Фантом и арлекин, это пудели или нет? [Архив] - Страница 5?login=1

Svetus'ka

22.02.2011, 14:51

OlgaSanna, Вам не надоело??? Вы сами же выдумываете уже по ходу. Про следующий приезд я вообще не говорила (я даже не знаю приедет ли она еще вообще в Россию). Я Вам говорила про то что просто можно сдать, и говорила после того, как Вика сказала, что она договорится чтобы у нас взяли тест. А могла бы как и Вы даже и не попытаться Вас проинформировать. Типа кто догадался, тот и на коне. Это не мой подход.
А услышав что Вы уже все сделали я потеряла дар речи, т.к. не поняла почему Вы никому ничего не сообщили про такую возможность. Если Вы сдавали на ПРА, то конечно у Вас была возможность сложить 2+2 и на всякий случай прихватить с собой тойчика (прихватить на всякий случай парочку больших из не своего дома проблематичнее, не находите?), я на пра не сдаю, у нас в породе это не критично. И у меня, и у тех, кто не знал о сдаче каких-либо тестов такой инфы не было.
А вообще я про Вас не написала на форуме, специально не назвала, не хотела провоцировать. Ну кто ж виноват, что Вы почувствовали необходимость оправдаться и сами все рассказали. А теперь я рассказываю небылицы.

Ну да, я не знаю все питомники где сейчас есть арлекины и фантомы мелких разновидностей. Знаю только свою разновидность. Расстреливайте меня за это. Я ж говорю, берите знамя и вперед! Я поддержу. Со стороны больших.

MISTER TWISTER22844

22.02.2011, 15:20

jasnoir, Спасибо за разъяснение.

Svetus'ka

22.02.2011, 15:37

а если к делу...

Если есть желание свести статистику - не отказываюсь от своего предложения вести табличку если это покажется нужным.

В принципе буду публиковать только свод (верхняя часть таблицы). Без данных по каждой собаке. просто чтобы знать кто попал в файле буду вести инфу. И тогда когда мы решим подвести итог у нас хоть будет инфа о том, сколько нас. И кто что может сделать по тестам.

Aikenka

22.02.2011, 16:31

Первоначальное сообщение от Tank7223
Aikenka, не пойму никак,что Вас так смущает? что с одного IP адреса легально заходят два человека? Или огорчает то,что я не хамом оказался? Тут еще Вармунд обещала приехать- с ней что делать- к компу не подпускать?

Ладно- это так,лирическое отступление было.
К делу:очень интересует именно брендовое название породы. Как,где оно зарегистрировано, как пишется.

Странная манера у вас приписывать незнакомому человеку свои фантазии. Да ещё и в хамской манере.
Что вам делать с Вармунд - это ваше дело.

Что меня смутило - я озвучила.
Странно выглядит ситуация, когда вдруг в спорной теме появляется только что зарегистрировавшийся инкогнито и вступает в острый разговор. Это известная практика в интернете, создавать "группу поддержки" самому себе, поэтому я и обратила внимание на новичка.
Не имела права?

Поэтому мне кажется нужен поиск компромиссного названия породы. но не арлекин-однозначно.
Люди, я не понимаю - зачем искать компромиссное название породы, когда подписи собирали ЗА то, чтобы фантомам и арлекинам оставили их родное название ПУДЕЛЬ , с пометкой в родословной что окрас не признан ФЦИ ???!!!

Aikenka добавил(а) 1298381859:
OlgaSanna, Svetus'ka - я не знаю, что там говорилось на самом деле, кто что думал и что имел в виду при этом.
И не имею никакой возможности выяснять, кто говорит правду, кто - не правду.....
Поэтому предлагаю вам прекратить разборку по этом поводу в теме.

Aikenka добавил(а) 1298381969:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Aikenka, в принципе н основании как раз нашего письма (а копия есть в НКП) НКП может быть будет иметь право реагировать и пытаться что-то выяснить дальше.... ведь и РКФ, и НКП по сути общественные организации. и как раз общество высказало свое мнение организациям, призванным служить обществу.

Да, вот именно!!! Общественные! Поэтому они должны подчиняться каким то правилам и законам внутри страны и обязаны учитывать мнение своих членов :)

Aikenka добавил(а) 1298382342:
Хотя, мне кажется, суд РКФ не указ, а указ РКФ - FCI.
MISTER TWISTER22844, ФЦИ указ кинологической организации страны только в том, что касается международной области. Всё, что внутри страны - решает кинологическая организация самой страны.

Как общественная организация, ркф должна подчиняться внутренним законам своей страны.
Хорошо бы найти возможность проконсультироваться с юридически грамотным человеком, область интересов которого - общественные организации......

Aikenka добавил(а) 1298382525:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Tank7223, а я думаю и бодаться-то не нужно. Нужно просто грамотно обосновать и написать туда официальную бумагу. Я не думаю, что ФЦИ не понимает ничего, т.к. в самой формулировке они мне кажется специально оставили противоречие. Чтобы можно было потом уйти в сторону.
Свет, не поняла - туда написать - это куда? В ФЦИ ?
А зачем им писать? Мы же говорим о том, чтобы вернуть название внутри России, фци тут ни причём.....

Svetus'ka

22.02.2011, 17:03

Первоначальное сообщение от Aikenka

OlgaSanna, Svetus'ka - я не знаю, что там говорилось на самом деле, кто что думал и что имел в виду при этом.
И не имею никакой возможности выяснять, кто говорит правду, кто - не правду.....
Поэтому предлагаю вам прекратить разборку по этом поводу в теме.

согласна. надоело.

Первоначальное сообщение от Aikenka
Свет, не поняла - туда написать - это куда? В ФЦИ ?
А зачем им писать? Мы же говорим о том, чтобы вернуть название внутри России, фци тут ни причём.....

Угу, в ФЦИ. Потому что именно ФЦИ своим циркуляром сказало что БИКОЛОРНЫЙ ПУДЕЛЬ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЗНАНА НА национальном уровне и ЗАПРЕТИЛ ОПЯТЬ ЖЕ НА национальном уровне употреблять для их названия термин "биколорные пудели". В обчем ФЦИ стал регулировать внутренние вопросы стран, по окрасу, не признанному ФЦИ. Что и странно.

Tank7223

22.02.2011, 17:06

Aikenka, НИНАДА со мной ничего делать...а фраза мне прям сильно не понравилась.Недобрый совет какой-то.
И понятия о хамстве у Вас какие-то эксклюзивные...С Сашиной стороны-легкое ехидство,не более.
И инкогнито никакого не было,человек Вам мейл послал-знакомьтесь.
Дельные советы дал?
На проблему глянул чуть с другой стороны?
Какая же это поддержка самому себе?

Svetus'ka

22.02.2011, 17:06

то есть тут "казнить нельзя помиловать" получается.

И я думаю, что если попросить детально объяснить как ФЦИ в этом вопросе регулирует внутринациональные вопросы по наименованию окраса, не признанного в конкретной породе ФЦИ - вот тут они уже и грамотно ответят. С учетом того, что на национальном уровне они не могут регулировать наименования.

Ну это моя такая мысль.... мож и корявая... а мож из этого можно что и выжать...

Svetus'ka добавил(а) 1298383680:

это я к своему предыдущему посту писала)))))

Aikenka

22.02.2011, 17:08

Первоначальное сообщение от Svetus'ka

Угу, в ФЦИ. Потому что именно ФЦИ своим циркуляром сказало что БИКОЛОРНЫЙ ПУДЕЛЬ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЗНАНА НА национальном уровне и ЗАПРЕТИЛ ОПЯТЬ ЖЕ НА национальном уровне употреблять для их названия термин "биколорные пудели". В обчем ФЦИ стал регулировать внутренние вопросы стран, по окрасу, не признанному ФЦИ. Что и странно.
Света, я так понимаю, что ФЦИ запретило называть НОВУЮ ПОРОДУ словосочетанием биколорный пудель !
А где их циркуляры по этому поводу прочитать? Они в теме были выложены?
А то я вчера перечитала только половину, больше не смогла, ушла спать.

Svetus'ka

22.02.2011, 17:11

НЕ! Не породу. Исчо раз. Это же я цитировала в письме

"Bi-coloured poodles can be recognised at national level and shown at international shows. However the name "bi-coloured poodles" CANNOT be used.», что значит «Биколорные пудели могут быть признаны на национальном уровне и выставляться на международных выставках. Однако термин «Биколорные пудели» в их отношении не может употребляться». "

Собственно у нас они не были "биколорными пуделями". У нас нет такой породы. У нас есть окрасы такие-то (не признанные ФЦИ) в старой доброй породе ПУДЕЛЬ.

jorika

22.02.2011, 17:21

(рвя волосы) ну почему биколорные??? двухцветные!

Aikenka

22.02.2011, 17:31

wahrmund , я отвечу по пунктам, ладно? чтоб максимально понятно было :)
Какая же это поддержка самому себе?
Моя реакция была на ПЕРВЫЙ пост нового автора.
Дельные советы дал? На проблему глянул чуть с другой стороны?
Дал!
Глянул!
Напомню что после пояснения, откуда второй ник на одном ай пи, я ответила:
Если ваш сын и муж хотят прийти на форум "для культурного общения на различные интересные темы, включая вопросы разведения, дрессировки, ухода и кормления" - они конечно же имеют на это полное право! :)

человек Вам мейл послал-знакомьтесь.
Не умею как-то писать вдруг на мэйл незнакомому человеку с вопросами - кто вы, что вы и т.п. Конечно, если он сам захочет представиться и рассказать о себе - это его право!
Для меня естественней и привычней, когда человек просто общается на форуме и его постепенно узнаешь :)

И понятия о хамстве у Вас какие-то эксклюзивные... С Сашиной стороны-легкое ехидство,не более
Когда мне "ехидно" приписывают то, чего нет, меня это.... огорчает, будем считать :)

Предлагаю закончить обсуждать данные вопросы в этой теме. Поскольку тут это - флуд.
Для продолжения (если нужно) , можно использовать тему "зачем нам правила" :)

Svetus'ka

22.02.2011, 17:41

jorika, (рвя волосы вместе с тобой) ну где ты была когда нужен был редактор???!!! :) я еще один ляп знаю... но.... поезд ушел... пока... но может еще один подойдет и вот тогдааааа... ))))

нужна КОМАНДА. воть.

Svetus'ka добавил(а) 1298385766:

гы. а еще можно бицветными назвать))))

Aikenka

22.02.2011, 17:49

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
НЕ! Не породу. Исчо раз. Это же я цитировала в письме

"Bi-coloured poodles can be recognised at national level and shown at international shows. However the name "bi-coloured poodles" CANNOT be used.», что значит «Биколорные пудели могут быть признаны на национальном уровне и выставляться на международных выставках. Однако термин «Биколорные пудели» в их отношении не может употребляться». "

Собственно у нас они не были "биколорными пуделями". У нас нет такой породы. У нас есть окрасы такие-то (не признанные ФЦИ) в старой доброй породе ПУДЕЛЬ.

Я думаю, ФЦИ напрягло своих юристов, чтобы они выдали такие формулировки ;)
Итак, что я вижу:
Этой фразой ФЦИ говорит что вы можете признать двухцветных пуделей у себя и выставлять их на МЕЖДУНАРОДНЫХ ВЫСТАВКАХ - а на международных выставках страны могут выставлять признанные ВНУТРИ СЕБЯ ПОРОДЫ!
Т.е. вы можете признать их как ПОРОДУ, но не называйте её двухцветный пудель !

А нам-то не нужно это как ПОРОДА !!!! Нам надо чтоб это был просто пудель , просто с нестандартным окрасом и отдельным племенным положением.

Svetus'ka

22.02.2011, 17:55

Aikenka, не-а, не согласна.

Я это трактую как - Вы можете признать биколорных пуделей (именно пуделей, никого другого). Ну просто не называйте их "биколорными пуделями". (а то Дюпа тут жалобы пишет - ну это уже от меня). Видимо на что пожаловался Дюпа, то и запретили. Потому как иначе было бы "в их названии не может употребляться название породы пудель", ну и "собаки, позиционируемые в настоящее время КАК биколорные пудели".
Само ФЦИ их называет пуделями.
Я это читаю как ФЦИ понимает, что это пудели. Но должна среагировать на Дюпа. И вот дословно на что он пожаловался (на биколорных пудлов) на то и среагировали. Понимая, что это на самом деле не запрет вообще, а запрет на словосочетание, и понимая, что если запрещать историческое название породы, то только на МЕЖДУНАРОДНОМ УРОВНЕ. А это не тот случай. не их компетенция.

JASMIN

22.02.2011, 17:59

Ой, опять меня припечатали ... а я вот сутки не в инете, а тут такая дискуссия ... ну да ладно, я понимаю, что я для некоторых как красная тряпка для быка ... я все таки вот продолжу про наши проблемы ...

Объясню почему нельзя вот допустить, чтобы би-колорных пуделей вывели в другую породу, если бы это было так просто и не понесло за собой кучу проблем, немцы уж давно бы че-нить придумали и не бодались с НПК Франции вот уже сколько лет ...

Что произошло с бивером, исключив из названия слово йорк, получили новую породу бывер, по правилам межпородное скрещивание запрещено, смысл в том, что теперь йорков три-колорных (биверов) вязать с традиционным Йорком нельзя, в результате происходит вырождение - мало генного материала и видимо все-таки были примеси, в результате биверы теряют породный тип, породную шерсть и скатываются к примитивным птичье-рыночным болонкообразным собачкам, чтобы бивер по типу и шерсти был йорком ему надо через 2 поколения возвращаться к йоркам, то что биверов вывели в новую породу заставляет заводчиков делать фиктивные вязки вроде бы бивер с бивером, а на самом деле второй партнер чистый йорк, ну это пока, а вот когда обязуют всех сделать ДНК тест? Вот что там будеееет! ... Вон некоторые заводчики НО в Германии уже так попались, а они вынуждены были делать вязки указывая совсем не тех родителей, которые были на самом деле ...

Приведу в пример гриффонов, которые должны разводится все три разновидности вместе - брюссельский рыжий, бельгийский черный и гладкошерстный малый брабансон - иначе у них идет вырождение - потеря окраса, потеря пигмента и потеря характерной породной шерсти ...

Возьмем в пример Голую Китайскую Хохлатую собаку, когда пуховые разновидности выводились из разведения, а они необходимы для здоровой популяции, так как чистый голый китаец несет полулетальный ген, проблемы с зубной системой, всяческие уродства и только благодаря пуховой разновидности, которая за собой не несет этого безобразия порода может существовать ...

Я к чему выведя би-колоров из породы пудель нас обрекают на вырождение - мы не сможем вязаться с классикой, а нас слишком мало, пуделями мы не перестанем быть, так как мы пудели - без вариантов, а вот потеря окраса и наследственные заболевания из-за ограниченного генного пула нас ожидают ...

Поэтому мы должны называться пуделями и только пуделями - пусть и с отметкой Не признанный окрас ФЦИ

Вообще не вижу смысла в этом, так как би-колоры рождались и будут рождаться в пометах классики ...

Классические окрасы на самом деле и не классика вовсе, классика как раз и есть арлекины, фантомы, всякие мисмарки, плащи. в крапинку - это классика, однотонные окрасы намного моложе, но так как однотонные окрасы по отношению к пятнистым доминанты, они очень быстро подавили партиков, спрятав их в себе в виде рецессивных генов, но окрасы то ни куда не делись - они есть в породе и будут ...

Надо бороться за восстановление исторического окраса пуделя - это долгосрочная цель, это максимум, минимум оставить название породы пудель и признать эти окрасы на Национальных уровнях, делать тесты и идти широким фронтом на ФЦИ, уже в борьбе за программу максимум ...

JASMIN добавил(а) 1298387770:

Я к чему мы с Леной Трофимовой уже попали под раздачу - еще в сентябре 2010 года, я лично отнесла в плем.комиссию РКФ заяавление о просьбе разрешить вязку моей красной тойки Ясмин с Билли немецким фантомом Лены Трофимовой, объяснив, что тут и тут пудель, копии родословных прилагаем, что Ясмин несет ген фантома, тест предоставим и т.д. и т.п., через некоторое время, недели через 2-3 Лена донесла к письму тест с подтверждением что Ясмин и не красная на самом деле, а черно-подпалая собака залитая красным, а также разрешение от НКП, от СПК, что вязку эту разрешают и такая комбинация в общем желательна ... мы долго ждали ответа .... наконец он пришел в конце января уже 2011 года, что вязку запретить между фантомом и красной собакой ... ЯКОБЫ!! носителем гена фантома (ага, а тест по боку) как МЕЖПОРОДНОЕ СКРЕЩИВАНИЕ, так как собаки принадлежат разным породам! ... на минуту, мы предоставили копии родословных, немецкую и российскую, где черным по белому в графе порода написано ПУДЕЛЬ ...

Бумаги у меня все есть, но нет сканера, надо просить Лену, чтобы она вывесила копии заявления, родословных, тест на окрас,разрешение и рекомендации СПК и отписку РКФ и кстати они должны были дать нам ответ в декабре, а получили мы ответ только в январе ...

OlgaSanna

22.02.2011, 18:25

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
OlgaSanna, Вам не надоело???
Да, надоело. Надоело Ваше лукавство, передергивания, небылицы. А вам не надоело?
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
OlgaSanna, А вообще я про Вас не написала на форуме, специально не назвала, не хотела провоцировать. Ну кто ж виноват, что Вы почувствовали необходимость оправдаться и сами все рассказали. А теперь я рассказываю небылицы. Где Вы видели мои оправдания? В чём?
Вы с самого начала рассказывали небылицы, что кто-то знал и не сказал .... (А должен был?) Я Вам и задала вопрос: кто же это - всё знал ЗАРАНЕЕ и не сказал? Мне тоже было бы интересно узнать, кто у нас такой информированный. На этот вопрос Вы до сих пор затрудняетесь ответить.
Так что, пока Вы не скажете, кто знал о тестах ЗАРАНЕЕ, Ваше утверждение и будет считаться НЕБЫЛИЦЕЙ.
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
[B]OlgaSanna,Ну да, я не знаю все питомники где сейчас есть арлекины и фантомы мелких разновидностей. Знаю только свою разновидность. Расстреливайте меня за это. Не лукавьте. Всё Вы знаете. Никогда не поверю, что не знаете биколоров Е. Внуковой, Е. Трофимовой, Ю. Приходько. Ну, если только меня не знаете, хотя есть предположения, что тоже знаете.
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
OlgaSanna,Про следующий приезд я вообще не говорила (я даже не знаю приедет ли она еще вообще в Россию).
........
Если Вы сдавали на ПРА, то ...... Вы это где прочли?

Outia

22.02.2011, 18:25

QUOTE]Первоначальное сообщение от Aikenka
Я думаю, ФЦИ напрягло своих юристов, чтобы они выдали такие формулировки ;)
[/QUOTE]

Вряд ли. Света права. Это ФКП напряг своих юристов, которые преподнесли в высшую кинологическую инстанцию - ФЦИ.

Посты Маши в принципе глобально раскрывает многое, в том числе и закулисное.

ИМХО: письмо было очень преждевременным. Написано безграмотно для чиновников. Помидоры словлю, неважно.

А вот это было грамотно. Но вы выбрали иной путь.

Первоначальное сообщение от jorika
Вот этому тоже нужно обоснование. Какие документы, какой регламент регулирует этот момент? Страна внутри себя имеет право называть непризнанные FCI породы, как считает нужным?

Но тут загвоздка же именно со словом "пудель", которое уже используется как название породы, давно признанной. Ну, как я понимаю.

По мне так пусть хоть горшком назовут, лишь бы под кровать не ставили.

Также ИМХО - 16 подписей под таким письмом - слону дробина. По моему опыту сбора подписей (по основному месту работы), подписей должны быть сотни. Лучше - тысячи. Реальных подписей, которые можно пощупать руками.

Опять же, пока получается - бюрократия сказала - "а". А мы ей обращение - уважаемая бюрократия, ты не права. Это не "а", а "б", и называть ее мы имеем право как хотим, хоть новофашистской овчаркой, хоть тузиком новомосковским!

Первая реакция на подоюные обращения - а может, вообще прикрыть вашу лавочку с вашими тузиками? Вас тут три с половиной собаки, родословных вам выдано меньше сотни... Ну, так прикрыть и дело с концом, а там уже как хотите зовите, только нас не трожьте и неправыми не зовите...

Если напирать на то, что мы "право имеем", то ответ бюрократии вполне понятен - ну вот мы право и реализуем. Хотим - и убираем слово пудель.

Нужно понимать, что бюрократия сама по себе не будет выступать против вышестоящей бюрократии, чтобы защитить интересы "избирателей".

Поэтому - нет, я не подпишу обращение в РКФ за то, чтобы вернуть слово "пудель" в название арлекинов и фантомов.

Во французский клуб- да, подписала бы. В нашу систему - нет.

И потом...... Сайт ФЦИ и сайт ФКП тоже неплохо было всем просматривать. К сожалению, информация на французском языке, но в такой борьбе ведь и переводчиков несложно найти.

Например, обратите внимание в циркулярах на размышления французского профессора Бернара Дени (ну того самого, который ничего не понимает в генетике, правда Аня? :biggrin: ). По пунктам, как идут к новым окрасам через новую породу, возвращаясь в старую, признанную. Он много пишет на эту тему. Но не понимает ведь ничего в генетике, да Аня?

Только почему-то именно он с Welhelm Brass (Германия) и Zeev Trainin (Израиль) будут представлять НАУКУ на юбилейной, посвященной 100-летию ФЦИ, в этом году Генеральной Ассамблее ФЦИ, где разумеется будут присутствовать представители всех стран ФЦИ. Включая РКФ, разумеется. Максимум 3 человека от каждой страны. Уже заброниван отель для этих кинологов из всех стран ФЦИ.

Короче, читайте. Много всего читайте , чтобы как слепые котята не тыкаться раньше времени. И работайте, разумеется. Чтобы, как Маша, пишет, однажды было сотни-тысячи подписей, которые можно "реально пощупать руками".

[b]Outia добавил(а) 1298388487:

Извините, сбой произошёл. Жирным шрифтом я не хотела. Не получилось выделить цитату Айкенки.

Исправлять не буду, некогда. Да и не знаю, как.

Ушла. Во избежание.

JASMIN

22.02.2011, 18:29

Outia, да не новые мы окрасы, НЕ НОВЫЕ! А всего лишь старые, исторические окрасы пуделя, которые в начале прошлого века французский стандарт запретил ...

Outia

22.02.2011, 18:35

Первоначальное сообщение от JASMIN
Outia, да не новые мы окрасы, НЕ НОВЫЕ! А всего лишь старые, исторические окрасы пуделя, которые в начале прошлого века французский стандарт запретил ...

Этих окрасов никогда не было в СТАНДАРТЕ ФЦИ. Гравюры и книжки - это не для науки.

Докажите. С нуля. Со всеми тестами. С сотнями заводчиков двухцветных и их подписями. Их комментариями.

У вас большое поле для работы. Заводчики одноцветных эту работу делали и делают. В результате у них есть серый, абрикосовый и красный окрасы.

А вы все где? Почему вас такая маленькая горстка?

Svetus'ka

22.02.2011, 18:38

OlgaSanna,

Напишу только конструктивно.
Трофимова была в курсе с самого начала. Приходько все восприняла нормально. Хотя не знаю что Вы хотите этим сказать. Я что должна была сделать? просто не понимаю.

Первоначальное сообщение от OlgaSanna

Вы это где прочли?

Если про ПРА - Элизабет сказала. Интересуют детали? Когда она спросила - что за тест меня интересует, я ответила определение породы, такой же как она брала вчера. На что она сказала, что вчера она у пуделей брала еще и на пра. И логично же 2 прибавить к двум как вы мне тут уже предлагали и понять, что если Вы заранее вдруг и не знали что можно сдать тест на определение породы, то шли на ПРА, а определение сделали заодно. Иначе как объяснить что Вы на "всякий случай" взяли собак? Ваши 2 и 2 имели почву. Больше ни у кого этих 2 и 2 не было.
Надеюсь я удовлетворила Ваше любопытство.
А вообще не понимаю зачем мы тут бодаемся, если цели у нас одни.

На эмоции Ваши отвечать не буду.

Outia

22.02.2011, 18:45

И ещё о серьёзной работе заводчиков одноцветных пуделей, в частности - абрикосового и красного окраса. Вона как они бомбят из всех стран Французский Пудель Клуб, чтобы им на пальцах показали оттенки от и до. И уже объявлено на сайте ФКП, что будут разосланы приглашения тем абрикосоводам и красноводам, чтобы определиться наконец-то в оттенках.
От насыщенного до светлого нежного.

Работают люди. На форумах не сидят. А беседы на интересующие их темы с ФКП ведут. И их вопросы не остаются без внимания.

Svetus'ka

22.02.2011, 18:52

Outia, обалдеть. А то что я ни разу не заводчик красных, а петицию подписывала, это что теперь???? вычеркнут меня из списков тех кто помогал??? то есть сотни подписей только двухцветных прокатят? ойейей.... еще накажут что подписала "Красную петицию", а не имела права :)

а вообще историю читать нужно. Про происхождение породы. У больших (я как всегда о своем) - там и пастухи, и европейские легаши. Так что окрасы постарше однотонных, если ЗНАТЬ.

Svetus'ka добавил(а) 1298390017:
Первоначальное сообщение от Outia
И ещё о серьёзной работе заводчиков одноцветных пуделей, в частности - абрикосового и красного окраса. Вона как они бомбят из всех стран Французский Пудель Клуб, чтобы им на пальцах показали оттенки от и до. И уже объявлено на сайте ФКП, что будут разосланы приглашения тем абрикосоводам и красноводам, чтобы определиться наконец-то в оттенках.
От насыщенного до светлого нежного.

Работают люди. На форумах не сидят. А беседы на интересующие их темы с ФКП ведут. И их вопросы не остаются без внимания.

а ДО признания бомбили больше??? или меньше??? (ой то есть работали)??

Outia

22.02.2011, 19:08

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
[b]Outia, обалдеть. А то что я ни разу не заводчик красных, а петицию подписывала, это что теперь???? вычеркнут меня из списков тех кто помогал??? то есть сотни подписей только двухцветных прокатят? ойейей.... еще накажут что подписала "Красную петицию", а не имела права :)

Ничего не поняла, что вы написали. Я говорила о том, как работают СЕЙЧАС абрикосоводы и красноводы. Чего хотят от ФКП. И их вопросы будут обсуждаться.

Впрочем, да. Зачем это я всё?

JASMIN

22.02.2011, 19:09

Первоначальное сообщение от Outia
Этих окрасов никогда не было в СТАНДАРТЕ ФЦИ. Гравюры и книжки - это не для науки.

Докажите. С нуля. Со всеми тестами. С сотнями заводчиков двухцветных и их подписями. Их комментариями.

У вас большое поле для работы. Заводчики одноцветных эту работу делали и делают. В результате у них есть серый, абрикосовый и красный окрасы.

А вы все где? Почему вас такая маленькая горстка?

Горстка? Так, если у Вас родился такой партик - это скрывалось, молчали под страхом смерти и ни-ни, вообще ни кому и никогда, ну вот как с признаками ирл. пятнистости, ха как кого ни спросишь, а ни у кого не наблюдается, а ведь белые волоски между пятнами, перья на лбу и груди, светлые когти - это есть и было и будет, закрывается недели через 2-3, к месяцу, но вот только есть заводчики которые про это говорят честно, а есть которые не говорят, а говорят что такое не бывает ... аха, щаззз!

Ну как вот, ну нет окраса блю, аха крашенные в ринг и вот мы черные. а крем тоже нет? Есть, осветляем и в ринг опять же, изабелла опять подкрасим и в ринг, как шоколадки ...

Ничего, скоро эта горстка станет большой!

Aikenka

22.02.2011, 19:11

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Aikenka, не-а, не согласна.

Я это трактую как - Вы можете признать биколорных пуделей (именно пуделей, никого другого). Ну просто не называйте их "биколорными пуделями". (а то Дюпа тут жалобы пишет - ну это уже от меня). Видимо на что пожаловался Дюпа, то и запретили. Потому как иначе было бы "в их названии не может употребляться название породы пудель", ну и "собаки, позиционируемые в настоящее время КАК биколорные пудели".
Само ФЦИ их называет пуделями.
Я это читаю как ФЦИ понимает, что это пудели. Но должна среагировать на Дюпа. И вот дословно на что он пожаловался (на биколорных пудлов) на то и среагировали. Понимая, что это на самом деле не запрет вообще, а запрет на словосочетание, и понимая, что если запрещать историческое название породы, то только на МЕЖДУНАРОДНОМ УРОВНЕ. А это не тот случай. не их компетенция.
Свет, они не зря добавили "участвовать в международных выставках" !
Смотрим правила:
К участию в Интернациональных выставках ранга CACIB допускаются только породы собак, признанные FCI., (в рамках Интернациональной выставки могут участвовать породы непризнанные FCI и признанные РКФ без права получения сертификата CACIB и участия в главном ринге, которые внесены в отдельный каталог.)

и
Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она ............ обладает нестандартной шерстью или окрасом,....
Вопрос: зачем участвовать в выставке, если по правилам тебе должны дать дисквалификацию?
А кто будет менять правила проведения САС!В-ов ради кучки каких-то фанатов окраса?
Т.е. они по сути предложили - пожалуйста, участвуйте в международных выставках со своими собаками, но дайте им другое название - т.е. считайте их другой породой :biggrin:

Это ФКП напряг своих юристов, которые преподнесли в высшую кинологическую инстанцию - ФЦИ.
Outia , это они вам сами сказали? Откуда столь точные сведения?
Я предположила что текст составляли люди, юридически подкованные. Кто именно - без понятия.
А вот это было грамотно. Но вы выбрали иной путь.
А куда вёл тот путь? Я не совсем поняла, поясните.

"""Страна внутри себя имеет право называть непризнанные FCI породы, как считает нужным?""""
Нет породы, непризнанной ФЦИ! Есть только окрас, не признанный ФЦИ!

""""Но тут загвоздка же именно со словом "пудель", которое уже используется как название породы, давно признанной. Ну, как я понимаю."""
Так и было - порода. Одна. С двумя дополнительными окрасами, признанными РКФ.

"""По мне так пусть хоть горшком назовут, лишь бы под кровать не ставили. """"
Назвать другой породой - это тупик! Отсечь кусок генофонда в стране Россия от всего мира, без малейшей возможности использовать пуделя в разведении "другой" породы - ведь нельзя вязать собак разных пород!

Маша, извини если я что-то не так поняла. Отвечала лишь на эту цитату, вырванную из контекста. Нет сил перелопачивать тему в поисках.

французского профессора Бернара Дени (ну того самого, который ничего не понимает в генетике, правда Аня? )......
.....Но не понимает ведь ничего в генетике, да Аня?

Ой-ой, это ж ГДЕ и КТО ж такое сказал про профессора, что он в генетике ничего не понимает?!
Цитату дайте пожалуйста, очень хочу её увидеть! :mat:

Умилил совет всем нанять переводчиков и читать-не перечитать сайт ФПК!
Девушки, вы там что-то писали про то, как деньги растянуть и на тесты, и на собак и на поездки по выставкам? Впишите себе ещё одну статью расходов - оплата профессионального переводчика с французского! Дилетанты самоучки и автопереводчик в этом деле вам не помощники :)

И ещё о серьёзной работе заводчиков одноцветных пуделей, в частности - абрикосового и красного окраса. Вона как они бомбят из всех стран Французский Пудель Клуб, чтобы им на пальцах показали оттенки от и до. И уже объявлено на сайте ФКП, что будут разосланы приглашения тем абрикосоводам и красноводам, чтобы определиться наконец-то в оттенках. От насыщенного до светлого нежного.
Да уж, приходится бомбить после того как некоторые..... профЭссоры... такого намудрили с описаниями этих окрасов, что без "бомбёжки" не разберёшься :inc:

Tank7223

22.02.2011, 19:37

"Нет породы непризнанной ФЦИ,есть окрасы ,непризнанные ФЦИ"

И есть Дюпа с криком "Это не пудель!" перечеркивающий фото прекрасного пуделя-арлекина,
Есть новенький стандарт, который быстренько кулуарно состряпали. Ничего,что страшненький- зато свой.
Зато красный окрас приняли,хоть и на пальцах оттенки обьясняют.(зачем???)
И на носу ЧМ- престиииижно.

Serenada

22.02.2011, 20:25

70 страниц переливания из пустого в порожнее.

С вашим бы пылом и азартом, да в полезное русло. Быстро и без проволочек назвались "горшками", т.е арлекинами или как там еще будет угодно, создали НКП и всю силу направили на то, чтобы в племенном положении разрешить арлекинам вязки с ПУДЕЛЯМИ, с условием того что ВСЕ щенки от этих комбинаций будут называться " горшками". ВСЕ сыты и овцы целы. Давно бы уж все порешали я думаю.....

Outia

22.02.2011, 20:27

Serenada,

Именно об этом были посты Маши. С третьей страницы. Где она объясняла, почему не подпишет данное письмо.

Serenada

22.02.2011, 20:30

Люба я знаю! я собсно о том же. что неужто не устали еще?? а путь то изначально виден был. но нет, надо в обход и через болото..... :lol: :lol: :lol:

JASMIN

22.02.2011, 21:15

Первоначальное сообщение от Serenada
70 страниц переливания из пустого в порожнее.

С вашим бы пылом и азартом, да в полезное русло. Быстро и без проволочек назвались "горшками", т.е арлекинами или как там еще будет угодно, создали НКП и всю силу направили на то, чтобы в племенном положении разрешить арлекинам вязки с ПУДЕЛЯМИ, с условием того что ВСЕ щенки от этих комбинаций будут называться " горшками". ВСЕ сыты и овцы целы. Давно бы уж все порешали я думаю.....

А поясните мне пожалуйста, ну вот как с моими черными, то есть с горшками быть, вот от вязки арлекина с белым, вот как мне их обозвать своих черных пуделей и как выставлять? , ну куда мне их деть? А вот рыжих от фантомов куда? Одноцветных от партиков куда, а партиков от одноцветных? Их в какие породы запишем?

JASMIN добавил(а) 1298400021:
Вот только до чего-то вразумительного договорились и начали вроде конструктивно все обсуждать и как действовать дальше, но пришла Outia, и все, опять двадцать пять - Вы не правильно, вы все не так , вы мол дилетанты, вы опоздали и вам вот сейчас все с нуля, ай-ай-ай, а умные люди вам правильно советовали, а вы глупые такие и не прислушались .. и кто это вот все говорит? .. А говорит это все человек, который сам не раз подчеркивал, что вот ни бум-бум в породном разведении, в кинологии, владелец пэта, человек, ну вот если уж так интересен вопрос, ну почитай историю происхождения, возможностей то побольше будет все узнать по подробнее чем у нас, так нет, кроме восхваления Французского НКП, Дюпа и комментарий людей, которые против би-колоров ничего более и не пишет - однобоко как-то все!

Вы Outia, специально нас пытаете стравить, свести все к банальной склоке, чтобы в словесных перепалках потерялось рациональное звено? Вы мастер увести разговор в сторону или у Вас рядом очень дельный советчик, который вот советует где и как вставить нужную реплику, чтобы все потеряло смысл ... Вы не помогаете, вы мешаете и делаете это специально, посмеиваясь в сторонке ...

Aikenka

22.02.2011, 21:47

Serenada, Ир, а может быть владельцев этих окрасов не устраивает быть владельцами "горшков" ?
Вот лично я бы, если б завела себе фантома (а мне они очень нравятся :) ) , хотела бы чтоб он был пуделем, а не "горшком" :biggrin:
И кто сказал что вот тот путь правильный, а этот - не правильный?!?
Что-то немцы никаким горшком своих пуделей не обзывают, мне например больше нравится их правильный путь :)

Outia, я жду цитату от вас. Без неё ваши высказывания выглядят как провокация!

Svetus'ka

22.02.2011, 21:49

Serenada, Ир, нереально регить экспериментальные вязки. Об этом уже говорят тоже не один десяток страниц. Межпородное скрещивание ЗАПРЕЩЕНО. Это значит обречь на 1-2 вязки больших (на нашем примере) и все. просто ради окраса. А с типом уже не поработаешь. Нафик такой паззл??? я хочу не множить собаШек, а делать тип в окрасе.

Ребят, такое ощущение что вы не понимаете ПОЧЕМУ мы паримся чтобы нас пудлами звали.

JASMIN

22.02.2011, 21:58

Serenada, представье - вот в 73 году прошлого века ФЦИ не признало бы абрикосовый окрас, а заставило вывести абрикосов в новую породу, ну хоть вот в апельсин ... и что бы Вы вот делали с породой апельсин?

Вот как с Вашим разведением в питомнике, путем вязок с белыми и теплыми белыми (кремом), вот Ваши наработки по выведению абрикоса конкурентно способного, хорошего типа, вот как с этим было бы тогда? Ведь Вы бы не смогли работать!

А почему Вы считаете. что мы можем работать в таких условиях?

Outia

22.02.2011, 22:08

Первоначальное сообщение от Aikenka

Outia, я жду цитату от вас. Без неё ваши высказывания выглядят как провокация! [/B]

Вот ваша цитата. О французском профессоре Бернаре Дени, книгу которого обсуждали.

Первоначальное сообщение от Aikenka

Про то как французы генетику знают, кстати, было обсуждение на форуме. После выхода книги. Помню, как мы обсуждали их ляпы :)

А его размышления о породах и окрасах, о шагах к их признанию вывешены на сайте ФЦИ. По пунктам.
К сожалению, на французском языке. Именно об этом я и написала. Статья стоит того, чтобы быть переведённой.

Антонина

22.02.2011, 22:24

Первоначальное сообщение от JASMIN
А поясните мне пожалуйста, ну вот как с моими черными, то есть с горшками быть, вот от вязки арлекина с белым, вот как мне их обозвать своих черных пуделей и как выставлять? , ну куда мне их деть? А вот рыжих от фантомов куда? Одноцветных от партиков куда, а партиков от одноцветных? Их в какие породы запишем?

А зачем было вязать арлекина с белым? Вы же знаете, что такие вязки были запрещены нашим "племенным законодательством".

Aikenka

22.02.2011, 22:26

Outia, ну и где тут сказано, что он не понимает ведь ничего в генетике, да Аня? ???!!!

Ляпы были в книге, об этом говорилось на форуме .
А о том, что он ничего не понимает в генетике - это чисто ваша "придумка". Не приписывайте мне того, что я не говорила!

Я очень рада что на сайте ФЦИ вывешена статья на французском языке! Жаль только, что качественно прочесть её могу тольк те, кто владеет языком на достаточно высоком уровне.
Вот если бы они перевели её хотя бы на все официальные языки ФЦИ, было бы здорово!
Организация богатая, профессиональные переводчики , знакомые с кинологическими терминами, у них есть.
Ну и сделали бы доброе дело!

JASMIN

22.02.2011, 22:29

Антонина, а затем, что больших арлекинов у нас в России только три и они все в какой-то степени родственники и в Европе нам все родственники, да и Америке - для того, чтобы получить носителей - раз, получить новые крови - два, закрепить определенный тип-три!

А зачем делают наши абрикосы, красные вязки с черными собаками, а зачем белые с черными, а зачем коричневые с черными? Не знаете? ... Ну и мы за тем же самым, а Вы думаете зачем?

Outia

22.02.2011, 22:33

Первоначальное сообщение от JASMIN
Вот только до чего-то вразумительного договорились и начали вроде конструктивно все обсуждать и как действовать дальше, но пришла Outia, и все, опять двадцать пять - Вы не правильно, вы все не так , вы мол дилетанты, вы опоздали и вам вот сейчас все с нуля, ай-ай-ай, а умные люди вам правильно советовали, а вы глупые такие и не прислушались .. и кто это вот все говорит? .. А говорит это все человек, который сам не раз подчеркивал, что вот ни бум-бум в породном разведении, в кинологии, владелец пэта, человек, ну вот если уж так интересен вопрос, ну почитай историю происхождения, возможностей то побольше будет все узнать по подробнее чем у нас, так нет, кроме восхваления Французского НКП, Дюпа и комментарий людей, которые против би-колоров ничего более и не пишет - однобоко как-то все!

Высказались? Кинолог вы наш великий и генетик до кучи.

По поводу восхвалений ФКП и, в частности, его Президента - где и когда это было? Переводы ведь только были и всё. Два года назад выставила: внимание, будет жалоба в ФЦИ. Всё свелось к бурному обсуждению ФКП. Иронизировали, что ни к чему это не приведёт. Но не тут то было. Как гром среди ясного неба - Голландия и Россия. Запрет.

Это к вашему слову "однобоко". Не своё мнение высказываю, у меня его вообще нет на этот счёт. Статьи на эти темы читаю. И заседания ФКП вам переводила. Ну и мнения заводчиков одноцветных пуделей мне интересны. Российских и французских. Разнятся они с вашим, Марина, очень. Но они ведь меньше вас понимают. Вы у нас самая-самая. В одном флаконе.

JASMIN

22.02.2011, 22:44

Outia, причем тут я и мое мнение, я то не одна так мыслю и ваши и наши заводчики одноцветных пуделей, которые против - не истина в последней инстанции - есть кто против, а есть кто и не против! А по Вашему выходит, что все против и я одна самая умная доказываю, что они не правы ... а это не так!

Я лишь апеллирую к истории, я не говорю свое мнение, я лишь поддерживаю то, что говорится в истории происхождения пуделя вообще и его окрасов в частности ... и в отличии от Вас у меня есть кое-какое кинологическое образование и опыт в разведении тоже кое-какой есть ...

И не пытайтесь опять все перекинуть на меня ...

Повторю свои слова - Вы Outia, специально нас пытаете стравить, свести все к банальной склоке, чтобы в словесных перепалках потерялось рациональное звено? Вы мастер увести разговор в сторону или у Вас рядом очень дельный советчик, который вот советует где и как вставить нужную реплику, чтобы все потеряло смысл ... Вы не помогаете, вы мешаете и делаете это специально, посмеиваясь в сторонке ...

Антонина

22.02.2011, 22:47

JASMIN

А разрешение на данную вязку Вы получили?

ambercountry

22.02.2011, 22:48

JASMIN, это какое у Вас, г-жа Коцубинская, кинологическое образование???????
Кстати, доказать, что на гравюрах ...ДЦАТОГО века неодноцветные пудели - нет никакой возможности... это, кстати, могут быть и пуделеобразные собаки... ДНК тесты на принадлежность их к породе не сделать...
хотя лично мне арлекины - очень нравятся, а вот фантомы - не нравятся вообще... но это лично мнение, я его никому не навязываю.....

Svetus'ka

22.02.2011, 22:52

Антонина, провоцируете??? Много раз на этом форуме всю историю писали. Хотите чтобы опять полились упреки??? Очень прошу - не надо. Или поищите инфу по этому вопросу, воспользовавшись поиском.

JASMIN

22.02.2011, 22:54

Антонина, я 100 раз и не только я, писала об этом помете, хотите ищите сами по рус.форуму информацию - увольте, я не буду обсуждать в данной теме это в 101 раз, речь сейчас не о разрешении на вязку Гвен и Вуду, речь тут идет сейчас о разведении партиколоров и об их существовании вообще ...

JASMIN добавил(а) 1298404816:
ambercountry, для справки, когда организовался ВПК - меня пригласили работать в абрикосовом окрасе и меня и нескольких человек направили на учебу, на кинологические курсы, не помню сейчас сколько - около полугода, сдала экзамены на отлично, корочку получила, могу отсканировать и показать - Инструктор племенного разведения ... на эксперта не доучилась, вернее не подтвердила, дети стали отнимать много времени, было некогда ...

Я пожалуй, пожалуюсь модераторам на слишком пристальное внимание некоторых пользователей к моей персоне - на травлю становится похоже ...

Outia

22.02.2011, 23:01

Первоначальное сообщение от JASMIN

Повторю свои слова - Вы Outia, специально нас пытаете стравить, свести все к банальной склоке, чтобы в словесных перепалках потерялось рациональное звено? Вы мастер увести разговор в сторону или у Вас рядом очень дельный советчик, который вот советует где и как вставить нужную реплику, чтобы все потеряло смысл ... Вы не помогаете, вы мешаете и делаете это специально, посмеиваясь в сторонке ... [/B]

А вы не сводитесь к банальной склоке. И не размышляйте о том, какой у меня дельный советчик рядом. Вы уже достаточно на это тему высказались как то: РКФ слово в слово повторяет за Любой, засланный казачок и т.д. и т.п. Посмеиваюсь в сторонке, говорите? Так сделайте также на мои посты.

Или вас, при всех ваших образованиях, не учили дипломатии? Которая горы сдвигает, а не у разбитого корыта оставляет?

Svetus'ka

22.02.2011, 23:05

Первоначальное сообщение от Outia
Не своё мнение высказываю, у меня его вообще нет на этот счёт.

Таки что делаете в этой теме-то???? Без своего мнения???
Мы все дураки, одна Outia у нас умная? Мнение-то не свое высказывает.

Чесслово, Ваши заунывные посты с мрачными пророчествами не способствуют решению вопросов. Поверьте. и избавьте.

Outia

22.02.2011, 23:06

Первоначальное сообщение от ambercountry
[ Кстати, доказать, что на гравюрах ...ДЦАТОГО века неодноцветные пудели - нет никакой возможности... это, кстати, могут быть и пуделеобразные собаки...

Об этом тоже было написано. Французы - народ дотошный. Искусствоведение любят. И науку. К кинологии относится последнее.

JASMIN

22.02.2011, 23:07

Outia, я для дипломата слишком эмоциональна, а вы как вижу стремитесь оставить последнее слово за собой?

Ну "разбитого" или нет мы еще посмотрим, я вот еще и не боролась, я только начинаю ... поживем увидим кто у этого корыта сидеть будет ...

Svetus'ka

22.02.2011, 23:11

Первоначальное сообщение от Outia
Об этом тоже было написано. Французы - народ дотошный. Искусствоведение любят. И науку. К кинологии относится последнее.

даже комментировать не хочу. все. французы молодцы, хорошо живут у себя во Франции. и пусть живут. у себя во Франции. хорошо.

И позвольте немного попророчествовать. Биколоры будут приняты как окрас. Несмотря на "леденящие кровь" предсказания.

ambercountry

22.02.2011, 23:11

Антонина, Тоня, если бы на эту вязку было в РКФ получено разрешение, то этот помет был бы оформлен по всем правилам и в доках бы стояло, что это БОЛЬШОЙ пудель, тем более, что они все одноцветные получились.

JASMIN

22.02.2011, 23:12

Первоначальное сообщение от Outia
Об этом тоже было написано. Французы - народ дотошный. Искусствоведение любят. И науку. К кинологии относится последнее.

Кстати доказать, что это не пудели тоже нет ни какой возможности - кинологическая работа, как мы ее понимаем сейчас тогда не велась, так что на картинах и гравюрах могут быть и пудели и не пудели, но так как у пуделя все таки исторически сложилась определенная стрижка - думаю все-таки там пудели изображены, тем более, что там и надписи по большей части имеются - пудель такой-то, или изображен(а) такая-то со своим любимым пуделем

Антонина

22.02.2011, 23:12

Я никого не провоцирую. Просто считаю, что такие вязки наносят ощутимый вред породе.
Если стоящие у истоков кинологической власти считают, что можно разрешать только определенные варианты межцветовых вязок, значит так и нужно делать.
А у нас "великие разведенцы" изобретают велосипеды))) только для кого и для чего?
Пользу породе приносите - сомневаюсь.
Вы удовлетворяете себя и тешите своё самолюбие.

И еще. Не забывайте, что щенки "необычного" окраса и стоят "необычно"...:smile:
Так может в этом весь секрет? :shy:

Outia

22.02.2011, 23:13

Первоначальное сообщение от JASMIN
Кстати доказать, что это не пудели тодже нет ни какой возможности -ткинологическая работа, как мы ее понимаем сейчас тогда не велась, так что на картинах и гравюрах могут быть и пудели и не пудели, но так как у пуделя все таки ситорически сложилась определенная стрижка - думаю все-таки там пудели изображены, ьем более, что там и надписи по большей части имеются - пудель такой-то, или избражен(а) такая-то со своим любимым пуделем

Конечно. Доказать, что на гравюрах - не пудели, тоже нет никакой возможности.

Svetus'ka

22.02.2011, 23:19

Антонина, хотите большого соболиного арлекина? недорого, УНИКАЛЬНЫЙ окрас. а чо, продадите задорого, наваритесь. а? Вы хоть один помет больших вырастили чтобы вообще рассуждать о ценах??? Там цена в разы меньше чем у вас. А затрат и усилий больше в разы. А потом еще и гриву отрастите шоу. Посмотрю я как с этим справитесь.
НАДОЕЛО.

Насчет пользы породе - не Вам судить. Лично Я считаю, что вред породе наносят совсем другие вязки.

Прекратите сорить в теме.

MISTER TWISTER22844

22.02.2011, 23:19

Svetus'ka,
Serenada, Ир, нереально регить экспериментальные вязки. Об этом уже говорят тоже не один десяток страниц. Межпородное скрещивание ЗАПРЕЩЕНО. Это значит обречь на 1-2 вязки больших (на нашем примере) и все. просто ради окраса. А с типом уже не поработаешь. Нафик такой паззл??? я хочу не множить собаШек, а делать тип в окрасе.

Ребят, такое ощущение что вы не понимаете ПОЧЕМУ мы паримся чтобы нас пудлами звали.

Почему Вы считаете, что теперь все должны помогать Вам не только множить, но и делать тип в окрасе(Вашими словами)? Вы сделали серьёзный шаг - приобрели собаку нестандартного окраса, заведомо предполагая, что вязать Вашу собаку будет не с кем. Почему Вы считаете, что вот сейчас все владельцы однотонных пуделей должны в ущерб своим окрасам," подгонять" своих пуделей под вашего производителя? И радоваться, что у Вас всё получилось?
Я бы никогда не повязала свою стандартную(хоть чёрную, хоть белую собаку) ни с одним самым прекрасным арлекином чёрно-белого(бело-чёрного)окраса.Будь он хоть "арлекин", хоть "пудель" по родословной.

Outia

22.02.2011, 23:20

И позвольте немного попророчествовать. Биколоры будут приняты как окрас. Несмотря на "леденящие кровь" предсказания. [/B]

Дык вот они - ключевые слова! Слова настоящего кинолога. Оптимиста, несмотря на "леденящие кровь" предсказания Французского Пудель Клуба (вывешено на сайте со словами никогда и ТРИБУНАЛ :lol: см. последнее заседание).

Коса на камень - это и есть настоящая борьба! Это потом, с Францией. А пока - родная Россия - РКФ!

Удачи!

JASMIN

22.02.2011, 23:26

Первоначальное сообщение от Антонина
Я никого не провоцирую. Просто считаю, что такие вязки наносят ощутимый вред породе.
Если стоящие у истоков кинологической власти считают, что можно разрешать только определенные варианты межцветовых вязок, значит так и нужно делать.
А у нас "великие разведенцы" изобретают велосипеды))) только для кого и для чего?
Пользу породе приносите - сомневаюсь.
Вы удовлетворяете себя и тешите своё самолюбие.

И еще. Не забывайте, что щенки "необычного" окраса и стоят "необычно"...:smile:
Так может в этом весь секрет? :shy:

Вы можете считать все, что Вам угодно ...

Ну скажите всему миру, где разводят партиков, что они велосипед изобретают и наносят великий вред породе, такие комбинации не мы со Светой придумали, а задолго до нас, так что ни какого велосипеда, все основано на мировой практике ...

Ага, скажите еще о великом вреде, который нанес серебристому окрасу Кайзер, почему опять Кайзер, потому как очень показательный пример ...

Блин, вот дался всем этот помет!

Вы совершенно правы - мы со Светой подпольные миллионеры, мы просто озолотились этим пометом. со всех сторон коммерческий вариант ...

emerei

22.02.2011, 23:27

Первоначальное сообщение от Outia
QUOTE]

Например, обратите внимание в циркулярах на размышления французского профессора Бернара Дени. По пунктам, как идут к новым окрасам через новую породу, возвращаясь в старую, признанную. Он много пишет на эту тему.

Я думаю, это единственный выход из создавшейся ситуации. Идти к новым окрасам через новую породу, возвращаясь в старую, признанную.
Немного дипломатии и ума в разведении... а не с флагами бегать.

Svetus'ka

22.02.2011, 23:27

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Svetus'ka,

Почему Вы считаете, что теперь все должны помогать Вам не только множить, но и делать тип в окрасе(Вашими словами)? Вы сделали серьёзный шаг - приобрели собаку нестандартного окраса, заведомо предполагая, что вязать Вашу собаку будет не с кем. Почему Вы считаете, что вот сейчас все владельцы однотонных пуделей должны в ущерб своим окрасам," подгонять" своих пуделей под вашего производителя? И радоваться, что у Вас всё получилось?
Я бы никогда не повязала свою стандартную(хоть чёрную, хоть белую собаку) ни с одним самым прекрасным арлекином чёрно-белого(бело-чёрного)окраса.Будь он хоть "арлекин", хоть "пудель" по родословной.

Ваш выбор.

Почему это я считаю, что ВСЕ мне должны помогать множить??? Где Вы это вычитали?
Помогать не прошу. Прошу не мешать.

JASMIN

22.02.2011, 23:30

Антонина, в этой теме, разговоры о моем помете флуд - хотите постебаться на эту тему - заведите ее, а рефреном повесте - "А все началось с Кары Мии!"

Все таки надо пожаловаться модераторам ...

MISTER TWISTER22844

22.02.2011, 23:31

emerei, цитата:Первоначальное сообщение от Outia
QUOTE]

Например, обратите внимание в циркулярах на размышления французского профессора Бернара Дени. По пунктам, как идут к новым окрасам через новую породу, возвращаясь в старую, признанную. Он много пишет на эту тему.

(post #1083)

Я думаю, это единственный выход из создавшейся ситуации. Идти к новым окрасам через новую породу, возвращаясь в старую, признанную.
Немного дипломатии и ума в разведении... а не с флагами бегать.
________________________________________

emerei,
По крайней мере, если так хочется, что бы были такие собаки, можно начать и с "нуля"( с нулевой родословной).

JASMIN

22.02.2011, 23:35

emerei, и Вам повторю, партики не новые окрасы - а историчнеские окрасы пуделя.

Через какую новую породу? Какая порода, когда три собаки в больших только и десяток карликов?

JASMIN добавил(а) 1298407264:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
emerei,
emerei,
По крайней мере, если так хочется, что бы были такие собаки, можно начать и с "нуля"( с нулевой родословной).

И? Ну будет у моих черных нулевка, а как я вот смогу их повязать с новой породой? Опять вяжу, получаю щенков - у всех опять нулевка, комбинация то запретная, - а ведь там опять и арлекины и однотонные будут 50х50- опять нулевка ... итак до бесконечности ...

ambercountry

22.02.2011, 23:41

Первоначальное сообщение от JASMIN
emerei, и Вам повторю, партики не новые окрасы - а историчнеские окрасы пуделя.

ДОКАЖИ!!!!!!!
и не фразами - на гравюрах нарисовано, а наутно обоснованно! ДОКАЖИ!!!!!
как будто я - Дюпа и я НЕ ВЕРЮ твоим словам..
ты ссылаешься на историю, но как научно доказать сей факт?

JASMIN

22.02.2011, 23:44

MISTER TWISTER22844, а зачем вот у Вас в питомнике была запрещенная комбинация коричневого с абрикосом? Чтобы фантома получить - у Вас то какой интерес - коммерческий или ради идеи? Коммерческий понятно - хоть один, но коммерческий щенок вышел, для идеи, не катит, потому как для разведения правильных фантомов такая комбинация нежелательна, так как добавляет генов осветлителей, от которых и так фантомы страдают ..

Так для чего вязка то была?

MISTER TWISTER22844

22.02.2011, 23:46

JASMIN,И? Ну будет у моих черных нулевка, а как я вот смогу их повязать с новой породой? Опять вяжу, получаю щенков - у всех опять нулевка, комбинация то запретная, - а ведь там опять и арлекины и однотонные будут 50х50- опять нулевка ... итак до бесконечности ...

Пока нет положения о племенном разведении породы, о чём можно говорить? Срок был большой - 4 года прошло с появления первых собак.Кого с кем вязать - кто должен решать?Почему раньше никто ничего не хотел? Никого не интересовало - с кем вязать?

Outia

22.02.2011, 23:48

Первоначальное сообщение от ambercountry
ДОКАЖИ!!!!!!!
и не фразами - на гравюрах нарисовано, а наутно обоснованно! ДОКАЖИ!!!!!
как будто я - Дюпа и я НЕ ВЕРЮ твоим словам..
ты ссылаешься на историю, но как научно доказать сей факт?

Нет, не так. Дюпа НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ К ПРИЗНАНИЮ ОКРАСОВ ПУДЕЛЯ. Он - не профессор генетики.
Он может только скоординировать комиссию Комитета ФКП, в котором консультантом по окрасу является профессор генетики Бернар Дени. Сколько раз уже об этом писалось!

Вот ему и показывайте историю и гравюры. :lol: :lol:

Только согласится ли на это учёный?

:wink:

ambercountry

22.02.2011, 23:50

Outia, ну тогда пусть мне, как этому профессору генетики докажут)))))

доказать можно - тестами на определение породной принадлежности... только тестировать надо - максимально много собак, в идеале - поголовно! всех!

MISTER TWISTER22844

22.02.2011, 23:50

JASMIN, Будем переходить на личности? Так я Вам отвечу.Готова на нулевую родословную, и во втором колене тоже.
Так для чего вязка то была?
Отчитываться перед Вами не собираюсь, Вы у себя в поголовье разберитесь.А я уж как нибудь без Вашего участия обойдусь.

JASMIN

22.02.2011, 23:52

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN,

Пока нет положения о племенном разведении породы, о чём можно говорить? Срок был большой - 4 года прошло с появления первых собак.Кого с кем вязать - кто должен решать?Почему раньше никто ничего не хотел? Никого не интересовало - с кем вязать?

Потому как у Лены такой вопрос не стоял -пока не стоит, так как у нее было достаточно для начала работы ...
А у меня сука оказалась случайно, кобеля для нее уже приобретали целенаправленно,ну еще одна сука появилась, сунулись в доки посмотрели - родственники и в Европе родственники, вот и возник вопрос чего делать дальше, до меня ни кому и не надо было ...

И в конце концов - ПРИЧЕМ ТУТ МОЙ ПОМЕТ? Прочем он тут, в данной теме?

Откройте тему, если Вас так это интересует, я уж 100 раз объяснила зачем и почему был сделан этот помет ...

ashap

22.02.2011, 23:52

MISTER TWISTER22844, Пока нет положения о племенном разведении породы, о чём можно говорить? Срок был большой - 4 года прошло с появления первых собак.Кого с кем вязать - кто должен решать?Почему раньше никто ничего не хотел? Никого не интересовало - с кем вязать? раньше это были пудели и вопрос так не стоял с кем вязать...

JASMIN

22.02.2011, 23:53

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN, Будем переходить на личности? Так я Вам отвечу.Готова на нулевую родословную, и во втором колене тоже.

Отчитываться перед Вами не собираюсь, Вы у себя в поголовье разберитесь.А я уж как нибудь без Вашего участия обойдусь.

Но вы то требуете от меня отчета! О моем помете, ну и я Вашим интересуюсь ...

А я вот не готова на нулевку, вот не хочу, мне мои крови нужны, не хочу терять, а от руки писать тоже не хочется ..

MISTER TWISTER22844

22.02.2011, 23:55

JASMIN, Да мне вообще не интересны Ваши помёты, я, если Вы заметили, другой разновидностью занимаюсь.
И как можно покупать собаку и не взглянуть в родословные? Покупая такую собаку Вы уже должны были думать о разведении,как впрочем и все кто приобрёл щенков"арлекинов"

Tank7223

22.02.2011, 23:57

И опять я- с чужого компа.
Когда ко мне в руки попало такое чудо,как подпалый пудель, я даже представить не могла,что их сначала примут, потом обзовут первым попавшимся словом...Но мне стало интересно...и что там еще на мою голову бюрократы напридумывают- начхать. в крайнем случае- буду вязать 1 раз в жизни и друзьям щеночков раздаривать.

JASMIN

22.02.2011, 23:58

Первоначальное сообщение от ambercountry
ДОКАЖИ!!!!!!!
и не фразами - на гравюрах нарисовано, а наутно обоснованно! ДОКАЖИ!!!!!
как будто я - Дюпа и я НЕ ВЕРЮ твоим словам..
ты ссылаешься на историю, но как научно доказать сей факт?

Вот для этого Света и написала письмо, для этого и был опрос, а для дальнейшего нужна команда, которая и будет работать над этим - юристы, люди, которые будут работать с историческим материалом, работать с питомниками би-колоров, просить сделать тесты всем по возможности - это работа не одного дня, письмо это первая ласточка, вся работа еще впереди ...

Outia

22.02.2011, 23:58

Первоначальное сообщение от ambercountry
Outia, ну тогда пусть мне, как этому профессору генетики докажут)))))

доказать можно - тестами на определение породной принадлежности... только тестировать надо - максимально много собак, в идеале - поголовно! всех!

Об этом и речь. Тесты, тесты, тесты (см. внимательно посты Аленки) и МНОГОЧИСЛЕННОСТЬ таких собак и таких заводчиков.

MISTER TWISTER22844

22.02.2011, 23:58

ashap, Пока нет положения о племенном разведении породы, о чём можно говорить? Срок был большой - 4 года прошло с появления первых собак.Кого с кем вязать - кто должен решать?Почему раньше никто ничего не хотел? Никого не интересовало - с кем вязать?

раньше это были пудели и вопрос так не стоял с кем вязать...
Как это не стоял? Существуют правила вязок пуделей по окрасам. По "чёрно-белым"таких правил не было.

ashap

23.02.2011, 00:01

MISTER TWISTER22844, Покупая такую собаку Вы уже должны были думать о разведении,как впрочем и все кто приобрёл щенков"арлекинов
Постараюсь еще более доходчиво написать.
Раньше, таких проблем с разведением небыло, и арлекины и фонтомы могли вязаться с моноколорами, теперь табу... Предугадать должны были такой заскок РКФ? )))))

MISTER TWISTER22844

23.02.2011, 00:02

JASMIN, Вот для этого Света и написала письмо, для этого и был опрос, а для дальнейшего нужна команда, которая и будет работать над этим - юристы, люди, которые будут работать с историческим материалом, работать с питомниками би-колоров, просить сделать тесты всем по возможности - это работа не одного дня, письмо это первая ласточка, вся работа еще впереди ...
Ну так и работайте, раз взялись за это дело, а не устраивайте здесь разборки.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1298408619:
ashap, Раньше, это таких проблем с разведением небыло, и арлекины и фонтомы моглия вязаться с моноклорами, теперь табу Это Вы с чего взяли?

JASMIN

23.02.2011, 00:04

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN, Да мне вообще не интересны Ваши помёты, я, если Вы заметили, другой разновидностью занимаюсь.
И как можно покупать собаку и не взглянуть в родословные? Покупая такую собаку Вы уже должны были думать о разведении,как впрочем и все кто приобрёл щенков"арлекинов"

В том то и дело, что просмотрели все, что имелось в наличии - мы все родственники, в какой-то степени, вот из того, что стоило приобрести - все родственники, нашли самый приемлимый вариант, дело в том, что и в Штатах мы родственники, у больших би-колоров очень тесен мир и чтобы не потерять здоровье и получать хороших и красивых щенков, для новых кровей делают вязки с однотонными собаками

MISTER TWISTER22844

23.02.2011, 00:05

ashap, Постараюсь еще более доходчиво написать.Если Вы лично для меня стараетесь, не стоит. Я ведь и менее доходчивое тоже хорошо понимаю.
:biggrin:

JASMIN

23.02.2011, 00:06

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN,
Ну так и работайте, раз взялись за это дело, а не устраивайте здесь разборки.

Правда? Разрешаете? Кажется разборки не я устраиваю, а кто-то другой, мне вот все время отбиваться приходится, а работать не дают ...

MISTER TWISTER22844

23.02.2011, 00:07

JASMIN, Закройте тему и работайте на здоровье.Помощь будет нужна - только свистните мы все и соберёмся.

JASMIN

23.02.2011, 00:08

MISTER TWISTER22844, вот про фантомов было четко написано, это точно помню, что вязать окрас в окрас и с рыжими собаками носителями черно-подпалого гена, а с арлекинами сложнее, а вот у фантомов такое было возможно ...

JASMIN добавил(а) 1298409024:
MISTER TWISTER22844, я тему не открывала, я лишь поддержала письмо и ответила на опрос ... и да несмотря ни на что, на все палки в колеса, работаю на ниве поддержки би-колоров ...

MISTER TWISTER22844

23.02.2011, 00:10

JASMIN, Тут помню,тут не помню - так не пойдёт.Положение хочется видеть о том кого, когда и с кем вязать(это о биколорах я, что бы не обьяснять более доходчиво)

Svetus'ka

23.02.2011, 00:15

MISTER TWISTER22844, теперь всем хочется, только Jasmin тут ни при чем. Если хочется видеть - обратитесь в РКФ. Теперь у них вся инфа. Кого, когда и с кем.

JASMIN

23.02.2011, 00:15

Первоначальное сообщение от Outia
Об этом и речь. Тесты, тесты, тесты (см. внимательно посты Аленки) и МНОГОЧИСЛЕННОСТЬ таких собак и таких заводчиков.

Да ну! Прям вот точно знаете? Пожалуйста ссылку на постановление по этому поводу, а то все слова, слова - сколько конкретно собак, заводчиков, а то соберем, а скажут мало ... сколько от каждой страны, ассоциации - одному, трем, десяток?

JASMIN добавил(а) 1298409503:
MISTER TWISTER22844, Вы сподобились получит фантома, а племенное положение как разводить и с кем вязать, что желательно, а что нет посмотреть не удосужились? А ведь оно было, оно даже на сайте Джентли Борн висело, может и сейчас висит, так что про фантомов такое было ...

MISTER TWISTER22844

23.02.2011, 00:19

Svetus'ka
Вы же у нас инициативная группа, с вас и спрос.

ashap

23.02.2011, 00:19

MISTER TWISTER22844, Если Вы лично для меня стараетесь, не стоит. Я ведь и менее доходчивое тоже хорошо понимаю. )))))))) Тогда по какому кругу вы начинаете переспрашивать, то что уже в форуме спрашивали/отвечали?
На счет закрытия темы. Это еще почему? Не нравится не читайте, зачем же другим мешать засоряя тему.
На счет Помощь будет нужна - только свистните мы все и соберёмся. ...В свете последнего опыта, то правильней писать так: присылайте сначала САМЫМ-САМЫМ на рассмотрение и обсуждение, а потом "мы все и соберёмся" и решим как правильно сидеть, чтоб не мешать НКП/РКФ/ФЦИ....

MISTER TWISTER22844

23.02.2011, 00:20

JASMIN, Про вязки по биколорам там ничего нет.

Outia

23.02.2011, 00:22

Первоначальное сообщение от JASMIN
Да ну! Прям вот точно знаете? Пожалуйста ссылку на постановление по этому поводу, а то все слова, слова - сколько конкретно собак, заводчиков, а то соберем, а скажут мало ... сколько от каждой страны, ассоциации - одному, трем, десяток?

:lol: :lol: :lol:

Посты Алёнки перечитайте. Я их в эту тему перетащила для тех, кто читать умеет. Это советы были.

А ссылки на постановление, скока надо собак, заводчиков - нетю. :lol:

Действительно, нужно не мешать вам работать. С историками и юристами. :hb:

MISTER TWISTER22844

23.02.2011, 00:22

ashap, MISTER TWISTER22844,
цитата:Если Вы лично для меня стараетесь, не стоит. Я ведь и менее доходчивое тоже хорошо понимаю.

)))))))) Тогда по какому кругу вы начинаете переспрашивать, то что уже в форуме спрашивали/отвечали?
На счет закрытия темы. Это еще почему? Не нравится не читайте, зачем же другим мешать засоряя тему.
На счет
цитата:Помощь будет нужна - только свистните мы все и соберёмся.

...В свете последнего опыта, то правильней писать так: присылайте сначала САМЫМ-САМЫМ на рассмотрение и обсуждение, а потом "мы все и соберёмся" и решим как правильно сидеть, чтоб не мешать НКП/РКФ/ФЦИ....
Вот из этого поста ничего не поняла, как ни старалась.
И не надо мне "более доходчиво" обьяснять эту чушь.

Outia

23.02.2011, 00:23

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN, Про вязки по биколорам там ничего нет.

И, заметьте, НЕ БЫЛО. Этим в своё время форумчане активно интересовались. :smile:

MISTER TWISTER22844

23.02.2011, 00:28

Ухожу, может действительно я мешаю работать.

Outia

23.02.2011, 00:33

Да, как то нехорошо мешать. Тоже ушла.

Deliss

23.02.2011, 00:55

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844

....Существуют правила вязок пуделей по окрасам. По "чёрно-белым"таких правил не было.
???? А можно поинтересоваться, ГДЕ подобные правила изложены? В КАКОМ племенном положении?

В самом Племенном положении РКФ нет НИКАКИХ упоминаний о вязках породы ПУДЕЛЬ по окрасам.
Нет и упоминания или ссылки на ПРИЛОЖЕНИЕ к племенному положению по породе ПУДЕЛЬ....
Когда-то ( в старом Племенном положении) ТАКОЕ приложение по породе ПУДЕЛЬ было, но....новое Племенное положение РКФ АВТОМАТИЧЕСКИ отменяет предыдущее (со всеми ссылками и приложениями!)

Так что ... выводы делайте сами... а то тут такой жаркий спор о правилах вязок новой породы АРЛЕКИН (или ПУДЕЛЬ? ):argue: когда даже для породы ПУДЕЛЬ их не существует.... :vis:

Yulja c Dizelem

23.02.2011, 11:04

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
emerei,

emerei,
По крайней мере, если так хочется, что бы были такие собаки, можно начать и с "нуля"( с нулевой родословной).
может нам и прокатит нулевка.. например в АКС принимают собак только с 3х коленной родословной.. :shuffle:

Dikovinka

23.02.2011, 11:07

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
может нам и прокатит нулевка.. например в АКС принимают собак только с 3х коленной родословной.. :shuffle:
В UKC тоже. :wink:

Yulja c Dizelem

23.02.2011, 12:00

Первоначальное сообщение от Outia
Нет, не так. Дюпа НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ К ПРИЗНАНИЮ ОКРАСОВ ПУДЕЛЯ. Он - не профессор генетики.
Он может только скоординировать комиссию Комитета ФКП, в котором консультантом по окрасу является профессор генетики Бернар Дени. Сколько раз уже об этом писалось!

Вот ему и показывайте историю и гравюры. :lol: :lol:

Только согласится ли на это учёный?

:wink:

с сайта РКФ 11.01.2011 Внимание всем клубам, питомникам и судьям!
На основании решения FCI (стандартной и научной комиссии) произошли изменения в стандарте немецкой овчарки

Циркуляр 111-2010 и стандарт 166 от 23.12.2010

С 1 января 2011 года признается длинношерстная разновидность немецкой овчарки (с подшерстком)
Скрещивания между разновидностями запрещены.
Разновидности по шерсти выставляются в разных рингах, каждой разновидности присуждается CACIB, CAC.
!
жили себе НО , не тужили, и свалилось им счастье на голову в виде дополнительной разновидности с отдельным САСЫВом.

может у немчатников узнать как им , так подфортило,??

Yulja c Dizelem добавил(а) 1298452427:

Девочки извиняюсь за флуд, а в Америке и Канаде есть д\ш немецы??

JASMIN

23.02.2011, 13:59

Первоначальное сообщение от Tank7223
И опять я- с чужого компа.
Когда ко мне в руки попало такое чудо,как подпалый пудель, я даже представить не могла,что их сначала примут, потом обзовут первым попавшимся словом...Но мне стало интересно...и что там еще на мою голову бюрократы напридумывают- начхать. в крайнем случае- буду вязать 1 раз в жизни и друзьям щеночков раздаривать.

А я вот не хочу так, потому как время поджимает и побросалась уже достаточно - Бакинские пудели канули в лету, тут мое разведение дефолт похоронил, хоть этих до ума довести, рожать собачек на диван - дело не хитрое ...

Outia

23.02.2011, 14:02

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
с сайта РКФ
жили себе НО , не тужили, и свалилось им счастье на голову в виде дополнительной разновидности с отдельным САСЫВом.

может у немчатников узнать как им , так подфортило,??

Юля, я давно у песиковских кинологов спросила. Вот ответ.
В принципе то, что здесь и писалось и то, что пишет профессор Бернар Дени на сайте ФЦИ - путь долгий. Работы предстоит много.

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=1998371&postcount=214

emerei

23.02.2011, 15:04

Первоначальное сообщение от JASMIN

И? Ну будет у моих черных нулевка, а как я вот смогу их повязать с новой породой? Опять вяжу, получаю щенков - у всех опять нулевка, комбинация то запретная, - а ведь там опять и арлекины и однотонные будут 50х50- опять нулевка ...

Марин, а это точно, что от Блэка и гипотетической алекинши родится помет, в котором будут арлекины? Я бы сказала , что не факт.
(зависит от экспрессии гена сплшного окраса)
А те партиколоры, которые появятся, с какой вероятносью они будуи именно арлекины? Не будут ли они просто серо-черно-белыми в крапинку?
И зачем РКФ тогда такая головная боль? Да всеми силами РКФ будет от этого открещиваться.
А если генетический анализ покажет, что Флорик не пудель, а по формуле окраса какой-нибудь "мраморный дог"? Шутка, но мало ли...
Я бы попыталась закрыться в отдельной породе до поры до времени (Да, знаю, что поголовье очень незначительное). Это на мой вкус и характер. Я как болельщик внимательно изучила доступные мне материалы и мне кажется, что другого выхода нет. А то придется всю оставшуюся жизнь Флрика и Гвен посвятить разборкам.
Ну если только удастся добиться отдельного племенного положения (как писала Серенада). Непростое будет племенное положение, однако... Куда будете девать арлекинов-соболей, например? Что об этом может написать племенное положение? Всех на птичку?
С овчарками проще, там только длина шерсти, как я поняла. А здесь ведь гораздо больше признаков. И если запретить вязки арлекинов с одноцветными в племенном положении, то будут "те же яйца, только в профиль". Смысл терять на это время?

ambercountry

23.02.2011, 15:14

emerei, Таня, я тебе приват отправляла, ты получила??? (за флуд сорри)
по существу поста - пока вообще не надо рыпаться, а надо ждать тестов и окончания ЧМ...
так что, побыть отдельной породой немного придется...
кстати. на этих собак и стандарта-то пока нет... что мешает создать НКП и написать свой стандарт, допускающий СПЛОШНОЙ окрас у этих пород????
и использовать сплошняков в разведении???? ну, получить нудевку на того же Блэка и велькам!
создайте НКП, напишите стандарт, допускающий однотонный окрас, разработайте плем положение и работайте! пока тестов КУЧУ не предоставите и не поднимите на борьбу при помощи тестирования и европейских заводчиков би-колоров.. и завалите петициями с резалтами тестов профессора, которого слушается Дюпа и станете потом пуделями двухцветными в миг! удачи!

JASMIN

23.02.2011, 15:38

emerei, в смысле, не пудель и не даст арлекинов? Не всех но даст, потому как он несет этот ген в рецессиве, вот если бы он был просто черный, от черных не носителей то да - щенки будут только черные, а так арлекины будут ... Если бы вот у него мать и отец были бы только носители, то тоже вероятность однотонных щенков очень большая, но так как у него мать чистый арлекин, не в первом поколении то процент арлекинов будет больше, а вязать я его буду с чистыми арлекинами и щзе с сетрами полусибсами, так что тут арлекины будут

На счет помета, который родился сейчас - 2 арлекина без вариантов и 2 партика, ну как куда, захотят владельцы пойдут в альтернативу, захотят на диван, в следующий раз - посмотрим как будет, может все арлекины будут, тут не знаешь как карты лягут, много разных окрасов намешано и все рецессивные, поэтому Блек и ценен, потому как правильных арлекинов получить от него реальнее ... и суки ценны, так как и тут от вязок с Флори правильных арлекинов получить реальнее, потому как у наших арлекинских дам, да и у самого Флори, повторю, разных окрасов понамешано много ...

JASMIN добавил(а) 1298464890:
ambercountry, ты понимаешь о чем ты пишешь, ну какой к черту Блек будет арлекин, а , ну вот он новая порода? И какие тут наши большие арлекины не пудели - я вот теста не боюсь вовсе, ну вообще не боюсь, какие к черту метисы? Ну окрас не признанный ФЦИ - это да, соглашусь, но другая порода? ... Дамы, вы о чем?

Serenada

23.02.2011, 16:34

Первоначальное сообщение от ambercountry
по существу поста - пока вообще не надо рыпаться, а надо ждать тестов и окончания ЧМ...
так что, побыть отдельной породой немного придется...
кстати. на этих собак и стандарта-то пока нет... что мешает создать НКП и написать свой стандарт, допускающий СПЛОШНОЙ окрас у этих пород????
и использовать сплошняков в разведении???? ну, получить нудевку на того же Блэка и велькам!
создайте НКП, напишите стандарт, допускающий однотонный окрас, разработайте плем положение и работайте! пока тестов КУЧУ не предоставите и не поднимите на борьбу при помощи тестирования и европейских заводчиков би-колоров.. и завалите петициями с резалтами тестов профессора, которого слушается Дюпа и станете потом пуделями двухцветными в миг! удачи!

я впервые в жизни вижу у вас столь разумную мысль!!!!

Действительно, это самый лучший выход из ситуации.
При этом заводчики, радеющие за чистоту сплошного окраса будут спать спокойно!!!

ambercountry

23.02.2011, 17:14

Serenada, Ну надо же и Вам, ИРина, когда-то со мной согласиться. Просто сейчас ломать копья - пустая трата сил и времени.... Я вижу выход в том, что написала.

JASMIN

23.02.2011, 17:22

Заводчики однотонных и так могут спать спокойно, никто и не рвется вязать партиков с однотонными и даже, если и будут такие вязки редкие, они ничего не изменят в однотонных, ну скажите всем серебристым большим, что Кайзер, который у них в доках очень им навредил ... побольше бы таких Кайзеров или все разведение Америки так уж очень навредило пуделям всего мира, так навредило, что все с удовольствием покупают там производителей!

Хватит сказки то рассказывать!

ambercountry

23.02.2011, 17:25

JASMIN, Марина, хватит брызгать слюной от бессилия и злобы!
Я не сомневаюсь, что двухцветные собаки - пудели. Просто, чтобы не добиться абсолютного запрета на них в России, надо пойти по пути (сейчас) наименьшего сопротивления РКФ.
Даже если Вы добъетесь разрешения на написание в родословной слова пудель с пометкой БРАК ПО ОКРАСУ, вы подумали КАК вы будете пускать таких собак в разведение????? кто Вам оформит вязку 2-х БРАКОВАННЫХ собак с дисквалом??? и без выставочной оценки????? ась? Почитайте плем положение РКФ!

ambercountry добавил(а) 1298471341:
Serenada, Ирина, пост № 1129 будет вторым по счету, с которым Вы не сможете не согласиться)))) :lol: :lol: :lol: :lol:
и ваще, праздник у мну сегодня))))) :shv: :shv: :shv: :shv: :shv:

OlgaSanna

23.02.2011, 17:34

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
OlgaSanna,
Напишу только конструктивно.
Трофимова была в курсе с самого начала. Приходько все восприняла нормально. Хотя не знаю что Вы хотите этим сказать. ЭТИМ - это чем? Что сказать? Вы о чём вообще? В курсе чего была Трофимова и что Приходько восприняла, я Вас не спрашивала, я этим не интересовалась!!!! А если у меня к ним возникнут вопросы, я их задам ЛИЧНО!
В чём эта Ваша конструктивность??? (вопрос, не требующий ответа)

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
OlgaSanna,Если про ПРА - Элизабет сказала.
...... если Вы заранее вдруг и не знали что можно сдать тест на определение породы, то шли на ПРА, а определение сделали заодно.
Иначе как объяснить что Вы на "всякий случай" взяли собак?Это очень хорошо, что Элизабет Мюллер это сказала!
Но! Хватит морочить всем голову! И делать ложные утверждения в и-нете!!!
Для тех, кто не в теме :smile: и ДЛЯ ...... НЕКОТОРЫХ :argue: ПОВТОРЯЮ В КОТОРЫЙ РАЗ!!!!
Мы шли на КОНКУРС ГРУМЕРОВ, в котором заняли ПЕРВОЕ место в категории ПУДЕЛЬ.
На конкурс грумеров, (который проходил в один день с семинаром ))))))) участники обычно берут с собой собак, если кто не знает, которых собираются стричь!!!! Специально берут - так принято!!!!:crazy: Это понятно???

В очередной раз я Вас спрашиваю, КТО знал ЗАРАНЕЕ, что можно будет сделать хоть какие-то тесты?
Кто знал, что у Элизабет Мюллер будут с собой огромное количество пробирочек для тестов?
Кто ЗНАЛ ЗАРАНЕЕ, что она будет столь доступна для беседы и любезна, чтобы взять биоматериал для тестов?

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
OlgaSanna, Ваши 2 и 2 имели почву. Больше ни у кого этих 2 и 2 не было.Конечно имели почву!!! Как и все!!! Все, кто пришел на семинар, читали одну и ту же информацию ПО-РУССКИ))))))), имели возможность её обдумать и сделать КАЖДЫЙ СВОИ выводы. И предпринять какие-то действия! Если хотели. Так, почему же никто из пуделистов, пришедших на семинар, не взял с собой по собачке на всякий случай? Не посчитали целесообразным?Поленились? Не догадались? Кто теперь виноват, стесняюсь спросить, неужели Я?
:hah: Но зато, я точно теперь знаю, кому нужно звонить часа в 3-4-5 ночи, чтобы поделиться своими идеями и предположениями! Буду звонить вам с Жасмин! Ну, чтобы потом не завидовали и не обижались! Вы ведь не спите по ночам?
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
OlgaSanna,Ваши 2 и 2 имели почву. Больше ни у кого этих 2 и 2 не было.Я не поняла, Вы мной гордитесь :shuffle: или упрекаете?:wink2:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
OlgaSanna,Надеюсь я удовлетворила Ваше любопытство.Я не страдаю любопытством как формой особой социальной активности. И не лезу в чужие дела и разведение.:tongue:

ambercountry

23.02.2011, 17:40

я ща, может, еще более крамольную вещь напишу (для некоторых), но в идеале было бы сделать следующее:

Договориться с заводчиками в Европе, Азии (если там такие есть) и Америке (если им это надо), объдинившись с Вами, переименовать своих собак (точнее, их назвавние их породы) и пользоваться ЕДИНЫМ стандартом и ЕДИНЫМ плем положением, одновременно тестируя собак, а потом, через годик-другой, когда резалтов тестов будет столько (по всему миру), что ни один профессор ниче не сможет вякнуть против, написать петицию, представить собак, собрать подписи и стать пуделями, переделав всем потом родухи и, как бонус, в дальнейшем, еще и САС!вы собирать, получая Интеров в придачу.

но это уже похоже на утопию... хотя, вполне осуществимо....

OlgaSanna

23.02.2011, 17:41

OlgaSanna добавил(а) 1298471845:
Первоначальное сообщение от Serenada
При этом заводчики, радеющие за чистоту сплошного окраса будут спать спокойно!!! :smile: В Германии даааавно нашли выход из положения. И владельцы пуделей сплошного окраса не волнуются и спят спокойно.:wink2:

ambercountry

23.02.2011, 17:48

OlgaSanna, в Германии выход нашли... в России - пока нет
Просто Марина и Света (как совладелица кобеля) почему кинулись решать вопрос немедленно - потому что есть щенки... родившись от двух пуделей они стали новой породой... а куда их девать НЕ ПУДЕЛЯМИ??? вот и начали торопить события НЕ ДУМАЯ о последствиях...
и ждать они тоже не хотят...
хотя, как мне кажется, написанные мною последние посты - ни что иное, как элементарная логика в борьбе за "правое дело"... только путь этот довольно долго, а помет надо регистрировать сейчас и продавать щенков тоже сейчас надо..
а спешка... она хороша только при ловле блох. имхо

Aikenka

23.02.2011, 18:17

если Вы добъетесь разрешения на написание в родословной слова пудель с пометкой БРАК ПО ОКРАСУ, вы подумали КАК вы будете пускать таких собак в разведение????? кто Вам оформит вязку 2-х БРАКОВАННЫХ собак с дисквалом??? и без выставочной оценки????? ась? Почитайте плем положение РКФ!
а кто добивается "пуделя с пометкой брак по окрасу" ?
На сколько я вижу, в теме идёт разговор о "пуделе с пометкой окрас не признан ФЦИ" ! Но признан РКФ :)

Aikenka добавил(а) 1298474288:
в Германии выход нашли... в России - пока нет
Чем плох германский вариант для России?

ambercountry

23.02.2011, 18:18

Aikenka, Аня, перечитай тему (последние несколько страниц) об этом пишет Юля Приходько.

Aikenka

23.02.2011, 18:27

ambercountry, несколько - это сколько? Просмотрела 6 страниц назад - вижу только упоминание что признали длинношёрстную овчарку.

ambercountry

23.02.2011, 18:41

Первоначальное сообщение от Yulja s Dizelem
я буду требовать родуху на пуделя с пометкой брак по окрасу

JASMIN

23.02.2011, 18:44

ambercountry, это надо было делать еще вчера! И я бы вот боролась за партиков, если бы у меня их не было бы в наличии вовсе, боролась за идею, вон у Ю. Приходько тоже помет завис от арлекина и черной, сейчас родились арлекины от 2-х арлекинов, Лена в шоке, так как из прошлогоднего помета щенки пудели, а один, который должен уехать в Англию и ждал 10 месяцев оказался не пуделем - половина помета пудели, половина не пудели ...и сколько ты еще предлагаешь ждать? И когда можно бороться будет?

Брызгаю слюной от злобы и бессилия не я ... а кто-то другой!

JASMIN добавил(а) 1298476099:
Первоначальное сообщение от ambercountry
я ща, может, еще более крамольную вещь напишу (для некоторых), но в идеале было бы сделать следующее:

Договориться с заводчиками в Европе, Азии (если там такие есть) и Америке (если им это надо), объдинившись с Вами, переименовать своих собак (точнее, их назвавние их породы) и пользоваться ЕДИНЫМ стандартом и ЕДИНЫМ плем положением, одновременно тестируя собак, а потом, через годик-другой, когда резалтов тестов будет столько (по всему миру), что ни один профессор ниче не сможет вякнуть против, написать петицию, представить собак, собрать подписи и стать пуделями, переделав всем потом родухи и, как бонус, в дальнейшем, еще и САС!вы собирать, получая Интеров в придачу.

но это уже похоже на утопию... хотя, вполне осуществимо....

Вот именно - утопия! Каждый нормальный заводчик покрутит у виска ...

JASMIN добавил(а) 1298476236:
OlgaSanna, ради дела - мне можно звонить и в 3-4-5 часа ночи, во всяком случае, как только вот удобоваримое время бы настало, когда можно звонить обзвонила бы всех, кого смогла бы ...

Ну не сложили 2х2, ну не догнали, а вот если бы я догнала то позвонила, Вы же предлагаете сценарий, что сами лохи, могли и догадаться ... ну лохи, да ... Вы понимаете, о чем я? Нет? Дело в том, что в каждом Вашем слове звучит - я сама по себе, а вы как хотите ... Вы же не стали спрашивать даму из Лабоклин, а как вот сделать остальным, вот не успели остальные и можно ли это сделать побыстрее и каков будет механизм, я сомневаюсь даже, что Вы бы вообще озвучили, что такой тест возможен и что Вы его сделали, просто бы при случае козырнули, - А мы такой тест сделали!

Aikenka

23.02.2011, 18:52

ambercountry, это единичный конкретный случай в конкретной данной ситуации, когда придумали уже типа породу арлекин.
Что потом делать конкретно с этой родухой - личное дело хозяйки.
А в теме речь о цели - родословные на пуделя с пометкой окрас не признан фци. Это нормальная практика в странах, членах ФЦИ.

ambercountry

23.02.2011, 18:55

JASMIN, уопия - в плане переименования породы ВЕЗДЕ
все остальное - ЛОГИКА, которая, к сожалению, тебе НЕДОСТУПНА.
потому что тебе надо продать щенков СЕЙЧАС и ты не пуделей не продашь.

JASMIN

23.02.2011, 18:59

ambercountry, Оль, оставь моих щенков в покое, троих я как-нить пристрою - не 10 штук, ты за меня не переживай и не сотрясай воздух!

Svetus'ka

23.02.2011, 19:55

OlgaSanna предлагаю закруглиться. Вы считаете что делиться инфой не обязательно. Имеете право. Я считаю что это некорректно. Форум не спит круглосуточно. Пост можно написать всегда. Не я одна по нашему с Вами разговору решила что Вы узнали об этой возможности не на выставке. Все. Считаю на этом дискуссию закрытой.

Первоначальное сообщение от ambercountry
JASMIN, уопия - в плане переименования породы ВЕЗДЕ
все остальное - ЛОГИКА, которая, к сожалению, тебе НЕДОСТУПНА.
потому что тебе надо продать щенков СЕЙЧАС и ты не пуделей не продашь.

Оль, ты НЕ права насчет Марины во многом. И как минимум некорректно выражаешься.

Еще - как только РКФ разрешит "межпородные" вязки арлекина с пуделем, а также договорится со странами, в которых занимаются этими окрасами о признании этой т.н. "породы" пуделем в этих странах - у меня претензии отпадут. Мне нужна возможность работы с породой. в том числе международной. Тогда я на время успокоюсь. Пока не придет время признавать эти окрасы в породе Пудель на уровне ФЦИ. А оно придет.

А еще я заметила тенденцию - по поводу отдельной породы говорят те кто не занимаются этими окрасами. Занимательно. А ничо так что вязка белого кобеля с абрикоской - запрещенная комбинация? а дала начало линии Волжской Серенады, и в принципе ОТЛИЧНЫХ собак, на которых замутили нынешних Чемпионов Мира. А чо ж не жилось-то чисто в абрикосах??? Была рекомендация НКП??? Ну так у Елены Трофимовой тоже есть рекомендация. Прикольно, наверное, наблюдать как другие барахтаются и теоретизировать как им лучше выбраться вместо реальной помощи.
Инициатор неудобный? Так удобного нету. Извините, но эмоции именно такие.
То, что из-за помета от Флорика - ну это ваши домыслы. Помет проводится НЕ через Морошку. Это чтобы все было прозрачно.

Кстати, сегодня на выставке в МЯУ были отсужены арлекины. Тиресна по какому стандарту.... и... есть ли он в природе?

Serenada

23.02.2011, 20:58

отвечаю по существу. В Серенаде вязка белого с абрикосом быда ДО запрета. Более того, мы с Таней даже склонны думать о том, что такую комбинацию запретили из-за нашего помета. Уж больно хорош вышел :-)))))). С тех пор как ввели запрет, с белыми мы НЕ вязали. Только с черными. Но у нас это не запрещено, насколько я помню. Сейчас, когда вязки белого с абрикосом запрещены, мы о таких вариантах даже не думаем.

Второе, тут спрашивали чтобы я делала если б в 73 году не разрешили абрикосовый окрас. Отвечаю: абрикоса себе в данном случае я бы не заводила. знаете, моей первой собакой была малая кремовая пуделица с перекусом ( без родословной). Но я очень хотела ходить на выставки. Поэтому я купила себе абрикосовую тойку с родословной и выставляла е. А не доказывала всем и вся что знаете, исторически в породе встречаются как пудели кремового окраса, так и с перекусом, и не разрешить ли нам таким вот фантазерам выставляться наравне с пуделями но в отдельном ринге :-))))))

а так все хотят и рыбку съесть...и руки не запачкать.....

хотите собак с родословными РКФ/ФЦИ???? хотите побед на выставках в системе РКФ/ФЦИ??? будьте добры иметь для этого собак признанных РКФ/ФЦИ.

Svetus'ka

23.02.2011, 21:07

ээээ.... ну наверное мне почудилось, что вы с Таней убеждали НКП в необходимости вязки, т.к. в Эмерэе родился от него абрикос. ОК. Значит показалось, сорри.
Только это доказывает, что то, что запретили никому не вредило.

А вообще тут спор о различном подходе к любому делу.

Кто-то делает только то что известно/доступно. и преуспевает в этом.
А кто-то изобретает, обосновывает, с помощью этого тоже добивается успеха.

Вторые - прогресс. первые - его закрепление.

И кто сказал что из этого лучше??? и то, и то НЕОБХОДИМО. только не нужно говорить о том, что раз пользуешься одним путем, то другой - тупиковый.

JASMIN

23.02.2011, 21:15

Первоначальное сообщение от Serenada
отвечаю по существу. В Серенаде вязка белого с абрикосом быда ДО запрета. Более того, мы с Таней даже склонны думать о том, что такую комбинацию запретили из-за нашего помета. Уж больно хорош вышел :-)))))). С тех пор как ввели запрет, с белыми мы НЕ вязали. Только с черными. Но у нас это не запрещено, насколько я помню. Сейчас, когда вязки белого с абрикосом запрещены, мы о таких вариантах даже не думаем.

Второе, тут спрашивали чтобы я делала если б в 73 году не разрешили абрикосовый окрас. Отвечаю: абрикоса себе в данном случае я бы не заводила. знаете, моей первой собакой была малая кремовая пуделица с перекусом ( без родословной). Но я очень хотела ходить на выставки. Поэтому я купила себе абрикосовую тойку с родословной и выставляла е. А не доказывала всем и вся что знаете, исторически в породе встречаются как пудели кремового окраса, так и с перекусом, и не разрешить ли нам таким вот фантазерам выставляться наравне с пуделями но в отдельном ринге :-))))))

а так все хотят и рыбку съесть...и руки не запачкать.....

хотите собак с родословными РКФ/ФЦИ???? хотите побед на выставках в системе РКФ/ФЦИ??? будьте добры иметь для этого собак признанных РКФ/ФЦИ.

Я имела в виду совсем другой сценарий - вот Вы купили себе абрикоса, за немалые деньги, выставляете, повязали, все нормально идет работа и вдруг - ХОП! И все порушили, абрикосов вывели в другую породу - в апельсины и что Вы будете делать? Наплюете на свою мечту, на свою работу, деньги - безропотно сложите ручки и будете ждать, когда ветер переменится?

И причем тут перекусы, я не изобретаю велосипед, я всего лишь борюсь за исторический окрас пуделя - это кажется разные вещи ...

OlgaSanna

23.02.2011, 21:21

Первоначальное сообщение от JASMIN
когда можно звонить обзвонила бы всех, кого смогла бы ...
Да неужели??? И кого же вы обзвонили, когда планировали делать тест красной суке, чтобы повязать её с ч/п кобелём? Вы вообще когда-нибудь мне о чём-либо говорили, о своих планах, тем более? Я не в претензии, не нуждаюсь и не жду, так, для статистики спросила.

Первоначальное сообщение от JASMIN
Вы его сделали, просто бы при случае козырнули, - А мы такой тест сделали! Вы это о себе? Вот вы-то как раз тест сделали, а потом и козырнули. Это ваше дело и вы его делали так, как считали нужным.

Первоначальное сообщение от JASMIN
что сами лохи, могли и догадаться ... ну лохи, да ... Откуда у вас такой лексикон?

Первоначальное сообщение от JASMIN
Вы понимаете, о чем я? Нет? Дело в том, что в каждом Вашем слове звучит - я сама по себе, а вы как хотите ... Нет, не понимаю, почему я при вас лично должна состоять нянькой. И почему я ДОЛЖНА делиться с ВАМИ своими личными планами? Тем более после известных вам событий. Вы понимаете о чём я? Понимаете!!!!

Первоначальное сообщение от JASMIN
Вы же не стали спрашивать даму из Лабоклин, а как вот сделать остальным, Это утверждение или вопрос? Вы присутствовали при нашем разговоре? Подслушивали? Точно знаете о чём шла речь?

Первоначальное сообщение от JASMIN
я сомневаюсь даже, что Вы бы вообще озвучили, что такой тест возможен Вы не только не читаете, что написано на сайте Лабоклина, но и то, что пишут по тестам в разных темах.

Странно, почему же человек, который знает больше меня о тестах, поддерживает, как я предполагаю, контакт с Элизабет Мюллер, до сих пор не доложил вам лично известную ему (и ещё, кажется, паре человек) информацию? Хотя, догадываюсь: не считает нужным, не хочет и т.п.

JASMIN

23.02.2011, 21:33

OlgaSanna, то, что я буду делать тест Ясмин, я сказала задолго до того, как его сделали и ни от кого не скрывала это и говорила, что тест на окрас наод бы сделать всем абрикосам и рыжим, так что все было сказано заранее и ни от кого не скрывалось ...

Нет, Ольга, я Вас не понимаю ... я поняла на что Вы намекаете, но я уже говорила Вам, что Вы сильно ошибаетесь, я не склоняю Ваш помет на всех перекрестках и не склоняю Вашу персону на этих перекрестках также ... Вам кажется, я всего лишь подтвердила, что да, такой разговор был когда-то и это так ... И не оповестила всех, что Вы лежали в больнице летом, а лишь спросила в привате Иру из Венгрии, не знает ли она куда пропала ОльгаСанна, наверное в больницу попала, такое жуткое лето, что и не мудрено, сама еле держусь ... я только предположила, я ничего не утверждала, но Вам угодно было все раздуть .. но мне это уже фиолетово, стараюсь теперь держаться подальше, а то еще чего мне припишите ...

OlgaSanna

23.02.2011, 21:39

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
OlgaSannaИмеете право. Я считаю что это некорректно. Иметь право некорректно? Изумлена!

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
OlgaSannaНе я одна по нашему с Вами разговору решила что Вы узнали об этой возможности не на выставке.
С Вашей подачи можно подумать вообще что угодно и поверить! Доказательства есть? (чисто юридический вопрос?) А если нет, значит все ваши домыслы таковыми и остаются. Причем клеветническими.
А на мои вопросы ответить слабо?

OlgaSanna добавил(а) 1298486662:
Первоначальное сообщение от JASMIN
OlgaSanna, то, что я буду делать тест Ясмин, я сказала задолго до того, как его сделали и ни от кого не скрывала это и говорила, что тест на окрас наод бы сделать всем абрикосам и рыжим, так что все было сказано заранее и ни от кого не скрывалось ...

Нет, Ольга, я Вас не понимаю ... я поняла на что Вы намекаете, но я уже говорила Вам, что Вы сильно ошибаетесь, я не склоняю Ваш помет на всех перекрестках и не склоняю Вашу персону на этих перекрестках также ... Вам кажется, я всего лишь подтвердила, что да, такой разговор был когда-то и это так ... И не оповестила всех, что Вы лежали в больнице летом, а лишь спросила в привате Иру из Венгрии, не знает ли она куда пропала ОльгаСанна, наверное в больницу попала, такое жуткое лето, что и не мудрено, сама еле держусь ... я только предположила, я ничего не утверждала, но Вам угодно было все раздуть .. но мне это уже фиолетово, стараюсь теперь держаться подальше, а то еще чего мне припишите ... Вы бредите вслух? Глупости и сплетни - ваша стихия, уж пардон, называю вещи своими именами, сами напросились. Особенно преуспеваете в распространении ложной информации!!!! Только это я имела в виду. И вы это ещё раз сейчас публично доказали.
:hah: Ничто так не окрыляет вашу фантазию, как отсутствие достоверных фактов!

JASMIN

23.02.2011, 22:10

OlgaSanna, фантазируйте дальше - Глупости и сплетни - ваша стихия как раз! Уж столько по рассказывали в свое время - утонуть можно! Про всех и вся, всю подноготную ... Хорошо у меня все это сквозняком проходит, ничего не передаю и ничего не запоминаю, ну да Бог Вам судья!

Serenada

23.02.2011, 22:15

ээээ.... ну наверное мне почудилось, что вы с Таней убеждали НКП в необходимости вязки, т.к. в Эмерэе родился от него абрикос. ОК. Значит показалось, сорри.

действительно почудилось.... бывает....

Я имела в виду совсем другой сценарий - вот Вы купили себе абрикоса, за немалые деньги, выставляете, повязали, все нормально идет работа и вдруг - ХОП! И все порушили, абрикосов вывели в другую породу - в апельсины и что Вы будете делать? Наплюете на свою мечту, на свою работу, деньги - безропотно сложите ручки и будете ждать, когда ветер переменится?

хм...смею заметить что со взрослыми уважаемыми породами такого ХОП не приключается. А только с теми "ответвлениями" которые и так под большим вопросом...если мне не изменяет память, то ваша Гвен у вас оказалась случайно, не с целью разведения, проездом в Китай да и вообще просто " для души". Однако вы вмиг развернули знамена великого разведенца и выписали за немалые деньги заграничного кобеля. На что повелись то??? на то что РКФ без году неделя как вообще отличил их от остального плембрака???? :-))))))

а вот я бы спокойно продолжила разведение " апельсинок". Потому что если я завтра, например, смню свою фамилию на мужнину, суть моя от этого ни разу не поменяется.

OlgaSanna

23.02.2011, 22:32

Первоначальное сообщение от JASMIN
OlgaSanna, фантазируйте дальше - Глупости и сплетни - ваша стихия как раз! Уж столько по рассказывали в свое время - утонуть можно! Про всех и вся, всю подноготную ... Хорошо у меня все это сквозняком проходит, ничего не передаю и ничего не запоминаю, ну да Бог Вам судья! Клевета и фантазии - ваш способ защиты?

Svetus'ka

23.02.2011, 22:44

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Иметь право некорректно? Изумлена!

передергиваете. Еще раз, чтобы было понятно. Считаю некорректным не делиться с соратниками полезной инфой. Хотя все зависит от восприятия, если соратников нет, то и делиться не с кем. А конкуренты пусть сами дотумкают. ага. Наверное я не права, думая что мы с Вами соратники. За это извинюсь даже. Самонадеянно. Я ж не к Вам обратилась с идеей этого письма.

Кстати насчет того, что КТО знал заранее, так Вы сами ответили в посте 1130. И даже время назвали. За 12 часов до семинара.

А известный нам всем человек арлекинами не занимается, от нее никто не ожидает того, что она будет в теме наших проблем. правда.
И спасибо ей, что помогла.

Serenada, как бы порода вообще начинается обычно с работой над ответвлениями.
Это безотносительно Пуделя окраса черно-белый и черно-подпалый. Это - исторические окрасы пуделя. Или питомник Vulcan - совсем несерьезен был????? и вообще все историки, которые пишут о черно-белых собаках???

Почитайте, кому ИНТЕРЕСНО. История многоцветных пуделей (http://www.angelfire.com/hi4/PartiPoos/PartiPoodleHistory.html)

приводить здесь или переводить не могу, т.к. там четко написано что без разрешения нельзя.

MISTER TWISTER22844

23.02.2011, 22:49

Serenada, а вот я бы спокойно продолжила разведение " апельсинок". Потому что если я завтра, например, смню свою фамилию на мужнину, суть моя от этого ни разу не поменяется.
:appl:

Harlequin

23.02.2011, 22:55

Первоначальное сообщение от Aikenka
а кто добивается "пуделя с пометкой брак по окрасу" ?
На сколько я вижу, в теме идёт разговор о "пуделе с пометкой окрас не признан ФЦИ" ! Но признан РКФ :)

Aikenka добавил(а) 1298474288:

Чем плох германский вариант для России?
Аня, ну тут, как глухие. До всех не достучаться. Да, пожалуй и нет необходимости.
Вчера звонит мне одна заводчица с Балкан. Я ей сообщила последние российские известия. Она чуть со стула не упала. "Как же так?"- говорит. "Такая большая страна и так спасовала..." Я говорю, страна большая, а "дирекция" маленькая. ЧуВСТвенные люди попались в "дирекции". А она: "А чем же их уломали? Наверно, променяли арлекинов и фантомов на какие-нибудь блага".
Какая по- большому счету разница "исторический" окрас, не исторический окрас, новый окрас? Кто знает, была ли бы принята так легко порода пудель в свое время, если бы французы не считали эту породу своей. Все относительно. А эксклюзив и слабоумие данной ситуации в том, что людям разрешили, одобрили, приняли, вернее, в обратном порядке, а потом взяли и отменили.

Svetus'ka

23.02.2011, 23:06

а после этой статьи просто в skk.se выберите поиск по vulcan - СКОЛЬКО ИХ СТОИТ за собаками. которые используются в разведении. ничего так???

Смотрю как они связаны с современными.
Пока докопалась до питомника Малибу. Думаю всем большеводам это что-то говорит???? Питомник, чьи крови стоят за Racketeer.

Serenada

23.02.2011, 23:16

слушайте..вы разберитесь там уже, таки вас много или мало???? Если вас уже много, ну и прекрасно, выделяйтесь в арлекинов, работайте в окрас, ИНОГДА заради типа делайте межпородные вязки.
или таки вас мало??? не с кем работать???? ну а стоит ли из-за кучки огород то городить???

MISTER TWISTER22844

23.02.2011, 23:19

Svetus'ka
Передёргиваете, переиначиваете, перекручиваете , перетягиваете, перематываете - и всё, что начинается на "пере" это ваша стихия. Всех, мимоходом, обливаете грязью, науськиваете друг на друга,купаетесь в этой грязи и чувствуете себя прекрасно. Не надоело? Бросьте всю Вашу неуёмную энергию на борьбу с РКФ.
Все, кто присутствует на этом форуме хотят, что бы пудель остался пуделем.Уже и письмо Вам подписали, все кто хотел.Уже Вы снесли это письмо в РКФ. Что ещё? Чего ещё Вы хотите? Что Вы терзаете присутствующих бесконечным переливанием из пустого в порожнее.

Модераторы, я требую, что бы тема"Фантом и арлекин, это пудели или нет?" была закрыта. Тема себя исчерпала.Опрос закончен.Если Svetus'ka хочет продолжать дальше склоку, пусть откроет отдельную тему с другим названием.,

ambercountry

23.02.2011, 23:19

Света (твой ник не копируется кликом), если про бело-черных собак я могу соглачится, то вот черно-подпалых в исторические записывать не надо... Это еще надо найти откель такое счастье в породу привалило...и что-то мне подсказывает, что от собак, с чьими кровями абрикосов получали... Поскольку абрикосовый, красный и серебристый - окрасы, полученные искуственным путем с помощью метизации.... Кстати, факт научно доказанный....

ambercountry добавил(а) 1298492432:
MISTER TWISTER22844, ППКС

OlgaSanna

23.02.2011, 23:23

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
передергиваете. Еще раз, чтобы было понятно. Считаю некорректным не делиться с соратниками полезной инфой.Наверное я не права, думая что мы с Вами соратники.Не передёргивайте. Когда Вы начали считать меня своим соратником? Вы не так давно в этой теме написали, что не знаете всех владельцев питомников, в которых есть арлекины мелких разновидностей. Или я опять Вас не так поняла?

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Кстати насчет того, что КТО знал заранее, так Вы сами ответили в посте 1130. И даже время назвали. За 12 часов до семинара.Опять передёргиваете, или в огороде бузина, а ..... далее всем известно.
А Вы когда узнали о семинаре? Почему ВСЕХ лично не известили? А меня почему не известили? Или тоже ночью решили посетить семинар, да пожалели мой сон? Или я должна была наплевать на конкурс грумеров, остаться дома и заняться обзвоном? И позаботиться о Вас лично??? И я теперь должна делиться с Вами всеми своими мыслями? Не смешите.

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Кстати насчет того, что КТО знал заранее, так Вы сами ответили в посте 1130. И даже время назвали. За 12 часов до семинара.Повторю, опять передёргиваете. Или видите только то, что хотите? В посте 1130 я задала вопросы, на которые вы НЕ можете ответить! Вынуждена его процитировать.Первоначаль� �ое сообщение от OlgaSanna В очередной раз я Вас спрашиваю, КТО знал ЗАРАНЕЕ, что можно будет сделать хоть какие-то тесты?
Кто знал, что у Элизабет Мюллер будут с собой огромное количество пробирочек для тестов?
Кто ЗНАЛ ЗАРАНЕЕ, что она будет столь доступна для беседы и любезна, чтобы взять биоматериал для тестов?
Так КТО? Впрочем, можете не отвечать, уже ясно, что никто, и что это была ваша выдумка!

ashap

23.02.2011, 23:52

MISTER TWISTER22844, Передёргиваете, переиначиваете, перекручиваете , перетягиваете, перематываете - и всё, что начинается на "пере" это ваша стихия. Всех, мимоходом, обливаете грязью, науськиваете друг на друга,купаетесь в этой грязи и чувствуете себя прекрасно. Не надоело? Бросьте всю Вашу неуёмную энергию на борьбу с РКФ.

Это ж к Вам надо адресовать! ))))
Не нравится тема? - на выход! Это тема вам с самого начала была интересна в разрезе поболтать, потупить и ПЕРЕтупить саму себя )))

Svetus'ka

23.02.2011, 23:53

MISTER TWISTER22844, тема не интересна? Что Вы тогда в ней делаете? Какую Вы ИНФОРМЦИЮ дали, что сделали полезного? написали пост 1157? Между прочим он оскорбителен.

Чего ещё Вы хотите? от Вас - тишины, честно Не интересно???? Есть те, кому интересно, тут и информация есть. И мысли можно найти в теме неглупые, если хотеть. Кстати, за последние сутки голосов прибавилось, так что опрос идет, а вовсе не закончен.

OlgaSanna , простите, Вы толчете воду уже... превращаете тему в базар. Выверки букв и отписки это Ваш конек, я поняла. Только на этом ничего не построишь. Не знаю я всех питомников. А почему Вы думаете что я должна? Больших знаю, а вот остальных не все. Так для того форум и был выбран трибуной. Чтобы все кто интересуется были в курсе. Любая инфа может быть здесь размещена и посещаемость нормальная мягко говоря.

ambercountry, насчет подпалых - покопаю. В принципе теория такова, что от европейских легавых они подцепили это (я про больших). Ессно ДО принятия стандарта во Франции подцепили. Но пока не готова давать материал в подтверждение. Но думаю найду.
А вообще интересно то, что те окрасы, по которым нужна была "метизация" приняли, а ИСТОРИЧЕСКИЙ нет. Что-то тут не то.
Вот в ньюфах к примеру по поводу биколоров говорится, что это окрас имеет ИСТОРИЧЕСКОЕ значение. Тут с историей не борются, а ее ценят.

MISTER TWISTER22844

24.02.2011, 00:00

Svetus'ka
Фантом и арлекин, это пудели или нет?

Вы готовы поддержать официальное обращение по этому вопросу в РКФ?

Официальное обращение поддержано и секретарю в РКФ вручено.
Опрос закончен.
Будьте любезны открыть новую тему.Даже можно придумать ещё какое-нибудь голосование.:biggrin:

MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1298494884:
Есть те, кому интересно, тут и информация есть. И мысли можно найти в теме неглупые, если хотеть. Кстати, за последние сутки голосов прибавилось, так что опрос идет, а вовсе не закончен. Вот в новой теме как раз всё и пригодится.

Harlequin

24.02.2011, 00:05

Света, ну, конечно, тут что-то не то. Тут ВСЕ не то. Обыкновенная коса на камень. Сильное влияние кое-кого на кое-кого. Ничего БОЛЬШЕ во всей этой игре нет.

Svetus'ka

24.02.2011, 00:10

MISTER TWISTER22844, на Ваши замечания.

1. Да.
2. Нет.
3. Вы вольны открывать любые новые темы, но не вольны заставлять людей это делать.

Svetus'ka добавил(а) 1298495561:
Harlequin, оч не хочется в это верить...
Ну ведь пуделю больше лет, чем его стандарту... а то прям до французского стандарта будто его и не было....

ambercountry

24.02.2011, 00:13

модераторы! я требую БАН для пользователя ashap

Светлана, пудели окраса блэк энд тен (черно-подпалый) - выведены искусственно. Их окрас не был историческим!
только бело-черный и плащ, а еще - белый, черный, коричневый - вот исторические окрасы ПУДЕЛЕОБРАЗНЫХ собак!
потому как пуделями они стали всего-навсего в 19-м веке, а до того, говорить, что это пудель - некорректно.

ashap

24.02.2011, 00:15

Модераторы, я требую бан для MISTER TWISTER22844

Svetus'ka

24.02.2011, 00:17

Бедные модераторы :)))

MISTER TWISTER22844

24.02.2011, 00:18

Svetus'ka

1. Да.
2. Нет.
3. Вы вольны открывать любые новые темы, но не вольны заставлять людей это делать.

1. и 2.Вы уж как то определитесь.
3.Что Вы! Заставлять? Ни в коей мере - я предлагаю Вам "Будьте так любезны". Ведь официальное обращение поддержано и секретарю в РКФ вручено.
Опрос закончен.,

MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1298496111:
ashap, Модераторы, я требую бан для MISTER TWISTER22844
Я ещё только подумала, что Вам ответить, а Вы уж догадались.Ну прямо мысли мои читаете.Только за мысли банить никак нельзя.

ashap

24.02.2011, 00:23

MISTER TWISTER22844, опрос проводится/проводился в теме которая актуальна, если нужно для дела, то можно еще поспрашать народ другим опросом.
Тему закрывать - уподобиться РКФ и их приспешникам создающим новый НКП.

Svetus'ka

24.02.2011, 00:23

MISTER TWISTER22844,
1 и 2 очень четко определены.
3. - Спасибо, но не хочу. Не присоединяюсь к Вашему мнению.

Кстати вот еще прикол. Тут фото с биколором датированное 1868 годом, проданное на e-bay в 2000 году с надписью "Burdette Mason со своим Французским Пуделем" Вот прикол!! Именно Французским))))

вот ссыль (http://www.poodlehistory.org/POTP.HTM)

ambercountry

24.02.2011, 00:25

Света, я бы сказала ,что это - ПУДЕЛЕОБРАЗНАЯ собака

ashap

24.02.2011, 00:25

MISTER TWISTER22844, Только за мысли банить никак нельзя. В чем-то мы единодушны.

Svetus'ka

24.02.2011, 00:27

ambercountry, ну понятно за 150 лет он экстерьерно изменился ;) но я считаю что его пуделем можно назвать. правда конечно старотипным.

ambercountry

24.02.2011, 00:30

Света, он больше на пятнистого ирландского водяного спаниела похож.... кстати, с шерстью ИВС можно делать все то же самое, что с шерстью пуделя)))
кстати, заводчики коричневых больших, а че б Вам не прилить кровь ИВС к своим стандартам - с целью получения неперецветающего коричневого?

Svetus'ka

24.02.2011, 00:32

ambercountry, межпородное скрещивание запрещено ;)

Svetus'ka добавил(а) 1298496792:

а вообще жертвовать типом настолько.... не считаю разумным...

MISTER TWISTER22844

24.02.2011, 00:37

ashap, MISTER TWISTER22844,
цитата:Только за мысли банить никак нельзя.

В чем-то мы единодушны.

Единодушными мы с Вами никак не можем быть, поскольку Вы свои гадкие мысли пишете вслух и тем самым унижаете моё человеческое достоинство и оскорбляете меня этим. Впредь держите их при себе, как я.И тогда мы с Вами будем "единодушны"

Svetus'ka

24.02.2011, 00:42

фото репродукции (http://www.encore-editions.com/poodle-canine-fine-art-dog-gifts-giftware-note-cards-portraits-prints-canvas-painting-reproductions/images/phyllis-binet-a-poodle)

этот вроде подпалый. самое начало 20 века.

Прасковья

24.02.2011, 00:42

если про бело-черных собак я могу соглачится, то вот черно-подпалых в исторические записывать не надо... Это еще надо найти откель такое счастье в породу привалило...и что-то мне подсказывает, что от собак, с чьими кровями абрикосов получали... Поскольку абрикосовый, красный и серебристый - окрасы, полученные искуственным путем с помощью метизации.... Кстати, факт научно доказанный....
Оля, если у тебя есть ссылка на этот научно доказанный факт - поделись, пожалуйста, интересно!
И тем не менее, доказано или не доказано происхождение современных окрасов через метизацию - они признаны пуделями. И фантомы получаются не только от собак современных окрасов, но и от классики. Так если быть последовательными, то может быть, вообще закрыть породу пудель, в которой сплошь и рядом рождаются МЕТИСЫ- ФАНТОМЫ? Причем от собак с очень хорошо известными и титулованными предками, Чемпионами Мира?

ambercountry

24.02.2011, 00:44

по ссылке не подпал, а фигня какая-то по окрасу.... нарисовать можно все что угодно, а доказать - тестами и научно обоснованными достоверными историческими фактами

Svetus'ka

24.02.2011, 00:44

MISTER TWISTER22844, а Ваши посты в мой адрес уже не считаются??? Они не менее гадки.

А вообще можно теперь я Вас попрошу - откройте для своих разборок отдельную тему, а то инфу не выложить... все перемежается...

ambercountry

24.02.2011, 00:46

Прасковья, я не говорила, что фантомы метисы, я сказала, что этот окрас получен СПЕЦИАЛЬНо, искусственным путем и не является ИСТОРИЧЕСКИМ у пуделя - вот и все
и лично мне фантомы НЕ нравятся... из двухцветных окрасов я бы признала только арлекинов и одноцветные окрасы у пуделя допустила бы все, но эт мое мнение, а я не ФЦИ

Svetus'ka

24.02.2011, 00:51

ambercountry, ты ж понимаешь, что если метизированные окрасы это пудели, то это ж не вопрос - про тесты.

А вот что значит исторически доказанные факты? останки давно уж в прах превратились. а то, что пишется в литературе и на произведениях искусства это считать доказательствами не удобно. Вот у Полки Дот была 150-ти летнее происхождение известно. А если сейчас предоставить бумаги (ну вдруг получится), владелица Vulcan уже не с нами.... И кто исторически докажет что там не вранье??? Если любые исторические свидетельства это априори не доказательства.
Очень хорошая позиция если ни при каком раскладе нет настроя на диалог.

Прасковья

24.02.2011, 00:53

я сказала, что этот окрас получен СПЕЦИАЛЬНо, искусственным путем и не является ИСТОРИЧЕСКИМ у пуделя - вот и все
А можно ссылку, кто, как и когда этот окрас СПЕЦИАЛЬНО получал? И как СПЕЦИАЛЬНО получали все другие совеременные окрасы? И если все они получены через метизацию - то где логика, почему тогда не признать все современные окрасы метисами и не выделить каждый из них в отдельную породу?

Svetus'ka

24.02.2011, 00:59

Прасковья, согласна полностью.

Фантомы рождаются от классики во многих поколениях. Как это объяснить???
Я, кстати, тоже совсем недавно стала думать, что подпалые реально могут быть историческими. Думаю, базу под это нужно покопать еще.

Хотя я бы еще как-то хотела понять - а что же является доказательствами для того же держателя стандарта. И доказательства чего ему вообще нужны для того, чтобы восстановить эти окрасы на легальных правах а породе.

Svetus'ka добавил(а) 1298498404:

Девушки, пошла спать... не могу больше...

Outia

24.02.2011, 01:33

С сайта Ассоциации Биколоров Франции и других биколористов.

Рембрандт. 17 век.

http://i015.radikal.ru/1102/0b/de29afbafe41.jpg (http://www.radikal.ru)

Во всех исторических справочниках эта картина описана как автопортрет художника с его любимым пуделем.

Но Французский Пудель Клуб дотошен. Г-жа Брестечер (президент до г-на Дюпа) вызывала искусствоведов Лувра, которые подтвердили, что множество картин и гравюр, включая многие, которые приводятся в пример биколористами, художники называли свободно пуделем. Это их право свободной профессии. Будь это Водяная Собака или Барбет, который будучи предком пуделя, стал отдельной породой в другой группе ФЦИ. Это художники, что с них возьмёшь.

А в кинологии - наука. Она и вершит.

Outia добавил(а) 1298501033:
Многие фотографии, которые выставляют биколористы, гуляют по сайтам заводчиков признанной в ФЦИ породы - Barbet. Не говоря уже об исторических справках.

http://barbet.free.fr/histoire.html

Outia добавил(а) 1298501186:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka

Хотя я бы еще как-то хотела понять - а что же является доказательствами для того же держателя стандарта. И доказательства чего ему вообще нужны для того, чтобы восстановить эти окрасы на легальных правах а породе.

Собаки. Живым реальным поголовьем. А не картинками.

JASMIN

24.02.2011, 01:46

Outia, барбет не предок пуделя, а всего лишь родственник, у них общие предки, как впрочем у многих водяных спаниелей Европы и вот делать выводы, смотря на барбета, ну по меньшей мере не правильно, потому как барбет восстановленная порода с помощью пуделя ... настоящий барбет давно канул в лету, в отличие от пуделя ...

Ну да, я понимаю искусствоведы Лувра они вот кинологи все прям, по гравюрам определили что тут барбет, а не пудель ... фантастика прям ... ох ты Господи! Смешно!

Outia

24.02.2011, 01:57

Первоначальное сообщение от JASMIN
[Ну да, я понимаю искусствоведы Лувра они вот кинологи все прям, по гравюрам определили что тут барбет, а не пудель ... фантастика прям ... ох ты Господи! Смешно! [/B]

Вы читать умеете? Про искусствоведов в частности? Пуделем везде называли искусствоведы, пуделем! Как и на выше выставленной картине Рембрандта. Биколористы её взяли на вооружение, как многие другие произведения искусства.

А заводчики Barbet - официально признанной породы в ФЦИ, считают их своими.

И см. историческую справку. Про барбе. Узнаёте фотографии?

:biggrin:

Outia добавил(а) 1298501904:
Первоначальное сообщение от JASMIN
[настоящий барбет давно канул в лету, в отличие от пуделя ...

Да? А кто же тогда в ФЦИ?

Outia добавил(а) 1298502083:
Клуб.

http://www.clubbarbetlagotto-chienseau.com/25803/index.html

JASMIN

24.02.2011, 02:06

Outia, в ФЦИ восстановленный барбет, восстановленный с помощью пуделя ...

JASMIN добавил(а) 1298502905:
Первоначальное сообщение от Outia
Вы читать умеете? Про искусствоведов в частности? Пуделем везде называли художники, пуделем! Как и на выше выставленной картине Рембрандта. Биколористы её взяли на вооружение, как многие другие произведения искусства.

А заводчики Barbet - официально признанной породы в ФЦИ, считают их своими.

Ну а госпоже Бреттечер очень удобно было, чтобы подтвердить свою теорию, привлечь искусствоведов Лувра и владельцев барбета .. ну а как же, художники они же в облаках витают, ну и что что писали пудель, а искусствоведы, мадам Брестеччер и барбетисты считают, что это барбет, ну ошиблись все художники разом, вот на протяжении нескольких веков ошибались, а пришла вот мадам Брестеччер и все поставила на свои места ... прям уже тошно, честное слово, ну как же не повезло пуделям то с этой мадам!

Ну а как же со стандартным пуделем то, вот он ни как вот под параметры барбета не влезает, в размеры барбета вот крупный карлик и малый влезают, а мадам и пуделя хотела под барбета загнать, ограничив рост больших пуделей, да и стандарт тоже под барбета подогнать пыталась ... ну чтобы подтвердить теорию, что пудель - это современный барбет и что пудель в связи с этим точно французская порода, как- бы не так! Просто шествие пуделя с востока остановил Атлантический Океан, а то бы он дальше пошел, хотя и пошел, когда Америку открыли ... пудель принадлежит всему миру и вобрал в себя множество пород и уж точно не родился во Франции ...

Outia

24.02.2011, 02:24

JASMIN,

Лично вам. Немножко лингвистики, словообразования, изменения слов. Это к разговору о художниках и названиях. :lol:

Франция настолько возвеличила эту породу в ранг государственной, что во многих странах породу стали называть - французский пудель, неразрывно связывая ее с Францией, где пудели как нигде стали популярны.

ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ ПОРОДЫ

У немцев название породы «пудель» происходит, вероятно, от сокращения выражения «Pfudelhund». В немецком языке Pfudel, Pftitze означает «болото», «лужа» или от глагола «paddeln» плюхать или «бултыхаться в воде». То есть у немцев это собака водяная или плещущаяся, явно любящая воду.
Пудель у немцев оставил заметный след во многих фразеологических оборотах.
Например:
«pudelnas» - мокрый, как пудель (что соответствует русскому «как мокрая курица»);
«pudelwohl» - благостен, как пудель («в тихом омуте черти водятся»);
«pudelnackt» - голый, как пудель («без штанов, но в шляпе»);
«aufpudeln» - выпуделиваться («выпендриваться»).

Англичане называют пуделя почти так же. В английском языке слово «пудель» произошло от слова «puddle» - «лужа».

Французы называют пуделя «caniche». Название «caniche», должно быть, получилось при слиянии в произношении двух слов «canard Chien», т.е. «собака для утиной охоты».
У испанцев пудель тоже означает - «водяная собака». Это название сохранило в себе старинное имя пуделя - Canis aquaticus.

Итальянцы зовут пуделя «Барбоне», что значит «бородач».
Итак, древние представители породы использовались, в основном, в качестве охотничьих или пастушьих собак.

Но в процессе становления породы пудель все больше превращался в декоративную собаку, в компаньона человека.

Outia добавил(а) 1298503526:

После смайлика, разумеется, текст не мой.

Outia добавил(а) 1298504090:
Первоначальное сообщение от JASMIN
[b]Outia, в ФЦИ восстановленный барбет, восстановленный с помощью пуделя ...

Так значит, кто на картинах и гравюрах? Тех, которые биколористы называют историческим окрасом СОВРЕМЕННОГО ПУДЕЛЯ?

ФЦИ пишет, в исторической справке, что в искусстве отражён Барбет.

http://www.scc.asso.fr/mediatheque/standards/105.pdf

А биколористы ходят ФЦИ этими картинками убедить?

EGOR

24.02.2011, 02:35

Оutia, Франция настолько возвеличила эту породу в ранг государственной, что во многих странах породу стали называть - французский пудель, неразрывно связывая ее с Францией, где пудели как нигде стали популярны. - добавлю - "Франция настолько самоуверена и нагла, что присвоила себе создание породы, которая вообще-то создавалась в Германии и России... И заставила весь мир называть его "французским пуделем"...:(

Я вот думаю - Дюпа, Брестеччер, Люба-Утя.. Вот не зря ж они все во Франции оказались... Мания величия? Общее желание приписать/присвоить себе то, что им не принадлежит? Похоже именно это общее вас и обьединяет, Madam et Monsieur...

JASMIN

24.02.2011, 02:37

Outia, не надо мне вашей лингвистики - Я ЭТО ВСЕ ЗНАЮ! И думаю раньше Вас знаю, потому как когда у меня уже был первый пудель, Вам он еще и не снился ... а у меня с детства было так, вот какая живность ко мне попадет, я все библиотеки перелопачу и книги прочту, чтобы узнать, что, где и как ... я даже происхождение нашей кошки нашла, породу ее вычислила, очень малочисленную, предка персов - бухарская кошка длинношерстная, с характерным воротником, корпусом и головой, чем отличается вот персидская кошка от остальных длинношерстных. Что вот в Баку в 60-е попал перс - это вряд ли, настоящих персов и в самой Англии тогда днем с огнем, только вот шло становление породы, конечно я это не тогда выяснила, слишком была еще маленькая, но уж больно у нее была характерная внешность и уже в более сознательном возрасте, я вот озадачилась и нашла вот происхождение своей кошки ... из Англии в Баку слишком долгий путь, а вот из Бухары рукой подать ...

JASMIN добавил(а) 1298504828:
Первоначальное сообщение от Outia
Так значит, кто на картинах и гравюрах? Тех, которые биколористы называют историческим окрасом СОВРЕМЕННОГО ПУДЕЛЯ?

Пудель там, пудель ...

Первоначальное сообщение от Outia
http://www.scc.asso.fr/mediatheque/standards/105.pdf[/url]

А биколористы ходят ФЦИ этими картинками убедить?

А ФЦИ пишет то, что вот мадам Брестеччер сказала и доказала , якобы, с помощью искусствоведов Лувра ...

Outia

24.02.2011, 03:03

Первоначальное сообщение от JASMIN
[b]Outia, не надо мне вашей лингвистики - Я ЭТО ВСЕ ЗНАЮ!

А ФЦИ пишет то, что вот мадам Брестеччер сказала и доказала , якобы, с помощью искусствоведов Лувра ...

Понятно. Особенно то, что вы крупным шрифтом выделили. Именно этим и заканчиваются ваши беседы с форумчанами.

Tank7223

24.02.2011, 03:06

Интересно, а есть ли хоть одно художественное произведение,датированное 18-19 веком ,где пудель ОДНОТОННЫЙ- без отметин?

Tank7223 добавил(а) 1298506149:

и вообще- если на картинах кто угодно- только не пудель,то значит,он появился только в 1937 голу.

Outia

24.02.2011, 03:13

Первоначальное сообщение от Tank7223
Интересно, а есть ли хоть одно художественное произведение,датированное 18-19 веком ,где пудель ОДНОТОННЫЙ- без отметин?

У Мари выдержки из исторических справок.

http://www.beautifulgrey.fr/HISTORIQUE.htm

Outia добавил(а) 1298508067:

JASMIN добавил(а) 1298504828:
Пудель там, пудель ...

А заводчики официально признанной породы ФЦИ барбе уверены, что это их порода. И везде на своих сайтах выставляют.

Но вы знаете всё (крупными буквами), а ФЦИ ничего.

Кстати, какие РАННИЕ картины или гравюры подписаны художниками со словом Пудель?

Про более поздние не надо, знаю. Они и львиную собачку могут пуделем назвать. Художники потому что. Другого слова не знают. То, что искусствоведы и объясняют.

Так под какой СТАРИННОЙ картиной или СТАРИННОЙ гравюре написано слово, которого ещё в помине не было? :lol:

А! Поняла! Глаз - алмаз.

EGOR

24.02.2011, 03:45

JASMIN, Марин - чего метать бисер-то? И так же все уже понятно... Франция - родина слонов (а я-то думала, что Россия:) ) и пуделей, Утя - главный знаток пуделей в мире, а также специалист по искуствоведению, лингвистике и всем остальным наукам вместе взятым... А мы тут все так - ...пописать вышли...:eek: :biggrin: :evillaugh: :evillaugh:

Outia

24.02.2011, 03:51

Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, Марин - чего метать бисер-то? И так же все уже понятно... Франция - родина слонов (а я-то думала, что Россия:) ) и пуделей, Утя - главный знаток пуделей в мире, а также специалист по искуствоведению, лингвистике и всем остальным наукам вместе взятым... А мы тут все так - ...пописать вышли...:eek: :biggrin: :evillaugh: :evillaugh:

Не, я в пуделях не знаток. Тока на учёные книжки опираюсь. И мнения пуделистов читаю тут.

В пуделях у нас самый большой знаток - Марина. Это уже многие на форуме отмечали.

В генетике, разумеется тоже.

JASMIN

24.02.2011, 04:13

Первоначальное сообщение от Outia
Не, я в пуделях не знаток. Тока на учёные книжки опираюсь. И мнения пуделистов читаю тут.

В пуделях у нас самый большой знаток - Марина. Это уже многие на форуме отмечали.

В генетике, разумеется тоже.

Нет, что Вы, я Вам пальму первенства отдаю - Вы у нас на ученые книжки опираетесь, ходячая энциклопедия, правда слышим звон, да не знаем где он, куда уж мне-то - я все вот больше практикой, ну и умных людей слушаю, таких как Нинсанна, которые вот уже действительно знают все про пуделя и его происхождение, я как-то ей больше доверяю, чем Вашей печально-знаменитой для пуделей мадам, и не одна мадам то, там еще одна была, прям так и хочется назвать разведенцем с Птички, взяла пуделя от туда, да от сюда, разных размеров, перемешала все разновидности вместе и подишь ты и никто не удивляется, все как надо, хм, попробуй из нас вот так вот всех перемешать то, ЗАКЛЮЮТ! А тут блин, в пример ставят, а как же стандарт пуделя изобрела - как же не повезло пуделю, как же наша любимая порода в такую передрягу попала ... ОБИДНА!

JASMIN добавил(а) 1298510309:
EGOR, правда твоя! .... Пошла я спать ... :kuku: :lam: :end:

JASMIN добавил(а) 1298510585:
Первоначальное сообщение от Tank7223
Интересно, а есть ли хоть одно художественное произведение,датированное 18-19 веком ,где пудель ОДНОТОННЫЙ- без отметин?

Tank7223 добавил(а) 1298506149:

и вообще- если на картинах кто угодно- только не пудель,то значит,он появился только в 1937 голу.

Нет без отметин, все с пятнами, хоть на груди но будет ...

Outia

24.02.2011, 04:46

Первоначальное сообщение от JASMIN
ну и умных людей слушаю, таких как Нинсанна, которые вот уже действительно знают все про пуделя и его происхождение, я как-то ей больше доверяю, чем Вашей печально-знаменитой для пуделей мадам

JASMIN добавил(а) 1298510309:
EGOR, правда твоя! .... Пошла я спать ... :kuku: :lam: :end:

Возьмите себя в руки. Сказать нечего про картины, понимаю.
Только уважаемого человека сюда не приписывайте. В ваши грязные посты с Егором на пару.

Вроде человек уже вас попросил об этом, Марина. Или у вас даже уважить человека такта не хватает?

Первоначальное сообщение от Ninsanna
JASMIN
И не приписывайте мне ни мыслей чужих, ни чужой вины, ни чужих заслуг.
И моё терпение не безгранично.:nunu:

Aikenka

24.02.2011, 06:21

Первоначальное сообщение от Outia
С сайта Ассоциации Биколоров Франции и других биколористов.

Рембрандт. 17 век.

http://i015.radikal.ru/1102/0b/de29afbafe41.jpg (http://www.radikal.ru)

Во всех исторических справочниках эта картина описана как автопортрет художника с его любимым пуделем.

Но Французский Пудель Клуб дотошен. Г-жа Брестечер (президент до г-на Дюпа) вызывала искусствоведов Лувра, которые подтвердили, что множество картин и гравюр, включая многие, которые приводятся в пример биколористами, художники называли свободно пуделем. Это их право свободной профессии. Будь это Водяная Собака или Барбет, который будучи предком пуделя, стал отдельной породой в другой группе ФЦИ. Это художники, что с них возьмёшь.

А в кинологии - наука. Она и вершит.

Какая наука вершит в кинологии?
Расскажите пожалуйста подробно.
Особенно интересует нюанс про то, как собаку осматривает на выставке эксперт, даёт описание, и опа - собака уже стала такой-то породы!
(в Бельгии например такое есть! ) По какой науке это делается?

Меня умиляет :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Рембранд в в 17 веке! назвал собаку пуделем - значит тогда этих собак так называли там????? Не во сне же ему это приснилось!!!!!!!!
Однако сейчас вдруг искусствовед Лувра решает за Рембранта, что художник просто "свободно", считай "от балды" это сделал. И не только Рембранд, а и все остальные! :crazy: :crazy: :crazy:
А что должен быть сказать искусствовед????? Что он может подтвердить, глядя на картины????
Тогда что, был кеннел клуб и велись по всем правилам родословные книги????! Справки тогда кто-то выдавал с печатями о принадлежности к породе???? Генетические тесты делал?
Не было тогда всего этого!
Поэтому художники называли собак, которых они рисовали так, как называли их сами хозяева и как общепринято было тогда называть собак с таким внешним видом!
А ни потому, что они были "свободной профессии" и делали это якобы "свободно"( читай "от балды" !)

Вы уже писали тут смешное требование документально подтвердить происхождение собак на гравюрах, я вам тогда задала вопрос : какое нафиг документальное подтверждение породы, когда стандарт был принят гораздо позже и племенные книги начали вестись гораздо позже?! Тогда промолчали, может сейчас ответите?

Svetus'ka

24.02.2011, 06:42

А еще можно потребовать корочку эксперта ФЦИ от художника, который посмел нарисовать собачку и назвать ее пуделем. А если ее нет, то вообще это все клевета. и в суд подать на умерших художников.
И где же коммиссионные, отчисляемые ФПК художниками за право вообще использовать это слово в искусстве? НЕПОРЯДОК!!! Не заплатили ФПК за право, значит не пуделя нарисовал!!! У них там все строго!!! Будь ты 100 раз пуделем, если Дюпа сказал не пудель, значит не пудель! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))

Кстати, а самый первый стандарт на пуделя не Германия ли написала???? ......................

Svetus'ka добавил(а) 1298519426:

А еще вопрос - тиресна почему весь мир называет породу немецким словом???? а не французским???? На это что ученые говорят?

Svetus'ka

24.02.2011, 10:49

А. Вольф-Тальбот.
Пудель

"Первый немецкий стандарт на пуделя был составлен в 1904 году Немецким пудель-клубом".

"Во Франции, признанной в 1936 году родиной пуделя, первый специальный клуб любителей этой породы был основан только в 1923 году."

" В 1886 году был составлен первый британский стандарт породы пудель..."

Ninsanna

24.02.2011, 11:34

Svetus'ka', чуть-чуть поправлю.
Немцы составили первый стандарт породы большой пудель (Gross Pudel). Почти одновременно, но, все-таки раньше чем британцы. И автор немецкого варианта известен. Но тогда ещё не было клуба. Поэтому дотошные немцы официальной датой рождения стандарта породы Deutsche Pudel честно считают появление текста под эгидой Пудель-клуба. Тогда же под эгидой Пудель-клуба появился и отдельный стандарт мелкой разновидности пуделя (Zwergpudel, второе название Seidenpudel). До его появления для мелкой разновидности предпочтителен был белый окрас, а серый и другие не желателен. Что касается больших, то первоначально приветствовался только белый и черный окрас с допустимыми небольшими белыми отметинами на груди и лапах. Коричневый считался не желательным.
Стандарт Пудель-клуба был уже необходимым документом ещё и потому, что тогда же начались регулярные выставки собак.
Разрешение других окрасов у мелкой разновидности пуделя произошло потому, что нужно было уходить фенотипически от родственников - болоньеза (его тоже придумали и "вычистили" немцы, а вовсе не итальянцы) и французского барбишона (мелкого барбе). Трансформации окрасов у большого пуделя способствовали, кроме всего, смены моды на прически. Пегий шнуровой не смотрелся, а именно эта прическа долгое время доминировала на выставках в Германии и Британии.

Приведу довольно большую (уж простите) цитату из очень хорошей книги:

======================================

Роза Энглер-Меззадри
Размышления о стандарте пуделя.
(Избранные места из главы «О стандарте» книги «PUDEL»,Издательство Muller Ruschlikon Verlags AG, перевод и комментарий Н.А.Масленниковой)

Составители первых стандартов.

Не удивительно, что любители пуделя в Германии, Венгрии так же как и Франции желают добиться для своей страны права быть признанной родиной этой чудесной породы собак. И для такого признания этих трех стран, а также для России и Испании, можно найти весьма старинные доказательства существования, а возможно, и возникновения пуделя именно там.
Первое детальное описание (стандарт) породы под названием "Немецкий пудель" представил в 1880 году в Берлине Людвиг Бекман. Однако, несколько позже, права называться страной происхождения породы добилась Франция и это случилось прежде чем Германия официально отказалась от своего первенства. Причем произошло это не потому, что французского барбе официально признали предком пуделя, а, прежде всего, благодаря беспримерной активности тогдашней Президентши Французского Пудель-клуба. Продолжающий действовать до нашего времени стандарт был составлен мадмуазель Жанкурт-Галиньяни и принят, как обязательный для пудель-клубов других стран-членов FCI в 1936 году. Дополнения и изменения, добавленные за прошедшее время, не внесли серьезных корректив и коснулись только ростовых границ разновидностей, а также признания новых окрасов и вариантов причесок.
Большое влияние на развитие нашего элегантного пуделя оказали в начале 20 века, прежде всего, состоятельные английские разведенцы, которые занимались своим хобби с великим энтузиазмом. Даже легендарный Footit, который побудил в 30-е годы м-ль Жанкурт не только к созданию ствндарта породы но и к неустанному разведению, происходит из Англии. Его первая кличка Nunsoe Dapper. Он родился в 1931 году от английского Чемпиона Springgan Bell и Cheveley Chepress. Мадмуазель Жанкурт, владелица Футита(Деппера) написала в своей книге "Les Caniche et leur elevage" о нем так: «1932 год - великий год для пуделя! Футит совершил перемену моей жизни. Он побудил меня к неустанному разведению. Он стал причиной моего фанатического отношения к этой породе собак, именно он поддерживал во мне все возрастающую любовь к пуделям." Именно он и стал идеальной моделью при составлении м-ль Жанкурт стандарта породы.

Проблемы с ростовыми границами.
Президент Пудель-клуба Франции М.Жанкурт-Галиньяни, влиятельная предводительница мелких пуделей тридцатых годов крепко держала требования стандарта в своих руках. А так как исходной (стандартной) разновидностью по которой и следует составлять стандарт она считала малого пуделя, то ей показалось правильным установить верхнюю границу роста большого пуделя 55см и она настояла на своем мнении. Возвращаясь к прошлому следует признать, это требование было однозначно ошибочным и если бы оно сохранилось до наших дней, то привело бы к полному исчезновению поистинне сказочного королевского пуделя.

Большой пудель
Когда сто лет назад в Германии произносили "пудель" то имели в виду БОЛЬШОГО ПУДЕЛЯ. В народе бытовало еще одно название "королевский пудель". Для него был составлен в 1880 году первый немецкий стандарт. И по-английски большой пудель тоже основной и называется "стандартным" - Standard Poodle. Огромных пуделей задолго до наступления 20 века разводили и в России.

Однако, требования стандарта, составленного Жанкурт-Гальяни привели к тому, что еще лет 40 назад большие пудели в Европе были значительно мельче по сравнению с теперешними. Например, практически все девять пометов, которые были внесены в 1963 году в Швейцарскую племенную книгу (SHSB) как "большие пудели", происходили из переростков малых пуделей. Поэтому они достигали в среднем небольшого роста - 48см. Потомки такого "большого" пуделя через некоторое время снова деградировали в малого. Но ведь и верхняя граница стандарта для больших пуделей была тогда установлена на 55см. Конечно, ни одну из этих собак никак нельзя было назвать большой. Особого интереса к пуделям такого размера не было и на выставках, так называемый, большой пудель почти не встречался.
==========================================

кто не читал это раньше или хочет вспомнить что там ещё написано -
пожалуйста "Пудель-Ревю 9/2003 там ещё много чего...
Вот обложка для более легкого узнавания
http://i024.radikal.ru/1102/58/099b16d10bb2.jpg (http://www.radikal.ru)
Кстати, на обложке работа знаменитого русского художника и медальера Фёдора Толстого (рельеф из воска для отливки).
Семья художника с обожаемым большим пуделем (здесь он ещё щенок). Работа 1812 года. Хранится в ГТГ.

JASMIN

24.02.2011, 11:40

Первоначальное сообщение от Outia
Возьмите себя в руки. Сказать нечего про картины, понимаю.
Только уважаемого человека сюда не приписывайте. В ваши грязные посты с Егором на пару.

Вроде человек уже вас попросил об этом, Марина. Или у вас даже уважить человека такта не хватает?

Я Вас по хорошему предупреждаю - Не смейте приводить цитаты относящееся не к Вам и не к этой теме ... С Нинсанной, мы как-нибудь сами разберемся, выдернутая из контекста, она имеет совсем другой смысл и конкретно к пуделям и к данной теме не имеет ни какого отношения и к моему отношению к ней как к человеку знающего пуделя от и до, те наши фразы относились к лично моей детской обиде, мы все выяснили по этому поводу ... я предупреждаю Вас, попробуйте еще раз влезть своими грязными ручками в то, во что Вы лезть не имеете права!

ambercountry

24.02.2011, 12:02

JASMIN, Марина, ты опять нарываешься на бан... Может, остановишься?

Yulja c Dizelem

24.02.2011, 12:04

ambercountry

24.02.2011, 12:07

Yulja c Dizelem, как к модератору:
прошу принять меры к пользователю ясмин и наложить на нее бан за неоднократное нарушение правил форума:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Я Вас по хорошему предупреждаю - Не смейте приводить цитаты относящееся не к Вам и не к этой теме ... С Нинсанной, мы как-нибудь сами разберемся, выдернутая из контекста, она имеет совсем другой смысл и конкретно к пуделям и к данной теме не имеет ни какого отношения и к моему отношению к ней как к человеку знающего пуделя от и до, те наши фразы относились к лично моей детской обиде, мы все выяснили по этому поводу ... я предупреждаю Вас, попробуйте еще раз влезть своими грязными ручками в то, во что Вы лезть не имеете права!

Svetus'ka

24.02.2011, 12:12

Ninsanna, СПАСИБО!!!!! ПОЙДУ ИСКАТЬ ЖУРНАЛ!!!! (ой хоть бы он у меня был....)

эхххх.... мало быть держателем стандарта, нужно еще понимать и уважать историю породы....

Yulja c Dizelem

24.02.2011, 12:18

JASMIN, Марин, вспомни наш вчерашний разговор. плиз.

ambercountry

24.02.2011, 12:25

Yulja c Dizelem, Юля, сколько можно сюсюкать с Мариной???
Почему Розе бан сразу, мон ренесанс бан сразу, а к Ясмин такое лояльное отношение???
или с кем дружим, того и покрываем?
Правила одинаковы для всех!

Yulja c Dizelem

24.02.2011, 12:33

ambercountry, Ольга, и к тебе тогда тоже отнеслись по дружески?!
я не читала тему с 77 стр понять о чем Ясмин пишет прямо сейчас нет возможности.

пошла читать.

Aikenka

24.02.2011, 12:35

ambercountry, Оля, я же ответила вам в разделе о правилах, ЗАЧЕМ вы начинаете этот разговор здесь???
Не надо этого делать.

Svetus'ka

24.02.2011, 13:07

Нашла. Читаю и рыдаю.))))))))))

"Именно с таким случаем пришлось столкнуться Лизелотте Экштейн, почетному Президенту ADP. В 1959 году она повязала двух черных пуделей, имевших интересное происхождение. Но забавность ситуации в том, что отцом обоих был многократный Чемпион Croquis de Madjige, именно разведения мадм. Жанкурт-Гальяни! Результат: в помете два черно-подпалых и один тигровый. Повтор вязки дал 4 черных щенков. Этот случай только подтверждает, что черно-подпалый окрас и арлекин могут проявиться совершенно внезапно, точно так же как и другие рецессивные признаки."

Svetus'ka добавил(а) 1298542146:

Будем ли мы утверждать, что создательница французского стандарта занималась метизацией???? оххохо.....

Aikenka

24.02.2011, 13:14

Кто ищет - тот всегда найдёт! :)

Yulja c Dizelem

24.02.2011, 13:15

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Модераторы, я требую, что бы тема"Фантом и арлекин, это пудели или нет?" была закрыта. Тема себя исчерпала.Опрос закончен.Если Svetus'ka хочет продолжать дальше склоку, пусть откроет отдельную тему с другим названием., [/B]
вы не можете требовать закрытия темы - не вы автор, не о вас тема и разговор в теме хоть и с нарушениями но в русле темы. В прошлый раз тема закрывалась и открывалась по просьбе автора.

Yulja c Dizelem добавил(а) 1298542882:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka

[b]Вот в ньюфах к примеру по поводу биколоров говорится, что это окрас имеет ИСТОРИЧЕСКОЕ значение. Тут с историей не борются, а ее ценят.
Света , я могу ошибаться но раньше биколорные ньюфы были запрещены?! и ихт тоже отделяли в отдельную породу Ландсиров. а сейчас они все ньюфы...
Нинсанна-поправте.

JASMIN

24.02.2011, 13:31

Ninsanna, ооо! Спасибо! Огромное спасибо! У меня как раз этого номера нет, ааа, кошмар! Надо его найти!

JASMIN добавил(а) 1298543519:
Svetus'ka , о, респект! Не в бровь, а в глаз!

Ninsanna

24.02.2011, 13:54

Yulja c Dizelem, есть такой сайт www.fci.be со всеми стандартами.

Ст.№ 226 LANDSEER (европейско-континентальный тип), происхождение Германия/Швейцария. Окрас черно-белый.

Ст.№50 NEWFOUNDLAND. происхождение Канада, патронат FCI. Окрасы - черный, бело-черный, коричневый. Все выставляются в одном классе.:rev:

Да. В стандарте ньюфаундленда про бело-черный окрас так и написано:
Weiss-schwarz : Diese Varietät ist für die Rasse von historischer Bedeutung.
Бело-черный: Эта вариация имеет для породы историческое значение.

Outia

24.02.2011, 14:19

Первоначальное сообщение от Aikenka

Меня умиляет :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Рембранд в в 17 веке! назвал собаку пуделем - значит тогда этих собак так называли там????? Не во сне же ему это приснилось!!!!!!!!
Однако сейчас вдруг искусствовед Лувра решает за Рембранта, что художник просто "свободно", считай "от балды" это сделал. И не только Рембранд, а и все остальные! :crazy: :crazy: :crazy:
[/B]

О! :lol: :lol: :lol: Так где в 17 веке Рембрандт назвал свою собаку ПУДЕЛЕМ?

Енто искусствоведы так пишут в исторических справках.

А вот тут почитайте на досуге по годам, как постепенно приходило слово Пудель (Caniche) в исторические справочники.

1800 год. ВСЕХ собак так называли с длинной кудрявой шерстью. :biggrin:

А дальше по годам сами погуглите.

http://moustache-empire.pagesperso-orange.fr/le_barbet_chien_prefere_des_grognards.htm

Именно об этом и говорили искусствоведы мадам Брестечер. О словах. По годам.

Может быть, РКФ эти словари читает? Тут ведь ищут какую-то детективную историю типа "что-то не так, странно" и т.д. и т.п.

И одни и те же картинки гуляют по сайтам барбетистов и биколористов. Каждый о своём.

Outia добавил(а) 1298547415:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Кто ищет - тот всегда найдёт! :)

Золотые слова. :biggrin: :hb:

Svetus'ka

24.02.2011, 14:47

так. я чота не понимаю. то есть мы говорим о том, что если кто и называл своих собак пуделями ДО принятия стандарта ФЦИ, то все они не в себе???? Мы ж не говорим о том, что если назвали собаку барбетом, то имели в виду пуделя.
На каком основании народ считает, что то что писалось ТОГДА - НЕ правда?
Есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что все те люди, кто назвал своб собаку пуделем врут???? или заблуждаются??? А ведь мадам Брестечер этим именно обвинила не одного, а ВСЕХ кто тогда называл пуделя пуделем в безграмотности. ВОТ ЭТО СНОБИЗМ!!! И не должны искусствоведы быть в курсе КИНОЛОГИИ. Они могут определить подлинности и соответствие эпохе. И ТОЛЬКО.

Svetus'ka добавил(а) 1298548186:

Прям вся цивилизация сговорилась против мадам Брестечер. А правду знала только она одна.:lol: :lol: :lol:

Outia

24.02.2011, 14:54

Первоначальное сообщение от Aikenka
[B]Какая наука вершит в кинологии?
Расскажите пожалуйста подробно.

Хотелось бы, чтобы вершила генетика. К этому ведь всё идёт? Бельгия уже начала не признавать родословных без генетических тестов. Первая ласточка, там находится офис ФЦИ. Я писала об этих новостях, даже переводить начинала длиннющие тексты, потом раздумала и забросила.

Может быть, поэтому на сайте Французского Пудель Клуба недавно вывесили слово Трибунал :lol: , которое так развеселило французских заводчиков. Им смеяться легко, их это не касается, когда Комитет объявил: разводящие биколорных СОБАК и называющие их Пуделями, пойдут под суд по жалобе ФКП. Ни один французский заводчик в системе ФЦИ не разводит биколоров, вот и хохочут над этим словом. :lol:

Очень жаль, что во Французской Ассоциации Биколоров не тестируют собак. Вязки чёрно-белых с бело-коричневыми и так подряд всякой всячины. Этим они дают всё больше и больше карт в руки ФКП, заводчики которого обязаны тестировать производителей.

Сейча бельгийский сайт найду. Заводчиков биколоров. Там есть фраза, которая красной нитью идёт. Которая может дать пищу к размышлению российским биколористам и с которой они не согласятся.

Svetus'ka

24.02.2011, 15:00

Outia, а мне бы хотелось, чтобы не генетика вершила. Генетика - это инструмент. И в разных руках она будет давать разные результаты.

А вообще вопрос был не про то, что хотелось, а что вершит сейчас ;)

MISTER TWISTER22844

24.02.2011, 15:02

Yulja c Dizelem, цитата:Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Модераторы, я требую, что бы тема"Фантом и арлекин, это пудели или нет?" была закрыта. Тема себя исчерпала.Опрос закончен.Если Svetus'ka хочет продолжать дальше склоку, пусть откроет отдельную тему с другим названием., [/B]

вы не можете требовать закрытия темы - не вы автор, не о вас тема и разговор в теме хоть и с нарушениями но в русле темы. В прошлый раз тема закрывалась и открывалась по просьбе автора.

Спасибо,Юля! Сегодня тема интересная и разговор конструктивный.

Outia

24.02.2011, 15:06

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
так. я чота не понимаю. то есть мы говорим о том, что если кто и называл своих собак пуделями ДО принятия стандарта ФЦИ, то все они не в себе???? Мы ж не говорим о том, что если назвали собаку барбетом, то имели в виду пуделя.
На каком основании народ считает, что то что писалось ТОГДА - НЕ правда?

Ссылку я дала выше. По годам. Вы, видимо, её не перевели....

[b]Outia добавил(а) 1298549276:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
[b]Outia, а мне бы хотелось, чтобы не генетика вершила. Генетика - это инструмент. И в разных руках она будет давать разные результаты.

А что должно вершить?

Svetus'ka

24.02.2011, 15:17

Первоначальное сообщение от Outia
Ссылку я дала выше. По годам. Вы, видимо, её не перевели....

еще как перевела :biggrin: коряво, через гугль :biggrin:

ну то что они пишут: "говорим пудель - подразумеваем барбет" - это ж их проблемы. Или: "говорим овчарка - поджразумеваем барбет". Та же история. Обычно люди что говорят, то и подразумевают. Ну это обычно. Когда без эмоций :wink: Так что это не доказывает ничего.

Svetus'ka добавил(а) 1298550007:
Первоначальное сообщение от Outia

А что должно вершить?

а Вы на вопрос сами ответьте))) который Вам задали.

Outia

24.02.2011, 15:34

Вот сайт бельгийских биколористов, которые выставляются в UCI. Туда наши француженки ездят, потому что во Франции нет альтернативной организации.

Пишут: родословные выдаются в США, Канаде, Австралии, Германии и России.

Те же картины, тот же текст, как Света пишет.

НО!!! Крупными буквами выделено слово НЕ МОГУТ во фразе вязок с одноцветными пуделями.

Тоже трибунала боятся или почему?

А вы пишете, что без таких вязок не получится. Бельгийцы-биколористы только окрас в окрас.

http://www.passioncanine.be/index.php?page=races

Outia добавил(а) 1298550989:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka

а Вы на вопрос сами ответьте))) который Вам задали. [/B]

Как я могу ответить, если не являюсь ни кинологом, ни генетиком???

Что пишут, то и читаю.

Outia добавил(а) 1298551524:
Перечитала у бельгийцев из UCI. Видимо, у них свои какие-то примочки.

Couleur du Bicolore :
Le caniche bicolore doit avoir au moins 60% de blanc et 40 % de noir,chocolat,gris,abricot ou rouge .

Окрас Биколоров:

Двухцветный пудель должен иметь по меньшей мере 60 процентов белого и 40 процентов чёрного, коричневого, серого, абрикосового или красного.

Svetus'ka

24.02.2011, 15:46

Первоначальное сообщение от Outia
Вот сайт бельгийских биколористов, которые выставляются в UCI. Туда наши француженки ездят, потому что во Франции нет альтернативной организации.

Пишут: родословные выдаются в США, Канаде, Австралии, Германии и России.

Те же картины, тот же текст, как Света пишет.

НО!!! Крупными буквами выделено слово НЕ МОГУТ во фразе вязок с одноцветными пуделями.

Тоже трибунала боятся или почему?

А вы пишете, что без таких вязок не получится. Бельгийцы-биколористы только окрас в окрас.

http://www.passioncanine.be/index.php?page=races

[size=1][i][b]Outia добави

это просто один заводчик. И он не объясняет почему он так думает. Может ему моноколористы так сказали, откуда ж мы можем знать... это надо у них спрашивать.

Outia

24.02.2011, 15:47

Ира-Арлекин, тебе прямой путь с бельгийцами связаться. Ты ведь по их правилам работаешь, не примешивая однотонных пуделей?

Outia добавил(а) 1298552129:
Ир, с этими тоже можешь связаться. Ещё один бельгийский заводчик, выставляющийся в бельгийской альтернативе VOE (UCI). У них шикарные выставки, дорогие подарки, француженки были там.

http://elevagedestruffesdargent.be/fr/contents/view/nos-chiens-caniche-arlequin

JASMIN

24.02.2011, 16:24

Outia, ну есть возможность и не смешивают, никто же не говорит, что вот все время, говорим про время от времени, для стабильности окраса, для сохранения типа, для прилития свежей крови, ведь делают время от времени вязки цветных однотонных собак с черными, зачем? За тем же самым - это нормальная работа заводчиков, вон Америка уже десятилетиями практикует такое разведение и что, очень это навредило породе пудель, только плюсы на самом деле ...

Я уже говорила Вам, что Вы не в теме, по надергали фраз и запретов с циркуляра ФПК, Вы ни разу не заводчик и апеллировать не зная материала, это с Вашей стороны выглядит смешно ...

ambercountry

24.02.2011, 16:25

че Вы вообще паритесь???? Идите все биколористы сторйными рядами вступать в СКОР! и международные родухи будут ICU далось вам всем это РКФ!

Dikovinka

24.02.2011, 16:31

Первоначальное сообщение от ambercountry
че Вы вообще паритесь???? Идите все биколористы сторйными рядами вступать в СКОР! и международные родухи будут ICU далось вам всем это РКФ!
ambercountry , Оль, давай не будем никого никуда посылать.:smile: Все взрослые люди и каждый сам решает куда идти и с кем иметь дело. :wink2:

P.S. Я вот не понимаю, если тебе так противные биколористы (что ты их даже посылаешь) зачем читаешь эту тему и отписываешься тут?

Outia

24.02.2011, 16:33

Первоначальное сообщение от JASMIN

Я уже говорила Вам, что Вы не в теме, по надергали фраз и запретов с циркуляра ФПК, Вы ни разу не заводчик и апеллировать не зная материала, это с Вашей стороны выглядит смешно ... [/B]

Извольте заметить, что я не к чему не аппеллирую. Ирине-Арлекин дала совет, да. Дружеский, причём. Она живёт в Европе, Бельгия недалеко, выставки шикарнейшие в системе UCI, масса публики, почему бы ей не съездить? Француженки были в восторге. Фотографий кучу навыставляли. Атмосфера была очень тёплой. Контактов, знакомств много завязано.

Ирина человек коммуникабельный, гибкий и деликатный. Ей лишние связи в Европе не помешают. К тому же, её вязки, как я поняла, не примешивают однотонных пуделей, как хотят бельгийцы и француженки.

ambercountry

24.02.2011, 16:44

Dikovinka, Наташа, я не посылала! Может, фразу некорректно построила... но ведь это выход именно с биколорами уйти в альтернативу!

и мне не противны биколоры, я написала лишь то, что мне не нравятся ч-п пудлели, а арлекины - очень нравятся и эталоны в окрасе арлекин для меня Жози Внуковой и Кузя Лотоухиной (сорри, я не помню полных кличек этих собак), кстати они по экстерьеру прекрасны! И по характеру! Лично видела и лично общалась с обеими собаками! (это так, чтоб не говорили, что я по фоткам сужу)

Aikenka

24.02.2011, 17:59

Первоначальное сообщение от Outia
Так где в 17 веке Рембрандт назвал свою собаку ПУДЕЛЕМ?

Енто искусствоведы так пишут в исторических справках.
Как где?! Вот же вы сами пишите:
множество картин и гравюр, ....... художники называли свободно пуделем. Это их право свободной профессии. ..... Это художники, что с них возьмёшь.
То вы утверждаете что художники называли, то - нет. Вы уж как-то определитесь с показаниями-то! :biggrin:
Я читала что слово пудель начали использовать уже с 16 века, так это или не так - мне в общем-то всё равно. Если так, то и Рембрандт мог называть свою собаку пуделем, он ведь не был немым. А если не так - ну и что с того? Все остальные потом так называли, значит это - пудель.

А вот тут почитайте на досуге по годам, как постепенно приходило слово Пудель (Caniche) в исторические справочники.

1800 год. ВСЕХ собак так называли с длинной кудрявой шерстью. :biggrin:

А дальше по годам сами погуглите.
Не вижу смысла лично для себя тратить время на перелопачивание тонн иноязычной литературы.
Кто ищет - тот пусть найдёт. Каждый - то, что ему нужно.
Ну а в мастерстве пристроить найденное под свои нужны французам всё равно нет равных - любое под себя выкрутят! И породу отберут, с которой уже другие работали, и рост отчекрыжат под свою любимую собачку, и скажут "так и бУлО" и пятна упорно будут истреблять, скрывая их появление, а потом заявлять, что пятнистые это не пудели, ни-ни!!!

Svetus'ka

24.02.2011, 18:05

Первоначальное сообщение от ambercountry
че Вы вообще паритесь???? Идите все биколористы сторйными рядами вступать в СКОР! и международные родухи будут ICU далось вам всем это РКФ!

Оль, там и одноцветных принимают, так что.... ты тоже можешь туда сходить.
И далось нам не РКФ, а далось нам FCI. Почувствуйте разницу.

Harlequin

24.02.2011, 18:12

Первоначальное сообщение от Outia
JASMIN,

Лично вам. Немножко лингвистики, словообразования, изменения слов. Это к разговору о художниках и названиях. :lol:

Франция настолько возвеличила эту породу в ранг государственной, что во многих странах породу стали называть - французский пудель, неразрывно связывая ее с Францией, где пудели как нигде стали популярны.

ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ ПОРОДЫ

У немцев название породы «пудель» происходит, вероятно, от сокращения выражения «Pfudelhund». В немецком языке Pfudel, Pftitze означает «болото», «лужа» или от глагола «paddeln» плюхать или «бултыхаться в воде». То есть у немцев это собака водяная или плещущаяся, явно любящая воду.
Пудель у немцев оставил заметный след во многих фразеологических оборотах.
Например:
«pudelnas» - мокрый, как пудель (что соответствует русскому «как мокрая курица»);
«pudelwohl» - благостен, как пудель («в тихом омуте черти водятся»);
«pudelnackt» - голый, как пудель («без штанов, но в шляпе»);
«aufpudeln» - выпуделиваться («выпендриваться»).

Англичане называют пуделя почти так же. В английском языке слово «пудель» произошло от слова «puddle» - «лужа».

Французы называют пуделя «caniche». Название «caniche», должно быть, получилось при слиянии в произношении двух слов «canard Chien», т.е. «собака для утиной охоты».
У испанцев пудель тоже означает - «водяная собака». Это название сохранило в себе старинное имя пуделя - Canis aquaticus.

Итальянцы зовут пуделя «Барбоне», что значит «бородач».
Итак, древние представители породы использовались, в основном, в качестве охотничьих или пастушьих собак.

Но в процессе становления породы пудель все больше превращался в декоративную собаку, в компаньона человека.

Outia добавил(а) 1298503526:

После смайлика, разумеется, текст не мой.

Outia добавил(а) 1298504090:

Так значит, кто на картинах и гравюрах? Тех, которые биколористы называют историческим окрасом СОВРЕМЕННОГО ПУДЕЛЯ?

ФЦИ пишет, в исторической справке, что в искусстве отражён Барбет.

http://www.scc.asso.fr/mediatheque/standards/105.pdf

А биколористы ходят ФЦИ этими картинками убедить?

А есть 3-я версия. Знаете о ней? Пуделеобразные собаки пришли в Европу с венграми 11ОО лет назад из-за Уралья. Давайте и про это поспорим.... А чего нет? Очень даже может быть. Кто докажет, что нет? Существование Иисуса Хоиста доказать не могут. Давайтк терять время и на истинное происхождение пуделей. Это я так, между делом. На самом деле для нормальных (гуманных и умеющих мыслить и видеть не в шорах мир и его проявления людей), национальное происхождение породы не имеет значение. Говоря о наших сегодняшних проблемах. Не об этом речь.

Outia

24.02.2011, 18:26

Первоначальное сообщение от Harlequin
А есть 3-я версия. Знаете о ней? Пуделеобразные собаки пришли в Европу с венграми 11ОО лет назад из-за Уралья. Давайте и про это поспорим.... А чего нет? Очень даже может быть. Кто докажет, что нет? Существование Иисуса Хоиста доказать не могут. Давайтк терять время и на истинное происхождение пуделей. Это я так, между делом. На самом деле для нормальных (гуманных и умеющих мыслить и видеть не в шорах мир и его проявления людей), национальное происхождение породы не имеет значение. Говоря о наших сегодняшних проблемах. Не об этом речь.

Конечно, про Венгрию французы пишут! Во всех, без исключения, исторических источниках! И про Германию, разумеется!

И ты совершенно права в своей цитате: для нормальных (гуманных и умеющих мыслить и т.д.) людей национальное происхождение породы НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ. :hb: :hb: :hb:

Aikenka

24.02.2011, 18:28

Первоначальное сообщение от Outia
[B]Хотелось бы, чтобы вершила генетика. К этому ведь всё идёт? Бельгия уже начала не признавать родословных без генетических тестов. Первая ласточка, там находится офис ФЦИ. Я писала об этих новостях, даже переводить начинала длиннющие тексты, потом раздумала и забросила.

Что значит "хотелось бы" ? Мало ли что нам всем хотелось бы :)
Мне, например, фантома-пуделя :)
Вы же сами написали только что :
А в кинологии - наука. Она и вершит. Так поясните же, какая наука сейчас вершит в кинологии, а то получается сплошной туман и никакой конкретики.

Может быть, поэтому на сайте Французского Пудель Клуба недавно вывесили слово Трибунал :lol: , которое так развеселило французских заводчиков. Им смеяться легко, их это не касается, когда Комитет объявил: разводящие биколорных СОБАК и называющие их Пуделями, пойдут под суд по жалобе ФКП. Ни один французский заводчик в системе ФЦИ не разводит биколоров, вот и хохочут над этим словом. :lol:
У меня предложение!
Ещё там можно вывесить анимированую картинку гильотины! И по выходным дням рубить головы. Не важно кому, главное - рубить!
А ещё можно нарисовать пруд и кидать в него названия питомников - если утонуло - значит это правильный питомник, в нём никогда не рождалось щенка с пятнами, а если НЕ утонуло - значит это неправильный питомник, его название нужно сжигать на анимированном костре!
В общем, настоящий суд, всё в соответствии с историческими законами! :pop:
:daz:

Outia

24.02.2011, 18:29

Первоначальное сообщение от Harlequin
Говоря о наших сегодняшних проблемах. Не об этом речь. [/B]

А что тут можно ещё говорить о проблемах, из-за которых была открыта эта тема, Ира?

Только ждать из РКФ ответа на письмо Светы с подписями. И всё.

Outia добавил(а) 1298561792:
Первоначальное сообщение от Aikenka
Что значит "хотелось бы" ? Мало ли что нам всем хотелось бы :)
Мне, например, фантома-пуделя :)
Вы же сами написали только что :
Так поясните же, какая наука сейчас вершит в кинологии, а то получается сплошной туман и никакой конкретики.

У меня предложение!
Ещё там можно вывесить анимированую картинку гильотины! И по выходным дням рубить головы. Не важно кому, главное - рубить!
А ещё можно нарисовать пруд и кидать в него названия питомников - если утонуло - значит это правильный питомник, в нём никогда не рождалось щенка с пятнами, а если НЕ утонуло - значит это неправильный питомник, его название нужно сжигать на анимированном костре!
В общем, настоящий суд, всё в соответствии с историческими законами! :pop:
:daz:

Дык если тестируют собак на всякие заболевания, генетические тесты - это и есть наука, нет?

По поводу слова Трибунал (суд с фр.) на сайте Клуба, я уже говорила, хохотали французские заводчики.

Про гильотину не сообразила. Им ли этого не знать с отрубленными головами на площади Согласия и Бастилии! :lol:

Я-то сразу своё, советское, вставила: расстреляют за баней!