 7 щенков (2 темно-красных,3 среднего тона,2 светлых-горчичного цвета)

В первые недели у темно-красных щенков начинается подрост более светлого волоса,такого тона,как у средних; у средних и светлых равномерный тот же окрас.Только к актировке пошел темный красный подрост волоса у всех,включая и светлых.ВСЕ актированы,как красные.

Теперь о стойкости окраса (под наблюдением 4 из 7,два живут у меня).На настоящий момент собакам 1,5 года.Один,темнокрасный прилично держит окрас,седины нет.Второй(из рожденных темнокрасных) очень осветлился,много седины, окрашенный волос,если выдернуть, имеет заметную зонарность(чередование прокрашенных и почти белых зон);Третий,тот,что был среднего тона,имеет седину.Насчет зонарности,ничего не могу сказать,волос не выщипывала,но общий окрас темнее,чем у второго.Четвертый,рожденны й светлым,стал темнокрасным,седины и видимой зонарности нет.

Можно сделать выводы,что цвет при рождении не дает гарантию на будущее.И на окраску влияет не только наличие седины,но и наличие не полностью прокрашенных волос (зонарных?)

OTP

27.06.2011, 22:40

16 -месячные 2 редa из моего питомника /мать IntCh Zlato Sibiri ZADIRA , отец IntCh Piccadilly's
STAR PERFORMER /
BRUNI Omne Trinum Perfectum

http://lh5.ggpht.com/-P8eIA_yYI_c/TgctohtH5JI/AAAAAAAAB0w/oGPYggWLmJY/s512/bruni7.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-NFG1v8Ypxc4/Tgcs_-e0wGI/AAAAAAAABzw/fjuhdLXwjsc/s512/Bruni.jpg

BONHEUR Omne Trinum Perfectum

https://lh5.googleusercontent.com/-CnBjg1X9Mdk/TgcsrQ2UqjI/AAAAAAAABzE/gdfDCZEjGTs/s512/miszka2.jpg

Magic Mist

27.06.2011, 22:53

Первоначальное сообщение от Татьяна
Даю ссылку насчет генотипа ееауау - "Пудель",М.Н.Сотская,изд.2 перер.и доп.1998 г.,стр.129.Там и рисунок приводиться (№ 32)

Спасибо, у меня есть и эта книга тоже (2-ое от 1998)

Но также у меня есть некоторые сомнения в ИМЕННО ТАКОМ проявлении"АуАу" на рецессивном рыжем окрасе "ее".

В то время (12 лет назад как бы), когда выходила книга, на которую вы ссылаетесь представления "об ответственности локусов" за кое-какие моменты значительно изменились - тестировать собак на окрасы стали, новые зависимости обнаружены...

Но все равно - спасибо. Завтра посмотрю ту страничку. :smile:

Magic Mist добавил(а) 1309204482:
OTP, очень хороши!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

EGOR

27.06.2011, 22:58

Нашла вот такого красного масипусика (тайни-тоя) у нас на продажном сайте.
Ну очень даже ничего краснючок, учитывая размерчик! (тайни-той - обычно в пределах 15-18 см)

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/28/7f/7f9a44010098d2ef890243fd7b7a3f36.jpg (http://keep4u.ru)

EGOR добавил(а) 1309204823:

ОТP, Хороши! Но боюсь перецветут они к 2-2.5 годам также как и старшенькие ваши:( Задира ведь тоже светлая очень, да?

Duchess

28.06.2011, 01:24

Zadira не перецветала никогда, она от белого отца, просто светлый абрикос.

EGOR

28.06.2011, 01:45

Duchess, я не имела ввиду Задиру саму (насчет перецвета), a тех собак ОТР которые перецвели из красных в "как-бы-абрикосов" (щенок Ани - Aikenka, например).
Я конечно плохо знаю наследование абрикосово-красной гаммы, но на практике здесь вижу что в таких сочетаниях практически всегда вроде бы красный щенок перецветает годам к 2-3-м в яркого абрикоса полностью или местами...:shuffle:

EGOR

28.06.2011, 04:34

Красный стандарт -

Серьезный...
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/28/a6/a6415fcae2b7a690fdad4736f28d4e0c.jpg (http://keep4u.ru)

и улыбающийся:)
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/28/ee/ee50b62a166f3912a0d72089255163c3.jpg (http://keep4u.ru)
(Selective Poodles)

28.06.2011, 05:47

Первоначальное сообщение от JASMIN
OZ, каких?
Ну не знаю, скорее всего целой группы... У нас такое было когда-то у щенков-сироток, выкормленных на козьем молоке. Черные покоричневели, а коричневые порыжели. Вет сказал купить витамины в ампулах для уколов и капать в еду по одной капельке. Мы давали витамины группы В и витамин С... и какие там еще в были доступны, я уж не помню...

Aikenka

28.06.2011, 05:51

Я конечно плохо знаю наследование абрикосово-красной гаммы, но на практике здесь вижу что в таких сочетаниях практически всегда вроде бы красный щенок перецветает годам к 2-3-м в яркого абрикоса полностью или местами..
Получала на днях письмо от девушки, которая ищет себе на будущее тёмно-красного щенка, суку. Пишет, что у неё уже есть одна сука, окраса.... как это сказать по русски.... короче, дважды вниз, это термин такой тут уже есть оказывается!
Конечно я спросила, что это за окрас, объясните. Оказалось, она была куплена тёмным рэдом, но сейчас, в два года, она светло-кремовая.
Конечно я задала вопросы о происхождении собаки - получила ответ, из которого ясно, что собака местного,чисто красного пэт-разведения. Никакой классики за ней нет, абриков тоже. Одни рэды. Что не помешало ей потерять цвет практически полностью!
Так что, ни экстерьера у собачки, ни окраса.....

OTP, Анна, шикарно выглядите!!!!!
Поздравляю твоих деток с САС!В-ами !!!!!!!!!!! :appl: :appl: :appl: :hb:

JASMIN

28.06.2011, 09:56

OZ, пасиб! Угумс, вот если смотреть на них - общий фон сливается и кажется , что они коричневые ...

Tania Libkind

28.06.2011, 18:55

16 -месячные 2 редa из моего питомника /мать IntCh Zlato Sibiri ZADIRA , отец IntCh Piccadilly's
STAR PERFORMER /
BRUNI Omne Trinum Perfectum

ОТР, КРАСАВЦЫ !!!! Bruni, лучше видно и мне она особенно нравится !!!! Поздравляю !!!!

EGOR

28.06.2011, 20:46

Ой, девушки, явно мы с вами по-разному понимаем что такое "красный" (ИСТИННО КРАСНЫЙ, а не яркий абрикос) окрас!

Вот как видят красный и абрикос наши заводчики (смотрите внизу страницы примеры крема, светлого абрикоса, темного абрикоса и красного...)

http://www.facebook.com/pages/Arpeggio-Poodles/195346669325

Magic Mist

28.06.2011, 20:50

EGOR, да - ПО РАЗНОМУ,

Это уже все давно поняли.

По мне так щен на этом фото 100% красного окраса, НЕ АБРИКОС.
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.374894699325.155266.195346669325

Magic Mist добавил(а) 1309283692:
а тут ОБЕ собаки - красные.
У нас нет такого деления красных на ред и ред-априкот, хватает и того, что с двумя официальными окрасами многие разобраться не могут...

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=374917959325&set=a.374917429325.155276.195346669325&type=1&theater

JASMIN

28.06.2011, 21:03

EGOR, истинно красный при рождении - не факт, что таким и останется и кремовый при рождении - не факт что таким и будет - они вполне могут поменяться местами ... и от 2-х стабильно красных могут родится кремовые и абрикосовые, если и есть они по предкам или осветлиться до состояния крема - если даже и нет крема в предках, но есть гены осветлители и от 2-х кремовых или абрикосов может родиться красный, если есть красные в предках и таким и остаться, если у него красный без гена осветлителя ... возможно в Америке более стабильно в этом плане, так как они все это уже прошли в свое время, когда закрепляли окрас и тип с помощью классики и у них достаточно разнообразный генный пул со стабильными собаками хорошо держащими окрас ... у нас пока всего пара линий с большим прилитием классики черной, белой и крема ... так что у нас и то, и другое, и третье может быть ...

JASMIN добавил(а) 1309284989:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
EGOR, да - ПО РАЗНОМУ,

Это уже все давно поняли.

По мне так щен на этом фото 100% красного окраса, НЕ АБРИКОС.
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.374894699325.155266.195346669325

Magic Mist добавил(а) 1309283692:
а тут ОБЕ собаки - красные.
У нас нет такого деления красных на ред и ред-априкот, хватает и того, что с двумя официальными окрасами многие разобраться не могут...

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=374917959325&set=a.374917429325.155276.195346669325&type=1&theater

согласна, а по второй ссылке и вообще не поняла - в чем там у них разница и самое главное, они 100 раз еще поменяют оттенки пока вырастут ...

JASMIN добавил(а) 1309285250:
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=374913724325&set=a.374912294325.155273.195346669325&type=1&ref=nf

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=374913729325&set=a.374912294325.155273.195346669325&type=1&theater

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=374913739325&set=a.374912294325.155273.195346669325&type=1&theater

Все красные ... и ни разу не абрикосы, никто из них!

Zlato-Sibiri

28.06.2011, 21:37

Первоначальное сообщение от OTP
16 -месячные 2 редa из моего питомника /мать IntCh Zlato Sibiri ZADIRA , отец IntCh Piccadilly's
STAR PERFORMER /
BRUNI Omne Trinum Perfectum

http://lh5.ggpht.com/-P8eIA_yYI_c/TgctohtH5JI/AAAAAAAAB0w/oGPYggWLmJY/s512/bruni7.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-NFG1v8Ypxc4/Tgcs_-e0wGI/AAAAAAAABzw/fjuhdLXwjsc/s512/Bruni.jpg

BONHEUR Omne Trinum Perfectum

https://lh5.googleusercontent.com/-CnBjg1X9Mdk/TgcsrQ2UqjI/AAAAAAAABzE/gdfDCZEjGTs/s512/miszka2.jpg
они прекрасны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Анна, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тип суперский!!!!!!!!!!!!!!!!!

JASMIN

28.06.2011, 21:52

OTP, классные!

JASMIN добавил(а) 1309287225:
Первоначальное сообщение от EGOR
Нашла вот такого красного масипусика (тайни-тоя) у нас на продажном сайте.
Ну очень даже ничего краснючок, учитывая размерчик! (тайни-той - обычно в пределах 15-18 см)

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/28/7f/7f9a44010098d2ef890243fd7b7a3f36.jpg (http://keep4u.ru)

хорошенький

JASMIN добавил(а) 1309287316:
Первоначальное сообщение от EGOR
Красный стандарт -

Серьезный...
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/28/a6/a6415fcae2b7a690fdad4736f28d4e0c.jpg (http://keep4u.ru)
(Selective Poodles)

Мне понравился, кто у него мам, пап?

OTP

28.06.2011, 23:47

Aikenka , Zlato Sibiri , Magic Mist , EGOR ,Tania Libkind , JASMIN большое Вам спасибо ! :smile:
Я очень рада , что мои дети Вам понравились !
EGOR , я очень Вам благодарна , что заботитесь о будущем окраса моих пуделей .:wink:

EGOR

29.06.2011, 02:39

ОТP, без обид только... И не только о вашем окрасе...:wink2: Очень обидно когда такой замечательный окрас как у ваших сейчас "линяет" потом...:rolleyes:
Да и не только у красных... Коричневые, абрикосы - все цветные этим страдают, к сожалению...:(

EGOR добавил(а) 1309305167:
JASMIN, Мне понравился, кто у него мам, пап? - не знаю... Это один из "бэкьярд-бридеров" - информации о собаках на сайте - ноль! Только домашние клички...:(

JASMIN

29.06.2011, 08:51

EGOR, и вот я не нашла ... :frown:

zebcircalo

29.06.2011, 09:49

а с бусиками:hah: :hah: :hah:

Aikenka

29.06.2011, 11:00

EGOR, а то чёрные этим не страдают! Седеют и становятся блу ! И это очень даже распространено :)
И ничего, нормально! Моют собачек шампунями для чёрных собак и выставляют вполне себе черненькими :biggrin:
Абрикосы никуда не линяют, как правило. Они либо светлые от рождения, либо яркие - такими и живут! Красивыми, солнечными собаками!
И серебро разве линяет?! Посеребрился и живёт себе таким.

EGOR

29.06.2011, 18:02

Aikenka, Ань, ты права - черные тоже "линяют" очень даже...:( Но они визуально просто сереют из-за этого, и вроде как так и надо:) Была черная собачка, стала - серая:) На серебре не видно что оно линяет - ну светлее или темнее, вроде тоже так и надо...:) А абрикосы перелинявшие - это как туалетная бумажка советская 70-х - этакого грязно- песочно-непонятного цвета... Такой цвет вряд ли кто считает изначально "вроде так и надо"...:( Очень даже линяют некоторые абрикосы, Анечка, найду фотки одних и тех же собак в возрасте 1-го и 8-ми лет - покажу тебе:)

Aikenka

29.06.2011, 20:06

Вывод - в породе все окрасы имеют проблемы потери цвета в той или иной степени. Ну только белый - всегда белый. Если только не жёловатый, не сероватый и не с палевыми пятнами местами :biggrin:
Извечный вопрос: что делать, кто виноват и.... "как похудеть объедаясь на ночь" (с) :lol:

Aikenka добавил(а) 1309368438:

А чтоб абрики не линяли - просто не надо их вязать в серебром, у вас же там невзирая на окрасы вяжут?
Сам по себе абрикос красив любого оттенка!

Татьяна

29.06.2011, 20:49

Были времена,когда черные и коричневые держали свой окрас без осветления и поседения до глубокой старости.Седина пробивалась только на мордочке.И разводили эти окрасы и,белый в том числе, только "в себе".Об абрикосовых и не слышали,были палевые.А первых серебристых только завезли.Это я о малых и карликах.Первый раз,как зритель,на выставке 1972 года наблюдала черных.Окрас у них был черный ,как смоль.И ещё поражал блеск волос.Об окраске шерсти тогда никто не помышлял.Произхождение собак или их предков было европейское,в основном из ГДР.

Tamaris

29.06.2011, 21:27

Нормально вы взволновали меня к слёзам :shy: :wink2: :biggrin: , Eгор, своей заботой о цвет в питомнике OTP, пока что, ни один с рождённых в питомнике не потерял цвета :smile: , итак понимаю, что будете держать кулачки зато чтобы не просветлели :smile: , чтобы вы могли радовать свой глаз их красной красотой :biggrin: :wink:
и для вас специально Бруни - как видно на ней ещё много краснот ... :biggrin: :shy: :wink2:

http://images8.fotosik.pl/2221/35326db18e2290ff.jpg (http://www.fotosik.pl)
:smile2: :wink2:

EGOR

29.06.2011, 21:28

Татьяна, ага, я тоже помню таких собак... Но это ж было тогда, когда вязали только "окрас в окрас"... К сожалению в современном разведенческом мире это практически невозможно осуществить...:(

EGOR добавил(а) 1309372447:
Magic Mist, Настя, заметьте - это не моя "градуировка" рыжих окрасов, это - заводчиков - владельцев красных-абрикосов. Hаверное они знают разницу. Я думаю может потому что тесты на окрас делают? И тест у разного оттенка "как-бы-красных" разные вещи показывает?!:unknw: :eek:

Тamaris, никто о собаках РОЖДЕННЫХ в п-ке ОТР и не говорил - они пока слишком молоды чтобы перецвести...
И не надо так болезненно воспринимать изложение фактов: в п-ке ОТP имеется "красная" собака, которая перецвела уже в абрикоса практически (сама владелица вешала фотку Арктура здесь, напомню еще раз):
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/30/4d/4dbf12724826aebe5358e554433c6931.jpg (http://keep4u.ru)

Чье разведение - неважно.
Разговор о том, что если мешать абрикосов с красными, то красные щенки в 80% случаев (из опыта здешних заводчиков) потеряют свой красный цвет. И это относится ко всем п-кам и ко всем заводчикам.
Возмите пример приведенный мною пару страниц назад - кобель из Coquetel Poodles.

Ch. Coquetel The Apprentice
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7898&perpage=15&pagenumber=196

Этот пес в 1.5 года тоже был такого же цвета какого сейчас очаровательные собаки ОТР....
И у него тоже абрикосо-красное происхождение...

JASMIN

29.06.2011, 22:02

EGOR, ну Арктур уж точно не абрикосовый. полинялый красный, неоднородного окраса да, соглашусь, но не абрикосовый ...

Magic Mist

29.06.2011, 22:02

Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, Настя, заметьте - это не моя "градуировка" рыжих окрасов, это - заводчиков - владельцев красных-абрикосов. Hаверное они знают разницу. Я думаю может потому что тесты на окрас делают? И тест у разного оттенка "как-бы-красных" разные вещи показывает?!:unknw: :eek:
EGOR, всё.

ДОБИЛА.

тесты...

Какие такие, блин, ОПЯТЬ тесты??? Вы что - сговорилися что ли?
НЕТ никаких тестов на то, красный окрас или абрикосовый. НЕТУ ИХ. Пока не изобрели. Чуществуют они только в воображении тех, кто никогда не интересовался практической стороной тестирования на окрасы. И - слабо интересовался теоритической.

Пишу-пишу... А ведь зачем пишу? Ведь НЕ читают.

EGOR, покажи мне - пожалуйста - в какой такой секретной лаборатории можно протестировать собак на это различие. Ссылку, адрес...

Если она существует ессно.

Вообще-то, в России уже тоже ЕСТЬ пудели с тестами на окрасы. Просто это информация обычно нужна только владельцу лично (не то что наследственные заболевания) и потому нет базы тестированных на окрас собак.
Я лично знаю результаты многих тестов - и НА ОКРАС в том числе - полученные на собак разного роста и окраса. Либо прочла на русе, либо напрямую имею от владельцев информацию. Так как мне это - уже давно интересно.

Поэтому - ГДЕ МОЖНО у нас на планете Земля (желательно...) ПРОТЕСТИРОВАТЬ НА ТО - КРАСНЫЙ ИЛИ АБРИКОС?

А если нигде нельзя, то за каким интересом из раза в раз "опускать" мнение людей много лет поколениями работающих с рыжими окрасами в одной стране, путём нагнетания мнения (сорри - но неизвестных МНЕ лично - пусть я и мало кого там вообще знаю) заводчиков американского континента.

По мне - они пишут окрасы. Они видят - ТАК. А мы видим - ИНАЧЕ.

У вас там - МНОГО названий для окраса, обусловленного генотипом "ее".
У нас всего ТРИ официальных названия. Красный, абрикосовый и белый. И мы тоже (многие из нас) ЗНАЕМ РАЗНИЦУ. Хоть кое-кому этото видимо непнятно и неприятно. Увы и ах. Но это именно так и не иначе.

У эскимосов тоже как то очень много названий и градаций белого. А для нас - БЕЛЫЙ. И все.

Не думаю, что это так ужасно на самом деле. Просто элементарная география и все связанное с тем.

Так что Лена - давай! Покажи же глупой сибирской валенке, где ж у вас такая магическая лаборатория, которая тесты делает на определение красная или абрикосовая собака. Просвети меня невежду...

А я посмотрю благодарно-радостно, и - вполне возможно - сделаю такие тесты. С песнями! А?

Magic Mist добавил(а) 1309374880:

У меня по разному собаки окрас держат. И я этого никогда не скрывала. Более того. Наоборот! Если просят сотоварищи - легко рассказываю (и с фото, ежели они есть) как развивался окрас у любой моей собаки.

На аватаре - двое детей моего ДС Эльдорадо. Интерчемпионы, ГрандЧемпоны - Мэджик Мистери Варкрафт (Шурик) и Мэджик Мистери Проспере Фоэникс (Эни).

НА АВАТАРКЕ - СОБАКИ КРАСНОГО ОКРАСА.

Просто сука окрас держит отлично, а кобель потерял, причем на фото ему ровно три года и он на пике потери окраса. Сейчас кобелю будет пять - и он темнее ощутимо - что могли видеть в прошлом месяце участники омского ЦАЦИБа. Окрас равномерный и вполне красный, хоть и не тёмный. Суке три с половиной - окрас мало изменился.

ДА, мне больше нравиться окрас не бледнеющий. Но это - не решающий показатель качества собаки для меня. И возрастное осветление НЕ превращает в моих глазах красного в абрикоса. Хотя это многим - удобно. Получился бледный красный - О! мы просто напишем ему - яркий абрикос!!!
Но - к чему этот 150 круг одного и того же?

Tania Libkind

29.06.2011, 23:17

Magic Mist, преклоняюсь перед Вашей интеллигентностью и долготерпением !!! :)

JASMIN

30.06.2011, 00:02

Первоначальное сообщение от Magic Mist
EGOR, всё.

ДОБИЛА.

тесты...

Какие такие, блин, ОПЯТЬ тесты??? Вы что - сговорилися что ли?
НЕТ никаких тестов на то, красный окрас или абрикосовый. НЕТУ ИХ. Пока не изобрели. Чуществуют они только в воображении тех, кто никогда не интересовался практической стороной тестирования на окрасы. И - слабо интересовался теоритической.

Пишу-пишу... А ведь зачем пишу? Ведь НЕ читают.

EGOR, покажи мне - пожалуйста - в какой такой секретной лаборатории можно протестировать собак на это различие. Ссылку, адрес...

Если она существует ессно.

Вообще-то, в России уже тоже ЕСТЬ пудели с тестами на окрасы. Просто это информация обычно нужна только владельцу лично (не то что наследственные заболевания) и потому нет базы тестированных на окрас собак.
Я лично знаю результаты многих тестов - и НА ОКРАС в том числе - полученные на собак разного роста и окраса. Либо прочла на русе, либо напрямую имею от владельцев информацию. Так как мне это - уже давно интересно.

Поэтому - ГДЕ МОЖНО у нас на планете Земля (желательно...) ПРОТЕСТИРОВАТЬ НА ТО - КРАСНЫЙ ИЛИ АБРИКОС?

А если нигде нельзя, то за каким интересом из раза в раз "опускать" мнение людей много лет поколениями работающих с рыжими окрасами в одной стране, путём нагнетания мнения (сорри - но неизвестных МНЕ лично - пусть я и мало кого там вообще знаю) заводчиков американского континента.

По мне - они пишут окрасы. Они видят - ТАК. А мы видим - ИНАЧЕ.

У вас там - МНОГО названий для окраса, обусловленного генотипом "ее".
У нас всего ТРИ официальных названия. Красный, абрикосовый и белый. И мы тоже (многие из нас) ЗНАЕМ РАЗНИЦУ. Хоть кое-кому этото видимо непнятно и неприятно. Увы и ах. Но это именно так и не иначе.

У эскимосов тоже как то очень много названий и градаций белого. А для нас - БЕЛЫЙ. И все.

Не думаю, что это так ужасно на самом деле. Просто элементарная география и все связанное с тем.

Так что Лена - давай! Покажи же глупой сибирской валенке, где ж у вас такая магическая лаборатория, которая тесты делает на определение красная или абрикосовая собака. Просвети меня невежду...

А я посмотрю благодарно-радостно, и - вполне возможно - сделаю такие тесты. С песнями! А?

Magic Mist добавил(а) 1309374880:

У меня по разному собаки окрас держат. И я этого никогда не скрывала. Более того. Наоборот! Если просят сотоварищи - легко рассказываю (и с фото, ежели они есть) как развивался окрас у любой моей собаки.

На аватаре - двое детей моего ДС Эльдорадо. Интерчемпионы, ГрандЧемпоны - Мэджик Мистери Варкрафт (Шурик) и Мэджик Мистери Проспере Фоэникс (Эни).

НА АВАТАРКЕ - СОБАКИ КРАСНОГО ОКРАСА.

Просто сука окрас держит отлично, а кобель потерял, причем на фото ему ровно три года и он на пике потери окраса. Сейчас кобелю будет пять - и он темнее ощутимо - что могли видеть в прошлом месяце участники омского ЦАЦИБа. Окрас равномерный и вполне красный, хоть и не тёмный. Суке три с половиной - окрас мало изменился.

ДА, мне больше нравиться окрас не бледнеющий. Но это - не решающий показатель качества собаки для меня. И возрастное осветление НЕ превращает в моих глазах красного в абрикоса. Хотя это многим - удобно. Получился бледный красный - О! мы просто напишем ему - яркий абрикос!!!
Но - к чему этот 150 круг одного и того же?

Маладец!!! :appl: :appl: :appl:

EGOR

30.06.2011, 04:51

Magic Mist, Настя не горячись:) Нету теста чтобы отличить крем-абрикос-красный, нету:)
Но заводчик, разводящий собак одной линии много лет видит, какие "факторы" влияют на окрас его собак (как то соболиность, скрытая фантомность и пр).
И oкрас собаки, между прочим, не обуславливается одним геномом "ее"...
Формула окраса содержит кучу других аллелей-факторов, которые как раз и определяют различия в окрасе. К тому же то что фенотипически воспринимается глазом как одинаковый окрас тоже может иметь вообще-то разные формулы...

Крем, например, имеет две формулы - eeVv и cchcchee
Абрикос - BBeeVV
Шампань - bbEEvv
Белый - BBeevv

EGOR добавил(а) 1309400883:
А у красного вообще все очень сложно, там похоже столько неизвестных факторов обуславливающих рецессивный красный... (варианты - eeIi, eeii, eeay, eechch, eekyky)

I = intense red, not diluted
i = co-dominant, so i/i dogs are paler than I/i dogs

http://www.canine-genetics.com/pdlcolor.html
http://homepage.usask.ca/~schmutz/poodle.html
http://homepage.usask.ca/~schmutz/alleles.html

Aikenka

30.06.2011, 12:56

Столько вопросов у меня! :)
Ич. интересно, кто как и когда провёл статистически достоверные исследования и установил, что именно 80% теряют цвет? Не больше и не меньше, вот ровно 80!
Есть информация, систематизированная в статью?
Интересно так же, а как скрытая фантомность влияет на рыжий окрас?
Где про это написано? Хочу почитать.
Не поняла, почему рецессивный красный ?
По современной книге генетике пока что официальная версия - красный доминантен.
Можно перевод по ссылкам? А то с автопереводчиком оч смешно получается и иногда смысл меняется до противоположного.
Я думаю может потому что тесты на окрас делают? И тест у разного оттенка "как-бы-красных" разные вещи показывает?!
Какие именно тесты на окрасы они делают? На все аллели?
На сколько я знаю, список тестируемых аллелей весьма небольшой.
И есть данные по конкретным собакам, вот все её тесты на окрас, вот так она выглядела от рождения до старости? Я бы поглядела, интересно!

OTP

30.06.2011, 16:11

JASMIN , Вы правы , Арктура я вижу каждый день / не только на фотографиях / и считаю его красным .

Егор , Арктур действительно посветлел на ногах и груди , и не понимаю в чём для Вас проблема .
Это нормально у части красных собак , как Вы сами написали. В моём питомнике самое главное - это экстерьер ,а не любой ценой красный окрас .
К счастью , моё мнение разделяют судьи на выставках . Арктур - интерчемпион , в возрасте 2 с половиной лет победитель 12 БОБов , 7 Цацыбов .

Что касается Бруни , то её отец ред , от светло- абрикосового отца и красной матери и в возрасте 4 лет в дальнейшем он держит свой окрас , бабушке Бруни 12 лет / она тоже от светло-абрикосового отца и красной матери / , и она тоже до сих пор без сомнения красного окраса / может быть , это европейское исключение от канадских и американских статистик /

OTP добавил(а) 1309439587:

Поместив фото Бруни , я хотела доказать всем сомневающим , что светлая абрикосовая сука всё -таки может дать щенков насыщенного красного окраса , и подтвердить моё мнение , что окрас не самый важный . Очень светлый окрас Задиры не помешал ей закрыть титул интерчемпиона и получить 13 БОБов и 6 Цацыбов.

EGOR

30.06.2011, 16:30

Аikenka, Ань, ну вот и ты в бутылку теперь...:(
Я абсолютно не имела ввиду ДАННУЮ КОНКРЕТНУЮ линию собак, просто именно твои щенки - пример вязки абрикоса с красными "на вашей стороне пруда"... И фотки их все видели... А не просто "одна бабка сказала"... :shuffle: Куча примеров наших здешних таких же вязок есть, и также собаки перецветают. Я привела пример Coquetel, могу еще привести здешние примеры, если не нравится на своих изучать "ослабление окраса"...:shuffle: Мы ж об ОКРАСЕ говорим, а не о качестве собак - оно-то у ваших без сомнения лучше чем у нас на западе!

80% - моя личная статистика, Ань. Из 20 питомников (канадских-американских) которые разводят абрикосов-красных, и личных наблюдений их собак, также как и фоток на сайтах, разговоров с заводчиками с многолетним стажем разведения таких собак выведена эта цифра... МОЯ ЛИЧНАЯ статистика (что я неоднократно подчеркиваю!!!). Можете не соглашаться - ваше право. Время нас рассудит. Красных очень трудно подкрашивать, так что если через 5 лет молодые собаки ОТР останутся такого же окраса какого они сейчас - я сниму шляпу и скажу что именно эта линия держит окрас хорошо, несмотря на наличие светлых абрикосов в ней, т.е. попадает в 20% исключений...:) Договорились?!

ОТP, насчет того что окрас - не самое важное - тут я полностью с вами согласна! Хоть зеленый, лишь бы качественная собакa по типу была!!!:wink2:

JASMIN

30.06.2011, 17:11

EGOR, ха! Красных то вот как раз подкрасить ноу проблем, вот абрикосовых проблематично ... все какие-то розовые выходят, а красные - фигня!

JASMIN добавил(а) 1309443383:

И исчо - все цветут и у вас, и у нас, вот эти 80% и в Америках, и в Европах, и абрикосы, и красные, и коричневые, и все остальные ... у вас просто питомников и собак больше на порядок, и линий больше, а у нас всего несколько, да и то родственники ...

Да - это я про больших, с мелкими по лучше в этом плане ...

Magic Mist

30.06.2011, 18:27

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Magic Mist, преклоняюсь перед Вашей интеллигентностью и долготерпением !!! :)

Татьяна!
Очень приятно это видеть, тем более от вас. :hb:
Я рада что вы не обиделись на меня за наши разногласия и моё небезызвестное вечное занудство.

На интеллигентность я правда вообще ни разу не претендую, а вот терпение у меня - да. Необходимое зануде качество! :smile:
__________________________________________________

Я, конечно
э не имею желания проводить всё свое время в баталиях типа "Опять в интернете кто-то не прав!", но когда нападет при прочтении чего либо состояние "немогунесказать", то - говорю.
А оно - на русе иногда - нападает. Просто потому, что ТОЧНО ЗНАЮ - многие пуделисты читают этот ресурс. Да - только читают. Не пишут. Но - ЧИТАЮТ.

И никак нельзя что бы ситуация однобоко воспринималась, особенно если разговор о важных вещах идёт.

Да, я пишу много букв. Обычно - эмоционально окрашенных. Такова моя манера общения. А не потому что я вдруг разнервничалась, или "горячуся" или еще там чего.
Я пишу подробно с целью доходчиво выразить свои соображения. Но все равно - не выходит чтоб понятно. Судя по всему. Возможно из-за "многа букфф- я ниасилил" (с). Издержки производства. :smile:
----------------------------------------------------------------------------------

JASMIN, благодарю))) Но посты мои цельно цитировать нерационально. Я не имею привычки подтирать и зачищать (и - тем паче - удалять!) свои записи. :smile:

Если я что пишу - значит я на этот момент ТАК И ДУМАЮ. И если исходники изменятся, появиться новая инфа или выяснится, что я ошибалась - я без проблем и с радостью извинюсь или отпишу позднее - ах, это оказалось не так - на самом деле это - вот так. :smile:

Magic Mist добавил(а) 1309447659:
Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, Настя не горячись:) Нету теста чтобы отличить крем-абрикос-красный, нету:)

Настя не горячится. Ни на йоту. Писано было вполне спокойно и кулЮтурно. Старалась максимально доходчиво излагать, так как пишу примерно одно и тоже надцатый раз - но как вижу, все равно - не для всех это внятно выходит(((

Просто мне не понятно - если тестов не существует подобных, то с какой целью было упомянуто, что ваши заводчики эти несуществующие тесты ДЕЛАЮТ?

Просто для того чтобы ИХ ВОСПРИЯТИЕ окраса узаконить несуществующими тестами?... Типа - вы тут на глазок и по фото, а у наааасс (!!!) по тестам все!

Хм...

Первоначальное сообщение от EGOR

Но заводчик, разводящий собак одной линии много лет видит, какие "факторы" влияют на окрас его собак (как то соболиность, скрытая фантомность и пр).
И oкрас собаки, между прочим, не обуславливается одним геномом "ее"...
Формула окраса содержит кучу других аллелей-факторов, которые как раз и определяют различия в окрасе. К тому же то что фенотипически воспринимается глазом как одинаковый окрас тоже может иметь вообще-то разные формулы...

Соболь (доминантный рыжий "АуАу") или фантомность (рецессив "атат") влияет исключительно на ЭУМЕЛАНИН (черный пигмент) запрещая его вырабатвание в волосе и автоматически замещая феомеланином по рисунку заданному аллелем А. ЭУМЕЛАНИН (черный пигмент) у рецессивного рыжего окраса "ее" в шерсти ОТСУТСТВУЕТ. Поэтому "Ау" или "ат" даже в гомозиготном виде не могут оказывать реально существенного влияния на качество окраса собаки с генотипом "ее".

Возростное осветление - это совсем другая песня. К аллелям агути не имеющая отношения по сути.

Первоначальное сообщение от EGOR
[К тому же то что фенотипически воспринимается глазом как одинаковый окрас тоже может иметь вообще-то разные формулы...

Крем, например, имеет две формулы - eeVv и cchcchee
Абрикос - BBeeVV
Шампань - bbEEvv
Белый - BBeevv

EGOR добавил(а) 1309400883:
А у красного вообще все очень сложно, там похоже столько неизвестных факторов обуславливающих рецессивный красный... (варианты - eeIi, eeii, eeay, eechch, eekyky)

I = intense red, not diluted
i = co-dominant, so i/i dogs are paler than I/i dogs

http://www.canine-genetics.com/pdlcolor.html
http://homepage.usask.ca/~schmutz/poodle.html
http://homepage.usask.ca/~schmutz/alleles.html

Это - вообще не поняла. Что есть - "Vv"???

С некоторыми яснее - например cchcch - так понимаю - гомозиготная шиншилла?

bbее - это у вас на Западе шампань, а у нас - брак в окрасе зеленоглазый с печеночным пигментом.

тут ваще безнадёга пошла полная - "варианты - eeIi, eeii, eeay, eechch, eekyky" (с)

Что есть - Ii?
и что за такое - куку????

Я в "К" аллеле только о трех вариантах читала пока - что четвертый образовался?... И чего этот ген "куку" делает - подкидывает разные забавные идеи для форума, да?

Я по английски - НЕ ПОНИМАЮ. Если сквозь стать Уиклифф еще можно подраться автопереводчиком (получая на выходе интуитивно понимаемый компот), то не научные же статьи так читать(((

JASMIN

30.06.2011, 19:09

Magic Mist, Настя, процитировала не потому, что можешь потереть, а потому, что уже перевалило на другую страницу и в общем пост хорош и чтобы не потерялся и поняли о чем речь ... пусть будет!

Magic Mist

30.06.2011, 19:13

JASMIN, хм... ясно... а у тебя поскольку постов на странице?
Наверняка, не как у меня - по 40.
У меня на весь разговор почти- на этой))) на 75))))))))))))))

JASMIN

30.06.2011, 19:15

Magic Mist, у мну 199 страница уже ...

У тебя скайп не работает? А то я тебе там кое что послала ...

Зайди в приват!

Duchess

30.06.2011, 19:35

JASMIN, Марина, поставь в настройках, чтоб по максимуму постов на страницу выводилось, и будет тебе щастье!))

Aikenka

30.06.2011, 19:39

количество постов, показываемых на странице, можно регулировать в настройках

EGOR, я не в бутылку. Просто когда начинается разговор про потери окраса, оч хочется говорить предметно :)

JASMIN

30.06.2011, 19:46

Duchess, Aikenka, да мну как-то усе устраивает ... но подумаю ...

EGOR

30.06.2011, 20:48

Magic Mist - смотри сюда -
http://homepage.usask.ca/~schmutz/alleles.html
- даже и с автопереводчиком понятно какие аллели где и как проявляются...

Magic Mist

30.06.2011, 21:36

EGOR, то есть "куку" - это просто рецессив "кк"?... замечу - при чтении через перводчик буквы "ку" стали "Ау"!!! Что не только вносит путанницу, но вообще - копец. Вот то - что показал переводчик! Полный нечеловеческий кретинизм при прочтении в таком виде.
К (от черного, "доминирующий черный") = Бета-дефенсина 103
K B = сплошной черный, коричневый или синий (эумеланин пигментации только)
к бр = тигровый (по области тела, которые были бы феомеланин иной окраски)
А у = выражение аллелей агути, которые выражают феомеланин возможно

это же самое в оригинале - мне и то - понятнее...
K (from black, "dominant black") = Beta-defensin 103
KB = solid black, brown or blue (eumelanin pigmentation only)
kbr = brindle (on body region that would be phaeomelanin pigmented otherwise)
ky = expression of agouti alleles that express phaeomelanin possible

гены локуса "К" - точно также как и гены локуса "А" действуют ТОЛЬКО НА ЭУМЕЛАМИН (черный пигмент) в шерсти, превращая его в феомеланин (рыжий пигмент).
На собак с генотипом "ее" они никакого визуального воздействия НЕ ОКАЖУТ!

а тут - так и вовсе - эти гены еще только ПРЕДПОЛОГАЮТСЯ! Не доказано их существование и влияние...

чудовищный автоперевод...
"г = дикого типа, не преждевременное поседение
I (Интенсивный) = (гена еще не определены) Влияет только феомеланин пигмент
I = насыщенный красный, а не разбавленный
я = со-доминирующей, поэтому я / я собак бледнее, чем я / я собак"

и более внятный оригинал
I (Intense) = (gene not yet identified) Affects only phaeomelanin pigment
I = intense red, not diluted
i = co-dominant, so i/i dogs are paler than I/i dogs

Потеря окраса ВОЗРАСТНАЯ и связана скорее с G аллелем, а вовсе не с с фантазиями на тему.За сим заканчиваю "кормление тролля" в красной теме.

Лена, очень клёво, что ты постоянно ставишь фото разных интерсных собак - я лично искренне тебе за это благодарна. Мне - ИНТЕРЕСНО.
Но будет намного круче, если ты перед тем как "околонаучные термины" использовать хоть немного про них будешь знать. А не головы населению морочить.

И писать, что рецессивный рыжий "ее" окрас может ВИЗУАЛЬНО путем ВОЗРАСТНОГО ОСВЕТЛЕНИЯ показать наличие у собаки рецессивных генов тех аллелей (А... + К...) , что вообще НИКАК НА ФЕОМЕЛАНИН НЕ ВЛИЯЮТ.

JASMIN

30.06.2011, 21:41

Magic Mist, :crazy:

EGOR

30.06.2011, 22:47

Magic Mist, Но будет намного круче, если ты перед тем как "околонаучные термины" использовать хоть немного про них будешь знать. - ну вообще-то все гены когда-то были не определены наукой... А потом определились... На то она и наука...:shuffle: :rolleyes:
Но все, умолкаю... Если вы и без меня (и без подтвержденных опытом разведенцев практических наблюдений и исследований) все лучше всех знаетe и понимаетe, то чего я и правда лезу?! Все: сижу себе в своей канадовке и не высовываюсь больше, не мешаю умным пуделистам видеть красное в белом и абрикосовом :crazy: :crazy: :crazy:

Magic Mist

01.07.2011, 00:27

EGOR, В РОССИИ ТОЖЕ ЕСТЬ (!) ОПЫТ РАЗВЕДЕНИЯ И ТЕСТИРОВАННЫЕ НА ОКРАС СОБАКИ.
Я писала про это выше. И неоднократно. Не могу стописят раз одно и то же писать, утомилася.

Почему, Лена, тебе представляется субъективное восприятие цвета одних людей - стопудово весомее других? Потому что мы не на том континенте обитаем? Или потому что тебе кажется, что у нас нет достаточного количества поголовья и глубины поколений, чтоб СМЕТЬ тоже делать какие-то выводы? Свои?

Видимо, опыт разведения в разных странах имеет разный вес. Спасибо. Я это в этой теме уже не в первые слышу, однако реальности услышанное пока - не отменило.

То, о чем спор - определяется тестами и изучено. Про то, что не определяется и не изучено - можно СТРОИТЬ ДОГАДКИ, но не нужно их предлагать в качестве ДОГМЫ. ИМХО.
Как только определят, научатся тестировать и понимать механику воздействия новых генов - вэлкам в догмы. А пока не изучено - так... предположения не имеющие вес.

Да - ПОСМЕЛА ОСПОРИТЬ твои явно спорные утверждения. Я не пытаюсь быть тут "умной". Я просто напросто прочла (внимательно) несколько книг и имею собственноручно культивируемую красную линию семи коленную на сегодня. Посему и сочла просто необходимым вмешаться в данный разговор.

У меня уже достаточно много потомков красного окраса - ветеранов. И я их сама стригу - на протяжении жизни. Поэтому как их окрас формировался и портился знаю не по фото. Про ЛЮБУЮ свою подконтрольную красную собаку могу свободно рассказать - как у нее было с окрасом в детстве-юности, когда и в какой степени она окрас свой потеряла-не потеряла. Если есть фото - могу и фото показать.
ЛЕГКО!

Это тебе лично - кажутся красные потерявшие интенсивность окраса отвратительными... А многим - нет! Не спорю - это просто прекрасно, когда собака сохраняет яркий окрас. ЗДОРОВО!

Но если и не сохраняет интенсивности окраса, то тип свой - свой характер, свою манеру двигаться - она НЕ теряет с перецветом. Не теряет - себя.
А это - ГЛАВНОЕ.

Разве не так?

wahrmund

01.07.2011, 00:56

Главное- то, что в темах наконец появляются умные разговоры, и это приятно.
Хоть почитать есть что, узнать мнение представителей разных континентов.
Есть о о чем подумать ..

JASMIN

01.07.2011, 07:43

Magic Mist, :appl: :appl: :appl:

Tania Libkind

01.07.2011, 12:46

Татьяна!
Очень приятно это видеть, тем более от вас.
Я рада что вы не обиделись на меня за наши разногласия и моё небезызвестное вечное занудство.

Настя, разве я могу обижаться на то, что Вы делитесь своим собственным опытом в интеллигентной и умной форме ??? Точно также как я не обижаюсь на своих друзей, которые имеют отличное в каких-то вопросах мнение ... Наоборот мне очень интересно !!!

Anna Chilikina

01.07.2011, 13:35

Magic Mist, читала и плакала. От счастья, конечно.
Спасибо! :appl:

Zlato-Sibiri

06.07.2011, 18:06

http://www.isok.ru/img/full/f2d489ecf9eb94cd75f64f87f062969b.jpg (http://www.isok.ru) Флаер Стар JP Альтаир ( Альт) в Омске в 9-ке, Настя спасибо за фото!

domromanovyh

06.07.2011, 18:18

Немного юмора...
ФОТО ПРИКОЛ, - ДОМОВЁНОК ФЕДЯ....:smile:

http://s005.radikal.ru/i210/1107/76/e8cdc14eae40.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i022.radikal.ru/1107/f6/f84785073743.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s47.radikal.ru/i116/1107/1b/f1b90243c3a1.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i023.radikal.ru/1107/98/2e27fa91f39b.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s013.radikal.ru/i322/1107/b8/24dbcbe8e15d.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s011.radikal.ru/i316/1107/4c/f478c43a9a6b.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s45.radikal.ru/i108/1107/ce/e2c99e6df0a5.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s39.radikal.ru/i085/1107/ec/f81e6a178d27.jpg (http://www.radikal.ru)

Zlato-Sibiri

06.07.2011, 18:20

domromanovyh, голова красивая!!!

Magic Mist

06.07.2011, 21:29

Первоначальное сообщение от wahrmund
Главное- то, что в темах наконец появляются умные разговоры, и это приятно.
Хоть почитать есть что, узнать мнение представителей разных континентов.
Есть о о чем подумать ..

Да, мне тоже было интересно! Потому я пристала к ЕГОР - хотела узнать, вдруг соседи по континету какие новые тесты изобрели или отрыктия сделали... Так что - "аффтар, пеши исчо"!

ИНТЕРЕСНО ЖЕ Ж!

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Настя, разве я могу обижаться на то, что Вы делитесь своим собственным опытом в интеллигентной и умной форме ??? Точно также как я не обижаюсь на своих друзей, которые имеют отличное в каких-то вопросах мнение ... Наоборот мне очень интересно !!!

Ну и славно. Очень даже - СЛАВНО.
А то мало ли. Некоторые обижаются, когда им поперек что-то напишешь. Я же не могу заранее предугадать индекс обидчивости собеседника, а сама вредная и занудная.

Вот видишь, Лена - народу (ну тем кто написал по крайней мере) - ИНТЕРЕСНО нас почитать. Не зря пишем - ОБЕ. Так что не дуйся. :smile:

Первоначальное сообщение от Anna Chilikina
Magic Mist, читала и плакала. От счастья, конечно.
Спасибо! :appl:

Не за что))) Может не только придёшь почитать в следующий раз, а напишешь чего? Интересного!... :wink2:

Ты ж у нас англоговрящая дама (а это - общение с заграничными заводчиками)+ немалый опыт личнополученных рыжих собак на протяжении поколений в течении жизни наблюдаемый.

Расскажи нам что-нибудь как настроение будет - и я, и остальные - с удовольствием почитаем. И с - ИНТЕРЕСОМ! :smile:

Zlato-Sibiri, Лена - не за что!
Я его просто на форуме нашем нашла и спёрла нагло))) А потом тебе переслала.
У меня из того же источника серебрушки моей фотка очень симпатичная (на мой взгляд конечно)... Но я Цири в серебристой теме даже показывать не рискую. Ибо до канонов окраса для гуру серого разведения она не подходит...
Еще стерелизовать посоветуют и спрятать от глаз породников. Дабы народ не пугала... :biggrin:

domromanovyh, - действительно!!! ДОМОВЁНОК!!!
Сразу же мультик вспоминается про него - как Кузю помыли и причесали!!!
ОЧЕНЬ ТОЧНО подметили!!!:appl:
Спасибо за ваш пожизненный позитив! :hb:

серпантин

06.07.2011, 22:25

http://s53.radikal.ru/i142/1107/ba/29cddbea5e25.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s010.radikal.ru/i312/1107/8d/c6212aecc25b.jpg (http://www.radikal.ru)

Мэджик Мистери Квест фо Делисс(Ёся).
Фотография с одного фотоаппарата, в один день с разницей в 10 -15 мин, это я к цветопередаче.

Кстати, если мне дадут фотоаппарат в аренду, то хочу сфотать и показать вместе ДС Вулкана, ДС Сомелье, ДС Олд Блюза и ММ Квест фо Делисс вместе. Думаю, Сомелье к своим 5-ти годам в перецвете, так сказать, может приятно удивить...
Но мое личное мнение, хороший цвет приятное дополнение к отличному здоровью и темпераменту.
p.s. ДС Доротея 12 мая отметила свой 16летний день рождения. Видит, слышит - зубов, правда , немного осталось.

Magic Mist

06.07.2011, 22:34

Хочу показать в красной теме фото своего сына, что проживает в Уфе - у Елены Алфимовой

МЭДЖИК МИСТЕРИ КВЕСТ ФО ДЕЛИСС
(Интер, ГрандЧ, 5*САСИБ ДС Умбриэль + Гранд, 3*САСИБ ММ Диабло Диспрадо)

Йося закрыл Юного Чемпиона СПК на этой выставке)))

Большая благодарность Лене за очень красивый показ, а Ольге - за стильный имидж нашего мальчика!

Ну и конечно же!!! Благодарю Татьяну- Deliss за отличные фото с Озёрской монопородки!

Спасибо вам, девочки!!! :hb:

Первоначальное сообщение от Deliss
http://i043.radikal.ru/1107/0c/09856943f89e.jpg (http://www.radikal.ru)

Сестрица же Йоси - миниатюра МЭДЖИК МИСТЕРИ КАРМИНА ФОЭНИКС (Кира) тем временем неспешно набирает ЮЧР в родном городе. :smile:

Magic Mist добавил(а) 1309981138:

серпантин, Ленок!
Мы прямо в хором зашли!!!

Рада что ДС Доротея жива-здорова)))

Дедо-прадедо-прапрадед Йоси, он же сына твоя Эльдорадо в свои 10,5 бодр и весел! Помогает воспитывать младшую дочку свою 4хмесячную красную и своего 5тимесяченого прапраправнука фантома!)))))))))))))

Любим - целуем!!!))))

Magic Mist добавил(а) 1309981261:
зы. ДС Доротея (Ред Стар Сурабайя + Ти На Ти Шок) это однопомётница бабушки ДС Эльдорадо - которому в этом году 11 лет исполняется. :smile: