Может ли собака "помешаться"? [Архив] - Форум: Русские за Границей

мон ренессанс

06.01.2010, 21:49

Главное достоинство Ройала для пуделей (по словам лектора) возрастное сохранение их умсвенных способностей. Ноу комментс................
Так что могу нас пуделистов поздравить - мы тут об оптигенах, коленях и себорее печемся, а нам вовсе не того надо опасаться. Потому как собачек наших оказывается подстерегает страшный старческий маразм. От которого нужно начинать спасать пуделей с десятимесячного возраста (кажется именно этот возраст рекомендуется для начала кормления взрослым "бридом"). Такие дела.
..............маразм у наших обожаемых пуделей...
А что. Из этого можно вытащить очень интересную тему: может ли собака на старости лет "помешаться"? Кажется, ещё К.Лоренц писал об этом, что-то типа того, что в результате длительного общения с человеком для собаки "...распахнулись врата интеллекта...", и даром это для неё не прошло, сказавшись в т.ч. и на психическом здоровье (неврозы, психозы и проч. состояния, которые обычно присущи человеку). Вот что-то в этом духе...
:crazy:

мон ренессанс добавил(а) 1262805300:

Г-да модераторы, как считаете, достойна эта тема отдельной ветки?

ZoSo

09.03.2010, 22:19

мон ренессанс,

может ли собака на старости лет "помешаться"?

к сожалению, да. И называется это "когнитивный синдром", функции мозга (коры) могут угасать так же, как и функции других органов.
И вовсе не потому, что собака так долго живет рядом с человеком - дикие псовые также обладают мышлением и характером - просто в дикой природе у животного практически нет шансов дожить до маразма - съедят на полдороги...

мон ренессанс

10.03.2010, 00:15

Ой, ZoSo, как я рада Вашему посту! Мне так жаль было, что никто не отозвался на ту мысль/тему... Но эта тема не совсем для этой ветки. Напишу Вам в приват. Но здесь, на форуме, могу уточнить, что я имела ввиду не просто "сошествие с ума" собакой старой ("дожить до маразма"), а уровень серьёзного отклонения от поведенческой нормы (относительно, естественно, адекватного поведения хозяина) собаки в принципе, т.е. именно то, о чём писал К.Лоренц.

Aikenka

10.03.2010, 09:06

мон ренессанс, у моей знакомой собака, спаниель, помешалась на старости лет. Пропал контакт с хозяевами, очень её любившими кстати, она стала совершенно неадекватна: выла и лаяла как в присутствии людей, так и в их отсутсвии, пугаясь чего-то, кажущегося только лишь ей одной, пряталась в шкафу, забираясь как можно глубже в него и вжимаясь в вещи в какой-то непонятной панике.
Перестала гулять, получая от этого удовольствие, т.е. ведут куда-то - она вынужденно идёт, не ведут - не надо. Могла прийти с прогулки, на которой она просто "проволоклась" следом за хозяйкой на поводке и почти сразу нагадить дома...... вообще перестала соблюдать чистоплотность, хотя раньше никогда не позволяла себе напачкать в доме.
Расчёсывать, чистить уши, помыть её - всё явно причиняло ей дискомфорт и она старалась как можно скорей вырваться от всего этого (за собакой всегда был хороший уход, хозяйка сама всё с ней всегда делала, с любовью, и в молодости собака вела себя при этих процедурах совершенно спокойно).
Хозяйка показывала её врачам но адекватного диагноза и лечения никто не смог сделать. В итоге, когда всё это приняло острые формы и очень измучило хозяев - они приняли решение усыпить собаку......

Aikenka добавил(а) 1268201224:

Да, забыла сказать - собаке было на тот момент лет десять примерно.

мон ренессанс

10.03.2010, 16:36

У Вас собаки едят Еуканубу, он им подходит, у них все нормально-ну и Слава Богу!
Мои едят РК, у них тоже все нормально, он им подходит, и тоже -ну и Слава Богу!
Да, разумеется.:smile:
Aikenka, кошмар... Видимо, мне везёт - все мои собаки до старости были адекватны. Вот правда одна сейчас, замечаю, стала несколько брюзгливой и раздражительной, и у меня с ней однажды был конфликт...

Ninsanna

10.03.2010, 17:07

мон ренессанс, конечно не в тему, но раз уж разговор продолжается, скажу - эта поведенческая хрень называется
синдром немотивированной агрессии
Посмотрите вот тут
http://forum.doberman.info/index.php?action=printpage;topic=3879.0

А если наберете в поисковике Яндекса (или другом) слова
синдром немотивированной агрессии у собак ,
то выскочит несколько страниц ссылок среди которых найдется немало толковых.

Можно и отдельную тему открыть. Предполагаю, что немногие знают о том, что "плохое поведение" собаки не всегда является результатом недостаточного воспитания, а может быть на самом деле грозным симптомом...

Ninsanna добавил(а) 1268230694:

Ну вот, а в теме о RC Starter на которую я дала ссылку в посте 115 появляются все новые и новые пугающие факты.

мон ренессанс

10.03.2010, 19:30

Ninsanna, спасибо.Можно и отдельную тему открыть.
Я это и предложила в посте № 106. А? модераторы? Откроем тему? Вот так и назвать:
синдром немотивированной агрессии
Интересно, как с этим дело обстоит у нашей породы. Доберы и спаниели это песТня отдельная.
:evillaugh: :umn:

Aikenka

10.03.2010, 20:09

О! получилось разделить! :)

мон ренессанс

10.03.2010, 20:17

я пробовала разделить - не срабатывает
Aikenka, так вроде разделено? Увидела отдельной веткой. Спасибо.:rev:

EGOR

10.03.2010, 20:28

Интересная темка...:)
Про синдром немотивированной агрессии сказать не могу, не менялась агрессия у моих собак в течение жизни (овчарка всегда была агрессивной, эрдель и пудели - никогда не были), но вот случаи "помешательства с возрастом" у моих собак очень даже прослеживались....:shuffle:
Овчарка вдруг где-то лет в 9 стала панически бояться звука продуваемого через узкую щель воздуха (а проще - сквозняков под дверью), эрдель - полов, незастеленных ничем (неважно, лакированные или шершавые) - отказывался наступать, и все, дрожал как осиновый лист. Пыталась связать это дело с поведенческими рефлексами (длинные когти, заносы на поворотах) - не получилось, ничего такого не было...
У пуделей своих, слава богу, пока я такого не замечала. Гоша ушел в 11.5 лет в абсолютно здравом уме, Нюше - 9, без каких-либо симптомов (пока, ТТТ!)...:shy:

Aikenka

10.03.2010, 20:31

мон ренессанс, это были видимо глюки форума и моего очень плохо работающего компа :)
Ща не удержусь и вставлю в первом посте в цитату сибирской язвочки полный текст её комента про помешательства :)

Ninsanna

10.03.2010, 20:50

Эта проблема уже обсуждалась на Русе
http://www.rusforum.com/showthread.php?postid=79176
и, что касается пуделя, см. пост №57 Людмилы Шерман.

Ninsanna добавил(а) 1268243534:
А здесь
http://www.vetlek.ru/articles/?id=11
о синдроме истерии у собак.
Цитата:
"Жалобы владельцев на нарушение поведения обычно сводятся к фразе о том, что собака «сошла с ума». Почти во всех случаях психотравмирующая ситуация возникает за порогом дома. В связи с этим наиболее часто животное панически боится выходить на улицу, забивается под мебель, дрожит, скулит и категорически отказывается от прогулок. Другой аномалией поведения является отказ собаки от туалета на улице во время прогулки и «благополучное» решение проблемы сразу по возвращении в квартиру. Кроме того, характерным для такой патологии является более или менее длительный отказ от приема пищи, а также, в некоторых случаях, появление у собаки галлюцинаций. О них свидетельствует не связанный с реальными событиями страх, расширенные зрачки, слежение взглядом за чем-то несуществующим, топорщащаяся шерсть на загривке, агрессивное рычание или, наоборот, жалобное поскуливание. Немотивированная агрессия иногда может проявляться тем, что собака начинает кусаться, не слушаясь окриков хозяина, а то и нападает на него самого. Находясь в состоянии аффекта, животное часто убегает в неизвестном направлении и не всегда потом может самостоятельно найти обратную дорогу. Двигательные нарушения, если они возникают, проявляются исключительно преходящими параличами задних конечностей, изменением походки собаки, нарушением координации движения. Нередко при этом заднюю часть собаки заносит вбок, и она, «не вписываясь», бьется ею о различные предметы. Сенсорные нарушения могут проявляться временной слепотой, при которой собака плохо ориентируется в квартире, натыкаясь на мебель, стены и прочее. В ряде случаев объективно отмечается утрата болевой чувствительности на лапах. Описанный комплекс изменений возникает не только после взрывов петард, но и после любого воздействия, вызывающего испуг у собаки.

МНС

10.03.2010, 21:05

Теперь существует целый раздел в ветеринарии -Поведенческая медицина. Вот ссылка на форум:
http://www.zooproblem.net/povedmed/part1/

Aikenka

10.03.2010, 21:27

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Эта проблема уже обсуждалась на Русе
http://www.rusforum.com/showthread.php?postid=79176
и, что касается пуделя, см. пост №57 Людмилы Шерман.

А здесь
http://www.vetlek.ru/articles/?id=11
о синдроме истерии у собак.

Нинсанна, наверное вы хотели написать "пост № 27" ? :)
Спасибо за ссылки, очень интересно!
Согласна вот с этим:
"""Такого рода реакции следует рассматривать как результат отсутствия у собак, в отличие от диких животных, естественного отбора, при котором «нервные» особи неминуемо должны были погибнуть (характерно, что у волка, вокруг которого гремят выстрелы и свищут пули, паралич задних конечностей не возникает). """"

Мария Николаевна, большое спасибо За ссылку! Очень познавательно поизучать её :)

мон ренессанс

10.03.2010, 21:29

Ninsanna, спасибо ещё раз (за ссылки).
МНС, Мария Николаевна! Уррряяяяя! Мы снова Вас слышим!:hb: :hb: :hb:

donna-anna

10.03.2010, 21:57

У моей собаки не было синдрома немотивированной агрессии, а помешательство проявлялось в том, что она перестала отпускать меня от себя. Когда я уходила, могла часами выть, забивалась в контейнер и не выходила ни гулять, ни кушать., а когда я возвращалась - бросалась ко мне с такой радостью, как будто сто лет не видела, орала и лезла на руки. А на улице вдруг стала убегать, чего никогда не делала раньше. Причем совершенно бесцельно - просто шла и шла, куда глаза глядят. Я бежала за ней и окликала, она очень радовалась, как будто бы потерялась и ее нашли. Вот такие у нас были сдвиги... Еще у нее был странный такой синдром ненужности. Возвращаясь с прогулки, стояла за дверью и не заходила в квартиру, как будто боялась, что не нужна. Приходилось уговаривать войти. Или стояла на лестнице на пролет ниже нашего этажа и ждала, когда ее позовут. перестала ходить на улицу с Леной - только со мной. Ленчику приходилось брать ее на руки и нести на руках, а на улице она тут же от нее "терялась". Но от дома никогда не уходила, а просто бродила среди машин - я спускалась, звала ее и она ко мне радостно бежала.
Очень больно об этом вспоминать.

Outia

10.03.2010, 22:04

Первоначальное сообщение от мон ренессанс

МНС, Мария Николаевна! Уррряяяяя! Мы снова Вас слышим!:hb: :hb: :hb: [/B]

Ага. Это к размышлению. :wink: Зато для сравнения посмотрите, как другие форумы реагируют на посты Марии Николаевны. Массово! КУЧА людей, а не ЕДИНИЦЫ реагирует и спасибки ставят:

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=1030972#post1030972

Anita_N

10.03.2010, 22:16

Из этого можно вытащить очень интересную тему: может ли собака на старости лет "помешаться"?

Насчет помешаться на старость лет не сталкивалась, а вот характер может подпортиться, у мужиков в большей степени, что характерно:biggrin:. Могут стать более капризны, более требовательны.

Aikenka

10.03.2010, 22:35

Outia, ну нет тут такой функции, поблагодарить за пост, так что теперь?
Я лично всегда благодарна!
Одно дело - кнопку "спасибо" нажать, другое - написать пост специально для этого. Разница очевидна!
Я представляю, что было бы, если б после каждого полезного поста (а они у Марии Николаевны все полезные! ) писалось бы по 25 постов со словом "спасибо" !........

ZoSo

11.03.2010, 00:37

у моей знакомой собака, спаниель, помешалась на старости лет. Пропал контакт с хозяевами, очень её любившими кстати, она стала совершенно неадекватна: выла и лаяла как в присутствии людей, так и в их отсутсвии, пугаясь чего-то, кажущегося только лишь ей одной, пряталась в шкафу, забираясь как можно глубже в него и вжимаясь в вещи в какой-то непонятной панике. Перестала гулять, получая от этого удовольствие, т.е. ведут куда-то - она вынужденно идёт, не ведут - не надо. Могла прийти с прогулки, на которой она просто "проволоклась" следом за хозяйкой на поводке и почти сразу нагадить дома...... вообще перестала соблюдать чистоплотность, хотя раньше никогда не позволяла себе напачкать в доме. Расчёсывать, чистить уши, помыть её - всё явно причиняло ей дискомфорт и она старалась как можно скорей вырваться от всего этого (за собакой всегда был хороший уход, хозяйка сама всё с ней всегда делала, с любовью, и в молодости собака вела себя при этих процедурах совершенно спокойно). Хозяйка показывала её врачам но адекватного диагноза и лечения никто не смог сделать. В итоге, когда всё это приняло острые формы и очень измучило хозяев - они приняли решение усыпить собаку......

Вот об этом я и говорила - примерно такая картина наблюдалась у моего первого песы в возрасте после 16 лет - по заключениям врачей, вернее - по предположениям - мозговые явления как следствие высокого давления, прединсультное состояние - у него еще наблюдался бег по кругу, потом он не мог заснуть - а гораздо раньше потерял зрение и слух.

ZoSo добавил(а) 1268257196:

С другой стороны - а почему мы должны отказывать животному с высокоразвитым мозгом в праве "сбрендить?"По моему, чем сложней техника - тем больше поле для поломки)))))

ZoSo добавил(а) 1268258143:

мон ренессанс

в личку загляните))))

EGOR

11.03.2010, 00:58

ZoSo, С другой стороны - а почему мы должны отказывать животному с высокоразвитым мозгом в праве "сбрендить?" - вот именно!!!
Наши звери живут в таком же ненормальном мире, как и мы сами... Люди сходят с ума запросто, чего ж собакам-то не последовать?!:shuffle:

мон ренессанс

11.03.2010, 04:23

... Люди сходят с ума запросто, чего ж собакам-то не последовать?!
Ой-ц (в смысле: ой ..ветёт калина в поле у ручья).EGOR, Это шютка такой?! :crazy:

мон ренессанс добавил(а) 1268270762:

Ишшо не хватало, чтобы они так же легко "сбрендивали" как мы.

мон ренессанс добавил(а) 1268271698:
примерно такая картина наблюдалась у моего первого песы в возрасте после 16 лет - по заключениям врачей, вернее - по предположениям - мозговые явления как следствие высокого давления, прединсультное состояние - у него еще наблюдался бег по кругу, потом он не мог заснуть - а гораздо раньше потерял зрение и слух.

ZoSo, подобную ситуацию и комментировать нечего - у собаки старше 16 лет! (уж, извините...). Только уход либо усыпление (по ситуации). Понятно же, что я имела ввиду другое.

Lea2008

11.03.2010, 16:02

У нас предыдущий пудель прожил 17 лет. В какой-то момент нам показалось, что появились странности в поведении: стал странно озираться по сторонам, как казалось без всякого повода. Потом поняли, что собака просто потеряла слух. В остальном был полностью адекватен до конца, играл. Общались жестами, которые он прекрасно понимал.

ZoSo

11.03.2010, 22:14

мон ренессанс,

Вот правда одна сейчас, замечаю, стала несколько брюзгливой и раздражительной, и у меня с ней однажды был конфликт...

Иногда раздражительность провоцируют болезненные состояния - сами знаете наверное, если что-то болит или плохо себя чувствуешь, становишься более чувствительной даже к мелочам и раздражительной - причем точно знаешь, что в нормальных условиях такая же ситуация тебя бы нисколько не впечатлила. Или вот ПМС, например - вроде бы в штатах в период ПМС можно даже убить кого-нить, а тебе за это ничего не будет)))))(ПМС здесь - как пример колебаний гормонального фона)
А старость дает больше поводов для "чего-то болит" - помню, читала где-то о прежде агрессивном к чужим ризене, который вдруг стал всего бояться - причиной оказался артрит, с улучшением состояния здоровья к собаке вернулась прежняя уверенность в себе.

И в личке тоже посмотрите)))

мон ренессанс

12.03.2010, 14:10

ZoSo, да, конечно, Вы правы... А что такое ПМС?.
Насчёт лички: два дня подряд писала Вам ответ - комп сбрасывал... последний раз, дождавшись, окончания писанины, просто взял и начал сам отключаться...:fol: :argue:

мон ренессанс добавил(а) 1268393169:

Вот, перетащила сюда из темы анекдотов (от Анюты), по-моему к месту (в смысле "угодно ль на себе примерять?")

"Когда я стану старой теткой,

И стервой злой наверняка,

В кошмарных спущенных колготках,

К тому же чокнутой слегка,

Когда ходить я буду с палкой,

Чесать свой крючковатый нос,

Со старой выцветшей мочалкой

На голове вместо волос,
................................................."

ZoSo

12.03.2010, 22:23

ПМС - предменструальный синдром. Думаю, многим знакомо - когда за несколько суток до критических дней становишься более раздражительной, бесишься по пустякам и т.п.

ZoSo добавил(а) 1268421909:

мон ренессанс,

дождитесь ПМС и убейте комп))))))))(шутю)

ZoSo добавил(а) 1268422017:

сегодня перечитывала Фогла "О чем думает собака" - очень интересно описывает влияние гормонального фона на разум и поведение, возрастные изменения поведения.

Gallo4ka7

27.04.2011, 23:16

Первоначальное сообщение от ZoSo
[B]Вот об этом я и говорила - примерно такая картина наблюдалась у моего первого песы в возрасте после 16 лет - по заключениям врачей, вернее - по предположениям - мозговые явления как следствие высокого давления, прединсультное состояние - у него еще наблюдался бег по кругу, потом он не мог заснуть - а гораздо раньше потерял зрение и слух.

Наша ситуация...
Сейчас нашей тоечке 15, 5 лет.
Год назад резко упало зрение и стал теряться слух. Теперь она ничего не видит и не слышит.

Так же "включает" вдруг скорость и бегает по кругу, или просто быстро ходит по квартире, натыкаясь на все, что попадается на ее пути. Потеряла сон, может бродить полночи, да и днем спит мало.

Не узнает нас и никак не реагирует. Хочется погладить ее, а она испуганно шарахается в сторону. Раньше всегда просилась на руки, обожала спать у нас на коленях, теперь же, если минутку даст себя подержать - это хорошо, а то сразу же вырывается.

На прогулках теряется, такое впечатление, что не понимает вообще, зачем мы вышли. Может стоять и вдруг рвануть в сторону на всю длину поводка. После этого развернуться и снова повторить разбег до упора и т.д.
Боится на улице всего, выглядит растерянной.

Помнит, где стоят ее миски с водой и кормом. Может просить корм постоянно. Такое впечатление, что она не помнит, что уже кушала. Тут же рядом с мисочкой может заснуть, а может и пописать. Когда она ходит по своим делам, задние лапки такие слабые, что разъезжаются и часто дописывает уже , лежа в моче...
Местечко свое, которое она любила всегда, удобное и красивое, не видит в упор. Даже, зайдя в него, не понимает, что здесь можно отдохнуть, тут же выходит. А лечь может, где угодно, просто на паркете. Приходиться ждать, когда она заснет, и потихоньку переносить ее на место.

А тут еще растет опухоль груди. Когда ей было 9 лет, удалили одну грудь, через 2 года еще одну. И еще дважды делали наркоз, удаляя зубы. Крайний раз год назад. Мне даже показалось, что после этого она резко стала сдавать. Врач, которая делала наркоз, честно сказала, что в ее возрасте это опасно.

Так страшно все это видеть и очень больно...
Знать, что собака была умнейшая и теперь никакой ответной реакции.

Простите, что так много и подробно написала.
Кто такое пережил, посоветуйте, подскажите, как поступить

мон ренессанс

28.04.2011, 00:58

Простите, что так много и подробно написала.
Кто такое пережил, посоветуйте, подскажите, как поступить
Gallo4ka7, Здесь многие многое пережили. Поэтому... какое уж там "простите"... Мы можем лишь поддержать друг друга и, по возможности, обменяться советами. Моей старшей собаке сейчас 13,5 лет. Вижу, что сдаёт... С ослаблением слуха и зрения становится несколько превентивно-агрессивной (по отношению к другим собакам). Что естественно, так как уже не уверена в себе. На улице стала жадно хапать всякую дрянь, чего за ней отродясь не водилось. Дома же, наоборот, ест плохо. Ну а в принципе и по сей день - всегда рада поиграть, побегать за палками - это её пункт с детства. Меня это успокаивает и говорит мне о том, что в принципе собака чувствует себя хорошо...для своего возраста. Хотя я всегда помню, что мне говорила моя первая заводчица-ветеринар. Собака, превозмогая дискомфорт физических ощущений (боли), до последнего постарается этого не выказать своим поведением, ибо это из глубин идущее биологически-обусловленное поведение: слабого - сожрут. И ещё, из неё же, и к той же мысли: дрожь, подрагивание собаки (при этом молчащей) может говорить о преодолевании ею болевых симптомов).

мон ренессанс добавил(а) 1303941784:
Главное для всех нас понять, отследить тот момент, когда собаке действительно жизнь стала в тягость и задать себе вопрос: а не мучаю ли я уже её? в частности, бесплодными и бесчисленными порой операциями? Но это самый-самый вопрос...:obida:

мон ренессанс добавил(а) 1303941882:
Так страшно все это видеть и очень больно...
Очень сочувствую.

Vorozheya

28.04.2011, 02:38

Мой Дрюня ,после 12 лет стал довольно интенсивно терять свой разум.Начну с того,что Дрюня никогда не отличался симпатиями и интересом к чужим и всегда давал об этом понять.В преклонных годах,наоборот,стал очень добрым,любил заигрывать с незнакомцами, навязчиво требовать внимания,очень любил играть с молодыми собаками и со щенками,вел себя,как малыш.В старости Дрюня стал напоминать капризного ребенка.Еще я стала наблюдать наигранную сексуальную активность,чего никогда раньше не замечала.Дрюня с большим энтузиазмом мог волочиться за приглянувшейся сучкой,ухаживать за ней,приставать,будто он молодой неопытный кобелек.С возрастом,память у Дрюни пропадала довольно часто,и я научилась различать это по выражению его мордахи.Временами, Дрюня просто сидел с отсутствующим выражением,казалось,он ничего не видит и не слышит,так,что обращаться и требовать от него каких-то,даже простейших команд,было бесполезно.Дрюня сидел,как пень и всё....Выражение морды было никаким....кожа с бровей как бы нависала над глазами,образовывая складочки,взгляд был стеклянным,а челюсть или чуть отвисала,или,наоборот,была довольно сжата...Далее,проходило какое-то время,что-то в голове Дрюни щелкало,и я видела снова своего Дрюню,старого умного ,доброго друга.....Затем Дрюню снова замыкало,он мог пить,посмотреть по сторонам,забыть,что он пил и снова начать пить...заканчивалось это тем,что он пил и писил одновременно.Также было и с едой,правда,без куч.На следующее кормление Дрюня мог подойти к еде с желанием поесть,чуть отвлечься...и всё....он уже думал,что поел или попил,хотя миски были полными...На улице с Дрюней тоже было сложно.Он мог убегать.Сначала было все нормально,а потом Дрюня несся за какой то,только ему видимой целью....Иногда мне казалось,что Дрюня бежит искать меня,хотя я нахожусь в 20 см от него.,никакие громкие команды и окрики не могли остановить его.Дрюня однозначно.отказывался гулять на поводке,а без поводка случались вот такие удирания.Часто, с соседями мы обхаживали окрестности в поисках старого балбеса....находили.....Сам Дрюня,увы,уже не мог находить дорогу домой В помещениях(дома и в гостях) и до выгула на улицу,Дрюня носил подгузники,т.к. моча часто выделялась непроизвольно.За несколько месяцев до конца Дрюня все чаще забывал поесть и попить , сильно сдал.Несложное лечение витаминами, имуномодуляторами и другими поддерживающими организм средствами, возымели свое действие.Дрюня вернулся к хорошей физической форме,но не умственной.

Это случилось в марте,на пикнике.Без видимых причин,Дрюня вцепился в лицо двухлетней девочке,дочурке наших друзей.Это был кошмар.Дрюня это тоже понял....Во время суматохи вокруг орущего ребенка,Дрюня от страха,что совершил или еще от чего,просто исчез....сначала бегал вокруг нашей машины,а потом испарился ,просто убежал....Все наши поиски и объявления ни к чему не привели.До самого лета мы объезжали окрестные дома,рощицы,в надежде найти хотя бы останки старца,но тщетно.......никто Дрюню не видел.Тринадцать лет для королевича ,это не такой уж возраст,невероятно жаль,что состарился так быстро,что исчез так глупо.........Когда я думаю ,какой страх и горе испытывала моя выжившая из ума страя пёса,попав в такую вот истрию,я плачу,просто чувствую вину перед стариком....не смогла найти...плохо искала....

мон ренессанс

28.04.2011, 03:03

Vorozheya, ужас какой! Ну ж не корите так себя! Вы же приняли все возможные меры по его поиску. Знать,судьба такая... Вот чего вспомнила, в связи с: просто исчез....сначала бегал вокруг нашей машины,а потом испарился ,просто убежал...
У меня подобное было с добером. Нет, он не исчез, не убежал. Но. Я видела, что его дела плохи. Нефрит в последней стадии. Водянка. Ну не буду описывать клинику проявлений. О другом хочу сказать: как он, вышколенный, дрессированный служебный пёс не шёл домой после прогулки. А поворачиваясь на мой зов, смотрел внимательно мне в глаза и удалялся от подъезда в прямо противоположную сторону. Замечу, он был в полном сознании. До маразма он не дожил (7,5 лет). То есть он уходил умирать. Я в то время вспомнила кого-то из писателей: "Только человек обставляет бессмысленной пышностью и ритуалами свой уход из жизни... животное же стремится скрыть этот акт от глаз.." - вот как-то так. Может быть, поэтому и Ваш Дрюня исчез, повинуясь инстинкту.

LioudmilaSherman

28.04.2011, 05:06

Когда умирал Трифан от КМП в последнюю ночь он не хотел заходить в дом, старался остаться во дворе, а я плакала и звала домой, видела, что в дом вернулся из-за любви ко мне, он без меня НИКОГДА до етого не оставался во дворе, а тут хотел остаться один... Утром мы увезли его в госпиталь вет. специалистов, там он пролежал неделю в реанимации,подключенный к аппаратам, 2 раза его оживляли, на третий - он ушел.
Возрашаясь сегодня к тем дням, корю себя: зачем не дала ему уйти спокойно дома, он хотел етого, зачем заставила жить еше неделю... сделала ето только ради себя, не могла его отпустить... когда приезжала к нему в госпиталь, понимала, что его больше нет, нет его духа, силы, любви,ума осталась одна оболочка... Мой сильный и гордый пес умер, дома в саду в одиночестве, так, как он хотел и как подсказывал ему инстинкт.
Тиму отпустила, не захотела продлевать его болей.
Мне так хотелось, чтобы мои собаки умирали от старости во сне, без мучений...
Vorozheya,
также,как у Вас Дрюня, у меня ушел первый пес, которого подобрала на улице, ушел умирать в одиночесте, я искала его везде...
Vorozheya,
Не корите себя, они уходят от нас тогда, когда понимают, что не могут больше оставаться... :(

LioudmilaSherman добавил(а) 1303957216:
Gallo4ka7, в Вашей ситуации очень сложно советовать, многие из нас прошли через подобное, когда собака в старости или из-за болезни преврашается в другое сушество.
Главное, чтобы животное не мучилось, а слух и зрение - в старости у многих ухудшаются или совсем пропадают.
Мой 13 летний пудель тоже не помнил, когда ел, когда пил, просил еду постоянно... Нас не узнавал практически, радовался любому человеку, если видел в руках лакомство...
Старческий маразм и склероз часто появляются у старых собак.

Vorozheya

28.04.2011, 05:54

LioudmilaSherman, Когда Дрюне было одиннадцать лет,я была оччччень уверена,что он проживет как минимум 15 годков,а то и больше........Сейчас понимаю,что на все воля божья.....

donna-anna

28.04.2011, 07:21

Какие вы страшные вещи тут рассказываете! Я смотрю, как меняется поведение нашей Шуры... Стареет прямо на глазах. Пока ничего страшного, но уже сейчас есть определенные отклонения... Слава богу, что хоть физическое состояние у нее в норме...

ZoSo

28.04.2011, 11:22

а я даже не знаю, что страшнее... Степушка наш сохранил ясность ума до последних дней (15 лет и 3 месяца) - может быть, только слух стал самую чуточку слабее, катаракта была, но не сильная, так что видел он плохо только в густых сумерках. Умер от ХПН - последние полгода после пиелонефрита чуть не каждый месяц подлечивались, каждые 2-3 недели - контрольные анализы мочи...Но радость жизни он чувствовал, охотно во всем участвовал в меру старичковых сил. Очень светлое создание было, одно для него слово - ХОРОШИЙ.

Aikenka

28.04.2011, 20:45

Vorozheya, какой кошмар ты перенесла...... грустно, ужасно.... :(

Алиса

29.04.2011, 01:17

Vorozheya, примите мое сочувствие. Трагическая история приключилась с Вами и Вашим псом. Представляю, каковО Вам было, когда Вы искали его и не находили, представляя всякие ужасы.
Но права МОН РЕНЕССАНС, Вам себя винить не нужно. Пес действительно ушел. Ведь все мы слышали с детских лет, что собаки и кошки уходят от хозяев, когда чувствуют, что пришел их час. Наши любимые собаки, как правило, не имеют возможности уйти, чтобы в одиночестве встретить этот последний час. Да и нас хоть в какой-то малой степени утешает тот факт, что в последние мгновения здесь наша собака была на наших руках, чувствовала наше тепло. Но мы же не знаем, чего они действительно хотят , как им спокойней и естетственней уходить за радугу.

мон ренессанс

29.04.2011, 01:26

Девочки! Давайте перестанем плакать. Нууу... отдали долг их памяти. Все, кто держит животных, в частности собак, знает об их недолгом сроке жизни. Ну, плюс-минус... Ннну и что? Повеситься теперь? А давайте-ка вспомним о том, что это счастье (собака) взаимозаменяемо! Тот редкий случай! Это ж не ребёнка потерять! И есть молодые собаки, щенки, которые требуют нашего внимания, потому что без нас они - никуда! И Слава Богу! Сколь раз меня спасали мои щенки! Когда практически одновременно с появлением помёта умирала старая собака - их бабушка-прабабушка. И как не хотелось мне даже смотреть на щенков! А только заниматься старенькой, где всё уже было ясно... А деваться-то куда было? Они ж, щены, ухода-внимания требуют, младеньчики-то... Ну и как-то всё по-житейски...улаживалось. Поэтому и собак в доме - не одна...

мон ренессанс добавил(а) 1304030601:
Но мы же не знаем, чего они действительно хотят , как им спокойней и естетственней уходить за радугу.
Да, Алиса, думаю, что это так. Не только на примере своих собак. Ещё маленькая страшилка: когда я соперировала свою суку практически на четвёртой стадии рака, я видела, как она гуляет: при виде любой приближающейся собаки она сжималась и пряталась за меня. Она!!! Которая всегда была гиперактивна. Всё было ясно. Очень сожалею о том, что пыталась бестолково продлить ей жизнь...а следовательно, её мучения. Впрочем, сорри, коллеги, ветка не об этом.

Алиса

29.04.2011, 01:54

Я с удивлением читаю о серьёзных психических отклонениях старых собак. Да и не очень старых. Для пуделя 12 лет- не старость. Я не сталкивалась с такими проявлениями, и даже представить трудно, как общаться с собакой, которая на глазах теряет личностные качества и резко меняет поведение. Насколько часто это происходит с собаками?
Мой первый пудель прожил почти 17 лет. До 15 сохранял неплохую физическую форму и абсолютно ясную голову. Около 16-ти лет резко потерял слух и очень быстро ослеп. Но приноровился к новым обстоятельствам и неплохо справлялся. Он не слышал слов, обращенных к нему, но как будто улавливал, чего от него хотят. Ни о каком ослаблении умственных способностей или утрате адекватности и речи не было.Я помню, что у меня не было никаких проблем в общении с моим псом. Незадолго до того, как ему исполнилось бы 17 лет, он резко и сильно ослаб. Не ел, не вставал несколько дней и просто тихо угас.
Мой второй пудель, ушедший внезапно от обширного инфаркта, до последнего дня был сильным ,здоровым и совершенно разумным псом. Никаких изменений в поведении, никаких отклонений психики. Его не стало в почти 13 лет. И мне кажется, что это очень рано. Я не видела в нем признаков старости. Да, он стал пожилым псом, и лет с 11-ти не носился как угорелый по лесу, стал больше спать, и предпочитал спокойный темп движения. Но в своё последнее лето он нередко играл с удовольствием с собаками, и плавал, и совершал с нами длинные походы по ладожским скалам. Я даже сейчас упрекаю себя, что не считала нужным организовать Дастину щедящий режим.
Может быть, если бы не такие интенсивные нагрузки, его сердце поработало по-дольше. Но пес ведь не был слабым, у него не было одышки, он не отказывался от обычных длинных прогулок, он вел себя, как здоровая немолодая собака.
И вот теперь ,оказывается, что старую собаку ещё подстерегает и такая напасть, как потеря личности ,неадекватность, утрата контакта с любимым хозяином. Очень печально.

мон ренессанс

29.04.2011, 02:03

И вот теперь ,оказывается, что старую собаку ещё подстерегает и такая напасть, как потеря личности ,неадекватность, утрата контакта с любимым хозяином. Очень печально.
Видимо, Алиса, нам с Вами просто повезло. Я тоже с этим не сталкивалась - "потеря личности". И для меня, несведующей, был полным откровением тот факт, что собаки болеют "человеческими" болезнями - инсульты, инфаркты и прочие атеросклеротические бляшки....

мон ренессанс добавил(а) 1304032017:
Его не стало в почти 13 лет. И мне кажется, что это очень рано. Я не видела в нем признаков старости.
Вот и мои собаки уходили в этом же возрасте. Для пуделя - это ничто. Поэтому мы с вами и не успели увидеть упомянутых печальных признаков. Хотя моя дорогая Норочка уже перевалила этот возраст. И пока - адекватна. Щас попробую разыскать её фотку.

Вот она, моя Норочка, будучи молодой, которая за три выставки закрыла Гранда. Кстати сказать, изумительно умный пудель, которая и в старости (13.5 лет) всё ещё в поряде:

http://i038.radikal.ru/1104/14/d31eac344453.jpg (http://www.radikal.ru)

Да ещё и "хозяйская". Т.е., несмотря на приятие всех членов семьи, хозяйкой считает только меня. Что редко для пуделя с его широкой социализацией.

Алиса

29.04.2011, 02:12

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Девочки! Давайте перестанем плакать. А давайте-ка вспомним о том, что это счастье (собака) взаимозаменяемо! Тот редкий случай! Это ж не ребёнка потерять! И есть молодые собаки, щенки, которые требуют нашего внимания, потому что без нас они - никуда! И Слава Богу! Сколь раз меня спасали мои щенки!

Да, в том случае, когда у Вас не одна собака, и даже не одно поколение, возможно потерю перенести легче. Но когда в течение 17 лет единственная собака была важнейшей частью жизни, то заменить её кажется невозможным. И новая собака далеко не сразу заполняет пустоту. Она существует как будто рядом с этой пустотой, отвлекая от горестных переживаний, но не заменяя ушедшую. И какое счастье(как я теперь понимаю), что последние дни общения с любимой собакой не были омрачены тем, что она изменилась умом и душой.
Но ведь если есть проблема потери личности, утраты адекватности, то наверное, есть и медикаментозные способы борьбы с этой проблемой?

Алиса добавил(а) 1304032687:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Видимо, Алиса, нам с Вами просто повезло. Я тоже с этим не сталкивалась - "потеря личности". .

А может быть, это не везенье никакое, а норма.(хочется верить). А случаи изменений в психике собаки- редкость и невезенье. У многих моих знакомых собачников старые собаки были совершенно адекватны, поэтому я и удивлена сообщениями в этой теме, что никогда не слышала об этом от людей.

мон ренессанс

29.04.2011, 02:29

А может быть, это не везенье никакое, а норма.(хочется верить). А случаи изменений в психике собаки- редкость и невезенье. У многих моих знакомых собачников старые собаки были совершенно адекватны, поэтому я и удивлена сообщениями в этой теме, что никогда не слышала об этом от людей.
Алиса, Не знаю - не знаю, Ирина. Здесь нужна статистика больших чисел. Да и по разным породам. Я же писала только о том, с чем сталкивалась я. Ну что же, если этот вопрос интересен, придётся побеспокоить на этот счёт интернет-поисковик. Хотя припоминаю, что Мария Николаевна Сотская давала прямую ссылку на подобную тему. Но хххде? - сорри, сама сейчас не вспомню.

мон ренессанс добавил(а) 1304033649:
Но когда в течение 17 лет единственная собака была важнейшей частью жизни, то заменить её кажется невозможным. И новая собака далеко не сразу заполняет пустоту.
Алиса, поверьте, ключевое слово в Вашем посте: кажется
В противном случае (при том, конечно же, условии, что мы собачники - по определению) мы бы просто сошли с ума. Нуууу... планида такая... Мне так кааааца...:shuffle:

Алиса

29.04.2011, 02:55

мон ренессанс, соглашусь, Вы правы. Но только это "кажется" тянется годами. И хорошо,что вспоминаем мы не горе, пережитое с таким трудом, а радость, которую приносила любимая собака. Вспоминаем её "шкоды" и "правильности", её ум и смелость(ну или робость, это уж у кого- как) . И это гораздо важнее и значительнее, чем терзание из-за потери. Поэтому я не понимаю позиции людей, которые, потеряв любимую собаку, говорят:"больше никогда не возьму собаку, потому что не смогу перенести ещё раз такое горе". Не верю я этим словам. Ведь без собаки-то ещё хуже!
Поэтому, "да здравствуют те, кто осмеливается любить, зная ,что когда-нибудь этому придет конец."(цит.)

мон ренессанс

29.04.2011, 02:57

Но ведь если есть проблема потери личности, утраты адекватности, то наверное, есть и медикаментозные способы борьбы с этой проблемой?
Да, конечно. Приостановление этого процесса. Мы немножечко не в ту сторону увели ветку. Дорогу - ветам! Велкам! Будьте так любезны! Отзовитесь!

Алиса

29.04.2011, 02:59

мон ренессанс, Тамара, Нора Ваша не просто хороша, в её глазах светится интеллект, лицо чрезвычайно выразительное! Желаю, чтобы все это она сохранила на годы.

мон ренессанс

29.04.2011, 03:03

"да здравствуют те, кто осмеливается любить, зная ,что когда-нибудь этому придет конец."(цит.)
Смайлики - бастуют. Ну я и без них скажу. Всегда слёзы наворачивались от этой фразы. Хотя, кажется, Вы её неточно цитируете. Ну, не в этом дело. Смысл - донесён.

Алиса

29.04.2011, 03:11

мон ренессанс, за точность не поручусь. Но мысль гениальная и внушающая оптимизм. Спасибо Шварцу.

мон ренессанс

29.04.2011, 03:13

Тамара, Нора Ваша не просто хороша, в её глазах светится интеллект, лицо чрезвычайно выразительное!
Спасибо большое за отзыв, Ирина. Но... мне по этой фотке всегда казалось, что кроме индифферентности, ничего более там не просвечивает, в глазах собаки. А шшшо ей оставалось делать с такой хозяйкой, как я ? Ссстрогий дрессс. Руччки и ножжжки-то там - мои. Ну, ещё раз, - спасибо. Она правда, - умная. А уж какой сукой себя показала - племенной! тема отдельная.

Алиса

29.04.2011, 03:23

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
мне по этой фотке всегда казалось, что кроме индифферентности, ничего более там не просвечивает, в глазах собаки. .

В глазах её не индифферентность, а какая-то снисходительность,что-ли. Не исключаю, что по-Вашему адресу. ))))

мон ренессанс

29.04.2011, 04:05

Алиса, Ирина, простите, но... хочется спросить в связи с упомянутой вами цитатой из моего любимого фильма "Формула любви", заканчивающейся фразой:
Спасибо Шварцу.
При всём к нему моём уважении/пиетете. Но вроде фильм этот поставлен М.Захаровым по сценарию Г.Горина, который, в свою очередь, основывался на произведении А.Н.Толстого. ПесТни же к фильму писал Г.Гладков на стихи Ю.Кима. Где там Исаак Шварц? - мож я чего пропустила/не поняла? Мне это важно, ибо с большим уважением отношусь ко всем вышеупомянутым именам. Хотя, сорри, модераторы, НЕВТЕМУ.

yuslik

29.04.2011, 15:20

Vorozheya, мон ренессанс, как страшно....не знаю что хуже или лучше - вот так ушел сам или усыпить и добровольно попрощаться первой. меня так же терзают муки совести уже шестой год после того, как пришлось усыпить своего старичка....видимо не важно чья это инициатива, важно что бог сказал "Всё..." и дальше только скорбь...

Алиса

29.04.2011, 16:09

мон ренессанс, сказка "Обыкновенное чудо" написана Евгением Шварцем(у него есть сборник "Сказки для взрослых"). Толстой не имеет к ней никакого отношения. Горин написал сценарий фильма, очень близко к тексту Шварца. Так что, любимая наша фраза принадлежит гениальному сказочнику Евгению Шварцу. ("Тень "его помните?, а "Дракон"?).
МОН РЕНЕССАНС, прошу прощения, что сразу не откликнулась. Уже пять утра было. Спать ушла.

Алиса добавил(а) 1304083098:

мон ренессанс, ой, только что заметила, что Вы говорите о "Формуле любви". Я же была уверена, что эту фразу произносит Волшебник(О.Янковский) в "Обыкновенном чуде". Но не буду настаивать. Может, действительно, это Калиостро говорит. Хотя, я прямо слышу, как Волшебник, горюя о том, что он переживет жену, произносит эту фразу. Хоть фильм пересматривай.

мон ренессанс

30.04.2011, 01:10

yuslik, очень понимаю Вас. Конечно, очень страшно. И, конечно, скорбь... - куда ж деваться-то.... НО!!! говорила и буду говорить: надо уметь прочувствовать тот момент, когда ты понимаешь, что волею своей уже мучаешь животное! Извините, но коль такая тема.... Что было с моей собакой. Коротко. Не идя назад. Просто в один прекрасный день ещё утром этого дня я всё ещё намеревалась бороться за её жизнь. Днём - я всё поняла. Позвонила. Вечером приехал вет. И собака, которая давно уже не вставала, встрепенулась на этот звонок в дверь, сначала пробежав круг по кровати, потом, спрыгнувши сама, подползла к нему, улеглась у его ног (чужого человека!) и посмотрела с надеждой ему в глаза. Никогда этого не забуду! И никогда более не доведу ни одну из своих собак до этого состояния - что они на чужого дядьку смотрят с надеждой...избавления от мук, которую не оправдала хозяйка.

donna-anna

30.04.2011, 12:56

Первоначальное сообщение от Алиса
[b]. Я же была уверена, что эту фразу произносит Волшебник(О.Янковский) в "Обыкновенном чуде". Хотя, я прямо слышу, как Волшебник, горюя о том, что он переживет жену, произносит эту фразу. Хоть фильм пересматривай.

Да, эту фразу говорит Янковский. Я тоже помню - и голос его, и интонацию. Голос Янковского ни с каким другим не спутаешь.

JASMIN

30.04.2011, 14:24

... "да здравствуют те, кто осмеливается любить, зная ,что когда-нибудь этому придет конец" ...

Эта фраза звучит в фильме "Обыкновенное чудо" - эту фразу произносит Волшебник, которого играет О.Янковский!

Gallo4ka7

30.04.2011, 18:16

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Gallo4ka7, Здесь многие многое пережили. Поэтому... какое уж там "простите"... Мы можем лишь поддержать друг друга и, по возможности, обменяться советами. Моей старшей собаке сейчас 13,5 лет. Вижу, что сдаёт... С ослаблением слуха и зрения становится несколько превентивно-агрессивной (по отношению к другим собакам). Что естественно, так как уже не уверена в себе. На улице стала жадно хапать всякую дрянь, чего за ней отродясь не водилось. Дома же, наоборот, ест плохо. Ну а в принципе и по сей день - всегда рада поиграть, побегать за палками - это её пункт с детства. Меня это успокаивает и говорит мне о том, что в принципе собака чувствует себя хорошо...для своего возраста. Хотя я всегда помню, что мне говорила моя первая заводчица-ветеринар. Собака, превозмогая дискомфорт физических ощущений (боли), до последнего постарается этого не выказать своим поведением, ибо это из глубин идущее биологически-обусловленное поведение: слабого - сожрут. И ещё, из неё же, и к той же мысли: дрожь, подрагивание собаки (при этом молчащей) может говорить о преодолевании ею болевых симптомов).

мон ренессанс добавил(а) 1303941784:
Главное для всех нас понять, отследить тот момент, когда собаке действительно жизнь стала в тягость и задать себе вопрос: а не мучаю ли я уже её? в частности, бесплодными и бесчисленными порой операциями? Но это самый-самый вопрос...:obida:

мон ренессанс добавил(а) 1303941882:

Очень сочувствую.
Понимаете, если бы память возращалась к ней, хоть временами...
К сожалению, она даже не понимает, кто мы.
Про игры какие-то я не говорю. Кэтти тоже любила играть, у нее много игрушек, она сама приносила любую и тыкала в колено или ложила нам в ноги, чтобы с ней играли, но на них она тоже не реагирует.
А какая была умная, смышленная. Ей доставляло удовольствие выполнять разные команды.
Да, что команды!
Она чувствовала наше настроение.
Когда мне должны были делать серьезную операцию, я переживала, и, когда оставалась одна, начинала плакать.
Кэттюшка запрыгивала ко мне на колени и начинала буквально лихорадочно слизывать мои слезы, смотрела в глаза, как будто помочь хотела.
Я понимаю, что она принесла нашей семье столько радости, столько положительных эмоций и это останется навсегда с нами.

Gallo4ka7 добавил(а) 1304178733:
Первоначальное сообщение от Vorozheya

...С возрастом,память у Дрюни пропадала довольно часто,и я научилась различать это по выражению его мордахи.Временами, Дрюня просто сидел с отсутствующим выражением,казалось,он ничего не видит и не слышит,так,что обращаться и требовать от него каких-то,даже простейших команд,было бесполезно.Дрюня сидел,как пень и всё....Выражение морды было никаким....кожа с бровей как бы нависала над глазами,образовывая складочки,взгляд был стеклянным,а челюсть или чуть отвисала,или,наоборот,была довольно сжата...

Vorozheya, как же верно Вы описали. Именно так все и выглядит. Реакции никакой.

Gallo4ka7 добавил(а) 1304179429:
Первоначальное сообщение от Vorozheya

Это случилось в марте,на пикнике.Без видимых причин,Дрюня вцепился в лицо двухлетней девочке,дочурке наших друзей.Это был кошмар.Дрюня это тоже понял....Во время суматохи вокруг орущего ребенка,Дрюня от страха,что совершил или еще от чего,просто исчез....сначала бегал вокруг нашей машины,а потом испарился ,просто убежал....Все наши поиски и объявления ни к чему не привели.До самого лета мы объезжали окрестные дома,рощицы,в надежде найти хотя бы останки старца,но тщетно.......никто Дрюню не видел.Тринадцать лет для королевича ,это не такой уж возраст,невероятно жаль,что состарился так быстро,что исчез так глупо.........Когда я думаю ,какой страх и горе испытывала моя выжившая из ума страя пёса,попав в такую вот истрию,я плачу,просто чувствую вину перед стариком....не смогла найти...плохо искала....
Читала последние обзацы и плакала.
Представила состояние Дрюни, когда он остался один, без хозяев, ваше состояние, поиски, не давшие ничего, это ужасно.
Мы всегда ищем свои ошибки, когда что-то случается. Вот и Вы их ищите...
Не корите себя, вы же его искали и ни один день.
Вы его не бросали, он сам "принял такое решение"...

мон ренессанс

03.05.2011, 06:14

Gallo4ka7, как Вы там? Отзовитесь.

Vorozheya

03.05.2011, 08:36

Gallo4ka7, если угасший разум не доставляет физических мучений собане,...,и она не агрессивна,стоит набраться терпения и милосердия,чтобы продлить прибывание пожилой песы в привычной обстановке ,в коей она прожила всю жизнь......

....чувство вины...это такая вещь,которая неумолимо грызет душу,значит,есть за что.......

Надо,чтобы душа чувствовала: Для любимого существа уже сделано все,что возможно.......,иначе,---быть вам на моем месте.....

Тори

03.05.2011, 09:37

У меня тоже тойка уже стареет....
Девочка, которую я приютила, она когда то потерялась, но так и нашла своих прежних хозяев, я ее никому не отдала так и оставила у себя жить, благо ей было намного лучше со мной, я это поняла в ту ночь когда мне ее сонную привезли на машине, я ее отмыла, причесала побрила.. и рано утром уже меня яростно охраняла меня, и в первый же день она не отходила от меня, не искала хозяев, не нюхала и не пыталась... и гуляла со мной с первых дней без поводка, она стала МОЕЙ собакаой... Даже гуляла в том парке где она и потерялась и в окрестностях, в надежде что она узнает и побежит искать свой дом, будет заглядывах на людей, НО этого не было!!! Она со мной гуляла, играла с собаками.. общалась с людьми, нет она не ходила у ног.. она свободно порхала в зоне досягаемости зрения, она бегала и резвилась... И я поняла, что значит в той семье ей было плохо... очень не любила детей в возрасте 2-3 лет, рыкала на них, скалила зубы, могла прихватить... Видно ее ребенок мучил, сильно тискал.. и видимо кушала то, что ребенок кинет на пол, т.к. миску совсем не знала... и еду тоже не знала, первые 3-4 месяца она у меня ела только свеживе помидоры, почему их я не знаю, любила и бананы.. постепенно я ее приучила кушать собачью еду.. в том числе и сухой, и всякие вкусняшки, что до сих пор любит.....

Но время летит неумолимо... начала терять зубы.. сама их вытащила с легкостью, остались резцы, клыки.. и несколько зубов от клыков.. дальних зубов нет... но и эти зубы уже понернели, хотя они чисты от камня.. и на днях заметила она приподнялись, как бы вышли из десен, и шатаются, мне самой боязно пока вырывать, скоро пойдем к вету.. Очень любит вкусняшки но уже не по зубам.. стараюсь давать большому стандарту в отсуствии тойки...

И как описание... моясь в ванной стала заваливаться на бок, сначала думала что она притворяется, хотя она всегда мылась, стриглась, и брилась без проблем... давала все и в любой позе... потом муж как то гулял.. ее задние ноги как то странно догонять передние, она долго не могла выровняться.. что в итоге муж ее поймал.. но она отошла.. Может забиться под стул и сидеть с опущенной головой с пустым взглядом.... пока я ее не откликну, видит и слышит пока отлично, слух такой.. что за три двери да еще и длинный проход слышит открывание дверей лифта.. и заливается лаем....
Моим родным она уже в тягость, она ведь тоже трюкачка... я ее в преклонном возрасте привозила на 14 или 15 ниционалку, уже не помню, показали вместе со стандартом трюки... но уже не так охотно и азартно но вполне могла выполнить, то сейчас уже ей это не надо...

Хотя по телу и задору еще ого-го... у нее обязаловка, после покака поноситься по всему двору... бооооольшими кругами, толко искры из под ног.... Мой стандарт всегда видя, что тойка какает.. встает в позу... он прекрасно знает, что она щас понесется, и он начнет ее "ловить"... иногда с рыканьем и с гавканьем, окружающие думают что он пытается сожрать ее, на самом деле эти каждодневные игрища, но в последнее время стараюсь держать стандарта, пока та не набегается...

В общем.. она дома стала тихой (лает только когда мы приходим домой или кто нить в гости приходит) а когда мы дома в повседневной жизни.. она тиха сидит под стулом с отуствующим взглядом... а если что то громыхает ругаются в доме или чего то еще испугается, иногда пугается чего-то невидимого, то уходит в ванну прыгает в саму ванну и лежит там дрожит.. успокоить ее ничто не сможет, пока сама не отойдет и не выйдет... вытаскивать ее и отвлекать бесполезно, снова идет туда и запрыгивает...

Мне кажется что у нее был микро инсульт... был один случай с повизгиванием непонятно как бежавшей и ноги плелись... Я тогда подумала что она чего то испугалась, но теперь думаю иначе.. Она еще бодра и знает всех, видит всех, помнит всех, команды до сих пор знает, но не хочет выполнять, иногда бывает выдаст чтио нибудь..

Сама я понимаю, что это старость, но тяжело свыкать с этой мыслью.. и скоро я ухожу в отпуск.. займусь ее, подправлю ей здоровье, может все будет хорошо...
И самое досадно что я не знаю ее истинного возраста..
По мне она как еще молода...

Просто вылилось, почитав эту темку... :shuffle:

wild rose country

03.05.2011, 19:04

По-моему, все эти истории не про "помешавшихся" а про "выживших из ума" собак. Это разные вещи.
Я знаю историю про "помешанного" амер коккера. Обычный кобель 3х лет, ласковый, игривый имел, скажем так, приступы. В какой-то момент он, абсолютно неожиданно, как по переключателю, становился монстром: атаковал и рвал хозяев как бешеный питбуль, до швов дело доходило. Хозяин (впоследствии заводчик моей первой суки) держал в прихожей черенки от лопат, чтобы во время приступа сунуть ему в рот. Тот их перегрызал пополам бывало (это ам коккер то!). Приступ завершался тем, что владелец накрывал и заматывал его старым ватным одеялом (хранившимся рядом с черенками), кобель начинал дергаться и рваться, потом владелец шваркал этот ком на пол, кобель затихал. Из размотанного одеяла выходил опять ласковый игривый красавчик, как ни в чем не бывало.
Куплен этот пес был на птичке будучи взрослым. Похоже, его поэтому и продали. Дядя Володя его обратно на птичку не повез, но и дома его держать с 12-летней дочкой было страшноватисто, взрослые ведь весь день на работе. Он отдал его Сулимову и кобел потом великолепно работал по наркотикам. Приступы у кобеля продолжались, но у Сулимова профи работали и с этим как-то справлялись.
Такая вот история.

LioudmilaSherman

03.05.2011, 19:09

Тори,
то, что ВЫ описываете, было у моего УЛьчи где-то за 1,5 года до смерти. Мне тоже показалось, что он перенес микроинсульт. Память стала плохой , забывал, что ел,все время просил кушать, очень напоминал старых людей: у наших знакомых бабушка в свои 90 все время жаловалась посторонним ,что ее не кормят дети, а я сама видела не раз , как ее дочка кормит с ложечки.:(
Сейчас наш 17-летний абрикосовый той держит меня в постоянном напряжении: сегодня буду стричь его, готовлюсь (морально) с вечера, стал капризным, часть морды парализована, не дает дотронуться.

LioudmilaSherman добавил(а) 1304439110:
Первоначальное сообщение от wild rose country
Я знаю историю про "помешанного" амер коккера.
wild rose country,
коккеры - отдельная песня, в 90-ые стригла в своем груминге каждого 4-ого такого.

мон ренессанс

03.05.2011, 22:49

коккеры - отдельная песня,
Эт точно.

Gallo4ka7

04.05.2011, 22:06

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Gallo4ka7, как Вы там? Отзовитесь.

Спасибо, что моя ситуация не оставила равнодушными форумчан.
Все так же у нас.
Бродит, как неприкаянная, а то наоборот, уткнется носиком в стену или в мебельную стенку и стоит подолгу, молча. Или очень быстро ходит, потом остановится и видно, как лапки дрожат от усталости. Положу ее на место, а она вскакивает и опять пошла по кругу.Да, если бы просто пошла, а то она, бедненькая, часто ударяется о то, что попадается на ее пути...

Gallo4ka7 добавил(а) 1304536777:
Первоначальное сообщение от Vorozheya
Gallo4ka7, если угасший разум не доставляет физических мучений собане,...,и она не агрессивна,стоит набраться терпения и милосердия,чтобы продлить прибывание пожилой песы в привычной обстановке ,в коей она прожила всю жизнь......

....чувство вины...это такая вещь,которая неумолимо грызет душу,значит,есть за что.......

Надо,чтобы душа чувствовала: Для любимого существа уже сделано все,что возможно.......,иначе,---быть вам на моем месте.....

Vorozheya, речь о терпении не идет, мы так ее любим, что кроме исреннего сострадания к ее положению и желания чем-то помочь ничего не испытываем.
Просто понимаем, что у нее настоящий старческий маразм, как у людей.
Конечно, мы о ней заботимся, ухаживаем. Но она этого уже не понимает.
Помыть глазки, мордашку - целая проблема. Не дается, вырывается, пытается укусить.
Договорились о стрижке. Как в этот раз пройдет эта процедура - не представляю даже...

Anna Chilikina

06.05.2011, 15:12

Первоначальное сообщение от Gallo4ka7
Спасибо, что моя ситуация не оставила равнодушными форумчан.
Все так же у нас.
Бродит, как неприкаянная, а то наоборот, уткнется носиком в стену или в мебельную стенку и стоит подолгу, молча. Или очень быстро ходит, потом остановится и видно, как лапки дрожат от усталости. Положу ее на место, а она вскакивает и опять пошла по кругу.Да, если бы просто пошла, а то она, бедненькая, часто ударяется о то, что попадается на ее пути...
Просто понимаем, что у нее настоящий старческий маразм, как у людей.
Конечно, мы о ней заботимся, ухаживаем. Но она этого уже не понимает.
Помыть глазки, мордашку - целая проблема. Не дается, вырывается, пытается укусить.
Договорились о стрижке. Как в этот раз пройдет эта процедура - не представляю даже...

Gallo4ka7,

пишу вам несколько даже разозленная. Но поймите правильно - меня злит ситуация, притом, что я понимаю - вашей вины в ней нет, есть только непонимание. Поэтому извиняюсь заранее за несколько, может быть, повышенный тон, но за собаку обидно.
Короче, смысл такой, что у вашей собаки НЕ старческий маразм.
Что такое вообще старческий маразм? Почитайте интернет...
Нет, у вашей собаки другое. Разумеется, это нарушение работы мозга, но, может быть, все же нарушение корректируемое, сглаживаемое. Может стоит попробовать исправить что-то?

У старых собак ( не буду говорить у всех старых собак, у многих) возникают проблемы с головным мозгом, которые проявляются вот такими, как вы описываете, явлениями. бесцельное брожение (часто по кругу), неузнавание (хотя кто сказал, что вас не узнают? она вам сказала?), втыкание головой в угол...
все это признаки неправильной работы головного мозга.
нетрудно изучить, что связаны все эти разрушительные изменения поведения с тем, что нарушается кровоток к головному мозгу.
Они (собаки) болеют точно так же, как и мы. только почему-то про то, что болит живот или нога ветеринары знают, а что может болеть и очень болеть голова - нет.
Так вот, понимаете ли, мозг, для того, чтобы корректно работать, должен очень мощно питаться. А у старых собак (равно как и у старых людей) с этим большие проблемы.
Во-первых, учащаются спазмы сосудов, что сразу обедняет мозг - кровь перестает поступать в нужном количестве.
Затем, сосуды теряют свою эластичность, зато приобретают совершенно ненужную проницаемость. И клетки крови (помним, что кровь - это не вода, это ткань организма, которая выполняет важную функцию доставки кислорода и питательных веществ к органам и уборки из органов продуктов выделения) перестают в адекватных количествах забирать кислород, чистить головной мозг.
Это я так вам в очень-очень адаптированной трактовке, как вы понимаете, материал подаю, как это выглядит на самом деле тоже можно найти и прочитать. Это сложные процессы – питание и дыхание головного мозга.
Так вот. К чему я. Как только мозг станет получать то, что ему нужно получать - его функции восстановятся. Пусть не полностью, пусть частично. Но изменения будут в лучшую сторону и будут нарастать.
Сидеть и смотреть, как мучается собака, негуманно. А она мучается.
Надо что-то делать, чтобы изменить качество жизни вашей бедняжки.

Не устаю рекламировать питание фирмы Хилл под названием Brain Diet.
Это очень хорошая специализированная еда для старых собак. Она очень помогает им справляться с трудностями старческого периода. Это питание, специально разработанное, чтобы стимулировать головной мозг собаки. Аналогов нет. Вещь крайне целебная и спасительная.
Если вам не все равно - посмотрите, вот список лекарств, применяемых для пожилых (людей) собак с трудностями того же характера, что и у вашей собаки.
http://www.mosapteki.ru/modules/articles/article.php?id=844

Я применяла для своей собственной собаки винпоцетин и ницерголин (название таблеток - сермион).
Могу сказать вам, что это очень серьезно корректирующие работу головного мозга препараты.
Собака оживает, всех узнает, спит по ночам и не ходит кругами.
По крайней мере, все эти вещи в разы уменьшаются.
Еще один момент - практически все эти препараты - пожизненного применения. Потому что работать они начинают по мере накопления в организме.
Собаке вашей нужны также обязательно препараты типа эссенциале форте, типа лактулозы - для поддержания общего нормального ее состояния.
Удачи.

По поводу "помешанного" коккера.
У коккера вашего была описанная в литературе и крайне неприятная болезнь, которой страдают некоторые породы собак - называется "синдром немотивированной агрессии". Проявляется вот прямо так классически, как вы описали. Так что это не помешательство...
Да и вообще по поводу темы помешательство. Это изученная тема. Правда, лечения нет...
http://www.infodog.ru/forums/index.php?showtopic=2432

По поводу темы "помешательства" вообще.
Головной мозг - достаточно хорошо изученная к настоящему моменту тематика. И если кто-то называет какое-то поведение "помешательством", то только лишь от незнания.
И, к сожалению, тоже не устаю повторять это - опыт лечения стариков, улучшения их качества жизни в нашей стране отсутствует. Ни людям, ни собакам особо никто не стремится помочь. Заученная фраза "вам сколько лет, бабушка? так чего вы хотите?" набила оскомину...
Приходится все постигать на собственном опыте. Зачастую непомерно горьком.

Lyubov

06.05.2011, 16:43

Я приведу отдельный случай помешательства у собаки. Возвращалась домой с работы и на тропинку выскочила собака.Взгляд у неё был молебный, и вдруг она стала ВРАЩАТЬСЯ ( не вертеться "волчком") по определённому радиусу,голова опущена вниз,хвост был поджат.. Перепугалась я страшно! Бежала домой ног не чуя. Только потом мне знакомые рассказали о том,что эта девочка защитила свою хозяйку от своры собак..

ZoSo

06.05.2011, 22:10

Anna Chilikina,

И, к сожалению, тоже не устаю повторять это - опыт лечения стариков, улучшения их качества жизни в нашей стране отсутствует. Ни людям, ни собакам особо никто не стремится помочь. Заученная фраза "вам сколько лет, бабушка? так чего вы хотите?" набила оскомину... Приходится все постигать на собственном опыте. Зачастую непомерно горьком.

+ мульен!!!!!

иногда даже веты стараются деликатно намекнуть - ну что мол, старость - не радость...
Но ведь улучшить качество жизни старой собаки реально МОЖНО и нужно! И отличать возрастные изменения от заболеваний - тоже.

Gallo4ka7

06.05.2011, 23:34

Первоначальное сообщение от Anna Chilikina
Gallo4ka7,

пишу вам несколько даже разозленная. Но поймите правильно - меня злит ситуация, притом, что я понимаю - вашей вины в ней нет, есть только непонимание. Поэтому извиняюсь заранее за несколько, может быть, повышенный тон, но за собаку обидно.
Короче, смысл такой, что у вашей собаки НЕ старческий маразм.
Что такое вообще старческий маразм? Почитайте интернет...
Нет, у вашей собаки другое. Разумеется, это нарушение работы мозга, но, может быть, все же нарушение корректируемое, сглаживаемое. Может стоит попробовать исправить что-то?

У старых собак ( не буду говорить у всех старых собак, у многих) возникают проблемы с головным мозгом, которые проявляются вот такими, как вы описываете, явлениями. бесцельное брожение (часто по кругу), неузнавание (хотя кто сказал, что вас не узнают? она вам сказала?), втыкание головой в угол...
все это признаки неправильной работы головного мозга.
нетрудно изучить, что связаны все эти разрушительные изменения поведения с тем, что нарушается кровоток к головному мозгу.
Они (собаки) болеют точно так же, как и мы. только почему-то про то, что болит живот или нога ветеринары знают, а что может болеть и очень болеть голова - нет.
Так вот, понимаете ли, мозг, для того, чтобы корректно работать, должен очень мощно питаться. А у старых собак (равно как и у старых людей) с этим большие проблемы.
Во-первых, учащаются спазмы сосудов, что сразу обедняет мозг - кровь перестает поступать в нужном количестве.
Затем, сосуды теряют свою эластичность, зато приобретают совершенно ненужную проницаемость. И клетки крови (помним, что кровь - это не вода, это ткань организма, которая выполняет важную функцию доставки кислорода и питательных веществ к органам и уборки из органов продуктов выделения) перестают в адекватных количествах забирать кислород, чистить головной мозг.
Это я так вам в очень-очень адаптированной трактовке, как вы понимаете, материал подаю, как это выглядит на самом деле тоже можно найти и прочитать. Это сложные процессы – питание и дыхание головного мозга.
Так вот. К чему я. Как только мозг станет получать то, что ему нужно получать - его функции восстановятся. Пусть не полностью, пусть частично. Но изменения будут в лучшую сторону и будут нарастать.
Сидеть и смотреть, как мучается собака, негуманно. А она мучается.
Надо что-то делать, чтобы изменить качество жизни вашей бедняжки.

Не устаю рекламировать питание фирмы Хилл под названием Brain Diet.
Это очень хорошая специализированная еда для старых собак. Она очень помогает им справляться с трудностями старческого периода. Это питание, специально разработанное, чтобы стимулировать головной мозг собаки. Аналогов нет. Вещь крайне целебная и спасительная.
Если вам не все равно - посмотрите, вот список лекарств, применяемых для пожилых (людей) собак с трудностями того же характера, что и у вашей собаки.
http://www.mosapteki.ru/modules/articles/article.php?id=844

Я применяла для своей собственной собаки винпоцетин и ницерголин (название таблеток - сермион).
Могу сказать вам, что это очень серьезно корректирующие работу головного мозга препараты.
Собака оживает, всех узнает, спит по ночам и не ходит кругами.
По крайней мере, все эти вещи в разы уменьшаются.
Еще один момент - практически все эти препараты - пожизненного применения. Потому что работать они начинают по мере накопления в организме.
Собаке вашей нужны также обязательно препараты типа эссенциале форте, типа лактулозы - для поддержания общего нормального ее состояния.
Удачи.

Anna, я очень Вам благодарна за подробное разъяснение, а главное - за советы.
Завтра же куплю препараты.
А вот корма фирмы Hill.s под названием Brain Diet я что-то в Инете не нашла.
Только вот здесь http://kormovozoff.ru/index.php?searchstring=hills&offset=45 корма для пожилых собак .
Но завтра поедем по зоомагазинам, может найдем.

Gallo4ka7 добавил(а) 1304714372:
Первоначальное сообщение от Anna Chilikina

И, к сожалению, тоже не устаю повторять это - опыт лечения стариков, улучшения их качества жизни в нашей стране отсутствует. Ни людям, ни собакам особо никто не стремится помочь. Заученная фраза "вам сколько лет, бабушка? так чего вы хотите?" набила оскомину...
Приходится все постигать на собственном опыте. Зачастую непомерно горьком.

Да, нас так и настроили. Потому я и написала сюда, обратилась именно к тем людям, у которых есть пудели...
Мы очень любим свою собаку и страдаем, глядя на все.
Спасибо еще раз.