Фантом и арлекин, это пудели или нет? [Архив] - Страница 3

JASMIN

11.01.2011, 01:11

Harlequin, я б тебя расцеловала, если бы рядом была! :hb:

JASMIN добавил(а) 1294697588:
Aikenka, и тебя тоже! :hb:

JASMIN добавил(а) 1294697823:

Ингигерда, еще раз, для непонимающих - от Ю.Н. Щуко, от НПК - все документы в РКФ уже отнесены и ждут рассмотрения, тут письмо от пуделистов в поддержку этого ... ну не знаю, может в граните выбить - может тогда понятно будет!

JASMIN добавил(а) 1294698087:
Первоначальное сообщение от Outia
K – А что Вы думаете об арлекинах? Вы видите их на выставках. Для вас они пудели? И должны ли быть признаны?

MF.- Арлекины и фантомы выглядят как пудели, но у них непуделиный характер. Мы не очень уж их любим, но у многих людей они вызывают интерес.

А эта мадам держала арлекинов и фантомов?

Уж позвольте с нею не согласится, самый что ни на есть пудель от носа до кончика хвоста, до печенок пудель!

Зла не хватает! Вот от 2-х одноцветных, рождается щенок бело-черный и бац и не пудель он и характер другой сразу, кто-то нагулял значит, бред какой-то!

JASMIN добавил(а) 1294700431:
Aikenka, я ответила тебе в скайпе, мыло у тебя и приват не работают ... тут не буду писать, так как, что сказали в плем. комиссии РКФ, о, это еще не самое страшное, туда надо с диктофоном ходить, чтобы их перлы на счет наших би-колоров записывать, самое ужасное и не докажешь, документально ничего нет, ну вот стоишь там как дурак и они вот такое выдают на голубом глазу - если вот все рассказать - мама миа!

Кстати, очень многое говорится прям вот как буд-то за Любой записывали, практически слово в слово ...

Ходила или нет, а я знаю? Скорее всего звонила ... может он это так сказал, чтобы отвязались от него ... про это сказала в свете того, что Люба просто сказала не правду, не могут во Франции выдавать эксп таким щенкам, только если с пометкой -БРАК, что и есть на самом деле, Люба же мгновенно все свои слова перевернула и ведь не поймаешь - извернулась!

Я повторю, то , что дали супер и показывать мне их не надо,и тут вывешивать, я знаю как она выглядит и что она есть, а то в плем. комиссии очень хотели номер родухи выяснить! Ну их, свят, свят! Я как раз была в РКФ, когда ее получали и знаю какой бой пришлось выдержать Н. Лебедевой, чтобы ее получить ... но думаю ... скажут, что меня в глаза не видели ...

Alla

11.01.2011, 02:02

Первоначальное сообщение от Outia
Объясняю на пальцах. Я - французский заводчик. Строго подчиняюсь Правилам Племенного Положения Франции, то есть ОКРАС в ОКРАС. У моей чёрной пары титулованных родителей, вписанных в Племенную Книгу Франции, родились щенки от ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ ВЯЗКИ (окрас в окрас, повторяю). 4 щенка. У КАЖДОГО - временная родословная (Сертификат о Рождении). 3 щенка полностью по цвету соответствуют Стандарту. Один из 6 цветов. Если щенок родился белый, серый и т.д. (6 ЦВЕТОВ в Стандарте, любой из них)то я прикладываю тесты ДНК, что щенок именно от этих родителей. А один щенок родился чёрно-белый. У него тоже временная родословная, но с моей пометкой "брак по окрасу". Я не имею права писать окрас чёрно-белый, потому что такого нет в Стандарте ФЦИ. Вы знаете, что у меня такой щенок и Вам он интересен. Вы - мой иностранный покупатель. Я ОБЯЗАНА отправить Вам щенка с экспортной родословной. В графе окрас будет стоять - брак. Покупателя я ОБЯЗАНА поставить об этом в известность при покупке.

Ещё что непонятно?

Это во Франции только такие обязательства по экспортной родухе? Где написано, что заводчик обязан ее делать? Мне всегда казалось заводчик заинтересован помочь ее сделать новому владельцу, но уж никак не обязан.......:shy: Интересные у вас правила.......

Alla добавил(а) 1294700797:
Первоначальное сообщение от Outia
Вот. Я же и написала, как мне ответили французские заводчики. Теоретически, по французскому законодательству о защите прав покупателя, опубликован пакет всех документов, которые французский заводчик обязан предоставить покупателю. Временная родословная обязательна, также как акт купли-продажи. Заводчик ставит крестик в акте: собака для компании, а не для разведения. И пишет о браке, который уже виден. Этот брак будет во внутренней родословной, которая по правилам Центрального Общества Собаководства Франции может быть по желанию владельца обменена на экспортную. Её даже могут не перепечатывать, а поставить штамп "Экспорт педигри", поскольку французский язык - официальный язык ФЦИ.

И также они мне сказали, о чём я и написала позавчера. "Теоретически, по французским правилам, вывешенным везде - да. Практически - никогда не сталкивались. Мы не заказывали экспорт педигри для щенков с браком. А во внутренней родословной указывали, да. Может быть, какому-нибудь владельцу и приходило в голову платить за штамп экспорт педигри за щенка с браком потом, это его личное дело и его право покупателя, мы в это уже не имеем права вмешиваться".

Да, вот ещё. Они сказали, что в рубрике окраса им приходилось писать: дисквалифицирующий порок, или окрас не определён, или вне стандарта, или нон конфирмабле - не подлежит подтверждению. Это на случай жалобы в Клуб от владельцев (на сайте и в журнале у нас пишут о жалобах), что заводчик был честен и есть тому доказательство.

Что- то я уже совсем запуталась. Как может быть два разных образца экспортной родословной в одной стране? Либо отпечатана новая должна быть либо печать……..

Alla добавил(а) 1294700906:
Первоначальное сообщение от ambercountry
а мне вот интересно, как можно написать в графе окрас (например) - "не подлежит определению"...
у нас в России, если у щенка обнаружен брак (любой) в метрике щенка делается отметка о нем и выдается внутренняя (и экспортная потом, по желанию владельца) родословная по диагонали которой проходит красная полоса - она обозначает, что эта собака НЕ ДЛЯ плем разведения... но я никогда не видела, чтобы в родухе указывали конкретно что к чему....

Оля, а у тебя нет такой как пример показать. Мне уже даже интересно стало как она выглядит :biggrin:

Outia

11.01.2011, 02:14

Alla,

Блин, я ж из темы ушла, а тут Вы. :biggrin: Не имею права игнорировать.

В правилах написано, что временная внутренняя родословная Франции обменивается на экспортную, если щенок уезжает за границу.

Пошла копаться на сайт Центрального Общества Собаководства уточнить. Заводчикам уже поздно звонить, хотя мне всегда интереснее живую беседу вести, чтобы понять, как оно на практике.

Сейчас перечитаю текст.

Alla

11.01.2011, 02:17

Первоначальное сообщение от Outia
Harlequin,

Тебе же. Вот это интервью опубликовано почти 5 лет назад, до принятия красного окраса. Моей российской заводчицы с немецкой. Для российского Пудель Клуба.

K – А что Вы думаете об арлекинах? Вы видите их на выставках. Для вас они пудели? И должны ли быть признаны?

MF.- Арлекины и фантомы выглядят как пудели, но у них непуделиный характер. Мы не очень уж их любим, но у многих людей они вызывают интерес.

http://pandorapoodle.com/index.php?type=news&lng=ru&tid=3&nid=118

И таких мнений много и сейчас. И на страницах журнала ФКП, и на выставках. От известных европейских заводчиков.

Так что мне, читая и слыша это, впору подвергать какие-то вещи сомнению. Простите меня за это.

Какая чушь! Я хоть и не отношусь к любителям этого окраса, но не могу понять, как из за окраса могла измениться порода, впрочем, и характер вдруг не пуделиным стал……

Alla добавил(а) 1294701755:
Первоначальное сообщение от Outia
Alla,

Блин, я ж из темы ушла, а тут Вы. :biggrin: Не имею права игнорировать.

В правилах написано, что временная внутренняя родословная Франции обменивается на экспортную, если щенок уезжает за границу.

Пошла копаться на сайт Центрального Общества Собаководства уточнить. Заводчикам уже поздно звонить, хотя мне всегда интереснее живую беседу вести, чтобы понять, как оно на практике.

Сейчас перечитаю текст.

да, но это должно быть по желанию, а не по обязательству :shuffle:

Outia

11.01.2011, 02:24

Первоначальное сообщение от Alla
Какая чушь! Я хоть и не отношусь к любителям этого окраса, но не могу понять, как из за окраса могла измениться порода, впрочем, и характер вдруг не пуделиным стал……

Алла, это говорит немецкая заводчица. Как я поняла, из известного питомника ведь?

А есть ещё более известные звёздные пуделисты из Скандинавии, которые вообще говорят, что это не пудель. Могу поискать их высказывания и в личку прислать, потому что на эту тему больше говорить не хочу. Точка.

Alla

11.01.2011, 02:26

Первоначальное сообщение от Outia
Алла, это говорит немецкая заводчица. Как я поняла, из известного питомника ведь?

А есть ещё более известные звёздные пуделисты из Скандинавии, которые вообще говорят, что это не пудель. Могу поискать их высказывания и в личку прислать, потому что на эту тему больше говорить не хочу. Точка.

Слова это и есть слова. Пусть они это докажут на генетическом уровне :biggrin:

Alla добавил(а) 1294702062:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Хочу опубликовать опровержение от заводчика данного щенка, Надежды Лебедевой:
Это не соответствует действительности ни в одном слове. Данная родословная получалось мной ЛИЧНО, никто за меня не просил.
В официальном режиме – на основании сданной общепометной карты, в которой был указан окрас щенка «черно-подпалый». Общепометная карта подписана мной (заводчиком) и г-жой Щуко (экспертом, осматривавшим помет). Строго говоря – я имею право актировать своих щенков сама, как владелец питомника, но предпочитаю приглашать независимых экспертов-кинологов для осмотра щенков.
На родословной стоит штамп «окрас не признан ФЦИ».
Номер родословной не содержит буквы «Р» - регистр, так как оба родителя имеют полное происхождение.
У Романовской Госпожи Удачи, происходящей от 2-х черных собак, тоже.
Копия родословной прилагается, если кто-то сомневается, я могу её вывесить в теме.

Марина, либо Беликов ввёл тебя в заблуждение, либо он этого не говорил?

Я хоть и не сомневаюсь, но так как никогда не видела такой родословной то хотелось бы посмотреть :shuffle:

Outia

11.01.2011, 02:30

Первоначальное сообщение от Alla

да, но это должно быть по желанию, а не по обязательству :shuffle:

Иду уточнять на сайт, обязан ли французский заводчик заказать заранее экспортную родословную при продаже щенка за границу или не обязан.

Outia добавил(а) 1294702491:
Первоначальное сообщение от Alla
[B]Слова это и есть слова. Пусть они это докажут на генетическом уровне :biggrin:

Это верно. С поправкой: доказывать должна другая сторона заводчиков, на собак которых льются эти слова, правда? Это и есть серьёзная работа. Разве не так? Об этом совсем недавно говорила Алёнка в другой теме.

Alla

11.01.2011, 02:39

Первоначальное сообщение от Outia
Это верно. С поправкой: доказывать должна другая сторона заводчиков, на собак которых льются эти слова, правда? Это и есть серьёзная работа. Разве не так? Об этом совсем недавно говорила Алёнка в другой теме.

спорный вопрос кто кому чего должен..........думаю обе стороны должны это сделать

Outia

11.01.2011, 03:00

Первоначальное сообщение от Alla
спорный вопрос кто кому чего должен..........думаю обе стороны должны это сделать

А как Вы это видите технически? Я имею ввиду другую сторону, которая против.

Outia добавил(а) 1294705631:

JASMIN добавил(а) 1294700431:
Aikenka, я ответила тебе в скайпе, мыло у тебя и приват не работают ... тут не буду писать, так как, что сказали в плем. комиссии РКФ, о, это еще не самое страшное, туда надо с диктофоном ходить, чтобы их перлы на счет наших би-колоров записывать, самое ужасное и не докажешь, документально ничего нет, ну вот стоишь там как дурак и они вот такое выдают на голубом глазу - если вот все рассказать - мама миа!

Кстати, очень многое говорится прям вот как буд-то за Любой записывали, практически слово в слово ...

Ух ты!!! Вот она слава!!! РКФ практически слово в слово говорит, как за мной записывает! :lol: :lol: Фигасе.

Алла, я не сдержала своё слово уйти из темы, потому что Вы задали мне вопросы по поводу французских родословных и т.д. Отныне задавайте в личку. А то уже до точки тут дошли. То агент ФКП, то РКФ за мной слово в слово повторяет.

Ушла окончательно. Алла, даже Вам в этой теме я больше отвечать не буду. Моя личка открыта для Вас всегда. :hb:

Alla

11.01.2011, 04:28

Первоначальное сообщение от Outia
А как Вы это видите технически? Я имею ввиду другую сторону, которая против.

Только ДНК другого пути не вижу........

Aikenka

11.01.2011, 06:52

мыло у тебя и приват не работают
Мыло работает!!!! Нужно только убрать пробелы из адреса!!!!!
Мыло так написано в подписи, чтобы оно не обнаруживалось спам-ботами.
Приват моментально переполняется, я устала уже пересохранять сообщения оттуда. Поэтому прошу всё писать мне на электронную почту.

Марина, давай так: поскольку уже были конфликты после рассказов - "он так сказал, она так сделала" , то я прошу тебя не писать об этом, если это невозможно подтвердить либо документами, либо свидетелями.
Потому что люди, о которых ты говоришь, имеют полное право опровергать твои слова! А модераторы обязаны реагировать на это.
Поэтому - либо диктофон. Либо письменные подтверждения. Либо разговор идёт без упоминания конкретных лиц, фамилий, кличек.

почему мой помет не оформлен и дети с регистром, почему у Юли не оформляют и тоже регистр,
На этот вопрос есть очень простой ответ: потому что на эти вязки между арлекином и одноцветным пуделем НЕ были получены разрешения!
Ну почему одним актируют черно-красно-абр. вязки, другим нет, ........ почему у нас все фантомы родившееся от собак с титулами, у них тоже регистр?
По каждой вязке нужно смотреть, разрешена ли она была или нет.
Ну почему это, ..... Баклушину можно, Лебедевой можно
Потому что эти две вязки были сделаны в соответствии с обычными правилами разведения пуделей, между пуделями стандартных окрасов: чёрный-белый, чёрный-чёрный.

JASMIN

11.01.2011, 07:05

Aikenka, я убрала текст, который не могу подтвердить, но я вообще писала не об этом, ну да ладно ... и кстати, на черно-абр. вязки у нас все-таки дают разрешение, иногда вдруг нет, но в общем дают - дети фантомы с регистром ...

Aikenka

11.01.2011, 07:21

Первоначальное сообщение от wahrmund
Aikenka, я лично вижу нагнетание обстановки совсем в другом:
Призыв подписать письмо , которое к тому моменту не было обнародовано и обсуждено.
Предложение обсудить письмо кулуарно- в личках.
Ссылки на неизвестное лицо из президиума НКП....
Адресаты, которые были указаны в первом варианте письма...
Спешка.
.................................................. .........

Отправив это письмо по указанным в первом варианте адресам- получим следующее: Дюпа напишет жалобу в ФЦИ, РКФ испугается (очередной раз) и что на сей раз выкинет с перепугу- неизвестно...
Адреса указанные в первом варианте - вы имеете в виду эти?

Копия: FCI,

Bertold Petersburs (VDH)

По поводу этих адресов я согласна с вами и в теме писала уже: считаю что на данный момент этот вопрос - внутреннее дело России и решать его нужно, опираясь на правила РКФ и ФЦИ, только внутри России!

Призыв подписать письмо - я вижу его чисто информативным: т.е. есть такая проблема, которая возникла 8 сентября, но публично обнародована была лишь в конце декабря, накануне новогодних праздников.
Но ведь никто не будет ставить свою подпись под пустым листом бумаги, любой человек сначала прочитает, что же он подписывает :)

Как я поняла, письмо рассылалось по личкам не как готовый вариант для подписывания, а как проект, который предлагалось обсудить, прежде чем вывешивать публично окончательный, готовый к подписанию вариант.
Света неоднократно это подчёркивала.

Ссылки на неизвестное лицо - это я не поняла. Как мне показалось по теме - ссылки были на Президента СПК ?

Спешка - Света же объяснила, что есть срок, три месяца, для рассмотрения протеста и большая часть срока уже прошла.
Я не знаю точно этот нюанс правил, если кто-то в курсе, что это не так - пусть просто напишет в теме да и всё :)

Roza

11.01.2011, 09:50

Yulja c Dizelem

11.01.2011, 09:52

Первоначальное сообщение от Alla
Я хоть и не сомневаюсь, но так как никогда не видела такой родословной то хотелось бы посмотреть :shuffle:
присоединяюсь к пожеланию Аллы. мне тоже интересно увидеть родословную , раз заводчик не против.

Roza

11.01.2011, 09:53

Первоначальное сообщение от JASMIN
еще раз, для непонимающих - от Ю.Н. Щуко, от НПК - все документы в РКФ уже отнесены и ждут рассмотрения, тут письмо от пуделистов в поддержку этого ... ну не знаю, может в граните выбить - может тогда понятно будет!
]

У НКП есть свой сайт.
www.poodleclub.ru
На нём есть обращение от Ю.Н. Щуко к заводчикам России поддержать НКП сбором подписей в решении этого вопроса? - Нет.
Вот и всё.

Aikenka

11.01.2011, 09:55

http://s008.radikal.ru/i304/1101/72/4df073b87ac3.jpg (http://www.radikal.ru)

Aikenka добавил(а) 1294729076:
Roza, я помню вы писали на форуме, что сайт СПК подолгу не обновляется :)
И, на сколько я помню - сокрушались по этому поводу....

Roza

11.01.2011, 10:01

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
MISTER TWISTER22844, неее вы точно не заинтересованы в том что бы пуделю биколору в системе РКФ вернуть слово ПУДЕЛЬ! а Роза так и вообще противник всей этой петиции.

Yulja c Dizelem, я готова подписать это обращение, если инициатива будет исходить от НКП и лично Ю.Н. Щуко.

ashap

11.01.2011, 10:03

Roza, В сохранении этих окрасов в породе заинтересован только НКП?
Процитирую еще раз:
Не от имени НКП, а при поддержке НКП. Чувствуете разницу???
Поддержка получена по телефону и после правки, обращение будет доступно для подписания.

У НКП есть другие возможности для обращения в РКФ по данной теме, что они и предприняли.

Roza

11.01.2011, 10:04

Первоначальное сообщение от Aikenka
, я помню вы писали на форуме, что сайт СПК подолгу не обновляется :)
И, на сколько я помню - сокрушались по этому поводу.... [/B]
И сейчас сокрушаюсь. Уже про себя...))))

Информация на сайте о курсах груминга присутствует, о Нац. выставке тоже, а вот обращения нет))). - Значит помощь заводчиков не нужна.

Roza добавил(а) 1294729777:
Первоначальное сообщение от ashap
Roza, В сохранении этих окрасов в породе заинтересован только НКП?
Процитирую еще раз:

Поддержка получена по телефону и после правки, обращение будет доступно для подписания.

У НКП есть другие возможности для обращения в РКФ по данной теме, что они и предприняли.
вот когда на сайте НКП будет опубликовано обращение, тогда и можно будет на него реагировать.
Сейчас-то зачем истерию нагнетать?
Это моя позиция, и я имею право на свой взгляд на это, не правда ли?

Aikenka

11.01.2011, 10:25

Roza, конечно имеете! :)

Информация на сайте о курсах груминга присутствует, о Нац. выставке тоже, а вот обращения нет))).
Вы о каких курсах груминга?
Вот этих?

Образовательная программа

Дорогие коллеги – заводчики и владельцы пуделей, новички и пуделисты со стажем! Союз Пудель-клубов России объявляет о новой образовательной программе для всех любителей породы пудель.

В 2009 году мы предлагаем вашему вниманию серию показательных стрижек в исполнении «золотых ножниц» России – лучших мастеров по стрижке собак нашей любимой породы. ........
Первая показательная стрижка в исполнении гуру парикмахерского дела Галины Алексеевой состоится в январе, в одну из суббот, в помещении СПК.
Я не совсем хорошо понимаю систему поиска информации на сайте СПК, если вы другое имеете в виду - дайте ссылку пожалуйста или скажите где именно смотреть.

ashap

11.01.2011, 10:28

Roza, конечно имеете право на свою точку зрения, но в данном случае мне это напоминает ситуацию когда премьер-министр пишет проект указа президенту и просит "электорат" собрать письмо в его поддержку... Абсурд? А тут нормально...

Roza

11.01.2011, 10:47

Первоначальное сообщение от ashap
Roza, конечно имеете право на свою точку зрения, но в данном случае мне это напоминает ситуацию когда премьер-министр пишет проект указа президенту и просит "электорат" собрать письмо в его поддержку... Абсурд? А тут нормально...

ashap, кто у нас премьер-министр и где его официальное обращение? :crazy:

ashap

11.01.2011, 10:49

Roza, Вы так же и обращение читали?
Специально для Вас:
напоминает ситуацию

ambercountry

11.01.2011, 11:33

Alla, Родословной такой у меня нет, а вот щенячка, мною заполненная - есть и заявление о регистрации помета, на обратной стороне указано по какой причине отбракован щенок - тоже есть... ток сканера нету, чтобы отсканировать все((((
Родуху на моего бракованного щена владельцы оформлять не стали, попросили меня сделать свидетельство о происхождении (хотя и клеймо на щенке стоит, и в РКФ он зарегистрирован) - напечататла, поставила печать питомника.... Ну не нужны были этим людям траты на РКФ, зато собак любим, живет в своем доме и в попу дут..... - для меняэто важнее....

Ингигерда

11.01.2011, 11:41

Первоначальное сообщение от ashap
Roza, В сохранении этих окрасов в породе заинтересован только НКП?
Процитирую еще раз:

Поддержка получена по телефону и после правки, обращение будет доступно для подписания.

У НКП есть другие возможности для обращения в РКФ по данной теме, что они и предприняли. Вы хоть сами смехотворность собственного писания осознаете? По телефону от неназванного члена НКП... Чудненько!!!

ashap

11.01.2011, 11:53

Ингигерда, Конечно, Вам не раз писали что ждем согласования ТЕКСТА письма с неназванным Вам членом НКП.

Смехотворно ждать когда НКП обратится с возванием о помощи к заводчикам и владельцам....
Более того НКП и не будет подписывать это обращение, т.к. оно идет "снизу" в поддержку его обращения в РКФ.

MISTER TWISTER22844

11.01.2011, 12:03

Первоначальный вариант письма, хочется напомнить.Быстренько состряпали.
Когда же будет окончательный вариант? Прошла уже неделя.Ждём с нетерпением.
В Президиум РКФ

Копия: FCI,
Иншакову А.И.
Bertold Petersburs (VDH)

В связи с принятым 8 сентября 2010 года решением РКФ «об исключении слова пудель» из названия породы Арлекин» считаем нужным обратить внимание на следующее:

Окрас арлекин (биколор) в породе Пудель существовал в породе давно ДО принятия стандарта породы пудель Францией (что подтверждается, например, книгой Веро Шау "Иллюстрированная книга о собаках" (Лондон: 1879-1887)). Этот окрас в породе существовал изначально и существует по настоящее время. Окрас был утерян документально при составлении и принятии стандарта Французским Пудель-Клубом, однако ведущие заводчики по всему миру работают с этим окрасом и черно-подпалым окрасом (в ред. РКФ - фантом) успешно, и мы считаем, что достаточно скоро будет поставлен вопрос и о признании их на уровне ФЦИ. Пример признания ФЦИ нового красного окраса в породе «Пудель» дает основания считать это решение лишь вопросом времени.

Щенки этих окрасов рождаются и от однотонных родителей, полностью соответствующих стандарту породы Пудель, что подтверждается титулами, полученными на сертификатных выставках в системе РКФ. Данные окрасы не несут за собой никаких патологий, это просто вариант раскраски шерстного покрова пуделя.

Одновременно с этим данные окрасы признаны на национальном уровне в разных странах в клубах системы ФЦИ, таких как Германия (в родословных порода этих собак указывается как Pudel – см. прилагаемые копии документов VDH), Австрия, Швейцария. В Германии есть и стандарты этих окрасов, в работе с этими окрасами до сих пор заводчики России руководствовались племенными положениями, принятыми в России, на основании тех, что работают в настоящее время в Германии, то есть использовался многолетний опыт наших зарубежных коллег. В частности, НКП работает вплотную с экспертом FCI Б. Петерсбурсом, который является признанным в Германии экспертом по пуделям окрасов арлекин и фантом.

ФЦИ не регулирует вопросы признания пород и окрасов на национальном уровне, соответственно каждая страна вправе признать породу, либо окрас для племенной работы в пределах страны. Из официального издания «FCI Magazine №2’2009»: «Bi-coloured poodles can be recognised at national level and shown at international shows. However the name "bi-coloured poodles" CANNOT be used.», что значит «Биколорные пудели могут быть признаны на национальном уровне и выставляться на международных выставках. Однако термин «Биколорные пудели» в их отношении не может употребляться». Соответственно этой директиве, мы не можем пуделей этих окрасов называть «Биколорными Пуделями». Что не было нарушено РКФ ни разу, начиная с 2008 года, когда окрасы арлекин и фантом в породе пудель были признаны на национальном уровне в России. Термин «Биколорный Пудель» не употреблялся.

Одновременно с этим необходимо учитывать то, что в современных реалиях племенная работа в породе пудель, а особенно неклассических окрасов осуществляется в плотном сотрудничестве с заводчиками из других стран, для этого необходимо соблюдать корреляцию в племенной документации разных стран, что невозможно, если представители одной породы будут документально представителями разных пород. Сегодня такие собаки в разных странах имеют родословные с породой «Пудель».

В нашу страну были ввезены производители породы пудель окрасов арлекин и черно-подпалый (фантом), полностью соответствующие стандарту породы Пудель FCI172. Велась эффективная племенная работа, получено потомство высокого качества, которое участвует на выставках системы РКФ, а также зарубежных выставках системы FCI, и подтверждает полное соответствие породе Пудель. Налажены контакты с зарубежными коллегами, производился обмен племенным материалом в данных окрасах в странах, входящих в ФЦИ, а также странах, чьи племенные документы признаются ФЦИ (США, Канада). Все это было возможно благодаря решению РКФ от 26 января 2008 г. о признании окрасов арлекин и фантом…

Внесение изменений в вышеупомянутое решение разрушает всю налаженную систему работы наших и зарубежных заводчиков, и именно для коммерческих питомников типа «фабрик щенков» это решение не меняет ничего, однако для серьезных заводчиков, стремящихся вывести Россию в лидеры в разведении пуделей этих окрасов это создает практически непреодолимые трудности.

Просим не считать применение слова «Пудель» в названии породы Пудель окраса арлекин и Пудель окраса Фантом технической ошибкой и отменить решение от 8 октября 2010 г., что не будет нарушением циркуляров FCI, т.к. никогда не было запрещено употребление названия «Пудель», либо «Pudel».

Также просим положительно решить вопрос об утверждении переданных в РКФ документов, регламентирующих племенную деятельность в породе Пудель окрасов Арлекин и Фантом, подготовленных НКП СПК.

При поддержке НКП СПК
Президент НКП
Ответственный Секретарь НКП
Члены Президиума:
Заводчики, владельцы породы пудель,

Aikenka

11.01.2011, 12:05

Roza, а что вы мой вопрос проигнорировали?

MISTER TWISTER22844

11.01.2011, 12:13

Aikenka, Позвольте я отвечу.

Вот "дорога": Главная - Клуб - Акции Клуба
А вот ссылка, чтобы долго не искать.
http://www.poodleclub.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=40&Itemid=62

wahrmund

11.01.2011, 12:15

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Ингигерда, делаем. Пишем письмо и уже начинаю пытаться собирать реальные подписи.
Обращаюсь к людям в разных городах. Ребята, кто может скоординировать пуделистов в своем городе - собрать подписи, стучитесь. подписи нужны живые, мы не в Европе))))
В Москве буду договариваться по поводу где можно подписать, надеюсь в НКП разрешать какое-то время держать бумагу под это.

wahrmund добавил(а) 1294737344:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
wahrmund, да зачем тесты???

Есть уже собаки, которые дали арлекинов и фантомов в жизни. Чемпионы. Их что, мало???

wahrmund добавил(а) 1294737410:
Первоначальное сообщение от JASMIN
jasnoir, собирайте подписи, а там хоть самолетом или поездом с кем-нить ...

wahrmund добавил(а) 1294737459:
Первоначальное сообщение от wahrmund
Svetus"ka-что бы было какое-то согласие в наших рядах, письмо должно иметь "проэкт", с которым, желающие его подписать могли вначале ознакомиться...

wahrmund добавил(а) 1294737714:
Первоначальное сообщение от wahrmund
Замечательно сказано!
А у нас живенько собираются подписи под письмом, которого не то что не читали, но даже и не видели...

wahrmund добавил(а) 1294737763:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
wahrmund, Татьяна, я Вас просила прислать мне эл. адрес.

Публиковать письмо здесь считаю несвоевременным!!! Все кто собирает подписи имеют его в своей почте.

Svetus'ka добавил(а) 1294432021:
MISTER TWISTER22844, прошу удалить текст отсюда.

wahrmund добавил(а) 1294737805:
Первоначальное сообщение от Ингигерда
JASMIN, а если вы консультировались с НКП, то почему они об этом не знают? Я так понимаю, что если результатом вашего письма будет полное запрещение окраса, то всю ответственность вы с коллегой Svetus"ca готовы взять на себя? Или по принципу-"главное-ввязаться в драку, а там посмотрим"? Я обеими руками "за " хорошо продуманные действия, а не спонтанное написание и подписание.

wahrmund добавил(а) 1294737844:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Svetus'ka Вы не работаете, Вы рассылаете "сырой" необработанный материал и просите помощи непонятно о чём.
Вы почитайте как следует! Такое ощущение, что специально хотят завалить всё дело. Пудель не может иметь окраса арлекин или фантом, такого окраса в собаководстве не существует.Либо это пудель чёрно-белого ,чёрно-подпалого окрасов, либо "Непудель"-арлекин и фантом чёрно-белого и чёрно-подпалого окрасов. Что вы лепите? Ей Богу!

wahrmund добавил(а) 1294737898:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Svetus'ka

Считаю рассылку конкретно этого письма преждевременной, необходимо сначала заручиться поддержкой заводчиков и питомников, которые давно и плодотворно занимаются данными окрасами пуделя,скорректировать текст письма с их участием, а потом уже отправлять его для голосования всем, кто готов поддержать би-колорный окрас пуделя.
Есть интернет и сделать Это для Вас Svetus'ka не составит труда.
Так же не считаю, что делать это надо потихоньку, из под полы и под страшным секретом.Мы не в детском саду.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1294433893:
Svetus'ka Какая Вы быстрая, даже трёх минут на обдумывание мне не даёте.Нехорошо.я ещё много чего умного могу сказать, да и не только я.

wahrmund добавил(а) 1294737975:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
MISTER TWISTER22844, кто Вам сказал что это не согласовано??? кто сказал что потихоньку??? есть моменты, из-за которых текст публиковать просто преждевременно.
Есть люди, которые стали это делать. Нам нужна помощь. Можете помочь - СПАСИБО. Если Вы хотите пообсуждать публично - ПОТОМ, не СЕЙЧАС. Не согласны с письмом - не вопрос, постараемся найти того, кто сможет реально помочь.

wahrmund добавил(а) 1294738049:

Посты брались целиком- во избежании упреков в неполном цитировании.

wahrmund добавил(а) 1294738229:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Адреса указанные в первом варианте - вы имеете в виду эти?

Копия: FCI,

Bertold Petersburs (VDH)

По поводу этих адресов я согласна с вами и в теме писала уже: считаю что на данный момент этот вопрос - внутреннее дело России и решать его нужно, опираясь на правила РКФ и ФЦИ, только внутри России!

Призыв подписать письмо - я вижу его чисто информативным: т.е. есть такая проблема, которая возникла 8 сентября, но публично обнародована была лишь в конце декабря, накануне новогодних праздников.
Но ведь никто не будет ставить свою подпись под пустым листом бумаги, любой человек сначала прочитает, что же он подписывает :)

wahrmund добавил(а) 1294738524:

Гыыы

Ингигерда

11.01.2011, 12:38

[i]]
Когда же будет окончательный вариант? Прошла уже неделя.Ждём с нетерпением.
В Президиум РКФ

Копия: FCI,
Иншакову А.И.
Bertold Petersburs (VDH)

............

При поддержке НКП СПК
Президент НКП
Ответственный Секретарь НКП
Члены Президиума:
Заводчики, владельцы породы пудель, [/B] "Есть три вида лжи- ложь, наглая ложь и статистика" Посколку статистикой опусы про "поддержку по телефону" и т.д. назвать не получается, то выбирать приходится , вероятно, только между "ложь "и "наглая ложь". А теперь , оказывается, НКП подписывать и не собился вовсе. А мнение НКП до нас будут доносить авторы письма, у коих репутация, в моих лично глазах , весьма подмочена." Есть мнения... кой-кого... кой с кем...".

ashap

11.01.2011, 12:54

Ингигерда, Да... конечно подпись членов НКП желательна... Но по делу ли она будет в обращении заводчиков и владельцев, если НКП уже направил свои замечания в РКФ?
Про поддержку по телефону. А как Вы представляете в праздники получить согласние членов НКП? Вашим методом?: .... не лезть, не торопиться, вообще не высовываться...

Aikenka

11.01.2011, 12:59

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Aikenka, Позвольте я отвечу.

Вот "дорога": Главная - Клуб - Акции Клуба
А вот ссылка, чтобы долго не искать.
http://www.poodleclub.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=40&Itemid=62
Да, конечно!
Только я не поняла, какое отношение это объявление имеет к сказанному:
я помню вы писали на форуме, что сайт СПК подолгу не обновляется И, на сколько я помню - сокрушались по этому поводу..
Информация на сайте о курсах груминга присутствует, ....... а вот обращения нет))).
???
Разъясните пожалуйста :shuffle:

Aikenka добавил(а) 1294740355:
wahrmund, а гыыы - это про кого?
Были люди, которые поставили подпись под пустым листом бумаги?
Вы из знаете?
Назовите, кто? :)

Ингигерда

11.01.2011, 13:06

Первоначальное сообщение от ashap

Имея репутацию есть что "подмочить" особенно в Ваших глазах, Вам "подмочить" в моих глазах нечего )))) [/B] Да я "зверушка маленькая"-переживу." Король лакея своего назначит генералом,но он не сможет никого назначить честным малым ".Р. Бернс Это про репутацию. Не обижайтесь.

wahrmund

11.01.2011, 13:14

Aikenka,неужели Вы не поняли?..Не верю...
Поясню:
ПРЕДЛАГАЛОСЬ подписать.
Посты взяты во временной последовательности.
А вообще-иной раз перечитать тему с начала, бывает оччень познавательно.
И могу понять заводчиков, которые могут быть согласны ПО СУТИ письма, но не подпишут его , потому что КАк делалось дело, им тоже важно. Репутация-,однако.

ashap

11.01.2011, 13:37

MISTER TWISTER22844

11.01.2011, 13:53

wahrmund, не ошибается тот кто ничего не делает. Они обычно репутацию берегут, занимаясь критикой чужих начинаний.

Кто серьезно заинтересован в сохранении окраса Арлекин в породе ПУДЕЛЬ, они подпишет возвание, кто занимается разведением "репутаций" просто подождут результатов.

Ага, мы все тут "ничего не делаем" уже неделю, а Вы второй день только,как материализовались.

Я очень заинтересована в сохранении окраса Чёрно-подпалый в породе ПУДЕЛЬ. И окрас Арлекин готова поддержать, но шансы по моему есть только если он будет назван Бело-чёрным пятнистым.

ashap

11.01.2011, 14:04

MISTER TWISTER22844, почему мы все тут ничего не делаеем? 37 страниц "воды" налили! ))))
Кто-нибудь предложил свой проект письма?
Связался с членами НКП?

Если есть хоть маленький шанс отстоять окрасы, то грех им не воспользоваться, мы не отстаиваем название окрасов, пусть как угодно назовут, важно чтоб в породе остались, мы то как называли так и будем называть.

Roza

11.01.2011, 14:44

Первоначальное сообщение от Aikenka
Roza, конечно имеете! :)

Вы о каких курсах груминга?
Вот этих?..]

[b]Roza добавил(а) 1294746318:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Roza, а что вы мой вопрос проигнорировали?

Roza добавил(а) 1294746362:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Да, конечно!
Только я не поняла, какое отношение это объявление имеет к сказанному:

???
Разъясните пожалуйста :shuffle:

[b]Roza добавил(а) 1294746917:

Разъясняю, помыв, отфенив, поровняв свою собачку.)))
На сайте НКП есть информация, старая и новая, разной тематики, но вот по обсуждаемому вопросу не нашла, как ни старалась.
Члены НКП ниже своего достоинства считают на этом ресурсе появляться в качестве писателей;
официально на своём сайте НКП пока ни о чём не извещает,
посвящённые лица по телефону мне не звонят (замечу без сожаления)
:biggrin: ,
посему я смогу отреагировать с удовольствием и положительно в поддержку обсуждаемого вопроса только тогда, когда будет официальное обращение официальных лиц))) на сайте НКП.:hb:

MISTER TWISTER22844

11.01.2011, 15:19

ashap,
мы не отстаиваем название окрасов, пусть как угодно назовут, важно чтоб в породе остались,
"Как угодно" не получится.Существует стандарт Породы пудель.

ashap

11.01.2011, 15:57

MISTER TWISTER22844, существует стандарт, но много ли было окрасов в нем еще недавно? RED стал стандартом.
Да и обращение не о признании окраса на уровне ФЦИ, а на национальном.
Посмотрите ПРОЕКТ письма, посмотрите заголовок кому адресован.... (Ваш пост №534 с цитатой).
Что Вы воду мутите!
MISTER TWISTER22844, Roza, Ингигерда Айда на 38 страницу!!! )))))

MISTER TWISTER22844

11.01.2011, 16:14

ashap,Ещё раз посмотрела, ничего нового не нашла, может Вам виднее?
Да Вы, как я погляжу, на стандарт Породы Пудель замахнулись.

В Президиум РКФ
Копия: FCI,
Иншакову А.И.
Bertold Petersburs (VDH)

В связи с принятым 8 сентября 2010 года решением РКФ «об исключении слова пудель» из названия породы Арлекин» считаем нужным обратить внимание на следующее:

Окрас арлекин (биколор) в породе Пудель существовал в породе давно ДО принятия стандарта породы пудель Францией (что подтверждается, например, книгой Веро Шау "Иллюстрированная книга о собаках" (Лондон: 1879-1887)). Этот окрас в породе существовал изначально и существует по настоящее время. Окрас был утерян документально при составлении и принятии стандарта Французским Пудель-Клубом, однако ведущие заводчики по всему миру работают с этим окрасом и черно-подпалым окрасом (в ред. РКФ - фантом) успешно, и мы считаем, что достаточно скоро будет поставлен вопрос и о признании их на уровне ФЦИ. Пример признания ФЦИ нового красного окраса в породе «Пудель» дает основания считать это решение лишь вопросом времени.

Щенки этих окрасов рождаются и от однотонных родителей, полностью соответствующих стандарту породы Пудель, что подтверждается титулами, полученными на сертификатных выставках в системе РКФ. Данные окрасы не несут за собой никаких патологий, это просто вариант раскраски шерстного покрова пуделя.

Одновременно с этим данные окрасы признаны на национальном уровне в разных странах в клубах системы ФЦИ, таких как Германия (в родословных порода этих собак указывается как Pudel – см. прилагаемые копии документов VDH), Австрия, Швейцария. В Германии есть и стандарты этих окрасов, в работе с этими окрасами до сих пор заводчики России руководствовались племенными положениями, принятыми в России, на основании тех, что работают в настоящее время в Германии, то есть использовался многолетний опыт наших зарубежных коллег. В частности, НКП работает вплотную с экспертом FCI Б. Петерсбурсом, который является признанным в Германии экспертом по пуделям окрасов арлекин и фантом.

ФЦИ не регулирует вопросы признания пород и окрасов на национальном уровне, соответственно каждая страна вправе признать породу, либо окрас для племенной работы в пределах страны. Из официального издания «FCI Magazine №2’2009»: «Bi-coloured poodles can be recognised at national level and shown at international shows. However the name "bi-coloured poodles" CANNOT be used.», что значит «Биколорные пудели могут быть признаны на национальном уровне и выставляться на международных выставках. Однако термин «Биколорные пудели» в их отношении не может употребляться». Соответственно этой директиве, мы не можем пуделей этих окрасов называть «Биколорными Пуделями». Что не было нарушено РКФ ни разу, начиная с 2008 года, когда окрасы арлекин и фантом в породе пудель были признаны на национальном уровне в России. Термин «Биколорный Пудель» не употреблялся.

Одновременно с этим необходимо учитывать то, что в современных реалиях племенная работа в породе пудель, а особенно неклассических окрасов осуществляется в плотном сотрудничестве с заводчиками из других стран, для этого необходимо соблюдать корреляцию в племенной документации разных стран, что невозможно, если представители одной породы будут документально представителями разных пород. Сегодня такие собаки в разных странах имеют родословные с породой «Пудель».

В нашу страну были ввезены производители породы пудель окрасов арлекин и черно-подпалый (фантом), полностью соответствующие стандарту породы Пудель FCI172. Велась эффективная племенная работа, получено потомство высокого качества, которое участвует на выставках системы РКФ, а также зарубежных выставках системы FCI, и подтверждает полное соответствие породе Пудель. Налажены контакты с зарубежными коллегами, производился обмен племенным материалом в данных окрасах в странах, входящих в ФЦИ, а также странах, чьи племенные документы признаются ФЦИ (США, Канада). Все это было возможно благодаря решению РКФ от 26 января 2008 г. о признании окрасов арлекин и фантом…

Внесение изменений в вышеупомянутое решение разрушает всю налаженную систему работы наших и зарубежных заводчиков, и именно для коммерческих питомников типа «фабрик щенков» это решение не меняет ничего, однако для серьезных заводчиков, стремящихся вывести Россию в лидеры в разведении пуделей этих окрасов это создает практически непреодолимые трудности.

Просим не считать применение слова «Пудель» в названии породы Пудель окраса арлекин и Пудель окраса Фантом технической ошибкой и отменить решение от 8 октября 2010 г., что не будет нарушением циркуляров FCI, т.к. никогда не было запрещено употребление названия «Пудель», либо «Pudel».

Также просим положительно решить вопрос об утверждении переданных в РКФ документов, регламентирующих племенную деятельность в породе Пудель окрасов Арлекин и Фантом, подготовленных НКП СПК.

При поддержке НКП СПК
Президент НКП
Ответственный Секретарь НКП
Члены Президиума:
Заводчики, владельцы породы пудель,

ashap

11.01.2011, 16:24

MISTER TWISTER22844, я подозревал, что с первой попытки не получится...
В Президиум РКФ
Да Вы, как я погляжу, на стандарт Породы Пудель замахнулись.
С этого места поподробней! Переврать, исказить, домыслить...
Читайте написанное, отсебятины мне не приписывайте.
... хотя Вы же не сможите! )))) Пишите еще!))))

Outia

11.01.2011, 16:27

Швейцарию уберите. Это ложь.

Ингигерда

11.01.2011, 16:29

Первоначальное сообщение от ashap
MISTER TWISTER22844, существует стандарт, но много ли было окрасов в нем еще недавно? RED стал стандартом.
Да и обращение не о признании окраса на уровне ФЦИ, а на национальном.
Посмотрите ПРОЕКТ письма, посмотрите заголовок кому адресован.... (Ваш пост №534 с цитатой).
Что Вы воду мутите!
MISTER TWISTER22844, Roza, Ингигерда Айда на 38 страницу!!! )))))
Вы не будете так любезны объяснить мне, какого числа Петерсбурга назначили заместителем Иншакова? А ФЦИ вошло в РКФ на правах федерации?

ashap

11.01.2011, 16:32

Ингигерда, Вы не будите так любезны цитируя письмо письмо цитировать и автора, который писал ПРОЕКТ ПИСЬМА.

ashap добавил(а) 1294753057:

Вы считаете что желание заводчиков России о признании и включении этих окрасов на национальном уровне должно быть секретом для ФЦИ?

Ой тут кто-то весь форум хм ...загрязнил... постами о недопустимости секретности.... )))))

ashap добавил(а) 1294753098:

Пишите еще! )))))

MISTER TWISTER22844

11.01.2011, 16:39

ashap, Вы считаете что желание заводчиков России о признании и включении этих окрасов на национальном уровне должно быть секретом для ФЦИ?
Каких"этих окрасов"? Изъясняйтесь точнее.

ashap

11.01.2011, 16:43

ashap, цитата: Вы считаете что желание заводчиков России о признании и включении этих окрасов на национальном уровне должно быть секретом для ФЦИ? Каких"этих окрасов"? Изъясняйтесь точнее.

Нда... Тяжелый случай....
Вы правда такая или просто скучно?
Чую 38 страницей не закончится....

MISTER TWISTER22844

11.01.2011, 16:48

ashap, ... хотя Вы же не сможите! )))) Пишите еще!))))
СможИть, наверное не смогу, но писать буду, раз Вы настаиваете.Ещё раз, повторяю - вопрос меня волнует и я заинтересована в его положительном решении.
Очень ждём окончательного варианта письма.По прежнему готова собрать подписи не только Санкт-Петербургских заводчиков и владельцев пуделей, но и в ближайших городах-спутниках и в некоторых соседних областях.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1294754614:
ashap, цитата:ashap, цитата: Вы считаете что желание заводчиков России о признании и включении этих окрасов на национальном уровне должно быть секретом для ФЦИ? Каких"этих окрасов"? Изъясняйтесь точнее.

Нда... Тяжелый случай....
Вы правда такая или просто скучно?

Варианта два:
1.Арлекин(непудель) - окрасы "арлекин" и "фантом"

2.Пудель - окрасы "бело-чёрный,пятнистый" и "чёрно-подпалый"

Есть ещё один вариант, не хотела бы обижать "арлекинозаводчиков", уважаю их труд.Надеюсь на понимание.
3.Арлекин(непудель) - окрас арлекин и Пудель - окрас чёрно-подпалый.

Ингигерда

11.01.2011, 17:10

ashap, Я просто недоумеваю, почему вам самому это не показалось странным? Ну пишем мы в РКФ, к примеру, а ФЦИ то зачем приплетать? Чтоб огрести по полной? У мужчин ум, как правило, аналитический. А цитировать буду аккуратнее. Договорились.(

ashap

11.01.2011, 17:19

MISTER TWISTER22844, непудель ставит крест на дальнейшей селекционной работе.

Ингигерда, я не автор ПРОЕКТА письма, но думаю, что они и без копии обращения будут в курсе если РКФ изменит свое решение.
Если это Ваше предложение (убрать иноземцев), то я поддерживаю.
Не нарушая правил ФЦИ, а на национальном уровне признание окрасов (наименование - тема для обсуждения) за породой пудель, за что огрести?

MISTER TWISTER22844

11.01.2011, 17:35

ashap, непудель ставит крест на дальнейшей селекционной работе.
Не думаю.Можно ведь и с нуля начать, с регистровых родословных.
Что, конечно, многих не устроит и не должно устраивать, потому что перечёркивает все предыдущие успехи и заслуги.Поэтому окрасы "арлекин" и "фантом" неприемлемы в родословных пуделя.Поэтому порода не может и не должна называться "арлекин" с окрасами "арлекин" и "фантом".

С первым вариантом, мне кажется, понятно?

Форумчане!Правда, я болею за эту тему.

Yulja c Dizelem

11.01.2011, 19:57

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Есть ещё один вариант, не хотела бы обижать "арлекинозаводчиков", уважаю их труд.Надеюсь на понимание.
3.Арлекин(непудель) - окрас арлекин и Пудель - окрас чёрно-подпалый.
не хотела, но обидела.

Yulja c Dizelem добавил(а) 1294765345:
MISTER TWISTER22844, а что .. а давайте всем пуделям отменим родухи и начнем с нуля?? слабо? вот и посмотрим что будет.. а че.. в голове будем держат происхождение своих собак, на худой конец можно "портянки" о происхождении переписывать или копировать.. ну чтою не забыть кто от кого...

MISTER TWISTER22844

11.01.2011, 20:51

Yulja c Dizelem,Юля, я разве писала, что хочу этого?
Я бы выбрала второй вариант.

Юля, если реально смотреть на вещи, то разведение чёрно-подпалого окраса, уже существует в России.Пусть немного собак, но они есть и происхождение их Российское и родословные выданы, на пуделей.
Арлекины для нас порода новая, призводители завезены из-за границы, в их родословных указано очевидно либо порода "арлекин", либо окрас "арлекин". Может я не права, поправьте.
Я не против этих двух окрасов, я просто хочу обьяснить, как я понимаю ситуацию, почему так всё получилось.

ashap

11.01.2011, 21:16

MISTER TWISTER22844, "предыдущие успехи и заслуги" уже есть и никуда не денутся, но вот в дальнейшем повязать однотонного пуделя с биколором непуделем будет невозможно. Потому как межпородная вязка получится.
Поэтому не понял реверанса в сторону чёрно-подпалых в третьем варианте. Тут либо одним фронтом выступать, либо дальше ждать когда нас всех закопают в окопах (не смотря на окрас :tit: ). И уж точно "не закапывать" коллег по несчастью. Арлекиноводы могут тоже привести доводы... Коллеги не нужно, отстаиваем оба окраса!

MISTER TWISTER22844

11.01.2011, 21:27

ashap, отстаиваем оба окраса!Позицию свою объяснила выше.Конечно я "ЗА" второй вариант.
но вот в дальнейшем повязать однотонного пуделя с биколором непуделем будет невозможно. Потому как межпородная вязка получится.
Ну вот видите, какой Вы умный мужчина, всё поняли правильно, я рада.
Так что "Пудель,пудель, и ещё раз Пудель", никаких "фантомов" и "арлекинов".

Yulja c Dizelem

11.01.2011, 22:11

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Yulja c Dizelem,Юля, я разве писала, что хочу этого?
Я бы выбрала второй вариант.

Арлекины для нас порода новая, призводители завезены из-за границы, в их родословных указано очевидно либо порода "арлекин", либо окрас "арлекин". Может я не права, поправьте.

ну для кого и новая, а у меня под "боком" сука 8 лет живет арлекинка, а еще я давно показывала фото 10 лет кобеля от 2х черн родителей с родословной РКФ
воть...
а потом на счет второго это точно не правда
у меня пока только три родухи из-за "бугра" во всех трех
во первых написан пудель, а во вторых в немецкой и венгерской арлекин-а в АКС -черно-белый.

MISTER TWISTER22844

11.01.2011, 22:33

Yulja c Dizelem, Я и просила меня поправить.
ну для кого и новая, а у меня под "боком" сука 8 лет живет арлекинка, а еще я давно показывала фото 10 лет кобеля от 2х черн родителей с родословной РКФ
воть...
Ну вот , значит и "арлекины"(бело-чёрные) свои у нас есть.
а потом на счет второго это точно не правда
у меня пока только три родухи из-за "бугра" во всех трех
во первых написан пудель, а во вторых в немецкой и венгерской арлекин-а в АКС -черно-белый.
Не поняла, в чём неправда.

Алёнка

11.01.2011, 23:59

Yulja c Dizelem, - у тебя в немецкой родословной написано арлекин? Серьезно что ли? Потому как тут арлекины везде выставляются как schwarz-weiß gescheckt и фантомы как schwarz-loh. Т.е. черно-белый пятнистый и черно-подпалый.

Yulja c Dizelem

12.01.2011, 02:58

Алёнка, ты права. schwarz-weiß я с венгерской спутала.

MISTER TWISTER22844,
Может я не права, поправьте.
"а потом на счет второго это точно не правда"

правильно читать

а потом на счет второго , НЕ ПРАВА

и далее текст про родословные..

JASMIN

12.01.2011, 03:08

MISTER TWISTER22844, во всех имп. родословных написано пудель и окрас бело-черный или черно-подпалый, в основном так, но в некоторых иногда арлекин, в документах РКФ в основном бело-черный, у нескольких, в том числе у Гвен (у нее доки РКФ), написано арлекин ...

Пишут по разному, почему арлекин и фантом, ну уж не знаю кто это придумал, но дело в том, что и пудель черный с пятном на груди и в тапочках, пишут черно-белый, все вот они черно-белые, арлекин - это название черно-белого пуделя, где пятна находятся именно вот в этих 60% белого и 40% черного и только этот окрас может называться арлекин, это пошло от кошек, у кошек такой окрас называется арлекин, но от этого они кошками не перестали быть, вот как мраморные доги - на самом деле они тоже черно-белые и есть мраморные доги, а есть плащ, также и у черно-белого пуделя есть арлекин, плащ,тукседо, мисмарк и абстракт - все они черно-белые - эти названия определяют лишь, в каком процентном отношении пятна черные на белом фоне и ВСЕ!

Еще раз повторю, что название окрасов арлекин и фантом, ни какого, ни прямого, ни косвенного - НИ КАКОГО отношения не имеют к тому заседанию осеннему в РКФ, на котором было принято называть би-колорных пуделей арлекином, с 2-я окрасами бело-черный и черно-подпалый, что по сути своей вообще абсурдно, так как только бело-черный пудель с 60% белого и 40% черного имеет право называться пуделем окраса арлекин, ни бело-красный, ни коричнего-белый, только бело-черный и такой, какой сказала, все остальные бело-черные, просто бело-черные и уж черно-подпалый тоже не имеет к арлекинам ни какого отношения ...

Не в названии окраса дело, а в совсем других не ведомых подводных течениях, мне хоть как окрас назови, только оставьте мне название пудель.

Би-колоров окраса черно-белый и черно-подпалый вывели из состава породы пудель, собственно из-за самих окрасов, а не из-за того, что эти окрасы иногда называют арлекин и фантом ...

JASMIN добавил(а) 1294791479:

И еще арлекины были всегда и целые линии - в Баку в 70-е, 80-е, Москве в 60-е, в 80-е, фантомы в 90-е, отдельными группами, но не развивались дальше, так как окрасы не признавались и это была кучка энтузиастов или отдельные владельцы, да все время такие собаки появлялись, но их не указывали, скрывали, топили, а так все время появлялись такие собаки ...

Alla

12.01.2011, 06:06

Первоначальное сообщение от Aikenka
http://s008.radikal.ru/i304/1101/72/4df073b87ac3.jpg (http://www.radikal.ru)

Aikenka добавил(а) 1294729076:
Roza, я помню вы писали на форуме, что сайт СПК подолгу не обновляется :)
И, на сколько я помню - сокрушались по этому поводу....

Спасибо Аня.
А может кто то может выложить родословную где была бы красная полоса о которой писала ambercountry ?
Очень интересно было бы сравнить.

Alla добавил(а) 1294801798:
Первоначальное сообщение от ambercountry
Alla, Родословной такой у меня нет, а вот щенячка, мною заполненная - есть и заявление о регистрации помета, на обратной стороне указано по какой причине отбракован щенок - тоже есть... ток сканера нету, чтобы отсканировать все((((
Родуху на моего бракованного щена владельцы оформлять не стали, попросили меня сделать свидетельство о происхождении (хотя и клеймо на щенке стоит, и в РКФ он зарегистрирован) - напечататла, поставила печать питомника.... Ну не нужны были этим людям траты на РКФ, зато собак любим, живет в своем доме и в попу дут..... - для меняэто важнее....

В том то и дело что интересно глянуть на родословную, все остальное не интересно.

Ингигерда

12.01.2011, 08:12

Первоначальное сообщение от JASMIN
Разведения черно-подпалых пуделей у нас пока нет, есть случайно появившие собаки или привезенные из за границы, разведением вы только планируете заниматься, пока у вас только случайно появившиеся собаки и какая разница тут появившиеся или привезенные, в разведении у нас опять таки пальма первенства у Лены Трофимовой и у нее в общем более-менее на первое время перспектива есть, а вот остальным, решение РКФ перекрыло воздух - так как вязки с моно-колорами носителями в данной ситуации не возможна, у арлекинов все-таки есть по несколько производителей, но на долго этого не хватит ... так что решение РКФ перекрыло доступ всем и арлекинам и фантомам ... [/B] Я бЫ, пожалуй, предпочла иметь десяток врагов, чем такого друга, как вы. То самое, за что вы просили отправить в бан Mister-Twister 22844 могу вам сказать и я. Говоря словами Наполеона об убийстве герцога Энгиенского "Это могло быть преступлением, но это не было ошибкой". Ваш поток "бессознания" невыносим.

MISTER TWISTER22844

12.01.2011, 11:58

Я уже вслух произносить боюсь, могу только процитировать.Вы это имеете ввиду.

JASMIN, Уважаемые модераторы, прошу принять меры к пользователю MISTER TWISTER22844 за нарушение пункта 4.2, за слова оскорбляющее меня как личность, унижающие мое человеческое достоинство, провоцирующие меня на нарушение правил форума ...

Вот эти слова - "Вы мастер по словоблудию, домысливанию, переиначиванию и запудриванию мозгов."

А также за грубость и не допустимые выражения в отношении пользователей на страницах форума ...

Вот это выражение - "Что вы лепите? "

Ингигерда

12.01.2011, 13:07

MISTER TWISTER22844[/b], Да, именно это. Я полностью с вами согласна. Оплевывать всех- можно, а ейное "достоинство" - низзя-я! Она человек "сурьезный" и все про всех знает доподлинно. И кто как с фантомами работает и у кого какие успехи. Про то, что существуют люди скромные и не орущие во всю глотку- данный персонаж попросту не подозревает. Может теперь на меня жаловаться. Наполеон прав.

Alissia

12.01.2011, 13:37

Наблюдаю за данной темой. Письмо хорошее , содержательное, но одно НО! откорректоровать бы в соответствии с правилами делового этикета. Ведь это официальное письмо, которое должно получить РКФ, FCI? подписать официальные лица НКП, владельцы питомников и заводчики.
Могу вечером на основании проекта письма помочь в данном вопросе, если позволят форумчане.
15 страниц темы, а по сути 0,5 страницы.

Yulja c Dizelem

12.01.2011, 14:57

Alissia, конечно помогите!!
заренее спасибо!

JASMIN

12.01.2011, 15:09

Alissia, :hb:

Alissia

12.01.2011, 15:21

Хорошо, дополненный проект выложу.

Svetus'ka

12.01.2011, 21:08

Уважаемые форумчане!

Закончена работа по написанию письма касательно столь горячо обсуждаемого вопроса. По возможности учтены ваши замечания.

Еще раз напоминаю. Это - выражение позиции заводчиков и владельцев собак породы Пудель. Тех, кто согласен с тем, что написано в письме. Инициатива по написанию и содержанию письма - моя. НКП действует по своему регламенту и по регламенту РКФ относительно НКП.

К ДАННОМУ ТЕКСТУ ПИСЬМА У НКП ПРЕТЕНЗИЙ НЕТ.

Подписи на письме нужны ОРИГИНАЛЬНЫЕ, каждый, желающий подписать это письмо может распечатать, подписать и прислать его мне по почте. Почтовый адрес (абонентский ящик) укажу в этом же посте в течение 2х дней. Координаторам (тем, кто собирает подписи в своем городе) просьба со мной связаться - мы найдем способ передать мне это письмо, по почте либо другим путем. Меня можно найти в скайпе svetuskad, в мэйл-агенте moroshkas@mail.ru, ICQ 457626926.

Вместе с подписью нужно предоставить данные по примеру того как я написала про себя, с телефоном и указанием питомника, либо собак, если Вы - просто владелец. Координаты нужны для того, чтобы можно было проверить, что этот человек действительно проголосовал. Планируемая дата завершения сбора подписей - 23 января. Планирую получить письма до 30 января, при необходимости сроки пересмотрим. Но чем раньше Вы отправите свою подпись, тем, конечно, лучше.

Письмо доступно для скачивания в формате Word по адресу http://files.mail.ru/7P61US

На данный момент собираем подписи только Россиян. Поддержка коллег из-за границы нам тоже очень важна, мы благодарны за поддержку на форуме.

Все вопросы можно задать по электронной почте poodle2011@mail.ru, либо по контактам, указанным выше.

Итак, вот письмо:
************************************************** ***

В Президиум РКФ
Копия: в НКП СПК

В связи с принятым 8 сентября 2010 года решением РКФ «об исключении слова «пудель» из названия породы Арлекин» считаем нужным обратить внимание на следующее:

Окрас арлекин (биколор) в породе Пудель существовал в породе давно ДО принятия стандарта породы пудель Францией (что подтверждается, например, книгой Веро Шау "Иллюстрированная книга о собаках" (Лондон: 1879-1887)). Этот окрас в породе существовал изначально и существует по настоящее время. Окрас был утерян документально при составлении и принятии стандарта Французским Пудель-Клубом, однако ведущие заводчики по всему миру работают с этим и черно-подпалым окрасом (в ред. РКФ - фантом) успешно, и мы считаем, что в перспективе будет поставлен вопрос и о признании их на уровне ФЦИ. Пример признания ФЦИ нового красного окраса в породе «Пудель» дает основания считать это решение лишь вопросом времени.

Щенки этих окрасов рождаются и от однотонных родителей, полностью соответствующих стандарту породы Пудель, что подтверждается титулами, полученными на сертификатных выставках в системе РКФ. Данные окрасы не несут за собой никаких патологий, это просто вариант окраса шерстного покрова пуделя.

Окрасы бело-черный пятнистый и черно-подпалый в породе пудель признаны на национальном уровне в разных странах-членах ФЦИ, таких как Германия (в родословных порода этих собак указывается как Pudel – см. прилагаемые копии документов VDH), Чехия, Австрия. В Германии есть регламент, дополняющий стандарт пуделя в части этих окрасов. В России в работе с этими окрасами до сих пор заводчики руководствовались племенными положениями, принятыми РКФ, подготовленными НКП СПК на основании племенного положения, действующего в настоящее время в Германии, то есть использовался многолетний опыт наших зарубежных коллег.

ФЦИ не регулирует вопросы признания пород и окрасов на национальном уровне, соответственно каждая страна вправе признать породу, либо окрас для племенной работы в пределах страны. Из официального издания «FCI Magazine №2’2009»: «Bi-coloured poodles can be recognized at national level and shown at international shows. However the name "bi-coloured poodles" CANNOT be used.», что значит «Биколорные пудели могут быть признаны на национальном уровне и выставляться на международных выставках. Однако термин «Биколорные пудели» в их отношении не может употребляться». Соответственно этой директиве, мы не можем пуделей этих окрасов называть «Биколорными Пуделями». Что не было нарушено РКФ ни разу, начиная с 2008 года, когда окрасы арлекин (бело-черный пятнистый) и фантом (черно-подпалый) в породе пудель были признаны на национальном уровне в России. Термин «Биколорный Пудель» не употреблялся.

Одновременно с этим необходимо учитывать то, что в современных реалиях племенная работа в породе пудель, а особенно неклассических окрасов осуществляется в плотном сотрудничестве с заводчиками из других стран, для этого необходимо соблюдать корреляцию в племенной документации разных стран, что невозможно, если представители одной породы будут документально представителями разных пород. Сегодня такие собаки в разных странах имеют родословные, где в качестве породы указана порода «Пудель».

В нашу страну были ввезены производители породы пудель окрасов арлекин (бело-черный пятнистый) и фантом (черно-подпалый), полностью соответствующие стандарту породы Пудель FCI172 в части, не касающейся окраса. Велась эффективная племенная работа, получено потомство высокого качества, которое участвует на выставках системы РКФ, а также на зарубежных выставках в странах ФЦИ, где на национальном уровне разрешены данные окрасы, и подтверждает полное соответствие породе Пудель. Налажены контакты с зарубежными коллегами, производился обмен племенным материалом в данных окрасах в странах, входящих в ФЦИ, а также странах, чьи племенные документы признаются ФЦИ (США, Канада). Все это было возможно благодаря решению РКФ от 26 января 2008 г. о признании в породе пудель на национальном уровне окрасов арлекин (бело-черный пятнистый) и фантом (черно-подпалый)…

Внесение изменений в вышеупомянутое решение разрушает всю налаженную систему работы наших и зарубежных заводчиков. Для серьезных заводчиков, стремящихся вывести Россию в лидеры в разведении пуделей этих окрасов это создает практически непреодолимые трудности.

Просим не считать применение слова «Пудель» в названии породы Пудель окраса арлекин (бело-черный пятнистый) и Пудель окраса Фантом (черно-подпалый) технической ошибкой и отменить решение от 8 сентября 2010 г., что не будет нарушением циркуляров FCI, т.к. никогда не было запрещено употребление названия «Пудель», либо «Pudel».

Также просим положительно решить вопрос об утверждении переданных в РКФ документов, регламентирующих племенную деятельность в породе Пудель окрасов арлекин (бело-черный пятнистый) и фантом (черно-подпалый), подготовленных НКП СПК.

Ответ на данное письмо просим выслать на адрес электронной почты poodle2011@mail.ru

Заводчики, владельцы породы пудель

ФИО, питомник, разновидность, контакты, подпись
Дмитрова С.К., п-к «Морошка’с», большие пудели, www.moroshkas.ru, тел 8 916 156 6277

Deiana

12.01.2011, 21:41

Света, опять 8 сентября и 8 октября

Svetus'ka

12.01.2011, 22:15

ой пасиб)))

MISTER TWISTER22844

12.01.2011, 23:42

черно-подпалым окрасом (в ред. РКФ - фантом)
РКФ кому-нибудь выдала родословную с названием окраса "фантом"?

У Вас расхождения в названии окрасов с племенным положением, в племенном положении нет названия окраса "фантом".

Приложение к племенному положению относительно многоцветных пуделей,
Многоцветные пудели судятся по стандарту ФЦИ №172 за исключением шерсти и окраса

Последующий точный текст относится к занесению в Племенную книгу и ведению разведения. Внесение в племенную книгу производится под рубрикой: Особый учет Многоцветные пудели (VDP-B)

Много лет находящиеся в разведении пудели окрасов "арлекин", и "блэк энд тэн" , (черно-подпалые) при разведении подпадают под особые предписания.

У многоцветных пуделей допускаются окрасы "черно\белый с подпалом" с оговоркой, что только два окраса соответствуют разновидности «многоцветный пудель».

У окраса "блэк энд тэн", доминирует черный. Черный достаточно ровно прерывается окрасом «тэн» (абрикосовый - также называемый подпалом) в симметричном рисунке, а именно: на бровях, по краю ушей, на бороде, а так же от основания лучевой кости на всех 4-х конечностях от места прикрепления конечностей к корпусу до лапы и вокруг анального отверстия. 80% - черный, 20% - подпал.

У окраса арлекин, доминирует белый. Белый должен иметь четкую границу от черного, а именно : голова- черная, белая линия от переносицы до первого шейного позвонка или белое «перо» в кроне допустимы.
На спине две или три черных пластины, из которых две могут находиться рядом от холки к лопаткам или две рядом от почек до задних конечностей, или три друг за другом.
Безусловно белыми должны быть: конечности, грудь и живот. Кожа должна быть хорошо пигментирована. Сплошная черная спина нарушает идеальную картину в противовес к рисунку пятен. 60% - белый, 40% - черный.
У окрасов "арлекин", и "блэк энд тэн" , цвет кожи определяется доминирующем окрасом шерсти.
На многоцветных пуделей распространяется Племенное положение, действующее для стандартных пуделей, за исключением шерсти и окраса.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1294865166:

Alissia, Ждём так же Вашего проекта.

Alissia

13.01.2011, 05:15

MISTER TWISTER22844, Свои предложения я сбросила Светлане.
Вчера в процессе изучения документов, я так и не нашла решение президиума СОКО РКФ от 26.01.2008 об утверждении стандарта породы пудель окраса арлекин и блэк-энд-тэн. На сайте РКФ от данной даты протокола нет. Может быть есть у кого текст данного решения?

Svetus'ka

13.01.2011, 10:12

Alissia, ловите ответ

ambercountry

13.01.2011, 14:32

Света у тебя в первых строках первого абзаца письма допущено повторение одного и того же слова (тафтология). пожалуйста, поправь (я уже тебе об этом писала) замени на:
"Окрас арлекин (биколор) в породе Пудель существовал давно ДО принятия стандарта FCI 172 Францией (что подтверждается, например, книгой Веро Шау "Иллюстрированная книга о собаках" (Лондон: 1879-1887)). Этот окрас в породе существовал изначально и существует по настоящее время. Окрас был утерян документально при составлении и принятии стандарта Французским Пудель-Клубом, однако ведущие заводчики по всему миру работают с этим и черно-подпалым окрасом (в ред. РКФ - фантом) успешно, и мы считаем, что в перспективе будет поставлен вопрос и о признании их на уровне ФЦИ. Пример признания ФЦИ нового красного окраса в породе «Пудель» дает основания считать это решение лишь вопросом времени.

у тебя текст такой: "Окрас арлекин (биколор) в породе Пудель существовал в породе давно ДО принятия стандарта породы пудель Францией (что подтверждается, например, книгой Веро Шау "Иллюстрированная книга о собаках" (Лондон: 1879-1887)). Этот окрас в породе существовал изначально и существует по настоящее время. Окрас был утерян документально при составлении и принятии стандарта Французским Пудель-Клубом, однако ведущие заводчики по всему миру работают с этим и черно-подпалым окрасом (в ред. РКФ - фантом) успешно, и мы считаем, что в перспективе будет поставлен вопрос и о признании их на уровне ФЦИ. Пример признания ФЦИ нового красного окраса в породе «Пудель» дает основания считать это решение лишь вопросом времени. "
как мне кажется, то, что предложила я - более удбочитаемо и соответсвует правилам грамматики русского языка.

Alissia, я тоже жду Ваших предложений.

MISTER TWISTER22844

13.01.2011, 19:07

К сведению интересующихся.Взято отсюда http://www.dogshunting.ru/agora/topic.html?id=87&p=1

* * * * * * * *
Выписка из Протокола Заседания Президиума РКФ от 24.12.09 г.,
По 1 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: Продлить до 1 января 2015 года действие Временных правил оформления родословных на собак охотничьих пород, Утвержденнных решением Президиума СОКО РКФ 23 апреля 2008 г.

По 12 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: Утвердить стандарты на пуделей окрасов "Арлекин" (черно-белый пятничтый) и Блэк энд тэн" (черно-подпалый). Поручить Племенной комиссии РКФ разработать дополнения в Племенное Положение РКФ относительно вязок собак разного окраса. ,

По 15 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: Утвердить следующее решение Комиссии РКФ по стандартам (протокол № 10 от 17.12.09)
"Считать стандартными следующие окрасы породы русский той:
ОКРАС: черно-подпалый, коричнево-подпалый, голубо-подпалый, лилово-подпалый. Рыжий любого оттенка с чернотой или без нее, кремовый. Эти же окрасы с коричневым, голубым или лиловым налетом.
При любых окрасах предпочтительны более насыщенные тона. У подпалых собак должен быть правильный рисунок подпала. Мочка носа, губы, веки, когти и подушечки лап черные или в тон окраса.
НЕДОСТАТКИ:
Небольшие белые отметины на груди и пальцах. Окроасы полностью черный, коричневый, голубой и лиловый, зонарный, чепрачный"

По 19 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: Утвердить решение Племенной комиссии РКФ об удовлетворении обращения НКП "Голые собаки" о запрете разведения шерстистой разновидности породы ксолитцкуинтли.

По 20 вопросу повестки дня
РЕШИЛИ: с 1 января 2010 года запретить регистрацию в системе РКФ пометов цвергшнауцеров, рожденных от вязок между производителями разных окрасов.

По 41 вопросу повестки дня
РЕШИЛИ: С 1 января 2010 года собаки породы чихуахуа в системе СОКО РКФ с мраморным окрасом в разведение и для участия в выставках не допускаются.

* * * * * * * *

Прошу внести исправления в письмо, в соответствии с племенным положением .

MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1294936697:
А ещё вот это почитайте, пожалуйста. http://gentlyborn.ru/blog/2010-12-01-161

Я бы предпочла, что бы инициатива
письма в РКФ исходила не от
заводчика единичного
нестандартного пуделя,а от владельца
питомника"Джентли Борн" Лены Трофимовой, обладающей самым
большим поголовьем арлекин и чёрно-подпалых и лично учавствствовавшей в процессе.

Это моё мнение, никого ни к чему не призываю, каждый решает сам.Лишь бы результат был положительный.

Алёнка

13.01.2011, 19:56

Существовал давно ДО.........
Думаю СУЩЕСТВОВАЛ ЗАДОЛГО ДО лучше звучит

Aikenka

13.01.2011, 20:18

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
.............................
Я бы предпочла, что бы инициатива
письма в РКФ исходила не от
заводчика единичного
нестандартного пуделя,а от владельца
питомника"Джентли Борн" Лены Трофимовой, обладающей самым
большим поголовьем арлекин и чёрно-подпалых и лично учавствствовавшей в процессе.

Это моё мнение, никого ни к чему не призываю, каждый решает сам.Лишь бы результат был положительный.
Но инициатива уже есть от заводчика питомника "Морошка", я не понимаю, как она может вдруг теперь исчезнуть, а вместо неё появиться другая, дубль-2 ?
Вообще, как я поняла, каждый кто решит подписать письмо, распечатает себе его и поставит там свои координаты, координаты заводчика питомника Морошка в тексте представлены только как образец:
ФИО, питомник, разновидность, контакты, подпись Дмитрова С.К., п-к «Морошка’с», большие пудели, www.moroshkas.ru, тел 8 916 156 6277
Или нет, я не так поняла?

Hope

13.01.2011, 21:52

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
К сведению интересующихся.Взято отсюда http://www.dogshunting.ru/agora/topic.html?id=87&p=1

* * * * * * * *
Выписка из Протокола Заседания Президиума РКФ от 24.12.09 г.,

По 12 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: Утвердить стандарты на пуделей окрасов "Арлекин" (черно-белый пятничтый) и Блэк энд тэн" (черно-подпалый). Поручить Племенной комиссии РКФ разработать дополнения в Племенное Положение РКФ относительно вязок собак разного окраса. ,

MISTER TWISTER22844! Людмила, на дату обрати внимание. Это решение было принято больше года назад... а 8 сентября решили считать это ошибкой! Так что письмо Светы правильное, ничего менять не надо.

:smile:

Hope добавил(а) 1294945133:
[i]
Я бы предпочла, что бы инициатива
письма в РКФ исходила не от
заводчика единичного
нестандартного пуделя,а от владельца
питомника"Джентли Борн" Лены Трофимовой, обладающей самым
большим поголовьем арлекин и чёрно-подпалых и лично учавствствовавшей в процессе.
Это моё мнение, никого ни к чему не призываю, каждый решает сам.Лишь бы результат был положительный. [/B]

Людмила, не правильно присваивать себе чужую инициативу, я к Свете отношусь с уважением, а к себе - тем более...
Пусть все идет своим чередом... Письмо опубликовано в окончательном варианте, одобрено НКП... теперь надо собрать максимум подписей единомышленников и отдать в РКФ... надежда умирает последней...
:smile:

MISTER TWISTER22844

13.01.2011, 22:40

Hope, MISTER TWISTER22844! Людмила, на дату обрати внимание. Это решение было принято больше года назад...

Если РКФ самовольно изменил своё же решение, надо обратить на это внимание в письме.

Лен, я наверное дура...Но. Ни в одном документе официальном, ни на одном форуме, где ты пишешь о своих цветастых, нет названия окраса "фантом".А автор письма старательно везде(почти) пишет "фантом"
Разве ты завезла "фантомов" по родословной?Ответь пожалуйста. Если нет, то пусть пишет правильно, не вводит никого в заблуждение.

Hope

13.01.2011, 22:56

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Hope,
Если РКФ самовольно изменил своё же решение, надо обратить на это внимание в письме.
Лен, я наверное дура...Но. Ни в одном документе официальном, ни на одном форуме, где ты пишешь о своих цветастых, нет названия окраса "фантом".А автор письма старательно везде(почти) пишет "фантом"
Разве ты завезла "фантомов" по родословной?Ответь пожалуйста. Если нет, то пусть пишет правильно, не вводит никого в заблуждение.

Людмила, я вообще уже 4 года покупаю Пуделей в Германии и Америке бело -черных и черно-подпалых , это всем известно, и в РКФ тем более... но нельзя причесывать письмо до бесконечности, процесс обсуждения закончился, наступил второй этап - сбор подписей единомышленников в поддержку Пуделя, подписать письмо - добрая воля каждого и каждая подпись на вес золота :smile:

JASMIN

13.01.2011, 23:14

Первоначальное сообщение от JASMIN
MISTER TWISTER22844,
Я вот пытаюсь Вам еще раз объяснить, на счет письма, в котором Вы все время хотите вставить вот именно черно-подпалый ... Вы вот думаете, что РКФ назвало нас не пуделем из-за того, что стали писать арлекин и фантом, а писали по разному как выяснилось, где арлекин, где черно-подпалый, где черно-белый, не в этом дело! А дело в том, что ФПК и ФЦИ не хочет иметь дело с би-колорными, черно-белыми, черно-подпалыми, пятнистыми пуделями ... есть справка от ФЦИ, что мы можем, вроде бы развивать эти окрасы на своем уровне, но название би-колорный, а значит черно-подпалый, черно-белый, пятнистый пудель не должен упоминаться, поэтому Света в письме и пишет арлекин и фантом, нет ни какого упоминания о 2-х цветности, только по этому она так пишет ... может придет Ю.Н. Щуко и скажет, что это вот фигня и пишите черно-подпалый и черно-белый ... ни-вапрос!

MISTER TWISTER22844

13.01.2011, 23:42

JASMIN, И всё же, писать надо правильно, в соответствии со стандартом.

Alissia

14.01.2011, 05:41

Очень жаль, что я опоздала с письмом, т.к. уже подписи собираются.
Девушки, я Вам как профи пишу.
Первое правило: Выигрывает тот, кто отлично подготовился к вопросу.
С данным вариантом трудно будет:
1. работать РКФ;
2. отстаивать нам свою точку зрения;
3. решить положительно вопрос в нашу пользу.

Мое мнение, что данное письмо должно быть доработано. Один-два дня не решают проблемы, т.к. и так прошло с сентября 4 месяца. Письмо должно исходить от НКП, в первую очередь, т.к. кто как не:
1. НКП наделено определенными полномочиями по работе с РКФ.
2. НКП обязано отстаивать интересы пуделеводов.
3. НКП разбирается в нюансах пуделизма, а не как президиум РКФ, который далек от реалий.
Если письмо будет исходить от заводчиков, это тоже грамотно, но при этом письмо должно быть адресовано в два адреса: Президиум РКФ и НКП СПК.
Решать конечно Вам! Но проблему надо решать грамотно и опперировать фактами и документами.
Мой вариант письма, находится у Светланы, текст письма остался прктически прежним, только добавлена официально- документальная часть, и четко выражены выводы, к которым должен прийти РКФ в своем решении.

wahrmund

14.01.2011, 09:16

Alissia, письмо от НКП, а так же документы УЖЕ находятся в РКФ, почти третий месяц......

Alissia

14.01.2011, 09:43

Отлично! Видимо пропустила я этот момент.

Svetus'ka

14.01.2011, 10:53

Прошу прощения за отсутствие вчера. Семья, собаки, груминг - как и у всех тут.))

Alissia, письмо не от НКП, письмо именно от заводчиков и владельцев, и адресовано именно в РКФ И НКП. Больше адресатов нет.
Подписи УЖЕ собираются, текст был просмотрен НКП - к тексту у НКП претензий нет.

Прошу всех согласных с моей позицией, изложенной в данном письме - использовать текст, предложенный на 39 странице данной темы.

Hope, спасибо за поддержку.
Действительно, каждая подпись - на вес золота.

Aikenka

14.01.2011, 11:06

Svetus'ka , количество страниц в теме варьирует от настройки, какое количество постов показывать на одной странице :)
Например у меня в теме сейчас всего 24 страницы :)
Так что, как ориентир - лучше давать номер поста.

Svetus'ka

14.01.2011, 11:11

Aikenka, спасибо за подсказку. пост с письмом - 577

Svetus'ka

14.01.2011, 15:27

Итак. Только что приехала - узнавала насчет абонентского ящика... это сложно.

Так что самое простое решение следующее.

Адрес для писем, отправляемых по почте.

142784, Россия, Московская область, Ленинский район, г. Московский. Дмитровой С.К. до востребования

Есть информация к размышлению для москвичей. Очень уважаемый мной человек предложил очень правильную идею. Те, кто может подъехать на ст.м. Юго-Западная. Мы можем назначить встречу в Макдональдсе на Юго-Западной (первый вагон из центра) и за чашечкой кофе все подписать и поговорить очно. Или в Елках-Палках там же - там всегда народу поменьше, можно спокойно посидеть за чашкой чая.

Есть 2 предложения - суббота вечер (часов в 7), либо будни. Если кто-то хочет подписать письмо так, пишите, предлагайте время - решим.

Svetus'ka

18.01.2011, 17:45

Завтра заеду в Грумстиль, есть радостная новость. Если кто из москвичей и немосквичей будет в РКФ этими днями, письмо будет лежать в Грумстиле, если захотите подписать - спрашивайте у девушек-консультантов магазина.

Alissia

20.01.2011, 16:33

Девушки! Как дела?

ayana

21.01.2011, 18:14

А как подписать НЕ Москвичам ?

Gernika

21.01.2011, 19:21

Первоначальное сообщение от ayana
А как подписать НЕ Москвичам ?

Присоединяюсь к вопросу!

walentina

21.01.2011, 22:37

Сейчас письмо в Обнинске, подскажите, как правельно подписаться, я не состаю не в одном питомнике

Svetus'ka

21.01.2011, 23:21

Девушки, прямо подписывайте письмо - такая-то, владелец такого-то пуделя, и контакты свои (тел, эл.почта, город, адрес, прочее у кого что есть). Если Вы подписываете централизованно - то прям в клубе или где оно есть, а можете просто распечатать вордовский файл, находящийся по ссылке http://files.mail.ru/7P61US , подписать и выслать мне на адрес 142784, Россия, Московская область, Ленинский район, г. Московский. Дмитровой С.К. до востребования.

Спасибо за поддержку!!!

EGOR

21.01.2011, 23:39

Svetus'ka - ты так и не прояснила, как подписываться "иноземцам"...:shuffle: Я желаю чтоб мой голос тоже поучаствовал в процессе. Я тут с самого основания, можно сказать, "бдю" эти замечательные окрасы, и хотя пока сама не имею собак такого окраса (ПОКА!!!), но не желаю, чтоб РКФ загубил на корню возможность иx приобрести в России! :argue: :kar: :nunu: :bud:

Svetus'ka

22.01.2011, 10:33

EGOR, подписывайте и скан кидайте мне на почту. Пока так.

ayana

22.01.2011, 17:51

Первоначальное сообщение от walentina
Сейчас письмо в Обнинске, подскажите, как правельно подписаться, я не состаю не в одном питомнике

опаньки! И у кого же в Обнинске это письмо ?????

EGOR

22.01.2011, 21:10

Svetus'ka - так кинула ж уже... Самая первая, наверное:)
Получили?:unknw:

Svetus'ka

23.01.2011, 22:50

EGOR, получила, ага :)

Harlequin

23.01.2011, 22:59

Svetus'ka , у вас полный приват, не прорваться :smile: . Если Лена-Егор подписала, то, может, и мне надо?

JASMIN

24.01.2011, 03:43

Harlequin, Ир см пост 604

JASMIN добавил(а) 1295829826:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Девушки, прямо подписывайте письмо - такая-то, владелец такого-то пуделя, и контакты свои (тел, эл.почта, город, адрес, прочее у кого что есть). Если Вы подписываете централизованно - то прям в клубе или где оно есть, а можете просто распечатать вордовский файл, находящийся по ссылке http://files.mail.ru/7P61US , подписать и выслать мне на адрес 142784, Россия, Московская область, Ленинский район, г. Московский. Дмитровой С.К. до востребования.

Спасибо за поддержку!!!

domromanovyh

26.01.2011, 17:45

Svetus'ka ! А наше письмо получили?...

EGOR

26.01.2011, 18:52

Harlequin, Ир - распечатываешь письмо, сканируешь, подписываешь, сканируешь опять, отправляешь Свете по е-мэйлу....:wink2:

Harlequin

26.01.2011, 19:34

Да, да. Я так и думала. :smile:

Svetus'ka

15.02.2011, 20:23

Девушки!!!! СПАСИБО ТЕМ, КТО НЕ ОСТАЛСЯ РАВНОДУШНЫМ И ОТКЛИКНУЛСЯ!!! Я С ВАМИ В РАЗВЕДКУ ПОЙДУ!!!

На сегодня у меня на руках 63 подписи, не считая того, что лежит в Грумстиле.
В четверг планирую ехать в РКФ сдавать эти письма.

Я получила письма из:

Кондопоги,
Нижнего Новгорода,
Казани,
Тюмени и отдельно от Ирины,
из Питера одна подпись таки пришла (я думала что будет больше),
Подольска,
Обнинска

Очень надеюсь, что наши голоса не останутся неуслышанными, и пусть не завтра, но пудели останутся пуделями.

Hope

15.02.2011, 20:46

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Девушки!!!! СПАСИБО ТЕМ, КТО НЕ ОСТАЛСЯ РАВНОДУШНЫМ И ОТКЛИКНУЛСЯ!!! Я С ВАМИ В РАЗВЕДКУ ПОЙДУ!!!
На сегодня у меня на руках 63 подписи, не считая того, что лежит в Грумстиле.
В четверг планирую ехать в РКФ сдавать эти письма.
Я получила письма из:
Кондопоги,
Нижнего Новгорода,
Казани,
Тюмени и отдельно от Ирины,
из Питера одна подпись таки пришла (я думала что будет больше),
Подольска,
Обнинска
Очень надеюсь, что наши голоса не останутся неуслышанными, и пусть не завтра, но пудели останутся пуделями.
Svetus'ka! Я список передала, там подпись из Норильска
:smile:

EGOR

15.02.2011, 21:17

...из Питера одна подпись таки пришла (я думала что будет больше), ... Хммм... Неужели все питерские пуделисты считают, что "многоцветные пудели" - не пудели?! Не верю!:rupor:

Svetus'ka

15.02.2011, 22:06

EGOR, да дело-то не в этом ;) просто тут кампания развернулась.... не "за дело", а "против..."

Yulja c Dizelem

15.02.2011, 22:53

Света, супер, казанских подписей небось больше всех??
спасибо всем казанским , кировским и ижевским пуделистам, кстати есть подпись и заводчицы той терьеров, отдельная благодарность девочкам из Казанского Ханства-что дали свои голоса.

Svetus'ka

15.02.2011, 23:16

Yulja c Dizelem, да, Казань у нас прям отличилась. ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО ВСЕМ!!!

Hope, да, и Норильская подпись там есть, и это радует!

хризантема

16.02.2011, 06:44

Svetus'ka а с Екатеринбурга не пришли?
А в Тюмени, за подписи и помощь благодарю Останину Таню.
А вообще всем СПАСИБО!
Будем надеяться, что отстоим породу!

Svetus'ka

16.02.2011, 10:31

хризантема, нет. с ЕКБ нет ничего... ну я еще завтра последнюю попытку сделаю заехать на почту по дороге в РКФ.

JASMIN

16.02.2011, 11:13

Svetus'ka, а фантомы подписались?

Ну кроме Трофимовой, кто-нить из владельцев или заводчиков, ну или сочувствующие? А то писало тут много народу ...

MISTER TWISTER22844

16.02.2011, 11:19

JASMIN,Ух ты, как у Вас всё строго! Кто не подписался - того в расход!!! Шаг влево, шаг вправо - расстрел! Под ружьём подписи то собираете?!

JASMIN

16.02.2011, 11:22

MISTER TWISTER22844, Господь с Вами, просто интересно, а то били кулаком в грудь и все такое ... мне фиолетово ... просто очень показательно ...

JASMIN добавил(а) 1297844685:

Я лично подписи не собирала и не агитировала, я просто подписала - как владелец, как сочувствующий, справедливости ради, чтобы исправить ошибку ...

Svetus'ka

16.02.2011, 11:50

Первоначальное сообщение от JASMIN
. просто очень показательно ...

ИМЕННО.
причем те кто меньше всех кричали - сделали дело. И наоборот. Я лично поняла кто готов что-то делать, а кто просто воздух сотрясает и ждет когда за него кто-то решит все проблемы.

MISTER TWISTER22844

16.02.2011, 11:54

А Вы, что? Пуп Земли? И на Вас все должны равняться?
JASMIN, ... мне фиолетово ... просто очень показательно ...
Некоторым вообще "фиолетово".

JASMIN

16.02.2011, 12:00

MISTER TWISTER22844, фу! Просто показались во всей красе! ...

MISTER TWISTER22844

16.02.2011, 12:05

JASMIN, Я рада, что Вы для себя меня открыли.

Roza

16.02.2011, 13:45

Svetus'ka

16.02.2011, 13:55

Первоначальное сообщение от Roza
Улыбнуло ))):hb:

:appl: :appl: :appl:
Еще бы! Вам ведь так хочется. чтобы было именно так. :wink:

JASMIN

16.02.2011, 13:59

Roza, наверное Вам пора опять заняться готовкой для любимого мужчины ... ой, как все, прям под лупой, стало видно ...

Svetus'ka

16.02.2011, 14:08

Первоначальное сообщение от Roza

Присутствие любимого мужчины в этот конкретный час (уточнение Svetus'ka) могло бы существенно помочь в Вашем, Roza (ред Svetus'ka) мироощущении; забота о любимом и его быте - занять свободное время. :smile: :smile: :smile:
[/QUOTE]

Roza

16.02.2011, 14:58

Улыбнуло ещё шире))). Смеюсь в голос.
Нет! Откровенно РЖУНИМАГУ!:hb: :hb: :hb: :smile: :smile: :smile: :smile:
Рыночные Вы мои! ("Гараж",
реж. Э. Рязанов, там, правда, "рыночная ты моя"))))
Вы очень хотели что-то нибудь от меня услышать! Особенно про муЖчину!? Читайте! Завидуйте! (Ой, что-то Маяковским заговорила))). :hb:

Roza добавил(а) 1297857821:
Первоначальное сообщение от JASMIN
как все, прям под лупой, стало видно ...

Где у Вас помещается лупа?:smile: :smile: - в Ж?..

emerei

16.02.2011, 15:52

Мне интересно по факту, кто в РКФ возьмет это письмо??? оно куда? В племкомиссию или самому Иншакову?
Всю тему читать нету сил:lol: Ржунемогу над наивностью некоторых постов. Детский сад штаны на лямках.
Кто суть просек того, почему собак двухцветных окрасов не хотят считать пуделями? Я могла это пропустить, а это ключевой момент. Только поняв истинную причину можно сотворить что-то грмотное.
Если суть в запрещении вязок однотонных собак с двухцветными, то тогда логика ясна. Тогда предполагается набор несколько других действий.
Заранее прошу прощения, если я где-то пропустила суть и встряла не по теме.

emerei добавил(а) 1297861077:

Свой пост я написала как ответ на 4 пункт в голосовании- "причину укажу в теме".

Svetus'ka

16.02.2011, 16:03

Roza, ну живите дальше с ощущением, что только у Вас есть семья. Бред полный. Только избавьте нас от Ваших неинтересных в ДАННОЙ теме постов.

emerei, дело в другом. дело в ФПК, и в частности в Дюпа. И в политике. Впереди Чемпионат Мира во Франции с т.н. Конгрессом. Интересы заводчиков пока что вообще не рассматриваются. Хотя совсем недавно (до сентябрьского решения) у нас в РКФ было по другому.
Письмо адресовано в РКФ, поступит секретарю. Существует порядок и сроки для ответа. В таком вот аксепте. (с)

Roza

16.02.2011, 16:56

Svetus'ka, беда в том, что Вы не понимаете, что причина многих несобранных Вами потенциально возможных подписей заводчиков в том, что вопрос лично в Вас.

В том, что инициатива в это деле исходила от Вас, в том, как лично Вы подошли к решению этого вопроса, как ведёте разговор в данной теме, как реагируете на реплики, как ... НЕ умеете слышать других и вести диалог...

Roza добавил(а) 1297864648:
Вот очередной свеженький пример.

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
[b]Roza, ну живите дальше с ощущением, что только у Вас есть семья. Бред полный. Только избавьте нас от Ваших неинтересных в ДАННОЙ теме постов.

И Ваши остроумные с Вашей точки зрения сообщения №№ 631-633? К чему они в таком важном, как Вы это представляете, деле? :shuffle:

Просите возглавить эту инициативу госпожу Е. Трофимову, и проблем будет значительно меньше. Возможно, они (проблемы с несобранными подписями) и совсем на "нет" сойдут....:smile: :hb:

ashap

16.02.2011, 17:05

Roza, Вас услышали, но больше не хотят.
Говорите дальше "Маяковским" (грамотные люди говорят стихами).

Эмоциональность делу никогда не помогала, а личные амбиции только мешают. Оттачивайте дальше своего маяковского на форумах, кормите супчиком мужчинку, но не мешайте тем кто занимается или пытается что-то сделать для породы.
Вы очень хотели что-то нибудь от меня услышать! Особенно про муЖчину!? Читайте! Завидуйте! (Ой, что-то Маяковским заговорила))).
Мужчинке сочувствие.

Roza

16.02.2011, 17:09

Первоначальное сообщение от ashap
Roza, Вас услышали, но больше не хотят.
Говорите дальше "Маяковским" (грамотные люди говорят стихами).

Эмоциональность делу никогда не помогала, а личные амбиции только мешают. Оттачивайте дальше своего маяковского на форумах, кормите супчиком мужчинку, но не мешайте тем кто занимается или пытается что-то сделать для породы.

Мужчинке сочувствие.

Вы тоже искренне считаете, что проблема в том, что Вы потерпели фиаско в сборе подписей только во мне?
Мне это лестно, конечно.:smile:
Когда нечего сказать по делу, начинают показывать свои полные )) 3 класса образования ...

ashap

16.02.2011, 17:10

Кто потерпел фиаско?
Ах, да Вашей мы так и не собрали...

Roza

16.02.2011, 17:14

Да, в Петербурге - Ленинграде всё так просто не катит.
Вас же бойкотировал Петербург.
Всего одна подпись, со слов Вашей сторонницы.:smile:

Roza добавил(а) 1297865838:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
...
из Питера одна подпись таки пришла (я думала что будет больше)

Svetus'ka

16.02.2011, 17:19

Roza, я не собираюсь нижайше просить кого-то что-то сделать для породы.
Я решила сделать что-то, спросила народ, много народу собрались в отличную команду. Результат работы есть.
А те кто поставил личные амбиции выше (типа не я это начал, а почему меня не спросили), просто проходили мимо.
ну и проходите. Не мешайте тем кто дело ДЕЛАЕТ.

А пост 633 это Ваша же цитата. В чужом глазу соринку значит увидели....

Я так понимаю Вы в Питере всех за руки держали :)

Roza, может Вы лично уже нас бойкотируете причем в прямом смысле????? Ну пожалуйста. Очень хочется.

ashap

16.02.2011, 17:20

Тут Вы правы, Петербург в одном ряду с Нижней Кукуевкой.
Может мАсковский гОвор непонятен, а надо было с лексиконом культурной столицы катит , РЖУНИМАГУ, а в идеале "маяковским" ))))
Пиши исчо!

Svetus'ka

16.02.2011, 17:22

Первоначальное сообщение от ashap

Пиши исчо!

НИНАДАААААА!!!!!!:lol:

Svetus'ka добавил(а) 1297866379:

Не, на самом деле не нужно весь Питер под одну гребенку. Ведь есть люди кто просто не в курсе, кто не смог распечатать банально, времени не было.... так что не все так однозначно. просто те кто мог подсобить предпочли изобразить из себя НЕЧТО.
Ничего страшного, в конце концов у нас не никаких рычагов, я надеялась на 50 подписей, в итоге имеем 70, могли больше, да, но ЭТО РЕБЯТА РЕЗУЛЬТАТ!!!! СПАСИБО тем кто нашел время и уделил этому усилия!!!!

Roza

16.02.2011, 17:29

При отсутствии аргументов всё сведено к вечному спору двух столиц.:smile:

wahrmund

16.02.2011, 17:38

Первоначальное сообщение от Roza
Svetus'ka, беда в том, что Вы не понимаете, что причина многих несобранных Вами потенциально возможных подписей заводчиков в том, что вопрос лично в Вас.

В том, что инициатива в это деле исходила от Вас, в том, как лично Вы подошли к решению этого вопроса, как ведёте разговор в данной теме, как реагируете на реплики, как ... НЕ умеете слышать других и вести диалог...

Roza добавил(а) 1297864648:
Вот очередной свеженький пример.

И Ваши остроумные с Вашей точки зрения сообщения №№ 631-633? К чему они в таком важном, как Вы это представляете, деле? :shuffle:

Просите возглавить эту инициативу госпожу Е. Трофимову, и проблем будет значительно меньше. Возможно, они (проблемы с несобранными подписями) и совсем на "нет" сойдут....:smile: :hb:
ППКС
Странно вроде,что не подписал письмо человек который в нем должен быть заинтересован?

Но даже объяснять свою позицию относительно этого " кавлеристского наскока" объяснять не хочу....

JASMIN

16.02.2011, 17:39

Блин! Цирк! Причем тут симпатии или антипатии, когда вышло вот это постановление РКФ, лишив этим нас породы, все владельцы и не владельцы возмутились, вышло предложение с тем, чтобы ну хоть как-то отреагировать, Света посоветовалась с Л.Трофимовой, с Ю.Н.Щуко и да, решили написать, Света написала, Ю.Н.Щуко одобрила это письмо, Л.Трофимова тоже .. написали, выслали по городам ... тут возмутились владельцы фантомов и обиделись, что вот им видишь ли первым не прислали и с ними это не согласовали, и не посоветовались, а они ПЕРВЫЕ РАЗВЕДЕНЦЫ ФАНТОМОВ и вот оне не будут подписывать, обидимщись ...

Я вообще о письме узнала ночью и поддержала его ... но тут решили некоторые, что я вот и есть тот самый серый кардинал, вместе с Юшиным, который дергает за ниточки марионеток Дмитрову и Трофимову и они пляшут под мою дудку, а цель то у мну такая, что я вот замахнулась на СПК, а вообще-то у мну дальние планы, потрясти РКФ!!! ... И ПОДПИСЫВАТЬ НЕ БУДУТ!!! ПОТОМУ КАК ТАМ МОЯ ПОДПИСЬ!!! ... Господи! Люди! Охолонитесь! Вы в своем уме вообще то?

Письмо написано и подписи собираются в поддержку СПК , это попытка повлиять на вот несправедливое решение на счет партиков, чтобы как-то можно было работать дальше с окрасом, своим решением РКФ поставило все разведение партиков в тупик и вынуждает нас делать не учтенные вязки, получать щенков без роду и племени ...

Причем тут не люблю Коцюбинскую, Трофимову и Дмитрову? Вы согласны с РКФ - не подписывайте, не согласны с РКФ, хотите внести свой голос в поддержку - подписывайте!

Всего делов то! ... Ну в общем все как всегда, Рассея матушка рулит, вот почитать историю, вникнув так сказать и вот плакать хочется, все начинания всегда рубились на корню, всегда через тернии к звездам, выделившихся в чем-то, сразу бросаются клевать - ату его! ... знай свое место! ... ишь инициаторы блин, иди мужу щи вари!...

Не знаю менталитет ли это вообще толпы или это свойственно именно нам, но мне иногда стыдно, что я русская ...

wahrmund

16.02.2011, 17:42

JASMIN, а Ваши фантазии, оставьте, пожалуйста при себе...

ashap

16.02.2011, 17:47

wahrmund, Обоснуйте на счет фантазий.
Или оставляйте свое мнение пожалуйста при себе... .
Ваш поезд ушел вместе со сбором подписей, кстати, Вам из СПК так и не обращались что требуется ваша подпись? ) А вы ждали... Обломс ))) В прочем, как всегда.

Svetus'ka

16.02.2011, 17:55

Первоначальное сообщение от wahrmund
ППКС
Странно вроде,что не подписал письмо человек который в нем должен быть заинтересован?

Подписали 70! человек заинтересованных. А если кто-то заинтересован, но не подписал... ну что же... это их выбор. Мы никого не заставляем.

JASMIN

16.02.2011, 18:02

Как говорил мой любимый Михаил Сергеевич - Ху есть Ху? ... сразу стало видно и понятно ... кто делает, а кто воздух сотрясает! .. Браво, дамы! Мне с вас смешно!

Roza

16.02.2011, 19:05

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Подписали 70! человек заинтересованных. А если кто-то заинтересован, но не подписал... ну что же... это их выбор. Мы никого не заставляем.
А точно 70? :smile: Есть счётная комиссия?
Как-то мало городов Вы указали. Всё москвичи и МО подписывали ?
(научилась МО у ashap ). Хорошо, что не МУ))) :smile:

Ингигерда

16.02.2011, 19:08

Первоначальное сообщение от ashap
wahrmund, Обоснуйте на счет фантазий.
Или оставляйте свое мнение .
Ваш поезд ушел вместе со сбором подписей, кстати, Вам из СПК так и не обращались что требуется ваша подпись? ) А вы ждали... Обломс ))) В прочем, как всегда. Где-то я слышала, что мужчин украшает корректность и умение не быть бабой. Увы! Жену защищать, конечно, хорошо, но не плохо бы еще и думать.

Svetus'ka

16.02.2011, 20:09

Roza, а Вас-то это каким боком??? Раз Вы проходили мимо проекта??? В РКФ посчитают, не переживайте.

Вы свое что-нибудь придумайте, и покажите как НАДО.

Svetus'ka добавил(а) 1297876864:

Ингигерда, Вы бы еще некоторым на форуме напомнили что женщину украшает. Вот это было бы очень полезно для микроклимата.

Yulja c Dizelem

16.02.2011, 20:22

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN,Ух ты, как у Вас всё строго! Кто не подписался - того в расход!!! Шаг влево, шаг вправо - расстрел! Под ружьём подписи то собираете?!
ну лично в Казани стоял стол на котором была табличка с надписью о сборе подписей. многие подходили сами, кого то я приглашала. Отказали только двое , кто? уточнять не буду... причем одна тоже имеет прямое отношение к фантомам..
Но это их гражданское право-сказать нет.

Ингигерда

16.02.2011, 20:41

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Ингигерда, Вы бы еще некоторым на форуме напомнили что женщину украшает. Вот это было бы очень полезно для микроклимата. [/B] Для микроклимата на форуме есть чудесное лекарство от доктора Гильотена. Каждый принимает сам.

MISTER TWISTER22844

16.02.2011, 20:42

emerei, Мне интересно по факту, кто в РКФ возьмет это письмо??? оно куда? В племкомиссию или самому Иншакову?
Всю тему читать нету сил Ржунемогу над наивностью некоторых постов. Детский сад штаны на лямках.
Кто суть просек того, почему собак двухцветных окрасов не хотят считать пуделями? Я могла это пропустить, а это ключевой момент. Только поняв истинную причину можно сотворить что-то грмотное.
Если суть в запрещении вязок однотонных собак с двухцветными, то тогда логика ясна. Тогда предполагается набор несколько других действий.
Заранее прошу прощения, если я где-то пропустила суть и встряла не по теме.
Можно я Вам отвечу, почему всё так вышло, как я поняла сложившуюся ситуацию.Это лишь моё предположение.
В Россию были завезены собаки, у которых в родословных в графе порода было указано "арлекин". Арлекины успешно выставлялись, получали титулы и звания( как пудели), вязались между собой и рожали детей(пуделей). И как то РКФ прошляпила этот факт. Ну что от арлекин пудели не могут родиться.А когда спохватилась, исправила ошибку, всем нам известным решением 8 сентября 2010г.

И вернуть всё назад невозможно.А что делать надо думать, а не собирать армию под знамёна "Анархии".
И коли уж хотели помощи - писали бы правду.

Svetus'ka

16.02.2011, 20:50

MISTER TWISTER22844, Вы бы хотя бы разобрались сначала что происходит... я в шоке... ну хоть ветку почитали бы внимательно прежде чем на баррикады лезть... или так просто удобно что ли говорить эту ерунду.....

народ. Вы поняли??? Поназовозили арлекинов и пудлов из них делаете :argue: :kar: :vis: :smile2:

MISTER TWISTER22844

16.02.2011, 20:55

Svetus'kaПоназовозили арлекинов и пудлов из них делаете
Заметьте, не я это сказала...

Я глубоко сочувствую Российским питомникам попавшим в столь сложную ситуацию, уважаю их владельцев и хотела бы им помочь.
Но от меня и от многих, здесь присутствующих, ничего не зависит.

emerei

16.02.2011, 20:56

Первоначальное сообщение от ashap
wahrmund, Обоснуйте на счет фантазий.
Или оставляйте свое мнение .
Ваш поезд ушел вместе со сбором подписей, кстати, Вам из СПК так и не обращались что требуется ваша подпись? ) А вы ждали... Обломс ))) В прочем, как всегда.

ФФУУУУУ! Как будто напукал кто-то....
Так это еще и мужчина написал????
Напоминает низкоранговый обслуживающий персонал....

JASMIN

16.02.2011, 20:59

MISTER TWISTER22844, Вы перевернули все с ног на голову, я неоднократно Вам писала, что Вы сильно ошибаетесь - все привозные собаки парти-колорного окраса в родословных, в графе порода имеют название пудель и только пудель и у нас в России тоже писали пудель, в графе окрас в импортных родословных бело-черный или черно-подпалый, в российских родословных в графе окрас писали и бело-черный, и черно-подпалый, и иногда от разговорного из немецкого арлекин или фантом - Это РКФ решил назвать партиков АРЛЕКИНАМИ, чтобы не звучало названия ПУДЕЛЬ!!!

ЭТО ДО ВАС ДОЙДЕТ НАКОНЕЦ???

Svetus'ka

16.02.2011, 21:01

MISTER TWISTER22844, для тех кто ничего не понял.

Поназовозили арлекинов и пудлов из них делаете

в этой фразе была ирония. И Р О Н И Я! Смотрите на смайлы после нее.

Вы вообще в ту тему-то пишете???? А то я прям сомневаюсь уже.

Ни одного арлекина ни из одной страны не было привезено. Арлекины (в смысле порода) это Ноу-Хау РКФ.

и если ничего не делать, то конечно от Вас ничего не будет зависеть. НИЧЕГО. И Вам только и остается, что сочувствовать. Ведь делать будут другие. Очень удобно.

Svetus'ka добавил(а) 1297879647:
Первоначальное сообщение от emerei
ФФУУУУУ! Как будто напукал кто-то....
Так это еще и мужчина написал????
Напоминает низкоранговый обслуживающий персонал....

эээээ.... вообще-то это пост отлично характеризует автора именно этого поста.

JASMIN

16.02.2011, 21:08

emerei, не читайте эту ересь, то, что написала MISTER TWISTER22844, это все личные придумки этой дамы ...

Yulja c Dizelem

16.02.2011, 21:20

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Это лишь моё предположение.
В Россию были завезены собаки, у которых в родословных в графе порода было указано "арлекин". Арлекины успешно выставлялись, получали титулы и звания( как пудели), вязались между собой и рожали детей(пуделей). И как то РКФ прошляпила этот факт. Ну что от арлекин пудели не могут родиться.А когда спохватилась, исправила ошибку, всем нам известным решением 8 сентября 2010г..
Это действительно лишь предположение!!!!!
и ни единого факта!!!!!!! я не видела ни одной родословной (кроме РКФ) где в графе порода-написано арлекин...
ТОЛЬКО ПУДЕЛЬ!!!

EGOR

16.02.2011, 21:32

Во всем мире НЕТ такой породы "арлекин"...!!! Ну кроме России, конечно... Она, как всегда, впереди планеты всей...:(
Арлекин в кинологических организациях нормальных стран - это окрас собаки (дог - арлекин, например), но никак не порода!!! Не может быть породой "чалый", "подпалый" или "красно-белый"!!! Ну НЕ МОЖЕТ!!!

JASMIN

16.02.2011, 21:33

Yulja c Dizelem, и вот у РКФ этот появилось только сейчас, из-за чего все это и затеяно - письмо, подписи ... ну вот надо же так все перевернуть! В шоке просто ...

emerei

16.02.2011, 21:34

Первоначальное сообщение от Svetus'ka

эээээ.... вообще-то это пост отлично характеризует автора именно этого поста.
И отнюдь не с худшей стороны! Здоровая доля цинизма неплохо отрезвляет любителей похамить на пустом месте.

Svetus'ka

16.02.2011, 21:38

У меня есть догадка. В плане рассуждений.

Народ неравнодушный к окрасам арлекин и фантом поделился.

На тех, кто привозит производителей этих окрасов и работает на импортных кровях И отечественных.

И тех, кто использует только отечественных (ну в любом случае относительно отечественных, т.к. у всех есть в -дцатом колене импорт), выщепляющихся от сплошных окрасов. Кто-то специально их разводит, а кто-то случайно из получает.
И почему-то вторые во всех бедах винят первых. И не хотят чтобы те первые что-то делали... не хотят сотрудничать...
Странно.... почему.... и грустно... или я не права...

JASMIN

16.02.2011, 21:40

emerei, а Вы вот тут увидели хамство? Или Вы даже в смысл не вникаете? Главное, что вот кто писал на сколько понимаю, не важно что и не важно как, а вот главное, что из другого стана? ... ну да - личные амбиции, симпатии и антипатии, как всегда на главном месте ...

Svetus'ka

16.02.2011, 21:41

Первоначальное сообщение от emerei
И отнюдь не с худшей стороны! Здоровая доля цинизма неплохо отрезвляет любителей похамить на пустом месте.

Да что Вы.... Вот сюрприз-то... мне казалось что это худшая сторона.... простите... видимо можете еще хуже :wink2:

Harlequin

16.02.2011, 21:45

У всех завезенных в Россию (и не только в Россию) арлекинов в графе порода написано пудель. Egor , Лена, я тебе сброшу сейчас бумагу из VDH о Массимо. Повесь ее, пожалуйста, будь другом, сюда. Наглядно будет. У меня не получается. :shuffle:

JASMIN

16.02.2011, 21:48

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
У меня есть догадка. В плане рассуждений.

Народ неравнодушный к окрасам арлекин и фантом поделился.

На тех, кто привозит производителей этих окрасов и работает на импортных кровях И отечественных.

И тех, кто использует только отечественных (ну в любом случае относительно отечественных, т.к. у всех есть в -дцатом колене импорт), выщепляющихся от сплошных окрасов. Кто-то специально их разводит, а кто-то случайно из получает.
И почему-то вторые во всех бедах винят первых. И не хотят чтобы те первые что-то делали... не хотят сотрудничать...
Странно.... почему.... и грустно... или я не права...

Возможно и это, а вообще муть, не понятно как-то - почему, зачем, от куда и куда ... сюрреализм короче!

Обиды не известно на кого и на что, поиск подводных камней и серых кардиналов, бредовые измышления - все в кучу!

По ржала бы в сторонке, если бы не по больному, тема на самом деле серьезная, а вот взяли и так все извратили ... плакать хочется ...

JASMIN добавил(а) 1297882364:
Harlequin, Ир, да вешали уже и Флори родуху и американцев - везде пудель, но MISTER TWISTER22844 это даже не видит кажется, вон уж 45 страниц, а все едино, у нее свои мысли на счет этого ...

Harlequin

16.02.2011, 22:06

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/02/17/77/7757b1980eb16ae8cd2b284fd306b971.jpg (http://keep4u.ru)

emerei

16.02.2011, 22:10

Первоначальное сообщение от JASMIN
emerei, а Вы вот тут увидели хамство? Или Вы даже в смысл не вникаете?
Я вижу откровенное и циничное хамство по отношению к Татьяне Вармунд. От какого-то нового персонажа, да еще мужика (простите за грубость и неточность определения персонажа) Вот и все.
Тема этим очень сильно обесценивается.

ashap

16.02.2011, 22:12

emerei, цитата: Первоначальное сообщение от ashap wahrmund, Обоснуйте на счет фантазий. Или оставляйте свое мнение . Ваш поезд ушел вместе со сбором подписей, кстати, Вам из СПК так и не обращались что требуется ваша подпись? ) А вы ждали... Обломс ))) В прочем, как всегда.
ФФУУУУУ! Как будто напукал кто-то.... Так это еще и мужчина написал???? Напоминает низкоранговый обслуживающий персонал....

???? Настоящая леди написала (...или напукала).
Что вас так задело в этом посте? Отвечу сам - незнание темы, объясню. Ваша подруга в свое время писала, что готова подписать только если ее лично попросит президент НКП...
На счет "низкоранговый обслуживающий персонал..." это как? Это с уровня человека достигшего невиданных высот в обслуживании? )))))))))))) Пять баллов!

MISTER TWISTER22844

16.02.2011, 22:24

Harlequin, У всех завезенных в Россию (и не только в Россию) арлекинов в графе порода написано пудель. Egor , Лена, я тебе сброшу сейчас бумагу из VDH о Массимо.
И что? У всех арлекин, "завезённых в Россию,(и не только..) "вот такие "бумаги" вместо родословных?

http://s003.radikal.ru/i202/1102/1b/bfd44a658983.jpg (http://www.radikal.ru)

Harlequin

16.02.2011, 22:36

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Harlequin,
И что? У всех арлекин, "завезённых в Россию,(и не только..) "вот такие "бумаги" вместо родословных? Mister Twister вы шутите, наверно? Само собой, у всех есть родословные, выданные Пудель-клубом. Так же, само собой, в родословной, выданной ПУДЕЛЬ-КЛУБОМ, не пишут слова "пудель" (я неправильно выразилась в том посте, извините), т.к. ПУДЕЛЬ-КЛУБ не выдает родословные ни чау-чау, ни далматинцам, а только пуделям. :smile:

JASMIN

16.02.2011, 22:44

Harlequin,Ир! Я тебя умоляю, или человек издевается или действительно не догоняет, ну вот клин такой ... ну такой вопрос мог задать или ребенок или вот первый раз попал на собачий форум ...

Уймись и успокойся - БЕСПОЛЕЗНО! Я лично спать пошла, потому что, это все уже смахивает на анекдот!

wahrmund

16.02.2011, 22:52

emerei, Спасибо, меня хамство в этой теме тоже удивило- особенно от лица ," близкого к императору"

Умиляют предположения о том, что я думаю.
Ну вот ни разу не попали- и не стоит в угадайку играть.

"И тех, кто использует только отечественных (ну в любом случае относительно отечественных, т.к. у всех есть в -дцатом колене импорт), выщепляющихся от сплошных окрасов. Кто-то специально их разводит, а кто-то случайно из получает.
И почему-то вторые во всех бедах винят первых. И не хотят чтобы те первые что-то делали... не хотят сотрудничать...
Странно.... почему.... и грустно... или я не прав"

А вот это вообще не понятно, может разъясните?
Кто кого и в чем винит?

Svetus'ka

16.02.2011, 22:54

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Harlequin,
И что? У всех арлекин, "завезённых в Россию,(и не только..) "вот такие "бумаги" вместо родословных?

Корректировочка. у всех ПУДЕЛЕЙ окраса арлекин, завезенных из VDH вот такая первая страница родословной.

MISTER TWISTER22844

16.02.2011, 23:03

Корректировочка. у всех ПУДЕЛЕЙ окраса арлекин

Окраса "арлекин" у пуделей нет.

alkvalon

16.02.2011, 23:05

MISTER TWISTER22844, такая "бумага" есть у всех породных собак, вывезенных из Германии - это сертификат зарубежного владельца, который прилагается к родословной VDH (грубо говоря, аналог экспортной родословной).

JASMIN

16.02.2011, 23:08

MISTER TWISTER22844, Вы это РКФ скажите, а вот РКФ считает что есть, это же РКФ сначала стал писать окрас арлекин, а теперь и новую породу изобрел арлекин ...

Нет, серьезно, Вы издеваетесь тут над всеми? Ну невозможно уже по 100 раз объяснять очевидное ...

MISTER TWISTER22844

16.02.2011, 23:13

alkvalon, Спасибо за разъяснение.
А у Американских собак?

Svetus'ka

16.02.2011, 23:14

Первоначальное сообщение от wahrmund
лица ," близкого к императору"

простите, а "императором"-то кого назначили?:lol:

MISTER TWISTER22844

16.02.2011, 23:14

JASMIN, Нет, серьезно, Вы издеваетесь тут над всеми?
Почему издеваюсь? Я серьёзно.

wahrmund

16.02.2011, 23:18

Svetus ka
Цитату не разъясните?

И тех, кто использует только отечественных (ну в любом случае относительно отечественных, т.к. у всех есть в -дцатом колене импорт), выщепляющихся от сплошных окрасов. Кто-то специально их разводит, а кто-то случайно из получает.
И почему-то вторые во всех бедах винят первых. И не хотят чтобы те первые что-то делали... не хотят сотрудничать...
Странно.... почему.... и грустно... или я не права...

Svetus'ka

16.02.2011, 23:19

Первоначальное сообщение от wahrmund
Умиляют предположения о том, что я думаю.
Ну вот ни разу не попали- и не стоит в угадайку играть.

Так Вы ж сами писали что если что - Вас-то найдут если НКП захочет чтобы Вы что-то сделали. Цитат накопать???

вот:
Первоначальное сообщение от wahrmund
Я уверена, что если наша помощь будет нужна-меня найдут, хоть и живу не в Москве.

Svetus'ka добавил(а) 1297887629:

Насчет цитаты что конкретно непонятно?

Harlequin

16.02.2011, 23:23

Alkvalon , спасибо. Слово сертификат не пришло в голову.

wahrmund

16.02.2011, 23:24

Первоначальное сообщение от ashap
[b Отвечу сам - незнание темы, объясню. Ваша подруга в свое время писала, что готова подписать только если ее лично попросит президент НКП...

не нужно так непрофессионально передергивать.

Я достаточно ясно высказывала свою позицию:
"Я доверяю руководству НКП, и не буду действовать в разрез с их планами"

MISTER TWISTER22844

16.02.2011, 23:25

Svetus'ka

Так Вы ж сами писали что если что - Вас-то найдут если НКП захочет чтобы Вы что-то сделали. Цитат накопать???

вот:

цитата:Первоначальное сообщение от wahrmund
Я уверена, что если наша помощь будет нужна-меня найдут, хоть и живу не в Москве.

________________________________________
Не вижу в цитате wahrmund никаких "следов"НКП.
Вы Svetus'ka - плохой копатель, но хороший переворачиватель.

wahrmund

16.02.2011, 23:27

Svetus ka я же полностью процитировала...
Так КТО,КОГО, и в ЧЕМ винит?

EGOR

16.02.2011, 23:28

MISTER TWISTER22844, у американских и канадских "партиколоров " (ну нет у нас разделения по разнообразным пятнушкам и их местоположению; что фантом, что соболь, что черно-белый, что красно-белый - все - ПАРТИКОЛОРЫ) окрас в родословной пишется согласно тому, что написал заводчик в Litter registration... А там заводчик ориентируется вот на эту таблицу:

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/02/17/84/845ca49604b7f0e5690ed8840006b84e.jpg (http://keep4u.ru)

Вот так в родословной:

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/02/17/6b/6ba475c6d172756675600d0d7d3d2a8a.jpg (http://keep4u.ru)

Т.е. если б я Мурзу в Litter registration написала А019 Black & White, то и в родословной на месте 'Black' стояло бы 'Black & White'...

Harlequin

16.02.2011, 23:29

MISTER TWISTER22844

16.02.2011, 23:32

EGOR, Спасибо, но это родословная на чёрного пуделя, хотелось бы посмотреть "партиколорную" родословную. Пожалуйста.

Svetus'ka

16.02.2011, 23:32

Первоначальное сообщение от wahrmund

И самое главное- если бы НКП была нужна наша помощь, с просьбой выступил бы ПРЕДСТАВИТЕЛЬ НКП.
И я бы немедленно подписала, все о чем бы меня попросили.И сделала бы все , о чем попросили.

+

Первоначальное сообщение от wahrmund
[B]Я уверена, что если наша помощь будет нужна-меня найдут, хоть и живу не в Москве.

что в итоге-то? Представитель НКП (интересно кто имеется в виду) найдет и попросит лично. И вот тогда-то будет всем счастье. В виде подписи.

Так что никаких предположений. Только изложенные Вами же мысли.

Harlequin

16.02.2011, 23:34

Первоначальное сообщение от JASMIN
Harlequin,Ир! Я тебя умоляю, или человек издевается или действительно не догоняет, ну вот клин такой ... ну такой вопрос мог задать или ребенок или вот первый раз попал на собачий форум ...

Уймись и успокойся - БЕСПОЛЕЗНО! Я лично спать пошла, потому что, это все уже смахивает на анекдот!

Нет, надо обьяснить. Человек никогда не держал в руках документов арлекина. Что-то не посмотрела, что-то не почитала. Мало ли что. А так наглядно и не голословно. И остальные ознакомятся.

Harlequin добавил(а) 1297888612:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Окраса "арлекин" у пуделей нет.
Вы опять шутите?. Сейчас я вывешу для наглядного примера родословную моего голландского кобеля, к примеру. Могу и другую (немецкую) родословную вывесить. В обоих написано окрас арлекин.

Svetus'ka

16.02.2011, 23:38

wahrmund, во-первых это догадка. Так и написано "догадка в плане размышлений". Сделаны выводы не только на основании общения с Вами. Провоцировать меня на вываливание сюда частных разговоров не нужно ;) есть догадка, можете спорить.

А раз у Вас вопрос только по "КТО,КОГО, и в ЧЕМ винит?", значит факт разделения по этому принципу признаете, и то что на сотрудничество не идете - тоже признаете. Значит бОльшая часть догадки - правда. Вот то и грустно...

MISTER TWISTER22844

16.02.2011, 23:38

Harlequin, Нет, надо обьяснить. Человек никогда не держал в руках документов арлекина. Что-то не посмотрела, что-то не почитала. Мало ли что. А так наглядно и не голословно. И остальные ознакомятся.
Спасибо за понимание.
Кто-нибудь, повесьте, пожалуйста, родословную американского партиколора, живущего в России.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1297888801:
Harlequin, Вы опять шутите?. Сейчас я вывешу для наглядного примера родословную моего голландского кобеля, к примеру. Могу и другую (немецкую) родословную вывесить. В обоих написано окрас арлекин.
Повесьте, пожалуйста.

EGOR

16.02.2011, 23:41

MISTER TWISTER22844, я ее видела (родословную знаменитого стандартного Rumor'a), но у меня лично ее нет... Могу вас уверить, что она совершенно такая же, только окрас - Black & White.
Родословные из АКС есть у Hope и у Yulja c Dizelem …

Harlequin

16.02.2011, 23:43

Я обвела красным наверху слово пудель и внизу окрас арлекин.

http://s60.radikal.ru/i169/1102/2a/8dd59929de24.jpg (http://www.radikal.ru)

MISTER TWISTER22844

16.02.2011, 23:45

EGOR, MISTER TWISTER22844, я ее видела (родословную знаменитого стандартного Rumor'a), но у меня лично ее нет... Могу вас уверить, что она совершенно такая же, только окрас - Black & White.
Родословные из АКС есть у Hope и у Yulja c Dizelem …
Ещё раз - огромное Вам спасибо!
Hope и у Yulja c Dizelem, - Лена и Юля, пожалуйста вывесите родословные партиколорных собак.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1297889243:
Harlequin, Спасибо большое!

JASMIN

16.02.2011, 23:48

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Окраса "арлекин" у пуделей нет.

Пятнистый окрас может называться бело-черный, пегий, арлекин, плащ, мисмарк, черно-подпалый, фантом, мрамор ... в родословных пишут, как правило бело-черный или вот у гончих пегий, черно-подпалый - все остальное в разговоре в основном, но в России еще стали писать и окрас арлекин и фантом, ну по аналогии с кошками, у них есть окрас арлекин и вот у догов, у них пишут арлкин или мрамор - это все про окрас и только про окрас ...

Нет пород - арлекин, фантом, красный, желтый, соболь и т.д. ...

MISTER TWISTER22844

16.02.2011, 23:54

JASMIN,
Нет пород - арлекин, фантом, красный, желтый, соболь и т.д. ...
Ну "арлекин" то есть.Я даже родословную видела.Вы же спать пошли.
Пятнистый окрас может называться бело-черный, пегий, арлекин, плащ, мисмарк, черно-подпалый, фантом, мрамор ... в родословных пишут, как правило бело-черный или вот у гончих пегий, черно-подпалый - все остальное в разговоре в основном, но в России еще стали писать и окрас арлекин и фантом, ну по аналогии с кошками, у них есть окрас арлекин и вот у догов, у них пишут арлкин или мрамор - это все про окрас и только про окрас ...
Вот в это я вообще не вникаю - это "лапша".

Outia

16.02.2011, 23:54

Вы опять шутите?. Сейчас я вывешу для наглядного примера родословную моего голландского кобеля, к примеру. Могу и другую (немецкую) родословную вывесить. В обоих написано окрас арлекин. [/B]

Ира, а как же пост немецкой форумчанки?

Первоначальное сообщение от Алёнка
Yulja c Dizelem, - у тебя в немецкой родословной написано арлекин? Серьезно что ли? Потому как тут арлекины везде выставляются как schwarz-weiß gescheckt и фантомы как schwarz-loh. Т.е. черно-белый пятнистый и черно-подпалый.

И ответ на него Юли.

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
[b]Алёнка, ты права. schwarz-weiß я с венгерской спутала.

:biggrin:

Ингигерда

16.02.2011, 23:56

JASMIN, фантом-пятнистый?????
Надо же, а я считала, что это СПЛОШНОЙ окрас...

Harlequin

17.02.2011, 00:10

Первоначальное сообщение от Outia
Ира, а как же пост немецкой форумчанки?

И ответ на него Юли.

:biggrin:

У меня у немецкого кобеля-арлекина написано бело-черный ( у него мама черная, папа арлекин), а у немецкой суки, у которой оба родителя арлекины , написано арлекин.

MISTER TWISTER22844

17.02.2011, 00:16

Harlequin,Спасибо Вам за открытость. Эта родословная - Нидерланды
http://s44.radikal.ru/i105/1102/9b/a7250a133aac.jpg (http://www.radikal.ru)

А можно немецкую посмотреть? Если не затруднит.

Outia

17.02.2011, 00:18

Первоначальное сообщение от Harlequin
У меня у немецкого кобеля-арлекина написано бело-черный ( у него мама черная, папа арлекин), а у немецкой суки, у которой оба родителя арлекины , написано арлекин.

То есть твой немецкий кобель и твоя немецкая сука - собачки одинакого окраса, а в родословной окрасы разные?

Окрас пишется по родителям в немецких родословных? Чёрный + чёрно-белый = щенок чёрно-белого окраса.
Чёрно-белый+чёрно-белый = щенок окраса арлекин.

Как это?

Outia добавил(а) 1297891262:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Harlequin,Спасибо Вам за открытость. Эта родословная - Нидерланды
http://s44.radikal.ru/i105/1102/9b/a7250a133aac.jpg (http://www.radikal.ru)

А можно немецкую посмотреть? Если не затруднит.

Да, с Голландией понятно. Это старая родословная. Сейчас страна запретила разведение, поэтому было бы очень интересно увидеть немецкую родословную, где в графе ОКРАС стоит АРЛЕКИН (чему впрочем и удивилась Алёнка).

Harlequin

17.02.2011, 00:26

Чего-то сканнер барахлил. Но получилось. :smile:

http://s016.radikal.ru/i334/1102/6a/bc7c5d1b8a61.jpg (http://www.radikal.ru)

Harlequin добавил(а) 1297891658:

Ой, пардон, не перевернула. Сейчас.

Outia

17.02.2011, 00:28

Harlequin,

Этот документ на пуделя?

Harlequin

17.02.2011, 00:29

http://s61.radikal.ru/i172/1102/c1/300e6eb5e869.jpg (http://www.radikal.ru)

Harlequin добавил(а) 1297891818:
Первоначальное сообщение от Outia
Harlequin,

Этот документ на пуделя?

Нет. На морскую свинку.

Outia

17.02.2011, 00:33

Harlequin добавил(а) 1297891818:

Нет. На морскую свинку. [/B]

Ира, я прошу прощения, по-немецки не читаю. Цверг - это пудель на немецком?

Harlequin

17.02.2011, 00:36

Читай выше. Я этот момент уже обьясняла. Zwerg - это карлик.

Dikovinka

17.02.2011, 00:37

Первоначальное сообщение от Outia
Ира, я прошу прощения, по-немецки не читаю. Цверг - это пудель на немецком?
Цверг это размер пуделя, в переводе с нем. означает карликовый.
Пудель по-немецки будет PUDEL

Outia

17.02.2011, 00:42

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Цверг это размер пуделя, в переводе с нем. означает карликовый.
Пудель по-немецки будет PUDEL

Догадывалась.

:biggrin:

И где же это самое слово PUDEL в данном документе?

А слово RASSE с немецкого переводится порода?
Порода - Карлик, да? Без слова Пудель?

Или как оно по таким документам звучит?

:biggrin:

Dikovinka

17.02.2011, 00:45

Первоначальное сообщение от Ингигерда
JASMIN, фантом-пятнистый?????
Надо же, а я считала, что это СПЛОШНОЙ окрас...
Вы не правильно считали. Никогда фантом не был сплошным окрасом. Сплошной окрас это любой окрас без каких либо пятен, в России и Европе это 6 традиционных окраса белый, черный, коричневый, серебристый, абрикосовый и красный.
Если присутствуют какие либо пятна, не важно где, на груди, на лапах , на корпусе это уже не сплошной окрас.

Outia

17.02.2011, 00:53

Первоначальное сообщение от Harlequin
[B]http://s61.radikal.ru/i172/1102/c1/300e6eb5e869.jpg (http://www.radikal.ru)

А синим шрифтом слово Папийон (породу такую знаем, да) - к чему относится?

Скока много буков, а слова Пудель нет. Удивительно, правда?

Harlequin

17.02.2011, 00:53

Первоначальное сообщение от Outia
Догадывалась.

:biggrin:

И где же это самое слово PUDEL в данном документе?

А слово RASSE с немецкого переводится порода?
Порода - Карлик, да? Без слова Пудель?

Или как оно по таким документам звучит?

:biggrin:
Люба-а-а! Перечитай сегодняшние посты. Поймешь. Я на сегодня закончила "показ" и разьяснения.

Dikovinka

17.02.2011, 00:54

Первоначальное сообщение от Outia
И где же это самое слово PUDEL в данном документе?

А слово RASSE с немецкого переводится порода?
Порода - Карлик, да? Без слова Пудель?

Или как оно по таким документам звучит?

Outia , прочитайте посты Harlequin внимательно, а именно (post #673) и (post #677) и найдете ответы на свои вопросы.

Dikovinka добавил(а) 1297893276:

О! Ирин, как мы враз.:biggrin:

MISTER TWISTER22844

17.02.2011, 00:56

Спасибо всем за плодотворный диалог! Пошла спать.
Очень надеюсь на появление здесь Лены Трофимовой и Юли Приходько.Завтра.Хочется увидеть их пояснения по родословным.Да и сами родословные "арлекин" неплохо бы посмотреть.
Harlequin, Вам отдельное - большое спасибо!

Harlequin

17.02.2011, 01:00

Dikovinka

17.02.2011, 01:03

Первоначальное сообщение от Outia
А синим шрифтом слово Папийон (породу такую знаем, да) - к чему относится?

Скока много буков, а слова Пудель нет. Удивительно, правда?

La Papillon это название питомника.

Букв абсолютно не много для тех, кто разбирается. :crazy:

Harlequin

17.02.2011, 01:06

Mister Twister , пожалуйста. Не трудно было показать документы. :smile:

Outia

17.02.2011, 01:07

Первоначальное сообщение от Dikovinka
QUOTE , прочитайте посты Harlequin внимательно, а именно (post #673) и (post #677) и найдете ответы на свои вопросы.

Dikovinka добавил(а) 1297893276:

О! Ирин, как мы враз.:biggrin:

Прочитала посты Ирины. То есть, нужно постоянно к ним обращаться, чтобы понять вышевыставленный документ без слова Пудель?

Это немцы так пишут?

Порода - Карлик.

Окрас - арлекин.

Подождём Алёнку.

Dikovinka

17.02.2011, 01:20

Первоначальное сообщение от Outia
Прочитала посты Ирины. То есть, нужно постоянно к ним обращаться, чтобы понять вышевыставленный документ без слова Пудель?

Это немцы так пишут?

Порода - Карлик.

Окрас - арлекин.

Подождём Алёнку.
Невнимательно прочитали. :biggrin: никуда не надо обращаться, читайте еще раз....

Outia

17.02.2011, 01:28

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Невнимательно прочитали. :biggrin: никуда не надо обращаться, читайте еще раз....

Внимательно читала. И пост Ирины, и раньше пост Алёнки (см.раньше) и ответ Юли на него.

Про окрас арлекин. Как разнятся их посты с выставленными немецкими документами Ирины, правда?

Как по-разному немцы пишут. Такие дисциплинированные и вот тебе.

:lol:

Harlequin

17.02.2011, 01:36

Не даст спать пойтиТЬ!
2 клуба есть - VDH/DPK и VDH/ZDP. DPK пишет черно-белый, а ZDP пишет арлекин.

Outia

17.02.2011, 01:39

Первоначальное сообщение от Dikovinka
La Papillon это название питомника.

Не LA, а LE. Мужского рода потому что французское слово, у них правильно написано.

Приятно всё-таки, что у немцев питомники на сугубо французском языке называются. С правильными артиклями.

LE и DE (в имени щенка).

Глубоко пардоню за офф.

:biggrin:

Outia добавил(а) 1297896133:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Не даст спать пойтиТЬ!
2 клуба есть - VDH/DPK и VDH/ZDP. DPK пишет черно-белый, а ZDP пишет арлекин.

Иди спи! Имя щенка красиво по-французски немцы назвали.

Бабочка от Луизы. :hb:

Aikenka

17.02.2011, 04:16

Во избежании недопонимания собрала в один пост все пояснения, касательно немецкой родословной на пуделя окраса арлекин.

Первоначальное сообщение от Harlequin
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/02/17/77/7757b1980eb16ae8cd2b284fd306b971.jpg (http://keep4u.ru)
Первоначальное сообщение от alkvalon
MISTER TWISTER22844, такая "бумага" есть у всех породных собак, вывезенных из Германии - это сертификат зарубежного владельца, который прилагается к родословной VDH (грубо говоря, аналог экспортной родословной).

Первоначальное сообщение от Harlequin
http://s61.radikal.ru/i172/1102/c1/300e6eb5e869.jpg (http://www.radikal.ru)

Первоначальное сообщение от Harlequin
у всех родословные, выданные Пудель-клубом. Так же, само собой, в родословной, выданной ПУДЕЛЬ-КЛУБОМ, не пишут слова "пудель" , т.к. ПУДЕЛЬ-КЛУБ не выдает родословные ни чау-чау, ни далматинцам, а только пуделям. :smile:
La Papillon это название питомника.
Zwerg - это карлик.

2 клуба есть - VDH/DPK и VDH/ZDP. DPK пишет черно-белый, а ZDP пишет арлекин.

Roza

17.02.2011, 09:22

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
[B]Девушки!!!!
На сегодня у меня на руках 63 подписи, не считая того, что лежит в Грумстиле.
В четверг планирую ехать в РКФ сдавать эти письма....]

Похоже четверг это сегодня, 17 февраля 2011 года.
У меня всего два вопроса по сути написанного:
1. Как будет выглядеть процедура, именуемая Вами "сдача писем в РКФ"?
2. Вы согласовали свои действия с НКП,
как обещали ранее в данной теме?

Dikovinka

17.02.2011, 09:48

Первоначальное сообщение от Outia
Не LA, а LE. Мужского рода потому что французское слово, у них правильно написано.

Приятно всё-таки, что у немцев питомники на сугубо французском языке называются. С правильными артиклями.

LE и DE (в имени щенка).

Глубоко пардоню за офф.

:biggrin:

Outia добавил(а) 1297896133:

Иди спи! Имя щенка красиво по-французски немцы назвали.

Бабочка от Луизы. :hb:
Еще одна пришла обучать французскому языку. В одной теме русскому учат, в другой французскому... Вам не надоело, господа??? Мы тут на словесном форуме????
Outia , мне глубоко наплевать, с каким артиклем пишется фр. слово "бабочка". Суть ваших вопросов была не в этом, не правда ли? К тому же, раз вы так оригинально ткнули меня носом в ошибку, Вы прекрасно все поняли изначально, а строили из себя непонимающую. Я считаю, что это провокация....

А синим шрифтом слово Папийон (породу такую знаем, да) - к чему относится?

Скока много буков, а слова Пудель нет. Удивительно, правда?
Не LA, а LE. Мужского рода потому что французское слово, у них правильно написано.

Приятно всё-таки, что у немцев питомники на сугубо французском языке называются. С правильными артиклями.

LE и DE (в имени щенка)

JASMIN

17.02.2011, 10:19

Harlequin, Ир! Ты думаешь вот это все не объясняли по 100 раз с начала этой темы и причем тут документы на арлекина или нет, нет особенных документов на арлекина или фантома, просто нет, везде во всем мире, документы, такие, как и у всех пуделей любого окраса, ну с нюансами по странам, бланки у всех в чем-то отличаются, имею в виду ФЦИ, АКС, Венгрию, Германию, а так у всех пудель и в графе окрас пишут какой окрас и все ...

JASMIN добавил(а) 1297927433:

Ингигерда, фантом все-таки не сплошной окрас, фантом относится, у пуделей к парти-колорам и привела я его вместе с арлекином, просто как пример, как может называться окрас - а может он называться двояко ... уж и не знаете к чему придраться я вижу ...

JASMIN добавил(а) 1297927476:
Первоначальное сообщение от Harlequin
У меня у немецкого кобеля-арлекина написано бело-черный ( у него мама черная, папа арлекин), а у немецкой суки, у которой оба родителя арлекины , написано арлекин.

Я же говорю и так и так пишут и нет в этом ничего страшного ....

JASMIN добавил(а) 1297928789:
MISTER TWISTER22844, ну понятно, а то, что мы вывешивали и писали, не одно и тоже? ... ну да, нас в игнор ...
а как же пост №57 Svetus'ka и там еще много постов было на эту тему, из-за чего все и началось, что во всем мире цветной пудель - пудель, признан или не признан, все равно пудель и только РКФ решил нас обозвать не пуделем из-за это все и началось, а Вы только к 49 странице наконец поняли, ну что могу сказать - Ура! Наконец! ... и да, спасибо Ире, что ей наконец удалось достучаться ...

Hope

17.02.2011, 15:09

Уважаемые коллеги!
Думаю нет смысла сканировать родословные пуделей, которых мы уже во множестве приобрели в Америке и Германии, и размещать здесь. В американских родословных на двух моих пуделей написано одинаково - пудель черно-белого окраса, в 2-х немецких родословных, написано точно так же, пудель черно-белого окраса. В трех немецких родословных на черно-подпалых моих пуделей написано - пудель окраса черно-подпалый.
Как не назови, но в соответствии со стандартом породы пудель - это брак по окрасу, окрас должен быть сплошным. Разводить бракованных собак может разрешить головная организация любой страны у себя, внутри. Американцы создали целую таблицу окрасов пуделя и живут по своим законам, не оглядываясь на FCI. Германия очень давно занимается разведением этих исторических окрасов пуделя и называет их пуделями. Когда Пудель клуб добивался признания окрасов в нашей стране, то за основу были взяты все основополагающие документы Германии. По ним мы работали почти 4 года, но жизнь вносит свои коррективы. РКФ не хочет иметь неприятности с FCI и нарушать официальный стандарт на породу пудель, поэтому нашли альтернативное решение - это не бракованный окрас пуделя, допущенный в официальное разведение, а другая порода. Сегодня можно либо согласиться с принятым решением РКФ, либо перестать работать на официальном уровне с так полюбившимися многим окрасами.
Наш питомник Джентли Борн поддержал инициативу питомника Морошка, согласованную с СПК, мы подписали письмо. В письме все написано правильно, это пудель, это исторические окрасы пуделя, корни наших одноцветных красавцев. Очень хочется, что бы руководство
РКФ признало право пуделя быть пуделем, но в названии слово пудель исключено, это уже факт. На прошлой неделе я получила родословную, в которой написано арлекин той, окрас бело-черный. Это уже заложено в компьютерную программу. В настоящее время мы вынуждены работать по правилам нашей страны, т.е. по правилам РКФ, другого пути я не вижу...И надо найти в себе силы продолжать заниматься разведением и популяризацией красивейших окрасов пуделя даже в таких тяжелейших условиях.

wahrmund

17.02.2011, 15:13

Hope, ППКС!!!!!
И удачи нам с Вами.

MISTER TWISTER22844

17.02.2011, 15:26

Harlequin, 2 клуба есть - VDH/DPK и VDH/ZDP. DPK пишет черно-белый, а ZDP пишет арлекин.
Спасибо ещё раз,Вы единственная доходчиво обьясняете, не льёте воду и отвечаете на поставленные вопросы без всяких "выкрутасов"!

У нас всего один клуб(РКФ) и он не может писать и так и эдак. У нас не должно быть разночтения в окрасах.
Если окрас бело-чёрный, то официально принят РКФ, если окрас "арлекин", то он вне классификации FCI.
И какая тогда должна быть порода?Если окрас - арлекин?
Правильно - пудель, нестандартного окраса - арлекин.А нестандартного окраса пудель не может учавствовать в выставках и разведении.
Можно ещё породу назвать "арлекин"и подогнать под неё окрас - хочешь "бело-чёрный", хочешь "арлекин".Это уже без разницы.Поскольку это уже "непудель".
Так что, беру свои слова назад, по поводу "РКФ прошляпила". РКФ в этой непростой ситуации достаточно последовательна и действует в рамках FCI.

JASMIN, MISTER TWISTER22844, ну понятно, а то, что мы вывешивали и писали, не одно и тоже? Нет, ни одно и то же.Вы вывесили сертификат, в котором окрас не указан. И дело не только в Вашей конкретной собаке, а и в тех , которых завезли из Европы для своего разведения Российские заводчики, у которых в родословных стоит окрас -"арлекин".

MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1297945865:
Hope, Уважаемые коллеги!
Думаю нет смысла сканировать родословные пуделей, которых мы уже во множестве приобрели в Америке и Германии, и размещать здесь. В американских родословных на двух моих пуделей написано одинаково - пудель черно-белого окраса, в 2-х немецких родословных, написано точно так же, пудель черно-белого окраса. В трех немецких родословных на черно-подпалых моих пуделей написано - пудель окраса черно-подпалый.
Как не назови, но в соответствии со стандартом породы пудель - это брак по окрасу, окрас должен быть сплошным. Разводить бракованных собак может разрешить головная организация любой страны у себя, внутри. Американцы создали целую таблицу окрасов пуделя и живут по своим законам, не оглядываясь на FCI. Германия очень давно занимается разведением этих исторических окрасов пуделя и называет их пуделями. Когда Пудель клуб добивался признания окрасов в нашей стране, то за основу были взяты все основополагающие документы Германии. По ним мы работали почти 4 года, но жизнь вносит свои коррективы. РКФ не хочет иметь неприятности с FCI и нарушать официальный стандарт на породу пудель, поэтому нашли альтернативное решение - это не бракованный окрас пуделя, допущенный в официальное разведение, а другая порода. Сегодня можно либо согласиться с принятым решением РКФ, либо перестать работать на официальном уровне с так полюбившимися многим окрасами.
Наш питомник Джентли Борн поддержал инициативу питомника Морошка, согласованную с СПК, мы подписали письмо. В письме все написано правильно, это пудель, это исторические окрасы пуделя, корни наших одноцветных красавцев. Очень хочется, что бы руководство
РКФ признало право пуделя быть пуделем, но в названии слово пудель исключено, это уже факт. На прошлой неделе я получила родословную, в которой написано арлекин той, окрас бело-черный. Это уже заложено в компьютерную программу. В настоящее время мы вынуждены работать по правилам нашей страны, т.е. по правилам РКФ, другого пути я не вижу...И надо найти в себе силы продолжать заниматься разведением и популяризацией красивейших окрасов пуделя даже в таких тяжелейших условиях.
________________________________________

Леночка! Спасибо Вам дорогая! За мужество!
Честное слово - плачу!