Просмотр полной версии : Ти-капы, кто это?
Fifochka, почитайте тему сначала, пожалуйста... Oсобенно коментарии Ninsanna...
И вот сюда посмотрите - собачки до 20 см ростом- деграданты пуделиные как правило...
http://www.homestead.com/sharminspoodles/AdultBoys.html
EGOR, ну так и я об этом, мне все говорили ти-кап, ти-кап или тайни-тини ... я им всем говорила - Нет! У меня настоящий тойчик, в стандартном размере!
Я говорю о том, что показанный тут выше красный ти-кап - совсем не ти-кап, а тоже той!
Fifochka, ну, как Вам сказать, по ним видно, у них вид дегенеративный, у них глаза как-бы углы смотрят вниз, слишком большие, голова яблоком, короче - вот у лилипутов, карликов (людей), сразу видна дисгармония - так и тут видна!
Первоначальное сообщение от EGOR
Deliss, мелкий той - это не "Tea-cup ", это "Tiny-toy ".
Tea-cup - это менее 20 см в холке и не более 1.5 кг веса.
Tiny-toy - от 20 до 24 см в холке, и не более 2.5 кг веса.
Градация, конечно, условная, поскольку стандарта на них нет:)
Toy Art добавил(а) 1347904921:
Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, ты путаешь, твой тойчик в 23 см ростом - просто мелкий той, а никак не Тайни-той и не Ти-кап тем более. Тайни-тои - до 20 см.
Долго не забегала, почитала с интересом.
И все же - есть хоть какие-то градации у авторов "вышепоименованных" терминов, или-таки совсем нет????:rev:
Минус глюк.:smile:
Toy Art добавил(а) 1347910841:
Первоначальное сообщение от JASMIN
[B][b]
в 7, 7,5 месяцев, где-то см 20 ...
http://f11.ifotki.info/org/8ee8afc75c4ab8a5dd0965bdab314a52bcff41130355455.jp g (http://ifotki.info/)
А тут ему уже полтора года - 23 см ...звездит на выставках ...
http://f11.ifotki.info/org/f30bfde089d4e753f3ee1e771a474cd2bcff41130355635.jp g (http://ifotki.info/)
Какой чудный "ребенок"! Прелестный ответ противникам мелких "недопуделей":smile:
:appl:
Fifochka
18.09.2012, 09:38
в качестве примера - не вся мелочь является вырожденцами :
чёрная девочка (прямой потомок от двух чемпионов) Девочке 3,5мес ,её рост 14см ,вес 1,3 кг .Вид вполне себе ничего и уши как у спаниэля :
http://www.isok.ru/img/full/604148800bb285247dc5e0afcc76241b.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/ac70b24059a6040783ffbe71426c0297.jpg (http://www.isok.ru)
MISTER TWISTER22844
18.09.2012, 13:13
Fifochka,Такой щенок ведь может подрасти и до нормального тоя.Сантиметров этак 26.
Увидела на ФБ ... упала просто!
http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/60578_462196380484577_1969637523_n.jpg
Toy Art, вроде не фотошоп - ти-кап! Ужас не то слово - кочмарь!
Светланка
29.11.2012, 22:45
Увидела на ФБ ... упала просто!
http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/60578_462196380484577_1969637523_n.jpg
ужас, а если ЭТО споткнется-глазки не вывалятся.....
Ну или - помесь с чем-то короткомордым - типа пекинеса или еще кого....
Брррррр...
Неужели в природе - не в фотошопе ТАКОЕ возможно?
Gvendolen
29.11.2012, 23:46
Стригу подобное, но абрикосового окраса. Оно называлось пу-чи. С чихом метис, сфотаю специально в следующий раз. Очень похож на этого, мне тоже не верится, что без метизации с пудлом такое можно сделать.
MISTER TWISTER22844
30.11.2012, 11:15
Увидела на ФБ ... упала просто!
http://s017.radikal.ru/i415/1211/66/1e8b1eabe7fc.jpg (http://www.radikal.ru)
Очень милое и забавное существо! Очаровательное трогательное личико! не пудель,конечно.Но очень славное создание.
Синеглазка
30.11.2012, 20:05
Моему ребёнку тоже понравился глазастик. явно тут пекинес или кто подобный поучаствовал.
Svetlyachok
30.11.2012, 20:06
А по-моему у него очень несчастный вид. Глаза грустные
Ninsanna
30.11.2012, 20:17
Глаза какие-то не настоящие. Странные... Такой ровной полоской белки вокруг радужки... Не бывает так.
negniyangel
30.11.2012, 20:34
ОЙ!!!!:obm: Фильм ужасов.... Бедный зверёк! Руки оторвать тому, кто такое рожает. Как ему жить-то с такими глазками? Прям Базедова болезнь какая-то....
Svetlyachok
30.11.2012, 20:41
И башка огромная. Может, он гидроцефал?
Глаза какие-то не настоящие. Странные... Такой ровной полоской белки вокруг радужки... Не бывает так.
Тоже в сомнении...там не только глазки не естественные,но и носик...Фотошоп....
s-kardinal06
30.11.2012, 22:20
Мда.... Головка такая, глазки враскорячку. Пекинес великоват. Японского хина замесили, наверное... Милый-то он милый, а вот со здоровьем у него как? Да, радости в его глазах не видно. Бедное создание.
Ninsanna
30.11.2012, 22:54
Ну, не бывает таких глазок идеально круглых как по циркулю и идеально одинаковых. Не бы-ва-ет. А на фабрике все глазки одинаковые получаются. Штамповка.
http://f12.ifotki.info/org/f8038f915b64ac8b623ee3b9c5081aa85b4d13136965158.jp g (http://ifotki.info/)
Игрушка это. В прямом смысле этого слова "toy".
Ninsanna, у меня тоже первой ракцией было "фотошоп".
Я не приглядывалась, да - и не спец в этих "шопах", - но впечатление неестественности возникло...
Игрушка это. В прямом смысле этого слова "toy".
Ой - если игрушка - то суперская....
Ninsanna
01.12.2012, 10:08
Toy Art, я тоже не специалист по "фотошопу", да это и не "фотошоп".
Но глаз собачьих видела и вижу, разглядывала и сравнивала, оценивала....и т.п....ох, много-много.
ИГРУШКА это.:hah:
Ninsanna, ну если игрушка, то супер! Хочу такую!
negniyangel
01.12.2012, 19:58
Ну, не бывает таких глазок идеально круглых как по циркулю и идеально одинаковых. Не бы-ва-ет. А на фабрике все глазки одинаковые получаются. Штамповка.
http://f12.ifotki.info/org/f8038f915b64ac8b623ee3b9c5081aa85b4d13136965158.jp g (http://ifotki.info/)
Игрушка это. В прямом смысле этого слова "toy".
К сожалению это не игрушка, а живое существо.
Увеличьте фото и посмотрите - зрачок живой.....
Синеглазка
01.12.2012, 20:04
Мне тоже кажется что живой, и возле носика волосики плавный переход - на игрушке такое трудно сделать.
подобные глазки нам иногда приносили вправлять (выпадение) у разных хинов и пекинесоподобных - безродков. А белая каемочка - мне кажется вспышка так сработала на фотоаппарате.
http://www.boutiqueteacuppuppies.com/images/products/large_1235_3251.jpg
http://www.boutiqueteacuppuppies.com/
Alla, ооо!
Это тоже - типа пудель?
Зверек не то что на пуделя, а даже просто - на собаку не очень-то тянет...
Правда - больше на качественную плющку-игрушку...)))))
Alla, ооо!
Это тоже - типа пудель?
Зверек не то что на пуделя, а даже просто - на собаку не очень-то тянет...
Правда - больше на качественную плющку-игрушку...)))))
Да, это тоже пудель. Вы сходите на сайт, там много интересных собачек…..А цены какие!!!!!!!!
Да, это тоже пудель. Вы сходите на сайт, там много интересных собачек…..А цены какие!!!!!!!!
Спасибо - сходила....
Ценники - да!.. - вечатлили ...
Даже больше, чем сами собачИуи. ))))))
Глаза какие-то не настоящие. Странные... Такой ровной полоской белки вокруг радужки... Не бывает так.
Это не белки, это вспышка так отразилась от влажных век.
Моя версия:*фотошоп тут не использовался. Ну если только для коррекции тона и освещения. Вообще мы уже так привыкли к тому, что в фотошопе всё-всё можно сделать, что стали забывать, что фотография это тоже искусство. И что подходя к вопросу со знанием дела, можно добиваться совершенно разных эффектов. Например, вот таких:
http://puppytoob.toobnetwork.com/blog/wp-content/uploads/2012/03/close-up-of-dog.jpg
Если посмотреть на оригинальное фото в целом, становится понятно, что разведенец пользуется услугами профессионального фотографа. Видимо, доходы позволяют...
Зверек не то что на пуделя, а даже просто - на собаку не очень-то тянет...
Правда - больше на качественную плющку-игрушку...)))))
А теперь попробуем объяснить какой-нить гламурной дуре, почему она ЭТО не хочет...
Alla, ай! Вот это да! Мамма мия! Гарантируют там 1-2 года здоровья ... так они больше и не живут!
Да, это тоже пудель. Вы сходите на сайт, там много интересных собачек…..А цены какие!!!!!!!!
Нашла в интернете петицию против них: http://www.change.org/petitions/boutique-teacup-puppies-stop-the-breeding-and-sales-of-micro-teacup-puppies К сожалению, петиция уже закрыта. А сайт продолжает предлагать несчастных лилипутов за сумасшедшие деньги...
А вот тут с нимиможно пообщаться вживую: https://twitter.com/BoutiquePuppies и написать им пару ласковых. В отличие от комментариев на YouTube и Flickr-е, в Twitter-е они не смогут удалить чужие комментарии (если не писать явных угроз и матершины).
Svetlyachok
02.12.2012, 12:11
Пипец из пипцов, типа пудель
http://www.isok.ru/img/trumb/3db02ab581a70936f1b8925aa017ea1e.jpg (http://www.isok.ru/view/760411.html)
чихуа тоже жалко
http://www.isok.ru/img/trumb/0edb5a8fc818c9ca7155b67842a3c236.jpg (http://www.isok.ru/view/760412.html)
Я не понимаю, как можно покупать собаку на год. А потом следующую игрушку?
У меня такое однажды родилось ... у гриффона, в 3 месяца в холке см 7 был, глазки были по-лучше, головка шариком, квадратненький, он в рюмку помещался, в чашке бы утонул ... на инбридинге - 1 нормальный, второй такой - особо не играло, в основном спало ... ессно ни куда я его отдавать не собиралась - выжил бы, как-то не проснулся и все ...
Вот ... нашла фотку ...
http://s39.radikal.ru/i083/0812/f3/598f6aa08d0c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i072.radikal.ru/0812/5b/24e7e2a491c9.jpg (http://www.radikal.ru)
Жалко .. хорошка такой был .. не живут они ...
особо не играло, в основном спало ... , как-то не проснулся и все ...
По описанию - животное серьезно больно от рождения было - от то и не росло...(((
Toy Art, ясень пень ... внешне все вроде ок, температуры нормальная, зубы, прикус норма, родничок нормально для его возраста, глазки не текли, ушки чистые, он и родился крошкой, скорее всего недоразвитость органов, сердце ...
Вы думаете вот то, что из бутика ти-капов играет? Которое играет вырастает в крокодилов таксообразных с огромной башкой и совсем не маленьких, а вот такое ... хорошо, если до года дотянут ...
Он у меня в клеточке на столе жил, ел как дюймовочка, но часто, мячик поваляет и баиньки, целовательный был ... ну вот как с таким, родился очень маленький, внешне нормальный, ест наравне со всеми, как усыпить? Ессно, если бы выжил, так и жил бы в клеточке и на ручках .. но не живут они ...
Инбридинг у меня получился совершенно случайно - мать моей гриффонихи сильно инбредная сама, повязали ее с кобелем, я и не знала, тоже оказался родственник, сразу скажу вязала не я, саму Фею (мать этого) я вязала с кобелем, который вроде не родственик, но как оказалось, уже за доками там тоже одни и те же линии, а что делать ... маленькая она и найти мелкого кобеля сложно .. нет вот 3-х кг, все по 5-7 и по 5 еще найти надо ... не вяжу я ее больше ...
Вот,попались такие фото...Глядя на них,ощущаешь только жалость...
http://f1.s.qip.ru/OgbqhYcG.jpg (http://shot.qip.ru/00b9jI-1OgbqhYcG/)
http://f1.s.qip.ru/OgbqhYcT.jpg (http://shot.qip.ru/00b9jI-1OgbqhYcT/)
http://f2.s.qip.ru/OgbqhYcX.jpg (http://shot.qip.ru/00b9jI-2OgbqhYcX/)
http://f1.s.qip.ru/OgbqhYcY.jpg (http://shot.qip.ru/00b9jI-1OgbqhYcY/)
http://f1.s.qip.ru/OgbqhYcZ.jpg (http://shot.qip.ru/00b9jI-1OgbqhYcZ/)
http://f2.s.qip.ru/OgbqhYcU.jpg (http://shot.qip.ru/00b9jI-2OgbqhYcU/)
Svetlyachok
02.12.2012, 19:27
Хомячки...
Toy Art, ясень пень ... внешне все вроде ок, температуры нормальная, зубы, прикус норма, родничок нормально для его возраста, глазки не текли, ушки чистые, он и родился крошкой, скорее всего недоразвитость органов, сердце ...
Вы думаете вот то, что из бутика ти-капов играет? Которое играет вырастает в крокодилов таксообразных с огромной башкой и совсем не маленьких,
.
Таксообвазных - сразу видно.
А вот те, что гармонично, без нарушений пропорций растут - в разумных темпах, те к году и до 18-20см дорастают...
На племя не годятся конечно, но по здоровью от обычных мелких собак мало отличаются.
Toy Art
Инбридинг у меня получился совершенно случайно - мать моей гриффонихи сильно инбредная сама, повязали ее с кобелем, я и не знала, тоже оказался родственник, сразу скажу вязала не я, саму Фею (мать этого) я вязала с кобелем, который вроде не родственик, но как оказалось, уже за доками там тоже одни и те же линии, а что делать ... маленькая она и найти мелкого кобеля сложно .. нет вот 3-х кг, все по 5-7 и по 5 еще найти надо ... не вяжу я ее больше ...
За пределами родословной - это уже очень отдаленное родство, такое как инбридинг уже можно и не рассматривать.
Скорее - просто пороки развития плода.
Хомячки...
Ага...
"Цирк лиллипутов"...
Кстати - никогда в такие не ходила - какие-то смешанные чувства у меня вызывает откровенная игра на "непохожести" этих людей на всех остальных...
Да, это тоже пудель. Вы сходите на сайт, там много интересных собачек…..А цены какие!!!!!!!!
Меня еще вот какой вопрос интересует - если эти собачУЛЬки - как утверждается - настолько больны, что просто "не жильцы" и "мрут как мухи", то неужели американцы готовы безо всяких претензий выкладывать такие огромные деньги за "бракованный товар"?
Если собачка проживет не дольше хомячка, то у владельца наверное должны возникнуть обоснованные сомнения в "качестве оказанной услуги"...
Шанс Бижу Чейз
04.12.2012, 16:44
Мне трудно представить себе нормального человека, желающего завести такое животное!
Ой, Toy Art, там всё ещё более запущенно, чем мы с вами можем представить. Видели петицию против них в моём посте #284? Обратите внимание, что среди прокомментировавших были не только и не столько противники разведения ти-капов, сколько недовольные покупатели, заплатившие залог за конкретную собачку, а получившие крокодильчика втрое больше. Я тоже не понимаю, на что в этом бизнесе делается рассчёт... возможно, на то, что гламурла, готовая выложить за кинологический аксессуар $12,000, не станет судиться по мелочам? С сумочками ж тоже такое бывает: принесла домой, а там неожиданный брак... Ну и ладно, всё равно в следующем сезоне уже будет не модно.
А вот те, что гармонично, без нарушений пропорций растут - в разумных темпах, те к году и до 18-20см дорастают...
На племя не годятся конечно, но по здоровью от обычных мелких собак мало отличаются.
Те, которые гармонично растут - они не такие, у них глаза и головы нормальные, а тут голова шариком, мордочка коротенькая и глазки на выкате по-бокам ... они просто маленькие, но не настолько!
То, что у моего морда короткая, так он гриффон и глазки у него все-таки не такие были ...я и надеялась, что выживет по-этому .. еще он не был привит, слишком маленький вес был, а мне как раз занесли энтерит в дом, так получилось, что у меня в тот момент сука с подсосными 10-ти дневными щенками была на передержке, так они оказались больны, на третий день проявилось, как их мне привезли вместе с мамой ... мои все остальные были привиты и их мать, а вот щенки и гриффончик погибли, он не просто так не проснулся, щас вспомнила - он заболел!
Мне трудно представить себе нормального человека, желающего завести такое животное!
Отчего же - любителей экзотики и у нас полно (вспомнился анекдот про нового русского и говорящую сороконожку).
Ой, Toy Art, там всё ещё более запущенно, чем мы с вами можем представить. Видели петицию против них в моём посте #284? Обратите внимание, что среди прокомментировавших были не только и не столько противники разведения ти-капов, сколько недовольные покупатели, заплатившие залог за конкретную собачку, а получившие крокодильчика втрое больше. Я тоже не понимаю, на что в этом бизнесе делается рассчёт... возможно, на то, что гламурла, готовая выложить за кинологический аксессуар $12,000, не станет судиться по мелочам? С сумочками ж тоже такое бывает: принесла домой, а там неожиданный брак... Ну и ладно, всё равно в следующем сезоне уже будет не модно.
Возможно...
Короче - нам "не понять израненной души..."
Меня еще вот какой вопрос интересует - если эти собачУЛЬки - как утверждается - настолько больны, что просто "не жильцы" и "мрут как мухи", то неужели американцы готовы безо всяких претензий выкладывать такие огромные деньги за "бракованный товар"?
Если собачка проживет не дольше хомячка, то у владельца наверное должны возникнуть обоснованные сомнения в "качестве оказанной услуги"...
Я думаю если бы они так вымирали, как думают некоторые, их бы уже дружно засудили. Другое дело если они обманывают с размером…… тут могут быть свои нюансы……
Мне трудно представить себе нормального человека, желающего завести такое животное!
А мне трудно понять людей, разводящих такое. Знать, что большая часть малышни не жильцы и разводить... как потом жить? :frown:
Svetlyachok
04.12.2012, 22:03
Я думаю если бы они так вымирали, как думают некоторые, их бы уже дружно засудили.
За что? Они же пишут - гарантия год.
Я думаю если бы они так вымирали, как думают некоторые, их бы уже дружно засудили. Другое дело если они обманывают с размером…… тут могут быть свои нюансы……
За что? Они же пишут - гарантия год.
Где это у них написано?
Alla, вот перевод с их сайта - Все щенки приходят с 1 гарантией здоровья году
Ну год они еще проживут, как-нить, больше 2-х нет ...
Alla, вот перевод с их сайта - Все щенки приходят с 1 гарантией здоровья году
Ну год они еще проживут, как-нить, больше 2-х нет ...
Ну, во-первых не год, а два http://www.boutiqueteacuppuppies.com/catalog/health-guarantee.html
Гарантия дается на здоровье, а не на смерть. Эта гарантия ничем не отличается от других.
Эта самая обычная гарантия.
А вот на этой стр.. http://www.boutiqueteacuppuppies.com/catalog/sale-puppies-38-1.html написано что продают «как есть» с гарантией 30 дней. Вот тут стоило бы задуматься почему?
А вообще читать надо документы, прежде чем делать покупку или их подписывать.
В некоторых штатах есть Puppy Lemon Law. Который дает гарантию на проданных животных не зависимо был ли у вас договор с продавцом.
P.S. У меня нет времени и желания изучать каждую стр. этого сайта, поэтому допускаю что где то и на год и два и тп.…..дают гарантию.
А у вас в России дают пожизненную гарантию на болезни и смерть? Назовите хоть одного заводчика который это делает.
А если не даете то, следуя вашей логике они мрут как мухи.
Alla, у нас не дают, дают гарантию на время карантина, если собака вдруг заболела в доме заводчика и через несколько дней заболела у владельца ... такое есть, ну там если вдруг вылезет неправильный прикус или какая еще бодяга, типа дисквалифицирующего порока, но не на жизнь и здоровье там до какого-то месяцам или года, но вот на всю жизнь конечно нет, априори щенков продают здоровых и привитых ... а тут гарантия, что год будет здоров и жить до 2-х, а дальше и что это за такая гарантия ... я бы насторожилась, как на технику 1-3 год гарантии, что ломаться не будет ... я бы сразу подвох почувствовала ...
Jasmin, это стандартная в Штатах гарантия: если у проданной нами собаки за указанный срок будет обнаружено наследственное заболевание, его можно вернуть заводчику в обмен на другого. Пользуются ли этим правом ответственные люди, это вопрос отдельный.
Alla, не возьмусь утверждать, но вряд ли в Аризоне есть lemon laws. Может быть, потому они в Вегасе бизнес и ведут? ;)
Alla, у нас не дают, дают гарантию на время карантина, если собака вдруг заболела в доме заводчика и через несколько дней заболела у владельца ... такое есть, ну там если вдруг вылезет неправильный прикус или какая еще бодяга, типа дисквалифицирующего порока, но не на жизнь и здоровье там до какого-то месяцам или года, но вот на всю жизнь конечно нет, априори щенков продают здоровых и привитых ... а тут гарантия, что год будет здоров и жить до 2-х, а дальше и что это за такая гарантия ... я бы насторожилась, как на технику 1-3 год гарантии, что ломаться не будет ... я бы сразу подвох почувствовала ...
Ну, где вы там видите, что он будет жить до 2 лет? Такое впечатление, что вы читаете то, что вам хочется, а не то, что там написано.
Не стоит нам рассказывать на что у вас гарантии дают………читали мы уже на этом форуме много истории……Достаточно взглянуть в договоры которые были размещены на этом форуме.
Тут тоже никто не дает в здравом уме гарантию на продолжительность жизни. Дают гарантию на генетические заболевания или врожденные пороки, на какое то время, но это вовсе не значит что животное больное. Тут так принято! Думающий покупатель спросит, а на какие ген. заболевания тестированы родители, а …… купит не спросив. Если честно то мне лично кажется что все эти гарантии больше для успокоения своей совести что владелец не останется один с бедой, так как если животное купили для любви то, врядле его возвращать или обменивать будут. А вот если его купили для разведения или для шоу то, скорее всего если договор был, то будут требовать обменять или вернуть деньги.
А без всяких гарантии вам больше нравится покупать собак (особенно для шоу и разведения)? Если бы я не знала о вашем финансовом положении (исключительно по вашим сообщениям на форуме), то я подумала бы что вы миллионер и можете легко себе купить еще с десяток таких же без ущерба своему бюджету.
Кстати в США гарантию на технику и тп. в большинстве случаях надо покупать.
Alla, не возьмусь утверждать, но вряд ли в Аризоне есть lemon laws. Может быть, потому они в Вегасе бизнес и ведут? ;)
Я не знаю. У меня не было необходимости интересоваться этим.
Svetlyachok
05.12.2012, 09:18
Дают гарантию на генетические заболевания или врожденные пороки, на какое то время, но это вовсе не значит что животное больное.
А на какое? Некоторые врожденные заболевания можно только через несколько лет обнаружить.
А на какое? Некоторые врожденные заболевания можно только через несколько лет обнаружить.
Как правило, год или два. Соответственно, гарантией покрываются те болячки, которые могут за это время проявиться (сильная дисплазия, врождённые глухота и слепота, коллапс трахеи и т.п.). С моей точки зрения, эти гарантии не имеют никакого смысла при наличии документов, подтверждающих, что родители были протестированы на носительство часто встречающихся в породе заболеваний. Куда серьёзнее всех этих гарантий и в отличие от них действительно является гарантией (в известной степени). Но непросвещённая публика может просто не знать о тестах, а разведенцы и не спешат их особо делать... Вот так и выкручиваются :)
Svetlyachok
05.12.2012, 09:39
С моей точки зрения, эти гарантии не имеют никакого смысла при наличии документов, подтверждающих, что родители были протестированы на носительство часто встречающихся в породе заболеваний
Ну вот пудель - хондродистрофическая порода. Заболевания позвоночника могут проявиться и позже - просто потому что собака не показывала до определенного момента хроническую боль. Тестов тут никаких не бывает, конечно. А уж таксы... Если на них давать гарантии, то их сами заводчики начнут усыплять пачками, когда полпомета вернется.
Ну вот поскольку некоторые заболевания проявляются позже, никто пожизненных гарантий и не даёт.
Alla, где я говорила, что год дают гарантии на жизнь - на здоровье да ... другое дело, что такие собачки не больше 2-х лет живут, да и эти 2 года глаз да глаз, а так как такое в основном приобретают гламурные дуры на поиграть, в дополнение к интерьеру, то можно сделать соответствующие выводы ... гарантия на здоровье закончилась, собачки нет .. куда бежать кулаками махаться ... да не очень то и машут ...
JASMIN, а можно поинтересоваться, что с такими собачками происходит к двум годам? Чисто по логике мне кажется, что если до двух лет собака дожила, то дальше должен быть хороший шанс хотя бы на 6-8 лет жизни. Спрашиваю не спора ради, но образования для.
oley, очень часто - заснула и не проснулась, как правило у них пороки развития сердца, слабенькие они очень, внутричерепное давление, роднички не зарастают, инсульты, любое волнение может угробить собачку, в основном гламурно на подушечке сидят ... и потом - пару раз кормление пропустил и все - кома (гипокликемия), любой чих и на тот свет ... за ними глаз да глаз, а гламурные дуры их всюду за собой таскают на всякие тусовки ... ну сами понимаете, что там дальше ...
При хорошем уходе - бывают и до 6-8 доживают, но редко, я пару раз такое наблюдала - аффен-пинчер, 16-18 см в холке, ой нет ... она 14 см была в холке, такая получилась специально не выводили, вот так - бурно поиграла вечером, утром не проснулась - сердце, носились с ней, как с писанной торбой, но в основном они погибают именно из-за глипокликемии, до года вообще практически повально ... как правило до 3-х месяцев и вот месяцев в 6-8-10 ...
Ninsanna
05.12.2012, 10:22
oley, как правило, у тех кто дожил до двух довольно много шансов дожить и до запланированного Природой предельного возраста канисов 8-9 лет, в умных руках возможно и дольше.
Но, остается пожизненный риск гипогликемической комы (а это означает - глаз-да-глаз) и переломов (тоже глаз не спускать).
О, Jasmin, реакция почти одновременная.:bam:
Шанс Бижу Чейз
05.12.2012, 17:50
А мне трудно понять людей, разводящих такое. Знать, что большая часть малышни не жильцы и разводить... как потом жить? :frown:
А вот разведенцев я очень хорошо понимаю. Люди делают деньги на спросе. А всё остальное им не важно!!! У себя в городе на рынке домашних животных присматривался к овчаркам. Дама- хозяйка питомника (зарегистрированного) говорит эти 15000, а эти по 7000, а этого (вне плановая вязка) за три отдам - мы ему прививок не делали (щенку1 мес.)! Вот так!!!
У знакомых жил той-терьер. Оооочень маленький. Вес меньше 1 кг. Дожил до 2-х лет, периодически с ним происходили эпилептические припадки, а потом как-то пришли домой, а он мертвый лежит. То ли припадок случился, а дома никого, то ли еще что-то - они уже у ветеринара не выясняли. Просто сказали "очень маленькую собачку никогда покупать не будем, это ужасно!".
С виду он был нормальным, т.е. глазки не выпученные и мордочка породная, но родничек был полностью не заросшим.
У знакомых жил той-терьер. Оооочень маленький. Вес меньше 1 кг. Дожил до 2-х лет, периодически с ним происходили эпилептические припадки, а потом как-то пришли домой, а он мертвый лежит. То ли припадок случился, а дома никого, то ли еще что-то - они уже у ветеринара не выясняли. Просто сказали "очень маленькую собачку никогда покупать не будем, это ужасно!".
С виду он был нормальным, т.е. глазки не выпученные и мордочка породная, но родничек был полностью не заросшим.
Собаки любого размер, страдающие эпилептическими припадками,(а тут еще и "родничок" не зарос!) очень уязвимы...
Svetlyachok
06.12.2012, 09:13
с ним происходили эпилептические припадки
Не факт, что эпилептические - собаку ведь не обследовали. Просто эпилептоформные. Падение сахара в крови тоже такой эффект дает. Я знаю, что у многих владельцев такой мелочи всегда дома наготове шприц с глюкозой.
Синеглазка
06.12.2012, 10:17
Я не думаю, что кто-то этому тою обследование мозга детальное делал, так что причина эпи припадков не ясна.
А вообще интересные у них, мелких изменения бывают. нам как то водили парочку тоев - мамку и сына , жутко инбредных (у мелочи вообще такая мода есть для птички - вяжут между собой близких родственников), зубы удалять, удалим, они опять растут в два ряда как у акулы, ещё удалим, опять вырастут. Я тогда даже позавидовала. Вот какие поломки происходят в наследственном механизме, что такие чудеса случаются?
Я не думаю, что кто-то этому тою обследование мозга детальное делал, так что причина эпи припадков не ясна.
А вообще интересные у них, мелких изменения бывают. нам как то водили парочку тоев - мамку и сына , жутко инбредных (у мелочи вообще такая мода есть для птички - вяжут между собой близких родственников), зубы удалять, удалим, они опять растут в два ряда как у акулы, ещё удалим, опять вырастут. Я тогда даже позавидовала. Вот какие поломки происходят в наследственном механизме, что такие чудеса случаются?
1.Если собака маленькая - она вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО - больна.
2.Больных собак большого размера - НЕ МЕНЬШЕ.
3.Инбридинг - инструмент селекции, используемый профессиональными селекционерами в различных областях животноводства.
А вовсе - не "мода" среди "разведенцев для птички".
Создание ЗАВОДСКИХ пород и племенных линий НИКОГДА НЕ ОБХОДИТСЯ БЕЗ ИНБРИДИНГА.
Если кто-то использует хирургический инструмент для совершения серийных преступлений - это вовсе не повод объявлять скальпель "орудием маньяков".
4. Про "волшебно без конца отрастающие зубы" - улыбнуло....
Собак надо срочно Нобелевскому комитету предъявлять - приложив к ним "описание открытия" под названием "Новые возможности регенерации".
Синеглазка
06.12.2012, 14:04
Toy Art, Степень инбредности и продолжительность в поколениях разная, отсюда и результат.
Я не против инбридинга как инструмента, при осознании его пользы и вреда.
То, что у мелочи несколько другой обмен веществ, температуру по другому держат - по-моему факт общеизвестный, и чем меньше, тем интереснее.
Хотя при соблюдении некоторых правил - доступности еды, воды, нормальном питании собы 17-18 см живут нормально - один из моих любимых пациентов - той мелкий с хозяином под два метра, приходил только по мелочи - конъюктивит или там когти подрезать, когда шли по улице, бабульки чуть с балконов не прыгали от умиления.
Чтобы без конца отрастающие зубы учёным показывать во-первых надо было доказательства - когда первые разы вырывали никто об этом не думал, что вырастут, во -вторых - желание хозов (а им это на кой? держат и ладно) а в третьих - учёных.
У нас здесь у бабулек после 70 по второму кругу выросли, и что, кого из докторов это заинтересовало?
Svetlyachok
06.12.2012, 14:26
У нас здесь у бабулек после 70 по второму кругу выросли
У вас там что, радиация?
Шанс Бижу Чейз
06.12.2012, 17:28
Toy Art,
Инбридинг - инструмент селекции, используемый профессиональными селекционерами в различных областях животноводства.
и аутбридинг тоже инструмент той же селекции! Мне кажется, что нужно использовать и одно и другое, а вот как, в каждом случае, - колоссальный вопрос!
Toy Art,
и аутбридинг тоже инструмент той же селекции! Мне кажется, что нужно использовать и одно и другое, а вот как, в каждом случае, - колоссальный вопрос!
Да, "инструментов" в распоряжении селекционеров множество...
И вред или пользу они принесут - зависит от уровня профессионализма человека их применяющего.
Но именно инбридинг стал "козлом отпущения", неким пугалом, которое принято винить во всех "смертных грехах"...
О том, что на ауткроссах и на гибридизации "ловятся" не менее "удивительные букеты" вспоминать как-то не принято.
Недавно смотрела "ненашенскую" программу про новомодное увлечение американцев "изготовлением коктейлей" из собак разных пород, ("торговое название" - "дизайнерская порода" ) так вот хоть там услышала честное признание : "Для того. чтобы избежать наследственных заболеваний (это на ГИБРИДИЗАЦИИ-то! - куда там ауткроссу!) НУЖНО СЛЕДИТЬ ЧТОБЫ РОДИТЕЛИ НЕ НЕСЛИ ЭТИХ ГЕНОВ ".))))))
Инбридинг ЛИШЬ ВЫЯВЛЯЕТ НОСИТЕЛЬСТВО!
САМ он не может внести в поголовье генов, которых в нем нет.
А в большинстве случаев логика: "вылезло на инбридинге - значит ОН виноват."
"В печку его!"
Это все равно что, увидев поутру в зеркале "непрезентабельную личность", взять да и выкинуть это самое зеркало в окно...
Вместо того, чтобы умыться, побриться и зубки почистить...)))))))
Опять же - злоупотребление и безграмотное применение ни одному - даже самому прогрессивному методу на пользу еще не пошло...
Toy Art,
Чтобы без конца отрастающие зубы учёным показывать во-первых надо было доказательства - когда первые разы вырывали никто об этом не думал, что вырастут, во -вторых - желание хозов (а им это на кой? держат и ладно) а в третьих - учёных.
У нас здесь у бабулек после 70 по второму кругу выросли, и что, кого из докторов это заинтересовало?
В стоматологи сейчас немалые деньги вкладывают, чтобы разработать метод регенерации зубов...
Стволовые клетки пытаются к этой проблеме "пристегнуть"...
Автор открытия миллиардером бы стал ...
Ninsanna
07.12.2012, 09:15
НЛО, радиация, родон из земли сочится....зачем все так сложно?
Фотошоп+Авито (или Сландо) = наше фсё!
http://f12.ifotki.info/org/f3041fb79a3394ec2b7ec78f18e6af955b4d1b137520876.jp g (http://ifotki.info/)
У них там НЛО летают!
Послушать наши "желтые" СМИ - где они только не летают...
А вот Нобелевку за открытие способа регенерировть зубы пока НИКТО не "огреб"...
И стоматологических клиник, "выращивающих" зубы на месте утраченных пока ни один перспективный миллиардер не открыл...
Сами со вставными живут(((((((
"Ниша" свободна...
Ninsanna, ой! Страшноватенько чего-то!
Nikochka
14.12.2012, 23:05
Хочу сказать,что фотографии пучеглазых малышей-это фотошоп. Эту тему не раз видела на разных форумах,даже где-то рассказывали и показывали какими инструментами фотошопа это делается. Если вы посмотрите эти сайты,там помимо фото есть еще и видео. Так вот на видео уже совсем не такие щенки. Совсем не пучеглазые,и глаза эти на нужном месте. А вот каждая фотография умело изменена. А в оригинале это иногда даже и не мини щенок,насколько я вижу по видео.
Я точно знаю что не все фотки кругло-пучеглазеньких ти-капов - фотошоп. Лично наблюдала здесь абсолютно реальные такие глазки...:wink2:
http://www.isok.ru/img/full/7d0309ce60da78a7dc6b8856a2990c32.jpg (http://www.isok.ru)
(Velvet Touch Poodles)
http://www.isok.ru/img/full/4d6cca0b432fb5b7c7e0f115d016e09f.jpg (http://www.isok.ru)
(Beautiful poodles)
... и "фантомасик" в эту компанию угодил.......))))))
Nikochka
26.12.2012, 09:21
Нет-нет! Конечно я говорила о "игрушечных" круглых блестящих глазках! А эти фотографии реальные,без обработки. :wink:
Gvendolen
21.02.2013, 22:21
Стригу подобное, но абрикосового окраса. Оно называлось пу-чи. С чихом метис, сфотаю специально в следующий раз. Очень похож на этого, мне тоже не верится, что без метизации с пудлом такое можно сделать.
Покажу обещаное фото. В детстве был кошмарик. Вырос вот таким. Фото с телефона, вес кобелюки 1200.
Gvendolen
21.02.2013, 22:24
Стригу подобное, но абрикосового окраса. Оно называлось пу-чи. С чихом метис, сфотаю специально в следующий раз. Очень похож на этого, мне тоже не верится, что без метизации с пудлом такое можно сделать.
Покажу обещаное фото. В детстве был кошмарик. Вырос вот таким. Фото с телефона, вес кобелюки 1200.
http://www.isok.ru/img/full/f30a6f1dd2db131079141e3c67e62064.jpg (http://www.isok.ru)
а это на фоне игрушки из чашки. Знаете, такие, дог коллекшн.
http://www.isok.ru/img/full/0f65c98875a8ba241f5dc074e620a228.jpg (http://www.isok.ru)
negniyangel
22.02.2013, 02:58
Gvendolen, Смешной )))
Покажу обещаное фото. В детстве был кошмарик. Вырос вот таким. Фото с телефона, вес кобелюки 1200.
http://www.isok.ru/img/full/f30a6f1dd2db131079141e3c67e62064.jpg (http://www.isok.ru)
а это на фоне игрушки из чашки. Знаете, такие, дог коллекшн.
http://www.isok.ru/img/full/0f65c98875a8ba241f5dc074e620a228.jpg (http://www.isok.ru)
Ой! Это же вроде пуд-чих или чих-пуд!
Плохо, хорошо ли все эти метизации и карликовости... но этот кобелюка с фоток офигительно симпатичен! Просто пройти мимо невозможно)
negniyangel
22.02.2013, 10:45
Плохо, хорошо ли все эти метизации и карликовости... но этот кобелюка с фоток офигительно симпатичен! Просто пройти мимо невозможно)
Вот так и возникают новые породы. :biggrin:
Svetlyachok
22.02.2013, 10:47
Голова-то на второй фотке ну чихуевая! И выражение глаз совсем не пуделиное. Побрить - и не скажешь, что пуделиная. А уши у него какие?
negniyangel
22.02.2013, 10:51
Svetlyachok, Уши, думаю, высоко посажены (относительно пуделиных), оттопырены и обвисают под тяжестью шерсти.
А мне интересно - какой тип шерсти?
Конева Екатерина
22.02.2013, 10:54
negniyangel, внучка ваша в 5 месяцев 18,5 см... Какие прогнозы?:shuffle:
У нас ти-кап?:thk:
negniyangel
22.02.2013, 11:27
Конева Екатерина, Катя, прогноз - не больше 20 см. :frfr: Ну как я изначально и предполагала. А фоточку девочки можно сюда?
Не устану повторять - не надо путать ти-капов (гипофизарных уродиков) и нормального вида и строения пуделя, но очень маленького размера.
Недоростки до стандартного размера встречаются и в других ростовых разновидностях, как и переростки. Это говорит только о том, что линия, из которой получены такие потомки, стремится к уменьшению или к увеличению. Просто это надо иметь ввиду, подбирая пару. :mar:
Конева Екатерина
22.02.2013, 11:32
Фото есть, но нет в масштабе
Причем она очень хорошо сложена, весьма шерстиста и упитана
http://www.isok.ru/img/full/8a0158cf7681ecedda7943d360d222f4.jpg
Более раннее фото в стойке
http://www.isok.ru/img/full/c804058bbfcde013cced33f61af25ed1.jpg
http://www.isok.ru/img/full/a8347e4f6d29dc096f3404672e0cd35a.jpg
negniyangel
22.02.2013, 11:53
ВАЙ-ВАЙ-ВАЙ!!!! Внучка - красотка! :girl::appl::hb:
:hah: Катя, ну хде тута ти-кап???
Gvendolen
22.02.2013, 21:12
Как я писала выше, этот собакин с моих фоток пу-чи, зовут Веня. Мать - той пудель абрикосовая, отец - чиха окрас не знаю, знаю только, что родилось их 4 и все абрикосы были. Оч жалею, что не сфотала его в 4 месяца, он был просто микроб, стричь страшно. Уши у него розочкой, типа борзячих, экстерьером, если наголо побрить, вылитый чихуа. Шерсть... Знаете, я встречала такую у пуховых китайцев, когда внутри обильная,более темная, с подшерстком, а потом переходит в летящую вуаль, более светлую, это видно на лапах. До стрижки он весь был такой вуалевый. Самое интересное, что в детстве мех очень был похож на щенячий пуделиный, а таким стал к примерно 2 годам. При этом на ощупь нереально шелково-мягко-бархатный, особенно когда подстрижешь. Еще знаю, что его 2 сестры крупнее него, но очень похожи, фото брата попробую потырить, его не я стригу. А еще Венька знает много цирковых и несколько ОКД-шных команд, а обращает на себя внимание очень отчетливым словом "мам". Так что характер пуделиный у него. Сестра его напротив, пустолайка и каприза, вторая на пудла похожа характером. Но этот реально самый прикольный из всех.
Юлия Корж
22.02.2013, 21:30
У меня таких чи йорков стрижется очень много)))И большинство из них с родословной)))
Gvendolen
22.02.2013, 21:38
Подруга, ой, Юля, а родословная-то им зачем? Они ж метисы. Ну любить и радоваться или обнять и плакать, как, говорится, повезет.
Юлия Корж
22.02.2013, 21:45
Gvendolen, А таки никто не признался в метизации)))У насже если голова желтая а спина серая или черная и волосатое то точно йорк))
olenka.volkova2010
21.03.2013, 21:38
Объявление на SLANDO: http://voronezh.vor.slando.ru/obyavlenie/miniatyurnye-schenki-toy-pudelya-ID72h9X.html#623e833ed3;r:;s:
ЧТО ЭТО?
http://www.isok.ru/img/full/f0ff5d0c49b756b8332be8fae6a96a47.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/8297e6aba305fbc2bfb799a170d00d7e.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/20caad77ca0841fba59833ee38c7c3d9.jpg (http://www.isok.ru)
MISTER TWISTER22844
21.03.2013, 21:40
Это очаровательные маленькие собачки.
На мой взгдяд ничего очаровательного.....
Или.... вы пошутили?....
olenka.volkova2010
22.03.2013, 07:47
Может для кого то и очаровательно, для дворняжки да, но не для пуделя, каковыми их называют. Их то предлагают как той пуделей. Меня лично эти фото шокируют.
MISTER TWISTER22844
22.03.2013, 07:51
olenka.volkova2010, Я именно это имела ввиду - "собачки".
olenka.volkova2010
22.03.2013, 08:51
Ясно дело....
olenka.volkova2010, меня тоже шокируют.
А кому-то нравятся всякие страшки и уроды. Даже шоу самых безобразных собак проводят.....
Объявление на SLANDO: http://voronezh.vor.slando.ru/obyavlenie/miniatyurnye-schenki-toy-pudelya-ID72h9X.html#623e833ed3;r:;s:
ЧТО ЭТО?
http://www.isok.ru/img/full/f0ff5d0c49b756b8332be8fae6a96a47.jpg (http://www.isok.ru)
Ёлкииии...это такое в Воронеже...блин,да ещё и за такие деньги(25 тыщ):obm:
olenka.volkova2010, ужас!!! ... ну судя, как выстрижены лапы у мамашки... для них, главное, размер, а как собачки сложены, вообще, по барабану... уши щенку подняли кокошником, наверное, для красоты))) или они может и сами не опускаются...вызывают только жалость...
Arci-i-Lui
22.03.2013, 13:32
А мне вот что умозрительно интересно. Эти ужасно торчащие уши почему их не промассируют и не опустят на нормальное или хотя бы приемлимое место, как, я не знаю, кокерам? По идее же уши очень пластичные.
Даже если не смотреть, что щенок сам по себе не слишком красив, то эти уши... или "заводчикам" наоборот кажется, что уши торчком - самый писк?
Arci-i-Lui, уши потом могут и опуститься,когда шерстью обрастут.Хрящи видно,что довольно толстые,для такого размера собачки...А мне всегда таких жалко,смотришь на них-обнять и плакать.Но зато хоть(судя по фоткам) -не ферма собачья,а просто домашние собачки,на красивом диване...
Arci-i-Lui
22.03.2013, 13:53
Юта, могут опуститься,а могут и не опуститься. Питам, например, очень часто массируют уши (особенно если не купируют), так чтобы складывались красиво, купированные тоже массируют, чтобы стояли вверх. А там хрящи такие, ну точно толще, чем у таких малявок ))
А вот отношения к таким щенкам у меня просто нет. Если больные, то очень плохое. Больная или просто не слишком здоровая собака это ужасно и не пожелаешь не кому. Если просто очень маленькие и некрасивые то... :wht: ? что это и зачем?
Маленькие и красивые (которые мини-той пудель) - другое дело )))
Alinochka
22.03.2013, 14:59
Всеравно ужас.
http://www.isok.ru/img/full/8297e6aba305fbc2bfb799a170d00d7e.jpg (http://www.isok.ru)
Зачем то верёвку какую то привязали...это что б носить удобнее чтоли было?Мне вот тоже именно таких собачек жаль...
А по-моему вполне себе милашный щенок!
Мне кажется, что уши у него вертолетом торчат из-за этого ужасного кОкОшника... И вообще, зачем на это тщедушное тельце все эти цацки вешать... Может чтоб жалость вызвать...
А если его представить намытым-отфененным, да с игрушкой весело играющим, то и впечатление он вызвал бы совсем другое!
http://www.isok.ru/img/full/20caad77ca0841fba59833ee38c7c3d9.jpg (http://www.isok.ru)
Да тут и мамки видно,что уши на хрящах,если побрить,то вертолёт будет)))Да и другого щенка тоже одно ухо торчком.
И вообще, зачем на это тщедушное тельце все эти цацки вешать... Может чтоб жалость вызвать...
Да неее,не жалость,так гламурнее.:smile:
Dasha_Iv
22.03.2013, 18:44
бедные кошмарики...
так продавцы и с возрастом что-то где-то мутят - на сландо им 3,5мес, а на авито - 2,5, хотя объявы размещены в один день
Пока будет спрос на таких собачек,они будут предлагаться...
olenka.volkova2010
22.03.2013, 20:52
А ведь первым делом желающие приобрести щенка идут на все эти сайты: сландо, авито и т.д и т.п. Я, когда искала щенка тоже первым делом туда заглянула. О форуме "Русские за границей-все о пуделе" я не знала. И как на него вышла уже не помню. Слава богу и этому форуму, что не купилась на завлекательные там объявления. Ну и наши породники мне помогли, направили куда надо, скажем так. А вот неискушенный покупатель взяв такого щенка справедливо будет полагать, что у него именно тот пудель, какой и должен быть. Вот что обидно. Очень многие, да почти все, увидев моего в выставочной стрижке (скандинав), с резинками, удивляются, что это пудель. Обидно за породу, нас и так очень мало.
olenka.volkova2010
22.03.2013, 20:54
И, как многие отмечают, еще не гарантия, что на месте окажутся именно эти собачки, что представленны на фото.
olenka.volkova2010, а что может быть хуже ;-))))
.Девочка относится к категории микро пудель,т.е супер мини!
Блин...это чё за категория такая?
У нас на выставке как-то выставлялась такая супер-мини,девочка ростом см 20-21 и весом 1-200,проходящие люди были в восторге,а эксперт влепил "хоря",как собаке не соответстующей стандарту...хозяйка разобиделась и ушла в СКОР.
.Девочка относится к категории микро пудель,т.е супер мини!
Блин...это чё за категория такая?
Пятый лебедь в восьмом ряду :biggrin:
olenka.volkova2010
25.03.2013, 20:52
olenka.volkova2010, а что может быть хуже ;-))))
Действительно, куда уж хуже....
Нууу ... расфыркались, породники!
А на мой взгляд - очень милые шавочки - результат коммерческого разведения. (Спрос рождает предложение! )
Естественно, здесь никакими родословными и не пахнет, зато народ на таких малявок очень падок, да и продавец не в накладе - торгуй себе не спеша хоть до года - маленькая собачка, как известно, до старости щенок.
Девочка относится к категории микро пудель,т.е супер мини!
Блин...это чё за категория такая?
Скорее всего тут ключевое слово 0 СУПЕР!!!)))
У щенявой мамы лицо такое... щучье.. Как она бедняга еще и выносила-родила детей-то? Так в чем душа держится...
Кстати, здесь на форуме тоже частенько собанек ,очень уж похожих на ту мамочку, показывают... И позиционируют при этом, как супер-гипер-шоу класс... И похвалы от форумчан в их адрес активно получают...
Нууу ... расфыркались, породники!
А на мой взгляд - очень милые шавочки - результат коммерческого разведения. (Спрос рождает предложение! )
Естественно, здесь никакими родословными и не пахнет, зато народ на таких малявок очень падок, да и продавец не в накладе - торгуй себе не спеша хоть до года - маленькая собачка, как известно, до старости щенок.
Ну так кто ж спорит-кому и кобыла невеста :biggrin:
Жалко бедных деток, над которыми так поиздевался человек.... Бедняжки хрупкие. Они не виноваты, что такими родились и тоже имеют право на жизнь, бывает же, что и дети-уроды рождаются, но родители их и такими любят. Жаль, только, что у хозяев таких малявок не хватает мозгов, что бы не пускать их в производство. На мой взгляд их всех надо стерилизовать сразу по наступление половозрелого возраста.
negniyangel
29.03.2013, 14:29
Нууу ... расфыркались, породники!
А на мой взгляд - очень милые шавочки - результат коммерческого разведения. (Спрос рождает предложение! )
Естественно, здесь никакими родословными и не пахнет, зато народ на таких малявок очень падок, да и продавец не в накладе - торгуй себе не спеша хоть до года - маленькая собачка, как известно, до старости щенок.
Ну я бы, честно говоря, даже милыми не назвала таких собачек. Обнять и плакать... Да и спросом они не очень-то и пользуются. Их хотят теоретически, пока не увидят "в живую".
В тоечном разведении время от времени выщипляются такие мелкие экземпляры, бывает... Мне другое не понятно - зачем СПЕЦИАЛЬНО разводить такое "несчастье"?
А экстерьерные особенности ЭТИХ собачек... :hah: ну дЫк и нормального размера подобной "красоты" хватает.
negniyangel,Лена, как зачем разводить!Денюжку все хотят заработать!А такие "несчастья" к несчастью пока что в ходу и очень даже за дорого;-))))
negniyangel
29.03.2013, 14:53
Юта, "За дорого" - не такие. ))) Хотя... смотря что для кого "дорого"... :ponder:
negniyangel, так вот именно,смотря для кого,а таких больше ;-)))) Не были бы " в ходу",не разводили бы...
negniyangel
29.03.2013, 14:58
Всё равно не понимаю... Сначала заплатить, чтобы купить, а потом всю жизнь платить, чтобы лечить....:frown: Собачки для тех, кто в детстве в доктора не наигрался....
negniyangel, не думаю,что лечат...такого добра вокруг полно,судя по объявлениям на бесплатных досках...а если лечат,я уже не удивляюсь-есть такой вид людей,им нравится с больными и убогими зверушками возиться(своё же,родное),вместо того,чтобы купить нормальную,здоровую и породистую собаку ;-))) А вообще,Лен,как ни странно,такие собачки и не особо болеют,а заодно (в общей своей массе)плодятся и размножаются,и очень успешно...
Жалко бедных деток, над которыми так поиздевался человек.... Бедняжки хрупкие. Они не виноваты, что такими родились и тоже имеют право на жизнь, бывает же, что и дети-уроды рождаются, но родители их и такими любят. Жаль, только, что у хозяев таких малявок не хватает мозгов, что бы не пускать их в производство. На мой взгляд их всех надо стерилизовать сразу по наступление половозрелого возраста.
Говоря о ти-капах, вообще-то надо иметь в виду исключительно малый размер собак и ничего больше.
Особенности экстерьера и наличие каких-либо заболеваний никак не определяются этим понятием.
Но почему-то большинство людей (особенно - пуделистов :wink2: ), знакомых с мелкими собаками чисто теоретически, считают это обозначение чуть ли не синонимом слов "болезненный", "уродец" и т.п.
И не раз уже было - предъявляет человек фото крошечного, но вполне себе правильного пуделя, ему тут же отвечают: ну и где тут тм-кап?
Полагая видимо, что при правильном сложении даже очень мелкая собака - не ти-кап... А кто?
Вот интересно, - почему той-терьеров, которые часто гораздо меньше по весу и росту никто уродами не считает...
А уж про чихов с их открытым "всем ветрам" мозгом - незарастающим всю жизнь "родничком"- я вообще молчу...)))))
Те со своей "дыркой в голове" уже сколько веков на земле отнюдь не в тепличных условиях живут... И "чахлыми неумиручими" не считаются...
А экстерьерные особенности ЭТИХ собачек... ну дЫк и нормального размера подобной "красоты" хватает.
+100000!
А вообще,Лен,как ни странно,такие собачки и не особо болеют,а заодно (в общей своей массе)плодятся и размножаются,и очень успешно...
Точно...
И многих крупных собак спокойно переживают...
Toy Art,
А я и не говорю, что они все уроды. Но лично я сталкивалась с двумя такими малышками и здоровье оставляло желать лучшего, хотя вполне может быть, что это им с хозяевами не повезло.
Мне малявки правильного сложения даже нравятся, но я боюсь их даже гладить, уж очень хрупкими они мне кажутся.
У меня сестра хотела взять беленького пуделя совсем мини тоя, в итоге взяла мини китайскую хохлатую пуховку ))))
А ведь первым делом желающие приобрести щенка идут на все эти сайты: сландо, авито и т.д и т.п. Я, когда искала щенка тоже первым делом туда заглянула. О форуме "Русские за границей-все о пуделе" я не знала. И как на него вышла уже не помню. Слава богу и этому форуму, что не купилась на завлекательные там объявления. Ну скажем многие породники размещающие здесь на форуме объявления, подают их и на Авито. Просто попросите сфоткать щенка и маму, документы, видео в конце концов. Те кому нечего показать тихо отойдут в сторону, ну или покажут то что есть, а дальше вам решать..
negniyangel
30.03.2013, 18:49
jkmua, Те, кому нечего показать - покажут чужие фото. В соседней теме "Украденные фото" почитайте. )))
Не пудель конечно, но размером как раз для чайной чашки! 6 летняя чишка моей подруги весом 800 грамм!
http://s018.radikal.ru/i517/1303/95/db9c7f3a6530.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i614/1303/d9/0c177ddf5ab3.jpg (http://www.radikal.ru)
jasnoir, прикольная микробишна! ))))))
jasnoir, Ого!800 грамм!Настоящий микробик!
olenka.volkova2010
01.04.2013, 13:12
Когда мне было 10 лет окотилась наша кошка. Среди котят естественно был самый красивый и самый любимый. Я таскала его везде, и спать естественно с собой брала. Однажды утром проснувшись я его не нашла. Мама сказала что продала его. Я долго плакала и страдала, на маму обижалась. Потом когда я более менее успокоилась, она рассказала мне, что я задавила его во сне.
Вот как с такими крошками жить? Каждый миг бояться как бы не наступить или не придавить, или дверью не зажать.... Держать в клетке от греха подальше?
Я люблю, когда собака - это СОБАКА. Особенно люблю больших. У меня и мечта заветная была по жизни - иметь большой дом и большую собаку. Муж до сих пор надо мной прикалывается на эту тему. Ну не СОБАКА для меня карманный вариант.
Arci-i-Lui
01.04.2013, 13:14
olenka.volkova2010, я тоже маленьких очень боюсь задавить или зашибить случайно (
jkmua, Те, кому нечего показать - покажут чужие фото. В соседней теме "Украденные фото" почитайте. )))
Да я читала и сама сталкивалась. Знаете чужие фото сразу видно. Ну сколько их разместят 2-3 и то как правило портретики. Будьте хитрее просите фото много и разных. Не знаю когда я продавала эрделек я фотками щенков заваливала (по просьбе конечно) Снимала видео и тут же отсылала, даже зубы фоткала. На породном форуме работает только от силы 10% (как правило люди серьезно занимающиеся выставками, разведением) остальные 90% все таки по объявлениям газет, авито и тд.
jkmua, да нароют(натырят т.е.) Вам столько фоток,сколько захотите ,и разных,и много....;-)))) или скажут,что жёсткий диск на компе полетел и все фотки пропали,вот и осталось то,что есть ;-))) или ещё там что придумают-у мошенников много "кроликов" в шляпе,на любой вкус ;-)))
olenka.volkova2010
01.04.2013, 13:24
Сразу выйти на породный форум простому человеку наверное и в голову не приходит, да и не вываливаются так сразу ссылки на них. Рассуждая логически человек идет на раскрученные форумы продаж. А уж на этот форум ("Русские за границе")точно так сразу и не выскочишь. И ведь ни на каком другом форуме пуделисты так активно не общаются, а официальный сайт пудель клуба в полузамороженном состоянии...
Вот если бы везде выскакивала ссылочка на этот форум или др.и подобные, может быть побольше начинающих собаководов пошли по правильному пути....
olenka.volkova2010, обычный человек в 9 случаях из 10 набирает в Гугле вопрос о щенке и получает ссылки на бесплатные доски.А там этого добра-пруд пруди...
Ну и о чем речь? Народ голосует за ти-капов своим кошельком.
Вот у меня сейчас есть есть щенки на выбор от очень-очень мелких и до очень-очень немаленьких. Первые без каких-либо претензий на породное разведение, вторые- возьми, вырасти, вложись в выставки и подготовку шерсти - готовый чемпион.
http://www.isok.ru/img/full/15d502891be676ac3f145af9728e7dc6.jpg (http://www.isok.ru)http://www.isok.ru/img/full/72a1e6472a770b012957702c46be9509.jpg (http://www.isok.ru)
Вот только нормального карлика отличного сложения и темперамента мне продать почему-то в сто раз сложнее, нежели милипизерного, без намека на всякие документы тойчика.
И знаете, какой ответ мне дают покупатели на вопрос, почему именно той? - "у нас маленькая квартира" !!!!!!!!!....Блин....видимо, места осталось только между ножками стула - ни больше-ни меньше..., а карлик уже в габариты квартиры не вписывается..
Да и вообще в последнее время стала мода спрашивать вес собаки. Когда мне такие вопросы задают, я сразу понимаю, что человек тупо уже обзванивал заводчиков чихо-йорков, где собак меряют именно на вес. Рост, костяк, кондиция - этой категории заводчиков и покупателей неведомы.
Более того, даже заводчики породных чихо-йорков, говоря о собаке, указывают именно вес!
То есть именно вес-размер и является определяющим в выборе собаки (и породы!).
Deliss, аналогично))))Я ,когда не было инета,наивно считала,что (как бы так помягче сказать) глупых людей намного меньше,чем, как выясняется,на самом деле.Начитается человек (без какой-либо базы знаний) ерунды всякой на просторах соцсетей и понеслась....)))
Юта,Deliss, у меня тоже накипело)) когда стописедисятый раз задали вопрос про вес.Решила всё же зайти почитать что хоть пишут про тоев....Ну и разбег там приличный от 1.5-2 кг. до 5-7 кг. Причем описание породы такое,что просто не знаешь что и сказать.До сих пор пишут,что хвосты пуделям купируют.Об этом тоже спрашивают. А ведь народ всё это читает,представляю какая каша в голове.Куда уж там разобраться старотипная голова у собачки или нет...Смотрят на фото и говорят,а пудели не такие,мордочка длинная почему-то и глазки не круглые.))
А чаще всего бывает так-сначала купят не знамо что и не знамо где,а потом бегут вопросы задавать-и о здоровье,и о породе и о стандарте...нет чтобы наоборот.
Юта, а это по принципу,чья мордочка милее кажется того щена и возьмут).Когда у меня родилась девочка старотипная с кудряшками по всей голове,то больше всего про неё звонков было.
Скажу честно,когда я её во взрослой увидела,то совсем не айс....)
Юта, а это по принципу,чья мордочка милее кажется того щена и возьмут).Когда у меня родилась девочка старотипная с кудряшками по всей голове,то больше всего про неё звонков было.
Скажу честно,когда я её во взрослой увидела,то совсем не айс....)
Так чаще всего и покупают щенков-кто первый подбежал,кто первый посмотрел,чья мордочка милее и т.д.)))) и только потом,по прошествии времени ,появляются темы-ой меня обманули,подсунули брак! ;-))) Такое впечатление,что человек о существовании породных форумов и других источников информации в принципе не знал,а после приобретения подобного "чуда" озаботился и просветлел умом :rolleyes:
negniyangel
01.04.2013, 18:46
Юта,Deliss, А ведь народ всё это читает,представляю какая каша в голове.Куда уж там разобраться старотипная голова у собачки или нет...Смотрят на фото и говорят,а пудели не такие,мордочка длинная почему-то и глазки не круглые.))
Да чего про обывателей, не знакомых с особенностями породы, говорить если породники на форуме смотрят на фото и, если голова не "лампочкой" и глазки не выпадают - значит не той. :biggrin:
Да чего про обывателей, не знакомых с особенностями породы, говорить если породники на форуме смотрят на фото и, если голова не "лампочкой" и глазки не выпадают - значит не той. :biggrin:
А это и называется-стереотип ;-)))...или борьба за покупателя :tongue:
Очень извиняюсь, что влезаю... Люди очень разные, и я тоже диву даюсь, что сейчас многие "повернуты" на чем-то настолько крохотном, что и в руки брать побоишься.
Пуделей люблю всяких, но вот из-за разных обстоятельств смотрю только мелких (пока уже и не смотрю, т.к. болеют мои старишки - от мамы до собаки и котов). Но я вот тоже вес спрашиваю, может, это неправильно, не знаю. Но я просто хочу пуделюшку, которую всегда с собой - от магазинов до торговых центров и проч., чтобы дома еще на одного больше не оставлять часто (эх, еще бы такую работу, чтоб с собой брать!..). Машины нет, поэтому лужи, транспорт, грязные дороги - всё на руках переходим. И еще у нас в городе (тьфу-тьфу-тьфу) хорошо пускают везде последние годы (спасибо тоям и йоркам). Но, конечно, с более крупными собаками уже так не пройдешь везде, а во-вторых, - руки отваливаются. Мой старикашка 6,4 кг, так, вроде, легкий, а час-два поносишь - руки отвалятся! Конечно, я не собираюсь всегда на руках таскать, но опытным путем поняла, что больше 4 кг уже руки отваливаются, а идеально - 3,5 кг. И переноски уже более декоративные, под сумку сойдут, чтоб пронести где-то в "опасной зоне" типа поликлиники - у нас есть такой ранец.
И, поверьте, я весьма серьезно подхожу к вопросу, и животины мне хватает, просто так полюбились пуделюшки - хочется иметь кого-то, чтоб не расставаться по возможности...
И вот только буквально на днях поняла, что, наверное, неправильно даже смотрела карликов - это, наверное, вес тоя?..
Буду рада, если подскажете :-) Простите, если глупо выгляжу с точки зрения заводчиков, но - зато вот вам мысли клиентов ;-)
И еще с удовольствием почитала бы про старый тип головы, а то роюсь в инете бессмысленно, а какая литература хорошая, какая - так себе, по профанству отличить не могу :-)
capra,по стандарту породы тои в допуске от 23 до 28 см,а миниатюрные от 28-35 см.Сами понимаете что между тоем в росте 28см и миником в 29 может быть не такая уж большая разница в весе при одинаковом строении костяка.Последнее надо брать в учёт в первую очередь ведь вес собаки во многом зависит от этого.Ну и ещё от степени упитанности)).Могут быть собаки одного роста ,но совершенно разные в весовой категории).Просто на 100% определить будет щенок тоем или перерастёт в миника по весу ,как это пытаются выяснить по телефону,за исключением утрированных случаев, нельзя.
Что касается типа головы.То вот фото двух щенков тоев в одном и том же возрасте.Правда это не тот щенок о котором я говорила выше,там старотипность была более ярко выражена,но фото не сохранилось.Эта девочка с фото т.т.т. выросла не плохой.Но в принципе, видно, что у первого щенка как бы мордочка покороче и глаза ближе посажены к её краю ,т.е. она как бы менее заполнена под глазами.И ещё ,если присмотреться видно различие в их разрезе.Я ,конечно,тут подставляюсь несколько,но уж очень хочется показать новичкам разницу.)
http://www.isok.ru/img/trumb/6a7f84077e23715eed41e169e917355b.jpg (http://www.isok.ru/view/1192288.html)
http://www.isok.ru/img/trumb/ddffff6f552c45ed45cc39f411440165.png (http://www.isok.ru/view/1192289.html)
Последний щенок должен быть более красивой собакой во взрослом возрасте т.т.т. ,чем первый и более соответствует стандарту породы.Вот поэтому и хочется,чтобы маленькие были в современном типе.Не сочтите за какую-то рекламу,просто на чужих собаках же не будешь показывать разницу.... А как выясняется это очень даже нужно,чтобы не наступать самим же на одни и те же грабли.
Спасибо огромное! Правда, все равно пока слабо поняла :-)
По мне щенки различаются так: первый кажется на вид более болезненным :-)
Очень трудно мне пока понять разницу, сколько не разглядывала :-(
А сколько - в среднем - весит кобель 34-35 см?..
Простите, за офф, как говорят, просто не знаю, где спросить :-(
capra, по поводу веса-это всё равно что спрашивать-сколько весит человек такого-то роста?))))))...как кормите собаку,так и будет весить)))) Может при росте 35 см. и 5 кг весить,а может и 7...я несколько лет стригла собаку ростом 30см,она весила почти 10 кг.(если не больше).Во всяком случае,я её еле-еле поднимала с пола на стол.
Ну, у профана и вопросы профанские, я понимаю :-)
У меня малый (правда, костяк узкий) весит 6,4 - это он толстый сейчас :-)
В общем, спасибо за консультацию :-)
capra, на здоровье))))) И всё верно-от костяка тоже вес зависит.Если собачка субтильная,тонкокостная,её труднее откормить,что называется, "на убой")))так же и с людьми-ширококостные тяжелее тростиночек с прозрачными косточками,даже если они одинакового роста ))))
negniyangel
03.04.2013, 11:00
Всё правильно.
Только меня всегда умиляет определение "старотипная голова"...(((
Головы бывают породные : чистых, красивых линий, с достаточно длинной мордой, правильной формой черепа, с правильного размера и постава глазами, с приятным выражение лица.
А бывают типичные : грубоваты, с выраженными скулами, с короткой мордой, с крупными, круглыми, не очень хорошо поставленными глазами и т.д...
Причем это бывает и было и будет всегда, во всех ростовых разновидностях. И 100 лет назад и через 100 лет будет. Голова пуделя (как и все остальные чисти тела) - это результат правильного подбора пары. Так о каком "старом типе" можно говорить?
negniyangel,конечно Вы правы от подбора пары очень многое зависит.Просто мы как бы стремимся к идеалу...Сейчас всё больше собак с правильными породными головами и это здорово.) Как-то хочется чтобы тяжелые,губоватые головы с не очень хорошо посаженными глазами ушли в прошлое ...
negniyangel, Лен,ну это, наверное,термин такой,чтобы понятия разделить-раньше грубых голов было больше,ну и там всяких пучеглазых короткомордых головастиков...отсюда и как бы условное разделение типов....ну как я понимаю..может я и не права.
мон ренессанс
03.04.2013, 17:29
раньше грубых голов было больше,ну и там всяких пучеглазых короткомордых головастиков...
Да. Посему и кочует понятие старотипность. И не только в отношении голов.
ЗЫ: говорю исключительно за СССР.
Приведу классический пример. 80-е годы.
Вывозная собака. Прекрасного экстерьера. Голова изумительная, с раскосыми глазами; из тех голов, которые пришли к нам много позже и которыми сейчас никого не удивишь. Оценка на в-ке снижена до оч.хор - за голову (!). В описании фразы типа: слишком узкий череп, слишком длинная морда, недостаточно крупные (!) глаза - нетипично для карликового пуделя (!) :obm:
<эта собака жила по соседству; описание её я читала сама; на вязку ей впоследствии дали круглоголового карлика с глазами-блюдцами>
Очень хочется тоже начать понять, что такое породная голова. Пожалуйста, ткните меня в тему, где можно почитать и посмотреть много фоток - инетные описания мне не помогают :-( Со мной проходит только номер - породная голова (анфас-профиль), голова непородная (анфас-профиль), и чтоб несколько собак. А то сама никак не могу понять, делю на "нравится, красивый" и "нееееееее, этот мне не нравится" :-)
capra, в идеале Вам не помешает походить по выставкам и посмотреть на собак " вживую".
Планирую как раз, говорят, ближайшая в июне :-) Только пойму ли чего :-( Ходят и ходят себе по кругу, все начесанные, все напомаженные. Это ж если б ставили собаку в центр и громко говорили: глаза нормаль, череп слишком узкий и т.д. И так собаку за собакой :-( А так... вряд ли я чего пойму, увы. Ну, хоть просто гляну :-)
capra, вот и правильно-сходите.Пообщайтесь с народом.Только после рингов,перед рингами все готовят собак,им не до Вас будет....к тому же,собаки на выставке не только на недосягаемых рингах находятся.Они по большей части на столах,на ручках сидят.Ну сами увидите...)))
Ну,пусть начёсанные и напомаженные,а головы-то те же ))))))))))))И главное,морды бритые.А как Вы представляете что-то увидеть на не чёсанной и не бритой собаке?))))И не думаю,что это так сложно-увидеть и понять.Не такое уж сложное дело.
Попробую, хотя на свое понимание особо не рассчитываю :-) Ну, просто потусуюсь ;-)
Спасибо :-)
capra, потусуйтесь)))) пусть не поймёте,но представление-то сложится всё равно хоть какое-то.Сразу в один миг конечно,понимание не приходит.Но надо же с чего-то начинать.Тем более,если есть желание...
capra, а вы где живёте ? Если есть возможность лучше на монопородную.
Живу в Перми и вот никак не могу разобраться, где вообще про выставки узнают - когда они бывают?.. Знаю вот от знакомой, что, кажется, 8 июня какая-то будет, но еще не уточняла.
Живу в Перми и вот никак не могу разобраться, где вообще про выставки узнают - когда они бывают?.. Знаю вот от знакомой, что, кажется, 8 июня какая-то будет, но еще не уточняла.
Минимум - 2 варианта:
-Официальный календарь выставок на сайте РКФ - ищете местные и ближайшие,
-связаться с местным клубом собаководов - там все расскажут и покажут.
спасибо, поискала, нашла календарь, буду знать :-)
Жаль, что адреса выставок не указывают, надо звонить всякий раз. Ну, да ладно :-)
спасибо, поискала, нашла календарь, буду знать :-)
Жаль, что адреса выставок не указывают, надо звонить всякий раз. Ну, да ладно :-)
Адреса - в смысле место проведения?
Так они часто определяются или изменяются перед самой выставкой.
Адреса - в смысле место проведения?
Так они часто определяются или изменяются перед самой выставкой.
Я не знала, буду знать :-)
capra, ловите ссылку
http://rkf.org.ru/upload/documents/CAC/CAC_2013.xls
А расписание монопородных здесь в теме "Выставки".
Да, спасибо, поймала!
Их чего-то даже много неожиданно, так что успею насмотреться :-)
Спасибо!
wahrmund
04.04.2013, 15:24
capra, ну, вообще-то в Перми очень сильная и дружная пуделиная компания имеется: "Солнечный Лев"...и собаки у них замечательные. Мало того, у них в персоналиях и своя страничка есть.)))
negniyangel
04.04.2013, 15:51
Очень хочется тоже начать понять, что такое породная голова. Пожалуйста, ткните меня в тему, где можно почитать и посмотреть много фоток - инетные описания мне не помогают :-( Со мной проходит только номер - породная голова (анфас-профиль), голова непородная (анфас-профиль), и чтоб несколько собак. А то сама никак не могу понять, делю на "нравится, красивый" и "нееееееее, этот мне не нравится" :-)
Ну вот такая голова Вам нравится?
http://www.isok.ru/img/full/1ee9c17bb583afbcc62868eeb81c8ee9.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/d39d74c6f12c4cc043861237c65afaeb.jpg (http://www.isok.ru)
wahrmund
04.04.2013, 15:57
собачка, ростиком 23 см )))
http://www.isok.ru/img/full/d69508b91e896de54dd5ae540c842a7d.jpg (http://www.isok.ru)
negniyangel
04.04.2013, 16:00
А вот 20см - типичный ти-кап.
http://www.isok.ru/img/full/300005c5e9c1d00440dd8a87d37f5ac4.jpg (http://www.isok.ru)
Такая голова, думаю, мало кому понравится.
wahrmund
04.04.2013, 16:02
http://www.isok.ru/img/full/d69508b91e896de54dd5ae540c842a7d.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/08a47b8df66c36abfc01bd41132008d9.jpg (http://www.isok.ru)
Юлия Корж
04.04.2013, 16:03
Такая голова, думаю, мало кому понравится.
кстати не самая страшная в теме)))Нравятся же людям чихи)))а у них головы-мама дорогая)))
wahrmund
04.04.2013, 16:05
Ща, будет чих!
wahrmund
04.04.2013, 16:06
http://www.isok.ru/img/full/a2d533cde9b8e0c60291c560e89b3c56.jpg (http://www.isok.ru)
А вот 20см - типичный ти-кап.
http://www.isok.ru/img/full/300005c5e9c1d00440dd8a87d37f5ac4.jpg (http://www.isok.ru)
Такая голова, думаю, мало кому понравится.
Ой,Лена,нравятся,да ещё как!У Шутки(кличку угадала?) ещё приличная голова для такого размера...
Ну вот такая голова Вам нравится?
http://www.isok.ru/img/full/1ee9c17bb583afbcc62868eeb81c8ee9.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/d39d74c6f12c4cc043861237c65afaeb.jpg (http://www.isok.ru)
Нравится :-) И серебристая пуделюшка в следующем, которая 23 см, тоже очень нравится :)
А вот ти-капов я боюсь :-( Мне кажется, они такие слабые! Если б такой попался, точно бы купила клетку и сделала бы там домик... Как хомячку...
negniyangel
04.04.2013, 22:02
Юта, Да, это Шутка Малютка . Бывают, конечно, головы и похуже, но лично для меня и такая голова - ужас-ужас... ))) У неё и корпус очень приличный и характер бойцовый. И со здоровьем всё в полном порядке.
А вот у Лилии при таком же мелком размере голова уже гораздо приличней. И у Птички Невелички (Кати Коневой) тоже нормального рисунка голова. Да и с корпусом всё нормально.
Так что capra, не такие уж они и слабые. )) Просто надо понимать что рядом очень мелкое существо и просто быть внимательней первое время, а потом приспосабливаются все друг к другу.
Тут вопрос в другом - цель приобретения собаки. Причем не зависимо от размера и даже породы.
Ну, с моей целью все просто - скорее, на диван, чем шоу... Хотя кураж у меня в крови, поэтому зарекаться не могу :-)
Но я представляю, как такая кроха идет по квартире, а три мерзких кошачьих рожи подкарауливают за углом... Они у меня такие :-( Вернее, два старых кота уже не лезут, а молодая подобрашка - ей же скучно, играет как умеет. Карликов они уже спокойно воспринимают, а малых уже боятся. А мой малый, паразит, кошек гоняет к тому же.
Но - всё это, увы, уходит лишь в мечты, т.к. силенок моих пока маловато на всех имеющихся :-(
Я опять же извиняюсь, только меня еще один вопрос мучает... :-)
Правда ли, что очень опасно стерилизовать собак размером карлики и - уж тем паче - тои? Я про девочек говорю. Слыхала я, что это чуть ли не смертельный риск. Что вот размером с малых и т.д. - без проблем, а мелких лучше вообще даже не думать.
Просветите, пожалуйста, вы, может быть, сталкивались?..
negniyangel
04.04.2013, 23:01
Я лично вообще не сторонник стерилизации без острых медицинских показаний.
Просто не вяжите собаку. За 20 с лишним лет в собаководстве знаю массу примеров когда не вязанные ни разу животные благополучно доживали до глубокой старости.
Правда ли, что очень опасно стерилизовать собак размером карлики и - уж тем паче - тои? Я про девочек говорю. Слыхала я, что это чуть ли не смертельный риск. Что вот размером с малых и т.д. - без проблем, а мелких лучше вообще даже не думать.
Просветите, пожалуйста, вы, может быть, сталкивались?.. - в Канаде стерилизуют всех петов -и тоев, и тайни-тоев (20-23 см роста), и ти-капов (17-20 см). Правильный наркоз, хороший уход после операции - и все бегают живые и где-то даже здоровые после этого:wink2:
EGOR, живые и где-то даже здоровые после этого
Ага! Ключевое слово "где-то" ...
Я сторонник стерилизации,кастрации только по медицинским показаниям ...
Ох :-(
Тогда опять не могу понять: многие кошки - размеров с тоев, некоторые - чуть не с ти-капов. В 90% операции проходят нормально. Почему с мелкими собачушками все хуже?..
Я объясню свой вопрос, чтоб понятнее было. Когда пристраивают подобрышей, часто необходимость стерилизации проистекает лишь из того, чтоб собаку не вязали (а любителей на халяву так денег заработать и без разницы, сколько собаке лет, какое здоровье - полно. Знаю точно, т.к. с волонтерами общаюсь регулярно). Поэтому мед.показаний, может, и нет, но пристраивать нестерильную - это совсем на риск идти.
Плюс бывают ситуации, когда суку берут к кобелям - просто жить. Как тогда быть? Ведь даже кастрированный кобель будет реагировать на течку и поливать всё вокруг до глубокой старости.
Мне, как иногда волонтерящему человеку, канадский опыт ближе - подобранцев стерилим почти всех, кроме, наоборот, мед. противопоказаний. По счастью, тоев-пуделей и - уж тем паче - ти-капов не попадалось (карлики бывают). Впрочем, недавно сдали в мп двух чихушек - маму 5 лет и дочь 2 года (хозяйка умерла, сдали традиционно родственники), они очень мелкие, и, насколько знаю, их стерилизовали тоже. Сейчас у нас в области иногда попадаются объявления и продажи тоев - "рыночных", конечно. Возможно, пойдут и ти-капы, т.к., как я понимаю, собачки-то они не самые простые в содержании. Вот и думаю - можно ли их стерилизовать?..
MISTER TWISTER22844
05.04.2013, 08:17
capra, Где Вы видели кошку мельче тоя, а тем паче ти-капа?Любая кошка весит больше 2-3х кг.
capra, Где Вы видели кошку мельче тоя, а тем паче ти-капа?Любая кошка весит больше 2-3х кг.
Не любая :-) Не часто, но встречаются очень мелкие особи - особенно, когда разгребают "бабушкины гнезда". Там бывают такие крохи, что трудно поверить, что это взрослая кошь лет 3-5, а не 4-месячный котенок.
Фоток, к сожалению, себе таких я не копировала, но - поверьте на слово. Могу ошибаться, но из последних было что-то в районе 1400-1500 гр, точно не помню, т.к. разгребала не я.
И их стерилизуют, как правило, тоже. Потому как они тоже могут рожать - иногда живых, иногда мертвых.
MISTER TWISTER22844
05.04.2013, 08:25
Не любая :-) Не часто, но встречаются очень мелкие особи - особенно, когда разгребают "бабушкины гнезда". Там бывают такие крохи, что трудно поверить, что это взрослая кошь лет 3-5, а не 4-месячный котенок.
Фоток, к сожалению, себе таких я не копировала, но - поверьте на слово. Могу ошибаться, но из последних было что-то в районе 1400-1500 гр, точно не помню, т.к. разгребала не я.
И их стерилизуют, как правило, тоже. Потому как они тоже могут рожать - иногда живых, иногда мертвых.
Мне не верится, думаю Вы ошибаетесь или плохо владеете информацией. На слово не верю.
Всех искать не стала, нет времени, но на одну фотки нашла мне девушка-куратор
Сейчас кошка 2 кг - это когда они ее откормили до толстоты. Была найдена на улице, молодая, но взрослая.
Кот рядом с ней - обычный, отъевшийся на 5 кг :-)
http://i019.radikal.ru/1304/3e/ac8043266c56.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i635/1304/ff/8cacccc40217.jpg (http://www.radikal.ru)
Уверяю вас, таких, как она, достаточно много. И волонтеры регулярно их находят и пристраивают :-)
MISTER TWISTER22844, самой стало интересно,так как лично таких мелких кошек не встречала,но они оказывается есть,вот нашла ссылку: http://samiye.ru/post/samye-malenkie-koshki-v-mire.html
Svetlyachok
05.04.2013, 10:40
Дамы, ну конечно есть. Я когда кошке глистогонку покупала, меня в зоомаге спросили, больше ли двух кило весит кошка. Я задумалась, вспомнила, что по февральским замерам она весила 2700 и ответила утвердительно. Видя, что я замялась, меня еще и переспросили, точно ли больше двух кило. При этом изначально я выбирала глистогонку для взрослого животного, котенковые глистогонки мы даже не смотрели.
Волонтеры эту породу называют "карликовый кот", "малогабаритная кошка" и т.д., как покатит :-) На самом деле все это подобрашки, которые таким вот уродились-выросли - ти-капами кошачьими :-)
Но это о кошках, а как все-таки со стерилизацией таких крох собак?..
Реально? Или только в Канаде рискуют? :-)
negniyangel
05.04.2013, 10:52
capra, Никогда не стоит сравнивать кошек и собак. У них живучесть разная. Я уж не говорю о соотношении вес-рост.
Ти-капов по размеру скорее можно сравнивать с морскими свинками. Свинок стерилизуют?
Средний той пудель весит около 3-х кг при росте 25-27см. Средняя кошка весит 5-6кг при росте 23-24см в холке.
Стерилизуют кошек чаще всего для личного спокойствия, чтобы песни их не слушать.
Собаки то не орут. Какой смысл стерилизовать единственную домашнюю собаку? Не думаю, что кто-то отпустит тоя, а уж тем более ти-капа, по помойкам бегать.))))
Я объясню свой вопрос, чтоб понятнее было. Когда пристраивают подобрышей, часто необходимость стерилизации проистекает лишь из того, чтоб собаку не вязали (а любителей на халяву так денег заработать и без разницы, сколько собаке лет, какое здоровье - полно. Знаю точно, т.к. с волонтерами общаюсь регулярно). Поэтому мед.показаний, может, и нет, но пристраивать нестерильную - это совсем на риск идти.
Плюс бывают ситуации, когда суку берут к кобелям - просто жить. Как тогда быть? Ведь даже кастрированный кобель будет реагировать на течку и поливать всё вокруг до глубокой старости.
capra,за стерилизацию не скажу-не сторонник всё подряд стерилизовать.
Да и щенков у меня не так много рождается,поэтому не приходиться отдавать неликвид " в хорошие руки" и тем самым стерилизовать.А нежелательные вязки пресекаю очень просто-суки течные сидят дома в боксах во время течки,выгуливаются отдельно от кобелей.А кобели дома ходят в памперсах ,вернее один)))Остальные выгуливают свой экстаз на прогулках,поливая деревья и кусты.Дома ведут себя прилично.
Собаки то не орут. Какой смысл стерилизовать единственную домашнюю собаку? Не думаю, что кто-то отпустит тоя, а уж тем более ти-капа, по помойкам бегать.))))
Есть умники,которые рассчитывают так-вот щааас наберём мелочь и будем плодить таких же,денюжку зарабатывать.От таких никуда не деться.Половина берёт сначала на диван,а потом решают-ой,чё это я тебя зря кормлю.... ;-)))
Есть умники,которые рассчитывают так-вот щааас наберём мелочь и будем плодить таких же,денюжку зарабатывать.От таких никуда не деться.Половина берёт сначала на диван,а потом решают-ой,чё это я тебя зря кормлю.... ;-)))
Это точно :-)
negniyangel
05.04.2013, 11:17
Ну пусть попробуют...
Если не погибнет до окончания срока беременности, то кесарево уж точно обеспеченно. На выходе 1, максимум 2 щенка. Пока воходят мамашу после операции, пока выкормят этих деток... Молока у таких сук чаще всего не появляется вообще. Больше потратят, чем заработают. И не факт, что щенки мелкими будут.
Бизнес по русски.((((
Собаку - жалко. Поэтому лично я ооочень "фильтрую" покупателей.
Ну пусть попробуют...
Если не погибнет до окончания срока беременности, то кесарево уж точно обеспеченно. На выходе 1, максимум 2 щенка. Пока воходят мамашу после операции, пока выкормят этих деток... Молока у таких сук чаще всего не появляется вообще. Больше потратят, чем заработают. И не факт, что щенки мелкими будут.
Бизнес по русски.((((
Собаку - жалко. Поэтому лично я ооочень "фильтрую" покупателей.
Исходя из такого, хочется все-таки стерилить. Но, как я поняла, это тоже чревато :-(
В общем, хорошо, что их мало, и не плодят как той-терьеров....
capra, стерилизация тоже чревата боком-смотря какой вет попадётся.И такие операции проводят в половозрелом возрасте,никак не в 3 -4 мес.
Да, я поняла, что стерелить их чревато, то и говорю - хорошо, что мало их.
И, конечно, я всё-таки за стерилизацию взрослой особи, мне ляльков совсем жалко :-(
negniyangel
05.04.2013, 11:51
Меня удивляет у наших людей непреодолимое желание "резать к чертовой матери" (Покровские Ворота).
Такое впечатление, что в детстве в "доктора" не наигрались....http://s19.rimg.info/76471be19ae4a0a11036594b0b5f4df4.gif (http://smayliki.ru/smilie-1238837223.html)
Я уже объяснила, что вопрос возник из обдумывания проблем пристройства мелких собак - пуделей в том числе. Когда у вас покупают щенка - это одно. Когда собака попала в приюти и подобрана и курируется, часто нет возможности досконально проверить человека. А из гос. приютов вообще кого хочешь кому хочешь отдают.
Сразу оговорилась, что вопрос больше теоретический, на данный момент из собак никого не режу :-) Кота-подобранца скоро кастрируют, да :-) Но он на ти-капа не тянет :-)
Но карлики-пудели несколько раз в приют попадали, а так как сейчас пошла мода на той-пуделей, можно ждать через год-два-три появления первых брошенок :-( Вот и консультируюсь, потому что таких - особенно не старых - часто пытаются взять на разведение, увы.
Да и у себя мелочь девочковую передерживать до пристройства - если вдруг придется - при двух кобелях - тяжеловато, боюсь.
negniyangel
05.04.2013, 12:40
Да и у себя мелочь девочковую передерживать до пристройства - если вдруг придется - при двух кобелях - тяжеловато, боюсь.
А не проще, в Вашем случае, на передержку не брать сук?
Я себе домой вообще стараюсь не брать из-за мамы, если что - в клинику волоку, главное, чтоб деньги были :-) Но иногда бывает край и выбор - либо отвозить в мп в клетку, где будет еще кто-то там же и вечный лай (пусть даже на сутки-двое), либо себе. Я не знаю, как поступите вы, но мое сердце кровью обливается. Вы же понимаете, надеюсь ,что никто не ломанется за брошенкой в приют сразу - кому это надо, это очень сложно желающих найти передержать.Я в январе так старика не забрала из мп - пудель малый, 17 лет. Струсила, что его скинули и что не пристрою. Повезло, что нашла хозяев за два дня. Но каково ему там было, правда?.. Хорошо, что соседка по клетке была очень хорошая дворняга-девочка. Но он так даже на тряпку не лег, всё лежал на железном полу. И он был немаленький малый. Вот с тех пор все думаю об этом.
capra, если Вы время от времени берёте к себе собак на передержку,лучше обставить процесс так,чтобы было более менее удобно-клетки,боксы.А так же выгуливать отдельно сук и кобелей.
Чё-то тема "уплыла" не туда)))))))))
negniyangel
05.04.2013, 13:08
Я уже объяснила, что вопрос возник из обдумывания проблем пристройства мелких собак - пуделей в том числе. ......
......так как сейчас пошла мода на той-пуделей, можно ждать через год-два-три появления первых брошенок :-( Вот и консультируюсь, потому что таких - особенно не старых - часто пытаются взять на разведение, увы.
Я Вам открою "страшную тайну" ... Мода на той пуделей, а так же на чихов, той терьеров и т.д. пошла уже ну ооочень давно. ))))) Лет 20 уж как...
Что-то приюты не ломятся от этих пород. Когда Вы последний раз видели в приюте БРОШЕНКУ ти капа?
Основная масса приютских собак среднего и выше среднего размера.
Так при чем тут кастрация мелких пород? Они и без кастрации не очень то размножаются.
Да, тема уплыла, вопросы ее утащили, простите, если по моей вине :-) Но если б я не стала отвечать на вопросы, то получилось бы, что я зачем-то хочу "резать" малюсек.
Я же спрашивала конкретно про возможности, плюсы-минусы стерилизации такой мелочи. У нас мода на мелочь пошла несколько позже и сейчас еще совсем не в угасании. В приютах по счастью ти-капов не было, надеюсь, и не будет :-)
Мнение высказавшихся поняла.
capra, риск есть всегда...никто гарантий не даст.Тот,кто принимает решение,тот и берёт на себя ответственность.У нас такое,к сожалению, общество,что зачастую все хотят только получать,а отвечать-пусть дядя думает...
Да, поэтому и собираю информацию - вдруг пригодится :-)
А вообще ти-капов, как я поняла, мало именно из-за того, что трудно родить-выкормить?.. Или это мне из провинции кажется, что их мало? :-)
negniyangel
05.04.2013, 16:00
capra, наладить "серийное производство" ти капов практически не реально. )))
Как правило это один очень мелкий щенок в помёте обычных тоев, чаще всего - сука и рожать она не способна, поэтому продаётся с формулировкой "не для разведения". Порядочный заводчик всегда предупреждает об этом покупателей.
Очень маленькие кобели - большая редкость. И даже от очень маленького кобеля совсем не обязательно рождение мелких щенков, ведь за ним стоят нормального размера собаки (бабушки-дедушки и т.д.)
Т.е. ти капы - это как лилипуты у людей, выщипление.
Причем, получив в помёте ти капа от определённой родительской пары, при повторной вязке той же самой пары такой щенок может и не получиться.
Единственное, о чём говорит появление ти капов в той или иной линии, так это о том, что данная линия несёт уменьшение размера. Конечно если это нормальный, здоровый, жизнеспособный щенок, а не больное недоношенное, недокормленное существо.
наладить "серийное производство" ти капов практически не реально. )))
Абсолютно точно.
В общем, хорошо, что их мало, и не плодят как той-терьеров....
Если бы это было возможно, обязательно наплодили бы!...:crazy:
Это хорошо, что получилась такая особенность! :-)
Спасибо, теперь мне стал понятен механизм "образования" ти-капов :)
наладить "серийное производство" ти капов практически не реально. ))) - ошибаисси, Люлек!:smile2: Еще как реально! Набери в Гугле по-английски "teacup and tiny toy poodles" - и увидишь...:rolleyes:
https://www.google.ca/#hl=en&sclient=psy-ab&q=teacup+and+tiny+toy+poodles&oq=Tea-cup+and+tiny-toy+&gs_l=hp.1.0.0i13i30.1705.17718.0.19538.23.22.1.0.0 .0.909.4449.0j19j2j6-1.22.0...0.0...1c.1.8.psy-ab.kYsJ_RwZgz0&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.44770516,d.b2I&fp=b84871b7a2140621&biw=1249&bih=540
EGOR, и? И вырастают из них таксообразные кракозябры, весом в 5-7 кг ... на самом деле, фотографируют щенков в маленьком возрасте, а по большей части - это обыкновенные той-пудели или даже карлики сомнительного качества ...
И вырастают из них таксообразные кракозябры, весом в 5-7 кг ... на самом деле... - Maрин, ну зачем говорить если не знаешь? Первое что смотрят покупатели этих малявок - даже не рост, а вес. Родителей. И самих щенков. Ти-кап во взрослом виде не более 1.2 кг, тайни-той - не более 2.0 кг.
negniyangel
06.04.2013, 09:25
EGOR, Лен, ну сами-то эти клопы не рожают. Так зачем ИХ стерилизовать, какой смысл?
Они получаются от НОРМАЛЬНОЙ родительской пары, которая несёт уменьшение.
Именно об этом я говорю.
И даже на спец.сайте Америки их не так уж и много, а если посмотреть ещё и по датам - редко. Просто у нас нет такого спец.сайта, поэтому нет статистики, если собрать всех в кучу, то на круг по России их наберётся столько же...
Это ростовые границы стандартов у нас разные, а генетика работает одинаково что по ту сторону океана, что по эту. Вон сколько американских "тоев" бегает у нас в рингах....:wink2: :biggrin:
EGOR, ну я всю жизнь тоями занимаюсь ... вот то, что выше на фото, в основном обыкновенные тои, скажем так далекие от совершенства, есть милипусечные, но это большая редкость ...
negniyangel
06.04.2013, 09:33
А некоторые - откровенные метисы.
А некоторые - откровенные метисы.
Теперича метисов откровенно называть метисами - нетолерантно!
Дизайнерские "породы" онЕ нОнче... :crazy:
Magic Mist
11.04.2013, 10:56
по сабжу темы
http://f1.s.qip.ru/yDSsD3xI.jpg (http://shot.qip.ru/00chEV-1yDSsD3xI/)
это наша куражная девулька.
http://f3.s.qip.ru/yDSsD3xK.jpg (http://shot.qip.ru/00chEV-3yDSsD3xK/)
http://f4.s.qip.ru/yDSsD3xJ.jpg (http://shot.qip.ru/00chEV-4yDSsD3xJ/)
http://f1.s.qip.ru/yDSsD3xM.jpg (http://shot.qip.ru/00chEV-1yDSsD3xM/)
http://f2.s.qip.ru/yDSsD3xN.jpg (http://shot.qip.ru/00chEV-2yDSsD3xN/)
negniyangel
11.04.2013, 11:14
Теперича метисов откровенно называть метисами - нетолерантно!
Дизайнерские "породы" онЕ нОнче... :crazy:
Руки бы оторвать этим "дизайнерам" по самые ноги....
Далеко не все породы совместимы по костяку (а значит суставным соединениям), формату корпуса (квадратные и длинные) и по форме черепа (очень круглый, короткомордый и длинный узкий).
Рожают заведомых инвалидов, уродов, не задумываясь о механике движения и вообще здоровье получившегося "дизайна".
Magic Mist, Вот типичный ти кап без всяких "дизайнерских изысканий".
Хоть и размером с блоху, но это - ПУДЕЛЬ, а не метис.
negniyangel, а зачем о здоровье думать,это не выгодно!Чем хуже здоровье(и соответственно короче жизнь) у таких собачек,тем чаще их покупать будут...я где-то читала на эту тему - одна дама при разговоре-зачем Вам ТАКОЕ,оно долго не проживёт,ну год-1,5,да ещё за такие деньги немаленькие,ответила-ну и нормально,год-полтора в самый раз за такую сумму, куплю другую собачку,зато сейчас это модно....
метис метису тоже рознь .... ;-))) дизайнерские породы отдыхают :smile2:
http://podrobnosti.ua/kaleidoscope/2013/04/08/898530.html
Arci-i-Lui
11.04.2013, 18:31
метис метису тоже рознь .... ;-))) дизайнерские породы отдыхают
http://podrobnosti.ua/kaleidoscope/2...08/898530.html
ОМГ :lol: Кажется, я буду смеяться до конца недели )))))
метис метису тоже рознь .... ;-))) дизайнерские породы отдыхают :smile2:
http://podrobnosti.ua/kaleidoscope/2013/04/08/898530.html
Первое апреля? Уморили! :appl::appl::appl::hah::crazy::lol::jok:
JASMIN, да там вроде дата стоит 8 апреля))))))) неискушённого покупателя легко надурить,такие вот "пудели" тому пример))))
tazhtavatur
03.05.2013, 10:48
не совсем ти-кап, но задуматься заставило....
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sobaki/yaponskij_miniatyurnyj_pudel_154027370
Юлия Корж
03.05.2013, 11:01
tazhtavatur, а похоже настоящий ти-кап)
Наверное со словом "японские" щенки лучше продаются? :rupor:
Написала там на сайте жалобу, что это ввод в заблуждение потенциальных покупателей.
Кстати, если кому нужно вдруг такое счастье - "особенный" японский миниатюрный пудель" - пишите, отгружу бочками из ближайшего пэтшопа!
Не прячьте ваши денежки по банкам и углам,
Несите ваши денежки, иначе быть беде,
.................................................. ...... (с)
Номер счёта для перевода - всем интересующимся отправлю в лички :fkr:
Да обыкновенный той-пудель, см 23-25 вырастет, а может и более ..
Татьяна Шершова
04.05.2013, 08:22
Написала там на сайте жалобу, что это ввод в заблуждение потенциальных покупателей.
объява висит по-прежнему :(
И будет висеть...
А здесь сайт "раскручивается".Текст с обрывками фраз с разных сайтов и объявлений.И те же японские и китайские пудели на заказ http://sobachijlaj.ru/page/japonskij-karlikovyj-pudel
Особо впечалило название сайта "ТИПЫ" это всЁ!!!! )))
...подумала-подумала: то ли в "сушку..." и "слёзы..." поместить...
Решила-таки "приподнять" эту темку...
Хоть и " не-про-пуделей", но зато очень даже про "карманных собачек"...
...Искала среди старых тем на соседнем форуме нужную мне тему - не нашла пока...
...Но зато такой на такой "перло-сборник" наткнулась...
...Хохотала до упаду...
...Потом хихикала до икоты...
...Потом - где-то на 10-12-й примерно странице темКа "забуксовала" в "наезженной колее": "что такое инбридинг", и "кто придумал инбредную депрессию", - стало скучно, - бросила читать...
Может - зря...
Потом обязательно выберу время, вернусь дочитать...
Судя по всему. кое-кто из здешних форумчан эту темку уже почитывал... Возможно даже здесь уже и упоминали...
Прошу прощения, если повторюсь...
Но тем, кто будет читать впервые - просто завидую!
Итак: тема озаглавлена интригующе: "Ген лилипутства или как получаются карманные собачки"
Сссылочка:http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=22811
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot