Просмотр полной версии : Фантом и арлекин, это пудели или нет?
вот тема для опроса.
Формулировку вопросов нужно уточнить.
Aikenka добавил(а) 1294090440:
Если у кого-то есть предложения по оптимизации темы - озвучивайте, переделаем :)
Aikenka добавил(а) 1294090781:
16 просмотров..... и 3 голоса :)
Svetus'ka
04.01.2011, 00:40
Небольшое дополнение. Этот опрос созан, чтобы понять сколько сторонников среди действующих заводчиков и владельцев пуделей, которые считают таких собак полноценными пуделями.
Понятное дело, мы НЕ выступаем за смешивание этих и однотонных окрасов. Поэтому никакой опасности для "разрушения" окрасов эти собаки не представляют.
Вместе с тем, фенотипически, и генотипочески они - ПУДЕЛИ. Об этом и хотим заявить, в ответ на это
http://s51.radikal.ru/i133/1101/a6/43fe7c42eab1.jpg
Svetus'ka добавил(а) 1294090929:
Еще один момент, желательно, чтобы в теме народ отмечался, чтобы понять в случае написания бумаги, кто готов в реале подписать.
Я проголосовала ЗА
ambercountry
04.01.2011, 01:16
я - ЗА, потому как не окрас пределяет породу...
я вообще за то, чтобы ПУДЕЛЬ мог быть ЛЮБОГО окраса, в том понимании, чтобы никто не мог заявить, что собака, например, соболиного окраса НЕ пудель!
я свою подпись не только под письмом в РКФ поставлю, ноо и под письмами в ФЦИ и ФПК, если это будет нужно!
Несмотря на то, что по мнению заокеанских коллег я "главный враг" поддерживаю ОЧЕРЕДНОЕ обращение.
Конечно пудель!
Но пусть ради политических далеко идущих целей называют как угодно (потерплю).
МНС - извините, МН, еще раз за резкое мнение "заокеанских коллег"... Была неправа, видимо... Ошиблась...Вы "за" - и это радует:)
Я - "ЗА" всеми руками (и лапами, если надо). И я также за то, чтобы ПУДЕЛЬ ЛЮБОГО окраса был признан СПК, РКФ, ФЦИ и далее (если надо) со всеми остановками...
мон ренессанс
04.01.2011, 08:16
Просмотренные результаты голосования - бодрят. Я - разумеется "за". EGOR, Лен, а уж ты своим постом (в первой его части) меня порадовала несказанно.
хризантема
04.01.2011, 09:01
И я "за"!Иначе и никак не может быть!
Первоначальное сообщение от ambercountry
я - ЗА, потому как не окрас пределяет породу...
я вообще за то, чтобы ПУДЕЛЬ мог быть ЛЮБОГО окраса, в том понимании, чтобы никто не мог заявить, что собака, например, соболиного окраса НЕ пудель!
я свою подпись не только под письмом в РКФ поставлю, ноо и под письмами в ФЦИ и ФПК, если это будет нужно!
+10000!
Но - могу тока из окопов поддержать, партизанскими методами. Чисто как житель другой страны))))
Для наглядности выставите фото пуделей фантомов и арлекинов.
ZoSo, Вы и из окопов можете поставить "за", будь Вы хоть с Марса!
Конечно же я "ЗА"!
JASMIN добавил(а) 1294123694:
Хм! Почему-то я не могу проголосовать, нажимаю, но мне показывает только сколько голосов, а мой голос не добавляется ... ПОЧЕМУ?
JASMIN добавил(а) 1294123733:
Уф! Прошло! Ура!
chiffa1705
04.01.2011, 10:06
Я за пуделя
MISTER TWISTER22844
04.01.2011, 10:16
Ну как же "непудель" если у него родители пудели?! Я - ЗА.
Svetus'ka, я тут скопировала твой пост с твоего форума, думаю он тут к месту, я думаю ты не будешь против ...
"... Мы тут с помощью коллег из-за рубежа откопали книгу в сети, свидетельствующую о том, что арлекины были всегда:
Это книга Веро Шау " Иллюстрированная книга о собаках" (Лондон: 1879-1887). Где сказано в качестве цитаты из журнала "Sportsman Cabinet" 1803 года:
" Although these dogs are to be seen of almost all colours and equally well-bred, yet the jet-black with white feet stand highest
in estimation..."
Что значит
"Хотя эти собаки (пудели, прим.С.Д.) бывают практически любого цвета и равноценно отличного породного качества, все же наиболее высоко оцениваются черные с белыми ногами..."
для желающих даю ссылку на эту книгу в сети http://www.archive.org/details/illustratedbooko00shawrich ..."
Svetus'ka
04.01.2011, 10:54
Николай I
http://i068.radikal.ru/1001/c5/98a7bd03e6e4t.jpg
Svetus'ka добавил(а) 1294127751:
http://216.77.188.54/coDataImages/p/Groups/149/149729/pages/362580/Vulcan-Polka-Dot.jpg
изображение пуделя 20 века из ИЗВЕСТНОГО, я бы сказала легендарного питомника Vulcan - Vulcan Champagne Polka-Dot на фоне картины как Стаббса, кот. жил в конце 18 века
Svetus'ka добавил(а) 1294127861:
Современный пудель.
Гвен - титулованная собака, эксперты никогда не называли ее "непуделем".
http://s46.radikal.ru/i114/0901/c4/0b02a1a0a342.jpg
Yulja c Dizelem
04.01.2011, 11:01
Я тоже проголосовала ЗА. а вот почему человек который сказал НЕТ молчит?? нажал "случайно" или так "стыдно" людям в глаза смотрет? чего боимся то?? очень хочется услышать ваше мнение!! ПОЧЕМУ НЕТ??
Первоначальное сообщение от Deliss
Конечно пудель!
Но пусть ради политических далеко идущих целей называют как угодно (потерплю).
Согласна полностью.
Hope добавил(а) 1294128514:
Первоначальное сообщение от EGOR
МНС - извините, МН, еще раз за резкое мнение "заокеанских коллег"... Была неправа, видимо... Ошиблась...Вы "за" - и это радует:)
Я - "ЗА" всеми руками (и лапами, если надо). И я также за то, чтобы ПУДЕЛЬ ЛЮБОГО окраса был признан СПК, РКФ, ФЦИ и далее (если надо) со всеми остановками...
Спасибо за понимание :smile:
Hope добавил(а) 1294128623:
Первоначальное сообщение от Deiana
Для наглядности выставите фото пуделей фантомов и арлекинов.
Наглядность... для кого? Этих фото море в соответствуюших темах...
Первоначальное сообщение от Hope
Согласна полностью.
...
А я вот НЕТ! Потому как вязать я смогу своих только в окрас и получить от Ясмин фантома я смогу только путем вязки без акта вязки и щенки мои будут с регистром ... я вот категорически против этих слов ... "Но пусть ради политических далеко идущих целей называют как угодно (потерплю). "
И щенки черные Гвен и Вуду будут потеряны для окраса и породы, и все наши мытарства со Светой окажутся бесполезными ...
Yulja c Dizelem
04.01.2011, 11:22
http://data9.gallery.ru/albums/gallery/198225--22904907-h200.jpg (http://poodles.gallery.ru/watch?ph=ZJl-bIgL9)
неужели я не пудель??
кстати счас идет солнечное затмение на 85%
Svetus'ka
04.01.2011, 11:25
Но пусть ради политических далеко идущих целей называют как угодно (потерплю).
Понимать бы еще эти цели. А то на поверку не сделать бы хуже, если потерпеть. Они - ПУДЕЛИ! И каждой стране дано право самой регулировать этот вопрос. Мы на уровень ЦАЦИБ не претендуем пока что. Именно этот вопрос нужно решать в Францией, а в стране мы вправе называть пуделя пуделем.
И я ЗА! Пудель любого окраса-ПУДЕЛь! :biggrin:
Конечно же "за" - пудель однозначно!!!... Даже из истории развития одноцветных пуделей сказано, что произошли от чернобелых!!!
Щеголкина Лариса
04.01.2011, 11:41
Решила воздержаться от коментариев странного решения РКФ, просто еще раз покажу свою собаку, которая в России теперь уже и не пудель.
http://s012.radikal.ru/i320/1101/87/3286b62c34e6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i025.radikal.ru/1101/8a/b44b602b9f91.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s53.radikal.ru/i142/1101/e8/6805d4daeff3.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Понимать бы еще эти цели. А то на поверку не сделать бы хуже, если потерпеть. Они - ПУДЕЛИ! И каждой стране дано право самой регулировать этот вопрос. Мы на уровень ЦАЦИБ не претендуем пока что. Именно этот вопрос нужно решать в Францией, а в стране мы вправе называть пуделя пуделем.
Света, когда тебе в РКФ зададут прямой вопрос - ты готова поступиться названием или закрыть разведение полностью, что бы у нас (РКФ) проблем не было и голова не болела? И никто там твои разговоры про аллели -параллели даже слушать не будет? Я даже знаю ответ...
Hope, Лен, я еще раз повторю, тебе легче, у тебя несколько производителей и в Венгрию съездила, а что делать нам большим когда их у нас всего три и мы в общем родственники и в Европе родственники? Ну вот у тебя есть рецепт, что нам делать? ...
Первоначальное сообщение от JASMIN
Hope, Лен, я еще раз повторю, тебе легче, у тебя несколько производителей и в Венгрию съездила, а что делать нам большим когда их у нас всего три и мы в общем родственники и в Европе родственники? Ну вот у тебя есть рецепт, что нам делать? ...
Марина, это звучит цинично, но рецепт есть в РКФ, и тебе лично его уже выписали - нет окраса - нет проблем!
Svetus'ka
04.01.2011, 12:30
Ну.... как-то мне верится, что РКФ не настолько не заинтересована в развитии кинологии в стране.... вот как-то кажется мне это... мне кажется нужно, чтобы в РКФ видели, что это не прихоть двух человек, а что в принципе заводчики породы готовы заниматься этими окрасами. И что им уже занимаются в разных странах. Что мы НЕ изобретаем велосипед, что этот велосипед был давно, и на нем ездят в разных странах нормально.
В любом случае, дорогу осилит идущий.
Если ничего не делать, то ничего и не изменится.
ambercountry
04.01.2011, 12:36
а кто все таки "НЕТ" проголосовал?????
Svetus'ka
04.01.2011, 12:49
ambercountry, Оль, да какая разница? Нам интересны сторонники, чтобы что-то делать. А кто против - их дело. Главное мы видим что нас не двое, и не трое.
Когда была петиция по красному окрасу, думаю тоже были те, кто не подписал. Я тогда подписала, потому что понимала как тяжело вообще что-то сдвинуть с мертвой точки, если такие уважаемые мной люди (заводчики) это ДЕЛАЮТ, значит им важно и они имеют цели и смысл. Хотя у меня красного никогда не было.
Окрас приняли и никто не умер. Так что главное чтобы были сторонники.
Yulja c Dizelem
04.01.2011, 12:58
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Ну.... как-то мне верится, что РКФ не настолько не заинтересована в развитии кинологии в стране.... вот как-то кажется мне это... мне кажется нужно, чтобы в РКФ видели, что это не прихоть двух человек, а что в принципе заводчики породы готовы заниматься этими окрасами. И что им уже занимаются в разных странах.
Света скажи а ты хоть раз разговаривала в РКФ с кинологами и представителями "верхов" из РКФ?? поговори. оч советую. и сказу поймешь в какую стену безразличия ты уперлась.
Мало того в РКФ считают что МЫ-"разводчики арлекинов" просто купаемся в деньгах...как заводчики биверов. ведь где эксклюзив там и деньги!. и постоянно нас сравнивают то с бивероводчиками то с ..........цитата: " придурками которые разводять пятнистых той терьеров"
А когда я сослалась на немцем.. мне громко засмеялись в лицо и сказали в Германии нет пудель арлекин и фатом, там есть пуделиная собак таких окрасов и мои доводы вообще не приняли в расчет.
Думаю надо как то "вытянуть" правовые документы немцев. как они работают с окрасом биколор.
с этого надо начинать
Я проголосовала "нет". Не потому что арлекин - не пудель. А потому что нет, не подпишу эту конкретную петицию.
ИМХО вопросы опроса некорректно составлены.
Согласна с Юлей, нужно не просто писать обращения, нужно изучить документы, по которым работают в странах, где разрешен окрас. Не думаю что сильно большая проблема их получить. И не думаю что на данном этапе принципиально биться за слово "пудель". тут пока бы не потерять вообзе возможность легально окрасом заниматься. Поэтому пусть хоть пуделиной собакой зовут, лишь бы родословные давали.
ambercountry
04.01.2011, 13:12
jorika, Маш, как это арлекин - НЕ ПУДЕЛЬ????? а кто же тогда???????? т.е. ты хочешь сказать, что это другая порода???????
Lilianna
04.01.2011, 13:14
Я-за!
Если в естественной природе существует такой окрас собаки-арлекин,да и разные другие тоже,а мы знаем что природу не обманешь)),тогда почему же кто-то из "людишек" решил,что его не должно быть на свете????
Yulja c Dizelem
04.01.2011, 13:16
ambercountry, читай внимательнее
Не потому что арлекин - не пудель. А потому что нет, не подпишу эту конкретную петицию
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Они - ПУДЕЛИ! И каждой стране дано право самой регулировать этот вопрос.
Вот этому тоже нужно обоснование. Какие документы, какой регламент регулирует этот момент? Страна внутри себя имеет право называть непризнанные FCI породы, как считает нужным?
Но тут загвоздка же именно со словом "пудель", которое уже используется как название породы, давно признанной. Ну, как я понимаю.
По мне так пусть хоть горшком назовут, лишь бы под кровать не ставили.
Также ИМХО - 16 подписей под таким письмом - слону дробина. По моему опыту сбора подписей (по основному месту работы), подписей должны быть сотни. Лучше - тысячи. Реальных подписей, которые можно пощупать руками.
Опять же, пока получается - бюрократия сказала - "а". А мы ей обращение - уважаемая бюрократия, ты не права. Это не "а", а "б", и называть ее мы имеем право как хотим, хоть новофашистской овчаркой, хоть тузиком новомосковским!
Первая реакция на подоюные обращения - а может, вообще прикрыть вашу лавочку с вашими тузиками? Вас тут три с половиной собаки, родословных вам выдано меньше сотни... Ну, так прикрыть и дело с концом, а там уже как хотите зовите, только нас не трожьте и неправыми не зовите...
Если напирать на то, что мы "право имеем", то ответ бюрократии вполне понятен - ну вот мы право и реализуем. Хотим - и убираем слово пудель.
Нужно понимать, что бюрократия сама по себе не будет выступать против вышестоящей бюрократии, чтобы защитить интересы "избирателей".
Поэтому - нет, я не подпишу обращение в РКФ за то, чтобы вернуть слово "пудель" в название арлекинов и фантомов.
Во французский клуб- да, подписала бы. В нашу систему - нет.
ambercountry
04.01.2011, 13:18
мне вот что в голову пришло......
а если привлечь генетиков, которые занимаются расшифровкой геномов????? или там ДНК тесты какие-нибудь делают. ну, например, на признание достоверности доков о родительских парах... и заинтересовать их как-то, чтобы доказать, что арлекины и фантомы - гЕНЕТИЧСКИЕ пудели, только другого окраса..
тогда вонючему уроду Дюпа с его дибилоидным ФПК останется только засунуть язык в задницу и молчать!!!!!!! Потому как против исследований и научно показанных данных - не попрешь!
Ненавижу Дюпф и ФПК (руководство) за из ДЕБИЛОИДНОСТЬ, им надо у психиаторов лечиться!!!!!!! и руководство ФЦИ - недоумки! вестись на заявления какого-то уродского французишки!!!!!!!
а наше РКФ - политическая проститутка! И всем, кто там работает глубого фиолетово на нас и на кинологию в целом. у них одна задача - как побольше поиметь с нас бабла и положить себе в карман в виде зарплат с 5-ю нулями!
не могу, бесит!
нет, чтоб кого ПОНИМАЮЩЕГО в руководство ФПК выдвинули, так нет, надо дибилоида упертого!
и еще... мы, народ, который реальн кормит РКФ можем как-то повлиять и переназнаяить все руководящие должности?????
Lady Xanax & Yasmin101
04.01.2011, 13:21
ПУДЕЛЬ!
Первоначальное сообщение от Hope
Марина, это звучит цинично, но рецепт есть в РКФ, и тебе лично его уже выписали - нет окраса - нет проблем!
Лен, это не рецепт, это просто отмахнулись от назойливой мухи ... на фига мы с тобой сделали тесты Ясмин и ее дочери, если нас с тобой, а за одно и СПК, которое вязку эту разрешила послали лесом? То, что Ясмин и ее щенки несут ген фантома, я и без теста знала ... Они даже не знают о чем говорят, мол в Германии это не пудель, а водяная шерстяная или как там ее еще собака, а на самом деле Германия как раз и борется за название "Пудель" в би-колорах, но пока борется одна Германия ...
Если уйдем в кусты, то следующим этапом будет вообще закрытие этих собак как неперспективную породу ...
Svetus'ka
04.01.2011, 13:25
jorika, тиресна а как ты себе представляешь выездные вязки с такими собаками??? эксперимент??? или регистр делать??? суперзашибенно.
Или я могу водную португальскую собаку привезти и записать ее в арлекины???? они ж похожи))))) найду где поболее белого и дело в шляпе)))
а насчет денег... ребята, ну это же смешно. Ну как можно сравнивать пуделя с бивером??? Ты пойди найди еще любителя арлекина, многие предпочитают классику. Да еще чтобы в кондиции шерсть держали... А иначе ведь неинтересно, зачем разводить, если все на диванах осядут? А в больших это вообще сродни утопии... Интересно через сколько ЛЕТ я смогу вернуть свои деньги, вложенные за Флорика. Так что не все так хорошо.
Первоначальное сообщение от ambercountry
мне вот что в голову пришло......
а если привлечь генетиков, которые занимаются расшифровкой геномов????? или там ДНК тесты какие-нибудь делают. ну, например, на признание достоверности доков о родительских парах... и заинтересовать их как-то, чтобы доказать, что арлекины и фантомы - гЕНЕТИЧСКИЕ пудели, только другого окраса..
тогда вонючему уроду Дюпа с его дибилоидным ФПК останется только засунуть язык в задницу и молчать!!!!!!! Потому как против исследований и научно показанных данных - не попрешь!
Ненавижу Дюпф и ФПК (руководство) за из ДЕБИЛОИДНОСТЬ, им надо у психиаторов лечиться!!!!!!! и руководство ФЦИ - недоумки! вестись на заявления какого-то уродского французишки!!!!!!!
а наше РКФ - политическая проститутка! И всем, кто там работает глубого фиолетово на нас и на кинологию в целом. у них одна задача - как побольше поиметь с нас бабла и положить себе в карман в виде зарплат с 5-ю нулями!
не могу, бесит!
нет, чтоб кого ПОНИМАЮЩЕГО в руководство ФПК выдвинули, так нет, надо дибилоида упертого!
и еще... мы, народ, который реальн кормит РКФ можем как-то повлиять и переназнаяить все руководящие должности?????
Оля, зачем ты так? Не бывает революционно скорых изменений в традиционных сложившихся системах. Вода камень точит. Признали красный окрас. Спасибо Дюпа за это, как я помню? Поправьте меня, если не при нем приняли.
Изменение политики и лоббирование этих изменений не быстрые процессы, и политическая торговля. И с оппонентами нужно обращаться... уважительно. Потому что они также сильно верят в свою позицию, как ты - в свою.
Пока в России речь идет о том, чтобы вообще не порушить возможность заниматься окрасом. Кто реально на баррикады выйдет? несколько десятков владельцев? Некоторое небольшое количество зарегистрированных пометов покажете "властям"? Когда счет собак пойдет на сотни, тысячи, куда сложнее будет просто "отменить" разведение. А до этих пор - повторюсь - хоть горшком назовут, лишь бы под кровать не засунули.
И в данном конкретном случае Дюпа вообще ни при чем.
Формально (формально, я не говорю что я это поддерживаю) РКФ право. Нет такой породы в FCI. РКФ - член FCI. должен соблюдать процедуры и обеспечивать соответствие. Страна - держатель породы выступила резко против признания арлекинов пуделями. Позиция обозначена предельно четко. В соответствии с этим сейчас и действует наша система.
Не вижу проблемы пойти по немецкому пути пока. Обратиться с просьбой называть арлекинов и фантомов пуделиными собаками. Если формально это возможно, то почему нет? Прецедент в Германии имеется. Так и родство с пуделями лексически не потеряется.
jorika, так Маша опрос состоит пока не в вопросе подписывать петицию или нет, вопрос то как раз состоит в том, чтобы выяснить стоит ли ее писать, выяснить сколько народу считает би-колоров пуделями, а сколько нет ... по твоему ответу понятно, что ты считаешь би-колоров "НЕ ПУДЕЛЕМ"!
JASMIN добавил(а) 1294137169:
jorika, Маш, ты как понимаешь разведение из 3-х собак, если везде низзя? Все время собак записывать с регистром, ведь вязать только этих 3-х собак невозможно, придется делать вязки и с черными детьми Гвен и еще пару сделать с носителями, кого показывать, собак без роду и племени?
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
jorika, тиресна а как ты себе представляешь выездные вязки с такими собаками??? эксперимент??? или регистр делать??? суперзашибенно.
Я себе никак не представляю, я никого не развожу. Очевидно, нужно запросить у клуба породы информацию о том, продолжит ли он поддерживать арлекинов и фантомов и позволит ли им участвовать в монопородных выставках пуделей. если да, то очевидно в пересмотре будет нуждаться племенное положение, в котором необходимо будет исчерпывающе указывать, с какими окрасами и породами можно вязаться. Сейчас де вяжется народ в германии? собак привозит оттуда? и как? не пудели же?
Если в силу того, что формально арлекины и фантомы больше не пудели, они не могут находиться под юрисдикцией СПК, очевидно, необходимо создавать НКП пород арлекин и фантом, разраббатывать и утверждать племенное положение и так далее.
А фантомы, они у нас все практичкески с регистром, ну кроме опять таки Джентли Борн, там 3 фантома с доками разных кровей, а что делать остальным?
Первоначальное сообщение от JASMIN
jorika, так Маша опрос состоит пока не в вопросе подписывать петицию или нет, вопрос то как раз состоит в том, чтобы выяснить стоит ли ее писать, выяснить сколько народу считает би-колоров пуделями, а сколько нет ... по твоему ответу понятно, что ты считаешь би-колоров "НЕ ПУДЕЛЕМ"!
JASMIN добавил(а) 1294137169:
jorika, Маш, ты как понимаешь разведение из 3-х собак, если везде низзя? Все время собак записывать с регистром, ведь вязать только этих 3-х собак невозможно, придется делать вязки и с черными детьми Гвен и еще пару сделать с носителями, кого показывать, собак без роду и племени?
Марина, ты меня невнимательно читаешь. Я не сказала что арлекины не пудели, это ты за меня придумала. в опросе содержится простой вопрос - подпишете или нет петицию. Такую петицию я не подпишу. Имею полное право налево.
По-моему, нет ни малейшего сомнения в том. что биколоры пудели. Странно опрашивать народ о том, считает ли народ биколоров пуделями. Учитывая что биколоры регулярно от однотонных собак рождаются.
То есть усилия сейчас ИМХО не на то тратятся, и пар идет в гудок.
jorika, Пудели би-колоры из других стран пудели , а не дворняги и разведение там построено на совместном разведении с однотонными пуделями носителями генов би-колоров и в окрас естесственно и на сколько понимаю все это от СПК в РКФ есть, на это нам сказали ... Идите лесом , вместе с СПК!
JASMIN добавил(а) 1294137539:
jorika, Маш, я может и зануда, но опрос состоит не в подписании петиции, а выяснить би-колор пудель или нет, своим ответом, ты сказала НЕТ!
Первоначальное сообщение от JASMIN
jorika, Пудели би-колоры из других стран пудели , а не дворняги и разведение там построено на совместном разведении с однотонными пуделями носителями генов би-колоров и в окрас естесственно и на сколько понимаю все это от СПК в РКФ есть, на это нам сказали ... Идите лесом , вместе с СПК!
Затрудняюсь спорить. Не имею данных. Насколько я поняла, в Германии - не пуделями зовут. Тем не менее, вопрос урегулирован?
А подписывать или нет, это уже как бы под вопрос, тут ты вольна канешь!
Марина, я не виновата, что опрос так составлен. Мне не все равно, поэтому я не выбрала этот вариант ответа. Я не попишу конкретно такую петицию, и я пояснила, почему. не вижу смысла углубляться.
Я вижу конструктивные варианты решения, часть их я тоже изложила.
На войну в интернете нет сил, извини.
jorika, нет в Германии пудель, во всех наших арлекинах и фантомах из Германии в доках написано пудель, как и у американцев, как и у венгров ... и голландцев ...
Первоначальное сообщение от JASMIN
jorika, нет в Германии пудель, во всех наших арлекинах и фантомах из Германии в доках написано пудель, как и у американцев, как и у венгров ... и голландцев ...
Еще раз повторю, не имею информации, не могу дискутировать. Помню что была кампания от Франции на тему что арлекины не пудели. Считала, что в Германии с какого-то момента их стали называть пуделиными собаками. Надеюсь, более сведущие люди меня поправят.
В любом варианте не вижу катастрофы. Нужно четко понять, будут ли арлекины и фантомы оставаться под юрисдикцией СПК, или нужно создать новый клуб. Нужно внести изменения в племенное положение и перечислить, с кем эти собаки могут вязаться. Вот это реальные задачи, над решением которых я бы поработала в составе единомышленников.
оспаривать уже принятое безразличными людьми решение - не вижу смысла. Удаляюсь.
Кампания была, но последний фантом, который прибыл из Германии буквально на днях пудель ...
ambercountry
04.01.2011, 13:50
у меня не хватает нервов изъясняться корректно.
Дюпа вопит вместе со своими прихвостнями, что би-колоры НЕ ПУДЕЛИ, ему на историю породы просто НАСРАТЬ... Они и стандарт написали под своих француских уродиков, большинство из которых (истинно французского разведения, без прилития кровей собак, привезенных из других стран) пуделями-то назвать можно с трудом.. вот те и есть пуделеобразные собаки!
и еще момент.. Австралия, Америка, Канада, Англия НЕ члены ФЦИ.. что они от этого потеряли??? может и мы ничего не потеряем без ФЦИ????????
РКФ - не станет ничего делать вообще без ведома ФЦИ, даже не пукнет... потому как боятся неизвестно чего....
все что делает РКФ - берет с нас нереальные бабки ни за что..
Например марка плем производителя в РКФ стоит 150 рублей, у нас в городе, чтобы ее заказать надо отдать 200... а себестоимость этой бумажки - не более 3-х рублей!!!!!!! Хренаськи наценка за вписанный номер родухи!!!! Почему бы не продавать эти марки по 10 рублей??? и все равно в прибыли!
себестоимость дипломов что, 350 рублей (по цене РКФ), а экспортной родухи 1500???? за что я, будучи владельцем питомника плачу 1000 рублей в год???? мой питомник где-то за эти деньги имеет рекламу??? какие-то скидки и бонусы??? у меня даже не каждый год пометы есть! За что с нас дерут бабки??? может, мне кто-то сможет объяснить...
до те пор, пока в руководстве РКФ будут находится люди, которым интересны лишь деньги - для простых людей, для нас ничего не будет делаться! может, начать с того, что поменять все РКФ на фиг????
хорошо, убрали из названия породы слово ПУДЕЛЬ (алекинам и фантомам), а что делать со щенками фантовами, рожденными у 2-х одноцветных пуделей???? регистр оформлять??? а как повязать фантома (из-за узости ген пула) с одноцветным пуделем, несущим этот ген??? это же будет межпородное скрещивание уже (юридически) и полученные щенки будут считаться дворнягами!!!! Что за БРЕД???????
Svetus'ka
04.01.2011, 13:56
Нет информации??? Вот она!
http://s007.radikal.ru/i300/1101/10/c371e8ee4fef.jpg
вот и скажите мне что Pudel это не "Пудель"
Первоначальное сообщение от ambercountry
у меня не хватает нервов изъясняться корректно.
Дюпа вопит вместе со своими прихвостнями, что би-колоры НЕ ПУДЕЛИ, ему на историю породы просто НАСРАТЬ... Они и стандарт написали под своих француских уродиков, большинство из которых (истинно французского разведения, без прилития кровей собак, привезенных из других стран) пуделями-то назвать можно с трудом.. вот те и есть пуделеобразные собаки!
и еще момент.. Австралия, Америка, Канада, Англия НЕ члены ФЦИ.. что они от этого потеряли??? может и мы ничего не потеряем без ФЦИ????????
РКФ - не станет ничего делать вообще без ведома ФЦИ, даже не пукнет... потому как боятся неизвестно чего....
все что делает РКФ - берет с нас нереальные бабки ни за что..
Например марка плем производителя в РКФ стоит 150 рублей, у нас в городе, чтобы ее заказать надо отдать 200... а себестоимость этой бумажки - не более 3-х рублей!!!!!!! Хренаськи наценка за вписанный номер родухи!!!! Почему бы не продавать эти марки по 10 рублей??? и все равно в прибыли!
себестоимость дипломов что, 350 рублей (по цене РКФ), а экспортной родухи 1500???? за что я, будучи владельцем питомника плачу 1000 рублей в год???? мой питомник где-то за эти деньги имеет рекламу??? какие-то скидки и бонусы??? у меня даже не каждый год пометы есть! За что с нас дерут бабки??? может, мне кто-то сможет объяснить...
до те пор, пока в руководстве РКФ будут находится люди, которым интересны лишь деньги - для простых людей, для нас ничего не будет делаться! может, начать с того, что поменять все РКФ на фиг????
хорошо, убрали из названия породы слово ПУДЕЛЬ (алекинам и фантомам), а что делать со щенками фантовами, рожденными у 2-х одноцветных пуделей???? регистр оформлять??? а как повязать фантома (из-за узости ген пула) с одноцветным пуделем, несущим этот ген??? это же будет межпородное скрещивание уже (юридически) и полученные щенки будут считаться дворнягами!!!! Что за БРЕД???????
Оля, по последнему абзацу - вот над этим сейчас и нужно работать. Нужно понять, каковы формальные процедуры, и что мы в итоге имеет после такого решения РКФ. ну, прежде чем идти на баррикады, лучше бы понять реальные масштабы бедствия.
Если все действительно плохо, щенки от однотонных родителей отныне получал только регистр, выездные вязки и импорт лишены смысла, поскольку речь отныне идет о скрещивании между разными породами - тогда можно и что-то громить.
Но давайте сначала получим официальный ответ, разве нет?
Svetus'ka
04.01.2011, 13:58
в конце концов не надо называть их caniche. Слова "Пудель" во французском языке нет!
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Нет информации??? Вот она!
вот и скажите мне что Pudel это не "Пудель"
2008 год. Что сейчас щенкам пишут, вот что меня интересует. Раз в РКФ тебе сказали, что "пуделиная собака"?
Svetus'ka
04.01.2011, 14:01
МНЕ никто ничо в РКФ не говорил. Пока с РКФ общались только НКП.
Маш, а ответа на что ты ждешь????????? На петицию, которую ты не собираешься подписывать?
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
МНЕ никто ничо в РКФ не говорил. Пока с РКФ общались только НКП.
Маш, а ответа на что ты ждешь????????? На петицию, которую ты не собираешься подписывать?
Да, прости, это Юле в РКФ про пуделиную собаку сказали, я перепутала.
Иногда я чувствую себя такой тупой, когда начинаю общаться в интернете. Прямо подкашивается уверенность в способности внятно излагать.
Я пытаюсь в надцатый раз сказать, что прежде чем писать петиции и пытаться громить РКФ, неплохо бы получить ответы на простые вопросы. А именно:
вопрос прнадлежности арлекинов и фантомов к СПК
вопрос племенного положения
вопрос получения родословных биколорами от однотонных родителей
вопрос выездных вязок и импорта биколоров и вязок их с нашими биколорами
Вот имея официальную позицию по этим вопросам на руках, уже можно писать петиции.
Я ни от кого никаких ответов не жду. Подписывать до полного понимания масштабов бедствия ничего не буду. Чего и остальным желаю.
Zlato-Sibiri
04.01.2011, 14:26
Первоначальное сообщение от jorika
Я пытаюсь в надцатый раз сказать, что прежде чем писать петиции и пытаться громить РКФ, неплохо бы получить ответы на простые вопросы. А именно:
вопрос прнадлежности арлекинов и фантомов к СПК
вопрос племенного положения
вопрос получения родословных биколорами от однотонных родителей
вопрос выездных вязок и импорта биколоров и вязок их с нашими биколорами
Вот имея официальную позицию по этим вопросам на руках, уже можно писать петиции.
. :appl: :appl: :appl: ПУДЕЛЬ!
Svetus'ka
04.01.2011, 14:28
jorika, РКФ никто громить не собирается.
По твоим вопросам:
1. НКП сам не в курсе по поводу принадлежности. Когда была одна порода - все понятно, а теперь - нет. Так что это как раз вопрос к РКФ.
2. Племенное положение есть пока что, разработанное в точки зрения пуделиности этих окрасов.
3. Формально щенок рожденный в одной породу, но не соответствующий ей по окрасу - плембрак. Так что тут все ясно. А дальше пусть в регистры.
4. А это как раз им по барабану сейчас. Это и нужно выяснять в РКФ. Учитывали ли это при принятии решения? Или может именно это разъяснение и есть техническая ошибка????
Так что информацию никто по этим вопросам давать не горит желанием, именно ЭТИ вопросы и есть причина возмущений. И нужно выяснять это НАМ САМИМ, я так понимаю.
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
jorika, РКФ никто громить не собирается.
По твоим вопросам:
1. НКП сам не в курсе по поводу принадлежности. Когда была одна порода - все понятно, а теперь - нет. Так что это как раз вопрос к РКФ.
2. Племенное положение есть пока что, разработанное в точки зрения пуделиности этих окрасов.
3. Формально щенок рожденный в одной породу, но не соответствующий ей по окрасу - плембрак. Так что тут все ясно. А дальше пусть в регистры.
4. А это как раз им по барабану сейчас. Это и нужно выяснять в РКФ. Учитывали ли это при принятии решения? Или может именно это разъяснение и есть техническая ошибка????
Так что информацию никто по этим вопросам давать не горит желанием, именно ЭТИ вопросы и есть причина возмущений. И нужно выяснять это НАМ САМИМ, я так понимаю.
А кто мешает выяснять?
http://rkf.org.ru/documents/rules/reglament_ComissRKF.html
Регламент подачи обращений, заявлений, предложений. Это можно сделать и без НКП.
Svetus'ka
04.01.2011, 14:42
никто не мешает. ПОКА. я под это почву и готовлю. не заметно?
Опять же. Если дело ясное, что дело темное... То кто мешает пойти и попытаться зарегистрировать НКП этих двух пород? Почему нужно ждать, когда кто-то другой разберется?
Заводчики, почему бы не занять проактивную позицию, если кроме вас, это никому не нужно? С бюрократией можно работать только бюрократическими мерами. Для контактов с бюрократией нужно создать свою бюрократическую организацию.
Это дает шанс на разработку нормального племенного положения и шанс как-то узаконить выездные вязки и импорт произвожителей. Ну это хотя бы дает шанс торговаться за все эти вещи на понятном бюрократии языке.
То есть если никто ничего не знает, и никому ничего не надо, то сожно до второго пришествия ждать, когда кто-то что-то узнает и кому-то расскажет (наверное).
Все. Решение принято. Фантомы и арлекины не пудели. Создайте НКП. Неризнанные FCI породы вроде имеют свои породные клубы?
Svetus'ka
04.01.2011, 14:44
только думаю, что эффектнее будет вместе с НКП.
... у тебя другая точка зрения?
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
никто не мешает. ПОКА. я под это почву и готовлю. не заметно?
Мне - не очень. Поэтому я и задаю много уточняющих вопросов.
jorika добавил(а) 1294141533:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
только думаю, что эффектнее будет вместе с НКП.
... у тебя другая точка зрения?
НКП официальная организация. И это НКП породы "пудель". Нам уже официально заявили что для РКФ биколоры - не пудели. Но поскольку они остаются признанной РКФ породой - очевидно, необходим клуб.
Svetus'ka
04.01.2011, 14:46
мммм... зачем создавать НКП, если это тоже пудели?
И почему это решение принято??? Оно было принято и до этого уточнения... может быть просто убедить, что та техническая ошибка вовсе таковой не была???
Однозначно - и арлекин,и фантом - это ПУДЕЛИ!!!
Svetus'ka
04.01.2011, 14:47
это значит признать решение РКФ об этой "ошибке" верным.
А я считаю, что первоначальное решение РКФ было единственно верным.
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
мммм... зачем создавать НКП, если это тоже пудели?
И почему это решение принято??? Оно было принято и до этого уточнения... может быть просто убедить, что та техническая ошибка вовсе таковой не была???
8 сентября РКФ решил, что это - не пудель. Слово подлежит вымарыванию со всеми отсюда вытекающими.
Два пути.
Играть по сложившейся ситуации - создавать НКП и пытаться регулировать разведение.
Или
Пытаться отменить уже принятое бюрократической системой решение.
Бог в помощь.
Svetus'ka
04.01.2011, 14:53
кстати, а вот это как понимать???
ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА
ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА
СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
«РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ»
от 8 сентября 2010 года
РЕШИЛИ:
Собаки породы арлекин окрасов арлекин и блэк энд тен участвуют в выставках:
- ранга CACIB, как непризнанные ФЦИ породы, в 11 группе;
- ранга САС, отдельным классом в 9 группе.
Вот что такое "отдельным классом"??????
Yulja c Dizelem
04.01.2011, 14:53
Первоначальное сообщение от ambercountry
мне вот что в голову пришло......
а если привлечь генетиков, которые занимаются расшифровкой геномов????? или там ДНК тесты какие-нибудь делают. ну, например, на признание достоверности доков о родительских парах... и заинтересовать их как-то, чтобы доказать, что арлекины и фантомы - гЕНЕТИЧСКИЕ пудели, только другого окраса..
тогда вонючему уроду Дюпа с его дибилоидным ФПК останется только засунуть язык в задницу и молчать!!!!!!! Потому как против исследований и научно показанных данных - не попрешь!
Ненавижу Дюпф и ФПК (руководство) за из ДЕБИЛОИДНОСТЬ, им надо у психиаторов лечиться!!!!!!! и руководство ФЦИ - недоумки! вестись на заявления какого-то уродского французишки!!!!!!!
а наше РКФ - политическая проститутка!
ну зачем так ругаться?? наш форум и дети читают!!
чему мы детей учим??
Затрудняюсь спорить. Не имею данных. Насколько я поняла, в Германии - не пуделями зовут. Тем не менее, вопрос урегулирован? нет Маша, это РКФ так считает, что немцы своих биколоров пуделиной собакой называют и даже не смотрят на немецкие родухи где АНГЛИЦКИМИ буквами написано PUDEL
п.с. я 30 декабря сдала на ЧР на свою немку где подчеркнула на копии родухи слово пудель ... посмотрим что напечатают...
Лене Трофимовой повезло, в арлекинской теме перед новым годом она вывесила диплом ЮЧР на пуделя !!
http://s016.radikal.ru/i337/1012/50/27e12991de05.jpg
лично мне видется сл действия
1) обратится в СПКа с вопросом отрекаются они от нас или берут под нами полное шефство со всеми вытекающими последствиями К примеру: хождение по мукам(РКФ) разьяснение в РКФ всех правовых норм и уставов.
2)при положительно ответе пудель клуба -биколорам-Клуб делает запросы во все страны Евро союза где признают арлекинов и фантомов как пуделей с просьбой прислать все нормативные документы по которым они работают + запрос в главные кинологические организации этих стран.
т.е. пудель клубы присылают доки от себя, и кинологические организации этих стран подтвердждают работу НКП.
3) далее эти доки предоставляются в РКФ и параллельно надо писать прощение на разрешение работы эксперементальной группы фантомов и арлекинов как пудель но с отдельной документацией и возможном прилитием однотонных пуделей. (как это делают в Германии причем совсем не напрягаясь.... вяжут арлекин+ черн\бел и фантомов + черн\абр\крас.
2.а) если от биколоров отказывается пудель клуб то тогда нужно зарегистрировать свой породный клуб и обьединится с биколорами др стран европы.
хотя наверное я несу бред.. пойду как я поем хлеба.
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
хотя наверное я несу бред.. пойду как я поем хлеба.
ИМХО ты "несешь" очень конструктивные вещи.
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Думаю надо как то "вытянуть" правовые документы немцев. как они работают с окрасом биколор.
с этого надо начинать
Эти документы были изначально предоставлены немцами, они то и были приняты в РКФ. На основании их мы и работаем уже 4 -й год...опубликованы в ПУДЕЛЬ РЕВЮ №20 и на нашем сайте www.gentlyborn.ru в разделе "окрас арлекин"
Hope добавил(а) 1294144236:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Лен, это не рецепт, это просто отмахнулись от назойливой мухи ... на фига мы с тобой сделали тесты Ясмин и ее дочери, если нас с тобой, а за одно и СПК, которое вязку эту разрешила послали лесом? То, что Ясмин и ее щенки несут ген фантома, я и без теста знала ... Они даже не знают о чем говорят, мол в Германии это не пудель, а водяная шерстяная или как там ее еще собака, а на самом деле Германия как раз и борется за название "Пудель" в би-колорах, но пока борется одна Германия ...
Если уйдем в кусты, то следующим этапом будет вообще закрытие этих собак как неперспективную породу ...
Марина, тесты делали за тем, что бы вести разговор не голословно. Получили ходатайство СПК - большое им за это человеческое спасибо - что бы была поддержка специалистов по породе, а не просто наша с тобой прихоть. Да, племенная комиссия РКФ отказала, но это еще не конечная инстанция. Мне не удалось получить выписку об этом решении сразу, ничего, приду после праздников. Зато мне выдали официальную бумагу, что окрасы бело-черный и черно- подпалый - не пудели, которую я предоставила в СПК и опубликовала на форуме... Ничего зря не делается, надо работать и все получится! :smile:
domromanovyh
04.01.2011, 15:35
Первоначальное сообщение от Hope
Эти документы были изначально предоставлены немцами, они то и были приняты в РКФ. На основании их мы и работаем уже 4 -й год...опубликованы в ПУДЕЛЬ РЕВЮ №20 и на нашем сайте www.gentlyborn.ru в разделе "окрас арлекин"
Hope добавил(а) 1294144236:
Ничего зря не делается, надо работать и все получится! :smile:
:appl: :appl: :appl:
С этого и мы начинали," пробивая "окрасы в Украине, - с примера и правовых документов Немцев, ( тогда ещё и Россиян).
Девочки Россияночки ! Действуйте пож.побыстрее, пока и у нас , глядя на вас ," Пуделя " не отменили...
Конечно же, мы проголосовали - ЗА !!!
И работать надо спокойно, уравновешенно и аргументированно...
С истерикой и оскорблениями ничего не добьёшься,только навредить можно...
Первоначальное сообщение от jorika
Не вижу проблемы пойти по немецкому пути пока. Обратиться с просьбой называть арлекинов и фантомов пуделиными собаками. Если формально это возможно, то почему нет? Прецедент в Германии имеется. Так и родство с пуделями лексически не потеряется.
В немецких родословных, купленных мною собак, написано ПУДЕЛЬ, да еще и значок FCI стоит.
СПК предложило РКФ название пуделеобразная собака - отказали, сказали, что слово пудель ни в каком виде не рассматривается.
Svetus'ka
04.01.2011, 15:49
Hope, Вам письмо...
Первоначальное сообщение от jorika
Я себе никак не представляю, я никого не развожу. Очевидно, нужно запросить у клуба породы информацию о том, продолжит ли он поддерживать арлекинов и фантомов и позволит ли им участвовать в монопородных выставках пуделей. если да, то очевидно в пересмотре будет нуждаться племенное положение, в котором необходимо будет исчерпывающе указывать, с какими окрасами и породами можно вязаться. Сейчас де вяжется народ в германии? собак привозит оттуда? и как? не пудели же?
Если в силу того, что формально арлекины и фантомы больше не пудели, они не могут находиться под юрисдикцией СПК, очевидно, необходимо создавать НКП пород арлекин и фантом, разраббатывать и утверждать племенное положение и так далее.
Зачем запрашивать Национальный Клуб? Тут и так все ясно. СПК приложил все силы, что бы узаконить окрасы в России, они отстаяли эти окрасы, когда в 2009 году РКФ их уже закрыл никого не поставив об этом в известность. В ноябре на монопородной выставке наших арлекин и фантомов отсудил немецкий эксперт Б.Петербурс - первый специалист по этим окрасам в Германии! СПК написал в РКФ письмо с просьбой арлекин и фантомов оставить в СПК, потому что как не назови, но по сути это пудель. Прошло уже два месяца - РКФ это письмо даже не удосужился рассмотреть, им не интересно...
Первоначальное сообщение от Hope
Зачем запрашивать Национальный Клуб? Тут и так все ясно. СПК приложил все силы, что бы узаконить окрасы в России, они отстаяли эти окрасы, когда в 2009 году РКФ их уже закрыл никого не поставив об этом в известность. В ноябре на монопородной выставке наших арлекин и фантомов отсудил немецкий эксперт Б.Петербурс - первый специалист по этим окрасам в Германии! СПК написал в РКФ письмо с просьбой арлекин и фантомов оставить в СПК, потому что как не назови, но по сути это пудель. Прошло уже два месяца - РКФ это письмо даже не удосужился рассмотреть, им не интересно...
Елена, очень жаль. По регламенту у РКФ есть еще время - они рассматривают до 3 месяцев... Но если слово "пудель" не расматривается ни в каком виде, то, видимо, придется создавать отдельное НКП...
Svetus'ka
04.01.2011, 16:43
ну с чего вы взяли что слово ПУДЕЛЬ не рассматривается???? слово ПУДЕЛЬ вообще в ФЦИ не знают, если по-русски не говорят
Надеюсь, что мое выступление не вызовет очередной вспышки немотивированной агрессии. Но самом деле мы легко отделались. Вот, например, разведение коричневых цвергов закрыли совсем. Их разведением занимались в течение 10 лет вполне серьезные люди. Собаки успешно выставлялись, наполучали множество титулов, не раз выигрывали конкурсы питомника на серьзных выставках. Поголовье их достаточно велико. И вот единым росчерком пера все..... И никакие обоснования , в том числе и написанные мною не помогли.
Но я в этом, честное слово не виновата!!!
Примерно аналогичная ситуация сложилась и с кремовыми французскими бульдогами и с мраморными чихами и еще с некоторыми породами.
Я вот пытаюсь достучаться, что под этим нам грозит - не официально уже ответили - если би-колоры не пудели, то вязки с однотонными носителями не допустимы, а случайно появившиеся собаки би-колорных окрасов будут записываться как брак или этих щенков не будут показывать при актировке и делать им регистр, соответственно и в би-колорах, если родится однотонный щенок - он брак или опять таки регистр, короче наиболее ценные в генетическом отношении собаки для би-колорных окрасов будут вымываться из планового разведения, далее получение экспортных документов и регистрация на выставки за рубеж, в страны, где би-колоры признаны,такие как Германия и Австрия и им подобные сопряжено с большими трудностями, с которыми уже столкнулись в Джентли Борн при регистрации своих би-колоров в Чехии, там их куда писать, в какую породу, там они пудели, а не известно что ... и если в Джентли Борн и у Юли Приходько и вообще в карликовых арлекинах еще можно как-то работать, потому как есть производители не родственных кровей и то первое время, а дальше? То в стандартах просто АЙ!, нас всего трое, которые в какой-то степени родственники и вязки между этими собаками уже в каком-то процентном соотношении будет инбредны + черные щенки Гвен и Вуду, вязки с которыми тоже будут инбредны и вообще получим ли разрешение на вязки с ними, еще бабушка на двое сказала и вот как нам прикажете дальше жить?
СПК послало в РКФ племенное положение, стандарт и как разводить эти окрасы, а также как разводят их в Германии - не официально РКФ все это послало лесом ... тут Фци в общем и не причем, они би-колоров вообще не хотят видеть в принципе ни в каком виде, тут причем РКФ, потому как, если не будет нормального разведения внутри страны, ну как в Германии например, то подавать петицию в ФЦИ не имеет смысла ...
JASMIN добавил(а) 1294149489:
МНС, что могу сказать - БЕЗОБРАЗИЕ!
JASMIN добавил(а) 1294149681:
А легко ли мы отделались ... ну не знаю, для карликов может и легко, а что вот нам троим владельцам стандартов делать ... НЕ ЗНАЮ!
Svetus'ka
04.01.2011, 17:09
Первоначальное сообщение от МНС
Но самом деле мы легко отделались.
это что чистка такая???
ну все решения же должны быть мотивированы...
А НКП же может отреагировать как-то официально??? Я имею в виду СПК. Или мы просто прочитали и приняли к сведению???
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Hope, Вам письмо...
Света, где?
Svetus'ka
04.01.2011, 17:15
Hope, в почте
Svetus'ka добавил(а) 1294151594:
И еще раз цитата "Bi-coloured poodles can be recognised at national level and shown at international shows. However the name "bi-coloured poodles" CANNOT be used."
FCI Magazine 2'09
Так что до тех пор пока мы не используем название "bi-coloured poodles", либо биколорные пудели, РКФ совершенно нормально может принять породу Пудель в окрасе арлекин и фантом. На Национальном уровне. без проблем. Это одобрено FCI
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Hope, в почте
Svetus'ka добавил(а) 1294151594:
И еще раз цитата "Bi-coloured poodles can be recognised at national level and shown at international shows. However the name "bi-coloured poodles" CANNOT be used."
FCI Magazine 2'09
Так что до тех пор пока мы не используем название "bi-coloured poodles", либо биколорные пудели, РКФ совершенно нормально может принять породу Пудель в окрасе арлекин и фантом. На Национальном уровне. без проблем. Это одобрено FCI
Ну в соответствие и привели. На cacib допустили. Слово "пудель" убрали.
Svetus'ka
04.01.2011, 17:54
запрещено использовать НАИМЕНОВАНИЕ "БИКОЛОРНЫЙ ПУДЕЛЬ".
Это как Кока-Кола - регистрированный знак,
а кола - нет.
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
это что чистка такая???
ну все решения же должны быть мотивированы...
А НКП же может отреагировать как-то официально??? Я имею в виду СПК. Или мы просто прочитали и приняли к сведению???
СПК написал стандарт на пуделеобразную собаку двух окрасов - бело -черный и черно-подпалый, основание на резведение этих окрасов с однородными, положение о выставках и экспертизе. Весь материал сдан официально в РКФ - официальное молчание... а устно - пуделе... не годится!
Svetus'ka
04.01.2011, 18:56
ну может если и мы напишем письмо - это поможет принять ВЕРНОЕ решение???
Yulja c Dizelem
04.01.2011, 19:54
Первоначальное сообщение от ambercountry
..... все что делает РКФ - берет с нас нереальные бабки ни за что..
Например марка плем производителя в РКФ стоит 150 рублей, у нас в городе, чтобы ее заказать надо отдать 200... а себестоимость этой бумажки - не более 3-х рублей!!!!!!! Хренаськи наценка за вписанный номер родухи!!!! Почему бы не продавать эти марки по 10 рублей??? и все равно в прибыли!
себестоимость дипломов что, 350 рублей (по цене РКФ), а экспортной родухи 1500???? за что я, будучи владельцем питомника плачу 1000 рублей в год???? мой питомник где-то за эти деньги имеет рекламу??? какие-то скидки и бонусы??? у меня даже не каждый год пометы есть! За что с нас дерут бабки??? может, мне кто-то сможет объяснить...
тебяжестоко обманули..
марка стоит 100рэ
экспортная за 14 дней-750 рэ и срочная 1250.. для иностранца 1750\2250рэ.
на счет питомника ..это нормальная практика для всех членов общественных организаций!! собаководство то или кошководство, либо общество анонимных алкоголиков.. или филателистов.. везде есть членские ежегодные взносы.. одним словом: Хочешь быть членом-плати!.
Первоначальное сообщение от Deliss
Конечно пудель!
Но пусть ради политических далеко идущих целей называют как угодно (потерплю).
Пришлось саму себя процитировать:smile:
Конечно, обидно, что это вдруг от двух пуделей непудели рождаются:wink2:
Но, говорю, потерпим...терпели ведь, когда всех красных абрикосами обозвали . Зато и окрас сохранили, и даже умудрились Интеров и Мира наполучать .... с собаками " излишне яркого абрикосового окраса "
Заложим базу, создадим поголовье и...всё возможно!
И ничего страшного, что биколоров и подпалых (извините, привычка ещё с времён моего интенсивного увлечения американскими кокерами НИКАК не называть чёрно/шоколадно-подпалых биколорами - ибо генетически верно биколор - белая пятнистость на другом окрасе ) назовут, допустим АРЛЕКИНАМИ.
А что касается вопросов разведения, приведу пример.
У фелинологов, кто занимается разведением скотиш-фолдов (шотландских вислоухих кошек) запрещено вязать двух вислоухих между собой - данная мутация (висячие уши) часто приводит к рождению котят с искривлением хвоста - как минимум, и неподвижным уродливым позвоночником - как максимум. Так раньше было принято вязать вислоухих с британцами. И получали в помётах как бы две породы-британскую короткошёрстную и шотландскую вислоухую. И тут вдруг выясняется, что стандарты этих двух пород, мягко говоря, противоречат друг другу - британцы должны быть тяжёлыми и массивными, а шотландцы - более лёгкие и гибкие ( заводчики "чистых" британцев недоумевали и возмущались!)
Так вот, кошатники решили эту проблему для себя просто - запретили вязки британцев с шотландцами. И теперь шотландская вислоухая разводится сама в себе. Как, спрашивается? Ведь вислоухий + вислоухий - запрещено? А вот легко и просто - в породе существеют два типа - Скотиш-фолд и Скотиш-фолд СТРАЙТ (т.е. с прямыми стоячими ушами). И все довольны.
Этот пример я дала в качестве иллюстрации.
Пусть щенки, рождённые от бело-чёрного и белого получат родословную с названием АРЛЕКИН ЧЕРНОГО ОКРАСА.
ВСЕ их дети пусть будут называться не пуделями, а арлекинами- по крайней мере это не внесёт путанницу в вопросы использования ТАКИХ щенков в сплошном (пуделином:wink2: разведении) - только в арлекинах. На каком-то этапе становления породы ЭТО даже полезно!(особенно для безграмотных захолустных разведенцев - нет и всё!)
Ну а насчёт вязок между породами:lol:- никого ведь не коробит от трёх пород в одном помёте (брюссельский гриффон, бельгийский грифон, пти-брабансон). Племенное положение на то и существует, чтобы регулировать ЭТИ вопросы.
Svetus'ka
04.01.2011, 23:26
эмммм... Насчет кошек.
Британцы не просто в другом стандарте. Их тяжелый костяк положенный на мутацию "фолд" приводил к очень тяжелым последствиям (паралич).
Изначально это были 2 РАЗНЫЕ породы. Скоттиш страйт был не шоу. Поэтому их называли британцами, и продавали как британцев. Коммерчески обосновано.
А когда уже взялись за голову, увидели к каким проблемам со здоровьем это приводит, тогда и ввели новый подвид скоттишей - скоттиш-страйт.
так что пример не того....
тут никто не говорит о проблемах со здоровьем. Тут чистая политика.
И я считаю если будет ДРУГАЯ порода, то намного сложнее будет потом доказать, что она таки НЕ другая. С красными опять же некорректно, они были ПУДЕЛИ всегда. Поэтому и признать легче было.
Попробуйте скажите, что биверы должны присоединиться к йоркам. Что будет???
Нет, нет и нет, это - ПУДЕЛИ. Пусть не "Bi-colour poodles", но пудели окрасов арлекин и фантом.
Вязки между породами???? Каждая будет рассматриваться в НКП и Племкомиссии???? Насколько прозрачна система принятия решений хотя бы сейчас??? Нужны четкие логичные правила.
а гриффоны и брабансоны урегулированы на уровне FCI. Это пока не наш случай.
Deliss, гриффоны - не три породы, это одна порода, просто исторически так стали называть гриффонов различного окраса и гриффонов с гладкошерстным типом шерсти, это ФЦИ все пытается их развести на разные породы ...
И с кошками пример некорректный, в кошачем мире вообще нет дворняг, они все относятся к какой либо породе или виду, обыкновенная дворня может оказаться южно, средне, восточно и иже с ней европейской короткошерстной ... у кошек мутации сплошь и рядом возникают стихийно, довольно быстро можно закрепить тип и окрас и вуаля, через очень короткое время возникает достаточно стойкая и многочисленная популяция, которая может назваться породой ... это не собаки, у которых породы формируются веками ...
Svetus'ka
04.01.2011, 23:28
Кстати именно FCI пишет, что bi-colour poodles могут быть признаны на национальном уровне. То есть сама FCI называет их пуделями))) и проcто просит не называть их именно "bi-colour poodles"
Первоначальное сообщение от Deliss
И ничего страшного, что биколоров и подпалых (извините, привычка ещё с времён моего интенсивного увлечения американскими кокерами НИКАК не называть чёрно/шоколадно-подпалых биколорами - ибо генетически верно биколор - белая пятнистость на другом окрасе ) назовут, допустим АРЛЕКИНАМИ.
Пусть щенки, рождённые от бело-чёрного и белого получат родословную с названием АРЛЕКИН ЧЕРНОГО ОКРАСА.
ВСЕ их дети пусть будут называться не пуделями, а арлекинами- по крайней мере это не внесёт путанницу в вопросы использования ТАКИХ щенков в сплошном (пуделином:wink2: разведении) - только в арлекинах. На каком-то этапе становления породы ЭТО даже полезно!(особенно для безграмотных захолустных разведенцев - нет и всё!)
А вот это - даже не знаю как прокомментировать, Вы то хоть сами понимаете о чем? Вот будут у нас ходить черные, красные, абрикосовые и белые арлекины - просто умереть! То ли смеяться, то ли плакать!
Svetus'ka, пример с кошками не про здоровье, а про отделение генетических биколоров (бело-чёрных) от сплошных, назвав их другим словом в документах (любым другим).
И с красными не корректный пример - потому как что красный, что абрикосовый - пудели они и запрета на вязки с абрикосами и черными не было, их не называли не понятно кем, они были пудели излишне яркого абрикосового окраса ... вон ходит у нас крем, посветлее в белых, поярче в абрикосовых, а ведь они крем, а блю- посветлее в серебре, потемнее подтонировали и в черные, так что, как-то неубедительные доводы!
Первоначальное сообщение от JASMIN
А вот это - даже не знаю как прокомментировать, Вы то хоть сами понимаете о чем? Вот будут у нас ходить черные, красные, абрикосовые и белые арлекины - просто умереть! То ли смеяться, то ли плакать!
Красных и абрикосовых арлекинов не будет! :smile:
Ведь у нас нет БЕЛО-КРАСНЫХ/БЕЛО-АБРИКОСОВЫХ пуделей(ой,арлекинов:biggrin: ) Это вы путаете.
Ещё раз хочу прояснить: биколор-это белые пятна на.... ,а чёрно-подпалый - не биколор! , это уже из другой оперы :smile: В помётах с чёрно-подпалыми щенками могут быть и красные, и абрикосовые - чёрно-подпалые НЕ НОСИТЕЛИ БЕЛОЙ ПЯТНИСТОСТИ, т.е. НЕ БИКОЛОРЫ!
Первоначальное сообщение от Deliss
[Ещё раз хочу прояснить: биколор-это белые пятна на.... ,а чёрно-подпалый - не биколор! , это уже из другой оперы :smile: В помётах с чёрно-подпалыми щенками могут быть и красные, и абрикосовые - чёрно-подпалые НЕ НОСИТЕЛИ БЕЛОЙ ПЯТНИСТОСТИ, т.е. НЕ БИКОЛОРЫ! [/B]
Вы это откуда взяли? Это Ваш вольный перевод слова "Биколор"???
Думаю, что большинство (или все, кроме Вас) знают, что слово биколорность означает двухцветность. ЛЮБЫЕ ДВА ЦВЕТА.
Svetus'ka
04.01.2011, 23:56
Deliss, так ведь между этими породами кошек свободно можно (и нужно) делать вязки. Без страйтов не будет фолдов. И им не нужно в перспективе объединяться.
Первоначальное сообщение от Outia
Вы это откуда взяли? Это Ваш вольный перевод слова "Биколор"???
Думаю, что большинство (или все, кроме Вас) знают, что слово биколорность означает двухцветность. ЛЮБЫЕ ДВА ЦВЕТА.
Да, это любые ДВА цвета !BI-два,COLOR-цвет.
Вы про лингвистику или про генетику????
Deliss, блин, для особо продвинутых ... РКФ определил новую породу арлекин 2-х окрасов - черно-белого и черно-подпалого А так как для получения стабильных собак этих окрасов, для черно-белых нужны вязки с ровно окрашенными собаками белых и черных окрасов, а для черно-подпалых с черными, красными и абрикосовыми, то появление при таких вязках ровно окрашенных щенков не удивительно, вот и будут у нас ходить арлекины пятнистые и практически вся гамма цветов ровно окрашенных арлекинов ... теперь понятно? ... АХА! Будут 2 породные группы одинаковые по происхождению, по стандарту, типу и т.д. и т.п. - пудель ФЦИ и арлекин РКФ ...
Я про генетику .....повторить?
Svetus'ka
05.01.2011, 00:05
Deliss, а мы про РКФ.
Первоначальное сообщение от JASMIN
Deliss, блин, для особо продвинутых ... РКФ определил новую породу арлекин 2-х окрасов - черно-белого и черно-подпалого А так как для получения стабильных собак этих окрасов, для черно-белых нужны вязки с ровно окрашенными собаками белых и черных окрасов, а для черно-подпалых с черными, красными и абрикосовыми, то появление при таких вязках ровно окрашенных щенков не удивительно, вот и будут у нас ходить арлекины пятнистые и практически вся гамма цветов ровно окрашенных арлекинов ... теперь понятно? ... АХА! Будут 2 породные группы одинаковые по происхождению, по стандарту, типу и т.д. и т.п. - пудель ФЦИ и арлекин РКФ ...
:lol: поживём-увидим....
Svetus'ka
05.01.2011, 00:08
а я не хочу на это смотреть.... честно...
их можно будет использовать в арлекинах, поэтому хоть одну оценку они должны будут получить...
поэтому на выставках должны будут быть классы для всех их.... ужас....
Первоначальное сообщение от Deliss
Красных и абрикосовых арлекинов не будет! :smile:
Ведь у нас нет БЕЛО-КРАСНЫХ/БЕЛО-АБРИКОСОВЫХ пуделей(ой,арлекинов:biggrin: ) Это вы путаете.
Ещё раз хочу прояснить: биколор-это белые пятна на.... ,а чёрно-подпалый - не биколор! , это уже из другой оперы :smile: В помётах с чёрно-подпалыми щенками могут быть и красные, и абрикосовые - чёрно-подпалые НЕ НОСИТЕЛИ БЕЛОЙ ПЯТНИСТОСТИ, т.е. НЕ БИКОЛОРЫ!
Нет! Би-колор - это любые 2 цвета, бело-черный би-колор и черно- подпалый би-колор, а арлекин - это тот же би-колор бело-черный, только определенного соотношения этих пятен, примерно 60% белого и 40% черного, с небольшими вариантами, по настоящему только вот такие собаки могут называться арлекинами, остальные просто би-колоры
Svetus'ka
05.01.2011, 00:10
а потом будут подходить люди и спрашивать - а в чем разница между этим пуделем абрикосового окраса и вот этим арлекином абрикосового окраса????
придется отвечать ни в чем, это просто чья-то дурость....
JASMIN, вы меня своими утверждениями до нервного срыва доведёте...все...сдаюсь....на обе лопатки....:lol:
:vis:
Аха! И вообще мы теперь одна порода 2-х окрасов, а значится и вязаться можем в породе и сбудется мечта Иры Harlequin , потому как появится третий окрас три-колор, ну от вязок совместных этих окрасов ... их куда, в брак?
Я бы посмеялась ... честно! ... Ну вот чем там они думают ...
Yulja c Dizelem
05.01.2011, 00:19
Первоначальное сообщение от Deliss
Красных и абрикосовых арлекинов не будет! :smile:
Ведь у нас нет БЕЛО-КРАСНЫХ/БЕЛО-АБРИКОСОВЫХ пуделей(ой,арлекинов:biggrin: ) Это вы путаете.
ну ты даешь!!:hah:
если нет в стандарте бел\кр, и бело\абр это не значит что они не могут родится!!!
Вон у Саши в Украине бело\корич девочка родилась!! да и у меня при вязки моего американца с голландкой могут быть и кор\бел и абр\бел...
предложение "арлекин черный, абрикосовый , коричневый ..." и пр.. не корректен
жаль что мои сообщения на тему "запросов нормативных доков стран Германии, Чехии" остались не замечеными....
не тема а тряска воздуха.. жаль.. :(
Yulja c Dizelem, Юля это все есть в РКФ, это еще когда разрешили окрасы арлекин и фантом СПК отнесло в РКФ, на основании оных потому и утвердили эти окрасы ...
Просто сейчас, в свете того, что господин Дюпа собирается приехать на Евразию, вроде так, такой слух идет, РКФ проводит чистку по породам, чтобы господин Дюпа пальчиком не погрозил ... я так думаю ...
Harlequin
05.01.2011, 00:30
Я выше прочитала, что "в Германии арлекины тоже не пудели"... Вы чё? В том -то и дело, что пудели. Документы выдаются Пудель-клубом. И выставляются они в пуделях.
Во даете!
Harlequin, Ира - это не мы, это так jorika Маша решила, ясень пень, что в Германии мы пудели, щас Германия будет шаркать ножкой перед Францией, да они лучше из состава ФЦИ выйдут!
Svetus'ka
05.01.2011, 00:38
а чо РКФ так г-на Дюпа боится????? что-то мне ка все не так....
Svetus'ka , Свет - это моя ИМХА: такая, может и нет, просто уже мысли всякие лезут, почему и зачем и кому мы помешали ...
JASMIN добавил(а) 1294178195:
Я так думаю, что Outia , сейчас лихорадочно переводит все для Франции ... :str: :lol:
JASMIN добавил(а) 1294178195:
Я так думаю, что Outia , сейчас лихорадочно переводит все для Франции ... :str: :lol: [/B]
Не. :biggrin: По одной простой причине: это сугубо внутреннее дело РКФ. Вот туда и должны писаться все ваши депеши и петиции.
Французскому Пудель Клубу по барабану. Зачем я буду переводить то, что им по барабану? Это внутренние правила Высшей Кинологической Организации России :biggrin: Франция ведь не вмешивается никогда в межцветовые вязки, например. Потому что в каждой стране свои Правила Племенного Разведения.
Так что. В РКФ ваш путь.
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
ну ты даешь!!:hah:
если нет в стандарте бел\кр, и бело\абр это не значит что они не могут родится!!!
Вон у Саши в Украине бело\корич девочка родилась!! да и у меня при вязки моего американца с голландкой могут быть и кор\бел и абр\бел...
:(
Юль, родиться то может ВСЁ, что угодно:biggrin: бело-красные, бело-шоколадные, бело-соболиные, тигровые, крапчатые, трёхцветные ....ТОЛЬКО ВСЁ ЭТО БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ ОДНИМ СЛОВОМ - ПЛЕМ.БРАК!:biggrin: ....и в разведение не пойдёт.
Ты про ЭТО?
А щенки абрикосового окраса от вязки абр+подпалый будут называться ПУДЕЛЬ АБРИКОСОВОГО ОКРАСА, ведь подпалые генетически относятся к СПЛОШНОМУ окрасу:argue:
Outia, ну и на том спасибо!
JASMIN добавил(а) 1294190400:
Deliss, еще раз объясню, РКФ записало фантомов в АРЛЕКИНЫ!!! и соответственно дети ровно окрашенные из под фантомов будут или плем. брак, или с регистром, или как Вы предлагаете арлекин абрикосового окраса или красного, или черного ...
Фантомы же рожденные в породе пудель от ровно окрашенных родителей будут также записаны или в плем. брак, как пудель окраса фантом, или с регистром как арлекин окраса фантом ... вот такая петрушка выходит!
Аналогично и с бело-черными собаками от пуделей или же с ровно окрашенными из под арлекинов ...
Надеюсь, что все-таки такого маразма не будет!
Для повышения корректности опроса могу добавить ещё один вариант ответа:
Да, это пудели, но я не буду подписывать обращение (причину укажу в теме) :)
Маша, твой голос я перенесла в этот пункт, тебя устраивает?
Остальные, проголосовавшие против, если хотят перенести свой голос в новую строку - могут обратиться ко мне :)
Aikenka добавил(а) 1294198346:
ambercountry, вам предупреждение за нарушение правил (пост № 40)
4.2. Категорически запрещается:
* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, разжигание любых видов розни. Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые («Вы урод!»), косвенные («Вы похожи на урода») или заочные («Петька урод»).
Aikenka добавил(а) 1294198510:
У меня вопрос:
кто нибудь знает, какая причина была озвучена (вслух или шёпотом) при запрещении коричневых цвергов после десяти лет разведения?
Yulja c Dizelem
05.01.2011, 10:23
JASMIN, Harlequin,
не пойму либо я не так пишу либо вы не так читаете.
Это не Маша ТАК решила, это я написала, что при лично беседе и упоминании немецких арлекинов и фантомов мне в РКФ сказал : что в Германии они типо тоже не пудели , ну и что, что у моей немки в родухе пудель написан.. сколько времени с того прошло??, да и многого мы-арлекиноводы просто не знаем. Типо давно в Германии они уже пуделиные собачки, типо идите вы отседа подальше..надоели.
Yulja c Dizelem, Маша четко дала понять, от куда у нее эти сведения - она так решила, вспомнив давнишний разговор на форуме и то, что тогда собирались все подписывать петицию, чтобы вот не назвать пуделя вот этим самым, тебе Беликов сказал, Маша на форуме прочитала ... в принципе, что так, что этак - разницы нет!
ambercountry
05.01.2011, 11:45
Aikenka, коричневые цверги - выщепенцы от черных с серебром... вероятно там какие-то гены сработали, что у черно-серебрянных собак родились первые коричнево-подпалые цверги... т.е. коричнево-подпалые - это жуткого окраса черно-серебрянные... ну, если я правильно поняла то, что мне объясняла подруга, занимающаяся разведение цвергов классических окрасов .....
ща я ей позвоню, попрошу ее как время будет, зайти на рус, она тут зарегистрирована
Наталия Дмитриева
05.01.2011, 12:07
Я отдала свой голос за "Пуделя". И я не понимаю, что людям заняться что ли нечем, кроме как фантомов/арлекинов из "пуделей" исключать? Если я не ошибаюсь, эти окрасы выводились путём селекции? И что? Давайте тогда оставим в "пуделях" только чёрных и белых, как основной окрас, а остальные "все в сад"! Назовём их что нибудь типа СОПУД (собачки пуделеобразные) и пущай себе разводят питомники СОПУДов!
Svetus'ka
05.01.2011, 12:37
Наталия Дмитриева, таки нет, арлекины были ВСЕГДА!!! Посмотрите гравюры на первых страницах. Они появились чуть ли не раньше однотонных!
Наталия Дмитриева, повнимательнее изучите историю происхождения пуделя, его окрасов и увидите, что первоначально пудель был пестрым, на всех старинных картинах и гравюрах, он в основном пестрый или в крайнем случае с белым пятном на груди, это чисто окрашенные пудели вывелись путем селекции, позволю себе опять таки процитировать пост Svetus'ka
"... Мы тут с помощью коллег из-за рубежа откопали книгу в сети, свидетельствующую о том, что арлекины были всегда:
Это книга Веро Шау " Иллюстрированная книга о собаках" (Лондон: 1879-1887). Где сказано в качестве цитаты из журнала "Sportsman Cabinet" 1803 года:
" Although these dogs are to be seen of almost all colours and equally well-bred, yet the jet-black with white feet stand highest
in estimation..."
Что значит
"Хотя эти собаки (пудели, прим.С.Д.) бывают практически любого цвета и равноценно отличного породного качества, все же наиболее высоко оцениваются черные с белыми ногами..."
для желающих даю ссылку на эту книгу в сети http://www.archive.org/details/illu...booko00shawrich ..."
Наталия Дмитриева
05.01.2011, 14:01
первоначально пудель был пестрым, на всех старинных картинах и гравюрах, он в основном пестрый или в крайнем случае с белым пятном на груди, это чисто окрашенные пудели вывелись путем селекции,
Правда что ли? А я всегда считала наоборот. Тогда я тем более не понимаю, о чём речь? За что "пёстрых" из "пуделей" выгонять? Что за маразм такой? Там что, дурная голова рукам покоя не даёт?
Я возмущена до предела!:diablo:
Наталия Дмитриева, просто, вот когда Франция прибрала к рукам пуделя, тогда та французская мадам объявила би-колоров дворнягами и сказала, что пудель должен быть только одноцветный и размера подходящего под размеры ее пуделя имеющего малые размеры и все разновидности подогнать под него ... хотя во всем мире за основу всегда был принят именно стандартный, большой пудель, она сильно ограничила ростовую планку в большом пуделе подогнав ее ближе к малому ...
Америка, Англия и Германия никогда не бросали би-колора и продолжала его разводить, а Германия еще с того времени ведет с Францией войну, сейчас все упирается в то, что Франция не хочет признать, что вот 100 лет назад оказалась сильно неправа!
wahrmund
05.01.2011, 17:42
Народ, а вот меня интересует, в каком конкретно году передали пуделя под юрисдикцию Франции, откуда все время вплывают- "сто лет"???
Первоначальное сообщение от wahrmund
Народ, а вот меня интересует, в каком конкретно году передали пуделя под юрисдикцию Франции, откуда все время вплывают- "сто лет"???
Во Франции, признанной в 1936 году родиной пуделя, первый специальный клуб любителей этой породы был основан только в 1923 году. Первенство во французском разведении пуделей черного окраса с середины 30-х до середины 60-х годов держал питомник мадмуазель Жан-курт-Гальяни — многолетнего президента Французского пудель-клуба.
Она начала свой питомник с одного карликового кобеля Нансо Дэппер, купленного в Великобритании и переименованного ею в Футит Маджье. Его второе имя стало на многие годы названием питомника "де Маджье". Этот кобель (32 см в холке) — Международный Чемпион красоты — в своей родословной имел не только черных, но и многочисленных белых предков. Затем Жанкурт-Гальяни завела двух маленьких сучек французского и одну большую бельгийского происхождения, а также немецкого карликового кобеля Чемпиона Эббо Сириус (28 см в холке). Она повторяла скрещивания этих собак в разных сочетаниях и лишь по мере надобности иногда прибегала к использованию чужих производителей, но не слишком инокровных линий. Жанкурт-Гальяни смогла получить прекрасных пуделей всех трех разновидностей и поныне продолжает разводить пуделей, правда, теперь только малых и карликовых. В книге, вышедшей в 1972 году и посвященной пуделям и их разведению, она с особой гордостью сообщает, что ей удалось вывести очень маленьких карликовых пуделей отличного экстерьера, например Пьюц-цани де Маджье (27 см).
Из пуделей ее разведения до войны самым известным в Германии, Австрии и Швейцарии был черный малый кобель, Международный Чемпион красоты, Победитель всемирной выставки — Крокус де Маджье.
Из книги "Пудель" Вольф-Тальбот (перевод с нем., предисловие и редакция Нины Александровны Масленниковой)
Outia добавил(а) 1294239739:
Первоначальное сообщение от JASMIN
[b]Наталия Дмитриева, просто, вот когда Франция прибрала к рукам пуделя, тогда та французская мадам объявила би-колоров дворнягами
А Вы не подскажете источник? Речь о красавице мадмуазель Гальяни идёт или о мадам Брестечер?
Кто из них кого объявлял? У Жанкур-Гальянини написаны книги. Одна из них очень известная, НО НЕ ПЕРЕВОДИЛАСЬ С ФРАНЦУЗСКОГО ЯЗЫКА.
В ней я не нашла того, что Вы пишите.
Очень интересно было бы почитать Ваш источник. :hb:
wahrmund
05.01.2011, 18:47
Если бы я имела бы такую возможность, то сначала бы подготовила бы доказательную базу:
генетические тесты на носительство подпалого и "арлекина" у собак, желательно чемпионов-одноцветных...
собрала бы исторические данные- книги , иллюстрации, картины.
Написала бы петицию в поддержку Германии, которая в свое время проявила жест ДОБРОЙ ВОЛИ по отношению к Франции, передав им породу, которую сами любят и ценят. И могут надеяться на ответный жест- признание "арлекинов" и "фантомов" -Немецким Пуделем -ведь никто не просит восстановить историческую справедливость и вернуть всю породу- переданную в прошлом кулуарно, как я понимаю.
Вот как-то так...
Вот все рассуждают, придумывают как быть, почему из породы убрали слово "пудель".
А никто не задумывался, может просто там взятку хотят? Кому не выгодно это решение?
В основном, это пара заводчиков, которые хотят, чтобы можно было вязать собак
за границей с тамошними собаками и потом продавать щенков.
Вот от них взятку и хотят, возможно...
Svetus'ka
05.01.2011, 19:14
wahrmund, да зачем тесты???
Есть уже собаки, которые дали арлекинов и фантомов в жизни. Чемпионы. Их что, мало???
wahrmund
05.01.2011, 19:25
Галка, взятку от меня- только щенками( не борзыми)...
ибо не миллионЭрша...и не планирую пока оной быть.
Svetus"ka- тесты, для того, что бы не было возможности даже пикнуть о том, что не эти собаки - одноцветные -являются родителями ,родственниками ...фантомов например.
Простите, Ваш ник у меня не вставляется почему-то.
Она начала свой питомник с одного карликового кобеля Нансо Дэппер, купленного в Великобритании и переименованного ею в Футит Маджье. Его второе имя стало на многие годы названием питомника "де Маджье". Этот кобель (32 см в холке) — Международный Чемпион красоты — в своей родословной имел не только черных, но и многочисленных белых предков. Затем Жанкурт-Гальяни завела двух маленьких сучек французского и одну большую бельгийского происхождения, а также немецкого карликового кобеля Чемпиона Эббо Сириус (28 см в холке). Она повторяла скрещивания этих собак в разных сочетаниях и лишь по мере надобности иногда прибегала к использованию чужих производителей, но не слишком инокровных линий. Жанкурт-Гальяни смогла получить прекрасных пуделей всех трех разновидностей и поныне продолжает разводить пуделей, правда, теперь только малых и карликовых. В книге, вышедшей в 1972 году и посвященной пуделям и их разведению, она с особой гордостью сообщает, что ей удалось вывести очень маленьких карликовых пуделей отличного экстерьера, например Пьюц-цани де Маджье (27 см).
Ну и кто говорил что большой пудель - это отдельная порода?!
Вот же написано: взяла кобеля 32 см, добавила к нему двух мелких сук и одну стандартную, а так же кобеля тоя (28 см) и стала разводить в себе, скрещивая между собой в разных вариантах.
:lol:
Aikenka добавил(а) 1294245328:
ambercountry, спасибо!
Интересно узнать причину "закрытия".
Aikenka добавил(а) 1294245555:
А когда я сослалась на немцем.. мне громко засмеялись в лицо и сказали в Германии нет пудель арлекин и фатом, там есть пуделиная собак таких окрасов и мои доводы вообще не приняли в расчет.
Если в германии фантомы и арлекины пудели - нужно взять их родословные и ткнуть туда носом того, кто громко смеялся в лицо!
Aikenka добавил(а) 1294245328:
Интересно узнать причину "закрытия".
Аня, вот здесь отдельная тема, где Вы многое найдёте.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12330
когда тебе в РКФ зададут прямой вопрос - ты готова поступиться названием или закрыть разведение полностью, что бы у нас (РКФ) проблем не было и голова не болела?
Я вообще не понимаю, почему у РКФ "голова болит" по этому поводу??? Вести племенную книгу и разводить собак окраса, не признанного фци или не вести и не разводить - внутреннее дело страны, другие страны и фци не могут насаждать внутренние правила!
Outia, скорее всего мадам Брестечер, к сожалению я не могу сказать точнее, точнее знает Нинсанна ... я знаю примерно ...
Первоначальное сообщение от JASMIN
Outia, скорее всего мадам Брестечер, к сожалению я не могу сказать точнее, точнее знает Нинсанна ... я знаю примерно ...
Неправда. Нинсанна такого не могла сказать, потому что мадам Брестечер такого не говорила. Она не создавала Стандарт. И жива ещё. Для неё это - пудели с браком по окрасу, а не дворняги, как Вы пишите.
Поэтому не придумывайте и не приписывайте того, чего не говорила. И не ссылайтесь на Нинсанну. Не позорьте уважаемого человека.
Outia, спасибо, я посмотрела.
Там 80 страниц темы , в последних постах ждали решения племкомиссии за 22 декабря - и ни слова больше, что же там решили?....
А так - то же решение озвучено, в котором говорится о фантомах и арлекинах и ещё одно предположение, что "проблемы то и пошли, что РКФ решил нас официально в ФЦИ оформлять".
Как оформлять, зачем?.... я не поняла
Первоначальное сообщение от Aikenka
Outia, спасибо, я посмотрела.
Там 80 страниц темы , в последних постах ждали решения племкомиссии за 22 декабря - и ни слова больше, что же там решили?....
А так - то же решение озвучено, в котором говорится о фантомах и арлекинах и ещё одно предположение, что "проблемы то и пошли, что РКФ решил нас официально в ФЦИ оформлять".
Как оформлять, зачем?.... я не поняла
На этой комиссии коричневых цвергов закрыли и написали об этом на сайте РКФ...
Hope, да, это я поняла!
Я спрашиваю о причине закрытия, какая была озвучена официально или кулуарно.
Первоначальное сообщение от Aikenka
Hope, да, это я поняла!
Я спрашиваю о причине закрытия, какая была озвучена официально или кулуарно.
Официально - без объяснения причин, только сам факт... Из разговоров - пришла бумага из FCI о запрете, приведена статистика других стран - у шоколадно -подпалых цвергов большие генетические проблемы, как то ломкость костей, 3-4 резцовость, розовые носы и др. :shuffle:
Спасибо!
Т.е. бумагу никто не видел, раз только разговоры о ней?
Outia, я сказала, не то, что Нинсанна сказала про мадам Брестеччер, я сказала что скорее мадам Б это сказала, а точнее знает Нинсанна, имея ввиду, то, что и как, и когда сказал точнее знает Нинсанна, я знаю лишь примерно в какое время это было сказано, а фамилии не запоминаю ... я не первая об этом говорю, об этом говорили у нас на форуме, не скажу когда и в какой теме, но говорили довольно давно, года 2 назад.
И Вас прошу не приписывать мне тех слов, которых я не говорила ... во всяком случае сами же французы, на предложение признать би-колоров говорят, что не дадут практически 100-летнюю борьбу за искоренение пятен у пуделей, так сказать пустить коту под хвост ... хотя ничего они не искоренили. просто загнали глубоко в рецессив, пятна как были так и есть, как щенки с ирл. пятнистостью появлялись так и появляются ... как бы им этого не хотелось ...
JASMIN добавил(а) 1294256623:
Hope, так и нас закроют в конце концов по этой причине, если заставят вязать только окрас в окрас, потому как ограниченный генный пул и все такое, о чем и говорю, что это тупик, если вязать только в окрас и делать только инбридные вязки и так генный пул низок, а его еще и заставляют делать еще более узким ...
Первоначальное сообщение от Aikenka
Спасибо!
Т.е. бумагу никто не видел, раз только разговоры о ней?
Кто-то видел, раз разговоры ползут. На наших пуделей тоже бумаги из FCI есть (из разговоров) только посмотреть не получается...
Хм! Посидела на форуме у шоколадных цвергов, вынесла от туда то, что утверждение что этот окрас несет какие-то генетические проблемы - миф, не больше, чем другие окрасы ... все это идет от генетиков-теоретиков предпологающих, что рецессивные окрасы должны нести за собой генетические проблемы .. а вот практика доказывает обратное ...
Ингигерда
06.01.2011, 02:37
А давайте попробуем без особых эмоций обсудить главный вопрос- что делать будем? Кто у нас главный спец по бюрократическим играм?
Аikenka, Ну и кто говорил что большой пудель - это отдельная порода?! Вот же написано: взяла кобеля 32 см, добавила к нему двух мелких сук и одну стандартную, а так же кобеля тоя (28 см) и стала разводить в себе, скрещивая между собой в разных вариантах.
Воoo, Ань, представляешь "влияние" Франции на породу пудель...:( Птичий Рынок в натуре...:( Повязала собачек разных ростов вообще и разных видов-типов, а полученную дворняжку обьявила французским пуделем, да еще и призвала своих сограждан считать "ЭТО" национальной породой, и другим (тем кто разводил паралельно нормального пуделя) - не давать на шаг в сторону отходить от так называемого "стандарта" вот этих дворняг почти... Ни в окрасе, ни в типе (видела я в Брно этих французских "пуделей" за собой в ринге - "ужас-ужас!"...)
Оutia - и даже не трудитесь защищать своих любимых французов с их "дворнягами" ФЦИ'шными - "с волками жить - по-волчьи выть "!
EGOR добавил(а) 1294274961:
Ингигерда, без эмоций не получится...:shuffle: Автомат бы в руки - тогда можно без эмоций, тихо... :evillaugh: :evillaugh:
EGOR, да вот меня эта мешанина всех разновидностей умилила, не ну я понимаю там переростка малого в типе большого или большого мелкого в типе малого вернуть в тот тип к которому больше тянется, но вот взять и так всех перемешать, я понимаю там в глуши, где две с половиной собаки, а так ... нет слов просто!
ambercountry
06.01.2011, 11:40
EGOR, с автоматом, чтобы без эмоций и тихо - нать еще и глушитель к нему брать)))
Ленк, я с тобой (с автоматом), стреляю я из АК не хорошо, а просто замечательно)))) берешь мну с собой??? чтоб тихо и с автоматом????
а еще лучше - СВД с глушителем и оптикой, чтоб ваще промахнуться было нереально)))))
Svetus'ka
06.01.2011, 11:44
Aikenka , Вы давали ссылку на австралийскую лабораторию, найти адрес не могу, повторите, пожалуйста.... если не сложно...
Ингигерда, надо собрать все документы воедино относящиеся к би-колорам, фотки, титулы, происхождение, не только наши, а вообще все, что есть по ассоциациям и клубам Европы и Америки, кинуть клич, как разводят окрас, по каким принципам ... я понимаю, это не так быстро, сейчас хотя бы наши собрать ...
JASMIN добавил(а) 1294303630:
А то только и слышно, что вроде все есть, а где эти документы никто не знает и не видел ...
JASMIN добавил(а) 1294303801:
Знать бы еще от кого и у кого ноги растут, от куда эта бодяга то на нас?
Первоначальное сообщение от JASMIN
Хм! Посидела на форуме у шоколадных цвергов, вынесла от туда то, что утверждение что этот окрас несет какие-то генетические проблемы - миф, не больше, чем другие окрасы ... все это идет от генетиков-теоретиков предпологающих, что рецессивные окрасы должны нести за собой генетические проблемы .. а вот практика доказывает обратное ...
Марина, далеко не миф, только давай не будем обсуждать шоколадных цвергов, к нашим пуделям они вообще никаким боком. Пудель начинался с пятнистых, это его исторический окрас, со здоровьем у арлекин и фантомов все в порядке, а шоколадный цверг - случайное выщепление, как изабеловый доберман, у них действительно большие проблемы со здоровьем и в других странах это доказано научно, а не придуманный миф, к сожалениею...
Hope, да нет они говорят, что все это было, ну эти окрасы, на период становления породы, только немцы решили эти окрасы отбраковать в свое время, ну в общем ты права, вернемся к нашим баранам, то есть к арлекинам и фантомам ...
У наших конечно нет этих проблем...
Да нет там никаких генетических проблем с окрасом!
Если бы были документы об этом - их бы непременно обнародовали, потому как они подтверждают "уважительность" причины закрытия.
Однако я уверена, никто не проводил таких исследований и не собирал статистику, посему наличие документа - всего лишь слухи.
Не несёт шоколадно-подпалый окрас сам по себе ни беззубости, ни слабого здоровья, ни болячек никаких, сцепленных с окрасом!
Шоколадный цверг - это не изабелловый добераман!!! Это то же самое, что коричневый доберман!
Во время становления породы использовались собаки разного окраса, в том числе и коричневые. Однако, в стандарт были вписаны сначала только чёрный и перец с солью. Затем, спустя большое время были признаны черный с серебром и белый.
Теперь попросили добавить коричневый окрас в стандарт официально (до этого же он был принят только РКФ) - получили отказ!
Ну так этот отказ же НЕ ЗАПРЕЩАЕТ продолжать разводить коричневый цвергов внутри России, ведя свою племенную книгу!!!!
Однако почему-то, по какой-то неизвестной причине его просто запретили. Видать тоже по принципу - нет окраса, нет проблемы!
Svetus'ka , вот ссылки:
http://www.animalnetwork.com.au/bitsa/
http://www.gtglabs.com/bitsa/faq.php?fid=5
Первоначальное сообщение от EGOR
Аikenka,
Воoo, Ань, представляешь "влияние" Франции на породу пудель...:( Птичий Рынок в натуре...:( ........
Да, Лен, я честно говоря тоже была удивлена...
Мда..... 4 ростовых разновидности в одной родословной!..........
Первоначальное сообщение от Aikenka
Я вообще не понимаю, почему у РКФ "голова болит" по этому поводу??? Вести племенную книгу и разводить собак окраса, не признанного фци или не вести и не разводить - внутреннее дело страны, другие страны и фци не могут насаждать внутренние правила!
:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Ингигерда
07.01.2011, 13:14
Все прекрасно, а что конкретно делать? Собирать КАКИЕ доказательства? У нас сейчас весь пар уйдет в гудок. Давайте попытаемся обсудить, Кто или ЧТО может помочь.
Svetus'ka
07.01.2011, 13:17
Ингигерда, делаем. Пишем письмо и уже начинаю пытаться собирать реальные подписи.
Обращаюсь к людям в разных городах. Ребята, кто может скоординировать пуделистов в своем городе - собрать подписи, стучитесь. подписи нужны живые, мы не в Европе))))
В Москве буду договариваться по поводу где можно подписать, надеюсь в НКП разрешать какое-то время держать бумагу под это.
А как же нам свою подпись поставить?....... Норильск от Москвы слишком далеко...
Yulja c Dizelem
07.01.2011, 15:51
jasnoir, почта хоть и плохо-но работает!
jasnoir, собирайте подписи, а там хоть самолетом или поездом с кем-нить ...
Margarita
07.01.2011, 15:59
За, пудели...
Первоначальное сообщение от Deliss
Конечно пудель!
Но пусть ради политических далеко идущих целей называют как угодно (потерплю).
Нет возможности прочитать всю тему. В том, что прочитала, не нашла ответа на вопрос:
какие-такие политические далеко идущие цели могут быть у РКФ??? Объясните, пожалуйста. Обращаюсь не только к Deliss.
Fantik, это не РКФ, это мы, заводчики би-колоров ради "далеко идущих, политических целей", ну признания би-колоров ФЦИ, должны потерпеть ... считаю это неправильным, отдашь им палец, руку откусят!
wahrmund
07.01.2011, 18:35
Svetus"ka-что бы было какое-то согласие в наших рядах, письмо должно иметь "проэкт", с которым, желающие его подписать могли вначале ознакомиться...
Первоначальное сообщение от JASMIN
Fantik, это не РКФ, это мы, заводчики би-колоров ради "далеко идущих, политических целей", ну признания би-колоров ФЦИ, должны потерпеть ... считаю это неправильным, отдашь им палец, руку откусят!
То есть предполагается, что РКФ будет в будущем пробивать-продвигать биколоров, как пуделей, в ФЦИ??? Предварительно приняв и утвердив их как непуделей??? Чет мне кажется, РКФ при нынешнем ее составе (или бюрократических порядках) никаким прогрессом и революциями заниматься не станет... Зачем тогда заводчики должны это "потерпеть"??? Кричать-писать надо о своих требованиях, считаю. И, наверное, мимо РКФ - напрямую в ФЦИ. Или я не о том совсем???
wahrmund, как раз над этим и идет работа ...
JASMIN добавил(а) 1294417069:
Fantik, РКФ по фигу, кроме нас никто этого делать не будет, РКФ просто делает реверанс в сторону французов ...
Svetus'ka
07.01.2011, 19:19
wahrmund, шлите мне на МЫЛО свои адреса, я уже начала рассылать тем с кем в контакте, вышлю всем кто готов поддержать и скоординировать в своем городе подписание.
Svetus'ka добавил(а) 1294417277:
jasnoir, шлите мне мыло свое, и оригиналы подписей по почте вышлете. Неважно сколько, главное участие.
хризантема
07.01.2011, 19:27
Свет, мне тоже шли.Я в своем поселке одна сумасшедшая пуделистка, но в Тюмени попробую собрать немного подписей.
ambercountry
07.01.2011, 19:29
зачем в личку
мой и в профиле есть, но повторю и тут
ambercountry@yandex.ru
РКФ - политическая проститутка и все руководство надо менять...
может, начнем с того, что поднимим народ против нынешнего руководства РКФ????
Ингигерда
07.01.2011, 19:34
Fantik, а кто мы для ФЦИ? Группа товарищей... Не надо работать ломом и кувалдой там, где все очень не просто. Я не верю, что НКП ничего не делает. Я просто помню, как у Щуко глаза светились, когда первый раз выставляли фантомов и арлекинов. Может у собственного НКП и проконсультироваться, что разумнее сделать или в какой тональности письмо написать.
Svetus'ka
07.01.2011, 19:35
хризантема, назначаешься на Тюмень )))) шлю
Svetus'ka добавил(а) 1294418707:
Ингигерда, письмо в нормальном тоне, все в порядке. Я считаю, что нельзя так некорректно выражаться...
Svetus'ka добавил(а) 1294418795:
И мы боремся ни за что иное как за признание пуделей окрасов арлекин и фантом пуделями. У нас ТОЛЬКО эта цель.
Ингигерда
07.01.2011, 19:49
ambercountry, , поверьте историку, "Революциии делают романтики,а пользуются ее плодами негодяи".
Ингигерда, а почему Вы решили, что не консультировались и почему сразу кувалдой и ломом? Почему вот сразу такие умные, а вот инициаторы письма дураки что ли, ну почему сразу набегают, а вы то или это, ну просто сил нет уже ...
Не поняла, Вы за или против?
А, я поняла - революционеры - это НКП, а негодяи - это мы на сколько понимаю ... о Боже! Пойти удавиться что ли?
Ингигерда
07.01.2011, 20:19
JASMIN, вы хотя бы прочитали, что я написала... или сразу решили обидеться? Вообще то о вас речь не шла . И ни о ком из авторов письма-тоже. Если с НКП проконсультировались-прекрасно. Очень рада. Просто очень хочется,чтобы все телодвижения были правильными и адекватными. Я примерно ваша ровесница и почти всю жизнь вела разнообразные бюрократические бои. И почти всегда выигрывала. Потому,что никогда не шла напролом.
Ингигерда, ну как написали, такова и реакция ...
Вы просто поговорить или свою помощь предлагаете? Если просто так, то, ну как сказать ... а если помощь, то велкам!
Svetus'ka
07.01.2011, 20:28
Ребята, кто-нибудь из Питера есть чтобы заняться сбором подписей???
Svetus'ka
Отправила все координаты Вам на mail!
Svetus'ka
07.01.2011, 20:33
jasnoir, ловите ответ)
Svetus'ka
07.01.2011, 20:48
JASMIN, и тебе тожа) я насчет Москвы сообщу позже куда можно подъехать - подписать. На Сабанеевке буду точно.
Лично моё мнение - просить сейчас ФЦИ и французов признать фантомов и арлекинов в стандарте, как шнауцеры попросили за коричневых - пустая трата времени, только хуже будет.
Нужно настаивать на том, что внутри страны есть свои внутренние правила!
Если страна считает что окрас, не признанный фци может выставляться ВНУТРИ страны и разводиться с ВНУТРЕННИМИ родословными - это её личное право!
Нигде в правилах ФЦИ не написано, что собака с отклонением от стандарта не имеет права получить родословную! Нестандартный окрас - это всего лишь отклонение от стандарта.
Правила разведения собак каждая страна принимает свои!!! Никакая страна не может диктовать эти правила другой стране! Если Россия считает, что может разводить этот окрас в породе - она имеет на это право.
В родословной ставится пометка - окрас не признан ФЦИ , вот и всё.
wahrmund
07.01.2011, 22:17
Немного новейшей истории:
В г Курске в 2007 году родился первый фантом, был мной выкуплен и усажен на знакомый диван- удовлетворять мои интересы.
Примерно в это же время на диване у JASMIN, оказалась Гвен- тоже просто для любви...
И вдруг-в 2008 году РКФ принимает два окраса-фантомов и арлекинов.
я к этому руку не прикладывала(:unknw: )JASMIN,как понимаю -тоже.
Откуда же это счастье?
Ответ -очевиден . К признанию окраса приложили усилия уважаемые мной( и надеюсь-вами) люди...
И если ЭТИМ людям будут нужны генетические тесты моих собак- я их сделаю, нужно будет подписать письмо куда- либо..подпишу. Потому как точно знаю, что руководствоваться они будут не эмоциями, а будут следовать определенной стратегии.
Потому что при нашей знаменитой бюрократии телодвижения производить нужно аккуратно. Вариант " с шашкой на лихом коне"-здесь не прокатит.
MISTER TWISTER22844
07.01.2011, 22:42
Svetus'ka
Ребята, кто-нибудь из Питера есть чтобы заняться сбором подписей???
Я готова заняться. toy.solo@bk.ru
Первоначальное сообщение от Aikenka
Лично моё мнение - просить сейчас ФЦИ и французов признать фантомов и арлекинов в стандарте, как шнауцеры попросили за коричневых - пустая трата времени, только хуже будет.
Нужно настаивать на том, что внутри страны есть свои внутренние правила!
Если страна считает что окрас, не признанный фци может выставляться ВНУТРИ страны и разводиться с ВНУТРЕННИМИ родословными - это её личное право!
Нигде в правилах ФЦИ не написано, что собака с отклонением от стандарта не имеет права получить родословную! Нестандартный окрас - это всего лишь отклонение от стандарта.
Правила разведения собак каждая страна принимает свои!!! Никакая страна не может диктовать эти правила другой стране! Если Россия считает, что может разводить этот окрас в породе - она имеет на это право.
В родословной ставится пометка - окрас не признан ФЦИ , вот и всё.
Ну что на это можно сказать? Только подпишусь под каждым словом......:hb:
Понятно, что вы не получаете наших журналов, где ох как много пишется обо всём пуделином... Но время от времени заглядывайте на официальный сайт, где звучит слово НИКОГДА в системе ФЦИ не будет пуделей биколоров.
http://www.clubducanichedefrance.fr/
Перечитайте посты Тани Либкинд после встречи с ФКП в Братиславе. Слово НИКОГДА тоже звучало на собрании.
Обратите внимание на подпись Jasmin. Эта фраза знаменитой француженки - девиз всей французской нации. Избалованной, изнеженной красотами своей страны. Это ИМХО. Несмотря на всю мою безграничную любовь к Франции и французам.
Наденьте перчатки, прежде чем идти напролом. Страна дипломатии может оценить это. Но это долгий путь - правильно, тонко плести кружево переговоров.
А для начала разберитесь с РКФ. Это ваши внутренние правила.
Желаю успеха. Искренне. Порода "Арлекин" окраса арлекин и фантом - это........слов нет, Россия как всегда впереди планеты всей.
Svetus'ka
07.01.2011, 23:00
MISTER TWISTER22844, отправила.
wahrmund
07.01.2011, 23:08
Первоначальное сообщение от Outia
Наденьте перчатки, прежде чем идти напролом. Страна дипломатии может оценить это. Но это долгий путь - правильно, тонко плести кружево переговоров.
[/B]
Замечательно сказано!
А у нас живенько собираются подписи под письмом, которого не то что не читали, но даже и не видели...
MISTER TWISTER22844
07.01.2011, 23:17
Вот текст письма
В Президиум РКФ
У Д А Л И Л А А Д Р Е С А Т О В
У Д А Л И Л А
"Также просим положительно решить вопрос об утверждении переданных в РКФ документов, регламентирующих племенную деятельность в породе Пудель окрасов Арлекин и Фантом, подготовленных НКП СПК."
А можно где нить глянуть на такие документы? Или хотя бы их копии?
"Пудель окрасов Арлекин и Фантом"
Наверное правильнее называть эти окрасы -"бело-чёрный" и "чёрно-подпалый"?Уж коли мы хотим, что бы они остались пуделями?
Svetus'ka
07.01.2011, 23:26
wahrmund, Татьяна, я Вас просила прислать мне эл. адрес.
Публиковать письмо здесь считаю несвоевременным!!! Все кто собирает подписи имеют его в своей почте.
Svetus'ka добавил(а) 1294432021:
MISTER TWISTER22844, прошу удалить текст отсюда.
MISTER TWISTER22844
07.01.2011, 23:31
Да ради бога!
Блин! Девушки вы что? ... Ну детский сад чес. слово! ... ни какой стратегии, ну вот как с вами дело иметь?
MISTER TWISTER22844
07.01.2011, 23:33
Не вижу момента "секретности"
MISTER TWISTER22844, ну неужели не понятно?
Ингигерда
07.01.2011, 23:35
JASMIN, а если вы консультировались с НКП, то почему они об этом не знают? Я так понимаю, что если результатом вашего письма будет полное запрещение окраса, то всю ответственность вы с коллегой Svetus"ca готовы взять на себя? Или по принципу-"главное-ввязаться в драку, а там посмотрим"? Я обеими руками "за " хорошо продуманные действия, а не спонтанное написание и подписание.
MISTER TWISTER22844
07.01.2011, 23:36
Нет. Я не считаю, что это послание должно быть секретным, кроме того у меня есть вопросы, которые я озвучила выше.
Svetus'ka
07.01.2011, 23:38
MISTER TWISTER22844, мы сейчас работаем - выполняем задачу. Люди, которые работают - письмо читали и каждый человек, подписавший, увидит его.
Тут не нужно обсуждать текст письма, мы просим у вас помощи в конкретном вопросе - нужно ознакомить людей и собрать подписи с тех, кто готов подписаться.
Удалите, пожалуйста, и адресатов, тем более список еще не окончательный.
Svetus'ka добавил(а) 1294432765:
Ингигерда, давайте ничего не делать???????
Svetus'ka добавил(а) 1294433108:
MISTER TWISTER22844, мы готовы получить от Вас Ваш вариант письма, если будет что включить в основной проект - обязательно включим. Присылайте мне на мыло.
MISTER TWISTER22844
07.01.2011, 23:47
Svetus'ka Вы не работаете, Вы рассылаете "сырой" необработанный материал и просите помощи непонятно о чём.
Вы почитайте как следует! Такое ощущение, что специально хотят завалить всё дело. Пудель не может иметь окраса арлекин или фантом, такого окраса в собаководстве не существует.Либо это пудель чёрно-белого ,чёрно-подпалого окрасов, либо "Непудель"-арлекин и фантом чёрно-белого и чёрно-подпалого окрасов. Что вы лепите? Ей Богу!
Svetus'ka
07.01.2011, 23:49
MISTER TWISTER22844, спасибо за помощь. Я так понимаю, конкретных предложений у Вас нет, Вы просто недовольны.
В связи с этим возникает опять вопрос:
Коллеги, кто-нибудь в Питере может заняться сбором подписей?
Yulja c Dizelem
07.01.2011, 23:54
Первоначальное сообщение от ambercountry
РКФ - политическая проститутка и все руководство надо менять...
может, начнем с того, что поднимим народ против нынешнего руководства РКФ????
ambercountry, вам ВТОРОЕ предупреждение за нарушение правил (пост № 176)
4.2. Категорически запрещается:
* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, разжигание любых видов розни. Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые («Вы урод!»), косвенные («Вы похожи на урода») или заочные («Петька урод»).
СЛЕДУЮЩЕЕ НАРУШЕНИЕ-БАН
MISTER TWISTER22844
07.01.2011, 23:56
Svetus'ka мы готовы получить от Вас Ваш вариант письма, если будет что включить в основной проект - обязательно включим. Присылайте мне на мыло.
Считаю рассылку конкретно этого письма преждевременной, необходимо сначала заручиться поддержкой заводчиков и питомников, которые давно и плодотворно занимаются данными окрасами пуделя,скорректировать текст письма с их участием, а потом уже отправлять его для голосования всем, кто готов поддержать би-колорный окрас пуделя.
Есть интернет и сделать Это для Вас Svetus'ka не составит труда.
Так же не считаю, что делать это надо потихоньку, из под полы и под страшным секретом.Мы не в детском саду.
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1294433893:
Svetus'ka Какая Вы быстрая, даже трёх минут на обдумывание мне не даёте.Нехорошо.я ещё много чего умного могу сказать, да и не только я.
Svetus'ka
08.01.2011, 00:01
MISTER TWISTER22844, кто Вам сказал что это не согласовано??? кто сказал что потихоньку??? есть моменты, из-за которых текст публиковать просто преждевременно.
Есть люди, которые стали это делать. Нам нужна помощь. Можете помочь - СПАСИБО. Если Вы хотите пообсуждать публично - ПОТОМ, не СЕЙЧАС. Не согласны с письмом - не вопрос, постараемся найти того, кто сможет реально помочь.
MISTER TWISTER22844
08.01.2011, 00:01
Svetus'ka Я так понимаю, конкретных предложений у Вас нет, Вы просто недовольны.
Я не кисейная барышня и не испытываю недовольства.Я неудовлетворена "сыростью" Вашего письма.А сама по себе идея очень правильная.
MISTER TWISTER22844, а по вежливее?
Термин арлекин и фантом, ну не знаю от куда точно, но вот у меня в родухе Гвен написано в графе окрас - арлекин и у остальных наших арлекинов, выданных до отмены названия пудель написано также ... в принципе можно требовать чтобы писали бело-черный и черно-подпалый, вместо арлекин и фантом, никто против не будет ... но, посоветовать, что вот так было бы правильнее, можно было бы вежливо, мы же не на базаре!
Svetus'ka
08.01.2011, 00:06
Есть термины, УЖЕ принятые РКФ.
Я не думаю, что нужно учить РКФ как какой окрас называть. Мы уже привыкли к этим терминам как минимум.
Для нас главное сейчас оставить их в системе и назвать пуделем.
wahrmund
08.01.2011, 00:10
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
MISTER TWISTER22844, кто Вам сказал что это не согласовано??? кто сказал что потихоньку???
Я тоже считаю текст письма сырым ,"любительским"
Вы говорите, что письмо "согласовано"? С кем, если не секрет?
MISTER TWISTER22844
08.01.2011, 00:11
JASMIN, См пост 203.
Базарным характером никогда не отличалась.Но сдачу дать могу.Особенно за необоснованные обвинения.
И не переводите тему в базар.Вопрос серьёзный.
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1294434725:
JASMIN, в принципе можно требовать чтобы писали бело-черный и черно-подпалый, вместо арлекин и фантом, никто против не будет ... но, посоветовать, что вот так было бы правильнее, можно было бы вежливо, мы же не на базаре
УМНИЧКА!!!
Svetus'ka
08.01.2011, 00:13
wahrmund, секрет. Пока. Татьяна, готова рассмотреть Ваши включения в текст, если есть конкретно что добавить. присылайте на почту.
Коллеги, очень прошу не писать отзывы в стиле "все плохо". Если считаете что для письма будет полезно включить конкретный текст, шлите. Т.е. ДАВАЙТЕ БУДЕМ КОНСТРУКТИВНЫМИ.
Письма разослали в личку, чтобы ознакомились, внесли конструктивные предложения, а потом можно было бы и на форуме обсудить и собрать подписи ... Ах! Я понимаю, с Вами не согласовали, так для того и опрос был создан, чтобы знать имеет смысл писать или нет, а то всем в личку стучаться - Вы не против письма в РКФ? - сколько времени уйдет ... примерно мнение узнали, составили предварительный макет, разослали инициаторам помочь для ознакомления, что не так? ... Скажите как!
MISTER TWISTER22844
08.01.2011, 00:16
Повторяю свой пост, а то ведь не найдётеSvetus'ka Вы не работаете, Вы рассылаете "сырой" необработанный материал и просите помощи непонятно о чём.
Вы почитайте как следует! Такое ощущение, что специально хотят завалить всё дело. Пудель не может иметь окраса арлекин или фантом, такого окраса в собаководстве не существует.Либо это пудель чёрно-белого ,чёрно-подпалого окрасов, либо "Непудель"-арлекин и фантом чёрно-белого и чёрно-подпалого окрасов. Что вы лепите? Ей Богу!
:smile:
Svetus'ka
08.01.2011, 00:18
JASMIN, не, тогда скажи по-другому.
СДЕЛАЙТЕ ТАК, КАК СЧИТАЕТЕ НУЖНЫМ. Мы подпишем.
Насчет но, посоветовать, что вот так было бы правильнее, можно было бы вежливо, мы же не на базаре эта фраза относилась не к тому как нужно советовать в РКФ)))
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Что вы лепите? Ей Богу! [/B]
Вот это! Мне кажется такое не допустимо при разговоре, тем более дамам!
MISTER TWISTER22844
08.01.2011, 00:21
JASMIN, Да у нас не так много людей занимающихся би-колорами.
Svetus'ka Официально и открыто прошу мои конкретные замечания (пост203)по Вашему письму принять к сведению и обсудить с заводчиками данной породы.
Прошу Вас так же отозвать письма, которые не соответствуют сути вопроса.
Svetus'ka , это я MISTER TWISTER22844, сказала, как было бы надо предложить назвать окрас у би-колоров, не словами Что вы лепите? Ей Богу! , а вот - я думаю, что назвать окрасы би-колоров правильнее бело-черный и черно-подпалый, чем назвать эти окрасы арлекин и фантом
MISTER TWISTER22844
08.01.2011, 00:28
JASMIN,Не базарьте, я сказала,то, что сказала.
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1294435957:
Почитайте, пожалуйста, что написано по поводу окрасов на сайте "Джентли Борн"
http://en.gentlyborn.ru/index/0-11
Svetus'ka, ржу не могу! Обделили, ох ты, Боже ой, не заметили человека занимающегося би-колорами ... детский сад ей Богу, помните сказку, где забыли фею на днюху пригласить, аха, всех заколдовала, хорошо другая фея случилась и колдовства только на столетний сон хватило ... смех да и только ...
Свет, напиши MISTER TWISTER22844, официальный ответ с подписями и печатью, что ты ее конкретные замечания приняла к сведению и обсудишь с заводчиками!!! ...
Я плакаль! Смеялась до слез!
Первоначальное сообщение от JASMIN
Письма разослали в личку, чтобы ознакомились, внесли конструктивные предложения, а потом можно было бы и на форуме обсудить и собрать подписи ... Ах! Я понимаю, с Вами не согласовали, так для того и опрос был создан, чтобы знать имеет смысл писать или нет, а то всем в личку стучаться - Вы не против письма в РКФ? - сколько времени уйдет ... примерно мнение узнали, составили предварительный макет, разослали инициаторам помочь для ознакомления, что не так? ... Скажите как!
Я так понимаю, что у меня личка работает с перебоями. Надо проверить её "дееспособность":biggrin:
Уважаемые "избранные", которые уже "ознакомились и внесли конструктивные предложения"!!! Позвольте хоть одним глазком взглянуть на макет послания. А то мне не очень понятны методы достижения благой цели. Хотя сама цель ясна.
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN,Не базарьте, я сказала,то, что сказала.
http://en.gentlyborn.ru/index/0-11
Не по адресу!
JASMIN добавил(а) 1294436262:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN,
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1294435957:
Почитайте, пожалуйста, что написано по поводу окрасов на сайте "Джентли Борн"
http://en.gentlyborn.ru/index/0-11
Да читала я, Вы ни как не поймете о чем я? Замечание то правильное, но каким тоном оно сделано, я об этом ... теперь ясно?
JASMIN добавил(а) 1294436310:
Elena, мне не сразу пришло, вот только что, минут 30 назад ...
MISTER TWISTER22844
08.01.2011, 00:41
JASMIN, Вот это! Мне кажется такое не допустимо при разговоре, тем более дамам!
А где Вы видите "даму"?
Я же MISTER TWISTER, так что потерпИте!
Svetus'ka
08.01.2011, 00:41
Elena, мыло давай. Не в личке, а по мылу рассылаю.
Господа, призываю к конструктивизму.
Может еще не всем успела отослать, у человека маленький ребенок, ему вообще-то спать надо ...
Elena, мне не сразу пришло, вот только что, минут 30 назад ...
Не, то, что Вам пришло, меня нисколько не удивляет.
MISTER TWISTER22844
08.01.2011, 00:43
JASMIN, Свет, напиши MISTER TWISTER22844, официальный ответ с подписями и печатью, что ты ее конкретные замечания приняла к сведению и обсудишь с заводчиками!!! ...
Я плакаль! Смеялась до слез!
Очень жаль, что Света бросает слова на ветер.
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN,
А где Вы видите "даму"?
Я же MISTER TWISTER, так что потерпИте!
И не собираюсь! Между джентльменами тоже не принято так выражаться, за это к барьеру вызывали!
Elena, мыло давай. Не в личке, а по мылу рассылаю.
Да я из своей эл. почты секрета не делаю. Адрес в профайле есть. Если было лень посмотреть-повторю.
vsegda_e@rambler.ru
Господа, призываю к конструктивизму.
И я к нему же)))
MISTER TWISTER22844
08.01.2011, 00:47
JASMIN,Марина Вам хочется поговорить, или Вы специально от сути темы уводите?
Svetus'ka
08.01.2011, 00:49
MISTER TWISTER22844, могу я попросить Вас в тексте письма сделать необходимые по Вашему мнению исправления? Будьте так добры.
Очень не хочется, чтобы все это переросло в фарс.
Elena, мыло vsegda_e@rambler.ru действует? Это все что я нашла на форуме. Уважаемые москвичи, надеюсь, получится это письмо положить для подписания в НКП. Также я буду на Сабанеевке. С собой будет копия. ЕСЛИ согласны с письмом, то можно будет подписать.
Ну давайте мерятся, чья шляпа круче, к кому первому письмо пришло и вообще - Не писай мне в горшок!
Посмеялась от души!
MISTER TWISTER22844
08.01.2011, 00:49
"Также просим положительно решить вопрос об утверждении переданных в РКФ документов, регламентирующих племенную деятельность в породе Пудель окрасов Арлекин и Фантом, подготовленных НКП СПК."
А можно где нить глянуть на такие документы? Или хотя бы их копии?
"Пудель окрасов Арлекин и Фантом"
Наверное правильнее называть эти окрасы -"бело-чёрный" и "чёрно-подпалый"?Уж коли мы хотим, что бы они остались пуделями?
________________________________________
Пожалуйста, уважаемые форумчне, не подписывайте письмо в таком виде, его точно не примут и все сборы подписей окажутся напрасными .Предлагаю, как уже написала Света, сделать в письме необходимые по вашему мнению исправления, и отправить ей, а она уже должна из всей этой кучи выбрать зёрна от плевел и, по моему мнению, надо его открыто опубликовать.И только после этого давать делу ход.
Ведь торопиться в таком серьёзном вопросе не стоит.
Svetus'ka
08.01.2011, 00:50
Elena, в профайле "слепой" мыл. Адреса нет.
MISTER TWISTER22844, нет, я не увожу, я прошу уважать собеседников и разговаривать вежливо ... ясно? Или надо еще как-нить объяснить?
Ингигерда
08.01.2011, 00:53
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
MISTER TWISTER22844, кто Вам сказал что это не согласовано??? кто сказал что потихоньку??? есть моменты, из-за которых текст публиковать просто преждевременно.
Есть люди, которые стали это делать.. Если Вы хотите пообсуждать публично - ПОТОМ, не СЕЙЧАС. Не согласны с письмом - не вопрос, постараемся найти того, кто сможет реально помочь. все это наталкивает на мысль о неких "высших силах" заинтересованных в появлении такого письма. И пообсуждать текст когда нибудь "потом", а сначала мы в обстановке кулуарности и секретности сорганизуем сбор подписей особо впечатлительных ... А под чьими знаменами выступаем, нас не просветят? Кто та могучая сила с которой "согласовано, но секрет"? Не Юшин ли случайно? Вляпаться, знаете ли, не хочется. Тем более, что у некоторых с ним то вражда до гроба, то любовь?
Elena, мыло vsegda_e@rambler.ru действует?
До сих пор действовало. Есть ещё один адрес. Тоже многим известный. Он в "Пудель-ревю" прописан. И на сайте НКП.
vnukova_e@rambler.ru
Первоначальное сообщение от wahrmund
Замечательно сказано!
Поскольку Вы - в перчатках, а не с шашками наголо, то ИМХО:
Единственная страна, которая может сесть за стол переговоров с Францией - это Германия. Это два кита ФЦИ. И письмо-мольбу о помощи и о неадекватном решении РКФ нужно писать именно немцам. Только Германия сможет найти компромисс с Францией (и, по-видимому, уже нашла
:biggrin:). Но вы должны полностью подчиняться Немецкому Стандарту.
Ни шага в сторону, и самое главное - без американизма. Это ключевая фраза, запомните её и проанализируйте. На эту тему чуть-чуть попозже выставлю часть письма, которое получил Французский Пудель Клуба.
Ну давайте мерятся, чья шляпа круче, к кому первому письмо пришло и вообще - Не писай мне в горшок!
Посмеялась от души!
Вы у нас вообще девушка смешливая.
:lol:
Мы привыкли уже.
Elena добавил(а) 1294437578:
Светик, и тогда мне в письме шепни, с кем из НКП этот вопрос согласован. Я,конечно, могу позвонить и попытать. Но, хочется таки из первых уст.
Это так, справедливости ради. Ничего личного, упаси Боже.
MISTER TWISTER22844
08.01.2011, 01:00
Elena, Вы у нас вообще девушка смешливая.
Мы привыкли уже.
Я так вообще уже мимо не глядя прохожу.
Ингигерда, ой мама! Вот честное слово, он тут вообще не причем, я уж месяц как с ним не связывалась ни по телефону, ни как! ... Аха! Шипионы везде мерещатся ... да только что написали макет, еще не всем пришло, ну что вам всем заговоры мерещатся, не было бы ничего, если бы не решение РКФ ... ну не хотим мы быть непонятно какой породой, только и всего, пудели мы ...
Ему вообще фиолетово, вот получит алиментных щенков, вернее деньги за них и забудет про пуделей вовсе, что моно-колорных, что би-колорных, у него итак собак хватает и больше ему делать нечего как влезать вот в эти разборки ...
wahrmund
08.01.2011, 01:02
Outia, Ну, примерно в этом ключе я бы и действовала...Потому что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, могут договориться только эти две страны- одна из которых приняла ДАР-породу, а вторая, после стольких лет владения породой- подарила...Могут найти компромисс, особенно накануне столетия ФЦИ...было бы желание пойти друг-другу навстречу.
Svetus'ka
08.01.2011, 01:16
Ингигерда, дааа.... слов нет.... а можно узнать кто скрывается за Вашим ником? а то мы-то тут друг друга знаем, а вот кто Вы - я не в курсе. У Вас есть пудели окраса арлекин или фантом??? из какого Вы города? у Вас питомник?
Я лично заинтересована в положительном решении вопроса, и меня лично знает народ, а Вы???
Svetus'ka добавил(а) 1294438757:
Дамы, кто не согласен, я ж не заставляю подписывать. Нам нужны подписи только тех, кто поддерживает наше желание выразить поддержку этим окрасам и усилиям НКП.
Svetus'ka добавил(а) 1294438842:
wahrmund, так действуйте, ради Бога. Только действуйте!
MISTER TWISTER22844
08.01.2011, 01:22
JASMIN, не было бы ничего, если бы не решение РКФ ... ну не хотим мы быть непонятно какой породой, только и всего, пудели мы ...
Марина, такое решение РКФ закономерно.И они совершенно правы в породе пудель, как и в других породах нет окраса "арлекин" и "фантом".Есть "бело-чёрный,пятнистый" и "чёрно-подпалый"
Если мы хотим остаться пуделями, мы должны принять достоверные окрасы, которые существуют в природе, а не мифические "фантом"и "арлекин"(хотя мне они, эти звучные названия, нравятся очень)Никто ведь не говорит, что ротвеллер окраса фантом или доберман окраса фантом.Что в этом такого.А мы как называли, так и будем звать их "арлекинами" и "фантомами" в нашей повседневной речи.
всё, пошла спать...
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1294439110:
Ингигерда, дааа.... слов нет.... а можно узнать кто скрывается за Вашим ником? а то мы-то тут друг друга знаем, а вот кто Вы - я не в курсе. У Вас есть пудели окраса арлекин или фантом??? из какого Вы города? у Вас питомник?
Я лично заинтересована в положительном решении вопроса, и меня лично знает народ, а Вы???
К чему такая агрессия? Интернет - свободная страна.
Я, например, Вас тоже лично не знаю, да и Вы меня тоже.Раз человек пишет, значит его это тоже волнует.По идее, он Ваш сторонник, а Вы его гоните.
MISTER TWISTER22844, это Вы мне говорите? Вы же мимо меня не глядя ... ну ладно, отвечу ... ФПК не хотят видеть ни арлекинов с фантомами, ни бело-черных и черно-подпалых! Арлекин и фантом это название в родословных выданных РКФ было написано, мы что ли его придумали, мне фиолетово как окрас назовут, мне надо, чтобы нас пуделем называли, а название пудель убрали не из-за названия окраса, как Вы не поймете, убрали название, потому как ФПК не хочет в пуделях видеть пятна, как бы окрас ни назвали ...
JASMIN добавил(а) 1294439517:
MISTER TWISTER22844, ну так можно в профайл зайти и поинтересоваться, а у человека НИЧЕГО, вообще!
JASMIN добавил(а) 1294439908:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN,
Марина, такое решение РКФ закономерно.И они совершенно правы в породе пудель, как и в других породах нет окраса "арлекин" и "фантом".Есть "бело-чёрный,пятнистый" и "чёрно-подпалый"
Правда? В стандарте породы пудель есть окрасы бело-черный, пятнистый и черно-подпалый? Где? И чего мы тогда бучу затеяли если все так волшебно?
Svetus'ka
08.01.2011, 01:52
Предлагаю закруглить бессмысленную перепалку.
Кто не согласен с письмом, не заставляю подписывать никого.
Кто хочет поддержать это дело - спасибо за каждый голос.
Все еще жду если есть желающие в разных городах собрать подписи в поддержку.
Svetus'ka добавил(а) 1294440836:
Питер пока без куратора.
Ингигерда
08.01.2011, 02:02
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Ингигерда, дааа.... слов нет.... а можно узнать кто скрывается за Вашим ником? а то мы-то тут друг друга знаем, а вот кто Вы - я не в курсе. У Вас есть пудели окраса арлекин или фантом??? из какого Вы города? у Вас питомник?
Я лично заинтересована в положительном решении вопроса, и меня лично знает народ, а Вы???
Что ж,я удовлетворю ваше любопытство. Меня зовут Татьяна Борисовна, мне 54 года, живу в Москве, имею 1(одну) суку . Образование высшее, историк. В глупости и хамстве не замечена. Какие вопросы еще осветить? Да , я очень заинтересована в положительном решении вопроса. Вас лично я не знаю и не очень страдаю от этого. Но точно знаю, что вы тяните народ в воду, НЕ ЗНАЯ БРОДУ. Я вас спрашивала, готовы ли вы лично нести полную ответственность за последствия ? Они могут быть трагическими. А еще я с 2007 года затаилась на форуме ,чтоб кому-то напакостить.
Svetus'ka
08.01.2011, 02:19
Ингигерда, Вы прекрасно понимаете, что я не спрашивала Вас о том как Вас зовут, вернее не столько об этом. Из какого питомника Ваша сука? Она вообще пудель? Какой разновидности? Каковы ее успехи на поприще шоу и племенного дела? И как давно и в каком ключе Ваш интерес в данном деле? Каков Ваш опыт в кинологии? Это не праздные вопросы, я хочу понять насколько серьезно Вы могли бы нам помочь.
Если есть желание. конечно.
А если нет, то не понимаю, что Вы делаете в этой теме...
MISTER TWISTER22844
08.01.2011, 02:24
JASMIN, Правда? В стандарте породы пудель есть окрасы бело-черный, пятнистый и черно-подпалый? Где? И чего мы тогда бучу затеяли если все так волшебно?
Сами вопросы задаёте и сами на них же отвечаете.
Я имела в виду ,что есть и другие породы собак с такими же окрасами, но никто не называет их иначе, как чёрно-подпалый, например доберманы, ротвеллеры, и т.д.
Значит надо выбирать либо порода пудель нестандартного окраса, либо "непудель"окраса фантом и арлекин, что так же нереально.
СПК вовремя недосмотрел, РКФ вовремя не обратила внимания, а теперь как всё это исправить...
На этом, я со своей стороны, дискуссию считаю исчерпанной.
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1294442773:
Svetus'ka
Ага.А ещё адреса и явки.Ваши вопросы неуместны и бестактны.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot