Что говорить друзьям?

[Senna]

Привет всем, я тут новенькая.
Хочу обсудить с вами такую тему:
после переезда за границу моя жизнь стала намного интересней, насыщенней, появилось много новых хобби, знакомств, осуществились давние мечты. Я объясню- я теперь много путешествую и отсюда новые знакомства, интересы, знания. Но... всего этого нет у моих друзей, живущих на Родине (в России). х жизнь почти не изменилась за эти года. Сначала мне было прямо неудобно рассказывать о моих переменах. Мне казалось- я обижу и все подумают, я хвастаюсь. Затем я всё-таки начала рассказывать, ведь это же моя жизнь! Но чувство неудобства меня не покидает по сей день, и вопрос остался для меня открытым- как общаться со старыми друзьями и не отталкивать их моими радужными новостями, тогда как у них в жизни сплошные проблемы?

[Alevtina]

Доброго времени суток! Могу сказать, что это не друзья, кто завидует или не рад достижениям друга. Могу назвать таких людей прохожими по твоей жизни. А если это прохожий, зачем тогда тратить свое время и эмоции?

[Senna]

Вопрос скорее не в друзьях, я во мне. Я размышляю так: вот приехала я из очередного путешествия, эмоции раздирают, хочется всем рассказывать. - Есть подруга давняя, вместе, как грится, прошли огонь и воду, плакали, переживали, сочувствовали, хвалились когда-то давно... Сейчас она одна воспитывает 2-х детей. Живётв провинции, позволить себе практически ничего не может. Брак давно развалился, новый завести почти нереально с таким то грузом...Я представляю себя на её месте. Всё что она сможет мне по телефону сказать- ах как классно, здорово! супер! Ну вот и весь диалог. Грустно...и мне и ей...

[SetQ]

Зачем новости! Говорите о вещах необязательных, а потому о приятных!

[Senna]

Получается, я скрываю самое приятное в моей жизни. Нет, не выход. Я уже пыталась не рассказывать, потом, когда выяснялось, почему я не выходила на связь месяц- мне ж самой было и неудобно, что сразу не рассказала о планах.

[Alevtina]

Первоначальное сообщение от Senna
Вопрос скорее не в друзьях, я во мне. Я размышляю так: вот приехала я из очередного путешествия, эмоции раздирают, хочется всем рассказывать. - Есть подруга давняя, вместе, как грится, прошли огонь и воду, плакали, переживали, сочувствовали, хвалились когда-то давно... Сейчас она одна воспитывает 2-х детей. Живётв провинции, позволить себе практически ничего не может. Брак давно развалился, новый завести почти нереально с таким то грузом...Я представляю себя на её месте. Всё что она сможет мне по телефону сказать- ах как классно, здорово! супер! Ну вот и весь диалог. Грустно...и мне и ей... Честно говоря, я все равно не понимаю. В чем проблема? А что вы хотели услышать в ответ? Советы, жалобы и предложения? Стесняться своих впечатлений и успехов из-за того, что у кого-то не складывается... Вы меня удивляете... У меня подруги в Киеве и Москве счастливы услышать о моих успехах. Одна из них - старая дева. Так что же с этим делать? У нее свои успехи и свои радости. У меня свои успехи и радости. Подруга, которая в Москве живет, имеет двойняшек и мужа, любимую работу. Мне что, повеситься из-за этого? Я счастлива, что у нее все нормально! Каждому - свое! А в том, что у вашей подруги двое детей и она в разводе, в этом ничего нет ужасного. Я в разводе три года и жалею только о двух вещах: почему я этого не сделала раньше и как странно природа распорядилась, на дав мне возможности стать матерью, на смотря на все усилия. У меня, кстати, есть пример, когда мужчина женился на женщине, у которой до него было три брака и пятеро детей. И живут они вместе уже много лет после этого. Мужчина, который любит женщину, будет с ней, не обращая внимания на многие сложности. Судя по реакции, у подруги в жизни отсутствие позитивного восприятия. Ей надо думать, что позитивность в жизни возникает у человека тогда, когда он сам перестраивается и начинает мыслить положительно. А вы меня так удивили, что тему обсуждения я перенесу на работу и расскажу вам потом, что сказали мои сотрудники.

[Senna]

Alevtina,
Что я хотела услышать в ответ?
Хочу узнать, есть ли у кого другого такие же сомнения, как у меня. И если есть, то как они выходят из положения?
Ваш первый ответ был очень "типичным советом"- не нравится- поменяй. Это из серии: проблемы с мужем?- найди другого мужа. Проблемы с друзьями?- Найди других... Но это не реальные советы. Это максимализм! А максимализм сами знаете кому свойственен... я вышла из этого возраста...
По скромной реакции на мой вопрос можно сделать вывод, что народ с такими "проблемами" не сталкивался, или на такие темы не парится. И то, что вы хотите обсудить это со своими коллегами- супер!!! Мне будет очень интересно услышать их мнения!

[SetQ]

Senna, знаете, я переехал не в другую страну, а из одного маленького города в другой, побольше. У нас тоже повеселее, чем в Кондопоге.

Всегда можно найти, что рассказать интересного человеку и не очень его расстроить. А ведь что-то и у Вашей подруги есть интересного, чего нет у Вас. Пригласите подругу в гости! :)

[Senna]

SetQ,
Да, я стараюсь найти темы, которые нам обеим интересны. Но они какие-то искуственно интересные, что-ли.
Возьмём простой пример: меня очень интересуют остатки древних цивилизаций Северной и Южной Америки. И почти все мои увлечения крутятся вокруг этой темы. Но получается, позвонив подруге, я должна говорить на какие-то банальные темы и делать вид, что это всё, о чём можно часами говорить . А мои путешествия, о которых она конечно тоже в курсе, оставлять неосвящёнными.
В гости её пригласить- ну это почти в каждом разговоре упоминается, но и она и я понимаем, что это очень дорого для неё. А я пока, простите, только родственников финансово могу осилить, но не друзей.

[SetQ]

Тогда ждите, и решение придёт само! :) Посмотрите здесь (http://www.rusforum.com/showthread.php?postid=157552), например, пост №36.

[Senna]

SetQ, спасибо! интерессная дискуссия. Я её всю попозже прочту.

[Alevtina]

Senna, остатки древних цивилизаций - интереснейший и глубокий материал. Я могу слушать часами. Несколько лет назад я поехала в Национальный музей в Иерусалиме, так из мексиканского отдела меня с трудом вытянули посмотреть еще что-нибудь. Я, например, интересуюсь мифологией и собираю литературу по этой тематике. И тоже могу часами своим друзьям об этом рассказывать. Я начала писать сказку, так первые две главы я прочитала по телефону сначала моим родителям в Германии, потом подруге в Брянске, потом подруге в Москве. Москвичка даже попросила прислать ей текст, чтобы слегка подправить речевые обороты, а то за 14 лет в Израиле у меня немного изменилось построение фраз. И это был разговор не только на уровне "Здорово!" Человек серьезно отнесся к моему начинанию, я выслушала здоровую критику и здоровые пожелания, хоть в конце, конечно, она меня похвалила. Может твою подругу что-то угнетает вне ваших взаимоотношений, о чем она не рассказывает? И ты это чувствуешь?

[Senna]

Alevtina,
:) Я тоже немного пишу, но только маленькие эссе, ещё в планах перевести книгу. Но пока, к сожалению, не так много времени на это всё.
Я, конечно, знаю о проблемах моей подруги, о том, что её угнетает. Она мне рассказывает. Больше всего её угнетает одиночество. А я, честное слово, так устала уже защищаться и объяснять, что и за границей живут абсолютно нормальные мужчины и что они могут быть самыми любимыми на свете, такими как мой муж. И когда я сказала подруге, что очень счастлива с моим мужем, она просто пропала на долгое время. "Вот, даже счастьем поделиться нельзя...подумала я. Обязательно надо быть несчастным человеком, что б тебя все поддерживали и любили. А когда петь хочется от счастья- это почему-то других только раздражает. "

[Alevtina]

Не раздражает и не всех!:rev: Я за тебя очень рада. Потому что я верю в любовь, несмотря на то, что мне не очень повезло с этим. Мама когда-то мне сказала, мол, он, не узнанный тобою, быть может где-то там грустит. Одно радует, что мне пока 38 и до пенсии еще достаточно времени, чтобы когда-нибудь его узнать. :)

[Senna]

Alevtina, спасибо за тёплые слова! И мама ваша абсолютна права!

[Kraffa]

Гы! Знакомая история!

Я пытаюсь не рассказывать ничего, что может как-то развести меня и собеседника по разные стороны от черты под названием middl class.

Правда, поскольку я уже скоро 20 лет как не живу на просторах китайско-финской границы, то таких собеседников у меня человека 2 не больше.

Зато для "пылесосов" ((с) Вилли Токарев) у меня придумана стройная система. Как только "пылесос" начинает жаловаться на жизнь, я "включаю" свою систему: "Ах, боже какой ужас! Вот и у меня, просто не знаю что делать, прям измучилась вся - в нашем третьем доме скрипт лестница на второй этаж. Третья ступенька снизу. И кого мы только не вызывали- все говорят надо менять всю лестницу. Я не понимаю, почему из-за одной ступеньки менять лестницу - это же так дорого! Мы же не сможем себе позволить поехать на Мальдивы на месяц, прийдется ограничиться тремя неделями!" и все в таком духе. После такого монолога "пылесосы" растворяются в пространстве навсегда.

А больше всего ненавижу когда кандидаты в "бедные родственники" поджав губы, с постными лицами и бровками "домиком" цедят "У нас все хорошо и замечательно"

[Senna]

Как-то вы уж совсем не подоброму- то. Здесь речь об отношениях с друзьями, а не с "пылесосами". Я так друзей не называю. Ну а если вы имеете ввиду разговоры с "просто знакомыми". Так там я абсолютно не парюсь и не боюсь кого-то нечаянно задеть излишней жизнерадостностью.
А если вы всё-таки об общение с друзьями, оставшимися на родине говорите, то такой ход, как "О Ужас, у меня тоже самое..." Я тоже использовала. Что привело в итоге через какое-то время к вопросам "Ну что, у вас совсем так всё безнадёжно?"
Я поначалу была ошарашена этим и подумала, "хорошо в России антизападная пропаганда работает :)" Но потом до меня дошло, что я сама же и создала этот образ своими жалобами в ответ на их жалобы:)

[Kraffa]

А у меня там друзей-то и не осталость. Во-первых, все мои старинные друзья давно по европам, америкам да канадам. Во-вторых, поскольку я уезжала еще из сэсэсра, я совершенно не понимаю (да и не пытаюсь), что там у них происходит, ценности их мне не ценны, интересы не интересны...

Вот дочка подруги зверски хочет уехать - ей я помогаю советами, нужными контактами и с языком немного. Но только потому, что у нее есть прекрасное образование, необходимые финансы и т.п. Честно говорю - была б она безнадежная, я б не стала даже заморачиваться.

А где Вы в Европе, если не секрет?:smile:

[Senna]

Первоначальное сообщение от Kraffa
А где Вы в Европе, если не секрет?:smile:
Секрет :)
Я думаю, это совершенно не важно для нашей беседы, где именно в Европе:)
Я вас хорошо понимаю- 20 лет не шутка.
Вы уже очень отдалились от прошлого и вас ничего не связывает, друзей там не осталось.
У меня всё по другому. Поэтому в этом пункте я вашу позицию совершенно не разделяю. Мне интересна их жизнь, и вообще всё, что происходит на моей бывшей родине. Я туда с удовольствием езжу и друзей там много. Поэтому и поднимаю на всеобщее обсуждения такие проблемы.

[Kraffa]

Первоначальное сообщение от Senna
Секрет :)
Я думаю, это совершенно не важно для нашей беседы, где именно в Европе:)
Мне интересна их жизнь, и вообще всё, что происходит на моей бывшей родине. Я туда с удовольствием езжу и друзей там много. Поэтому и поднимаю на всеобщее обсуждения такие проблемы.
На самом деле значение имеет. Объясню почему.

Если Вы к примеру в Чехии, Польше или Хорватии, то рано или поздно, и скорее рано, Вы станете воспринимать окружающий мир домом, родным и понятным.

А вот если в Голландии, во Франции, Дании и т.п. (то есть в Старом Свете), то повышенный интерес к стране исхода ведет к очень неприятным последствиям. В Британии, например, дамы из б/сэсэсэра (особенно бывшие клиентки агенств по общим кодовым названием "From Russia with love") не имеющие карьеры или даже вообще не имеющие работы, превращаются в ноющих особ, которым все противно и не нравится по сравнению с их родной Калугой (Омском, Харьковом, Мозырем...).
Происходит это прежде всего потому, что Калуга (etc) становится местом отдыха, а деревушка где-нибудь в Хертфордшире (мы такие места называем Кукуево-шир) с ненавистным "мужем по-интернету" на 20 лет старше, экономящем на отоплении и еде - реальность, ежедневные будни.

Ни в коем случае не имею ввиду конкретно Вас, но неужели же Вы знаете все о своей сегодняшней стране, знаете ее язык в совершенстве и побывали во всех интересных местах, что у Вас еще остается время на разрушительную ностальгию?

[Senna]

Kraffa, интересные вы выводы сделали:)
Настальгии, тем более разрушительной, у меня нет. А есть жизнь, намного интересней той, что я вела на Родине. О чём я, собственно и поведала в самом первом посте.
А любовь к моим корням - ничего общего с ностальгией не имеет, это обычная любовь к детству, маме, юношеским приключениям и это останется со мной навсегда. Поэтому я навещаю с удовольствием родсвенников, друзей и ещё хочу попутешествовать по тем краям России, о которых раньше и мечтать не смела- Камчатка, Сибирь, Байкальское озеро, Крайний Север...да много где не была!

[Kraffa]

Первоначальное сообщение от Senna
Kraffa,хочу попутешествовать по тем краям России, о которых раньше и мечтать не смела- Камчатка, Сибирь, Байкальское озеро, Крайний Север...да много где не была!

Ну, почему ж нет, если ситуация позволяет. Байкал - очень красивое место, Камчатка тоже, если в Павловск не заезжать - уродливей город трудно найти. Север... не знаю, мне не понравилось. Летом тоскливая пустошь, зимой для людей без подготовки явный риск здоровью. Только севрные сияния впечатляют.

А получите паспорт-вездеход, интересы поменяются - Сингапур, Мальдивы, Пасхи, Альпы, Нью-Йорк, Канары, Япония, Исландия, LA...

[Senna]

Kraffa, :) как ни странно, Нью-Йорк, Канары и иже с ними для меня сейчас доступней из-за времени, чем российская глубинка... Похоже вы эту тему в начале совсем не читали, там я про путешествия и увлечения достаточно рассказала.

[Alevtina]

Вот куда меня точно не тянет, так это на Дальний Восток. Это слишком далеко и климат для меня не подходящий. Мой брат там служил, в том числе и в Петропавловске-Камчатском. Жена его из Владивостока. Живут они сейчас в маленьком городке недалеко от Владимира. Мне очень там понравилось. Владимир - замечательный город. Мне там понравилось на уровне "я бы здесь жила, если бы позволили переезд финансы". И мне очень нравится путешествовать по Европе. Даже просто ехать по трассе в машине. По России я тоже поездила немного, но дальше Челябинска не заезжала. Там я была на гастролях во время новогодних каникул. От холода казалось, что помру, и натягивала на себя столько одежды, что этот процесс занимал у меня не менее получаса. Ходила, как смесь капусты и лука по количеству слоев, но все равно мерзла. Но в остальном мне тоже было хорошо. Люди приветливые, красота, как в зимней сказке, и до первого дефолта было совсем рукой подать...

[Kraffa]

До первого дефолта? То есть в 90-х?
Вы удивитесь насколько сейчас люди в России отличаются от самих себя в 90-е. Зомби и горлопаны. Впрочем, в России всегда так: поменялся царек - поменялись мозги у "электората".

Когда я жила в Израиле, я "малой кровью", то есть приактически даром, обследовала Кипр, Турцию, Египет, Мальту и некоторые греческие острова. Пыталась интересоваться Иорданией, но там делать совершенно нечего - ничем от негевских бедуинских "поселков" не отличается.
Причем в Турцию и Египет ездила не как турист в гостиницу, а с друзьями к их друзьям или родственникам - так значительно глубже вникаешь в реальность.

[Alevtina]

Да, давно это было... в начале 90-х. Но 5 лет назад я была в поездке по России и Украине. Гостила у брата во Владимире, навестила подругу в Москве, две замечательные и полные впечатлений недели провела в Киеве и даже случайно оказалась в Житомире. Интенсивность жизни изменилась, не спорю. Но не надо обобщать на счет зомби и горлопанов. Тут я могу поспорить. Однозначно скажу, что тот человек, который был настоящим и теплым, таковым и остался. Зомбируются те, у кого нет своего внутреннего стержня. Горлопаны... А где их нет? Вы хотите сказать, что у нас в Израиле была тишь да благодать в тот период, когда вы здесь жили?

[Kraffa]

Представьте себе, мне повезло. В Израиле я действительно попала в "тишь да гладь".
Приехала за несколько дней до окончания первой войны в заливе (февраль 1991), а уехала через пару недель после начала первой в 90-х серьезной интифады (ноябрь 1994). Этот период был чуть ли не самым мирным за всю историю страны. Соответственно и политики делили исключительно размеры кип - ШАС пытался откусить кусок покрупней, ему не давали светские партии, привлекая для поддержки явных "ястребов" из промиллитаристских партий. А те, оставшись после войны не у дел, были рады любому приглашению. Ну и так далее.

Экономика тоже процветала - территории были наши и вся чернорабочая сила выписывалась оттуда за копейки. Плюс готовые на все олимы в огромном количестве - только в декабре 1990-го приехало 40 тысяч человек из сэсэсэра.

Одних только махон-бриютов и ливуев было около 70 по Гуш Дану (во всяком случае именно столько обьявлений печатала местная пресса). :lol:

[Alevtina]

Первоначальное сообщение от Senna
Alevtina, спасибо за тёплые слова! И мама ваша абсолютна права! Да, это точно. Она всегда права и мы к этому уже привыкли.:crazy:

Alevtina добавил(а) 1265351589:
Первоначальное сообщение от Kraffa
Представьте себе, мне повезло. В Израиле я действительно попала в "тишь да гладь".
Приехала за несколько дней до окончания первой войны в заливе (февраль 1991), а уехала через пару недель после начала первой в 90-х серьезной интифады (ноябрь 1994). Этот период был чуть ли не самым мирным за всю историю страны. Соответственно и политики делили исключительно размеры кип - ШАС пытался откусить кусок покрупней, ему не давали светские партии, привлекая для поддержки явных "ястребов" из промиллитаристских партий. А те, оставшись после войны не у дел, были рады любому приглашению. Ну и так далее.

Экономика тоже процветала - территории были наши и вся чернорабочая сила выписывалась оттуда за копейки. Плюс готовые на все олимы в огромном количестве - только в декабре 1990-го приехало 40 тысяч человек из сэсэсэра.

Одних только махон-бриютов и ливуев было около 70 по Гуш Дану (во всяком случае именно столько обьявлений печатала местная пресса). :lol: Я была в Израиле в 1994 году в гостях у родной тети в марте-апреле. Присматривалась к обстановке. И не заметила, чтобы уже тогда была сплошная тишь и благодать. Продукты и проезд были дешевыми. Это - да. Но сам менталитет страны очень горлопанистый и это первое, что мне бросилось в глаза. Но жилось мне перве три года (1996-1999) очень хорошо. Ностальгии никакой. А вот после очередной антифады стало становиться с каждым днем все "интереснее".

[Senna]

Alevtina, привет!
Ты хотела обсудить данную тему с твоими коллегами. Интересно, что народ-то думает?

[Alevtina]

Не получилось поболтать. Меня в экстренном порядке перевели в утреннюю смену на неделю, а я после трех с половиной лет регулярной ночной смены, провела это время в сомнамбулическом состоянии.:bee:

У меня тут тоже возникла подтемка, что говорить подруге, когда с ней разговаривать стало вдруг не о чем? У нас разные характеры, разные стечения обстоятельств. Но я не люблю зацикливаться на проблеме - она все равно рано или поздно будет решена. Подруга имеет на данный момент 100-процентную инвалидность по психиатрии из-за двух попыток суицида. Кроме меня, с ней больше никто не общается. Им ее не жалко. А мне иногда очень трудно с ней говорить... потому что я знаю уже даже запятые в ее предложениях. Одно и то же, одно и то же в каждой беседе. Я иногда не отвечаю на ее звонки потому, что у меня нет настроения ее выслушивать. Но с другой стороны я понимаю, что я - единственный нормальный человек в ее окружении.

[Senna]

Ок, жаль, конечно, что на работе пока не получилось поговорить, но ведь и спешить особо некуда:)

Очень жаль твою подругу. Сначала я подумала, что ты о той же проблеме, что и я, ну то есть о нормальных подругах. Но ты о другом. О больном человеке.
Знаешь, у меня была похожая ситуация. Тоже есть подруга, с которой никто, кроме меня, не общался. Потому что она не совсем психически адекватна. Последнее время мы, правда, тоже больше не поддерживаем связь. Я об этом сейчас пишу просто что б сказать, что я понимаю твою ситуацию.
В твоём случае я думаю, что ты не сможешь ей особо помочь на расстоянии. И за то, что ты не берёшь трубку, винить себя не стоит. Ей могут помочь лишь психологи. А на почве чего у неё такие суицидные настроения?

Ну и о себе хочу сказать. Я последнее время была сильно занята и на интернет времени особо не было. Но я время от времени размышляла по поводу проблемы, которая меня гложет. И пришла к выводу, что "если я ничего изменить не могу, то не стоит больше париться на данную тему". То есть я вот что решила- я и дальше буду путешествовать и заниматься любимыми делами. А мои друзья и дальше будут жить своей жизнью (хоть мне она и кажется скучной, но ведь для них это может быть не так) И мы поэтому будем всё время отдаляться друг от друга из-за этого. Этого не изменить. И это нормально. Это естественно. Поэтому для чего мне выдумывать какие-то левые ходы? Что-то выдумывать, искажать, быть ненастоящей. Всё. Больше не буду. Буду рассказывать обо всём, что у меня на сердце. Если поймут и дальше будут общаться- значит супер! А не поймут. Ну что ж. Значит тому и быть. Вот:)

[AlexDeRus]

Вопрос поставлен неправильно... Дело ведь совсем не в том что рассказать, а скорее как ето приподнести. Все мои друзья и знакомые жили или учились в забугорье. Им всем известны новые открытия и передряги.
Попытайтесь обьяснить слепому что такое красный звет и вам станет понятнее как рассказать вашим друзьям о своих успехах и новых открытиях.

[Senna]

Хм, сложную задачку вы задали :)))) слепому -красный цвет.....
Я, как уже написала, решила больше не "париться" на данную тему! Я начала "делиться своей жизнью" с друзьями "там".
Я ещё так же поняла, что чем меньше я рассказываю, тем у нас меньше остаётся тем для обсуждения. И чем больше я делюсь- тем больше их интерес к моей жизни...хм, хотя (к моему огорчению) не у всех... некоторые демонстрируют своё полное равнодушие. Не задают вопросов, не читают мои блоги, в общем, как мне кажется, хотят уколоть меня этим равнодушием. Ну что ж. Буду сильнее :)

[Alevtina]

В принципе, мои друзья-сотрудники, со мной согласны на счет, что не стоит общаться с теми, кому мы стали неинтересны по причине зависти ли, бедности ли... и так далее. Так что каждая из нас осталась при своем интересе. Это к началу топика.

К середине, где про суицид. У подруги в данном случае крыша сдвинулась на почве развода. От саможаления до такой степени, что расхотелось жить. Там и муж постарался. Мне их в этом плане совсем не жаль. Мне жаль их дочку. Какая славная, красивая и умная девочка. Она сейчас в таком возрасте, когда очень нужна мама рядышком особенно сильно - 12 лет. Я так всю жизнь хотела иметь ребенка, что не понимаю свою подругу, которой расхотелось жить из-за мужчины. А девочка? Твоя частичка? Вот ведь для чего жить надо. Только моя подруга этого не понимает...