В УКРАИНЕ ЗАПРЕТИЛИ МЕЖРОСТОВЫЕ ВЯЗКИ!!!!!!! [Архив]

Alexandra

13.04.2010, 11:24

Первоначальное сообщение от НиКаСя
Весело....
да,а чем обосновал?Почему?

А ничем. Скорей всего кто-то посоветовал. Или рассказал что в таких-то странах так-то...

Сам он не сильно силен в пуделях, чихах и тд.

Первоначальное сообщение от Aikenka
Alexandra, предлагаю всем заводчикам эих пород объединиться, составить петицию с протестом, собрать подписи и отправить их в КСУ. С уведомлением о вручении.
И как можно больше публичности в этом протесте! Власти не любят конда протестуют вслух :)

Мы так и планируем сделать.
Нам как-раз повезло, что в эти выходные в Киеве 2 х CACIB.
Можно будет много подписей собрать.

Alexandra добавил(а) 1271147376:
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
типа породы разные))))

Ага! Но у нас тут ОЧЕНЬ малочисленное поголовье!

Выходит, что теперь я не имею права повязать карликовую суку ростом в 29 см(у которой половина родословной - той-пудели) http://i067.radikal.ru/1004/7e/7cbb086cdb18.jpg (http://www.radikal.ru)
с кобелем той-пуделя, ростом 28 см http://s006.radikal.ru/i215/1003/c9/19ad4e520f7e.jpg (http://www.radikal.ru)
И в Украине он единственный КОРИЧНЕВЫЙ кобель ХОРОШЕГО качества, не считая отца этой суки. Неужели мне нужно таки ее с отцом вязать?

Dikovinka

13.04.2010, 11:50

Первоначальное сообщение от swlena
[B]РОССИЯ, БУДЕМ ЧЕРЕЗ ВАС ОФОРМЛЯТЬСЯ!:smile:ВОЗМЕТЕ НАС В КОМПАНИЮ?! :wink2: :smile:

Скажите, а как это можно сделать?????:shuffle: Я ни раз пыталась, но у меня это не получается, оформлять некоторые пометы через Россию, хотя у меня почти все собаки имеют российскую родословную. :shy:

marina

13.04.2010, 11:51

Мне в клубе тоже показали этот приказ. Но с поправкой – обоснуй причину подбора пары.
Между прочим, так у нас было всегда. Просто кто-то писал, а кто-то нет…..

Alexandra

13.04.2010, 11:58

marina, нет, это принято безо всяких поправок.
Не было так всегда - все вязали той/карлик и просто подавали документы. Без всяких заявлений и тд.

marina

13.04.2010, 12:06

я тоже по началу в позу стала, но мне обьяснили почему это провели оф приказом.

Alexandra

13.04.2010, 12:18

Первоначальное сообщение от marina
Но с поправкой – обоснуй причину подбора пары.

В Указе № 16 ни слова про это нет :shuffle:

marina, у нас нету Пудель-клуба, который мог бы выдавать разрешения на "запретные" вязки, если они хорошо обоснованны.
И запрет есть запрет. Отделение может оформить помет, а потом в ГУ его просто завернут. И все - щенки - дворняжки.

У нас слишком мало собак для таких вот решений!

Yulja c Dizelem

13.04.2010, 12:20

marina, А можно объяснение тут написать?

marina

13.04.2010, 12:31

Alexandra, у меня было 3 вязки малых сук с карликами, и на все я писала обоснование!
Пудель клуб может только ходотайствовать , а не разрешать или запрещать

Ninsanna

13.04.2010, 12:55

Первоначальное сообщение от marina
у меня было 3 вязки малых сук с карликами, и на все я писала обоснование!
Пудель клуб может только ходотайствовать , а не разрешать или запрещать

Взаимоотношения СПК и РКФ точно такие же. СПК может ходатайствовать (или нет), но решение принимает РКФ.

Shanel

13.04.2010, 12:56

marina , у меня абсолютно противоположный пример оформления межростовой вязки. Я живу в Киеве и зарегистрирована в Кинологическом центре КСУ при ГУ КСУ. Так вот, при оформлении в мае 2009 года вязки моей карликовой суки (29 см) с кобелем той-пуделя (26,5 см) я не писала ни обоснования, ни просьбы на разрешение, ничего в этом роде.

marina

13.04.2010, 13:16

так вот и я о том же, что кто-то не писал!

Alexandra

13.04.2010, 13:41

marina, правило или есть или его нет. Возможно областные отделения добавляли еще что-то от себя.
У меня было достаточно много вязок и тоев с карликами и малых с карликами(реже), но НИ РАЗУ никаких разрешения я не брала.

Я считаю Кин. Центр при Главном Управлении(в котором стоит на учете Shanel) более авторитетным в этом вопросе. Уж если не они, то кто тогда может знать ВСЕ про ПЛЕМ. ПОЛОЖЕНИЕ.

Alexandra добавил(а) 1271155822:
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Скажите, а как это можно сделать?????:shuffle: Я ни раз пыталась, но у меня это не получается, оформлять некоторые пометы через Россию, хотя у меня почти все собаки имеют российскую родословную. :shy:

Для этого собаку нужно дать кому-то в аренду в Россию, если кому-то это интересно, конечно.
И все щенки из помета рожденного, пока сука была в аренде будут носить приставку этого российского питомника и иметь родословные РКФ.

marina

13.04.2010, 13:52

Alexandra, об обосновании на вязки мне лично говорила О. Гончарук......

Shanel

13.04.2010, 13:53

marina , я считаю, что, если бы "так у нас было всегда", то в Киеве в ГУ КСУ в первую очередь бы выполняли все требования.

Dikovinka

13.04.2010, 13:58

Первоначальное сообщение от Alexandra
Для этого собаку нужно дать кому-то в аренду в Россию, если кому-то это интересно, конечно.
И все щенки из помета рожденного, пока сука была в аренде будут носить приставку этого российского питомника и иметь родословные РКФ.
То есть собака должна жить и рожать в России? Я правильно поняла???? Или можно просто документально оформить помет?

Юта

13.04.2010, 14:00

Первоначальное сообщение от marina
Alexandra, об обосновании на вязки мне лично говорила О. Гончарук......

Ну и ЧЕМ они это обосновывают?Что,пуделей развелось-не пройти?!!
Я тоже ни разу ничего не писала-вязала и оформляла без всяких заяв.Тем более , родители моих щенков сами рождены от смешанных вязок(тои-карлки)

Самое прикольное ,есть маленькое отступление:

"Гу КСУ послало запрос в МКФ по поводу мировой практики в разведении данных пород. "

сначала запрет ввели,а теперь советуются...:biggrin:

Юта добавил(а) 1271157107:
Первоначальное сообщение от Alexandra
В Указе № 16 ни слова про это нет :shuffle:

marina, у нас нету Пудель-клуба, который мог бы выдавать разрешения на "запретные" вязки, если они хорошо обоснованны.
И запрет есть запрет. Отделение может оформить помет, а потом в ГУ его просто завернут. И все - щенки - дворняжки.

У нас слишком мало собак для таких вот решений!

Саша,у нас Пудель клуб(даже если бы он был) ничего не сделает в обход правилам и запретам,у нас не Европа ...

В Европе структура собаководства отлична от КСУ и РКФ.
В европейских странах породные клубы имеют отличие от породных клубов КСУ и РКФ.
Там породные клубы имеют свои племенные книги, в первую очередь они занимаются племенным разведением собак,выдают свои родословные документы и т.д.
Кинологическая организация страны объединяет эти породные клубы,выдает на основании их плем.книг и клуб.родословных родословные ФЦИ,следит,чтобы плем.положения клубов не нарушали плем.положения ФЦИ.

Крошка

13.04.2010, 15:06

Первоначальное сообщение от marina
я тоже по началу в позу стала, но мне обьяснили почему это провели оф приказом.

Марин, поделись все-таки секретом. Нам очень интересно.

Я лично оформляла не одну межростовую вязку без всяких разрешений. И пока подобного приказа не было, естественно никто не должен был брать разрешение. А то, что ты писала обоснование - это твоя личная инициатива, можно было и не писать, или у вас там что-то странное в клубе происходит, если с тебя это требовали.

marina

13.04.2010, 15:11

Крошка, ещё раз повторюсь - об этом обосновании мне говорила Гончарук. И инициативу я не проявляла. Так требовали с меня....

Юта

13.04.2010, 15:28

Первоначальное сообщение от marina
Крошка, ещё раз повторюсь - об этом обосновании мне говорила Гончарук. И инициативу я не проявляла. Так требовали с меня....

проще было уточнить напрямую в КСУ,и не у Гончарук,а именно правила-надо ли писать такое заявление,чем голову себе морочить...

Но какое обоснование?
ЧТО ИМЕННО,Марина?
Или просто сказали:-Есть обоснование.........(?)
Если так,то это бред...

Юта добавил(а) 1271162365:
Первоначальное сообщение от OZ
Круто. А китайских лохматых тоже запретили вязать - лысых с лохматыми? :crazy: У них же шерсть "разная" :biggrin:

По шерсти породы: той-терьер и чихуа

По ростовым породы: таксы и шпицы (пуделя)

Крошка

13.04.2010, 15:43

marina, то есть, я так поняла, что в клубе требовали обоснование таких вязок, и Гончарук подтвердила, что это нужно. Это отдельный интересный момент - почему у тебя требовали обоснование, тогда, как остальным все оформляли без этого, а запрет появился только сейчас. То есть тогда этого запрета не было. И как конкретно это обосновала Гончарук?

Я просто подумала, после этой твоей фразы -

Первоначальное сообщение от marina
я тоже по началу в позу стала, но мне обьяснили почему это провели оф приказом.

что тебе объяснили почему сейчас это провели официальным приказом и ты нам это тоже расскажешь.

Alexandra

13.04.2010, 15:57

Загадочная у нас страна - пару лет назад с кобелем той пуделя моего разведения вязали в Николаеве 3 суки, все карликовые, кобеля в Николаев я возила сама лично, ни о каких разрешениях на вязку никто не говорил. Щенки благополучно родились и получили родословные, кто карлик, кто той...
Почему в одном и том же городе с одних требуют обоснование для вязки малый-карлик, а с других не требуют обоснование для вязки карлики-той?

swlena

13.04.2010, 16:01

Dikovinka про оформление в России - это был крик души!!! Прошу прощения у форумчан за некорректность:shy: :shuffle:

Aikenka

13.04.2010, 16:05

Первоначальное сообщение от Alexandra
marina, правило или есть или его нет. Возможно областные отделения добавляли еще что-то от себя.
У меня было достаточно много вязок и тоев с карликами и малых с карликами(реже), но НИ РАЗУ никаких разрешения я не брала.

Я считаю Кин. Центр при Главном Управлении(в котором стоит на учете Shanel) более авторитетным в этом вопросе. Уж если не они, то кто тогда может знать ВСЕ про ПЛЕМ. ПОЛОЖЕНИЕ.

А разве всё, что касается племенного положения - секретная информация и любой заводчик пуделей не может (не должен? ) сам с ним лично ознакомиться, прежде чем начинать заниматься племенной работой?

Девушки, я не ёрничаю и не цепляюсь к словам, поверьте, мне просто странно и не понятно, почему вместо того чтобы изучить документы все оперируют какими-то понятиями типа "мне сказали так, а мне - вот эдак" :shy:

Aikenka добавил(а) 1271164125:
Первоначальное сообщение от Dikovinka
То есть собака должна жить и рожать в России? Я правильно поняла???? Или можно просто документально оформить помет?
Наташа, ну ты смешная девочка, ей Богу! :biggrin:
Ты разве не знаешь? Все собачки благополучно живут себе у себя дома у своих хозяев, а по документам, представленным на оформление помёта, они могут находиться в аренде в любом другом месте :shuffle:

Alexandra

13.04.2010, 16:09

Aikenka, дело в том, что похоже все ознакомлены с разными Плем Положениями. Я искренне удивилась с тем что оказывается всегда надо было обоснование, тк никогда это ни в каких правилах не видела. И даже устно мне об этом не говорили руководители моего Клуба.

Aikenka

13.04.2010, 16:16

Alexandra, прошу прощение за занудство, а есть источник, в котором при желании можно ознакомиться с правилами и положениями? На сайте или в вестнике КСУ?

Alexandra

13.04.2010, 16:32

Aikenka, постараюсь найти Плем. Положение.
Меня ознакамливали с его распечаткой. Оно есть во всех отделениях КСУ.

Только что позвонили в ГУ.
Сказали так: у нас карлица(у нее отец той), хотим повязать с тоем. Год назад с ним вязали, хотим повторить. Было 3 щенка, 2 тойки и карлик.
Ответ: категорическое нет. Потом подумав - пишите заявление на Плем.Комиссию(за пару месяцев), если Вам разрешат вяжите.

От чего зависит разрешат или нет нам не сказали.

Aikenka

13.04.2010, 16:50

Alexandra, ну что делать...... Только пробовать пробить эту стену.....
Пишите прямо сейчас заявление с разрешением на вязку и ждите ответа :)
А тем временем собирайте подписи..... ;)

swlena

13.04.2010, 16:56

Alexandra От чего зависит разрешат или нет нам не сказали может они хотят сделать разрешение дополнительной платной услугой?:shuffle:

JASMIN

13.04.2010, 20:48

Ой н не трогали бы пуделей, а! Ну как все надоело! ... Скоро договорятся ... если родился из под тоев карлик - значит брак, и из под карлика той - туда же ... вот ей Богу, вот интуиция моя так мне говорит, а она у меня редко ошибается ... Ну если выстроить логическую цепочку так и должно быть, а то вот такие запреты - непонятны, по меньшей мере, тем более пудель, пудель он и в Африке пудель, ну по стандарту так ...

Алёнка

13.04.2010, 21:33

C 1 апреля в Голландии тоже запретили межростовые вязки.
Похоже после разбора полетов с биколорами ( другая порода))))) теперь принялись повсеместно за межростовые вязки для разделения тоже на 4 отдельных породы...........
Очень надеюсь что не дойдет до выбраковки щенков, вышедших за пределы роста родительской пары.

Outia

13.04.2010, 22:14

Первоначальное сообщение от Алёнка
C 1 апреля в Голландии тоже запретили межростовые вязки.
Похоже после разбора полетов с биколорами ( другая порода))))) теперь принялись повсеместно за межростовые вязки для разделения тоже на 4 отдельных породы...........
Очень надеюсь что не дойдет до выбраковки щенков, вышедших за пределы роста родительской пары.

Вы намекнули.....я слышала тоже краем уха.... что ветер опять дует с Атлантики, то бишь из Франции.....

Вопрос ко всем: как обстоит дело с межростовыми вязками в Скандинавии? Нужно ли получать спецразрешение или свобода? Где у них можно посмотреть правила об этом?

swlena

13.04.2010, 23:17

Алёнка Очень надеюсь что не дойдет до выбраковки щенков, вышедших за пределы роста родительской пары Это будет просто кошмар...классные животные останутся за бортом...к чему мы придем, если из-за лишнего сантиметра будем браковать ...

ZoSo

13.04.2010, 23:50

Первоначальное сообщение от swlena
Алёнка Это будет просто кошмар...классные животные останутся за бортом...к чему мы придем, если из-за лишнего сантиметра будем браковать ...

Ага, особенно когда в разведении много собак американского происхождения, где и ростовые границы-то совсем другие!
КСУ упорно роет себе могилку - не так, то эдак...правда, попутно породы пострадают, но им чхать на это.

Outia

14.04.2010, 00:22

Первоначальное сообщение от ZoSo
КСУ упорно роет себе могилку - не так, то эдак...правда, попутно породы пострадают, но им чхать на это.

А Голландия с такими же запретами от 1 апреля? Они почему так решили?

Люди, повторяю вопрос: где можно ознакомиться с правилами разведения пуделей в странах Скандинавии? О межростовых и межцветовых вязках. Дайте ссылки на документы, плиииз.

JASMIN

14.04.2010, 01:49

Блин! Просто ужас!

JASMIN добавил(а) 1271199189:

Ну пусть посмотрят на поголовье пуделей где вот такие запреты, на их экстерьер и сравнят с теми пуделями где запретов этих нет ... с такими запретами придем к тому что у нас будет не пудель как таковой, а разные породы, которые будут называться пуделем и не только по росту, но и типом и в окрасах будут различаться, вот сколько окрасов и разновидностей, столько и будет пород, которых кроме названия ничего объединять не будет ...

JASMIN добавил(а) 1271199336:

Если в нац. пудель клубах будут сидеть умные люди, то они в конце концов пошлют Францию в лес, а нет, ну что же нормальным заводчикам придется уйти в подполье ...

Outia

14.04.2010, 03:14

JASMIN добавил(а) 1271199336:

Если в нац. пудель клубах будут сидеть умные люди, то они в конце концов пошлют Францию в лес, а нет, ну что же нормальным заводчикам придется уйти в подполье ... [/B]

Ой, да не сгущайте Вы краски! Никто ни в какое подполье не уйдёт. Разводят же некоторые страны, включая Россию, и фантомов, и арлекинов, несмотря на Францию и циркуляр на сайте ФЦИ об изменении названия :biggrin: Внутри страны разводят, САС имеют право получать на своих выставках. Нормальные заводчики в подполье не ушли и продолжают работать. Так же и с этим запретом будет наверняка.... Пишешь в Клуб, обосновываешь вязку, получаешь разрешение. Под крылом Клуба. Во всяком случае так делается в Швейцарии и Франции. Запрос нужно ессно аргументировать, чтобы разрешили (максимум 3 см). У нас на сайте ФКП эти правила вывешены.

JASMIN

14.04.2010, 03:55

Outia, и вы считаете это нормальным? За что там Франция 100 лет билась? Ну пусть еще 100 лет побьется, а мы посмотрим ... Это ненормально, когда НКП вынуждены идти наперекор Франции, это ненормально, когда ЧФ собаки практически все не французского разведения, но они и не играют существенной роли, так как глохнут в правилах и запретах ... Да мы тоже используем имп. крови, но именно используем, улучшая наше поголовье, а Франция с удовольствием этим пользуется и американскими собаками в частности, хотя позволяет себе отмахиваться от американцев и смотреть на них свысока, мол вот мы, это наша национальная порода и т.д. и т.п., может пора сбить спесь? А вот французские собаки в нашем разведении крайне редки ... И я не говорю про би-колоров вообще, это вообще отдельная статья! ... ЭТО НЕНОРМАЛЬНО!!!

swlena

14.04.2010, 08:06

Ну пусть посмотрят на поголовье пуделей где вот такие запреты, на их экстерьер и сравнят с теми пуделями где запретов этих нет ... с такими запретами придем к тому что у нас будет не пудель как таковой, а разные породы, которые будут называться пуделем и не только по росту, но и типом и в окрасах будут различаться, вот сколько окрасов и разновидностей, столько и будет пород, которых кроме названия ничего объединять не будет ... присоединяюсь:appl:

swlena добавил(а) 1271221832:
Outia Ой, да не сгущайте Вы краски! Никто ни в какое подполье не уйдёт неее не в подполье - в альтернативные клубы, где все можно ... просто бегом ...и будут наши крутые тои кобели осеменять их карлиц, не кастрировать же:crazy:

marina

14.04.2010, 08:17

Первоначальное сообщение от Outia
Пишешь в Клуб, обосновываешь вязку, получаешь разрешение. Под крылом Клуба. Во всяком случае так делается в Швейцарии и Франции. Запрос нужно ессно аргументировать, чтобы разрешили (максимум 3 см). У нас на сайте ФКП эти правила вывешены.
А можно ссылку?

swlena

14.04.2010, 08:57

marina Марин, а вы не одиноки - у нас в клубе тоже на все обоснование требуют...и племсертефикат не получишь без САСовской выставки

ZoSo

14.04.2010, 09:03

хотя позволяет себе отмахиваться от американцев и смотреть на них свысока, мол вот мы, это наша национальная порода и т.д. и т.п., может пора сбить спесь?

Ага! я тоже задумывалась - типа национальная порода, а в разведении давно и прочно лидирует кто угодно, кроме самих французов. Да и титул Чемпиона Франции - не такой уж значимый...
На самом деле - присвоили себе европейскую континентальную породу, и позволяют своими бестолковыми запретами не давать ей развиваться. Логичнее было бы объявить пуделя британской породой...

Алёнка

14.04.2010, 10:55

Первоначальное сообщение от swlena
присоединяюсь:appl:

swlena добавил(а) 1271221832:
Outia неее не в подполье - в альтернативные клубы, где все можно ... просто бегом ...и будут наши крутые тои кобели осеменять их карлиц, не кастрировать же:crazy:
Ну да-будут-пока и это не запретят.............
Немцам вон уже " породотворчество" запретили. Кобели от которых доказанно родились щенки от суки другой породы(думаю и всяких метизированных сук тоже),т.е. в случае с пуделем всяческие чи-пу, кокапу и лабродудли..............получают полный запрет на дальнейшее племенное разведение в рамках ФДХ(ФЦИ).
Хороший запрет-но думаю суки других клубов с "неподтвержденным" с точки зрения ФЦИ происхождением в данном случае тоже попадают под эту категорию.

Zlato-Sibiri

14.04.2010, 11:01

Алёнка

14.04.2010, 11:02

Первоначальное сообщение от ZoSo
хотя позволяет себе отмахиваться от американцев и смотреть на них свысока, мол вот мы, это наша национальная порода и т.д. и т.п., может пора сбить спесь?

Ага! я тоже задумывалась - типа национальная порода, а в разведении давно и прочно лидирует кто угодно, кроме самих французов. Да и титул Чемпиона Франции - не такой уж значимый...
На самом деле - присвоили себе европейскую континентальную породу, и позволяют своими бестолковыми запретами не давать ей развиваться. Логичнее было бы объявить пуделя британской породой...

А Франция разве не на Еывропейском континенте находиться????
И причем тут Британия? Она то вот как раз от континента отделена ))))) И в ФЦИ она не входит-у неё свой клуб и свои правила и стандарт.

Титул Чемпиона Франции не значимый?????? У вас их много, этих Чемпионов Франции????? Это один из самых труднодостижимых титулов в Европе-особенно для тоев.

JASMIN

14.04.2010, 11:08

Zlato-Sibiri, не знаю таких!

JASMIN добавил(а) 1271232729:

Алёнка, и что? Вот пусть сами трудно и достигают! ... Про Британию согласна, не удачный пример! ... А вот то что присвоили себе, согласна, не катит, ничего существенного для породы не сделали и не делают, только палки в колеса вставляют и подчеркну, я не имею в виду би-колоров, я про них вообще молчу ...

Aikenka

14.04.2010, 11:12

Первоначальное сообщение от Алёнка
.......Это один из самых труднодостижимых титулов в Европе-особенно для тоев.
Значит, наверное, французские тои-чемпионы, выехав в любую другую страну, с лёгкостью победюкают всех местных чемпионов? :shuffle:

JASMIN

14.04.2010, 11:18

Aikenka, смешно! Наша любая собака с оценкой отлично, на нормальной выставке сделает этих чемпионов на счет раз ...

Yulja c Dizelem

14.04.2010, 11:18

Первоначальное сообщение от Алёнка
Ну да-будут-пока и это не запретят.............
Немцам вон уже " породотворчество" запретили. Кобели от которых доказанно родились щенки от суки другой породы(думаю и всяких метизированных сук тоже),т.е. в случае с пуделем всяческие чи-пу, кокапу и лабродудли..............получают полный запрет на дальнейшее племенное разведение в рамках ФДХ(ФЦИ).

а что с кобеля убудет? :lol:

JASMIN

14.04.2010, 11:22

Yulja c Dizelem, ну наверное, оне так считают, что там кобель станет меченый чем-то, ну дворни наверное от него будут тады ... Ой мама! Это вот из той же оперы, что собаки с купированным хвостом недопускаются на выставки и вот в племенное разведение ... Я же говорю - Все с ног на голову! Ну ни какой логики! Ну чего левая нога захотела, то и творят ...

Aikenka

14.04.2010, 11:26

Алёнка, спасибо за интересную информацию, я впервые слышу об этом :)
Первоначальное сообщение от Алёнка
.... Кобели от которых доказанно родились щенки от суки другой породы (думаю и всяких метизированных сук тоже), т.е. в случае с пуделем всяческие чи-пу, кокапу и лабродудли..............получают полный запрет на дальнейшее племенное разведение в рамках ФДХ(ФЦИ).
......
А как они будут доказывать? С помощью генетического теста? В европе он уже обязателен для производителя?

Какой чудесный способ для устранения конкурента! :crazy:
Растит себе челл кобеля, холит-лелеет, выставляет-рекламирует..... в общем, вкладывает в него кучу сил и денег.
И вдруг, например гуляя, кобель в кустах встречает заботливо приготовленную для него девочку другой породы..... эдакий рояль в кустах..... ес-но он на неё запрыгивает.....
Потом щеночкам делают генетический тест и готово! Кобель получил запрет на племенное разведение в рамках ФЦИ......

Когда уже, наконец, у ФЦИ появится конкурент, достойная альтернатива, в которую можно было бы уйти от приступов маразма.....
Монополия всегда порочна по своей сути......

Aikenka добавил(а) 1271234336:

Любители арлекинов и фантомов, этот камень и в ваш огород!
Ведь с точки зрения ФЦИ это - другая порода? Значит, любой пудель, замеченный в "сексуальной связи" с ними - автоматом получает запрет на разведение в ФЦИ......

Outia

14.04.2010, 14:54

Первоначальное сообщение от marina
А можно ссылку?

Вот тут. В рубрике "Dérogations" (исключения). Комиссия по разведению Французского Пудель Клуба может позволить некоторые исключения, а именно: чёрно-коричневую вязку или межростовую (разница не должна превышать 3 см). Аргументированную просьбу нужно направить за 3 месяца до вязки.

http://www.clubducanichedefrance.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=11&Itemid=3&lang=fr

Без разрешения Клуба на такую исключительную вязку щенки вписаны в ЛОФ (Племенная Книга Франции) не будут, то есть не имеют права пройти подтверждение на получение родословной.

То есть французским заводчикам, которые всю жизнь работают окрас в окрас и рост в рост, вступать в Клуб совсем необязательно. А вот те, которые хотят чего-то вне классических правил, обязаны быть в Клубе, чтобы последний взял их под своё крыло.

Так и в России ведь?

Outia добавил(а) 1271247071:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Это ненормально, когда НКП вынуждены идти наперекор Франции, это ненормально, когда ЧФ собаки практически все не французского разведения, но они и не играют существенной роли, так как глохнут в правилах и запретах ...

Да??? Это в каких запретах глохнут чемпионы??? :lol: В каких таких запретах глохнут прославленные европейские пудели-чемпионы Солнес, Каспиан Лайн, Фидель, Эвакс, Цветочная Поляна, Волжская Серенада, Северная Венеция, Дарлинг Дог и др.???

Ну-ка, ну-ка просветите всех. :smile:

Zlato-Sibiri

14.04.2010, 15:39

Первоначальное сообщение от Outia
где можно ознакомиться с правилами разведения пуделей в странах Скандинавии? О межростовых и межцветовых вязках. ВСЕ ОКРАСЫ И РАЗМЕРЫ МОЖНО ВЯЗАТЬ! КАК В АМЕРИКЕ.

Zlato-Sibiri добавил(а) 1271249198:
Первоначальное сообщение от Outia
Это в каких запретах глохнут чемпионы??? :lol: В каких таких запретах глохнут прославленные европейские пудели-чемпионы Солнес, Каспиан Лайн, Фидель, Эвакс, Цветочная Поляна, Волжская Серенада, Северная Венеция, Дарлинг Дог и др.???
Ну-ка, ну-ка просветите всех. :smile: Эти питомнике в основном работают внутри одного размера и одного окраса. Что там можно запретить???? Солнес, делал любые вязки по окрасам и размерам, благодаря этому у них прекрасные собаки по абрикосам!!!

Zlato-Sibiri добавил(а) 1271249802:
Aikenka, другая порода это и большой и малый и карлик и той , всё ещё хуже))))

Outia

14.04.2010, 15:59

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
ВСЕ ОКРАСЫ И РАЗМЕРЫ МОЖНО ВЯЗАТЬ! КАК В АМЕРИКЕ.

Zlato-Sibiri добавил(а) 1271249198:
Эти питомнике в основном работают внутри одного размера и одного окраса. Что там можно запретить???? Солнес, делал любые вязки по окрасам и размерам, благодаря этому у них прекрасные собаки по абрикосам!!!

Спасибо за информацию по Скандинавии. :smile:

Вопрос к Jasmin таки остаётся о заглохнувших от запретов чемпионах. :biggrin: С конкретными примерами таких чемпионов хотелось бы ознакомиться, а не голословную тираду слышать.

Outia добавил(а) 1271250185:

Zlato-Sibiri добавил(а) 1271249802:
Aikenka, другая порода это и большой и малый и карлик и той , всё ещё хуже)))) [/B]

Это Вы с чего взяли? Вам планинг июньского РЕКа прислали? Или Пуделиного Конгресса будущего года?

Outia добавил(а) 1271250790:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Ой мама! Это вот из той же оперы, что собаки с купированным хвостом недопускаются на выставки и вот в племенное разведение ... Я же говорю - Все с ног на голову! Ну ни какой логики! Ну чего левая нога захотела, то и творят ...

Левая нога - это кто? Европейский Парламент? :biggrin:

negniyangel

14.04.2010, 17:35

Первоначальное сообщение от Outia
может позволить некоторые исключения, а именно: чёрно-коричневую вязку или межростовую (разница не должна превышать 3 см). Аргументированную просьбу нужно направить за 3 месяца до вязки.

Пи-пе-ц!!! Извините.....:shuffle:
Я про разницу в 3 см.
Внутри одной ростовой группы какой диапазон в см ?????:biggrin:
Например тои : от 23 до 28 см по стандарту!
Почему такую пару вязать можно? А мелкого карлика (30 см) со средним тоем (25 см) вязать нельзя???? Разница-то в см. одинаковая. :diablo:

Dikovinka

14.04.2010, 17:59

Как заводчик, который чувствует на своей шкуре такой регламент уже 8 лет, заявляю, что этот запрет ни к чему хорошему не приведет!!!!!!!!!

А вот привести сможет к ухудшению породы, к закреплению различных ген. забалеваний и возможно к вымиранию некоторых окрасов. То есть, другими словами, что сейчас и имеют многие наши заводчики, поэтому они и скупают в России пачками новые крови, куда пока этот запрет не докатился, чтобы хоть как-то вылезти из своего д.....ма. Извините, но у меня слов нет, только из-за этого идиотского правила я потеряла свою линию белых тоев......:diablo:

JASMIN

14.04.2010, 18:28

Outia, я с вами и спорить не собираюсь по этому поводу, так как вы не в теме вообще-то, все перечисленные собаки не французского происхождения и вяжутся с не французскими же собаками и вот они есть и потому во Франции вроде бы есть стандартные абрикосы и вот серебристые карлики, но они ни разу не Французы и что с этими линиями станет лет так через ...цать, ну может не пропадет только если у заводчиков терпения хватит на все это ...

JASMIN добавил(а) 1271259198:
Outia, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС! У МЕНЯ НЕТ МУЖА, КОТОРЫЙ БЫ МЕНЯ КОРМИЛ, Я ОТЛУЧАЛАСЬ, НАДО БЫЛО ПОРАБОТАТЬ!

И хватит апеллировать - все собаки вами перечисленные ни разу не французского происхождения, французы там и рядом не стояли ...

Dikovinka

14.04.2010, 18:54

Первоначальное сообщение от JASMIN

И хватит апеллировать - все собаки вами перечисленные ни разу не французского происхождения, французы там и рядом не стояли ...
Дык они поэтому и на покупали этих собак в России, потому что со своими уже , что называется "приплыли", завязли как и наши же в своем ......

Harlequin

14.04.2010, 19:11

Первоначальное сообщение от negniyangel
Пи-пе-ц!!! Извините.....:shuffle:
Я про разницу в 3 см.
Внутри одной ростовой группы какой диапазон в см ?????:biggrin:
Например тои : от 23 до 28 см по стандарту!
Почему такую пару вязать можно? А мелкого карлика (30 см) со средним тоем (25 см) вязать нельзя???? Разница-то в см. одинаковая. :diablo:
В самом деле "пипец"....

Юта

14.04.2010, 21:24

Первоначальное сообщение от Крошка

что тебе объяснили почему сейчас это провели официальным приказом и ты нам это тоже расскажешь.

Официального приказа так и нет-ни на сайте КСУ,ни где ещё...и вообще,вроде как народ узнавал,за пуделей запрета не было... а если верить переводу с английского,близкостоящие породы пуделей МОЖНО вязать...
Хотя я получила другой ответ-звонила вчера в КСУ кинологам-мне сказали-Да,низзя.Но если хочется,пишите заявление в плем комиссию с обоснованием того,что у Вас питомник,что приобретали для питомника кобелей для того-то и того-то...

Юта добавил(а) 1271270047:
Доклад мистера Mr Bouw по РЕКОМЕНДУЕМЫМ вязкам:

http://i024.radikal.ru/1004/2c/abed869f1b5d.jpg (http://www.radikal.ru)

если не видно вот, пишу заново:
*all the colors in a sam size may be interbred. Interbreeding between the different size should be nevertheless avoided *

а вот перевод(дословный с онлайн переводчика):

*все цвета в размере ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО метода доступа, возможно, межпорождены. Межпородного скрещивания между другим размером нужно однако избегать*

Из этого следует,что всё ж таки тоев и карликов можно меж собой вязать,и карликов с малыми,и больших с малыми, а вот малых с тоями -нет,так же и больших с тоями и карликами..имелось в виду видимо,что все цвета,БЛИЗКОСТОЯЩИЕ друг к другу ПО РАЗМЕРУ во всех окрасах ,могут быть скрещены...

или переводчик( или как там переводили) в КСУ малость не доучился в своё время,либо невнимательно читали..

Outia

14.04.2010, 21:43

Юта,

Вы форумчанок англоязычных спросите, прежде чем автопереводчик включать, а потом ещё и интерпретировать по-своему. :wink:

Юта

14.04.2010, 21:52

Первоначальное сообщение от Outia
Юта,

Вы форумчанок англоязычных спросите, прежде чем автопереводчик включать, а потом ещё и интерпретировать по-своему. :wink:

Ну вот и переведут пусть,тем более английский всегда требует смыслового перевода ,а если Вы тоже знаете английский,может просветите?:wink:
Моя подруга живёт в Америке-профпереводчик разговорного и технического английского,работает по всяким фирмам,могу и её спросить.Ответом поделюсь...
Кстати, народ- чихуисты))) и поумнее меня есть на КСУшном форуме,но и они тоже углядели ошибку-например,что чихов как раз и МОЖНО вязать между разными типами по шерсти :wink:

Outia

14.04.2010, 22:00

Юта,

У меня базовый английский, но даже с ним я вижу иное, нежели Вы, а именно: межростовые вязки нужно избегать.

Это было сказано на научной комиссии FCI профессором Bouw десять лет назад, в 2000 году.

Юта

14.04.2010, 22:02

Outia,

мне интересно уже)))
а как же первая часть фразы:

*все цвета в размере ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО метода доступа, возможно, межпорождены.

:smile: ??

А с другой стороны-если можно получить разрешение путём всяких там заявлений,то к чему вообще издавать этот запрет?

Юта добавил(а) 1271272043:
Outia,

Извините,хоть и интересно было побеседовать,но вынуждена удалиться...
Спокойной ночи всем...

Outia

14.04.2010, 22:11

Юта,

По мнению учёного (по тексту) все цвета можно смешивать, кроме серебра с абрикосом. Межростовых вязок избегать.

Этот профессор (не помню, немецкий или голландский или швейцарский) ещё какие-то труды писал.

ZoSo

14.04.2010, 22:11

Насчет Британии - привела ее в пример потому, что успехи заводчиков этой (пусть и не принадлежащей континенту части Европы ) по совершенствованию породы пудель гораааздо более значимы, чем усилия французов. Ну вот как-то так получается - какую родословную не возьми, упрешься в англичан или американцев, а вот французскую собаку найти - надо сильно постараться.

ZoSo добавил(а) 1271272414:

читаю темку, и не понимаю - зачем заводчикам такие объединения, которые только суют палки в колеса различными способами, логичными и не очень?

ZoSo добавил(а) 1271272749:
Аленка,

Титул Чемпиона Франции не значимый?????? У вас их много, этих Чемпионов Франции????? Это один из самых труднодостижимых титулов в Европе-особенно для тоев.

Ну и флаг и паровоз господам французам, как говорится...

Outia

14.04.2010, 22:28

[ZoSo добавил(а) 1271272414:

читаю темку, и не понимаю - зачем заводчикам такие объединения, которые только суют палки в колеса различными способами, логичными и не очень?

Действительно, зачем заводчикам нужна FCI ? Выйти оттуда и усё. :smile: И больше не думать об их всяких научных комиссиях, объединяющих европейских учёных. Логичных и не очень. :smile:

Harlequin

14.04.2010, 22:41

Первоначальное сообщение от Outia
Действительно, зачем заводчикам нужна FCI ? Выйти оттуда и усё. :smile: И больше не думать об их всяких научных комиссиях, объединяющих европейских учёных. Логичных и не очень. :smile:
И о коммерции заодно...:wink:

Outia

14.04.2010, 22:42

Первоначальное сообщение от Harlequin
И о коммерции заодно...:wink:

Ну а как же без неё, всемогущей? :biggrin:

JASMIN

14.04.2010, 23:29

Outia, так мы не против ФЦИ, против мракобесия французов в породе пудель ...

Алёнка

14.04.2010, 23:30

Первоначальное сообщение от Aikenka
Алёнка, спасибо за интересную информацию, я впервые слышу об этом :)

А как они будут доказывать? С помощью генетического теста? В европе он уже обязателен для производителя?

Какой чудесный способ для устранения конкурента! :crazy:
Растит себе челл кобеля, холит-лелеет, выставляет-рекламирует..... в общем, вкладывает в него кучу сил и денег.
И вдруг, например гуляя, кобель в кустах встречает заботливо приготовленную для него девочку другой породы..... эдакий рояль в кустах..... ес-но он на неё запрыгивает.....
Потом щеночкам делают генетический тест и готово! Кобель получил запрет на племенное разведение в рамках ФЦИ......

Когда уже, наконец, у ФЦИ появится конкурент, достойная альтернатива, в которую можно было бы уйти от приступов маразма.....
Монополия всегда порочна по своей сути......

Aikenka добавил(а) 1271234336:

Любители арлекинов и фантомов, этот камень и в ваш огород!
Ведь с точки зрения ФЦИ это - другая порода? Значит, любой пудель, замеченный в "сексуальной связи" с ними - автоматом получает запрет на разведение в ФЦИ......
Аня-этот запрет не ФЦИ ввело, а ФДХ-и правильно сделало.
То количество метисов, которые ходят по улицам Германии кося под джек-расселов, пинчеров,йорков и лабрадоров просто катастрофическое. Многие из них потом оседают в приютах по причине нежелания хозяев дальше лечить их, дрессировать и тд. Таким образом немцы пытаются остановить неконтролируемое разведение. Сейчас ведется большая работа по популяризации чистопородного разведения как самим ФДХ, так и породными клубами. В ветеринарных клиниках читаются бесплатные лекции для владельцев, на всех крупных выставках каждый клуб имеет возможность подготовить свой стенд о породе, проводятся красочные шоу и показательные выступления для посетителей, собаки с владельцами вынуждены ждать до окончания экспертизы своих документов лишь с целью показать зрителям как можно большее число породистых собак. Рекламные порталы дают скидку заводчикам ФДХ и позиционируют их в верхних строчках рейтинга . В этом году в июне ФДХ проводит огромную акцию-праздник-День собаки.
Делают такое еще где-то????

JASMIN

14.04.2010, 23:36

Так кто спорит, что с метисами надо бороться, но запрещать использовать кобеля в дальнейшем, если он повязал там дворнягу это же абсурд!

Алёнка

14.04.2010, 23:42

Про чемпиона Франции-если бы все было так просто как некоторым тут присутствующим кажется.............
Для его получения собаке не только всех "победюкать" нужно на определенном количестве четко оговоренных выставок(один САС к примеру должен быть обязательно получен на чемпионате Франции)-для этого собаке еще и тесты все иметь надо-не только на здоровье, но и на психику. После этого количество претендентов думаю значиииииииииительно убавляется.
Так что можно только гордиться, что вышеназванные питомники не только красивых, но и здоровых собак имеют. И надо думать они к этому усилия прилагают немалые, а не разговоры разговаривают и кормят всех "завтраками".

Outia

14.04.2010, 23:43

Алёнка,

Здорово! У нас тоже большая работа ведётся породниками и ветеринарами с владельцами или будущими владельцами, но не с таким размахом, конечно, как у вас. Скажите, а Общества Защиты Животных в этих акциях принимают участие? Они ведь очень сильны в Германии.

Алёнка

14.04.2010, 23:47

JASMIN, -я думаю просто собственную фантазию про " рояли в кустах" не стоит до абсурда доводить. Если начать фантазировать что может случиться в кустах с вашим "взлелеенным" кобелем-тогда нужно или водить его на поводке(что в прочем в Германии и принято повсеместно), или сидеть с ним дома. Так ведь на него и кирпич с крыши упасть может....................

Yulja c Dizelem

14.04.2010, 23:55

Первоначальное сообщение от Алёнка
Аня-этот запрет не ФЦИ ввело, а ФДХ-и правильно сделало.
То количество метисов, которые ходят по улицам Германии кося под джек-расселов, пинчеров,йорков и лабрадоров просто катастрофическое.
ага, а в России целые очереди на БИВЕР и БИРО йорков страной происхождения считается Германия. И родословные датируются 90 годами..и все немецкие заводчики без исключения, бьют себя в грудь говоря , что биро-бивер йорки таким "случайно" родились.. мутация.. и никто мимо, типо шитцей и др пород не пробегал...

это я так к слову.................:shuffle:

Алёнка

14.04.2010, 23:59

Outia, - я не знаю точно-думаю определенную роль и они играют. Но основная их работа в другом заключается-вот ей они и заняты. Но у них и своих тараканов хватает. Я когда была в нашем местном приюте, мне кошку с котятами "приютного" производства показали. Сказали. что они этих котят потом продают за небольшие деньги(хотя в любом случае взять животное в приюте денег стоит), которые потом на благо приюта используют. Я была в шоке, они тоже.....после того как я спросила ЗАЧЕМ они это делают.
Сказали что взрослых животных берут очень неохотно-котят разбирают очень быстро. Но объяснить зачем плодить еще котят, когда их и так куча продается и раздается , и эти лишь пополнят их количество и часть из них потом опять попадет в их же приют, они мне так и не смогли..............

Алёнка добавил(а) 1271278866:
Yulja c Dizelem, -этому запрету полгода-год от силы.......
Надо точно-могу найти.

JASMIN

15.04.2010, 04:04

Алёнка, про чемп.Франции, я не говорю, что так просто, я говорю о том, что все эти чемп. на самом деле не французы ни как, чисто французские линии со всякими их тестами не катят ... повторю да, мы используем имп. крови, но мы и свои линии поддерживаем и наши линии весьма конкурентно способны, чего не скажешь о французских, это вот чего они добились 100 летними запретами ...

15.04.2010, 06:48

Первоначальное сообщение от Юта
...
Доклад мистера Mr Bouw по РЕКОМЕНДУЕМЫМ вязкам:

если не видно вот, пишу заново:
*all the colors in a same size may be interbred. Interbreeding between the different size should be nevertheless avoided *

...
Что означает - разрешается вязать любые цвета в одной ростовой разновидности. Тем не менее, вязки между различными ростовыми разновидностями следует избегать.
Вы уж простите мой русский, если не то слово употребила :shuffle:, но смысл, надеюсь, понятен :)

Юта

15.04.2010, 07:54

Первоначальное сообщение от Outia
Юта,

У меня базовый английский, но даже с ним я вижу иное, нежели Вы, а именно: межростовые вязки нужно избегать.

Это было сказано на научной комиссии FCI профессором Bouw десять лет назад, в 2000 году.

получила ответ из Америки от подруги:

*all the colors in a sam size may be interbred. Interbreeding between the different size should be nevertheless avoided *

"Вот перевод.
дословно
Все цвета одного размера могут скрещиваться, однако следует избегать скрещивания между различными размерами.
Если речь идет о собаках, то это будет звучать так -
Породы всех окрасов одного размера могут быть скрещены между собой. Однако необходимо избегать скрещивания разных размеров."

Значит,со знанием англ.языка у нас в КСУ всё в порядке,а вот с остальным....с другой стороны,если не вдаваться особо в наши пуделиные проблемы, вывод правильный(сразу оговорюсь,я его не разделяю):
разные ринги,разные названия породы(карлики,тои...)-значит породы разные,вывод-не фиг и вязаться, даже если 2-3см. разницы в росте ...

Aikenka

15.04.2010, 08:00

Алён, фантазии о рояле - мои :)
Кирпич тут ни при чём, я пишу лишь о том, что запрет в таком виде, как ты о нём написала - можно использовать против добросовестного владельца кобеля, вот и всё..... при желании....
И вариантов подставы можно придумать несколько :(
Хорошо что это не запрет ФЦИ, я перепутала. А ведь если в ФЦИ введут такой запрет - он распространится постепенно на все страны....
Я понимаю, каждый видит ситуацию со своей колокольни. Если у вас там засилье метисов - придумывают, как с ними бороться..... Ведь заводчикам культурных пород тоже хочется продавать своих щенков, а не просто держать породную собаку "для себя".
Когда страна маленькая и все собаки на поводках, многие кастрированы, либо, у заводчиков племенные - в клетках и вольерах - кажется что это нормально, несанкционированные вязки невозможны.
Но на самом деле, если владелец гуляет с собаками , тем более большими, не только по тротуарам жилого квартала или в окультуренном парке - то собакам есть где побегать без поводка, зачем же их лишать такого удовольствия? :)

Ну, с тестами на здоровье - это понятно. Любой клуб своей страны может ввести их как обязательное условие, к этому скоро многие придут. А вот эти тесты на психику реально нужно проходить?
Что именно тестируют? Как именно, какие требования? Какой "проходной балл"?
Ты не могла бы рассказать о тесте на психику подробно? Очень интересно :)
Я просто столкнулась в Японии, что тут тоже нужен обязательно диплом собаки компаньона для получения титула чемпиона. Ну, я хоть и не знала этого заранее - моя собака сдала его на высшую степень - Экселент Компаньон Дог. Просто потому, что я, как дрессировщик, немного занималась с ней в своё удовольствие, чтобы собака была удобна для проживания в городе, понимала команды и слушалась.
Но самый минимум требований, на начальную степень, там может показать абсолютно ЛЮБАЯ собака, которую смогли научить бегать и стоять в ринге . Т.е. по сути, это требование - пустая формальность.
А есть страны, где этот диплом "компаньон дог" вообще получают просто довеском к титулу, всего лишь заплатив за бумажку....... :(

Да, забыла написать - то, что у вас делают в плане просветительской работы - просто прекрасно! :appl:

marina

15.04.2010, 08:56

Первоначальное сообщение от Aikenka
Что именно тестируют? Как именно, какие требования? Какой "проходной балл"?
Ты не могла бы рассказать о тесте на психику подробно? Очень интересно
Да, очень интересно.
Украина оперативно отреагировала на этот циркуляр, а что происходит в других странах, у наших соседей : Россия, Беларусь, Латвия, Литва, Эстония .Бумага эта была отправлена во все клубы, как я понимаю.

Zlato-Sibiri

15.04.2010, 09:11

Первоначальное сообщение от OZ
Что означает - разрешается вязать любые цвета в одной ростовой разновидности. Тем не менее, вязки между различными ростовыми разновидностями следует избегать.
Вы уж простите мой русский, если не то слово употребила :shuffle:, но смысл, надеюсь, понятен :) БРАВО!!! Значит в России снимут запрет на вязки между окрасами ???

Outia

15.04.2010, 14:07

Первоначальное сообщение от JASMIN
Алёнка, про чемп.Франции, я не говорю, что так просто, я говорю о том, что все эти чемп. на самом деле не французы ни как, чисто французские линии со всякими их тестами не катят ... повторю да, мы используем имп. крови, но мы и свои линии поддерживаем и наши линии весьма конкурентно способны, чего не скажешь о французских, это вот чего они добились 100 летними запретами ...

Вы, прежде чем так высказываться, к официальным источникам с базой данных обратитесь что ли.... К Планете или к сайту Французского Пудель Клуба.

Вы не видите французского разведения? А все увидят:

http://www.clubducanichedefrance.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=106%3Achampions-2009&catid=20%3Achampions&Itemid=38&lang=fr

http://www.clubducanichedefrance.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=107%3Achampions-2008&catid=20%3Achampions&Itemid=38&lang=fr

Вы не знаете, к примеру, эту кузницу чемпионов госпожи Бель? А многие, в отличие от Вас, знают и эту француженку и её красивых здоровых французских собачек. Нажимайте на Caniche в левом столбике внизу.

http://www.darling-dog-elevage.com/

Или, опять таки посмотрите на Планете резалты этого или других французских питомников.

Первоначальное сообщение от Алёнка
Про чемпиона Франции-если бы все было так просто как некоторым тут присутствующим кажется.............
Для его получения собаке не только всех "победюкать" нужно на определенном количестве четко оговоренных выставок(один САС к примеру должен быть обязательно получен на чемпионате Франции)-для этого собаке еще и тесты все иметь надо-не только на здоровье, но и на психику. После этого количество претендентов думаю значиииииииииительно убавляется.
Так что можно только гордиться, что вышеназванные питомники не только красивых, но и здоровых собак имеют. И надо думать они к этому усилия прилагают немалые, а не разговоры разговаривают и кормят всех "завтраками".

Вот именно. Гораздо легче пространные тексты на форумах выставлять. И злопыхать по пути. Об омарах, которых не ели и даже не видели. А те которые ездят по всей Европе и видят, в такого род дискуссиях особого участия и не принимают. Некогда им. Только что из Люксембурга вернулись или ещё откуда либо, а нужно уже к ЧМ в Дании готовиться.

А заводчики.....они везде одинаковые. Серьёзные, менее серьёзные или вообще никакие. В любой стране. Заводчики всех стран и общаются между собой вплотную. Несмотря на языковый барьер. Потому что их объединяет серьёзная работа по любимой породе - Пудель.

Outia добавил(а) 1271330845:
Первоначальное сообщение от Aikenka

Ну, с тестами на здоровье - это понятно. Любой клуб своей страны может ввести их как обязательное условие, к этому скоро многие придут. А вот эти тесты на психику реально нужно проходить?
Что именно тестируют? Как именно, какие требования? Какой "проходной балл"?
Ты не могла бы рассказать о тесте на психику подробно? Очень интересно :)

Позволю ответить за Аленку, поскольку речь идёт о титуле Чемпиона Франции и вообще о правилах Французского Пудель Клуба.

Вся Вас интересующая информация по данному вопросу (тесты на здоровье и психику) находится здесь:

http://www.clubducanichedefrance.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=11&Itemid=3&lang=fr

Эти тесты необходимы для любой собачки иностранного происхождения (на сеансе подтверждения в ЛОФ начиная с 12 месяцев) или для титула Чемпиона Франции.

С 1 ЯНВАРЯ 2011 года эти правила становятся обязательными для ВСЕХ, без исключения, пуделей для получения родословной.

ZoSo

15.04.2010, 15:27

Outia,

И больше не думать об их всяких научных комиссиях, объединяющих европейских учёных. Логичных и не очень.

Применительно к нашей стране эти комиссии слишком далеки!

Outia

15.04.2010, 15:31

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
БРАВО!!! Значит в России снимут запрет на вязки между окрасами ???

Этот циркуляр существует ровно 10 лет. :smile: Профессор Bouw говорил об этом на докладе научной комиссии FCI в 2000 году.

ZoSo

15.04.2010, 15:31

Будет любопытно - кину ссылочку на форумок о наших реалиях - вечная дележка каких-то корон и портфелей, тайны мадридского двора и проче-прочее...
о собаках как о предмете иногда вообще забывают.

Aikenka

15.04.2010, 15:44

Первоначальное сообщение от Outia
Позволю ответить за Аленку, поскольку речь идёт о титуле Чемпиона Франции и вообще о правилах Французского Пудель Клуба.

Вся Вас интересующая информация по данному вопросу (тесты на здоровье и психику) находится здесь:

Спасибо, но я не читаю по французски :rev:

Алёнка

15.04.2010, 16:05

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
БРАВО!!! Значит в России снимут запрет на вязки между окрасами ???
Я думаю что нет(((((.
Как понятно из текста все это имеет лишь рекомендательный характер. К тому же каждый породный клуб страны имеет право ужесточать требования вязок между окрасами, вязок между разными ростовыми рановидностями, а так же вводить необходимые для допуска в разведение тесты, плем.осмотры и тд.
Ведь список разрешенных между окрасами вязок сам СПК и разрабатывал. Не думаю что должно что-то измениться.

Outia

15.04.2010, 16:05

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
БРАВО!!! Значит в России снимут запрет на вязки между окрасами ???

И ещё. К этому же циркуляру FCI, который существует 10 лет.
Ученые делают доклады на научной комиссии ФЦИ. После этого Клуб или Кинологическая Организация каждой страны устанавливает свои правила. Именно поэтому по окрасам никакая Франция НИКОМУ не указ, несмотря на то, что в научную комиссию ФЦИ входят и французские учёные, наряду с немецкими, голландскими, швейцарскими и т.д.

Для российских пуделистов РКФ через ходатайство СПК вершит всё, а не Француский Пудель Клуб, который пишет Стандарт 172, а не правила племенного разведения.

Сибирская Язва

15.04.2010, 16:43

Алёнка, большое спасибо за посты в теме. Каждый информативен и интересен к прочтению!

Украинцы - сочувствую....

JASMIN

16.04.2010, 02:12

Outia, я не буду спорить с вами по этому поводу, потому как ... см выше мои посты! Может г. Бель и есть и еще парочку наскрести, а в основном? ... Все перечисленные вами чемпионы не заслуга французских заводчиков! ... Французское разведение в основном не конкурентноспособно ... несмотря на ваши тесты по здоровью и психике и ваш ЛОФ, если могут вычеркнуть из разведения собаку с пятном на ухе после травмы, а я так думаю просто от конкурентной собаки избавились ... "серьёзная работа по любимой породе - Пудель" - не смешите меня, вот только не во Франции ...

Кстати омаров ела и даже видела, в Люксембурге правда не была ... я думаю это впереди ...

Спорить можно с человеком, который занимается породой не один десяток лет, держит, разводит, выставляет и т.д. и т.п. и действительно болеет за красивого и правильного пуделя, а по-надергать правил и по-накидать ссылок, сказать парочку громких имен, о, на это особого ума не надо ...